飲酒運転をもっと重罪にすべきかどうか？

280 ：呑んべぇさん ：2006/09/23(土) 13:37:18
↓飲酒運転是認の店。


176 ：呑んべぇさん ：2006/09/20(水) 03:54:41
171 名前：下品 ◆MWa4pkDhLM ：2006/09/20(水) 01:17:17
>>170
元々、わざわざ車で遠方から来られる常連様は皆無。
み〜んなチャリか徒歩ですので、全く影響ないちんぽ

>み〜んなチャリ
飲酒運転幇助常習店ということで警察に通報しました。
店のURL、連絡先はもちろん>107のふざけた写真も添付。
近隣にも風紀上迷惑かけてる旨も通報。


177 ：下品 ◆MWa4pkDhLM ：2006/09/20(水) 04:01:42
>>176

うるさい、チンカス！


下品 ◇MWa4pkDhLM ：2006/08/25(金) 04:18:47
今津の変態バー「the sugar voice bar」
http://ukkey.fc2web.com/new-gallery/illustlation/TSB1st.%20anniversary/TSB1st.%20anniversary.jpg
>スタイリッシュな、尖った雰囲気のショットバー全盛の中、
どちらかと言うと「あれれ･･･」と力の抜ける「お気楽な店」。
単独の女性客も多く、【女性が一人、初めてふらりといらしても】、
全く違和感のないバーです。

「万引きは犯罪です」ってのと同レベル
毎日のように公務員の摘発が続く犯罪意識の無さが問題

通報して、相手が検挙されたら罰金の中から
金一封（一万円くらい）を通報者が貰えるようになったら
素敵だと思う

質問だ。
振込め詐欺で被害者を自殺に追い込み、更にその妻からも執拗にむしりとろうとし３億もの金を集めた吉田とかいう詐欺容疑者と

たまたま二日酔いで完全に酒が抜けない状態で運転してしまい、”歩行者の信号無視”によって死亡事故になってしまったゴールド免許ドライバー。
どっちが悪人？
どっちが重罪？

また本日幼稚園児の集団に突っ込んだアホなドライバー。おそらく飲酒では無いが”わき見”と嘘を言って罪を軽くしようとしているドライバー。
状況から考えて単なるわき見はありえない、おそらく携帯の画面に見入ってたか、あるいは過労からくる居眠りでない限り起こりえない事故である事は明白だが（携帯も過労もどちらも罰則あり、わき見は罰則なし）
こういうアホはどうしたらいい？っていうか現行法ではどうなる？飲酒より軽いか？重いか？

>>263
携帯から失礼します。
それを問うことに、意味は無いと思います。
普段がどうであろうと罪は罪でしょう？
罰の大小は、裁判所で決定されるものですから。
あなたの例えなら、
「二日酔いで判断力が低下している可能性がある」
こう思うときには、車を運転すべきでないと思います。

飲酒運転って自分も死ぬ確率高いんだけどな

酩酊状態や薬物使用状態で人を殺すと、心身喪失で無罪になったり心神耗弱で減刑されたりするんだがな。
どう辻褄を合わせたらいいのやら。

酒煙草が悪いのは依存性が高いことだろ。

＞＞２５６
車が無ければ何もできない地域
の場合は、バス等の公共交通機関の整備
が必要でしょう。
しかも安い料金で乗れるようにすることです。

>>264
＞それを問うことに、意味は無いと思います。

ＷＨＹ？自殺は被害者の弱さ故の結果ではあるが、タチの悪さじゃこのケースでの比較なら吉田の方が遥かに悪質だぜ？
それと弱者とはいえ、歩行者の過失は？この例の場合は歩行者が交通法規を遵守していれば
起こらなかった事故だぜ？ドライバーの二日酔いのせいで起きた事故とは言い難いと思うがね。
過失と故意犯を一緒にしていいのか？どちらを重罪にすべきか？って事よ。
もっとも保険屋の視点で考えるなら圧倒的に前者を見せしめとして叩くべきだ、詐欺被害で保険屋の腹は痛まないからな。
過失を重罪にするのであれば故意犯の罪も引き上げろって事よ。
この比人道的な吉田は何年食らう？詐欺のＭＡＸ１０年だからせいぜい７〜８年てとこじゃね？

＞＞普段がどうであろうと罪は罪でしょう？

だったらゴールド免許なんて制度は止めるんだな。
もっといえば、普段の生活を度外視するのであれば
執行猶予なんて考え方は廃止だ、即実刑判決！これに限るな。
だってそうだろ？執行猶予というのは普段の生活に反省求めるものだ、
一定期間ちゃんと規律を守って反省して下さいねっていう酌量だ。
ノー前科で普段ルールをちゃんと守っている者が、犯した一度の”過ち”と
前科持ちや常習者などが、あきらかに準故意であると判定せざるえないケースを一緒にするなら執行猶予もやる意味などない。

但しだ、どこかで線引きしなければならない、そして社会問題を考慮した場合、
量刑は軽くてはならない、だから基本的に飲酒運転は厳しくなければならない。という基本概念は理解はしている。
だが、もう少しケースに応じた”酌量面”も考慮してもいいんじゃねーの？って話よ。

それと、殺人も含めて故意犯の厳罰化！これは逆に甘すぎる。
経済犯罪は特に甘い！
過失よりまず故意犯罪を厳罰せーよ！って話でもある。

>>265
自分(ドライバー）だけが死ぬのなら、それが望ましい。

が、現実は何故かドライバー以外の被害者が出る。

>>222
同意

４０　５０代のおっさんで飲酒運転の経験ない人ている？
酒飲んで運転できないなんて男の恥！！て時代だったんだよね。

http://blog.goo.ne.jp/amakara_2006/d/20060925
飲酒運転撲滅キャンペーンの不快

飲酒運転の厳罰化をいってる人にお聞きしたいんですがどのように厳罰するのか？
危険運転致死罪はもう殺人罪に近いではないか？
感情で厳罰を叫ぶのはいいがヘタすりゃ交通事件が殺人や傷害罪を上回ってしまうぞ
殺人や障害は相手をキズつける意思が満々だが少なくとも交通事件は犯意は薄い。
危険運転は殺人や障害を上回ってはいかんのですよ。
またひき逃げをさらに厳罰化したい人は殺人や傷害事件を起して逃走した犯人に厳罰をうたわないのか？
ほとんどの犯人は犯行後逃げてますね。これは交通事故後逃走した加害者よりも遥に多いでしょう
他の犯罪の逃走した犯人のも厳罰化をいうならわかりますが交通事件にだけ厳罰をいうのは単なる感情論に過ぎない

犯罪の自覚がないのがタチが悪いってコトだろ。
酒を飲んで運転するなど人をひき殺しても良いと判断しているに等しい。
殺意に等しい行為とゆ〜コトだ。

飲んで運転したけりゃせよ。
結果として後悔するな。

静岡県の石川嘉延知事は２５日、公務員の飲酒運転について「酒を飲んだらすべて
免職というのは、日本の雇用慣行からすると死刑判決に等しい」と各地で相次ぐ厳罰化の
動きに疑問を示した。県議会の一部は批判を強めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000108-mai-soci

【ようこそ静岡県知事室へ】

私へのご意見・ご質問にお答えします。

https://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm

【静岡県知事公室】 tel:054-221-2202

殺意満々の殺人犯と軽い気持ちで飲んで・・・結果ひき殺してしまった。
がイコールか？
当然改善しなくてはいけないことであるが、だれもひき殺してもいいと思って殺意満々で飲んでる人なんていないでしょう。
居酒屋なんか殺意満々の目をした男達が・・・そんな修羅の世界の居酒屋ありませんな
殺意がないが殺してしまったなら傷害致死
殺意はないが石やレンガのような道具を使って殺しても傷害致死
殺意はないが車という道具と使って殺したら危険運転致死罪という殺人罪同様
なにかおかしいわな
あいつを殴ってやると袋にするヤツと同じではないな

>>274
危険運転致死罪をもっと適用しやすい運用に変えなきゃ話にならんだろ
今までにほとんど適用例がないなんてふざけてる
ひき逃げした方が逃げ得になるのも見直せって事

>>274
あとここか

＞またひき逃げをさらに厳罰化したい人は殺人や傷害事件を起して逃走した犯人に厳罰をうたわないのか？
厳罰っつーか、そういう犯罪の場合は逃げなかったり自首したりすれば
逆に減刑があるわけだろ？

ひき逃げも、逃げないで救護をしっかりやったら減刑っていう制度でもあれば
逃げた時を厳罰化する必要はないだろ

元々が軽すぎるということで終了。

つ「未必の故意」

酒酔い運転でひき殺したら業務上過失致死じゃなく普通に殺人罪だな。
そもそも同じ人を殺す行為なのに交通事故だと量刑が軽かったりするのは変だ。

>>278
運転免許を持つ者は皆例外無く、飲酒運転は法で禁止されているし、飲酒が事故を引き起こすことも当然知っている。

それでいて飲酒運転をするのはもし事故を起こしても構わないと思っていると考えて差し支えない。

飲酒が発覚しなければ良いなどと自分勝手な理由は言語道断だ

>282
ひき逃げは未必の故意になるだろうが、酒を飲んで運転することはことが未必の故意にはならない
ほとんどの場合飲酒運転でもちゃんと帰ってるんですよ
飲酒運転=事故ではないんです。ですから相手を殺すかも知れないという未必の故意は立証できない。
ひき逃げは別ですよ
飲んで運転しただけではそれはできない。

>>283
たしかに相手を死なすということでは同じことです。過失が大きいのももちろんです。
しかし、殺人との大きな差は殺意という犯意がないことなんです。
同じ殺人でも殺意があるとないでは大きな差になります。
先も書きましたように飲酒運転をしただけでは未必の故意にはなりにくいです。イヤなりません
だれも殺したいとか殺してもいいと思いながら飲んでる人はいないですね
はなっから殺意のない殺人ですね
過失致死以上に何を問えますか？
>>280
おっしゃる通り救護したことがプラスになるというエサがあればひき逃げは減るかもしれません。

しかし、障害や殺人の場合、飲酒や薬物の上であればディスカウントされているのも事実です。

なら、なんで運転の場合だけ？

こういうことや他のことも底上げするならわかりますが、飲酒運転だけが独り歩きしていくことに疑問を感じざるをえませんね

サブミリアム効果的にテレビや新聞が「飲酒運転」を話題にしている本質について誰か知ってる？
タバコと一緒でどこかのSDA宗教団体が裏で横島光線を発信しているとか？

杉浦をさっさとクビにせよ！！
自分の任務もまっとうできない人間がなぜ法務大臣なのか？？

飲酒検問に引っかかって一発免職は厳罰にもほどがあるよ
減給・降格でも厳しいくらいだけど時節柄仕方がない
免職になった人はいわばスケープゴートだな

>>284
おっしゃるとおりですね
飲酒運転は法で禁止されている。
速度違反も法で禁止されている。一旦停止違反も、駐車違反も
40キロ制限の道路で100キロも出したらたしかに未必の故意も問われるでしょう
当り前です。
では、一旦停止はどうですか？
向こうから来るかも知れないが突っ込んだ。その上事故。というのが出合い頭の事故ですね
それで故意が問えますか？
駐車違反が原因で事故に繋がったというのも大変多い事例です。（私もかつてそういう事故がありました）
たしかに数例駐車違反者に罰を下した事例はありますがほんの一例ですね。
しかし、未必の故意をいうならほとんどの駐車違反者も問われなくてはいけません。
たまたま、自分の目の前で事故が起きなかっただけではないですか

私は厳罰化を反対してるんではないんです。
そういう声が上がれば上るほど矛盾がクローズアップされるということを問うてるんです。

>>285
>飲酒運転=事故ではないんです。・・・・
これは正解でしょうね。未必の故意は成立しないでしょう。
酒を飲んで必ず人身事故が起きるのならば、未必の故意は成立するでしょうが
１％にも満たないでしょう。そして、被害者が死ぬか軽傷かはその時の運が
大きいです。死ぬことばかりを捉えて、飲酒運転を重罪にして行けば
詰まるところは死刑以外の選択肢は無くなるでしょう。

死だけを捉えるならば、企業の製品で欠陥が分かりながら放置して、
その結果死亡事故が多発する事故にも未必の故意が当てはまると言うことになり
こちらを放置して、飲酒運転だけを異常に重刑にすることは量刑の均衡から
考えても、刑の不平等が生ずるのではないかと思われます。

>>284
仰る事はごもっとも！おそらく誰も言い返す事など不可能な意見だ。
ただ・・・君は道交法を絶対に違反した事は無いんだな？
まさか自分は別だとか、飲酒さえしなければ他は特にそれ程危険じゃないから別にいいなんて
”自分勝手な理由づけ”で言ってるんじゃないだろうな？

１ｋｍすらスピード違反は絶対にせず、信号無視はもちろん皆無であり、黄色時の進入もちゃんと規則通りに行っているんだろうな？
もちろんキープレフトを守り、駐車禁止違反もした事ないんだな？
免許すら持たぬ歩行者である場合でも原則同じだ、信号無視はした事なく、
公道でスケボー乗るなど言語道断だが、チャリで歩道を走った事も無いんだな？

該当しないならそれでいい。だが自分勝手に理由づけして「これ位なら違反してもいい」なんて思ってる奴は
”意識的”には酒気帯びや飲酒運転者と同レベルなんだという事を自覚しろよ。

全般的に厳罰化すれば無問題が結論って事で

皆様ご苦労様でした。

もう一度言うが２０ｋだろうが１０ｋｍｵｰﾊﾞｰだろうが”意識的”には酒気帯びや飲酒運転者と同レベルなんだという事を自覚しろよ。

俺が今のマスコミや交通安全・・よー知らんがワイドショーに出てくる”有識者”やら評論家やらに嫌悪感を感じるのは
酒気帯びや飲酒を叩くのはいいが　お前ら普段１００％道交法守ってんだろうな？と。
違反した事あるくせに、自分は別だとか、１０ｋｍ位なら速度違反でも別だとか思って言ってるんじゃねーだろーな？と。

１０ｋｍオーバーと酒気帯びをマジで一緒にする気は無いが、
意識的には同じだぜ。これ位は大丈夫・・ってやつだよ。
自分らの事棚にあげてよくあそこまで言えると関心するよ、みのモンさんよ。
免許証ってのは道交法を守る事を絶対条件として、その前提でお上が国の持ち物である道路を運転する許可を与えているんだぜ？
つまり守ってねーやつは、バカ扱いして叩けるほどの非難は出来ねーってこったよ。

飲酒運転の懲戒免職が厳し杉とか逝って提訴して知事とかどっかの教師とか最悪だね！

>>293
非常に乱暴な口調で少し面を喰らいますが、いとも真っ当な内容では
ないだろうかと思います。

法定速度以上で走ると事故の確率は非常に高くなります。
更に高めますと、死亡事故も非常に高くなります。
これは誰しも認識していることでしょう。そうした時、法定速度以上で
死亡事故を起こした人間にも未必の故意を当てはめて厳罰に処する
必要はあるでしょう。何より、この国にはドイツのアウトバーンとは
違い制限速度があります。そうした中で、法定速度以上のスピードを
出す車を販売する企業、詰まりはそれを指揮する最奥責任者にも
未必の故意が当てはめられるのではないでしょうか。

>>295
そうだね、厳罰化するべきだろうね。

まさか二人も私の思うことを語って頂ける方が出てきて頂けるとは思いませんでした。
同士よ！ありがとう御座います。
書き忘れたことなんですが、
飲酒運転は故意であるから厳罰！　とおっしゃる声もあります。
たしかにそうです。先日どこかのワイドショーのキャスターがそういってました。
飲酒運転は故意だからしないと
自負は立派ですがお天気なドライバーですな
意図的というならまさしく駐車違反は意図的なんです。
駐車違反の定義ご存知ですか？
Ｗキャスターさん
自分だけは善人である！というような妄言を吐くのはやめましょう
速度違反も一度や二度ならわかりますがね
さらには流れに乗じて運転すべしという条文もあったりする

おっと！これは意図的というのも違うところですが意図として、さらには人を傷つけてしまうかも知れない！というのは飲酒運転だけではない！
ということなんです。
きっと問題のすり替えだ！といわれると思いますがね

あ、そうそう関係ないけど道交法において　仮に公道でチャリ乗って、一時停止違反をするとペナルティーは【裁判所行きの罰金】ですから。
多分４〜６万位じゃないかと・・推測だけど。
自動車の場合、同じく一停違反だと、罰金ではなく反則金￥７０００で点数は・・忘れた１点か２点か？そんなもん。

質問だ。
自転車と自動車・・一時停止違反が原因で人間を跳ねた場合、重大な被害を与える可能性があるのはどっち？

チャリ？
それとも１０ｔトラック？　

>>296
賛同有り難うございます。
しかし、一向に自動車企業のＴＯＰが、未必の故意で逮捕され重罪に
処されたと言う情報は伝わってきません。その中で、個人の事故ばかりが
重罪に賦されてきております。
法の下の平等において著しく不均衡となっております。
その点については如何お考えでしょうか。

まあ実際問題として

速度制限の値は全国津々浦々一律ってわけではないから
法廷速度を超えない車を作るってのは難しいかもね

>>297
確かに問題の摩り替えだね。
>>298
それが本当だとしたらいかんね、考慮の必要があるね

それはそれとしてやっぱ危険運転致死の上限は死刑で問題ないね。

>>299
問題だね。困るよね。

スレ違いだけど。

日本の法律は色々不備な点があるね。
改善して行かんとならんね。

危険運転致死の設置や厳罰化がその端緒になるといいね。

>やっぱ危険運転致死の上限は死刑で問題ないね。
その通り。
そして諸条件を鑑みてケース・バイ・ケースで量刑の差をつけて逝けばいい。

>>300
>>速度制限の値は
個人としては、全国津々浦々走るわけだし、走ってはいけない理由は
ないはずなので、全国の最高速度をＭＡＸとして車のスピード出力を
設定すればよいのではないでしょうか。１００ｋｍ以上の速度を
出せる車を売るのは、事故を煽る未必の故意に当たるのではないでしょうか。
１８０Ｋｍを表示する車を販売する経営者には殺意があるとしか思えないですね。

>>304
確かに議論の余地はあるね。

スレ違いだけど。

>>300
法定速度を超えない車を作るのは簡単。
GPSで走行中の道路を割り出して最高速度を自動的に設定する。
高速道路での悪天候などによる速度規制はインターチェンジやランプにビーコン設置。

>>300

本当だ。
反則金というのは裁判を免除する制度だ、違反するとはけしからん！と言う一方で
でもまぁ金さえ払えば裁判は免除してあげる・・という本来はひどく矛盾する制度だ。
車やバイクはこの矛盾する制度に当然入っているが、チャリは入っていない。
だから書類送検して裁判でペナルティーを決めるより方法は無い。
もちろん実際にはまずされない、がやろうと思えば送検も出来るが大目に見てるというだけ。

言っておくが道交法はチャリの飲酒運転も違法行為としている。
その気にさえなれば、裁判所に送る事が出来る。仮に幼児をひき殺しても
危険運転致傷はまず成立しない気はするがね。

>危険運転致傷はまず成立しない気はするがね。
バイクでも除外対象なんだからチャリも同じ。

危険運転致死罪に興味のある人はもう居ないみたいだね（ｗ

>>304
それで、ポルシェやフェラーリも100km/hまでしか出ないように改造するわけね？
数秒で100km/hまで加速するけど最高速度さえ制限されていれば問題ないね？w

重罰といっても軽い。人を殺しても平気だ。すぐ出てくる。
現代の被害者の人権は江戸時代以下である。
文明の低下である。

>>305
量刑とは比較において成り立つものではないでしょうか。
そうした時、飲酒による事故に対する量刑の妥当性を見るためには
車全般に関する事故要因を考え、その過失に対する処罰の度合から
判断してゆく必要があるのではと思われますね。

>>308

ああそうだった！バイクは対象外だったな。今のところだけど。
じゃあチャリなら、殺意満々で飲酒運転してもＯＫだな。憶えておこうメモメモ。

>>312
＞量刑とは比較において成り立つものではないでしょうか。

だから軽過ぎるのがあるなら
おいおい重くしてけばいいんじゃない？

>>310
もし、それで事故が多発するようであれば、数十分で１００ｋｍに加速
できるように制限を加えれば良いのではないだろうか。
車は走る凶器です。何はともあれ凶器からの脱出が第一条件ですね。

ちょいまてまて。
「未必の故意」というのは「それを行えば必ずこの結果が出る」というものなのか？
「それを行えばこういう結果が出るかもしれないと理解している」というものではないのか？

飲酒運転の問題は、その被害の重大さと、社会的影響の大きさから
このような事態になってるんだから

他が軽いのに酷いってのは筋違いもいいとこだよね。

飲酒運転の量刑が社会的影響を鑑みて妥当と判断されるなら
妥当でないのは軽過ぎる他の罪って事だわね。

問題は本当に同質の問題なのかという点だけど
それは最早飲酒運転の話とは論点が違うね。

僕ばっか怒られるけど、彼はもっと酷いよホラ

って言っても、彼が罰を受ける事はあっても
僕が罰を免れる事は出来ないね。

これは小学校段階で理解させるべきだね。

>>315
結論から言うと、速度制限も加速制限も欧米から外圧が掛かって不可能です。
WTOも認めんでしょう。

>>313
少し、認識が不足していますね。
チャリでも飲酒運転は違法ですね。
チャリの場合は、道交法の対象外ですから、切符は切られない。
と言うことは、行政罰の俗に言う青色切符は切られない。
詰まりは、罰金で処理されることはないですね。

お巡りさんの胸三寸で、赤色切符を切るか、気をつけるようにの
優しい言葉かの二者択一です。殆どは、この優しい言葉ですが、
お巡りさんの気持ちを害したり、虫の居所が悪ければ、赤色切符を
切られます。赤色切符とは、もろに刑事罰で、手錠をはめられ逮捕されます。
不思議と言えば不思議ですが、法律上そうなっております。

警察がその気になれば、自転車の乗り方一つで何時でも市民を逮捕はできます。
逮捕をすれば、２０間の拘留は容易です。
何でもないものまで全てを法律で処罰し、重罪をかしてゆけば、その内
みんなが身動きできなくなるでしょう。

>>316
こじつけだよ。グレーゾーンでもあるけどな。
そもそも未必の故意は現実には立証が非常に困難だ。法律上取り決めておかないと面倒なので
この場合、危険運転致傷では飲酒を「未必の故意」論で”準故意犯”と定義しているのは事実。
それに他のやつも言ってるが殺してもいいとはドライバーがヤクザだってまず思わない。
まともな人間なら猫ですら殺したくないだろ？ただ自分は酔ってもちゃんと注意して運転出来るから大丈夫と錯覚するだけ。
でも脳みそがいくらそう思っても、体がついてこないのがわからないだけ。だって運転する時は酔ってるからね。
一般ドライバーが２０ｋｍくらいなら大丈夫と思うのと同じ。実は全然大丈夫じゃなかったりもする。

これ以上の厳罰化よりむしろ教える段階に来ている。
わからないなら実際に飲ませて体験させればいい。どれだけ能力が落ちるかをわからせてやる事だ。
実際海外では一定の成果が出ている。大体は再犯しなくなるそうだ。とどっかのラジオが言っていた。

>>320
＞＞チャリでも飲酒運転は違法ですね。

？俺はチャリでも違法だと書いた筈だが？


それと道交法っていうと免許所持者だけと思うやつが多いけど
対象にしているのは別に車とバイクだけじゃないぜ。たしかその名の如く”道路”と交通を対象にしていると思ってがね。
”歩行者”が公道でスケボー乗ったらちゃんと道交法の禁止行為で取り締まられるぜ。

って同じ意見じゃねーの？

>>321
真っ当な意見ですね。

日本のマスコミの低俗さ加減が影響しているような気がしますね。
飲酒運転で、３人の子供が死ねば、毎日、飲酒運転の死亡事故ばかりを
取り上げて、危機感を煽り立てる。怒りと嘆きと厳罰化を求める家族を
集中的に写し出します。どんなときにも殺された家族にとっては怒りと
悲しみはつきものです。

飲酒はモラルの問題で、飲んだら乗るな、乗ったら飲むなは常識です。
しかし、人間は弱い、１．２億も人口がいるのです。意思の弱い人間も
多数います。そうした人間を厳罰に処して、会社を解雇され、家族が
崩壊し、２０年の刑罰を与えて放り出しても何の解決にもならないでしょう。

飲酒運転の多くにはアルコール依存症の人々もいると聞いております。
多方面からの改善が必要ですね。

>>322
これは失礼いたしました。
同意見のようですね。

しかし、チャリの無灯で逮捕されるご時世には、いやな気持にもなりますね。

>>アルコール依存症の人々・・

こればっかりはなんとも・・・さすがにライセンスを与えるべきでないというか、
免許の継続検査を強化するか・・・常習者には条件付き、
アメリカのように検知器付きを義務つけるかしない・・とは思うけどな。

まぁ厳罰化よりもっと根本的な解決を考える時代に来てるんじゃねーの？道交法そのものや制限速度やマナーも含めて。
ジジババの高齢ドライバーも問題になるだろうし。
更新継続の基準をもっときちんとして置かないと
限度を越えたジジババは飲酒運転者と大して変わらん気がする。
現行だと最大５年放置だろ？おっそろしー。

免許取得時に飲酒運転を禁止してる理由を理解させられとるから未必の故意の適用は問題ない。
飲酒運転が禁止されてることを知らなきゃ未必の故意の適用は難しくなるけどな。
免許持ってる限り諦めろや。

>>325
北欧では、既に検知器付きキーは常識化していますね。
検知器の先にキーがついており、一定以上の息をパイプに送り込んで判定を
しなければ、キーをエンジンに差し込んでも作動しないシステムですが、
事故と言うのはヒューマンエラーとハード、システムエラーから成り立っています。
日本の場合は、ヒューマンばかりに責任を負わす傾向が強いですね。
ハードの改善で驚くほど事故は防げます。後はやる気しだいです。

>>飲酒はモラルの問題で、飲んだら乗るな、乗ったら飲むなは常識です。
しかし、人間は弱い、１．２億も人口がいるのです。意思の弱い人間も
多数います。そうした人間を厳罰に処して、会社を解雇され、家族が
崩壊し、２０年の刑罰を与えて放り出しても何の解決にもならないでしょう。


同感だ。飲酒運転の罪は軽くあるべきではないが、余りにも重過ぎる。
殺人犯ですら反省して社会復帰させる事を前提としているのに、
現行でも最高３０年もあり得るし、それを更に重くするのはやりすぎだと思うね。
死亡させたり、重度の重傷を負わせた事に対して一定の厳罰は仕方ないとも思うが
ある意味死刑より重いぜ？飲酒行為を除けばほとんどは善良な市民だろ？ごく一部にどうしょうもないアホはいるとして。

被害者の憤りは理解するが、やってしまった事に厳罰を求めるよりもむしろきちんと【償いをさせる事】に重点を置いた方がいいような気がするけどな。
お互いに。
確かに、何してくれようと死んでしまった者はもう戻らないけど・・それは２０年が死刑でも同じだろ？
厳罰は、反省すらしない、償いもしない、どうしょうも無いアホに対してでいいと思うがねぇ・・。

飲酒運転を繰り返すヤツは「反省すらしない、償いもしない、どうしょうも無いアホ」だとおもうべ。
そのうえ脂肪事故まで起こしてくれるヤツなぞ２０年でも死刑でも問題ないべ。
つまり厳罰化は正しいということだべ。

なんと見事な三段論法だ・・・

ここは刑法上の罪を論議するスレか。
マターリしてていいな。公務員スレとかは懲戒免職の是非をめぐって酷かったけどな。

漏れとしては
�@飲酒運転を携帯わき見・過度のスピード違反と共に
　危険運転致死傷に例示列挙し否応なく適用できるようにする。
�Aひき逃げ罪（仮称）を新設し、危険運転致死傷と同様の刑罰を科す。
で改善できると思うんだけど、どうかな？

>>330
質問だが携帯わき見とカセットテープの入替え時のわき見をどう区別するんだ？
前者がｍａｘ２０年食らう理由と後者が５年（過失致死）で良いとする格差の明確な理由は？
それとカセットテープだと印象が悪いので煙草の火が謝って股間に落としまして
慌ててしまい・・なら同じわき見でも報道の印象も含めてどうなる？
また、”過度”のスピード違反とは一体何Ｋｍｵｰﾊﾞｰの事なのだ？

>>331
そこで例示列挙ですよ。
「携帯のわき見」と「入れ替え時のわき見」は
「わき見運転」ということで括られる。
だから「携帯わき見」を単なる「わき見」にすりゃいいんじゃね？
これだったらまだ過度に広範囲故に無効なんてこともないでしょう。

ついでに言うとタバコ吸いながら運転ということは運転に集中してないってこと
だから普通に現行の危険運転でもいけると思うんだが。

事故を起こしたら一発危険運転致死で20年ってこと？
おちおち車にものれんな

>>331
どれくらいってのは素人の漏れにはわからないから「過度」ってことにしといた。
技術的なことだから制動距離とかを考慮して速度制限ごとに警察の技官さんに
具体的な数字を別表で定めてもらえばいいと思う。
ブレーキ痕の解析技術やや速度記録装置の開発も望まれるけどね。

>>333
運転に自信の無い香具師が乗らなくなるから事故減るんじゃない？

自動車産業の衰退をどうするかが問題だがww

>>332

君、わかってるようでわかってないな。
わき見運転による致死傷＝一律に危険運転致死傷罪に？
あの幼稚園児の集団に突っ込むようなアホは稀だが（って多分、居眠りだと俺個人は思ってるけどな）
世の中の事故のほとんどはわき見だぞ？何件あると思う？
誰もいなくなるぞ？



れと喫煙は体には悪いが酒と違って、実は脳ミソには良い。
集中力は減少するのではなく増加するんだ。
おそらく非喫煙者故の発言だろうが嘘だと思ったら吸ってみ。
脳内麻薬が分泌されて脳の電気信号の伝達速度上がるから。体には悪いがな。

>>334

では簡単な質問。イエスかノーかでいい。
３０�qの速度超過は過度のスピード違反だと思うか？運転者自身も含めて危険だと思うか？

>>336
誰もいなくなっても事故で人が死ぬよりはいいよ。
まあ遺族ならだれでもそう思うけどね。
と、それは極論だけど。

漏れは全ての事故に適用するなんて一言も言ってない。
危険運転「致死傷」の場合にわき見を例示列挙しとけってこと。
死亡事故起こすようなわき見って相当酷いだろ。
スピードも結構出てなきゃ死なないし。
死者が出るという結果の重大さに現在の業過は追いついてない。
年間の事故死亡者数が1万人程度なら仮に全部危険運転致死傷でも
1万人ですむわけで、誰もいなくなったなんてのはちょっと言いすぎだと思うし。

タバコ吸うって事は片手運転してるんだろ？
火つけるときは先っぽ見るだろ？
脳内麻薬か何かは知らんが、片手運転はまずいだろ。
おまけに落としてそれに気をとられるなんて論外の危険運転。

>>337
いろんな例外だして引っ掛けようとか思ってないよなww
いくらなんでも高速道路と一般道をごっちゃにするのはどうかと思うからとりあえず2通り。

制限速度70km4車線の高速→過度ではない＝NO
制限速度40km2車線の市道→過度である＝YES

まあこんな感じで。でも技術者が科学的に分析した結果なら上記以外でも素直に従う。

事故を起こす恐れのある人を未然に取り締まることが事故減少に繋がるなら
免許取得・更新時にその人の判断能力・運動能力・反応速度を測定して
規定に達していなければ免許剥奪にすればいい
年齢や体質・持病等で事故を起こしやすい人は間違いなくいるよな
高齢ドライバーなんかはその良い例だろ
障害者ドライバーなんてもっての外だよな、健常者よりも間違いなく事故を
起こす確立は高い

でもさ、こんな制度が仮に実施されたら当然多くの人が反発するだろうさ
生活かかってる人もいるわけだし
厳罰を処せば100%事故を防ぐことなんてことは出来ないし、それによって
よりすごしやすい社会になるとも思えない

こと昨今の激しい飲酒アレルギーはドライバーが飲酒していたといる事実以前に
ドライバーの非人道的な行動が問題なんじゃないか？
子供が3人亡くなった事故でも、加害者はそのまま数百m走行して、友人に水を
持ってこさせて飲酒の事実を消そうとしてたんだろ、さらに救助もせず自己保身
に遁走してた訳だ

要はドライバーのモラルを問う運動の一環として飲酒運転がピックアップされて
いるんだよな
飲酒運転を取り締まるのは良い、ただ検問に引っかかってその人の人生が全否定
されて免職にまで追い込まれるのはヒステリー以外の何者でもない
飲酒運転で一発免停、繰り返す場合は更生プログラムに組み入れるとかなら
まだ分かるけどさ

ドライバーのモラル向上は一夕一朝では出来るわけないけど、地道な地域活動と
子供の頃からの教育を行うしかないと思うよ
罰則を設ければいいってもんじゃないよ

>>338

これは失礼、よく読まなかった。
なにも俺は無罪放免で許せと言いたい訳じゃない。
交通事故というのは基本的にはアクシデントだ。つまりほとんどは過失だ。
ミステイクと言ったほうが良いかもな。で、このミステイクに対する刑事的責任はもちろん必要だが、
加害者とはいえ、どうも社会から抹殺して楽しみたいのか？と思ってしまうような極刑論になりがちなんでな。
なんで民事的責任の強化の方向に行かないんだろうな？民事的責任の強化だって十分抑止力になるだろ？
行政処分や刑事罰強化はどこの番組の評論家や司会も口にするが、民事責任を言うやつっていないのな、なんで？
民事を強化した方が双方の為だと思うんだがな。

静岡県の石川嘉延知事は２５日、公務員の飲酒運転について「酒を飲んだらすべて
免職というのは、日本の雇用慣行からすると死刑判決に等しい」と各地で相次ぐ厳罰化の
動きに疑問を示した。県議会の一部は批判を強めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000108-mai-soci

【ようこそ静岡県知事室へ】

私へのご意見・ご質問にお答えします。

https://www.pref.shizuoka.jp/governor/mailbox/index.htm

【静岡県知事公室】 tel:054-221-2202

>>339
考えすぎです。
高速道だろうが一般道だろうが、法定速度３０�q超過は赤切符対象です。
軽微な違反とは言えません。もっと言うなら仮に７０Ｋを１００Ｋで走っても安全であるなら
そもそも制限を７０Ｋにしてそれを守れなどと言いません。
道交法は危険行為だから禁止しているのです。それを個人が勝手に解釈して「あー、この道幅だったら・・」などと
勝手に思い込むのは　飲酒運転者の１杯位は大丈夫と同じです。批判する資格はありません。
目くそ鼻くそを笑わないように気をつけましょう。

>>ただ検問に引っかかってその人の人生が全否定
されて免職にまで追い込まれるのはヒステリー以外の何者でもない

思ったんだけど、他の人も書いてるけど
これってマジ？そんな事していいの？それこそ死亡事故というならまぁわからなくもないけど・・・
こんな事書くとアレだけど、職業や勤務先って必須事項だっけ？
俺飲酒はやった事ないけど、他の違反は黙秘してるけど。。。

>>338

>>タバコ吸うって事は片手運転してるんだろ？
火つけるときは先っぽ見るだろ？
脳内麻薬か何かは知らんが、片手運転はまずいだろ。
おまけに落としてそれに気をとられるなんて論外の危険運転。

煙草論議をする気はないけど、一言。
道交法は走行中の喫煙を禁止してませんから。それが答えです。
非喫煙者が煙草をよく思わないのはわかるけどちょっと無茶言い過ぎです。

それと片手運転を気にしてるみたいだけどギヤチェンはどうすんの？

飲酒ひき逃げは危険運転を漏れなくプレゼント。
ひき逃げ厳罰化。

殺人や未必の故意での殺傷も厳罰化。
残虐犯は特に毅然とした刑罰を。

あと、学校でも何でも、順法精神をもっと教育の場で教えれ。
教師が率先して法を破る風潮はイラン。

なあ、車は使い方を誤れば凶器だって習ったよな？考えりゃわかるよな？
酒のんで運転する奴ってそう言う自覚がないだろ？

飲酒養護のやつは人生の重要な局面にも酔いどれて望めよ。

例えば、クライアントの重役を相手に大事なプレゼンとかでもな。

えっ？できるわけない？そんなことは常識で通らない？

だったら飲酒も常識で通用しないよな。

飲酒養護→飲酒擁護

厳罰化における問題点

１．立場を利用して飲酒を強要された。
　　勿論、断れば良いが、それが出来れば苦労はない。
　　クビになるか、運に任せるか。
　　（この場合の強要もクビも違法なもととなるし、裁判で損害賠償も
　　　できる、しかしそれが出来るくらいなら断っている）

このように相手の弱い立場に付け込み飲酒を強要し、
その強要が立証されなぁつた場合、恐ろしく悲惨な結果となる。

加害者が二重の被害者となるわけだ。

飲酒運転自体に罪はない。
事故らなければ済む話。

厳罰化も結構だけど
呼気濃度や酩酊度を測る機械があれば欲すい
営業で飲まざるを得ないので何時間したら
醒めるのか客観的に知りたい。

多分の酔ってるときは「大丈夫！」って判断するだろうし
いつまでも仮眠するわけにいかんしね。

事故を起こす人間は何度も事故を起こす傾向がある。
免許剥奪の基準を下げるのは必須かと

>>349
１はむしろ幇助にあたるようにすればいいんじゃない？

>>350
なわけない。
>>275嫁

>>368
まー、それがどこまでできるかだね。
国営ということになろうが、
それを許す世論が起こるかどうかだなー。

結局赤字→切捨てとなったら意味がない。

いくら厳罰化したところで危険だということを理解できてない人が
いる限り事故は繰り返される。
免許取得時に、飲酒運転を疑似体験できるような授業を行うべき。

>>343
どうしても俺が気に入らないんだなww
まずちゃんと文章よんでからレスしてもらいたいんだが。
今俺が言ってるのは
�@飲酒運転を携帯わき見・過度のスピード違反と共に
　危険運転致死傷に例示列挙し否応なく適用できるようにする。
�Aひき逃げ罪（仮称）を新設し、危険運転致死傷と同様の刑罰を科す。
ということであって、通常の業過を廃止するとは一言も言ってない。
だから道路の状況によって過度でないと立法・行政が判断した事案であれば通常の業過を適用すればいい。
もともと業過があるのになぜ危険運転の罪が新設されたかよく考えて欲しいもんだね。
＞交法は危険行為だから禁止しているのです。それを個人が勝手に解釈して「あー、この道幅だったら・・」などと
＞勝手に思い込むのは　飲酒運転者の１杯位は大丈夫と同じです。批判する資格はありません。
こんな言いがかりつけられてもなあ・・・
漏れは危険運転致死傷罪に「過度」のスピード違反を例示列挙すべきだと言って
その基準を定めるのは警察の技官に委任すべきだとレスしたよな？
それなのにあえておまいさんが
＞は簡単な質問。イエスかノーかでいい。
＞３０�qの速度超過は過度のスピード違反だと思うか？運転者自身も含めて危険だと思うか？
なんて言うから、危険運転致死傷に値する「過度」というのはどれくらいかという個人的見解を答えただけ。
何度も言うが、そういう専門技術的なことは個人ではなく警察や学者が科学的見地に立って
決めるべきだし、
＞まあこんな感じで。でも技術者が科学的に分析した結果なら上記以外でも素直に従う。
と書いてるんだが、それを
＞勝手に思い込むのは　飲酒運転者の１杯位は大丈夫と同じです。批判する資格はありません。
＞目くそ鼻くそを笑わないように気をつけましょう。
なんてわけわからんこと言われたら不愉快だわな。

>>345
ギアチェンジのためにずっとギア握って運転してるのあなたは？
それともタバコってほんの数秒で吸い終わるもんなの？
継続的に片手運転つづけるってだいぶ危険だと思うし、
それこそ片手が空いてないんだから急なギアチェンジが出来なかったり
タバコ落としてパニくって事故につながるかもしれない。
まあ愛煙家の自己保身なら仕方ないか。

ああ、昼休みも終わりだお・・・

>>354
それでも飲む人は飲むということと、
厳罰化はきりがないor意味がない部分も多いのであれば、

飲酒運転をしたら免許剥奪orそれに近い罰と
飲酒したときの車に対する処置との兼ね合いかなとは思ったり。

基本的に「これくらいならまぁいいや」という概念が事故を起こすわけだから、
それに対しての抑止策＋厳罰＋サポートをもってくる必要があると思うんだよね。

初犯→罰金及び点数減点

再犯→罰金及び免許取り消し（再取得時は完全断酒と検知機装着義務の車両運転を条件とする：違反時は再々犯と同じ）

再々犯→執行猶予無しの懲役及び免許の再取得を永久的に不可とする



飲酒運転についてはこれでいいやん。
反省しながらまた繰り返すヤツが一番性質悪いし
大事故起こしてるヤツみると何度も飲酒運転繰り返してるわな。。
検知機を全ての車両に装着義務というのは無理だけど飲酒運転の違反者だけにというなら十分可能だろ。

飲酒運転、分かった時点で免職！
飲酒運転で捕まらなくても免職！
自主退職でも、飲酒運転が分かれば退職金を支払うな！！

当たり前！！


園児死傷事故で意識不明の女児の祖父が心境語る

埼玉県で、乗用車が保育園児の列に突っ込み、2人が死亡した事故で、今も意識不明の
状態が続く女の子の祖父が心境を語りました。

重体の福地悠月ちゃんの祖父：「（体力が）頑張りきれなかった時、酷なようですが、
もうダメですと医者に言われた」
この事故で、2人が死亡、15人が重軽傷を負いました。このうち、福地悠月ちゃん（5）
は、今も意識が戻らないまま、集中治療室にいます。
重体の福地悠月ちゃんの祖父：「悠月は『私は守ってたのに…私は悪いこと何もやって
ないのに…』、夜中に私の前に立った悠月は、やっぱり訴えてちょうだいというお願い
だったんじゃないかなと…」
埼玉県警は、業務上過失致死傷の疑いで井澤英行容疑者（38）を27日朝に送検し、
今週中にも、現場に立ち会わせて実況見分を行う方針です。

２チャンネラー必読

静岡県の石川嘉延知事の解体新書「静岡県庁の光と闇」

http://www2.ocn.ne.jp/~sizuoka1/

>>273
飲酒運転撲滅キャンペーンの不快
http://blog.goo.ne.jp/amakara_2006/d/20060925
飲酒運転事故は増えているのか
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/3da23ce284d794319c280acbc4ab73c0

10年ぐらい前から始まり今も続いてる、少年犯罪増加キャンペーンとよく似てるね。
少年犯罪増加キャンペーンの方は、青少年が表現によって悪影響を受けるという根拠なき理屈によって、
表現規制の悪法・条例を作るのに利用されたり（今も続いてる）、
今の少年の心は荒廃してるみたいなイメージを植え付けられて教育改悪に利用されてる。

飲酒運転撲滅キャンペーンとは何に利用するつもりなのだろう。
警察国家やファシズム社会を作り上げる方向にためなのは間違いないだろうが、
同乗者や飲ませた店まで責任の話が出てきてるところを見ると共謀罪がらみか？
たとえ共謀罪ができなくても、共犯の範囲を大幅に拡大して共謀罪と同じような
効果が出る状態にするとか。
飲酒ひき逃げ、飲食店経営者を幇助容疑で逮捕　大阪（アサヒコム）
【官製の魔女刈りはどこまで行くのか？】
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/1025.html

それとも>>10のやつを導入したいのか。
その両方かもしれんけどね。

>>355

別に君が気に入らない訳じゃない、っていうか名無しの掲示板にＩＤが付いているとはいえ、
基本的に俺はＩＤを余り見ていない。ここで”誰”に意味はない。内容についてのみ考え賛否を考えるだけ。
同じＩＤに対して前レスで反論しても次レスで賛成する事もある、俺は社Ｘ党や共Ｘ党ではないのでなんでもかんでも反対する訳ではない。

まず�Aについては最初から反論していない。ひき逃げを格上げする事には現時点で基本的には反対はしないが
危険運転致死傷罪とは別にひき逃げ罪を作り、それを同格でさらに併合もするのであればＭＡＸ３０年にもなるが　
これだけで終わりか？厳しいムチ打ちの見せしめを用意すればそれでＯＫ？
ＴＶでもこの点ばかりを強調するやつが多いが、
一方で救護義務をまっとうし、自分が犯した過失に逃げずに民事・行政・刑事全ての責任をとろうとする者には救済の手を考えてもいいのでは無いのか？
逃げたら３０年だが逃げなきゃ２０年で済むよじゃ、逃げるのは仕方無いと思うがね。
１年と１０年なら違うが２０年と３０年じゃ変わんなくね？

初犯→罰金100万＆免許取り消し
再犯→罰金1000万＆禁固１０年
再々犯→死刑

>>355
�@飲酒運転を携帯わき見・過度のスピード違反と共に
　危険運転致死傷に例示列挙し否応なく適用できるようにする

そもそもこれどういう意味なんだ？頭悪くてよーわからんのだが簡単に説明して欲しい。
過度なスピード違反は結果によって危険運転致死傷罪を問えるケースがあるが
携帯わき見って例えそれが原因で死亡させても現状では危険運転致死傷罪までは行かないと思うんだが行くのか？
３ヶ月以下の懲役か５万以下の罰金じゃないの？

確かによく読まなかったが、てっきり俺は飲酒や過度なスピード違反と同じように
”携帯わき見”を危険運転致死に引き上げるたいのだなと思ったんだが違うのか？
飲酒運転は現状でも危険運転を問えるのでは？

>>356

お前もよく読めよ・・というか・・・

道交法は運転中の喫煙は禁止してないから。片手になろうがなるまいが。

同じくジュース飲むのも禁止してませんから。片手になろうがなるまいが。

携帯は禁止してますから。片手になる事が禁止理由のひとつになっているが。

では自動車の片手運転は禁止行為か？否ですから現行法では。

但しチャリで片手運転した場合は５万以下の罰金刑だと思ったがね。

まぁハンドルは両手でしっかりと操舵すべきではあるがね。

ご丁寧に反論してくれてありがとねID:WP2SEbuf

>>363
�@いわゆる「逃げ得」をなくす
�A救護義務を果たさないのは未必の故意（轢いたけど死んでもいいや）の殺人にも値する

以上の2点でひき逃げ罪は危険運転致死傷や殺人罪とほぼ同等の罪責を問うべき。
危険運転＋ひき逃げで併合罪になるのは危険運転単独やひき逃げ単独よりも悪質だから。

次におっしゃっている論点は
�@これだけ厳罰だと余計に逃げる
�A加害者は一生刑務所に行くわけだから、出頭することに期待可能性がない
という2通りがあると思うんだが、

あとにも述べるが実務上、刑の上限が適用されることはまずない。
ひき逃げの検挙率を考えれば加害者が逃げてもまず捕まえられる。
そもそも見せしめで何が悪いのかなあ？一般予防効果は高いと思うけど。

それと
＞一方で救護義務をまっとうし、自分が犯した過失に逃げずに民事・行政・刑事
＞全ての責任をとろうとする者には救済の手を考えてもいいのでは無いのか？

これらの手段を尽くしたとしても危険運転自体には厳罰で臨むべき。
ただし裁判があり情状次第で刑の軽重が決まるんだから、こういう香具師に刑期が軽減されるのは当然。
実際上限の懲役20年が適用された例はごく僅か。報道されるような悲惨な事件でも懲役10年程度のことも多い。

>>366
＞＞�@飲酒運転を携帯わき見・過度のスピード違反と共に
　危険運転致死傷に例示列挙し否応なく適用できるようにする

俺も基本的に文章が下手なんで余りこの手の指摘はしたくねーんだが
根本的にこれは間違いじゃないのか？

”よく読め”というからには　まずこの間違っているとしか思えない文章をまず正してくれ。
どう読み返しても　飲酒運転を　今後は携帯わき見と同罪（すなわち携帯わき見はすでに危険運転致死傷罪）にすべきという意味になる。
違うのか？

まあ>>366は>>362への反論だったわけだが。

続いて>>364
結果によって危険運転致死傷に問えるのではなく、あくまで行為によって責任を追及する。
現行の危険運転致死傷罪の構成要件は4つ
�@アルコール又は薬物の影響
�Aその進行を制御することが困難な高速度で、又はその進行を制御する技能を有しない
�B人又は車の通行を妨害する目的で、走行中の自動車の直前に進入し、その他通行中の
　人又は車に著しく接近し、かつ、重大な交通の危険を生じさせる速度で四輪以上の自動車を運転し、
　よって人を死傷させた者
�C赤色信号又はこれに相当する信号を殊更に無視

問題はこれらの行為自体に加え、その行為につき「困難な」「著しく」「重大な」といった
主観的要素が必要であるということ。
だから飲酒運転でも「正常な運転が困難」じゃないと危険運転致死傷で罰することはできない。
もしも加害者が酒にめっぽう強くて酒気帯び程度なら正常な運転ができると弁護側が立証すれば
危険運転致死傷については無罪になってしまう。これは不合理じゃないか？
それにスピード違反については余計難しい。30キロオーバーならアウトだが、25キロならどうなんだ？とか。

漏れが言ってるのはこういった主観的要素を省き、行為があった時点で危険運転致死傷を適用すればいい
ということ。でもって悪質性・情状によって刑期を決めていけばいいじゃんということ。

ついでに携帯わき見、その他わき見についてだが
刑法上に文言が無いと罰することができないという罪刑法定主義が日本では採用されてるから
抽象的な文言から準用したり拡張解釈するよりは「わき見も罰する」と宣言したほうがすっきりする。

>>367
さっきから何言ってるのかわからなかったが、携帯わき見は危険運転致死傷の構成要件には入ってないよ。
だからこれまでの判例には一つも無い。あったら教えてくれ。その点逆に訂正してもらいたいんだが・・・

ついでに
＞交法は危険行為だから禁止しているのです。それを個人が勝手に解釈して「あー、この道幅だったら・・」などと
＞勝手に思い込むのは　飲酒運転者の１杯位は大丈夫と同じです。批判する資格はありません。
これは訂正して欲しいなあ。

>>367
＞根本的に間違い　←これの意味がイマイチわからん。
単純に飲酒運転と携帯わき見を同等に罰すべきという意味だよ。

>>369　>>370

はぁ？お前、頭大丈夫か？
ちょっと書き方ミスったなくらい言って訂正するならともかく、なんであれが>>370になる？

�@飲酒運転を【携帯わき見・過度のスピード違反】と【共】に→危険運転致死傷に・・・

すなわち【携帯わき見・過度のスピード違反】はすでに危険運転致死傷罪であるとならないか？
そして飲酒運転　”を”　となっているのだから、飲酒運転は　携帯わき見と同罪にすべき・・ってなるのが普通じゃねーの？

>>365
煙草がどうのっていう話だが

＞それとカセットテープだと印象が悪いので煙草の火が謝って股間に落としまして
＞慌ててしまい・・なら同じわき見でも報道の印象も含めてどうなる？

そもそもここから始まったんだよな。

俺はたばこ吸いながら運転するのが現状で違法とは言ってない。レス読んでもらえばわかる。
けど危ないのはわかるよな、と言いたかったわけ。
だからこれから危険運転致死傷に加えたらいいじゃんてこと。
誤解与えたなら訂正するよ。

速度超過や不注意が死亡交通事故の５０％近くを占めてるんだから、スピード違反と携帯使用者も厳罰にすべきだな。

>>371
で、何が問題なんだ。何を求めているのか全然わからないんだが。

>>371あと
＞交法は危険行為だから禁止しているのです。それを個人が勝手に解釈して「あー、この道幅だったら・・」などと
＞勝手に思い込むのは　飲酒運転者の１杯位は大丈夫と同じです。批判する資格はありません。
＞目くそ鼻くそを笑わないように気をつけましょう。

これについての訂正は完全に無視ですか？

まぁいい、あえてこれ以上”ミステイク”を責めても仕方ない（この意味わかるか？）

内容については完全否定はしない。
まず目についた所を反論するが、わき見を飲酒運転と同等に扱う事は出来ない。
人間は機械じゃない。ミスをする動物なんだ。
運転において”見る”事はもちろん大事だ、広義の意味でわき見は運転にとって最も重要な情報が入らない状態になる。
６０ｋｍで１秒わき見すれば約１１ｍ前方の情報を失うそれは否定しない。
だが、故意であるとは言い難い。あくまで過失だ。あの幼稚園事件ですらな。
ただ結果が余りも悲惨すぎるのはもちろん事実だ。
俺はあれをアホなやっちゃなという位置づけはしているが、だからと言って殺人罪に近い危険運転を訴えるのはちょっと違う。
もちろん罰はなくてはならないがな。

>>375
意識レベルで同じだという事を他レスやそこでも説明していると思うが
気が向いたらもう一度説明してやる。

>>376
＞まぁいい、あえてこれ以上”ミステイク”を責めても仕方ない（この意味わかるか？）

（この意味わかるか？）ってあえて書くところに萌えた。
きっといい性格してると思うんだが、知り合いにはいて欲しくない。


＞わき見を飲酒運転と同等に扱う事は出来ない。

できるよ。携帯のわき見なんてマナーモードか電源切っとけばありえないじゃん。
運転する前に酒のまなきゃいいってのと同じ。


＞もちろん罰はなくてはならないがな。

では聞くけどどういう罰が考えられるの？

やっぱ刑法の基礎も理解してない素人とこんなこと議論しても無駄かな。
ちゃんと議論が出来る法学板逝って来るわ。
これからも他人の揚げ足取りして楽しんどいてねID:WP2SEbufさん

車を運転するときに、

飲酒をしてると事故を起こすかもしれない。
スピードを出すと事故を起こすかもしれない。
携帯を使うと事故を起こすかもしれない。
音楽メディアを交換してると事故を起こすかもしれない。

普通に考えられること、予想できることです。

で、死亡事故の大半はスピード違反・不注意・操作ミスです。

死亡事故原因の１％しかない飲酒で重罪なら、死亡事故原因の半数を占めるスピード違反、運転中の携帯使用者などは、より重罪にすべきです。

自分のミスを棚に上げこじつけて
誤魔化すのであれば
他人のミスを非難したり偉そうに語る資格はねーんじゃんーの？
まずはそこからじゃねーの？って思ったんで試してみただけ。悪いが自分のミスを認めず誤魔化すやつとは議論は出来ない。する気もない。

>>379

揚げ足取りに興味は無い。
もっともそうならないようにちゃんとワンチャンス差し上げている。
>>364では余り強い論調はあえて控えやんわりと聞いたつもり。君のメンツをツブさない程度に軽く訂正出来る機会もあげたつもり。俺を揚げ足取りと非難する前になんでそこまで自分の非を認めないのか不思議杉。

>>381>>382
さっきからロムってたけど、おまいさんの場合
なんつーか議論したいというより相手を言い負かしたい
というのがミエミエなんだよね。
まあ釣り師としては上手な部類じゃないかな。

>>383
違う。勝ち負けにも余り興味無い。ただ言葉が悪いのでそのイメージを持つ事は理解するが仮に俺に
言い負かしたい意志があったとしても俺の態度が答弁を左右するようでは困る。
俺は人間のミスを過剰に責めるのは基本的には好きではないのだ。俺がこの問題で今ひとつ吊るせ！と叫ぶ気にならん理由の一つだ。大体俺の文章などそれこそ誤字脱字だらけだし誤解を与えてもおかしくないものもある。
がミスとして指摘されたなら、それが意味を問いただすものであれば読み直し、誤解を与えた文を訂正し理解を請うだろう。それが出来ないのであれば議論など出来ない。と俺は思う訳よ。彼は知識がありそうなだけにああゆう態度は勿体無いとも思う訳よ。

一応大学で法学部の刑事学ゼミに所属してたんで、
世間一般の人よりはこういう方面には詳しいと思ってるんだけど
気分を害されるかもしれないが基本的に件の彼が述べてる事実関係に
誤認はないよ。意見の妥当性や最後の捨て台詞から推測される人間性は各論あるけど。
文章についても俺なんかは普通に読み取れたけど、
そこにキミがこだわりすぎたから不毛なことになってしまったという印象があるね。
まあスレ違いだからこれくらいにしとこうかな。

中日新聞は飲酒で無免許の田島真一をたった停職３カ月

中日新聞元記者有罪、飲酒で無免許　名古屋地裁
2006年09月08日15時07分
運転免許を取り消された上に酒気帯び運転をしたとし、道路交通法違反の罪に問われた
中日新聞社（本社・名古屋市）の元記者、田島真一被告（３６）＝名古屋市＝に対する判決が８日、
名古屋地裁であり、田辺三保子裁判官は「常習性があり悪質。順法精神に問題がある」として
懲役１０カ月執行猶予３年（求刑懲役１０カ月）を言い渡した。

判決によると、生活部記者だった田島被告は今年３月３日午後１１時半ごろ、免許の取り消し処分を
受けていたにもかかわらず、飲食店で飲酒して、私有車を運転した。飲酒は仕事の憂さを晴らすため
だった。

>>285　>>そこにキミがこだわりすぎたから不毛なことになってしまったという印象があるね。

拘りすぎたというより、拘り方について、俺に問題が無かったとは実は思っていない。
>>382でああは書いたが、揚げ足取りのつもりは本当に無いが、ある程度わざと感情を刺激するようには書いている。この点については否定しない。
俺の基本概念はミスに対して重すぎる刑事罰を課すのはどうか？という点だ。
被害者が訴えるのはわかる、だが社会はもう少し冷静に社会復帰させる事も考えてもいいのではないか？
第三者がミスだろうがなんだろうが許さないと強い論調で言うのであれば、試されるのは自分がミスった時じゃないか？ 「自分のミスも認める、だから他人に対しても求める」という姿勢でなければならないんじゃないか？俺はまずここが原点であるべきだと思っている。
だからああゆう流れになったと思うよ。なったというか俺があの部分に拘った理由はこんな感じ。

↑アンカーミスったな。苦笑せざるえない状況だが、>>387は>>385へだ。
失礼。

酒酔い運転は、一般人に死傷の危険が及ぶ点に問題がある。
酒を飲んでいたか否かで事後の検証が難しいというのなら
過失致死罪の量刑の上限を上げたらよい。今は罰金刑だが
これを「罰金50万円以下または20年以下の懲役または死刑」とするわけだ。

酒を飲んでいるか否かは問題ではなく、罪のない人が死ぬから問題。
カーステレオをいじっていて気付かなかった、という事例であっても
飲酒による悪質性と大差ないのに、罰金刑じゃバランスが悪すぎる。
これだったら携帯いじりも、居眠りも、同じく重罪とできる。
本当に安全運転で軽過失に留まるのなら、罰金刑で済ませる。

>>382でああは書いたが、揚げ足取りのつもりは本当に無いが、
ある程度わざと感情を刺激するようには書いている。この点については否定しない。

>>382でああは書いたが、揚げ足取りのつもりは本当に無いが、
ある程度わざと感情を刺激するようには書いている。この点については否定しない。

>>382でああは書いたが、揚げ足取りのつもりは本当に無いが、
ある程度わざと感情を刺激するようには書いている。この点については否定しない。



ID:i7myoEZcみたいな香具師が知り合いにいたら嫌だなあ・・・
昨日も朝の4時まで粘着してたみたいだし、リアルでは誰もかまってくれないのかな。

飲酒運転が悪かどうかより
加害者が人生を転落していくところが見たいのです。
入獄、クビ、一家離散、自殺、・・・わくわくでしょ？

飲酒していなくても常に運転は危険が伴います。
自分はこうだと判断しても・・・あれっ？？？なんてね。
気を引き締め、ベストであるよう心がけていきたいですなあ。

社会をひとつの学校のクラスに例えて
こけたF君を袋だたき〜

死刑がみたいでしょ、あなた！

飲んでても対人対物は出るんだ、ちょっと安心した。

>>391
地位や名誉があって尚かつ悪徳している奴の転落なら面白いけど
一般庶民の転落なんぞ見ても面白くも何ともない。

それに、もともと失う物がなくて太々しい奴の事後なんぞ更に面白くないぞ。
刑事罰を終えたらどこかへトンズラして元の生活に戻るだけなんだから。

飲酒して運転する行為はすでに社会悪として広く認知されてるので殺人罪を適用しても差し支えなし

飲酒運転は確かに都心部では社会悪として広く認知されていますが、
田舎は普通に事故を起こさなければ普通に無罪放免なんです。
だから、殺人罪ではなく新たに、交通殺人罪というものを
作ってみてはどうでしょうか？
そうすれば、世論の喚起と田舎でも飲酒運転が社会悪という考えが
広く認知されるとおもいますが。

飲酒運転で殺される人間よりスピード違反で殺される人間の方がはるかに多い
スピード違反は社会悪ということを啓蒙するべきだ

どうも連日の飲酒事故の報道のせいで過度に感情的になって
飲酒運転に対してこれまた過度の厳罰を科したいって人が多いみたいだね

事故が起こってからでは遅いと言ってる人も多いみたいだし、
飲酒運転＝殺人罪となるなら、銃刀法違反も殺人罪に該当させないと
いけないよね

あくまでも注意を喚起して違反者に二度と繰り返さないように処罰するのが
本来のあり方だと思う
違反者＝即殺人罪とか極論で死刑にすればそりゃ社会にでる人が少なくなる
わけだからそれに伴って犯罪も減るだろうけど世の中おかしなことになっていくよ
当然、法を逃れようとする反発力も強まるわけで、今よりももっと異常な事件が
発生して、その都度さらに重罪にとか法の適用範囲を広げるとか騒ぎ出すよ

厳罰化を進めるよりは、深夜帯の公共交通機関の充実を図るとか、歩道設置を
進めた方がいくらか現実的だと思うよ

＞あくまでも注意を喚起して違反者に二度と繰り返さないように処罰するのが
１度目の飲酒運転で重大事故が起きたらどうするのかって視点が欠けてると思うが

＞わけだからそれに伴って犯罪も減るだろうけど世の中おかしなことになっていくよ
飲酒に甘い今の世の中がすでにおかしいと思うが

＞飲酒運転＝殺人罪となるなら、銃刀法違反も殺人罪に該当させないと
＞いけないよね

なんか違う気がする。
もうちょっと具体的に聞きたいなぁ。

とりあえず気になるのはある程度厳罰化されているものを
信号無視くらいの感覚？で破ることかな？

そういう意味では>>399の言ってるとおり甘いのは今の世の中で、
もうちょっと厳しく報道などしたほうがちょうどいいのかもね。

>>401
飲酒運転を平気でしてる人って、
信号無視よりも気軽にやってる気がするけどなぁ
やらない人は徹底してやらないのと二極化してる気がする

今の報道はヒステリーだとか魔女狩りだとか言う人がいるけど、
今くらいか、もっと厳しく報道するくらいで意識を変えなきゃダメだと思う

報道よりも、それを受け取る側のヒステリーの方が恐ろしいんだけどね
日本人はマスコミに影響受けやすいから

>>402
地上波の民放は飲酒運転居よる事故がいかにも増えているかのように報道しているが、
飲酒運転による事故件数は去年よりも大幅に減っている、ソースはNNN24。

>>403
受け取り側の問題かなー。
まー、事故件数が減っていようが増えていようが
飲酒運転そのもの自体に問題があるとはおもっているが。

>>402
ま、それは個々人の感覚次第の気がするなー。
とりあえずコンビニエンス感覚で飲酒運転してるのはどうかと思う。

日本はアメリカの属国以下、下僕の国だから
アメリカ政府の日本政府に対する「年次改革
要望書」に飲酒運転をしたものに対する厳罰化
飲酒運転根絶への徹底的な取り組みを記載して
もらう事が飲酒運転根絶の最も手っ取り早い
方法のように思う。この要望書が達成されないと
日本の大使が米議会に召還され吊るし上げを
受けると聞く、だからアメリカのホワイトハウスや
国務省に飲酒運転根絶を年次改革要望書に
掲載してもらうようにメールでも出した方がいいと思う。

飲酒運転が問題視されだしたのは件数が増えてるからではなく
安易に飲酒運転をして事故を起こしても軽微な犯罪として扱われたコトが
問題として浮上したからだろ。その中には常習化し再犯をして人を殺した香具師もいる。
で、これは殺人に等しいのではないかと社会問題化し法改正が為された。

>>404
> 受け取り側の問題かなー。 
携帯電話中や音楽メディアを交換中などの不注意による死亡事故のほうが、飲酒運転の死亡事故より圧倒的に多いのだが。
ようするに、テレビ新聞で報道される量ってことでしょ。

不注意は過失と判断できるけど、飲酒は確信犯だからな。
その違いは大きい。

天皇陛下が記者会見ででも一言だけで
いいから飲酒運転の根絶の要望を発言
してもらえないだろうか？

これだけでもかなりの確立で厳罰化の方向へ
向かっていくのは間違いないのだが？

>>408
へ？

携帯電話をしての運転は危険だと公報されてますし、想像もできます。
よそ見をしての運転は危険だと公報されてますし、想像もできます。

飲酒運転と同じでしょ。

>飲酒運転と同じでしょ。
全然違うじゃん。
飲酒は運転をする前に散々自覚作用を麻痺させる行為をした後に
運転するから問題があるってコト。携帯電話が注意力を散漫にするのは
確かにその通りでこれも使用禁止にするのは当然。

同じだってーの。
自分だけは大丈夫って考えが根底にあるんだから。
実際、飲酒運転より死亡事故が多いじゃん。

>>407
それも問題かと思うが飲酒運転スレでいま話すべきことかというとそうでもないと思うなー。

圧倒的に多いからといって飲酒運転の免罪符になるとは思わないし。

違うだろ。
飲酒は意図的に己の運転する能力を低下させる。
不注意による過失とは同列には語れない。

>>412
スレ違いだなー。
ここは飲酒運転についてのスレ。
飲酒運転より多いからどうこうというのはまったくのスレ違い。

>>413
別に飲酒運転を擁護してませんけど？

>>416
？？？？？

飲酒運転のスレで他の事故の事を指して

＞飲酒運転の死亡事故より圧倒的に多いのだが。
と書かれても

だから？

と思うなー。
それで何が言いたいの？ってことなんだけどねー。

そう、スレ違い。
飲酒による問題と対置させて問題点を考えるのなら良いが
その発生件数の比較で飲酒運転の問題が軽減するワケではない。

>>414
同じだろ。
音楽メディアを交換したり携帯電話で話せばは集中力を失わせる事は、免許更新時の講習でもされてるだろ。

>>419
申し訳ないが、
それが仮に同じだとしても飲酒運転の功罪を語る上では全く関係ない。
要するにスレ違い。

>>419
一時的にな。
飲酒のよ〜に既に運転する以前の問題と同列には語れない。
で、指摘もあると〜り他の不注意による事故が発生件数が多いから問題だと思うなら
当該スレでも立ててそこでやればいい。ここは飲酒運転の問題を考えるスレだろ？

>>403
俺は別に報道が増えたから事故そのものが増えたなんて安易には思ってないよ
事故件数が減ってるなら結構な事だけど、
事故件数を減らす事も大切だが、それ以上に国民の意識を根本から変えて
飲酒運転そのものの撲滅を目指す事が大切だと思うわけだが

>>404
実際のところ、事故さえ起こさなければ飲酒運転してるかどうかもわからない場合がほとんどだろうし、
正確な飲酒運転者の数の把握、統計なんて無理だろうしね
俺が入ってる消防団とか、組合とかを見てると、
主観的には日本の成人男性の２〜３割くらいは平気で飲酒運転してるように見受けられるね


それと、>>418や>>420に同意
他に危険な行為があるから飲酒運転だけを厳しく見るのはおかしいって意見は変
飲酒運転はそれそのものが危険行為なわけであって、
他がどうだから飲酒運転はこうっていう問題ではない

飲酒運転＝犯罪とするのは冷静に考えると不適切。
検挙されてる人間が氷山の一角として、飲酒運転という行為を遂行しておきな
がらそのまま家に到着していれば、犯罪を犯してるのに見逃されていることになる。
これじゃ不公平。"たまたま"検挙されたから殺人未遂罪とか。。
要はスピード違反と同じ、行為そのものの態様は。
マスコミがさんざん取り上げまくってるから、厳罰化を求めるという
一般論の流れも、完全に法律、法の公平性、法治国家の規範から外れた議論。

簡単に厳罰化厳罰化という人が多いが、マスコミに踊らされてるだけで、
意見自体は単に感情的で現実味が全くない。

飲酒運転で刑事罰受けるのと、勤め先から解雇されるのは全く別の問題だからなあ。
刑事上で飲酒運転は事故を起こしてなくても、殺人と同等の責任を問うってのは完全に刑法を
誤解してるといえる。あくまで結果と刑罰は比例しとかなきゃならない。
例えば街中で日本刀振り回しても人に当たらなきゃどんなに危なくても
銃刀法違反かせいぜい殺人未遂だし。
飲酒運転でも事故を起こしてないならあくまで道路交通法違反として処理されるべき。

もちろん飲酒運転を理由に企業・自治体が解雇しようってのは問題ないが、
殺人と同等の刑事罰を与えようなんてのは完全にﾄﾞｷｭｿの考え方だな。
感情的には理解できても学界や実務上は「はぁ？何言ってんのコイツ？」
みたいな感じで相手にされない。

>>424
＞飲酒運転でも事故を起こしてないならあくまで道路交通法違反として処理されるべき。
？
事故を起こしてなければ、検問で引っかかった場合は
道交法で処分されてるんじゃないの？

酒はドラッグの一種だからな

私服警官を飲み屋の駐車場付近に配置して、公道に出た瞬間、呼び止めてハーッやらせれば国も潤うだろう
と思ってざっと計算してみた。
1日10人ﾉﾙﾏx47都道府県x罰金50万円として、１兆円弱！！！！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

↑一桁間違えた

>>427
罰金収入が目的なら効率悪過ぎ、飲み屋までの私服警官のアシはどうするのか？
そして取り締まりは最低でも２人行動が原則、でも１人捕まった段階で他の客は飲酒運転しなくなる。
２人掛かりで１晩１店舗に１人検挙できるだけ、制服警官が検問張った方がよっぽど効率がいい。

>>もちろん飲酒運転を理由に企業・自治体が解雇しようってのは問題ないが、

組織による解雇の判断はちょっと置いといて、それを知らせる行為は問題ないの？
仮に警察が違反者の勤務先に違反の事実を電話で知らせる行為は抵触する気がするのだが？
個人情報保護関係の法律とかに抵触しないの？でも実際に解雇されている例があるとこ見ると問題ないんかなぁ？
でも例えば自分の点数はあと今何点ですか？と警察に聞いても原則教えてくれないんだがなぁ？

これってどういう事？教えてわかる人。

原則教えてくれないというより絶対に教えてくれないだと思ったな。
飲酒じゃないけど捕まった日が最終違反歴から１年間以上か以内かかなり微妙だった時期だったので
調べてと頼んだけど、規則でそれは出来ないと言われた。本人なのに。
でも親切な警官だったので調べて教えてくれたんだけど、かなり念を押されたのが印象的だったな。
その警官が俺の違反歴を調べて俺に教えた事実はぜ・っ・た・い・に誰にも言わないでねって。それはもうものっすごく念を抑えた。
しゃべったら殺すぞとは言わなかったけど危機迫るものがあったな。

ひき逃げを重罪とすべし。
ひき逃げした時点で酒気帯び隠蔽工作と断定すべし。

思い出した事実をもうひとつだけ。
警察署で違反歴を教えてくれた時に、ＰＣで印刷された紙を見せてくれたんだ。
それを見て最終違反が何年何月というのがわかって、過去の違反がリセットされているのを教えてくれたんだった。
そしてお礼を言ってその紙をもらおうとしたら、即引っ込められてあげる事は出来ないしこの事は誰にも言うなと言われたんだった。
本人に教えるのはダメでもマスコミや勤務先には連絡してもいいのかなぁ？
どうも合点がいかないな・・・。

自動車メーカーが政界に圧力かけてたから

厳罰化されなかった　　

って既出？

いかにも　「交通犯」　的な罪の名称を改めるべき。

「危険運転致死」　とかじゃなくて、（未必の故意による）「殺人」、あるいは　「殺人未遂」　にするべき。

いい流れだねぇ。
世の中喫煙行為だけをバッシングしていてどうも片手落ちじゃないのか？と思っていたのだが、
酒飲みにもきつい風潮になってきたねぇｗ
しかも喫煙者イジメよりももっとひどいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい流れだ。
このまま飲酒行為自体を禁止する方向にいこうよｗ
路上ゲロなんかプチテロだからね。
朝方あれをみるとマジ気分悪くなる。
ひき逃げ、暴走運転は当然死刑だが
ゲロ吐き捨ても極刑に処すべきだねｗ

＞例えば街中で日本刀振り回しても人に当たらなきゃどんなに危なくても
銃刀法違反かせいぜい殺人未遂だし。

銃刀法違反なんてヤクザが犯すようなもんで、
殺人未遂は「せいぜい」なんてもんじゃないよｗ
こういう常識感の逸脱した阿呆の言うことは怖いわｗ

飲酒運転＝犯罪とするのは冷静に考えると不適切。
検挙されてる人間が氷山の一角として、飲酒運転という行為を遂行しておきな
がらそのまま家に到着していれば、犯罪を犯してるのに見逃されていることになる。


見逃されることがあたりまえだからそれは犯罪じゃないんだ？
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
じゃぁ殺人も見逃せば犯罪じゃないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飲酒運転者はこらしめて何ぼよ！！
早く氏ねばよいとおもう

http://www.kimobile.com/new/archives/2006_9_29_894.html

と言うか、車の違反全体に対する罰則が甘いな。
身近で使われる凶器なんだからその運用に対する罰則は厳しくすべきだろう。
免許自体も偏差値３０程度の連中でも取得できるのは問題だな。

>>437
デスノートの漫画家はちっこいナイフでも銃刀法違反で捕まったけどなww
それに殺人未遂と殺人じゃあ実際に言い渡される刑の重さが全く違う。
おまいのほうがよっぽど常識ないよ。

私はある程度の距離なら車ではなく、電車を使う。
それから健康維持も兼ねて歩く。
これが一番。
酒は自宅で飲むのが気分も落ち着くので
飲み屋で飲むなんてことは、ほとんどないし、
そのほうが安く済む。
飲酒運転なんて無謀なことはしない。
ま〜人はそれぞれだから、勝手にすればいいと思うが・・・

>>442
そんなちっこい刃物で逮捕する警察の現状が非常識なんだよ。

でもな、そのちっこい刃物で塾帰りの児童を刺しちゃうヤツもいるんだよ
だんだん社会全体が非常識になってきてるんだ

>>444
ぷ。何も知らないんだなおまえ。
なぜ刃渡り5センチの刃物ごときで違法になるのか？
社会党の浅沼稲次郎刺殺事件の影響だよ。
大体おかしいだろ、何の理由も無いのにナイフ持ち歩くなんて。
自衛とかファッションとかは却下な。他にも手段はたくさんあるんだから。

>>444
それがおかしいんだよな。
銃刀法の「正当な目的」の範囲が問題になるが、
普通なら違法行為を目的に所持してたようなケースが想定されるはずが、
キャンプや学校で使う予定で持ってたまま、そのまま忘れてカバンに入れてただけで
アウトというのは明らかに法律の異常な拡大解釈だと思うな。

どっかのサイトにも書いてあったけど、この問題を指摘しないマスコミも異常だ。
もはや完全に権力にとりこまれてグルになってる。

こんなやつらがいるから、飲酒運転が無くならいんだよ!!

ベロベロ状態にだってよ!

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2862542

こんなクラウン乗りは、自爆して早く死んでくれ!!

>>448
わざわざ批判させるためにでっち上げたんじゃねえの。
あまりににわかブログすぎるぞ。

酒飲んだって書いて無いじゃん

ＤＱＮな奴ほど車に対する執着心が強いから飲酒運転はなくなりません。

飲んだら乗るな、乗るなら飲むな、いつもニコニコ現金払い(^-^)

>>448は明らかに釣りブログ。
引っかかる>>448が低脳すぎる。

飲酒ひき逃げなんて重罪を犯すのは、一般人の出来心ではなく
もともと規範意識の低い連中がリピーター的にやっていること。
だから多少の重罪化ぐらいじゃなくならないね。（少しは減るだろう）
いっそ飲酒運転発見次第警察官は他への被害を未然に防ぐ意味で
射殺を義務付ける（認めるではなく殺さねばならない）ぐらいに
しないと根絶しないな。
ま、そりゃ現実性ないからアルコール検知機能付き自動車にすりゃOK。
それだけだとそこいらのシラフに吹きかけられたら動いちまうから、
皮膚発汗でDNA照合機能搭載にする。ついでに免許証をIC化して
ETCや保険、事故暦や本人のDQN度まで全部記録させ、それをリーダーにいれて
キーがわりにすればよりよくなる。

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2862542

芋会煮合同ＭＴ
今日は仲良くしてもらっているチームさんたちからお誘いがあり、
山形の某川原にて芋煮会！３０人以上あつまったかな！とてもおいしい芋煮ありがとうでした！
もう最後はみんなベロンベロンで大盛り上がり！たのしかったな。
でも…、芋煮会に行く途中、検問してたのにはかなり焦った！電柱の裏に青い制服が見えたときは、
チーム全員捕まった…、と思った！そしたら警察は先に捕まえた他の一般車両に夢中で誰も止めにこなかった！
ラッキーッ（＾＾）ってな具合でみんな無事楽しい一日をすごしましたとさ！

画像は帰り道にて！



ご丁寧に、帰り道の走行写真まで撮っています。

>>455
必死だな。
それ作ったのお前じゃねえのか？

飲酒運転が厳罰化されると、自転車の飲酒運転も厳罰化されるのかな。

飲酒運転が減らないんならいっそ酒の販売を規制すればいいんじゃね
市場に出回らなければ飲酒出来ないじゃん
犯罪の原因は元から絶たないとダメだ
禁酒法が税収減に繋がるんだったら酒税を一気に跳ね上げればいい
市場価格が跳ね上がっても飲みたい人は飲むしな
当然愛飲家・製酒産業からの反発もあるだろうけど、犯罪の抑制を盾に
禁酒法を実施すべきだな

てか、飲酒運転でも、スピード違反でも、不注意でも
ましてや安全運転でも、事故を起こす事自体が道路交通法違反なんですよね。

安全運転では自己原因の事故は起こらないし道交法違反にはなりません。

>>460
んなことないでしょ。

結果的な安全運転と運転者の安全運転意識は別だからね。

「結果的な安全運転」は安全運転とは言いません。
運が良かっただけです。

道路交通法上、無過失証明責任は加害者側にあるんだから、
証明できない場合は結果的に安全運転ではない事になるよ。

安全運転では加害者にはなり得ません。

安全運転なめるなよw

442 ：朝まで名無しさん ：2006/09/29(金) 19:30:28 ID:6HzSJg/z
>>437
デスノートの漫画家はちっこいナイフでも銃刀法違反で捕まったけどなww
それに殺人未遂と殺人じゃあ実際に言い渡される刑の重さが全く違う。
おまいのほうがよっぽど常識ないよ。


（ ´,_ゝ｀）だからヤクザだっつってんじゃんｗ漫画家なんてチンピラだべｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまえのほうがヒジョーシキｗ
しかも「言い渡される刑の重さが違う」で済ませられると思ってやがるｗ
どっちも犯罪だよﾊﾞｰｶｗ
しかも「殺そうとしたが、しくじったので実際は殺してないのだから刑を軽くしろ」っていう
DQNそのままの思考回路露呈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、シネヨｗ
ゲロの海で悶絶死してろｗ

424 ：朝まで名無しさん ：2006/09/29(金) 01:13:22 ID:6HzSJg/z
飲酒運転で刑事罰受けるのと、勤め先から解雇されるのは全く別の問題だからなあ。
刑事上で飲酒運転は事故を起こしてなくても、殺人と同等の責任を問うってのは完全に刑法を
誤解してるといえる。あくまで結果と刑罰は比例しとかなきゃならない。

446 ：朝まで名無しさん ：2006/09/30(土) 08:22:06 ID:/cO88P1j
>>444
ぷ。何も知らないんだなおまえ。
なぜ刃渡り5センチの刃物ごときで違法になるのか？
社会党の浅沼稲次郎刺殺事件の影響だよ。
大体おかしいだろ、何の理由も無いのにナイフ持ち歩くなんて。
自衛とかファッションとかは却下な。他にも手段はたくさんあるんだから。


これ同一人物のレスだろうな？
キティ外は自分が言わんとしてることすら
把握できてないわけだｗ

船の酒酔い基準を厳格化　水の事故防止で国交省

国土交通省は２９日、プレジャーボートや水上バイクなどの小型船舶を対象に、１０月１日から酒酔い操縦の
判定基準を厳格化すると発表した。車の飲酒運転による事故が社会問題化する中、海や湖など水上での
対策を強化する狙い。

現在、呼気１リットル中のアルコール濃度が０・５ミリ以上の場合、酒酔いと判定しているが、航路や遊泳者の
近くを通る場合には、基準を「０・１５ミリ以上」に引き下げ、免許の減点対象にする。

酒酔い操縦の摘発は、夏場を中心に海上保安庁や警察などが実施。呼気のアルコール濃度のほか、真っすぐ
立てるかなどの動作検査を組み合わせて判定する。酒酔いと認められれば免許の点数が３点減点され、５点に
なると免許停止などの行政処分を受ける。
またこれまで判定基準が数値で示されていなかった漁船や商船などの船員についても、１０月１日から「０・１５ミリ
以上」を処分の対象にする。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006092901000537
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/10/100929_.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/10/100929/01.pdf

単純に刑罰を重くするのはダメですね。
もう十分に刑罰は重いのに、飲酒運転は減ってないんですから。
これ以上、重くすればますますひき逃げする人が増えますよ。
ドライバーは罪の重さを分っててやる。要するにやる人間はやるんです。
仮に死刑なんてことになれば、意地でも逃げるでしょう。

事故が減ってひき逃げが増えてるんだから、罪の重さの違いが
問題視されてるだけだろ。
2ちゃん見てるだけでも意識レベルの低さが露呈されるだけだ。
>>435 賛成。
包丁を料理に使うのか、人を刺す凶器として使うのか、
車を便利な移動手段として使うのか、凶器として使うのか…
故意だろうが誤ってだろうが結果からすると関係ない。
人の命に関わることを安易に考え過ぎ。

酒呑んだ時点で判断できてないんだから、本人じゃなく法律や
周りの責任を重くするしかないだろ。
自分だけは大丈夫だと思ってる奴が減らないし、意識の改革が
できない社会に問題あり。
飲酒運転で検挙された時点で会社はクビ、それが嫌なら最初から
呑んだら乗るな。飲酒運転で検挙されたらそいつの家族も同罪。
家族崩壊させたくないなら、呑んだら乗るな。
自分だけじゃ済まない罪の重さを実感するまで厳しくすべきだな。
誤って人をひき殺して自分だけは生きて行こうだなんてムシが
良過ぎだ。事故を起こしてのうのうと生きて行くことができない
社会にしてしまえば良いのさ。それが嫌なら最初から呑んだら
乗るな。当たり前の話だ。結果の重さを考えずに、刑が重過ぎるだの
会社クビになるのはおかしいだの言ってる時点でカス以下だ。

それでも飲酒運転する奴は飲酒運転の車にひき殺されろ！

愛知県東郷町の中日新聞販売店に告ぐ。
オートロック式マンション内で定期的に各室勧誘活動をするのはやめろ。
たとえ住人に関係者がいようと関係ない。
今後もこのような勧誘を行うのであれば、警察への通報も辞さない。
心するように。

飲酒運転で事故起こし死亡させたら死刑希望それか沖の鳥島へ島流

オートロック式マンション内での定期的な各室勧誘活動
判例が最近できました　　　無罪です

凡例でした

管理組合で取り決めでもしてりゃ判決も変わってくるとおもうんだがなぁ・・・

飲酒運転はしないよ。
だって俺は酒は一滴も飲めないんだから・・・
もし、逝ってきでも体に入ったらそれこそ
大変なことになる。
だから飲酒運転なんてできっこなし。
残念・・・

まったく「飲酒運転飲酒運転」って毎日毎日そればっかり
今に始まったことじゃないんだよ

>>477
誰がレイプ魔？

飲酒関連スレ一覧
http://2ch.skr.jp/hot/innsyu.htm
携帯・モバイル機器用はこちら
http://2ch.skr.jp/hot/mobile/2ch_innsyu.htm

彼の被害者が飲酒運転厳罰化の署名運動で動いているというﾃﾚﾋﾞﾆｭｰｽを見た。
他にすることは無いのか？とあきれてしまう。
追い風とばかりに時流に乗る魂胆が情けない。

別にかまわんがｗ

交通事故での飲酒運転の割合ってどんなもんだろ？
誰かそんな資料サイト知ってる人いる？

飲酒運転は死刑に処すべきだ。
そしたら誰も違反しないだろう。

飲酒運転による致死＋ひき逃げ→死刑　（殺人罪に匹敵）
飲酒運転による致死　　　　　→無期刑（未必の故意）
飲酒運転による障害　　　　　→有期刑（過失傷害と同程度）
飲酒運転の発覚　　　　　　　→有期刑（麻薬所持と同程度）

こんくらいが妥当

酒（ビール、日本酒、ウイスキー、焼酎、ワイン…）飲んで運転するのは
言語道断だけど、ソフトドリンク飲んでも酔っ払うの知ってた？
試しに下戸の奴に「マウンテンデュー」を２�g一気に飲ましてごらん。
「ポッ」と赤くなる。もちろん酔いが醒めるまで運転は御法度だよ。

>>482
朝の時間帯に飲酒検問すれば、二日酔いでかなり検挙できるだろうな。
夜遅くまで飲んでいて数時間寝れば大丈夫と思っている奴が多いようだが大きな間違い。
飛行機と同様に、車を運転する２４時間以内の飲酒は禁ずるべきだな。

路上での喫煙行為すらダメにしてくれたんだ。
路上ゲロも禁止、厳罰化してくれよ。
飲酒運転よりもこっちのほうが問題だ。
死ね、ゲロ馬鹿。

飲酒じゃなくてもひき逃げは殺人罪適用でもいいくらいだと思う。
少なくとも逃げ得を亡くすため、ひき逃げは全て自動的に飲酒運転とみなすべき。

>>487
週末から週明け早朝の繁華街付近はすごいぞ。ゴミも錯乱してるし。　うえっorz

アルコール探知機で誤検出があるって本当ですか？

2006年9月24日　　芋会煮合同ＭＴ

今日は仲良くしてもらっているチームさんたちからお誘いがあり、
山形の某川原にて芋煮会！３０人以上あつまったかな！
とてもおいしい芋煮ありがとうでした！
もう最後はみんなベロンベロンで大盛り上がり！たのしかったな。
でも…、芋煮会に行く途中、検問してたのにはかなり焦った！
電柱の裏に青い制服が見えたときは、チーム全員捕まった…、と思った！
そしたら警察は先に捕まえた他の一般車両に夢中で誰も止めにこなかった！
ラッキーッ（＾＾）ってな具合でみんな無事楽しい一日をすごしましたとさ！

http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=2862542
プロフ　http://pr2.cgiboy.com/S/2168537/

チームの掲示板にも飲酒運転って堂々と書いてやがるｗ
つくづくバカばっかりだなｗｗｗ

BIP LOUDLY NOISE
http://08.xmbs.jp/ln2006/
http://b-kin.net/i/bbs.cgi?id=ln2006&s=10

>>491
そんな釣りにいつまで拘ってるんだ？
つくづくバカはお前だろ。

結局のところ飲まなきゃいいじゃん。
飲めば金がかかるし、馬鹿くさい。
飲まずにせっせと貯金する。
これが健全な思想です。

色々な過失犯がいるのに、どうして、飲酒運転だけを
特別扱いするのか。
ワカラン。
マスコミに踊らされているだけだろう。

日本人はガキ絡みの「お涙頂戴話」に馬鹿みたいに踊らされるからな。
前に厳罰化された時だって、ガキが２人焼け死んだのがキッカケだろう？

急速に格差社会になったからじゃないのか。

自分より、モラルも知能もずっと下の人間＝飲酒運転する連中、
というのがたくさん居ると、どこか安心するんじゃないのかな。

>>496
その割には、それなりに地位のある公務員の飲酒運転報道が多いわけだが。

>>497
格差といっても、
-金
-社会的地位
-頭脳
-運
-顔
-体力
-健康
-モラル

などなど、いろいろあるのよ。
もちろん、飲酒運転香具師はモラル、頭脳の面で問題があると言うことは言うまでも無い。

>>494
飲酒運転は過失犯といっても故意犯に近い。
原因において自由な行為（飲んだら暴れる自分の性質をわかった上で
飲んで景気づけしてから人のところへ行きそいつを殴った）と同じような
構成で、故意性を肯定すべきだと思う。

>酒の製造販売を禁止にすれば済むだけのことなのに・・・
>税金使うなんて、ふざけんな！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

禁酒法大賛成だが、携帯電話の製造販売も禁止しないと意味ないぞ。

「運転中の携帯電話の使用は、飲酒運転よりも危険」との調査結果を公表
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/03/25/18.html
運転中の携帯電話は本当に危険! 飲酒運転に匹敵、ハンズフリーでも同リスク
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/30/001.html

以前から思っているんだが、カーステレオやテレビも禁止すべきだな。
大した音量でかけていなかったのに、警報機が聞こえなかった経験があるし、
それに埼玉の保育園児の事件ではカセットの交換が原因だよな。

>501
カーナビと一緒で、走行中は操作できないようにするんだな。

あっ、テレビは運転中に注視してはいかん事になっているよ一応念のため。

飲酒運転だけを重罪にしても意味ない。
危険運転も同罪にするべき。
無期死刑も必要。
飲酒運転＝故意
飲酒運転と危険運転あわせ技では市中引き回しの上打ち首獄門

いっそ犯罪暦のあるヤツは公共サービスを一部しか利用できなくするとか
一般人と区別する法案通したほうが良くないか？
国税で犯罪者に臭い飯食わせてるわけだし
あと交通事故暦があるやつは水玉とかのだっさいカラーしか乗れなくするの

料理の酒とか、ワインとか、みりんとか影響しないのかな。

飲食店で酒類を売れないようにすれば良い。
販売した店は即刻閉鎖処分。
販売した店の者全員を島流し。
飲んだ張本人は獄門晒し首。
東京駅前にくびを１０日間晒しておく。

非現実的で馬鹿げた案ばかりだな…

車全体の罰則を他の乗り物と同程度とし、法規の守れないモラルの低い奴から免許を取り上げたり、
ＤＱＮには免許の取得不可能なくらい難しいものにすれば良いのではないかな。

>>499
過失扱いは、酒はドラッグと政府が認めているようなものだよ。
アルコール依存症で我慢できずに飲酒して思考能力失って運転する。

しかし現実には酒は合法ドラッグ扱い。
この矛盾がある限り結論はでない。
酒の害を訴え国民全てが認識し、規制していくしか酒による事件事故はなくならない。

酒飲みは酒がドラッグだということが理解できていない。
自分は陶酔感が楽しめてなにも起こさないから酒は悪くないと言いいたげで、
その事が筋が通ってないことに気付いていない。
一部の人間でも酒の害により依存症になり思考能力が失われ事件事故を起こしていることは事実なのだ。

酒飲みがそれを認識して、その上で一部の者がそうなるのだから構わない大半は違う。
と素直に反論すれば、逆にまともな思考だと思えるのだが、
事実に背を向け酒の弊害が事件事故の原因ではないかのような態度は
否認の病気＝アルコール依存症を疑わざるを得ないのだ。

ほんとうに酒飲みが言うように酒を飲んで依存症になり我慢できずに飲酒して、
思考能力がなくなって運転してしまった人間が悪いのか？？
おかしいだろう？酒の害のせいに決まっているだろう。

酒は人類の遺産とも思えるんだがね？
良い面もあれば悪い面もあるだろーて。
酒のマイナス面ばかり見つめてりゃ坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってもんだ。

>>511
自分の言葉で良さを語ってみては？
君の言う良い面と人の命をも奪う酒の弊害を比較してみようか？
長い年月人間は酒と付き合ってきたのに現代でも酒をコントロールできるどころか
認識さえ出来てないよね。

ドラッグは医療用として規制されながらも有効に使われている。
酒も規制はできるはず、日本人は昔から酒に甘すぎるのでは。

規制で方向性を決めるという意見は腐るほどあるが、
その行き着く先は将軍様の国ちゃうんか？
もっと考えようや。

>>513
>その行き着く先は将軍様の国ちゃうんか？
根拠は？すごい発展論だね

ていうかもうはじまってるけどねｗあなたの言う北朝鮮化？
■規制強化？
ジュースより安い現状は未成年飲酒の拡大を招きかねない。
キリンが今年３月、１都３県で１４〜１９歳の子を持つ親２００人に
調査したところ、９割以上が未成年飲酒を最も誘発する飲み物として
缶チューハイを挙げた。理由は▽ジュースのように飲みやすい
（約７割）▽価格が安い（約６割）だった。
監督官庁の国税庁は８月、酒類取引指針を改定、国が酒の価格を
決める「酒税保全命令」の可能性を示し、業界をけん制した。
過当競争で零細小売店が酒税を滞納するケースもあるためだ。
ただ、国が民間の商行為に介入するのは最後の手段。
業界には「抜かずの宝刀」と見る向きも多い。
酒のテレビコマーシャルが禁止される可能性もある。世界保健機関
（ＷＨＯ）が０７年５月をめどに、酒の広告規制を強化する方針なのだ。
大半の先進国が酒の広告に何らかの規制をしており、ＷＨＯの動き
次第で、日本も影響を受ける。
ＮＰＯ「アルコール薬物問題全国市民協会」の今成知美代表は
「飲酒運転や依存症患者が社会問題になっている。消費者にとっての本当の幸せは、
価格が安いことではない。増税やテレビＣＭ禁止などの規制強化が必要だ」と話している。

>監督官庁の国税庁は８月、酒類取引指針を改定、国が酒の価格を
>決める「酒税保全命令」の可能性を示し、業界をけん制した。

>酒のテレビコマーシャルが禁止される可能性もある。世界保健機関
>（ＷＨＯ）が０７年５月をめどに、酒の広告規制を強化する方針なのだ。

もう飲酒天国も終焉のご様子。

実は先月から、お酒の販売が完全自由化されました、どんな店でも自由にお酒を販売できるようになりました。
理屈上はコンビニ全店がお酒を販売可能です、トラック運転手が多く利用する幹線道路沿いの店舗でも24時間お酒を売っていいのです。

>>515
知ってるよ。
大失敗だったなｗ
これから叩かれるだろうなｗ

1

>>516
意味がわかりません、どちら派から叩かれるのかサッパリ。

昭和４０年代位までは車は庶民の憧れ
また、更に昔は酒なんて年に数回しか飲めなかった。
ＤＱＮがこの２つを手に入れたら、もう離したくないんだよ。
毎日お車様でお酒を飲みに行くのが彼らにとってステータスなんだろうなｗ

>>518
規制緩和は間違っていたんだからあたりまえだろう。
酒に販売の自由を与えること自体大間違い。
売る側の利益、不利益ばかりに目がいって肝心の酒の危険性は蔑ろにされた。

>>520
お前は間違っている。

>>521
間違いの指摘ありがとう
で、どこが？
細かく教えてね

私は酒規制派です。
厳罰化をするのならば酒の弊害（自制なき、思考の欠落）と飲酒運転の
因果関係をはっきりさせてからやって欲しいと思う。

感情や怒りで厳罰化を唱えても問題は山積みです。
飲酒行為は自制(自己制御)ありきで厳罰化が唱えられているが
医学的には自制が解除され思考能力が失われるのは立証されています。
アルコール依存症も然りです。

言葉は悪いけど病気になったり、思考が欠落したものが事件事故を起こしたら
重罪になるという事もありえる訳ですよね？

これって飲む人達の勝手な方法論であって自分ではない誰かがジョーカーをひいて
事を済ますみたいなところないですか？

このことも踏まえて厳罰化を考えて欲しいものです。
酒による事件事故は飲酒運転に限りません。

酒の害を正しく知り伝える教育プログラムと、利益だけに走ることなく
政府もメーカーも手軽な飲酒行為がなくなるよう規制をはじめて欲しいです。
酒類販売の規制緩和を行ったばかりの政府も叩かれて当然だと思うがどうでしょうか？
最後に日本は酒やタバコに甘い国だとつくづく思います。

酒の規制より飲酒運転は運転者のモラルが問題なんだよ。
規範意識の低い低モラルな奴が飲酒運転をするわけだが、
低モラルな連中は他の違反も平気で行う。
つまり、車での違反全体を厳しく取り締まることで低モラルな奴から免許を取り上げるのが
効果的と考える。

>>524
じゃあモラルについて語り合いましょうか？
あなたの位置づけるその低モラルの人間が飲酒運転をしてしまう行動について
あなたの解釈を聞かせてください。
貴方の言う低モラルの人間が飲酒運転に至るという行動原理がわかれば私も認めましょう。

きっと酒の弊害が出てくると思いますよ、モラルに関係なく。

>>525
そんなの簡単ジャン。
酒飲んだら、運転しなければ良いだけ。
丸１日待つか、公共交通機間、タクシー代行をつかえばよいだけ。
ようするに、時間や金をかければ良いだけ。
そうゆう代替手段をとらないところが「モラルの低さ」の所以。

>>526
全然答えられてないよ
酒飲んだら自己制御が解除され思考力、判断力がなくなる人はモラルの低い人って事？
医学的に酒による症状として認められているのに？
自制が失われているのにどうモラルを守るのですか？
それでも守る方法があれば聞きたいね。

>>526
余談からだけどアルコール依存症はわかりますよね？
実際に言われる依存症とは違うが潜在的な依存症はかなり多いと思いますよ。
だって休肝日の1日さえも取れないで飲酒する人はかなりの数でしょう。

依存症の者が飲んではいけない時に我慢できずに飲んでしまったらどういうことになります？
そして飲酒の症状である自己制御の解除が働けば思考力、判断力がなくなり運転してしまう。

依存症でなくても、代行、或いはタクシーで帰るつもりで車で来たが、飲酒したら上記と同じように
自己制御が解除し思考力、判断力が失われ車を運転してしまう。

あなたのいうモラルとやらはどこかで酒の弊害により壊れていませんか？
自制(自己制御)ありきで飲酒運転は語れませんよ？どうですか？
>そんなの簡単ジャン。
その簡単なことが簡単に破られてしまう原因を考えたことないでしょ？

俺はどこに逝っても理由つけて酒のむからｗ
免許はあっても運転しない。でもそれで困ることもたくさんある

>>527-528って酒の症状を言い訳にしてるだけな気がするけどねぇ？

本当にモラルがあるなら

＞依存症でなくても、代行、或いはタクシーで帰るつもりで車で来たが、飲酒したら上記と同じように

飲酒する前の判断力がある時点で車で行かないんじゃないのか？
仮に飲酒で判断力が落ちてるとしても、飲酒運転で帰ったという事実は覚えてるだろうし、
家族や周りの人だって何か言うだろ？
それでも飲酒運転を繰り返してるなら、酒の上での判断力の低下なんて言い訳にならんよ

自分が飲酒運転で帰っているという事を本当に覚えてないんだとしたら、
本物の記憶喪失だろうから、医者に行った方がいい

「運転中の携帯電話の使用は、飲酒運転よりも危険」との調査結果を公表
http://journal.mycom.co.jp/news/2002/03/25/18.html
運転中の携帯電話は本当に危険! 飲酒運転に匹敵、ハンズフリーでも同リスク
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/06/30/001.html

携帯電話（ハンズフリーも）が危険度高いというならば、
助手席の人間が運転手と会話をするのもヤバイんじゃね？
運転中は運転手に話し掛けてはいけないという法律をつくるべきじゃね？
違反者は罰金10万円。

>酒飲んだら自己制御が解除され思考力、判断力がなくなる人はモラルの低い人って事？

酒を飲む前から「自己制御〜」が分かっているなら、飲まないなり、飲む前に
飲み屋にキーを預けるなり事前の準備をすればよいだけ。もうしばらくすれば
アルコール検査器付きの車も登場するだろうから、それに買いかえると
言うのも手か。

まあ、仮にアル中だとするのなら、医療刑務所にでも入ってもらって
しっかり治療に専念したほうが良いだろうね。

さっき車に轢かれそうになった。
青信号の横断歩道を渡ってて、突っ込んできた。
運転手の顔見たら、顔真っ赤で、目がうつろ。

呆然としてたら、逃げられた。

警察に電話してナンバーちくったが、やっぱ現行犯じゃないどーにもならない、と。


てか、ぶつくさ言う前に探せヴぉけ。

運転手電柱に当たって逝っちまえ。

バンに書いてあった会社名ちゃんと見たからな。

>>533
携帯で撮影しておけば良かったのに。

>>501
以前から思っているんだが、カーステレオやテレビも禁止すべきだな。
大した音量でかけていなかったのに、警報機が聞こえなかった経験があるし、
それに埼玉の保育園児の事件ではカセットの交換が原因だよな。

以前脇見も危険運転に入れろというアホがいたけど
立証可能か否か？以前の問題に例えば車線変更にバックミラーを見るだろ、
視線をずらしたその瞬間に飛び出して来た歩行者を殺した場合どう処理する？脇見か？な訳ねーよな。
逆にじゃあ後方より前方優先にしてバックミラー見ずに左折、瞬間左後方にバイク・・ライダー死亡・・この場合は？

法律で縛るには限度があるだろ、いちいちアレはダメこれはいいって書かなきゃダメなレベルのアホウに免許を与えるのが間違いなんだがな。
基本的にはまともなドライバーの意識と技量に頼るしかないのが現実。

>>それに埼玉の保育園児の事件ではカセットの交換が原因だよな。

賭けてもいいけど違うだろうな。
あの状況・・後方から斜めに突っ込んだという事はその前段階の作業で車線変更があり、園児を認識していた筈。
それなのに、状況証拠から、１０ｍ以下というかなり接近しているにも関わらず、
助手席に置いてあるカセットテープを取り替える作業をするなど考えられない。
いやありえない。
もし本当にやったならかなりのアホだがＴＶで見た限り加害者は普通の人間て感じだった。
考えられるのは居眠りか、眠ってはいないとしてもそれに近い状態。
居眠りとなると過労運転から発展する可能性があるが、もしそうなら睡魔による事故を責めるのは逆に酷だと思うがなぁ。
もしカセットテープ本当なら本当のアホなんで厳罰だな。
でも俺が居眠り事故した場合でも同じこと言うかもな。っていうか常識なんだよな、眠っても脇見だと言えと俺も教わったし。

もしそうなら睡魔による事故を責めるのは逆に酷だと思うがなぁ。

とは言いつつ、これも停車して１５分間寝るだけでかなり回復します。
５分間目を閉じて休むだけでも全然違うんで、自己診断である程度防げますがね。
職業ドライバーな俺はそうしてるし。

飲酒運転で事故を起こしたやつよりも
飲酒運転で検挙されたことがある奴のほうが圧倒的に多い。

とすれば、飲酒運転を減らすには
飲酒運転の事故を起こした奴の罪をもっと重くするよりも
飲酒運転で検挙されたときの罪を重くすればいいんじゃない?

１．　飲酒で事故→懲役２０年、飲酒で検挙→罰金３０万円
２．　飲酒で事故→懲役１０年、飲酒で検挙→罰金１００万円（逃げたら３倍）

だとしたら圧倒的に２のほうが飲酒運転自体は減る気がするんだが。
（検問突破は増えるかもしれないけどね）

ふと思ったんだが飲酒運転者同士の事故の場合どうなるんだろ？

例えばこの問題の発端になった福岡の海中転落で子供３人死亡した事件
被害者もまた酒を飲んでいたなら・・・どうだったんだろう？
例えば被害者Ａ（飲酒している）の方がセンターラインを越えた事が原因で正面衝突した場合、
それでも加害者Ｂ（同じく飲酒）は
相手が死んだ場合、危険運転を適用されるのかね？
この場合相手側に死人が出たという事実を除くと　悪いのはセンターラインをはみ出した被害者（と呼べるかどうか微妙）Ａだと思うんだが
法的にはどう処理されるんだろう？

もっとわからんケース。

無免許運転者と飲酒運転者の事故の場合はどっちが厳罰？

無免許運転の方が飲酒運転よりも罰則が多少だが軽い。
だがそもそも無免許＝公道を運転してはならない＝その事故は本来起こりえない。
だって免許が無いアホが運転する事など本来は有り得ないんだから。
この場合、運転してはならないアホが運転したからその事故が起こってしまったと言える。

っつー訳で無免許の方が罪を重くしとかなきゃまずいんじゃねーの？

●　アルコール依存症は「否認の病気」です。

アルコール依存症の人が、自分はアルコール依存症とすぐに認めることはまずありません。
「自分にはアルコールの問題はない。あったとしても自分の力でコントロールできる。」
と考えるのがふつうです。

ということを聞くと、たいていの人は納得します。ところが、
自分がアルコール依存症であるなどとは考えの外にあり、
アルコール依存症は自分とはまったく違った人種であるという意識を持つことがほとんどです。
それが「否認の病気」と言われるゆえんです。

ちゃんと仕事をしているからアルコール依存症ではない、肝臓の検査結果が悪くないからアルコール依存症ではない、
などと考えるのは誤りです。飲酒をコントロールできなくなるのがアルコール依存症です。
「コントロールしようと思えばできる」と考えるのはやはり「否認の病気」の徴候です。

仮にアルコールの問題を認めたとしても、「自分の問題はアルコールだけだ」と考えるのを「第二の否認」といいます。

「否認の病気」にかかるのはアルコール依存症本人だけではありません。家族や同僚が、
「あの人は酒飲みだがまさかアルコール依存症というほどではない」と考えるのも否認です。

こうした否認を乗り越え、アルコールに関する事実を直視することが必要です。

　厳しい取り締まりの中でも、後を絶たない飲酒運転。
違反を繰り返す常習者の中には、アルコール依存症やその予備軍がかなり含まれるという指摘が、
専門家や体験者から上がっている。
「飲んではいけない状況でも、飲んでしまう。それはすでに依存症の状態」と、体験者の一人。
依存症は自ら飲酒を抑制できない「病気」で、厳罰化をしても効果は薄く、
市民団体などは「違反者への教育や治療プログラムが必要」と訴えている。（磯辺康子）

日本の飲酒人口は、約六千万人。
純アルコールで一日平均百五十ミリリットル（日本酒で約五合）以上飲む「大量飲酒者」は約二百三十万人にのぼり
、二十六人に一人の割合だ。

　飲酒運転の違反者に占める依存症者の割合は不明だが、「何度も捕まっている人の中には、かなりいるだろう」と言うのは、
依存症の治療にあたる垂水病院（神戸市西区）の麻生克郎副院長。
「『何度も免許取り消しになった』という経験もよく聞く」と話す。

　依存症からの回復を目指す人らでつくる「神戸市断酒会」の会員（７１）は、元トラック運転手。
「十五年くらいは飲みながら運転していた。事故のニュースも、自分が起こさない限りは人ごとだった」と当時を振り返る。

　飲食店を経営していた男性（５６）も「朝から飲み、店への行き帰りは車。それでも罪悪感はなく、自分が依存症だとも思わなかった」。

　依存症の治療には、酒を飲まない「断酒」が必要。だが、「飲酒運転で捕まったことが動機になる人はほとんどいない」と、
全国の断酒会で組織する「全日本断酒連盟」（東京）の田所溢丕（みつひろ）事務局長。
依存症は、自分を病気と認めない「否認」が大きな特徴で、家族崩壊や失業などの深刻な事態になって初めて治療する人が多いのが実情だ。

アメリカの各州では、飲酒運転で摘発された人に対し、裁判所が教育プログラムの受講を命じ、依存症が疑われる場合は治療機関に送られる。

　そうした教育・治療システムの構築を目指し、特定非営利活動法人「アスク（アルコール薬物問題全国市民協会）」（東京）は昨年、
「飲酒運転対策特別委員会」を設置。
職業運転手を対象とした予防教育プログラムなどを始めている。
同協会の今成知美代表は「処罰を厳しくするだけでは、効果は一時的。
事故防止には予防教育や司法分野での取り組みが不可欠」と指摘している。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000114547.shtml

>>532
>酒を飲む前から「自己制御〜」が分かっているなら
依存症の人は気が付かない、というか認めません、それでも飲みます。

>>530
モラルではなく依存症の人は自分にあらゆる言い訳をして過ちを繰り返します。

反論のできない方は薄々気付いている方です。

●　アルコールはドラッグです。

ドラッグなしではいられない気持ちになることを精神依存、
からだがドラッグなしではいられなくなることを身体依存といいます。
ドラッグの量がどんどん増えていくことを耐性形成といいます。
下の表のように、アルコールはこうした作用が強く、立派なドラッグです。
アルコール依存症がお酒をやめられないのは意志の問題ではありません。
ドラッグによる脳の障害の一種です。
逆に言えば、意志が強いからといって自分のアルコールをコントロールできるとは限らないのです。

アルコールの害
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/arp.html

アルコール依存症
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html

大原健士朗、宮里勝政編「アルコール・薬物の依存症」医学書院　1997
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top/home/02_dec/mdcl_info.html

酒は百薬の長ですよ。
と酒飲みの戯言を未だ信じている馬鹿の多さよ。嘆かわしいことだな

一番恐ろしいのは酒飲みが酒の事をわかっていないことである。
酒飲みが厳罰化を唱えても、飲酒運転に限っては減少するだろうが
酒による多くの事件事故は解決したことにならない。
言葉は悪いが酒飲みが酒を擁護しているだけのことだから。

>>547訂正
>飲酒運転に限っては減少するだろうが
飲酒運転に限っては一時的に減少するだろうが

今は社会の関心が飲酒運転に集中しているが、根本的にはいかに事故を減らすかだと思う。
車の違反全体の罰則の強化も必要だろうし、
また１００キロ以上スピードの出る車を作り続けているメーカーの責任の追求などもしなければならないと思うよ。

酒の害を訴えていくにはＪＲ等に禁酒禁煙車両の導入を求めるのも一案ではなかろうか
自分以外の人の酒の臭いは非常に気分が悪いよ。

　言われてみると、たしかに、普通乗用車が、高速道路における制限速度を
超過するスピードが出せるように作られていることの意味は何なのだ?
　スピード違反を誘発させているではないか。

坂道で１００キロ出せないからとか言い出す馬鹿が現れる流れだなｗ

ほとんど被害者のことを惨めに語り合っているトーク番組ばかりで
加害者の家族のことなんて考えてないと思うんです。それは確かに事故した人も
悪いですけど、加害者側の人権もあると思いませんか？

>>551
>坂道で１００キロ出せないからとか言い出す馬鹿が現れる流れだなｗ<

そうですね。しかし一定速度を超えると燃料カットをする装置なら坂道の心配は無用です。
大型貨物には９０キロでの燃料カット装置が義務付けられたのに、何故普通車などには義務付けないのでしょうね？

>>553
リミッター装置ですね。ボディに合わせてある程度の余裕をみた馬力は
必要ですが、あるスピードの制限を越えると、回転エネルギーから
他の経路に逃がしてしまう。交通事故による死亡を防ぐためにはそれが
最も効果があります。
飲酒は非難されますが、最初から死亡事故の確率が高い製品を売り出す
メーカーは何らお咎めがない。これは何か変ですね。
メーカーも未必の故意が濃厚だと思いますね。
こんな狭い国土に、１８０ｋｍ以上のスピードメーター表示は必要ない
でしょう。

>>552
飲酒運転は絶対によくはないでしょう。やめるべきです。
只、一般の犯罪とは明らかに一線を画しているのではと思います。
微々たる横領にしても、動機はあり犯罪の意思は明確です。
しかし、飲酒運転にはそうしたものは一切ありません。
その意味で、犯罪ではなく過失の領域に属します。
そうしたものに、最高刑を２０年に設定し厳罰化する意味があるのか
甚だ疑問に思われます。

>>554

使う側の問題だよ。
包丁は便利だろ？でも人殺しの道具にもなるよな？
欠陥なら別だが道具に責任を求めるのはアホウだよ。
あくまでもアホウがバカな使い方するから問題なんであって道具が勝手に人を殺す訳じゃない。
責任の所在はあくまでも人であって車ではない。ドライバーの意思に反してスピードが出すぎる構造なら別だが
ちゃんと人間なら制御出来る構造になっている。
ドアホウが１００ｋｍ以上出して事故起こしたから云々でメーカーに責任を求めるのは違う。
責任はあくまで事故ったアホウが悪い。

しかし、それならなぜ「制限スピードの倍近いスピード」なんかが性能
として備わっているのかという問題は残るな。
喩えは不適当だけど「盗聴にも使える集音機…悪用厳禁」なんてものも
売られてたりするみたいだけどw悪用以外に何に使うんだと思ったり…

アホが責任転嫁する例をひとつ。
アメリカの話だが
電子レンジに子供が隠れているのに気づかなかった親がそのままスイッチ入れて
子供をローストビーフにしたそうだ。
でその親はどうしたと思う？
電子レンジメーカーを訴えたそうだ。説明書に子供を入れたままスイッチを入れないで下さいとは書いてないし
レンジに子供が入れたのはメーカーの責任だと。
てめえの管理責任はそっちのけでな。ドアホウの考える事はわからんな。

>>557
＞＞しかし、それならなぜ「制限スピードの倍近いスピード」なんかが性能
として備わっているのかという問題は残るな。

新幹線だって最高速度は３５０位まで出るよ。状態次第なら（軽い時）もっと出るし普通の電車だって最高速度の差はあれ同じ構造だろ？
でも制限速度で安全を確保してるだろ？
それを破って大事故を起こしたアホウがこの掲示板でも昔話題になったんちゃう？
なんでも怒られるのが嫌で７０ｋ制限のカーブを１００ｋｍ以上で走行してマンションに突っ込んだとか。
こんなアホは想定出来ないでしょ。
同じ理屈で１８０ｋｍ出るからといって出すのがアホでしょ？

>>556
一見まとものようなご意見ですが、根底が何か間違っているような気がしますね。
包丁は便利ですね。でも、もっと長ければ色々な目的に使えもっと便利では
ないでしょうか。しかし、それも法律で一般人が持てる長さは規制されており
それ以上は持てない。この場合は、スピードではなく、長さの制限があります。
何故なら、余りにも長すぎると危なくて事故の危険性が大きいからです。

車の場合はスピード制限があります。何故ならばそれ以上のスピードを
出すと事故の確率が大きく危険だからです。
ですから、公道ではそれ以上のスピードを出してはいけないし出す必要も
ないのです。であるのに、メーカーは遥かにそれを上回るスピードを
出せる車を販売しております。
そうした時、法律違反を助長する目的で販売しているととられても
致し方がないのではと思います。ある意味確信犯でしょうね。

>>556
包丁は原則的に調理場で使われるものだが、
車は絶えず他人に危害を及ぼす可能性のある室外で使われるもの。
知らず知らずにアクセルを踏んでいると遥かにスピードオーバーするような製品は問題が有る。
リミッターに反対しているのはユーザー側では一部ＤＱＮだけだろうが、
実際に反対してるのは販売に影響が有ると考えるメーカー側だよ。

>>559
　うん…。あなたの意見にも一理あるな。オーディオのスピーカーが、どうして
「騒音兵器(?)」としても使えるように作ってあるんだ?、ということにも通じる。
　ヘタをすれば他人に迷惑をかけるんだからユーザーとして配慮する責任がある、
という考え方の方が健全ではあるとも思う。
　とはいえ、メーカーとしては何の必要性があって?、ともまた思うのね。

>>560
　ぶっちゃけ「この車、すごい性能なんですよw。(でも使わないでねw)」
とした方が、売れやすいというのがあるんでしょうかね。

>>560　>>それも法律で一般人が持てる長さは規制されており
それ以上は持てない。

銃刀法所持の事？刀って持って歩けば違法だけど家の中に飾って置いても捕まるんだっけ？
家の中で刀で魚をさばいたら捕まる？
まぁ返って使いにくいからそんな事やるのはやはりアホウだけどね。
まぁ日本人て昔から管理したりされるのが好きだからな。
最近になって自己責任とうい言葉が流行しているけど基本的には自由より規制を求める民族なんだよな。
諸外国に比べると規制緩和したとはいえ、遥かに規制が多い不思議な国。
だから外国の資金が（投資）が昔から入ってこない。最近でこそ違ってきているがね。

>>560

まぁ１８０ｋｍといっても一応メーカーの良心だよ。
言い換えれば自己規制しているから一応１８０でリミットされる構造にはなっている。
一部の車種は簡単に解除出来るし簡単に３００ｋｍに到達するようにも出来るけどな。
ま一応自己規制していると言えなくは無い。

それにリミッターをつけると最高速が意味なくなり当然エンジンも低出力のもので間に合うようになる。
つまり高出力の高い車が売れなくなる。
実際、現在の２０００�tクラスの車なら８０馬力もあれば余裕たっぷりだよ。
今みたいに１５０馬力のエンジンなんて不要だ。これじゃメーカー反対するよなｗｗ

対して北米輸出仕様はどうか？
同じエンジンで３００ｋｍ出ますしメーターもちゃんと刻んでます。
つまり日本人には一応配慮してるのよ。
逆に欧米人には死んでも知らんよ、自己責任でお願いしますねっていう姿勢。

規制をしないと好き勝手やる自制の効かない国民だから。
規制していても好き勝手やる他律も効かない国民も近くにあるけどw

>>563
>家の中で刀で魚をさばいたら捕まる？
そうですね。届けのない刀なら、家の中で魚の鱗をとっていても捕まりますね。
飲酒運転も法律があるから違反な分けで、なければ何の問題もないですね。
それと同じで、スピード違反も制限速度があるから違反な分けで、ドイツのように
フリーウエーがあれば違反は存在しないですね。
残念ながら、日本には制限速度があります。それ以上出すと違反です。
それ以上出す車を販売することは、犯罪を助長していると見るべきでしょう。

>>566
距離感の違う国と比較してもしかた無いだろう。
日本じゃ北海道くらいしかお目にかかれない地平線まで延びる道がﾁｮｲﾁｮｲある。
車は別に街中しか走っているわけじゃ無いよ。

それにリミッターを義務付けエンジンを小型で間に合うようにすれば、燃費向上。
つまり、排ガスも少なくなり二酸化炭素の排出も減る。
良いこと尽くめだな。

>>568
まぁ俺の理論はアメリカの拳銃問題と同じ理論と言えなくは無いからな。
理解し難いかも知れんがそれでも俺は
銃が人を殺すのではなく、人が人を殺すのだと思っているんで考えを変える気はない。
ただ、アホが増えるとどうしても規制が必要という雰囲気になるのは理解出来ない訳ではない。
個人的には道具の規制より、そもそもアホに免許を与えるなという方向でお願いしたいんだがな。

余談だが無制限のアウトバーンがあるのはドイツだけじゃない？

>>571
>>そもそもアホに免許を与えるな
これには同感。
小学校でクラスに１人か２人くらいいる大馬鹿でも取れる運転免許。どうにかしてもらいたいね

>>569

それでもアメリカにも制限速度あるよ。最高でも１２０ｋ位だ。
それに街中では日本と大して変わらんよ。ＮＹの交通状況なんか東京と大して変わらん。
でも同じ理由で必要ないとか危険だから規制しろという声はあの国では余り聞かない。
さすが拳銃の国！


ドイツのアウトバーンは例外だと思ったけど
米国でも同じように無制限区域の声は上がっているらしい。
だがこれは日本とは事情が違うからというのは理解してる。

只、言えることは、日本のメディアも異常だと思いますね。
飲酒運転による死亡事故でも、その根底は矢張り過失でしかないことを
表現すべきでしょうね。
しかしながら、実況検分の報道や取り扱いは殺人犯と同等か、ことによっては
それ以上の極悪犯罪人の映像を見せつけています。それは違うような気がしますね。

おれんとこの地域は取締りがほとんどないから
みんな飲酒運転しまくってるけど。

>>574
日本では酒飲んだら車乗るなって言われてんの
だのに酒飲んで車乗ってんだから過失ではないだろ？
飲酒運転を規制してるのも集中力が散漫になって事故を起こしやすいからってんだから
これを単なる「過失」なんて思う馬鹿は居ないのが正常

>>576
おまえがばかだよそのうちわかる

だからさ、今は飲酒に熱くなっている奴が多いが、
スピード違反や追い越し違反だって飲酒運転と同等の恐ろしい犯罪行為だって事には
ほとんどの奴が気づいて無い。

署員の飲酒不祥事隠蔽の傍ら、飲酒運転追放署名を受取っていたことが判明　富山県南砺署長

富山県警南砺警察署福野交番勤務の巡査長（５２）が酒気帯び運転で検挙されたのは９月２５日のこと。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20061005ddlk16040362000c.html
しかし、長井署長は公表するどころか、何食わぬ顔で市長から飲酒運転追放の署名を受取っていた。

９月２７日（水）、溝口市長が南砺警察署長に市役所職員１，２７７名分の署名を提出
http://www.city.nanto.toyama.jp/webapps/www/info/detail.jsp?id=2641
｢秋の全国交通安全運動」期間中の９月２７日（水）、溝口市長が、長井直樹南砺警察署長に、飲酒暴走運転の追放を誓約した市役所職員１，２７７名分の署名を手渡しました。
この署名は、全国的に飲酒暴走運転による悲惨な事故が相次ぐ中、９月１２日（火）から職員が自発的に行ったものです。
公務員としての立場を十分に認識し、以前にもまして「飲んだら乗らない乗らせない」の運動を、職場・家族ぐるみで取り組むことを誓いました。
溝口市長から手渡された長井署長は、「市長自ら持参されたことに並々ならぬ熱意を感じました。我々も飲酒暴走運転の撲滅に一層努力します」と応えられました。
飲酒運転は立派な犯罪です。

>>578
飲酒は人に迷惑かけるからさ。

もう禁酒法でいいよ。

禁酒法はアンダーグラウンド経済を潤すからダメだ。

>>もう禁酒法でいいよ。

だ・か・ら・使う側の問題だっつーの。

限度を越えたり使い方を間違えたり、

使う側に悪意があったり、そもそも使うやつがドアホウだったりすると

どんな法律を作った所で無意味。金づちだって凶器にもなり得る、だからといって金づちを規制するのはアホだろ？

極端なイレギュラーを想定にして立法するのは無意味というか、方向性ガ違う。

ただこの手のドアホウなイレギュラーが一定の％に到達した時、それはイレギュラーとは言わない。

つまり規制の対象になる。そこまで事態が進んでいるなら禁酒法もまた有り。

>>583の論理で増えすぎたドアホウの為に立法規制された最近のケース。


運転中の携帯電話、携帯画面を見る行為の禁止。

これ確かに危ないけど、画面はともかく喋るなら状況次第では別になんて事ない行為。

助手席と喋ったり、警察の無線はいいのか？ってのがいい例。

危険度はその時の状況次第なんだが携帯で事故をおこすアホが余りに多くなったんで立法化された例。

世の中アホが増えるとまともなドライバーが迷惑をこうむる典型。

使う側の問題なんだけど、昨今の異常な事件を見るに
使う側のモラルが欠如してるんだよ
飲酒してようがいまいがぶつけた瞬間に打算を働かせて
より刑罰の軽い方を選ぶ
人の命よりも自分の立場を重視する風潮が浸透し始めてる
ゆとり教育で個性を重視した教育が捻じ曲がって自分勝手な
人が増えたんじゃないかな

教育の問題かな？
オレは家庭環境に問題があると思うが。

>>585 >>586

まず免許を安易に与えすぎるのが問題。
実際運転してるやつならわかると思うけど、なんでこんなやつが卒業できたの？って疑問せざるえないアホが結構多い。
初心者ゆえのぎこちなさはある程度仕方ないとはいえ、そもそもそんなやつを公道に出すな！と言いたい。
主に女とおばさんドライバーに多いけど、まず交通の流れに乗れない。
その上に信じがたい行動もする。
直前にならないとウィンカー出さない、その為後続車は進路変更する暇が保てない。
特に右折の場合は自分も停止せざるえない為、無用に交通を麻痺させる。

また、基本的に譲るとか臨機応変という事を知らない。信号が無くどんなに右折しづらい、例えばわき道から２車線や３車線の交通の多い道路を右折しようと、それが何分待っても流れが途切れなくても延々と待ち続ける。
こういうアホの後ろにつくとたまらんのだが、はっきり言って一度左折してからコンビニとかに入るフリしてＵターンすりゃいいのにとにかくＩＱが低いのか？機転が利かない。

まずはライセンス制度なのだから行政はドライバーの技量を上げる努力を！
安易に簡単に取れてしまうから、自覚が足りない、飲酒しても大丈夫などと錯覚もさせるのだろう。
苦労してとらせりゃそれなりに大事にもする・・・”かも”としか言えんがね。

>>585
>>飲酒してようがいまいがぶつけた瞬間に打算を働かせて
より刑罰の軽い方を選ぶ
人の命よりも自分の立場を重視する風潮が浸透し始めてる

これは仕方ない。俺も万が一の時はそうする。
法律がそうなっている以上仕方ない。
これは非難するより、ちゃんと理にかなったルールに見直す方が良いだろう。

厳しい取り締まりの中でも、後を絶たない飲酒運転。
違反を繰り返す常習者の中には、アルコール依存症やその予備軍がかなり含まれるという指摘が、
専門家や体験者から上がっている。
「飲んではいけない状況でも、飲んでしまう。それはすでに依存症の状態」と、体験者の一人。
依存症は自ら飲酒を抑制できない「病気」で、厳罰化をしても効果は薄く、
市民団体などは「違反者への教育や治療プログラムが必要」と訴えている。（磯辺康子）

日本の飲酒人口は、約六千万人。
純アルコールで一日平均百五十ミリリットル（日本酒で約五合）以上飲む「大量飲酒者」は約二百三十万人にのぼり
、二十六人に一人の割合だ。

　飲酒運転の違反者に占める依存症者の割合は不明だが、「何度も捕まっている人の中には、かなりいるだろう」と言うのは、
依存症の治療にあたる垂水病院（神戸市西区）の麻生克郎副院長。
「『何度も免許取り消しになった』という経験もよく聞く」と話す。

　依存症からの回復を目指す人らでつくる「神戸市断酒会」の会員（７１）は、元トラック運転手。
「十五年くらいは飲みながら運転していた。事故のニュースも、自分が起こさない限りは人ごとだった」と当時を振り返る。

　飲食店を経営していた男性（５６）も「朝から飲み、店への行き帰りは車。それでも罪悪感はなく、自分が依存症だとも思わなかった」。

　依存症の治療には、酒を飲まない「断酒」が必要。だが、「飲酒運転で捕まったことが動機になる人はほとんどいない」と、
全国の断酒会で組織する「全日本断酒連盟」（東京）の田所溢丕（みつひろ）事務局長。
依存症は、自分を病気と認めない「否認」が大きな特徴で、家族崩壊や失業などの深刻な事態になって初めて治療する人が多いのが実情だ。

543 ：朝まで名無しさん ：2006/10/07(土) 10:09:25 ID:ySu4wzW3
アメリカの各州では、飲酒運転で摘発された人に対し、裁判所が教育プログラムの受講を命じ、依存症が疑われる場合は治療機関に送られる。

　そうした教育・治療システムの構築を目指し、特定非営利活動法人「アスク（アルコール薬物問題全国市民協会）」（東京）は昨年、
「飲酒運転対策特別委員会」を設置。
職業運転手を対象とした予防教育プログラムなどを始めている。
同協会の今成知美代表は「処罰を厳しくするだけでは、効果は一時的。
事故防止には予防教育や司法分野での取り組みが不可欠」と指摘している。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000114547.shtml

●　アルコール依存症は「否認の病気」です。

アルコール依存症の人が、自分はアルコール依存症とすぐに認めることはまずありません。
「自分にはアルコールの問題はない。あったとしても自分の力でコントロールできる。」
と考えるのがふつうです。

ということを聞くと、たいていの人は納得します。ところが、
自分がアルコール依存症であるなどとは考えの外にあり、
アルコール依存症は自分とはまったく違った人種であるという意識を持つことがほとんどです。
それが「否認の病気」と言われるゆえんです。

ちゃんと仕事をしているからアルコール依存症ではない、肝臓の検査結果が悪くないからアルコール依存症ではない、
などと考えるのは誤りです。飲酒をコントロールできなくなるのがアルコール依存症です。
「コントロールしようと思えばできる」と考えるのはやはり「否認の病気」の徴候です。

仮にアルコールの問題を認めたとしても、「自分の問題はアルコールだけだ」と考えるのを「第二の否認」といいます。

「否認の病気」にかかるのはアルコール依存症本人だけではありません。家族や同僚が、
「あの人は酒飲みだがまさかアルコール依存症というほどではない」と考えるのも否認です。

こうした否認を乗り越え、アルコールに関する事実を直視することが必要です。

●　アルコールはドラッグです。

ドラッグなしではいられない気持ちになることを精神依存、
からだがドラッグなしではいられなくなることを身体依存といいます。
ドラッグの量がどんどん増えていくことを耐性形成といいます。
下の表のように、アルコールはこうした作用が強く、立派なドラッグです。
アルコール依存症がお酒をやめられないのは意志の問題ではありません。
ドラッグによる脳の障害の一種です。
逆に言えば、意志が強いからといって自分のアルコールをコントロールできるとは限らないのです。

アルコールの害
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/arp.html

アルコール依存症
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html

大原健士朗、宮里勝政編「アルコール・薬物の依存症」医学書院　1997
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top/home/02_dec/mdcl_info.html

l
l
l
--------------
　【ｱﾎ右折】　　　　　　こういうケースって普通は　ちょっとバックしてバスに譲らない？
　　　　　　　　路　　　　　延々とにらめっこしてるのが不思議でしゃーなかった。こういうアホを公道に出すんじゃねーっつーの！
--------------　線
l　バ
l　ス
l　左
　　　　　　　　折

↑だめだ、慣れない事はしないほうがいいな。図解しようと思ったが意味不明な絵になった。

残念ながらアルコール依存症は不治の病です
紀元前からある病気なのに未だ治せません
病院に行っても治りません
ただ飲まないように教育するだけです

で　その依存症が日本には200万人くらいいると言われてる
毎日ビール飲んでるヤツは間違いなく依存症
量の問題ではない。毎日ビール1本でも依存形成されるから
この記事にあるように自分では絶対認めないけどね

そいつらは検問しようが絶対に飲む
酒が好きなだけ　と言いながら飲む
それを「アルコール依存症」と言う
涎たらして手が震えてるようなヤツは本当の末期

俺、日本酒１〜２合年間３６０日くらい飲むから依存症間違い無いと思いますが
飲酒後１２時間は絶対に車の運転はもちろん仕事もしないようにしているよ。
始業が午前９時なので午後９時以降は飲みません。

でもそのうち手が震えたりしてくるのでしょうか？
心配です。現在４３歳で２０年以上このような生活を続けています。

俺は酒が嫌いなので、飲酒運転は絶対ありません。

運転免許はＤＱＮの勲章　偏差値２０からの免許受験

ＤＱＮにとって運転免許は人生最大の難関
やっと手に入れた運転免許。免許を他人にアピールしたいから
酒を飲んでも車で移動したいんだよ。
ＤＱＮにとって車は命の次に大切なもの。
酔ったからと言って離れたくないんだろうね。

下層階級の趣味　車ｗｗｗｗｗ

依存症の酒飲みは当然酒を擁護する。
おれは週一ペースで家で晩酌するだけだが
酒の害は理解しているつもり。

厳罰化は一時的に飲酒運転、事故を減少させるだろう。
多少依存症などの病気ではなくモラルのかける部分の大きい奴などにはね。

でも、ほんとうに依存症で病気なのに重い刑を受けるという理不尽な事態が
おきてしまうのも事実である。

理想的には酒を規制、禁止でおれは構わない。
飲酒運転なんて酒による事件事故の一部でしかないんだ。
酒飲みはそのところを本当に理解できないのか？
おれは飲むけどわかるよ、酒飲んで人が変わって迷惑かけてるやつみると
酒が憎くなる。

酒飲みが酒の弊害を認められないのは大小あれど依存させられているからだ。

酒？いらないよ、ドラッグなんだし

郊外にある居酒屋の前で検問しろ
究極の事故防止になるぜ

>>600
おまえの納税金じゃあ足らんよ

いまは警察は点数稼ぎの為に居酒屋の側で覆面パトで張ってるよ
で、飲酒運転車とチェイスし始めて、コンビニにつっこまさせてる
違反を取り締まって事故を誘発させるって本末転倒な気がする

【社会】運動会の打ち上げ、居酒屋で飲酒…生徒１５１人停学　福岡県立小郡高校★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160273491/

DQN自慢スレ。2chにもこんなに沢山の殺人ドライバー予備軍が。

更に、厳罰化を推し進めないと駄目だね

公務員とNHK職員なら死刑で

実績「水増し」や不適切交際発覚、奈良県警の警視自殺

　８日午後、三重県大台町の公園で、奈良県警の交通指導課長（４９）（警視）が
木にひもをくくりつけて首をつっているのを住民が発見、通報を受けた大台署員が
駆けつけたが、すでに死亡していた。

　現場近くに家族に向けた遺書らしい手紙が残っており、自殺とみられる。

　この警視については、機動捜査隊長時代に逮捕実績の「水増し」をしたり、捜査で
知り合った女性と不適切な交際をしたりしていたとして、奈良県警が処分を検討
していた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061008ic22.htm

>>602
そのやり方はず〜っと昔からあるよ。
古典的手法。

極端なケースを考えよう。
飲酒運転は死刑とする。
飲酒運転で死刑、ならばそれより思い殺人でも強姦でも死刑だ。
どうせい飲酒運転ごときで死刑なら、焼肉屋でビール飲んで車で帰らざるを得ないときには、
女子高生拉致ってバリバリレイプして絞殺して生き埋めにでもしないと損だなという気になる。
だから凶悪犯罪は増える。
飲酒運転が死刑でなくても懲役２０年でもこれに近いことになる。
ゆえに飲酒運転をあまり重罪にすべきでない。

>>574　
＞＞日本のメディアも異常だと思いますね。
しかしながら、実況検分の報道や取り扱いは殺人犯と同等か、ことによっては
それ以上の極悪犯罪人の映像を見せつけています。それは違うような気がしますね。

なぜ交通事故の被害者を新聞に載せる必要がある？答えはその方が痛ましいからだ、
死んだ人間を痛ましく悲しむのは本来は遺族の役目さ、だがその痛ましさや悲しみを売って新聞（ＴＶ）は商売してるんだよ。
写真や遺族の談話を載せるのはその方が商品価値が上がるからさ。
もっと言えば、その方が売れるからだ、悲惨なほどな。
他人の不幸は蜜の味という輩も、仇討ち気取りで吊るせ！と叫ぶ世論も、厳罰化で抑止したい警察、しいてはそのバックにいる保険屋、
みな歓迎さ。
筑紫は２ｃｈを批判するが、やってる事はマスコミも２ｃｈと大して変わらんよ。
弱いとこ見せればすかさず袋叩きさ。
まぁ人間の歴史はそういう歴史だがな。なんせ同族殺しの歴史だからな。

ちょっと面白いスレみつけた
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1158210433/

飲酒運転は確かに殺人と大差ない。
目隠しして包丁振り回すようなものなんだから。
だからといって現実に
「飲酒運転ぐらいで」という風潮がある以上は
いきなり厳罰化したところで理解は得られない。
飲酒運転ぐらい、というようなおばかさんな方々のために
飲酒運転による事故の悲惨さを地道に浸透させる以外にないよ
エイズ検査とかと一緒。

現在の飲酒運転追放運動の流れに一番、神経を尖らせているが誰だか知ってる？
先ずは当然の事だが酒メーカー　続いて自動車メーカー、ここまでは誰でも知っていること。
次にはテレビ局、散々、お追従の飲酒運転報道を行っているが実は酒のＣＭは最大規模の収入源。
大きな収入源のサラ金のＣＭが減らされて更には酒のＣＭ規制でも始まったらテレビ局は大変なことになる。
だからテレビ局は絶対に酒の弊害の報道は行わずに飲酒運転をした個人の責任と言う姿勢で
報道を続けている、万が一にも酒に批判の矛先が向かわないように酒メーカーのお先棒を担いでいる。
飲酒運転追放の報道の後にチャラケタ、ビールのＣＭを堂々と流している神経は如何なものか。
２０歳未満の飲酒にはＣＭでも警告を発しているが飲酒運転には何も発言していない。
この辺はマスコミとスポンサーの必死の馴れ合いだな。

酒メーカーも丸で清涼飲料水のようなビールやチュウーハイのＣＭは規制しないとならないだろうな。
タバコだって若年層の喫煙を助長するようなＣＭ作りは自粛している。
ポイ捨てや間接喫煙防止の広告をさせられている。
酒もアルコール中毒の危険性の訴求ＣＭや空き缶のポイ捨て防止ＣＭ、飲酒運転防止の呼びかけなどの
広告を義務化するべき時期に来ているよな。
賛否両論だがサラ金だって借りすぎ防止のキャンペーンやらされている
（おまえ等　サラ金＝高利貸し　に言われたくは無いとは思うがね）。

郊外にある駐車場付きの居酒屋は危険運転致死傷罪製造店と言われても仕方がない

酒は危険運転致死傷罪製造飲料でおｋ？

飲酒運転は現行よりチョット厳しく、
飲酒事故に関してはすべて危険運転致死傷罪てことで落としとこう

するべきだ。重罪である、永久に免許とれなくしろ。

>>614
酒だけでは場所時と関係ないので

無関係

家で飲んでもいいんだからｗ

厨房みたいな意見感謝

<<614

おまえの言う意見なら
ナイフ包丁は殺人障害罪製造道具？

>>614
まあ、洒落だったんだけどね＾＾

こんなのにはのんべえは突っ込めるんだｗ

>>618
頭悪いな？
ナイフ包丁には意思はなく、使用する人間の使用方法の問題ｗ
酒は飲酒人の意思に関係なく飲酒人を凶器に変える。

酒による事件事故を考えてみ？

傷害なｗ障害者に失礼ｗ　一応アゲとく。

>>619
意思に関係なくと言うのはどうだろうね、それなら責任は問えない事になる。
どんなに飲んでいようと車が運転可能な酔い具合なら意思は働いている。

>>619
では俺も洒落で反論するが酒をドラッグと位置づけるか？
それとも従来通りに趣味嗜好品の一つとして見るのか？で違ってくる。
君の論理は前者の論理、つまり運転以前に飲酒行為を麻薬注射と同じレベルにするなら
君は正しい。

しかし当り前だがそこまで出来ないし、役人だって警察官だって酒は飲む。
煙草は吸うのはアホですというキャリア組だって酒は飲むというやつは多い。
当り前だが飲んでも運転しなければ問題はない、飲んで運転する行為が問題。

ところで酒を飲むから呼吸でバレるんであって
酒を直接血管注射すれば多分取り締まりには引っ掛からない。
どうしても飲酒運転をやめられない連中はこれからはポンプで酒を。
死んでも知らんけど。

>>621
何度も言うが酒は合法ドラッグだ。
法で許可しているにすぎず、ドラッグに変わりはない。

アルコール依存症も存在するし、飲酒による自己制御の解除も存在する。
医学で立証されている。

自制ありきではありえないのが酒の事故事件の存在だ。
一部の人間が酒の犠牲になる事を黙認して存在する現法に意義を唱えているし
規制は行わなければならないと強く願っている。

まずは酒の弊害と飲酒運転の因果関係、酒による事件事故を皆に知ってもらうことが大切だと思っている。

ループした話は面倒なので自制なき酒の弊害や、
依存症の事は↑レスを読んでから反論してくれ

>>624
なんだわかってんじゃん。合法である以上誰も文句言えません。
君みたいに酒飲まない子には理解したくないかも知れないが医学的に立証されてるのは弊害ばかりじゃない。
酒は百薬の長と言われる事も認めなければならない。
もちろん問題が無い訳では無い、君が思うところは間違ってはいない側面もあるのは事実。
要するに何事もコントロールしてこそ人間なのである。
ホモ・サピエンスのサピエンスってのは”知性”という意味なのだから。
しかし酒飲みの一部に自分で制御出来ない知性足りないバカがいるのは確かではある。

飲酒運転自体は現実に誰の法益も侵していない。
飲酒運転で事故を起こして始めて法益侵害があるのだ。
飲酒運転取締自体は危険防止のための取締に過ぎないし、それを極端な重罰にすると
いっても罪刑の均衡の見地から無理がある。

極端な話、死亡事故を起こせば死刑だが、飲酒運転は自由という法制も十分ありうるところだ。
むしろ、結果責任を厳しく問うかわり、結果の回避さえ自分でできるなら自由は制約しない
というほうが自由主義の社会として健全だろう。

>>626

正論だがそれは出来ない。
確率の問題がどうしても払拭できない。
分母が大きいとどうしても結果もある程度比例して多くなってしまう。
誰が許しても保険屋がそれを許さない。

>>625
バカ丸出しだなｗ
>しかし酒飲みの一部に自分で制御出来ない知性足りないバカがいるのは確かではある。
自制できないのを人間のせいにしている時点で酒飲みは侵されてるんだよｗ

百薬の長は中国人の妄想だよ
人を殺人鬼に変えてしまうようなものとお前らの快楽を天秤にかけるな。
酒にコントロールされているのはお前らなんだよ。

>>626
それはどうかな。
まず、飲酒した状態での運転は免許交付の条件を満たしていないとゆ〜問題がある。
つまり運転できるに足る能力ではなくなるワケだ。
もうひとつ。厳罰化と自由裁量の拡大は一件合理的な印象を与えるが、最大限勘案すべきは
自己の可能性を低減するコトであって、飲酒運転者の権利確保ではない。
この二点の観点から、オマイの主張は受け入れがたい。

誤変換訂正

×自己の可能性を低減するコトであって
○事故の可能性を低減するコトであって

>>628
＞自制できないのを人間のせいにしている時点で酒飲みは侵されてるんだよｗ

↑意味わからん。酒飲まない子供には無理かと思ったが、現実にちゃんと酒量も含めてちゃんと自制しているやつがほとんど。

＞＞百薬の長は中国人の妄想だよ 人を殺人鬼に変えてしまうようなものとお前らの快楽を天秤にかけるな。
酒にコントロールされているのはお前らなんだよ。

バカは君ね。養命酒は？

>>628　
赤ワインに多く含まれるポリフェノールが心筋梗塞の発症をおさえていることがわかってきました。

↑酒を健康管理に取り入れる一例だけどこれは？

>>628

酒と健康管理はググればまだまだ出てくるよ。
俺は酒の弊害も認めてるけど
酒の利点を全く認めない君は果たして全てに反論できるかね？
ちなみに酒　健康管理で536,000件もヒットしますが？

酒税増額してその分交通事故被害者への救済へあてればいいんじゃない？
このくらいなら比較的直ぐできそうじゃん、嫌飲酒のご時世だし追い風吹いてるよ
でもまあ、利害・利権絡むから無理かな

>>634
>>嫌飲酒のご時世だし

そうなのか？嫌煙のご時世だとは感じているがそれは初耳だな。

＞＞利害・利権絡むから無理かな

道交法の改正自体が利害・利権の塊なんだけどね。
民間駐車監視員制度−その存在を支える理由のひとつに違法駐車はドライバーの視界の障害になり、
事故を誘発する・・云々・・。　中央分離帯に植木するアホな国が何を言ってるんだろうね。

>>626

>>627に補足しておく。能力が劣る事や違法行為である事は当然だとして
例えば１００人が飲酒運転（酒気帯び含む）したとする。
非飲酒時に比べ能力は絶対に０＜にはなるが、おそらく１００人全員が事故という結果は出ない。
だが事故率０％もまた絶対に無い。つまり分母に対して一定の％は必ず事故になる事が予想されうる。
つまり全体の結果を０にするには全体の分母（飲酒運転）を０にするしかないのだ。

飲酒運転による重大事故率を　仮に１％という数値で想定したとする。
１００人なら一人だが、１００００人なら１００人にもなってしまう。
賠償金の平均が一人１億だとしても１００億もの”余分な出費”になる。
これは保険屋としては認める事は出来ない。という事。

また大分か・・・
大　分　県　立病院　勤務の超飲酒運転　バカ女

大分県立病院お問い合わせフォーム
http://www.oita-kenbyo.jp/goiken/index.html
通報資料
http://qwerty0987.hp.infoseek.co.jp/sayakatop.jpg
http://qwerty0987.hp.infoseek.co.jp/sayakanikki.jpg

通報宜しく

大分県内の栄養士らしい

＞大分県内の栄養士　らしい
539 ：飲酒当て逃げ女県職員浜田暁子44歳に続け！！：2006/10/07(土) 08:47:35
飲酒当て逃げしても、６ヶ月のんびり過ごせばおｋ！という前例ができたので
おおｌっぴらに飲酒運転を自慢するＤＱＮ女登場！！



大分県立病院勤務の超飲酒運転バカ女

大分県立病院お問い合わせフォーム
http://www.oita-kenbyo.jp/goiken/index.html
通報資料
http://qwerty0987.hp.infoseek.co.jp/sayakatop.jpg
http://qwerty0987.hp.infoseek.co.jp/sayakanikki.jpg

通報宜しく


540 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/10/07(土) 12:36:41
>>539
そのＤＱＮ女が県病院の栄養士って確認できるなら、漏れが通報していいのだが、
出ている資料では、
大分県内の栄養士って事しかわからないのだが

たった今マイミク解除した

｢酒は百薬の長？｣
アルコールが動脈硬化にいいとか、心臓病にいいとかいう情報も定期的にマスコミに登場する。
「酒は百薬の長」という昔の人の知恵はやっぱり正しかった、というトーンになることが多い。
しかしその一方で、アルコールはたくさんの病気や人の死の原因になるという厳然たる事実がある。
そういうことを考えると酒は確実にまずくなる。アルコールの害を強調する人は、だから煙たがられる。
有名なのはゴルバチョフだ。ゴルバチョフは反アルコール政策を強力に押し進め、国民の反感を買った。
酒の販売は厳しく規制され、ロシアの人は酒を買うために長い行列を作った。
その中で一番長い行列は、ゴルバチョフを刺そうとする人の列だったという話もある。
しかしロシアではこの時期 (1984年から1994年にかけて) にアルコール消費量が減り、それにともなって国民全体の死亡率が激減している。
反アルコールキャンペーンは結果としてロシアの人のからだによかった。
あたりまえである。「酒は百薬の長」という諺には後半がある。
正しくは「酒は百薬の長、されど万病のもと」という。昔の人の知恵はやっぱり正しい。

アルコールが動脈硬化を防止するという医学論文は実在する。
しかしこれも最後まで読まなければならない。「アルコールは動脈硬化を防止する。
しかし動脈硬化の予防のためにアルコールを飲んではならない。」と論文の中にはっきり書いてある。
総合的に見れば、アルコールはからだに対しては害の方がずっと多いからだ。
飲むなら煙草と同じように、からだに悪いことを承知の上で飲むべきである。
健康のためとか、何かと理由をつけてアルコールを飲もうとする人は、すでにアルコール依存症の疑いがある。
酒も適量ならいい、という一見もっともらしい言葉は、アルコールが依存性のドラッグであるという事実を軽く見すぎている。
自分の意志では適量を守れなくなっていくのが依存性のドラッグの怖いところである。
日本のアルコール依存症は240万人。アルコールによる国の損失は年間6兆6千億円。
こういう数字は、アルコールの害は益を大きく上回っていることを示している。
自分だけが例外的に害を受けないと虫のいいことを考えるのは、アルコール依存症のはじまりかもしれない。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/alstd1.html

生活に潤いをもたらす。ストレスを解消する。人間関係をスムースにする。
アルコールには、さまざまなプラスのイメージがあります。
しかしその裏には、「酒害」と呼ばれるたくさんの暗い事実が隠れています。
アルコール依存症はその代表です。お酒をたくさん飲み続ければアルコール依存症になるのは当然のことです。
なぜなら、
アルコールは、合法ドラッグです
医学的には、アルコールは麻薬や覚醒剤と同じドラッグの一種です。
世界の歴史を見れば、ドラッグの合法・非合法の区別はまったくまちまちであることがわかります。
法律がどうあろうと、ドラッグは脳とからだを破壊していきます。
アルコールというドラッグは、現代の日本でたまたま合法化されているにすぎません。

アルコール依存症は、病気です
ドラッグは、いったん習慣性がつくと、なかなかやめることができません。
これは、脳の中にドラッグを求める回路ができてしまうためです。
この回路は人をあやつり、いかなる犠牲を払ってもドラッグを取らせるようにしむけます。
アルコール依存症の人がお酒をやめられないのは、意志や道徳の問題ではなく、脳内にできたアルコール回路の作用によるのです。
だからこそ、依存「症」という病名がついているのです。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html
アルコール依存症は病気、それも進行性の病気です。

アルコール依存症は、死に至る病です
お酒を飲み続けることによって、脳のアルコール回路は強化されます。
同時に、アルコールというドラッグはからだもむしばんでいきます。
破壊されるのは肝臓だけではありません。
アルコールは発がん物質でもあり、特に食道や大腸のがんのおもな原因はアルコールです。
そのほか、痴呆、糖尿病、膵炎など、ほとんどあらゆる病気がアルコールによって起こされたり悪化したりします。
このためアルコール依存症は早く死んだり、長い期間療養生活を送ることになりがちです。自殺や事故も高率です。

お酒をやめる以外の治療法はありません
麻薬や覚醒剤の中毒者に対して、少量とか適量でなんとかやっていかせようと考える人はいないでしょう。
完全にやめるか、さもなければ人間をやめるかしかありません。
ドラッグであるアルコールも同じことです。
お酒をひかえ目に、というのは健康な人のこころがけるべきことで、アルコール依存症ではナンセンスなことです。
アルコール依存症の治療はお酒を完全に断つしかありません。
まず完全に断ち、それからは再び飲み始めないことです。そのためには家族や社会の協力も必要です。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html

>>631
そうとう酒に侵されてるね
アルコールは自己制御の解除を働くし、依存症も存在する。
即ち飲んではいけない状態でも飲んでしまい、運転してはいけない状態でも運転してしまう者が存在するということだ。
一部の人間のやることを棚に上げて大半は自制できるよと言われても
事実、事件事故は酒の害により起きているわけだから酒が危険であることにかわりはない。
飲酒人の自分の健康を害するのは自業自得だが他人に危害を加える可能性がある事への危険意識が欠けているのは
国民の半数である非飲酒人からすると、酒にコントロールされていると思えて当然であるが。

>健康のためとか、何かと理由をつけてアルコールを飲もうとする人は、すでにアルコール依存症の疑いがある。
>酒も適量ならいい、という一見もっともらしい言葉は、アルコールが依存性のドラッグであるという事実を軽く見すぎている。

酒ぐらい好きに飲ませろよ。
おまえの先祖がこれっぽちも酒飲んでこなかった分けでもあるまいし。

飲むのは良いけど飲酒運転はダメだな。
厳罰化を望む。

何故、厳罰化を望む？
痛ましい事故被害を出したくない想いが何か強烈にあるのか？
ただ酒飲みを叩くのが面白いからか？
正義の使者にでもなった気分に酔えるのか？

飲酒運転で逮捕されたら免許を剥奪して教習所からやり直させるとかにすればいいのではないかなぁ
飲酒運転で人身事故犯したら10年間免許剥奪して罰金200万以上〜上限なしとかにすれば車を使う職業の人とか飲酒控えるのではないですか

おまわりが飲酒したら即、懲戒免職にして退職金なし

>>647
飲酒運転のために犠牲者が出ていて、とても被害に見合った刑罰ではないからな。
厳罰化されても適応範囲が狭いために、明らかな飲酒運転でありながら判定基準を
満たしてないとゆ〜理由で軽微な罪のまま終わってるケースなども報道されてるよな。
そもそも、飲酒運転は判断力が極度に低下するってのはもはや常識のレベルだろ。

逆に訊きたいんだが、どうして厳罰化に反対するのか理由が分からない。
酒を飲んだら車を運転しないなんて当たり前だろ。やむにやまれぬなどとゆ〜
範疇の問題ではない。それとも飲酒運転を日常的にやっているから厳罰化は困るのか？

二次被害を恐れるだけだ

>>645
意味不明ｗ否認の病気？

ああ、病気かもしれんよ。
それでも厳罰化の行く末ぐらい想像できるさ。

>>647
＞＞何故、厳罰化を望む？

それが一番安上がりだからだよ。前にも書いたが本来は教育面や付随してライセンス取得の難易度を上げてドライバーの質を上げるべきだろうが
それは言う程簡単ではない。第一、そんな財源がどこにある？って話になるのと、現行のどアホウドライバー量産システムは自動車学校には都合が良い。
経済優先で更に簡素化するならともかく、質の向上で育成期間の延長となると猛烈に反対票を入れるだろうしな。
結局は”派手な見せしめ”を作るのが一番手っ取り早いし一定の効果は即効で現れる。実際１９９９以前に比較すれば全体量は減少していた筈だ。
但し逃げるやつも増えたがこれは改正に関わったやつがアホだから強烈な矛盾を残したままスタートさせたからさ。


＞＞ただ酒飲みを叩くのが面白いからか？

マスコミが飲酒運転に集中している理由としてはＹＥＳ。
その方が売れるし視聴率も上がるから。社会的責任の自覚も無いとは言わないがそれより視聴率や部数UPに繋がるかどうか？というファクターが大きい。
その例の一つに外国で起きた交通事故が日本で扱われる事は余程の大事故じゃない限りはまず有り得ない。
生生しい事故の瞬間映像がある場合など事故がショー的な意味合いを持つ時だけは流す。

また、旅客機が落ちてニュースになるのは日本人が乗っていたか？どうか？それだけ。
人命云々、報道における責任云々、後付けの大義に自己陶酔してるだけ。

>>現行のどアホウドライバー量産システムは自動車学校には都合が良い。

＋自動車メーカーは言うに及ばず。

　アルコールの危険性

アルコールは非常に強い依存性を有する薬物です。
離脱症状を引き起こす身体依存を起こす点では最強の薬物のグループに入ります。
しかし、アルコールに対する依存はゆっくり形成されるので多くの人がその恐ろしさに気付きません。
従って、飲酒するひとは誰でもアルコール依存症になる可能性があります。
毎日、晩酌しているお父さんもアルコールという薬物に依存していると言えます。
しかし、アルコール依存症の診断基準を満たすようになるとそれは病気であり、治療が必要です。

　アルコール依存症について
アルコール依存症は誰でもなり得ますが、回復可能な病気でもあります。
アルコール依存症は、アルコールという薬物への依存が形成されてしまった病気であり、立派な人も、立派でない人も、誰でもなりうる病気です。
そして、本人が病気である事に気付き、治療すれば回復可能な病気なのです。

　アルコール依存症は、治療しなければ将来が予見可能な病気です。
アルコール依存症は飲酒のコントロールが不能になっている病気なので、お酒を止めない限り改善する事はありえません。
アルコール依存症の人が飲酒を続けると、家族を失い、仕事を失い、身体的健康（肝硬変や慢性膵炎、脳の障害）を失い、全てを失います。

　多くのものを失う前に治療を始めることが大切です。　　
どんな病気も早期発見早期治療が大切です。
アルコール依存症もまだ、失っているものが少ない早期の段階で治療を開始すれば、より回復が容易です。
ただし、どの段階でも回復は可能です。

　アルコール依存症から回復するということは、飲酒をしなくても生活出来るようになるということです。
上手く飲酒できるようになることではありません。
http://www.sapporo-ohta.or.jp/alspeciality/alspeciality1.htm#1

>>ID:VgIxJlB/ ?2BP(0)

そりゃ依存症のレベルに到達したアホなら仰るとおり。自制出来ないのが依存症だからな。
だが俺のように楽しむ程度にたまに飲むというやつもいるし、少なくても俺の周りの友人知人は
酒飲んで周囲に著しい迷惑を掛けるやつは皆無。
酒に弊害部分があるのは否定しないが、君、極端すぎるよ。
それとも極端な一例を持って全体に規制を掛けるならこの件とは異なるが
面白いスレを紹介するが？
俺は前に君と似たような理論を展開したらそこでは袋叩きにあったがね。やってみるかね？

アルコール関連問題
「これまで飲酒運転によって起こした交通事故は数え切れない。運転免許取り消しを５回受けた」。
　約２年前まで、数カ月毎に、泥酔状態で入院していたアルコール依存症患者、Ｓさん（41歳）の話である。
専門家の調査によると、ひき逃げ事件の逃避動機の１位は「飲酒運転」である。
また、飲酒運転違反者の再犯率は高く、再犯者のアルコール依存症罹患（りかん）率も高い。
このように、交通犯罪と飲酒、アルコール依存症との関係は根深いが、日本では交通犯罪対策の一環として依存症関連の教育が取り入れられることはほとんどない。

　Ｓさんも警察などで、「飲んだら乗るな」と言われるだけで、アルコール依存症関連の教育や専門的治療を勧められたことはなかったという。
アメリカのカリフォルニア州では、飲酒運転で逮捕されると、依存症対策を念頭に置いた36時間のアルコール関連問題教育を受けることを義務づけられ、
これにひっかかった日本人旅行者や海外出張社員がその厳しさにド肝を抜かれる。
このあたりの考え方には国によってかなりの差があるようだ。

飲酒運転に限らず、飲酒問題は、社会の中に広く根を張っている。
飲酒関連の事故や犯罪が新聞に載らない日はほとんどない。
1979年、ＷＨＯは、アルコール関連の全ての健康社会問題をまとめて、「アルコール関連問題」という大きな概念を打ち出した。
この中には、肝障害や糖尿病、心臓病など本人の健康問題のほか、事故、家族問題、職業問題、犯罪、自殺などがあり、それぞれの項目に含まれる問題は、以下のようなものである。

［事故］　飲酒運転や酔った歩行者による交通事故、転落、転倒、爆発、熱傷、誤飲、自傷行為、焼死、溺死（できし）、凍死。
［家族問題］　信頼感の喪失、不和、嫉妬、夫婦間暴力、子供への虐待、経済破綻、別居、離婚、家族の健康問題、近隣とのトラブル。
［職業問題］　二日酔いによる怠業、遅刻、欠勤、職場の人間関係の悪化、勤務中の飲酒によるミス、産業事故、生産能率低下、失職、働き盛りの死。
［犯罪］　暴行、傷害、窃盗、強盗、失火、放火、性犯罪、殺人。

　これらすべてのアルコール関連問題の中心にあるのがアルコール依存症だ。
実際、同病患者の病歴を聞くと、必ず、これらの問題のいくつかを合わせ持っている。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/ALrelated.htm

どこかのコピペを大量に持ってくるののが意思表示なのだとすれば、ご苦労さんなことだ。

１．アルコール関連問題とは
　アルコールによる問題は、何も病気（肝硬変やアルコール依存症）だけに限りません。
飲酒による犯罪、非行、交通事故、家庭問題などこれらは全てアルコールによって引き起こされる問題です。
　世界保健機関（WHO）は、｢アルコール関連問題｣を次のように定義しています。
我が国では、前田信雄が1976年に日本におけるアルコールによる社会的損失額を計算し、注目を集めました（『ホントに知っていますか酒の害たばこの毒』,日本書籍,1979.9）。
当時の損失額は2,600億円にのぼり、１年間だけで日本人１人が酒の害いわゆるアルコール関連問題のために、2,600円あまり支出した計算になります。
--------------------------------------------------------------------------------
�@健康問題（潰瘍、胃腸障害、胎児障害、肝硬変、脳障害、がん、心臓疾患）
�A事故（飲酒運転による事故、レクリエーションによる事故）
�B家族問題（児童虐待、配偶者虐待、離婚、夫婦間暴力）
�C職業問題（産業事故、短期および長期の欠勤）
�D犯罪（他殺、強盗、暴行、暴力）

--------------------------------------------------------------------------------
出典：WHO（1979年第32回総会）


２．アルコール関連問題による経済的損失
　アルコールによる社会的・経済的損失は、年間に6兆6000億円以上（1991年厚生省）とも言われています。
国税庁によると酒税収入は、年間およそ１兆９千億円で損失のほうが圧倒的に多いことがわかります。
（アルコールによる経済的損失は、アルコールによる疾患によってかかる医療費や飲酒運転による交通事故による損失。
飲酒による犯罪や放火による損失などが含まれます。）
http://www.family21.jp/set/kanren/

その情熱がどこから沸くのやら？そこが面白い。

飲酒運転は死刑でいいんじゃね。

俺も酒は飲むけど飲酒運転はしないから
どんなに刑が重くなっても関係ないし。

>>662
短絡的だと思わない？

>>656
>だが俺のように楽しむ程度にたまに飲むというやつもいるし、少なくても俺の周りの友人知人は
>酒飲んで周囲に著しい迷惑を掛けるやつは皆無。
これだけデーター、ソースを持って来ているにもかかわらず、
自分と自分の周りの一部分の話で言い切っちゃうところはなんとも・・。

>>661
感心してる暇があったら、データーに反論してみたら？
ボキャ貧さん。

'91 ＷＨＯアルコール関連問題に関する各国政府への「勧告」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1991年４月８日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界保健機関（ＷＨＯ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アルコール関連問題国際専門家会議にて採択
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生省　日本語訳　全文
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/WHO91.HTM

おらアル中の息子だから、酒は呑まない。
別に酒は嫌いじゃない。
夜の街は否定しない。
けど、飲んで乗る奴は甘えてるとしか思えない。
飲み会に頼る希薄な人間関係ならなおさら。
おらは、飲み会でもマイカー参加の時はジュースで酔うよ。

>663
飲酒運転しなければいけない理由なんて
基本的に無いわけだし。

飲酒運転さえしなければ
死刑になることもないんだからいいんじゃね。

>>664

では聞くが、
＞＞日本のアルコール依存症は240万人。

↑多いか？これ？
一応飲酒可能年齢20歳以上対象にした場合、分母は約１億だぞ。
つまり問題ある依存度に達したアホの割合は２．４％だ、
たった２．４％の為に禁酒法で全体に網を掛ける？正気か？
しかも２４０万と言っても実際に犯罪にを起こすのは何人いる？離婚だの、隣人とのトラブルだのは（犯罪に達しないレベルは）カウントするのは意味ねーと思うよ、
【アルコールが主原因】で実際に犯罪を起こすのは２４０万の内何人なんだ？

>>667
まぁ理論で言えばそうかもしれないけど
厳罰化によるひき逃げの可能性を可能性を上げてしまうのはどうだろうか

ひき逃げの検挙率は実質3割程度らしいし
返して言えば7割は逃げ得な訳だ


と言っても
そもそも飲酒運転をする人間が根本的に少なくなればいいんだろうけど…
結局一時期下がるけど、また元に戻るって感じな気もする

２．アルコール関連問題による経済的損失
　アルコールによる社会的・経済的損失は、年間に6兆6000億円以上（1991年厚生省）とも言われています。
国税庁によると酒税収入は、年間およそ１兆９千億円で損失のほうが圧倒的に多いことがわかります。
（アルコールによる経済的損失は、アルコールによる疾患によってかかる医療費や飲酒運転による交通事故による損失。
飲酒による犯罪や放火による損失などが含まれます。）

これ煙草関連でもよく出る論法だけど、そんな事言ったら、ほとんどの現代生活習慣病の原因になり得る食品等は規制しないとバランス悪くないか？
コーラなどの甘味飲料やスナック菓子も禁止だな。ってならないか？
肥満なんか言語道断ね、理想体重を一定以上肥えたデブは懲役な。

>>結局一時期下がるけど、また元に戻るって感じな気もする

現行並みならそう簡単には戻らないとは思うよ。
言い換えるなら、今の数値は厳罰にも効果が無いアル中かそれに近いレベルのアホがやっていると言えなくはないと俺も思っている。
そういうアホは死刑でも多分やるんでこれ以上は効果が薄い。
雑巾の水は前回の厳罰で大体絞れている、ここから先、飲酒事故完全０に近づけるのは並大抵じゃ出来ないだろうね。

飲酒運転は重罪厳罰モリモリでお願いします。

飲酒運転の罰則は他の違反の罰則と比べて思いと思います。
飲酒運転の罰則を軽くするのではなく、他の違反の罰則をもっと引き上げるべし。

思い→重い

●　アルコールによる国民全体の損害は莫大です。

日本で一年間にアルコールに関係した病気のために支払われている医療費は1兆円以上にのぼり、これは国民総医療費の約7%に相当します。

アルコールに対して社会が払っているカネは医療費だけではありません。事故、犯罪、生産性の低下など、すべてを合計すると6兆6千億円になると計算されています。
酒税の総額は約2兆円ですから、国としてはその3倍以上を使って後始末をしていることになります。

http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/arp.html

>>668
>離婚だの、隣人とのトラブルだのは（犯罪に達しないレベルは）カウントするのは意味ねーと思うよ、
離婚原因のＤＶなんてまさしく社会問題だよねｗ
酒飲みって自分以外何も見えないって感じ。

>>670
>これ煙草関連でもよく出る論法だけど、そんな事言ったら、ほとんどの現代生活習慣病の原因になり得る食品等は規制しないとバランス悪くないか？
>コーラなどの甘味飲料やスナック菓子も禁止だな。ってならないか？
へ？
酒の犯罪がどっか飛んじゃってるよ？
コーラ瓶で殺人？それは怖いｗ

>>675

厚生省発表の経済損失、流れから２４０万人に掛かる医療費のウエイトに重点を置いた論法だと解釈したが違うのかね？
医療費問題ならほぼ同じカテゴリーだと思うがね。

>>670
>これ煙草関連でもよく出る論法だけど、そんな事言ったら、ほとんどの現代生活習慣病の原因になり得る食品等は規制しないとバランス悪くないか？
>コーラなどの甘味飲料やスナック菓子も禁止だな。ってならないか？
あと、酒飲みが酒のことでよく忘れること。
合法ドラッグてことね。
タバコも然りなんだがおかしいねｗ論法全然あってないね。

君はドラッグのことよくわかってないようだね？
麻薬やって2次犯罪犯さない人間うようよいるよ。
一部の人間がおかしくなって2次犯罪を犯しているわけよ。

酒だけ特別な話じゃないんだよ。
酒禁止じゃなくて酒規制ね。寛大っす。

>>離婚原因のＤＶなんてまさしく社会問題だよねｗ

関係ありません。
暴力は飲酒以前に刑法で禁止しています。
仮に離婚原因のＤＶの根本的主たる原因が飲酒によるものだったとして
それは全世帯の何％に当たんの？

>>676
まだ酔うのは早いぞｗ
酒とコーラどこが違う？
なんか相手するのめんどくさくなってきたｗ

>>酒禁止じゃなくて酒規制ね。寛大っす。

どういう意味？現行でも一定の規制はされているが？

だからドラッグだしても合法である以上飲んで何が悪い？

>>678
>関係ありません。
おいおいｗ

おまえ数字で論破したいのならおまえがデーター持って来るのが筋だべ？

>>680
いかれてるんじゃないの？
飲んで悪いなんて一言もいってないぞｗ

おまえを責めてるとでも思ったのかｗ
酒規制を唱えてるわけだがおれは。

おいおい>>668をシカトするなよ。
都合悪い質問は無視か？アル中はこんなにいるんだぜ！どーよ？みたいな事発表してんだからもっとデータ出して俺を説得しておくれ。
２．４％は更なる規制を考えなければならない程の数なのか？

>>おまえを責めてるとでも思ったのかｗ
酒規制を唱えてるわけだがおれは。

最初に言ったろ。洒落で反論するって。
で、酒規制っててっきり極例の禁酒法かと思った違うならもう少し具体的に示してくれ。
じゃないとワカラン。

飲酒は勿論だけど携帯電話も危ないよね。
ハンズフリーでもさ、仕事の連絡とかだと慎重に言葉を選んで話すわけだから会話に神経が集中するよね。実務上運転しながら電話しないと仕事に鳴らないって事情はあるかもしれないけど。ちょっとの時間を惜しんで事故ったらばからしいよね。
運転中は携帯を一切操作できないって機能はやろうと思えば簡単に出来るんじゃないの？
速度感知とか車内は電波をジャミング？とか。

>健康のためとか、何かと理由をつけてアルコールを飲もうとする人は、すでにアルコール依存症の疑いがある。
>酒も適量ならいい、という一見もっともらしい言葉は、アルコールが依存性のドラッグであるという事実を軽く見すぎている。

これってほとんど酒飲んじゃダメって言ってるみたいなもんだと思うけどなぁ？？？
まぁ確かに直接飲むな！とは書いてねーし、一応ＩＤも違うみたいだけどね。一応。

殺人に関しては、人類、世界における究極の犯罪で共通項で、
窃盗、空き巣も共通項でしょう。

しかし、交通事故はどの様な現象でも、事故には変わりはないですね。
過失の度合に応じて罰を受けるべきで、犯罪者とは画一するべきでしょう。
当然、飲酒運転でも同じだとの認識は必要でしょう。

最近、飲酒運転しませんなどという署名をさせている自治体があるらしいが。

「私は飲酒運転しません」って署名させるってことは

「私は殺人をしません」
「私はレイプをしません」
「私は強盗をしません」

って署名しろって言っているのと何ら変わらないような気がするんだよね。どうゆう
人種なんでしょうかね。

世も末だよな。
犯罪をしないと念書を書かせるなんて・・・

>>688
それ俺もニュースで見たけど、要するにアホが多くなってるって事だろ。

それをやる奴もアホだけど、念書書かせるなんて考える奴もアホだ。

アホがバカな事考える典型だな。

努力してますよ！ってアピールなのか？それともいざという時に備えて、つまり監督責任回避の為の免罪符のつもりなのか？

知らんけどな。

酒に酔ったパイロットの操縦する飛行機には乗ないです。
酒に酔った運転手が操作する新幹線には乗りたくないです。
酒に酔ったヤツが運転するバスに乗りたくないです。
酒に酔ったヤツが運転するタクシーに乗りたくないです。
酒に酔ったヤツが運転するトラックの前を車で走りたくないです。

酒に酔ったヤツばかりのＦ−１レースは、きっと成立しないだろうな。

飛行機には乗りたくないね^^;

>>688-690
飲酒運転なんて田舎の方ではとくに罪悪感もなく普通にやってる事だからね。
捕まるのなんて運が激悪といった程度の感覚、速度違反も同様だな。
そう思えば念書くらい書かせるでしょう。

>>ID:VgIxJlB/ ?2BP(0)　
>>ID:VgIxJlB/

粘着する気は無いが、君の禁酒法以外でのアル中削減の為の規制案とやらを是非拝見したかったな。
ビール１本の晩酌ですらアル中だと定義する君の対策案をベースとなる土台でいいから聞いてみたかった。
今ざっと読み返してみたが、少量とか量的な事すら認めない君の条件を満たすとなると、
これはもう【禁酒法】以外は考えられないんだがな。
まぁ詳細までは求める気は無いんで、自信があるなら聞かせておくれ。
その時は出来れば>>668の疑問にも答えて欲しいがね。規制するには、２．４％のアル中とその内、犯罪者になる者の実数（論拠があれば推測でも可）を示して
これは”今そこにある危機”なんだという事を示さなくちゃね。
個人的な勘だと犯罪者に発展するケースは１％にも満たない気がするけどね。
Ｈ１４年の警視庁発表では　刑法犯認知件数は285万3739件とある。
つまり全犯罪（認知数だが）の約８０％前後はアル中によるアルコールの作用によるものだ！であるなら
２．４％は無視出来ないと思うがそれは無いだろ？

一応書いておくが俺は全否定はしていない。
自制出来ない度を越えた飲酒はアル中に発展する可能性を否定しないし
それは酒の弊害の一例である事は認めている。だが晩酌程度すら例にとって禁酒へと行くなら極端すぎるという反論だ。
しかし禁酒以外の規制でこれらを抑制出来るというなら純粋に聞いてみたい。

念書にの文面はどんなのだろ。飲酒運転をしませんだけか？
もしそれだけだったら飲酒がばれたらたらどうするってんだ？
飲酒運転をしたらクビで良いですとか書いてたら公の効力があるのか。

受刑者の４５％が酒絡みの犯罪／沖縄刑務所調査
沖縄刑務所（南城市知念）の受刑者の４５％が、酒に酔った上での犯罪で服役していることが同刑務所の調査で分かった。
過去三年分のデータ分析によると、飲酒絡みで罪を犯した受刑者は酒を飲む頻度や一度に飲む量が多く、
飲酒運転で摘発された前歴も多いなど、「酒にだらしない」という傾向が浮かび上がる。
犯罪別では窃盗と飲酒運転などが多かった。
同刑務所が昨年十月までの約三年間に入所した千三百二十八人に調査したところ、五百八十六人（４５％）が酒絡みで服役していた。
酒絡みの受刑者の内訳は、窃盗などの財産犯が最も多く二百二十八人（３９％）、
飲酒や無免許を重ねるなどの交通犯が百二十四人（２１％）、
暴行や恐喝などの粗暴犯が百二十二人（同）、
殺人などの凶悪犯が三十九人（７％）―などだった。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200605071300_04.html

東京他の大都市圏の都心部以外に住んでいる人間にとっては、
自動車以外に遠出する「足」が無いという現実があるんだが。
田舎の場合、鉄道路線はもちろん、バス路線や運行本数も
最近大幅に減った。
事実上、車かタクシーでないと飲み会に行けないという現実がある。
また、飲み屋から自宅までほとんど対向車も来ないようなさびしい道
である場合であれば、対人事故は起きる可能性はきわめて少ない。
こうした前提を理解した上で善処策を考えてくれ。

代行、タクシー、知人に迎えに来て貰う（これは相互にやらんとな）
俺は毎回そうしてたね、田舎に住んでるときは

田舎は交通の便が無いからとか免罪符にでもなると思ってるのかね
やるなっつーことをやるなって話だよ
田舎も都会も関係ねーよ

もっと運転代行を利用すべきだと思う。
居酒屋と運転代行会社が契約すればいいんじゃない？

>>694
先に述べておく。
君は自分の都合のいいように解釈するのでその指摘も交えて。
>君の禁酒法以外でのアル中削減の為の規制案とやらを是非拝見したかったな。
おれはアル中削減の規制を唱えてはいない。
アルコール依存症は酒を断つしか直らない。＝禁酒法と結びつけてるだろう？
今注目されている飲酒運転問題は酒の害による事故の一部分で、マスコミ、世論が酒の害を黙認して
飲酒運転を自制ありきで厳罰化の話題ばかりが持ち上がっているのに疑問を持ち意義を唱えているわけだ。

酒の害による事件事故を再認識する事、それは酒の害を知ること、即ち合法ドラッグであること。
君の言うように禁止できない以上、酒は手軽であっては駄目。
販売、飲酒場所、飲酒量制限規制をより多くするとしかいえない。

>２．４％のアル中とその内、犯罪者になる者の実数（論拠があれば推測でも可）を示して
君の解釈、酒の害による犯罪者はアル中が原因。
アルコール依存症は酒の害の１つであって酒による事件事故の全てではない。
（具体例、飲酒運転を誘発するが飲酒運転事故は飲酒による他の弊害が原因、自己制御の解除、思考力の欠落、眠気）

酒絡みの犯罪率をググってみたがまったく資料がないねｗなんでだろう？（あんなにニュースで酒を飲んでの犯行て聞くのに）
やっと>>696のソースみつけたけどどう？飲酒王国沖縄とはいえこれが実態なんだよ。
>Ｈ１４年の警視庁発表では　刑法犯認知件数は285万3739件とある。
45%・・凄い数字になるね。

それともう1つ、医療的に判断するアルコール依存症のは240万人だが予備軍と言われている数は飲酒人口6000万人の内、
20%の1500万人だそうだ。
どこかのソースか忘れたが毎日飲酒する割合は飲酒人口の30％にもなるらしい。
おれは休肝日ももてない飲酒者は依存症だと思っている。
1日も酒を絶てないのに、ある都合で車を使用するのに我慢できずに飲んでしまう可能性があるわけだ。

このように人間の意志、自制ではコントロール出来ないものを合法化している国にも異議を唱えたい。
極端ではあるが自由に飲ませて依存させて酒税まき上げて、
意志もなく取り返しの付かない事件事故をおこし、おこさせても国は酒に対して知らん振りだ。
それどころか規制緩和を行っている。

誰かがどこかで歯止めをかけなければいけないと思う。
日本はとにかく酒に甘すぎる。
何故規制か？と考えてもらうだけでも有意義だね。

nondara noruna!

>>700
そんなつもりはないんだが、君の主張は例え少量でも基本的に飲むなと見えたし
運転以前に酒はドラッグであり酒そのものを追放したいと見えたのは確か。
それはまぁ置いておくとして、

＞＞アルコール依存症は酒を断つしか直らない。＝禁酒法と結びつけてるだろう？
ＹＥＳだ。君はそう考えていると思ったしそれ以外ないと思った、ただ、昨日書いた後ひとつ思いついたのは、
ヤミ金並みの酒税、すなわち４０００％も掛ければ飲酒人口は減る。
アル中で多いのは低所得層だろうから中毒に行くまで金が続かないので必然的にアル中も減少するとは思ったが。
だがこれは遠回しに禁止と言ってるのと大して変わらない。飲むな！とはストレートには言わないが値段で断っているのと同じ。
もっとも４０００パーは極例だとして、税を上げれば一般人は確実に止める、もしくは滅多には飲まなくなるだろうがね。
これも煙草関連でよく見る減少だが、いっその事欧米並に一機に３倍に値上げすれば減るだろうがな。
ちなみに俺は前回の増税でアホらしくなって喫煙止めた口。
もっとも極端な値上げを実行すれば、北朝鮮の偽モノ資金源がまたひとつ出来るだけかも知れんがな。

＞酒絡みの犯罪率をググってみたがまったく資料がないねｗなんでだろう？（あんなにニュースで酒を飲んでの犯行て聞くのに）

俺も探したが無いね。どうキーワードを変えてもズバリなのが出てこない。
あの沖縄刑務所の件は興味深い参考資料だとは思ったが、４５％をそのまま当てはめるのはどうかね？
１３００人ではサンプルとして少ないのと、一つの刑務所では偏りも出そうだ。
君も言ったろ？自分の周りだけではなんとも・・・と。

ただ思ったのは、アル中に富裕層や幸せな連中は少なそうという事だ。
これはあくまで個人的に思う事だが、確かに酒が人格を変えるのはあるだろうが
犯罪者になるやつってのは、そもそも社会不適応者が多いのでは？
酒が犯罪者を作っている部分も否定はしないが、そもそも犯罪者たる資質があるやつが酒絡みで犯罪を起こすというのも多いのでは？（基本的に人生面白くないやつとか）
この辺は鶏と卵かもな。

>>701

飲酒場所の規制には賛成だ。喫煙を欧米に習えな風潮なのだから
酒ももう少し規制してもよかろう。
ただ、「人はパンのみにて生きるにあらず」とも言うじゃんか？
仮に４５％を当てはめたとしても１億分の100万ちょい、すなわち１％前後だ。
飲酒運転を厳しく取り締まるのは別だが
１００人に一人のドアホウの為に、余り厳しく縛りを入れるのはどうかと思うよ。

ちなみに俺は普段余り飲まない。はっきり言って晩酌などしない。

だから４０００％の酒税の代わりに定率減税を復活させるなら大賛成なんだがな。

ただ直接的な見返りがないなら、今のところたまに飲む酒は楽しいので奪われたくないといだけ。
ちなみにひとりで飲んでも面白くもなんとも無いしそもそも美味いと思った事は無い。

＞＞このように人間の意志、自制ではコントロール出来ないものを合法化している国にも異議を唱えたい。
極端ではあるが自由に飲ませて依存させて酒税まき上げて、
意志もなく取り返しの付かない事件事故をおこし、おこさせても国は酒に対して知らん振りだ。
それどころか規制緩和を行っている。

少し視点を変えれば同感する部分は少なくない。
要するにな、経済の倫理から逃れる事は容易じゃないって事さ。
例えば議論のテーマが酒だから俺はさほど非難も罵声も受けていない。
しかしこれが麻薬ならどうだ？俺は袋叩きだろうさ。
だがな、麻薬=そんなもんは当り前に禁止だ！このドアホウ！・・・と言ってもほんの十数年前まではマリファナだって合法さ。
もっと言えばイギリスは１６０年前に何をした？国家として麻薬を密売していただろ？知っていると思うがそのあげくの果てに戦争さ。
紳士の国が聞いて呆れるね、北朝鮮と変わらん事していたのさ。（１６０年前ってそんなに昔か？）
資本主義民主主義ってのは本質的には金と多数派がモノを言う制度だ、２．４％のドアホウの為に、見せしめは作っても
死んでも金など出したくないだろうね。
プーや役立たずは死んでくれってのは国の本音さ。
もう一度言うがこれ以上は厳罰してもはジャンキーには役に立たん。
ここから先は教育や更生プログラム・スキル向上など罰以外に”投資”しなければならない領域なんだが
それでも更なる厳罰化へまっしぐらだ。
俺は別に反対はせんよ。それで減るならな。だがもう雑巾の水は相当絞られている。
ただただがんばってます！努力してます！というアピールをしたいなら更なる厳罰化も彼らには意味があるんだろうがな。
あと”ショー”的な要素で転落をお茶の間で見たいならな。
この前、幼稚園児に突っ込んだアホの末路（警察の検分）ニュースで流していたっけな。
見せしめとしては最高のショーさ。

言葉は受け手の“世間”に左右されるから、言葉では社会は変えられない
“世間”というフィルターがあるから、言葉は社会に対して無力だ
って京極堂が言ってた　(´∀｀)

>>707
まったくだ。

>酒絡みの犯罪率をググってみたがまったく資料がないねｗなんでだろう？（あんなにニュースで酒を飲んでの犯行て聞くのに）
これも意図的に国がやっている事と憶測可能。
酒絡みの犯罪率データーは、この４５％の驚異的数値からもわかるように酒＝危険というレッテルが貼られかねない。
国は酒を合法化している以上、酒のせいにしてはならないのだ。
間違っても実施されることはないだろうが全国規模で統計出したら凄い数字になるだろうね。

>>704
>１３００人ではサンプルとして少ないのと、一つの刑務所では偏りも出そうだ。
>君も言ったろ？自分の周りだけではなんとも・・・と。
>>705
>仮に４５％を当てはめたとしても１億分の100万ちょい、すなわち１％前後だ。
国民の総数を分母にすれば何でもそうなるよｗ
1部の統計でも半数近くが酒絡みだとすれば驚異的数字に違いない。
仮に全国的統計をめちゃ甘く想像して１０％としても、酒は犯罪の１０％加担していることになる。
全国の犯罪が１０％減少するとなればこれはほんとうに凄い数字だぞ。

1億分の100万て・・それって統計分析に値するの？
そして君の知人の数と1000人単位のアンケート調査を同一線上にのせないでくれ。

>>704
>これはあくまで個人的に思う事だが、確かに酒が人格を変えるのはあるだろうが
>犯罪者になるやつってのは、そもそも社会不適応者が多いのでは？
>酒が犯罪者を作っている部分も否定はしないが、そもそも犯罪者たる資質があるやつが酒絡みで犯罪を起こすというのも多いのでは？（基本的に人生面白くないやつとか）
>この辺は鶏と卵かもな。
単なる偏見。単純に富裕層が２０％とすれば残りの層が８０％になるわけだからそうみえて当たり前。
結局君は酒の弊害を勉強してないか認識不足、ドラッグが如何なる物かわかってないんだよ。

酒のんで殴り込んだでひと殺しても頭おかしい状態やから罪にならへんのやとか言ってる土方思い出した。　んなわけねーだろ

>>710
泥酔状態での傷害や致死については減刑されたり無罪になった判例はある。
そもそも記憶がなく目撃者もいなければ取り調べ自体がほとんど成立しないのだから。
その点で言うと、車を運転した時だけ罪が重くなるのが疑問なところ。

今は一切居酒屋や町の飲食店で酒は飲んでいない。
うちに帰ってゆっくりときれいな僕の奥さんと一緒に
飲むようにしている。
いいよ。安くて済むし夫婦円満だしね。
もっともこれは僕のように奥さんが綺麗な人に限るけれどね。
もうひどい奥さんの人はどうしても外で飲みたいよね。
うん、それも分かる、分かる。
その点僕は最高に幸せよ。

「アルコールに手を出さなきゃ、やってられん！」
と言う日本の社会事情を変えたら、どうにかなる気もするが・・・。
日本の親父さんて、「帰宅→アルコール」のパターンが非常に多い。
「帰宅→家族と遊ぶ・喋る」と言うパターンが無いのは、非常に問題。
現代の子はそう言う家庭で育った子ばっかりだから、何かオカシイでしょ。
親が自分をオカシイと気づかない限り、子はどんどんダメになる。

飲酒で事故の罪を重くするとひき逃げが増えるというデメリットがあるが

飲酒運転の罰則を強化することのデメリットって何だろう？
罰金を１００万円にしたとして

・飲酒運転をした馬鹿が経済的不利益をこうむる。
・居酒屋等の売り上げが減る。
・検問突破が増え警察官が危険にさらされる。

ぐらいだと思うんだが。
とりあえず２番目の解決策だけを考えればいいのではないかと思うんだが。


メリットはこのおかげで飲酒運転が減って年間１００人の命が救われる。
この人数ってたいしたことなさそうでも、北朝鮮に拉致られた人数より多いはず。

>>709

＞＞国民の総数を分母にすれば何でもそうなるよｗ
１億は総数じゃなくちゃんと非飲酒人口の約２５００万人を差し引いた数字だぜ？
２４０万を自制出来ないドアホウと位置づけるなら分母は自制できているそれ以外の１億でいいと思うが？

それと1300人でもそれが全受刑者６〜７万人対象に純粋に無作為による調査なら君の主張は正しい。
しかしたかが1箇所の刑務所では偏りが出る。その一般刑務所と交通刑務所では結果に偏りが出るだろうし、
あの沖縄の刑務所は交通犯〜凶悪犯まで一応揃っているようだけど
受刑者もいろいろ分類されてあちこち行くしねぇ・・・。
万引き（窃盗）や交通犯の分母が多い刑務所だと酒絡みの％は増えるだろうしねぇ・・。
これだけではなんとも。

>>そして君の知人の数と1000人単位のアンケート調査を同一線上にのせないでくれ。

なんか勝手に一桁か二桁かと思い込んでない？小中高の同窓会の合算だけでも１０００人なんか軽く越えるんだけど？
地域と年齢に偏り出るがそれ以外は無作為な調査みたいなもんだと思うが？
犯罪者は７人　アル中は０　但しアル中はよほどの末期なレベルじゃないと見てもわからんとは思う。

＞結局君は酒の弊害を勉強してないか認識不足、ドラッグが如何なる物かわかってないんだよ。

あえて反論はしない。ニコチン中毒ならヘビーだったので（４０本/日）わかるんだが
アル中って正直言うとわからん！
友達とボトル１本空けた時は便器が汚いという感覚が無くなったのは憶えてるがな。
授業中の居眠りのような姿勢で便座が机の変わりをしていた。
吐きたくなったらオエーっとすぐ吐けるのが便利に思える程麻痺した事が１回だけあったな。
俺個人の場合はだが、結構憶えてるもんだし自制もあるもんよ。気は大きくなるがちゃんと便所行って吐くもんな。
部屋にげろをぶちまけるなんて絶対に勘弁！・・って自制心だよな？

>>713

フランス人は？あいつら下手したら1年の半分は休むぞ？
でも昼間っからワイン飲むぞ？それこそ清涼飲料水のように。
あそこまで労働者の権利が強いのもどうかと思うが、正直言うとうらやましい・・。

>>712

あーはいはい。
俺は外で飲む派だが、飲む時に女に求めるのは喋り。
喋りが達者かどうかだけ。もちろんかわいいに越した事は無いが
顔がよくてもこっちがホストになってしまうような退屈な女はノーサンキュー。

ただしセックスはもちろん顔！

★非飲酒人口の約２５００万人

↑２０歳未満の事な。実態はどうあれ、
一応は本来飲んでいる筈も無く、また自由意志で飲む事が出来ない世代の総数。

>>715
酒にまつわる自制事をひっくるめて解釈することがそもそもおかしな原因なんだよｗ
アルコール依存症で自制が効かない＝これは酒を飲むことが我慢できないこと＝２４０万人
飲酒により自己制御の解除が働く＝これはアルコール依存症でなくてもおきる酒の弊害

最後の自己体験の話は自己制御は働いていたのだろう(記憶の欠落と酔眠状態はあるようだ）・・が、
アル中じゃなくても飲酒による自己制御の解除が働くのに気付けｗ
他の部分も飲酒人口は６０００万〜７０００万人だし、２４０万人は依存症と診断される人数のことだし(潜在的予備軍は１５００万人２５％）、

>だが俺のように楽しむ程度にたまに飲むというやつもいるし、少なくても俺の周りの友人知人は
>酒飲んで周囲に著しい迷惑を掛けるやつは皆無。
↓
>小中高の同窓会の合算だけでも１０００人なんか軽く越えるんだけど？
話がでかくなってるし。後付もいいとこｗ１０００人もの飲酒状況知って持ち出すか？ｗ

>>719
同窓生はれっきとした友人知人だぜ？後付サクサクというならお互いさまやろ？まぁそれはいいとして
細かい飲酒状況はわからんよ。ただ俺はアル中に分類されるようなやつは周りには見ないがねと言っただけ。
拡大解釈するな。但しだ、毎日ビール１本の晩酌はすでにアル中だ！重度じゃないから見てもわからないだけだ！と言うのであれば反論しようが無い。
俺は診察した訳じゃないから。

＞＞他の部分も飲酒人口は６０００万〜７０００万人だし、２４０万人は依存症と診断される人数のことだし(潜在的予備軍は１５００万人２５％）、

お前、今”潜伏”まで入れるのは後付けサクサクやないか？まずは確定している２４０万というアル中の数が大きな社会問題として扱えるかどうか？じゃないのか？
で、この数値に注目するなら、１日たりとも飲まずに要られないドアホウとそうでない残りの連中の比で比べて何が問題ある？
そりゃ中には体質的にアルコールがダメなやつもいるだろうが、成人で飲まないやつは規制ではなく、自由意志で飲まない。
忘年会で１杯や２杯飲んでも習慣的に飲もうとは思わない連中はカウントすべきだろ、全体におけるアホウの割合なんだから。
極端な話、規制せずとも１人しか飲まないなら規制はいらないわけだろ？
飲んだその一人がパーになろうがのたれ死のうが、知ったこっちゃ無い訳だろ？
ちゃうゆーんか？

>>アルコール依存症で自制が効かない＝これは酒を飲むことが我慢できないこと＝２４０万人

この部分はＯＫだが、アル中ってのは酒切れた状態ではドアホウではなく、思考や判断能力は完全に一般人に戻れてるのか？
絶え間ない飲酒のせいで酒を飲んでいない状態でも思考能力や判断は衰えているという事は無いのかね？
喫煙した肺の能力は非喫煙者に比べ明らかに衰えて、それはもう完全に元には戻らないように・・同じ事がアル中の脳には起こらないのかね？
アル中の自制が効かないは非飲酒時にも怒るのかと思ったがこれは間違いか？

後付ではない。
>>542
>日本の飲酒人口は、約六千万人。
>>701
予備軍1500万人〜>おれは休肝日ももてない飲酒者は依存症だと思っている。

>>545
アルコールの害
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/arp.html
アルコール依存症
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/al0.html
大原健士朗、宮里勝政編「アルコール・薬物の依存症」医学書院　1997
http://glaxosmithkline.co.jp/mn/top/home/02_dec/mdcl_info.html
アルコール依存症とは我慢できないこと。
飲酒により自己制御の解除が働く症状＝酒による事件事故の主たる直接原因。

君の言うアル中というのは重度の患者のことでは？

君のアル中＝ドアホウ発言にもわかるように
アル中を病気と捉えきれない差別発言する人にドラッグ依存がなにか理解するのは簡単ではないようだ。

他の者には唱えられたと思うし、
>>696の大変貴重なデーターを見つけられたのは君のおかげかもしれない。
その辺はありがとうと言いたい。

それにしても驚異的数字。
>受刑者の４５％が酒絡みの犯罪、
話題の飲酒運転関連は氷山の一角。
>飲酒や無免許を重ねるなどの交通犯が百二十四人（２１％）

>>君の言うアル中というのは重度の患者のことでは？

ＹＥＳだな。いわゆる昼間から酒飲んで飲まねば手が震えるようなやつ。
ただ、２４０万人がみんなそうだとは思っていない。喫煙者もひっきり無しにチェーンスモークして缶ピー１００本/日　空けるやつからファッションや（もうそんな時代じゃねーけど）息抜き程度に数本吸うやつまでピンきり。
お前が酒好きには耳障りな事並べ立てる割には、見方を変えればアル中に同情的とも取れる発言がいくつかあったのには少々驚いた。
俺の場合は実は逆だ。アル中が自己抑制出来ないのは仕方無いとお前は言うが、アル中に至る迄には十分自己抑制出来る思考能力があった筈だ。
欲求のおもむくままに飲み続けた結果がアル中であり、その時にはもう飲まずにはいられなくなるのだ。
要するに自己管理が出来ないドアホウだと言う事だ。アメリカじゃデブが同じく自己管理も出来ないダメ人間という位置付けだろ？
俺には同じに見えるという事さ。
で、そういうアホなやつらがどうなろうと知ったこっちゃない。俺は健康に支障が出る前に自発的に喫煙を止めた実績があるんでね。
そりゃもう２週間は禁断症状で地獄さ。苦しいなんてもんじゃない。実際何回も失敗したしな。１年経った今でも正直吸いたくなる、以前のようなイライラ感は無いが
長時間集中力を使う作業をするとニコチンのパワーが今でも欲しくなる。

まぁ自分で気づくしかねーな。
もしかしたら将来的には煙草は禁止されるかも知れんが、酒はまず無理だろうからな。
だが、最低限の規制は掛けるべきだと俺も思うぜ、アメリカみたいに原則として飲酒は家か店でのみ。
公園やビーチで飲むなど言語道断だな。あと未成年に対する販売側の責任強化ってとこだ。

＞俺は健康に支障が出る前に自発的に喫煙を止めた実績があるんでね。

＞そりゃもう２週間は禁断症状で地獄さ。苦しいなんてもんじゃない。
＞実際何回も失敗したしな。
＞１年経った今でも正直吸いたくなる、以前のようなイライラ感は無いが
＞長時間集中力を使う作業をするとニコチンのパワーが今でも欲しくなる。


十分中毒患者じゃねーかｗｗｗｗﾜﾛﾙ

>>後付けではない。

最後に全てを一度に説明出来る者などいない。
だから言葉が足りなくなる。それを補うのを後付けと定義するならほとんど全ての者が対象になる。
まして”潜伏”という不確定な要素を　確定している２４０万の認定患者の議論に付け足すのはどうかと思うと思っただけだ。
違うというならそれでいい。これを言い合う気はない。気に障ったら悪いがスルーしてくれ。

>>724

そうだよ。元な。でも自分の意志で止めれたぜ。

>711
俺に追突したオヤジが酒飲んでやがった。
警察署でもグーグー眠りだす始末。でもなぜかアルコール濃度は
低くて「酒気帯び」？？？

後日、修理代やら治療費の請求するも
「覚えていない。　あんたなんか知らん」
自賠責分以外は「スマソ」の一言も無かった。

>>726
おれはタバコも酒もやめた人間だ。
だからといって自分の意志でやめられない者を責めたりしない。
これは一貫して述べてきたつもりだ。
タバコを例にすると自分の意志でやめられたのは幸運だったと思っている。

依存症は病気でありアルコールやニコチンなど依存性の強いもので多大な害を及ぼすものは
ドラッグなんだよ。そして法で認可しているから合法ドラッグと呼ばれる。

君のように自分が自制できたからそうだ、という考えは持っていない。
君は単に自己中心、自己都合主義者なだけ。
>まして”潜伏”という不確定な要素を　確定している２４０万の認定患者の議論に付け足すのはどうかと思うと思っただけだ。
君にかかれば全てを不確定に出来るだろう。

>お前が酒好きには耳障りな事並べ立てる割には、見方を変えればアル中に同情的とも取れる発言がいくつかあったのには少々驚いた。
最初から酒が悪いといってるだろう。

>>728
>>タバコを例にすると自分の意志でやめられたのは幸運だったと思っている。

おいちょっと待て！運？運て言ったか？今？
運で煙草がやめれたのか？本当か？それ？
意志だろ？止めるんだ！という強い意志だろ？運もへったくれもあるか！
意志が弱い奴は第三者の協力で拘束具あればやめれるが運は関係ないだろ。
吸ったのも自分の意志なら止めたのも自分の意思だ。
人間だから時には欲望に勝てず愚かな行為だとわかってはいても入り込んでしまう事はあるだろう。
だが制御してこそ人間だ。ホモサピエンスであるなら知性でコントロールすべき問題だ。
ヤクザに無理やりシャブ漬けにされたってんなら話しは違うがな。

煙草吸って癌になったらそりゃ国の責任だから賠償しろ！
通るか？これ？まぁアメリカじゃあ通ったがな。確かＰＭが負けた判例があったが
喫煙行為の百害は当然認識があるべき事だし　最悪ガンを発症する可能性についても
ずいぶん昔から発表されてた筈なんだがな。

俺は考え無しに吸う奴が悪いし飲む奴が悪い。

＞＞君は単に自己中心、自己都合主義者なだけ。

否定しない。アホが多くなると不自由をこうむるのはまともな一般人。俺はそれが嫌なだけ。
但しスレタイの飲酒運転に対して同論を主張する気は無い。
飲んだら飲むなは守るべきだ。

酒も煙草も共通なのは、気が付きにくい問題ではある。
酒は煙草に比べるとメディアが弊害部分を煙草ほどは伝えて無いから（俺にはそう見える）
確かに問題はある。どっちの問題も健康な若いうちはどうしても余り気にしない。
これはある意味仕方ない。
体型などの見てくれの問題でダイエットはしても腎機能や肝機能を考えて食事するやつなど
若くなるほど少なくなる筈だ。

だがどちらも共通と言えるのは　２０年後　３０年後、４０年後を少しは考えろ。
考えてもピンと来ないやつは映像探せ。今はネットで簡単に見る事が出来る。

煙草を吸い続けた肺がどんな色をしているか？
酒を飲み続けた奴がどんな肝臓になるのか？

そうすりゃ少しは考えてアホが減るだろう。

自分の意志でやめることが出来て幸運だった・・
裏を返せば自分の意志でやめたくてもやめれない人を不幸だと感じる。
何もおかしい見方ではない、君が揚げ足論が多いだけ。

君は酒に自制ありき論法＝合法ドラッグ？＝ドラッグの弊害に自制ありき？
おれは酒に自制なき論法＝ドラッグ＝ドラッグの弊害に自制なき
おれから見たらこんな感じなんだが？

世間の多くの目は当然君の意見と同様、自制ありき論だというのは認めている。
しかし酒がドラッグであるならば自制なき論も存在する事を唱えている訳だ。
おれの見解はドラッグは自制なきだからね。
君は酒は法で合法だからと又言うだろうが、それは日本が合法にしているだけであって
医学的知見ではドラッグと認められているからね。
ここに政府の矛盾を感じるわけ。
だからといって無理やり禁止法なんてありえないし、政府が間違いを認めることもなかろう。
でも国民も矛盾に気付き感じる事により将来は政府と共に、未来も酒と共存していくつもりであるならば、
正しい教育と、規制をかけていくことが必要だと思っているといっているわけだ。

揚げ足を取ったつもりは無い。
やめたくてもやめれないなど俺は認めない。
末期の連中が自分の意志で絶つ事が容易でない事は認めるが
そもそもそこまで行ってしまうのはアホだと主張しているだけだ。
ただ潜伏・予備軍が「自分の意志でやめない」というならそれはそれで俺は非難するつもりはない。
リスク覚悟で行為を続けているなら。その代わり全ての結果は自分にあると思って下さいねというのが俺の意見だ。

お前だって煙草の弊害に気づいたから、自分はそうなりたくないからこそ
地獄のようにつらい禁断症状に負けずニコチンを絶ったのだろう？
弊害さえなければ、健康に影響が無いのであれば、あんな美味いモノを止めたか？
あのニコチンが五臓六腑を駆け巡り、えもいわれぬ快感・・・陶酔感、満足感。
脳内麻薬がニューロンを駆け巡り、覚醒するエクスタシー。
俺は禁煙して１年以上経過しているが、別に煙草が嫌いになった訳じゃない。
増税が腹クソ悪かったのはキッカケではあったが
以前から末期癌患者の末路やその肺など、様々な弊害をＴＶで見た時に
それが数十年後の自分に思えたからだ。
あの快感を完全に記憶から削除するにはまだ暫く掛かりそうだが、
末期の肺がんは、あらゆる病気の中でも最高に苦しむ部類に入るそうだ。
俺はああはなりたくない。だから苦しいけど、辛いけどやめたのだ。

自分が止めたからと言って止めない連中を見下すつもりは無いが、
続けるなら覚悟位はしなさいよと。リスクを理解して尚その行為を継続するなら俺は何言う気も無いだけ。
ただ、末期になった連中に同情する気にはなれないだけ。
ただ、＞＞「正しい教育と、規制をかけていくことが必要だと思っているといっているわけだ。 」
には、禁止行為やそれに順ずる処置でないなら、ある程度の規制には賛成票を入れても構わないとは思っている。
教育面の強化には文句なく賛成票を入れてもいいねとさえ思えるね。

そもそも俺は政府とやらをそれ程信用していない。

>>でも国民も矛盾に気付き感じる事により将来は政府と共に、未来も酒と共存していくつもりであるならば、
正しい教育と、規制をかけていくことが必要だと思っているといっているわけだ。


うんうんこれは良い表現だ。ｕｇｅておいてあげよう。

社会全体が酒と車に甘すぎると思うよ。
酒も車も庶民の楽しみだからといって管理を甘くすると
それによる被害者が多数出る恐ろしい凶器ですよ。

利権も大きいような気がする。
酒と車って。

おかしい。酒気帯びで正確な判断ができないドライバーは山ほどおり、それこそ悲しいほどに事故が起き被害者がいる。そのことはよく理解した上での発言ととらえてほしい。
でも、おかしいのだ。国の免許取得基準に一律の誤差がある。誰もが一定基準の酒気により、たしかに判断力が劣るのは事実であるが、よく考え直さなければならない事象がある。
人間の持つ身体能力。こと動体視力。反射能力。
　高齢の女性と、２０代の男性の若者で、アルコール度が酒気帯びに該当する者と、イレギュレーションに気が付いてから反応するまでの速度を誰も測定していない。
　酒気帯びを取り締まるというのが正義か？いや、そうであるのであれば、他要件により判断能力に衰えのある者の試験もあってしかるべきではないか？
　おかしいのだ。６０代の酒気帯びと２０代の酒気帯びが同等なはずもなく、
走行キャリアでサンデードライバーと職業ドライバーが、風邪などの環境で異なる試験データもない。
おかしい。ここまできたのであれば、身体能力を適正にした上での免許制度が必要ではないか。

酒気帯びは確かに的確な運転をできない基準である。しかしそれ以外にも非的確用件は多数あり、それこそ車の免許条件は航空機のパイロット並みに制御されるべきである。

例えば、前夜に深酒したとする、で、朝になって車やバイクで出勤した
検問で飲酒運転扱いになって逮捕
職場を懲戒解雇

・・・ってこれはひどすぎないか？

飲酒運転に関しては酒量および濃度による審査ではなく、身体能力のみの審査でその個人が運転に適しているか否かを測るべきであり、
飲酒という要因だけでなく突発的に加齢、視力低下などの要因でも見ていかなければ、真の平等ではないと思うのだ。
そして、飲酒状態であっても、高齢女性よりも身体バランスがとれているのであれば、罪に問うべきではないのかもしれない。極論ですけど。いかがですか。

>>737

朝っぱらから検問？やらねーよ！
そういう奴は事故起こしてばれるのがほとんどだ。

　ただし、法廷速度の厳守などは今以上に厳密にあらなくてはならないと思います。
　今、国が責任逃れのように叩いていますよ。飲酒運転。職業ドライバーのそうなる職場環境には目もくれてないじゃないですか。
　９時１７時ですむドライバーの環境作れるのか？それ以外でも残業や深夜勤務に対する解決策があるのだろうか？ないだろう？
　飲酒正当化するつもりないけど、国は俺たちをごまかそうとしているぞ。責任の所在は、いま最大の景気に浮かれている経営者達を縛れない国にあると思うのだが。

>>740
運送業界が最大に景気いいのか？初耳だな。
ガソリン高値と値上げ出来ずの２重苦に苦しんでる話しはメディアでよく見るがな。
それに腐れ役人どもの再雇用システムすなわち民間駐車狩りのおかげで余計苦しんでると聞くがな。
なぜか郵便車は特権で免除になるらしいがな。

日本国民は
御用マスゴミに乗せられて
雰囲気だけで
厳罰化、重罰化に賛同しているが

日本国民みんなは、どこに導かれて
行くかをよく考えたほうがいい。

>>737
二日酔いの解決は簡単。車を使う奴は酒を飲まないこと。

同じことが他の職業にも言えるけどね。
警官は酒を飲まないこと
医師は酒を飲まないこと
・・・・

酒なんて下層階級のＤＱＮの嗜好品です

>>739
それが甘い、繁華街で深夜まで飲み、サウナなどで仮寝をして出勤する人も
結構いる。そうしたものを、警察はねらい撃ちしてくる。

因みに、生の中ジョッキ一杯、日本酒で一合を、体重６０Ｋｇの人が分解する
には３時間かかる。
遅くまで深酒をしていると、朝の検問でひっかかるのは当然だ。
４合以上の酒豪は、少なくとも１２時間以上前までに飲酒を止めなければならない。

>>743
>酒なんて下層階級のＤＱＮの嗜好品です
糖類を添加した合成アルコール主成分とする日本酒や、第三のビールで
酒を飲んだつもりの僧は、確かに下層に属するのだろうが、
ロマネやデﾕケム、ペトリスを味わう層もいることを忘れないで欲しいね。

酒とは本来、味わうものだよ。

何だかんだで結局に酒も車も禁止にはならない。
飲酒運転もなくなることはない。

これはもう仕方ないこと。
いつの時代、どんな犯罪だってやる奴はやる。
やる奴を規制することって不可能だと思う。
だってそいつはそれをやる奴なんだから

満足したかい？w
おまえの言い分も酔っ払いと変わらんなwwwwwwww

>ロマネやデﾕケム、ペトリスを味わう層もいることを忘れないで欲しいね。
そ〜ゆ〜連中は自分では運転しないから対象外なんだよ。

>>748
相変わらず、バカを晒しているな。
それは老人の考え方だ。
車もまた味わうもので、ポルシェやランボルギーニで運転の醍醐味を
楽しむものだ。
カローラクラスしか知らない顔には解らんだろうな。

>>744
飲酒検問限定の話としてだが、やる場合は圧倒的に夜が多い。
っていうか朝７〜９時とかの交通検問て余り見た事ないな。
大量捕獲という合理性を考えた場合、夜に帰宅する連中を的にした方が圧倒的に効率がいい。
考えてもみろ、飲酒運転する層で多いのは朝方までヘベレケになるまで飲むやつじゃない。
泥酔するやつよりほろ酔い程度が圧倒的に多い筈だ。
帰りに１杯やってくか！ってな連中だ。
それと検問の大半は主幹線道路で行う。
朝なんかただでさえ渋滞するのに、朝っぱらからそんなもんやられたらどうなる？
重大事件の検問ならともかく、警察だってああ見えてそこまではしないよ。
民間に委託ってなら別だ。少しでも人件費以上の利益が見込めるならなんでもやる。
駐車監視員がそうだろ？あいつら歩道の原付までやるからな。
警察の場合は歩道のバイクなど余程アホな止め方か著しい障害になってない限りは
まず切符は切らなかったが民間監視員はなんでもおかまいなし！まぁメシの種だからな。

>>745
味わうのにアルコール成分はいらない訳だがｗ
結局陶酔感味わうのにうんちくや、言い訳が必要なのが否認の病気歴史そのもの。

エチルアルコールを注射で血液投与すればいいんだよｗ

>>748 >>749

運転しようがしまいが、共通なのは罰金２０万がコタエルのは平均所得層近辺とそれ以下の人間だよ。
年収１億なら20万なんか便所の紙とさして変わらん。

便所の紙は言いすぎか・・・。

反則金制度が如何に不条理かわかるだろ？
金は確かにペナルティとして有効だが所得によるんだ。
消費税問題もそうだが、一律ってのは公平に見えて実は不公平を隠すマジックなのさ。
公平に罰するなら、反則金及び罰金は所得による累進制を導入しない限り公平とは言わん。
だが実務レベルを考えた場合、所得によって格差をつけるのは今は到底無理だろうがな。

もしくは反則金制度をやめて、本来の正しい姿に戻すかだ。
つまり、１００％起訴し１００％懲役刑。
これなら公平だ。事故も減るだろうし暴走族も激減するだろう。

>>エチルアルコールを注射で血液投与すればいいんだよｗ

ポンプ使い回しても毎回消毒される訳だから
エイズに代表されるウィルス感染問題を唯一回避出来そうだな。

>車もまた味わうもので、
飲酒運転して味わうなよ。
他人に迷惑が掛かるから。

飲んだ量にかかわらず、発覚すれば公開処刑するがよし。

>>757
だれが執行するの？君？

＜貨物船＞酒酔いの機関長、航行中に暴れる　三重・尾鷲

　１４日午前４時５０分ごろ、三重県尾鷲市の三木埼沖南南東約８キロを航行中の貨物船「第２８三幸丸
」（４１９トン）から、「機関長が酒に酔って暴れている」と通報があった。尾鷲海上保安部の巡視船艇
が現場に向かったところ、乗組員３人は暴行を受けないように操舵（そうだ）室に避難しており、男性乗
組員１人がかすり傷を負っていた。同保安部は暴行容疑で、男性機関長（５３）から事情を聴いている。
　調べでは、機関長は酒に酔って突然暴れ出し、取り押さえようとした乗組員に暴行し、船内にあったス
パナを持ち出して船橋の窓ガラスを割るなどした疑い。さらにエンジンを止めた。西野明良船長（５４）
らほかの乗組員３人は危険を感じ、操舵室に閉じこもった。
　同保安部職員が同午前９時５分ごろ、三幸丸に乗り移り、興奮していた機関長は落ち着きを取り戻した
。尾鷲港まで船を移動させ、詳しく事情を聴いている。
　三幸丸は鋼材を積み、大阪から福島県に向かう途中だった。【高木香奈】

>>756
相変わらず、現実から遊離した天皇惚けの症状が出いるようだ。
一度でも車に乗った経験はなさそうだな。
お主のような人間は車には乗らないことに越したことはない。
飲酒以前の問題だろう。

オレは酒を飲んで運転したコトは一度もない。
酒を飲んだときはタクシーを使う。

>>車もまた味わうもので、ポルシェやランボルギーニで

この手の車に乗っている奴って、成金のＤＱＮが多いよな。
車なんて貧乏人の夢。ｗ

>>762
＞この手の車に乗っている奴って、成金のＤＱＮが多いよな。
これ言うやつに限って大金持つと真っ先に買う種類の車なのは確かだよ。
大衆車すら買えない極貧君。

>お主のような人間は車には乗らないことに越したことはない。
オレが車に乗ろうが乗るまいが他人に指図される筋合いはない。
オレは飲酒運転はしない。また、認めない。犯罪行為に等しいからだ。

だいいち、オレは車など移動手段としか考えていない。
だから思い入れもないし高級外車に乗りたいとも思わない。
都内を走るだけならカローラで充分。

>>764

車の使い方が　趣味だろうが、仕事だろうが、単なる移動手段だろうが
高級車に乗りたいと思わないのは、単にそれを買う金がないからです。
年収１億のやつが軽自動車乗ってるなんて話は聞いた事ありません。
また、運転手付きの軽自動車・・・ってのも聞いた事無いっすね。
都内を走るだけならカローラで十分ってのはベンツ買う金が無いから
カローラで妥協しているだけ。勘違いするな。

>>765
おいおいｗ
オマイはオレの収入を知ってるのかよｗ
オレと同程度の収入の香具師でベンツに乗ってる香具師、フェラーリに乗ってる香具師、
ポルシェに乗ってる香具師が周囲にいるけどオレは車に対しては特に思い入れがないから
カローラで充分と逝ってるんだよ。ついでいえば、オレの嫁は時計はロレックスだが
オレは2万の安物。装飾品に関心がないからだ。

ついでに言うと「お金だけが全てじゃない！」とか
「いくらお金があっても幸せは買えない」とか言うアホがたまにいるけど
これを言うは、持ってないやつだから。金持ってないやつが負け惜しみで言ってるだけだから。
金持ってるやつはまず言いませんから。
１００億の現金持っている自分を想像してみな。幸せな自分がそこにいるはずだから。
１００億あっても不幸な自分を想像するやつって多分いないから。

>>763
>これ言うやつに限って大金持つと真っ先に買う種類の車なのは確かだよ<

確かと断定できる根拠は有るのかな。俺のまわりは車で喜んでいるような低級な奴は少ないよ。
せいぜいＢＭＷかアウディー程度の車までの車だな。金はあっても車には使わんよ。
ＤＱＮ指数の尺度に車エンゲル係数も結構使えるｗ
ちなみに車を購入する際は年収の２０パーセント以下ならＤＱＮ指数は低い。

>>765

有り得ない。８億かけてもいいね！
思いいれとかは関係ない。金があれば最高のものを味わうのは当然の反応。
色即是空な坊主でさえ、金あればベンツ乗ってます。
カローラよりベンツの方がいいに決まってる。買わないのではなく買えないだけ。

>>769
はい。
では8億オレによこせよｗ

>>768

確かと書いたのは書きすぎだな。好みもあるからな。
だが大衆車に満足できなくなる確率はかなり多いね。かーなーりーだ！

つうか、自分と違う価値観を認められない
その偏狭さがキモイんだけど？

>>769
ベンツなんて恥ずかしくて乗れるかよ。
自分は下層階級出身ですと言っているようなものだぜｗ

都心で生活してる香具師なら分かると思うが
車なんてほとんど乗らないんだよ。通勤でも何でも。

>>750
なかなかの正論だとおもうな。
警察もこのところの飲酒事故で、デモンストレーションを行っているのでは
とも思うな。

飲酒運転の検挙は、まんの悪さが影響している面も非常に強い。
飲酒事故による被害において、人身事故が皆無の場合や軽傷の場合も
多い。その中で死亡事故もあるが、これは神のみぞ知る領域で、
本人の意思とはかけ離れている。
そうした中で、時によっては殺人犯より重い、２０年の刑が必要なのか
と言う疑問は浮かぶ。

飲酒運転の行為は当然慎むべきで、飲んだら乗るな、乗ったら飲むなは
マナーとして当然であることは言うまでもない。

>>774
確かにそうだよな。
俺なんて年間２０００キロ乗らないよ。

>>772

価値感の問題じゃないんだよ。わかんねーかな？
世界バリバリバリューに出てくるやつにいるか？お前みたいなやつ。
ナンバープレートのオークションに３千万出すキチガイもいたけど金があると
金額で選ぶという感覚が無くなるんだよ。アラブの石油王がカローラ乗るか？
ビルゲイツがカローラ乗るんか？
そゆいう金持ちが絶対にいないとは言わんが、まずいないだろうね。

>>776
だろう？
会社に駐車場があって通勤で乗ってる香具師なんてほとんどいないからな。
そんなモノに金を掛けるのは物好きか余程の車好きだけなんだよ。
オレは自営業だから、仕事で移動するのは時間が読めなくて凄く不便。
だからオレと同業の友人で車を普段から乗ってる香具師は少ない。
フェラーリに乗ってる香具師は独身で親と一緒に住んでる。そいつは
普段は軽自動車を乗ってる。車命の特殊な香具師だ。

>アラブの石油王がカローラ乗るか？
そ〜ゆ〜特殊な例を出す必要がどこにあるよｗ
オレがそんな立場なら運転手を付ける。
いや、自家用飛行機だなｗ

>>773
ベンツは例だよ。そりゃ好みはあるだろうよ。
だがな、わたくしカローラが好きで乗ってます！いい車だからです！なんて金持ちはいないね。
別に悪い車だと言ってる訳じゃない。いい車だと思うよ。但しコストに対してはという金銭的条件をつければの話だ。
金に糸目をつけないという条件でアンケート調査したらどういう結果になるか？想像できそうなもんだがな。
好みの問題はあるとして。

俺、自宅にも職場にも車置けるけど電車通勤。
車を使うリスクは大きいよ。乗れば事故の確率は高くなる。
安易に乗るものでは無い。

>>779

＞＞オレがそんな立場なら運転手を付ける。

それでもやっぱカローラか？それなら謝ってやってもいいぜ？

＞＞いや、自家用飛行機だなｗ

その自家用飛行機もピンからキリまでなんだがな。
偽装マンションで捕まった歌うパイロットが持ってた安物から
アラブの王様が所有する最高中の最高級品まで。

>>767
補足が多い奴キモ！
弁解ばっかｗｗ

そう言えば大型クルーザーをマリーナに置いてる人も結構普通の車に乗っているのが多いよ。
もちろんベンツやポルシェなんかもいるけど、何千万から数億の船を持っている割には質素な車が多い。

オレが昔勤めていた一部上場企業の社長も電車通勤だったな。
同僚が駅で見かけて驚いたと逝ってたｗ

ベンツって中小企業のオーナー社長に多いんだよな。
それの周囲にもそんなのが沢山いるわ。

だからそういのは、使える金が限られているからだよ。
使う金に優先順位をつけているにすぎない。
ランボルギーニ持ってるけど家賃２万の４畳半に住んでるやつもいる。
だがそういのは金持ちとは言わない。

何で金持ちかどうかなんて話題になってんだ？

>>786

持ってない頃はあんなもん・・と言いながら
金持った途端に見栄張り出す典型じゃねーの？

いや、オレは中小企業のオーナー程度の収入はあるよ。
感心ないだけ。

で、この話題って飲酒運転とどう関係があるのか分からん。

>>791
で、この話題って飲酒運転とどう関係があるのか分からん。

関係ないよ。だからやめにするが
お前もこのネタに食いついただろ？今更いい子ぶるなよ。

>関係ないよ。だからやめにするが

金持ちとか関係ないが
ＤＱＮは車好きで、ＤＱＮほど年間走行距離が多くなる。
だから街中を走っている車のＤＱＮ比は一般よりかなり高いというわけだ。

>>793

つうか、自分と違う価値観を認められない
その偏狭さがキモイんだけど？

彼の言葉だ。ありがたくちょーだいしろ。

もっと言ってやろうか。

車業界全体もＤＱＮ　
メーカーも、車の流通販売に携わる業種、車を使う商売

環境や事故のことを考え無い自己中のＤＱＮ業界です。

>>795
そうだそうだ！！

フェラーリなんてリッター3キロ走るかどうかだぜ？
極めて燃費の悪い車だ。オレなら買い換える金がある場合
そんな車を買わずにエコカーを買うよ。
ポルシェは明らかにオーバースペック。都内を走る車じゃない。

飲酒運転者マークを作る。検挙されると１年はそれを貼り付けて走らなければならない。
周囲の車は「こいつ飲酒運転やった奴か」とすぐわかる。

重罰化はいいが、こういう見せしめも加えてほしい。

>>793
エコカーも良いですが、今売られている車の車体に３割から５割程度の馬力の
車があれば、それの方が廉価に環境に貢献できますよね。
以前に上でも発言しましたが、今の２０００シーシークラスは８０馬力あれば余裕たっぷり
ついでにリミッターを搭載した車を供給して欲しいものです。確実に二酸化炭素排出量は
１割から２割減となりますから高価なエコカーより手っ取り早く環境に貢献できます。
技術的には後進国でも出来る程度のものですが、このタイプの車を作ることは王メーカーにとっては
恐ろしいことになるのかな。トヨタや日産には期待しませんが中小メーカーに期待したいですね。
ｇｙ

飲酒運転者マークを付けていないのが発覚した場合、
1点程度で済めば付けない人が多いだろうね。
この場合は酒気帯び0.15と同様位に扱わないとね。

年間何人が飲酒運転の交通事故で死んでるか分からないので
仮に５００人として、この人数を１００人にするための策は
十分、価値がある。

高所得者は罰金が痛くないから飲酒運転をするから５００人が１０００人じゃ
０人にではないからその策が意味ないという考え方は理解できない。
４００人の罪のない人の命が救えてるんだからそれでいいじゃん。

４００人の命は救えるけど、そのせいであおりを受けた居酒屋等がつぶれるから
経済界全体を考えたときにマイナスだから
罰金を上げるの反対というのは納得はできないけど理屈的にあるとは思うが・・・。

ちなみに飲酒運転した馬鹿の懐具合なんかどーでもいい。

＞800
４行目の「５００人が１０００人」は「５００人が１００人」の間違いね。

>>801年間何人が飲酒運転の交通事故で死んでるか

たった１０００人以下です。

とーほくの公共温泉は「ワンカップの自販機」が置いてあります。
金さえ儲かれば良いや！と言う典型です。

>>804金さえ儲かれば良いや！と言う典型です。

それが資本主義です。なんぴとたりとてこの法則から逃れる事は出来ません。
例外は国が関わる事業だけです。自分の金じゃありませんから。

>>803
何年か前に厳罰化されてかなり減ったんだね。

大型車をちゃんと効率的に取り締まるノウハウを開発するべき。

検問の強行突破は飲酒の有無にかかわらず、懲役10年又は罰金1000万円。

ここで論議されている厳罰化というのは
犯罪者の更生は思慮に入っておらずに
犯罪者を社会的に抹殺して二度と社会に
復帰させないようにしてるようだ

でもそれでいいのか？

ひき逃げ死亡事故は死刑
その同乗者は懲役20年
ひき逃げ傷害は無期懲役
その同乗者は15年
公務執行妨害は最高懲役20年5000万円以下の罰金(その威嚇行為も同等の扱いをする)

>>809はい
飲酒運転もそうだし、ひき逃げは悪質だと思わないかな？そういうドライバーは反省すると思う？裁判で初めて反省するようなもんでしょ？そんな人間はこの世の中から消えてほしいな。

飲酒して事故起こすのもそのまま逃げるのも
本人の頭の中はアルコールで思考力が欠落している訳で・・
医学的飲酒の症状としておかしくなった脳ミソに別に大差はない。
それをのはみんなわかっている癖に、
見せしめの為に刑罰を上塗りしていっても意味はない。
酒が悪いだけ。

>>810
>ひき逃げ死亡事故は死刑
お前が死刑執行しろよ？できるか？

そんなこといったら駐車違反も死刑でいいじゃん
そうしたら減る。

>>809
犯罪の程度・種類や復帰先によるな。
たとえば性犯罪を犯した教師が、ほとんど罰せられずに再び教壇に
戻って良いのか？
（教師が「わいせつ」で検挙された場合、教師だから「わいせつ」で
済むんであって、同じ事を一般人がしたら「強姦」になるんだろうけど。）

飲酒運転で禁固○カ月、懲戒免職くらいなら問題は無い。
社会的抹殺とかには全くあたらない。社会復帰してくれ。

前科があると公務員にはもどれないだろうが、役人時代のツテを活用して
特殊法人や民間で再就職先を探してくれ。

>>813
違法駐車は多少はないと困るのよ。
警察官定年後、民間委託先、、。
違法駐車がゼロになったとして、警察官定年後の生活を
税で面倒見るのか？罰金払う経済的余裕のある違法駐車香具師に
面倒を見させたほうが良いだろう。

飲酒運転とは違いますな。

81 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 23:57:37 ID:MTiJAyo00

田島真一(中日新聞生活部記者)
無免許飲酒運転により懲役10カ月執行猶予3年

中日新聞
田島真一の処分は異動および停職3カ月

田島暁(中日新聞論説主幹)
田島真一をコネ入社。事件では揉み消しを図る。

田島力(東京新聞論説委員)
コラム「筆洗」
「キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく」


詳細は以下を参照のこと
http://www.tanteifile.com/diary/2006/09/17_01/index.html

ご質問・お問い合せ
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml

TEL 　０ ５ ２ - ２ ０ １ - ８ ８ １ １

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html

飲酒運転をもっと厳罰にしてほしい。
そうすれば飲みに誘われることもなくなる。
飲み会うざい！

【地方自治】 飲酒運転したら即議員辞職の決議案を否決、
パトリオットミサイル配備の抗議決議案は全会一致で可決・・・沖縄県中城村議会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161076736/

・・・ここはもうだめかもわからんね。

>>818
かなり終わってるな沖縄
流石飲酒運転率ダントツトップは考えることが違うｗ
毎年見る成人式で馬鹿騒ぎしている連中（とそれを許している連中）が
ほとんどそこに残ってると思えば民度の低さも納得できる

ヒステリックになってるんだか、なげやりなんだか知らないが「死刑死刑」言い過ぎ。
万一自分が加害側に立ったことを考えろよｗ法廷で「死刑でいいよ」とか言えるのかよ？
今回の飲酒関連の罰則で喜んだのは被害者の怨念夫婦でも国民でもなく
パチスロより射倖性の高い「罰金」を得ることの出来る警察なんだぜ？
そもそも、罰金による収入が少なかったら死亡事故が多くても法的対応なんかしたくないってのがあいつらの論理だ。
おまけに、同乗者や果ては飲食店からまで搾れるとなっちゃウハウハだよ。
飲酒運転は、違法だし万一の迷惑を考えれば絶対にやっちゃいけない最低限のマナーだけど
法での縛りはあくまで自己責任の範囲を超えちゃ駄目だ。
何でもかんでも懲役にしたら最終的に刑務所もパンクするぞ？その時になって「全員死刑に（ｒｙ」「人の税金で（ｒｙ」
とか法の主旨を越えた暴言を吐くなよ？あくまで法の目指すところは更正なんだから。
まぁ、飲酒運転の罰則強化にも限度が有って、現状維持で全体のバランスを見直す時期にきてる。
どっかの怨念夫婦の感情的な（根っこは怨念だからね）運動で法を触るのは良くない。
マスコミも何処の地方新聞の三面記事から引っ張ってきたのか分からない様な記事を引用してまで
騒ぎ立てる様なマネはしない方が良いと思うな。諺があるだろ？「ミイラ取りがミイラになる」って。
ここで死刑を叫んでる奴を含め居て誰も聖人じゃないんだから、人が人を裁くにあたっては慎重にして欲しいもんだ。

＞万一自分が加害側に立ったことを考えろよｗ

車事故での加害者ならあり得るだろうけど
飲酒運転は万に一つも無いから大丈夫

＞制限速度５０キロのところを約１２０キロで乗用車を運転中、
＞反対車線にはみ出して別の車と接触し、街路樹に衝突、翌日未明に死亡した。
↓
＞野口卓志裁判官は「男性は、正常な運転ができない状態だったとは言えない」として、

飲酒運転で事故死、でも保険金は支払え…名古屋地裁

　酒を飲んで正常な運転ができなかったという理由で保険金を支払わないのは不当だとして、
自損事故で死亡した男性（当時２５歳）の遺族（名古屋市）が、保険会社「損害保険ジャパン」を相手に
保険金２５００万円の支払いを求めた訴訟の判決が１８日、名古屋地裁であった。

　野口卓志裁判官は「男性は、正常な運転ができない状態だったとは言えない」として、
請求通り、同社に２５００万円の支払いを命じた。

　判決によると、男性は２００４年１１月３日深夜、名古屋市緑区で、
制限速度５０キロのところを約１２０キロで乗用車を運転中、
反対車線にはみ出して別の車と接触し、街路樹に衝突、翌日未明に死亡した。

>>822
まー裁判官の判断も妥当なところでしょうね。
損保なんて、てめーらは、相手が素人だと思えば、特約がついていても
敢えて知らん顔だ。一社で何万件もの未払いを延々と続け、指摘されると
特約が多すぎて把握しきれなかったと平気で言い逃れをする。
未払いはあるが、過払いは一切ない。各社を合わせると何百億円もの
未払いが明るみに出ている。
飲酒をしての事故でも、本人がもらうわけでもなだろ。
残された家族のこれからの生活の糧だろう。保険の精神からも支払って
やるべきだ。損保もセコイ。

>>818
失業率日本一も、然りかな。
ＤＱＮな大人を見て育った子供も、ＤＱＮの道へ流される。。

最近、美しい国だとか、教育再生会議とか言ってるけど、子供のテストの点数が
どうこうより、こうゆうＤＱＮ大人（もちろんＤＱＮ教師も）の処置が最優先だと
思うんだよね。

「制限速度５０キロのところを約１２０キロで乗用車を運転中、
　反対車線にはみ出して別の車と接触し、街路樹に衝突、翌日未明に死亡した。」

・・・どう考えても、正常な運転が出来ている状態じゃないだろｗ
　　　制限速度の2.4倍の速度で反対車線に暴走して車に接触するのが正常な運転なの？

野口卓志裁判官は「男性は、正常な運転ができない状態だったとは言えない」

>>825
飲酒していなくても同様の事故を起こす人もいるわけでですから、
事故を起こした事は飲酒によって正常な運転が出来なかった事の根拠になりません。

そもそも人間ができてる人なら
勉強は勝手にすると思うが

人間という個の精神が確立する前に勉強をつめこまれて
結局何も考えてない人間が増えてるだけなきがする
親や世の中、子供にも余裕が無さ過ぎて
ゆとりができたはいいけど結局、勉強が将来への指標になっちゃってて
親は子供や自分の時間を作ることが少なくなってきてることが
大問題だと思うけど、日本だけじゃなく世界がその指標を使って
社会を形成してるから余計にどうしようもないんだけどね。

限界に近づいてるきはするけどね
いや、俺が限界を感じてるだけで、子供達には無限の未来があるんだろうけど
世の中が少しズレてきてる気はするね
小さなほころびが大きくならないといいのだけれども。

飲酒運転→殺人未遂
飲酒運転による死亡事故→殺人
飲酒はしてないが明らかに無謀運転→危険運転致死傷

これ位にしろ

自分が加害者になった事を考えて刑は軽い方がいいなんて言ってる奴がいるから、いつまで経っても同じなんだよ。
自分が加害者にならない為に心掛けてる奴は、危険な運転や飲酒はもっと重罪にすべきと思ってるよ。

思うんだけどさ
罰則を強化すれば犯罪が減るというのは場当たりな対処療法でしかないよ
むしろ罰則を行使する側の権力の強化に繋がっていくんじゃないか？

お前ら本当に国家権力を信頼できる正義・善意の機関って思ってるの？
警察って不正がないクリーンな組織？警察内部の犯罪って今まで隠蔽されたことない？
一般人が国家権力組織に属してる役人を事故を起こしたとき、互いに正当に裁かれると思う？

それこそ役人マンセーの時代の第一歩だよ
短絡的にただ罰則を強化すればいいなんて考えないほうがいいよ
厳しい罰則が設けられてる国家が必ずしも犯罪発生率が低いわけじゃないんじゃない？

飲酒運転がずいぶん叩かれているが・・・
俺はやらないけど。

抽象的危険犯である飲酒運転が実際に法益を損害する犯罪などよりも
量刑が重いというのでは、量刑の不均衡だと考える。
事故時に加重要因とするのは問題ない。ひき逃げの場合、飲酒と立証
する責任は検察側にあり、立証できなければただの事故とするしかな
い。「ひき逃げ」そのものに量刑を設定すればいいと思うけどね。
密必の故意、殺人または殺人未遂に準じるということで。
いかがですか？みなさん？

>>828
>飲酒運転による死亡事故→殺人
これは同意だが

>飲酒運転→殺人未遂
はどうだろう？

飲酒運転で検挙したした人にドライブシミュレーターをやらせて
シミュレーターの中で人を轢いたら殺人未遂で良いけど轢かな
かったら今まで通り免停でよいのでは？まぁシラフでも大抵轢いちゃうけど．．．

ついでに自動車教習所で酒気帯び教習をやると怖さが自覚できてよいかと思う

>>828
轢き逃げ→殺人未遂（被害者生存時）　はどうだろう？酒は関係なしに

>>831
飲酒運転→免許取り消しのほうがいくね？

飲酒運転、現状でいくね〜か？
問題は、隠そうとしたり、逃げたりなどをより厳しくすべきじゃね。
福岡の事件は最悪だろ、死刑でも良いぐらいだ。

事故直後はあんなにレスついたのに
もう過疎ったな
風化するの早いよな

http://www.npa.go.jp/toukei/keiji19/H15_21.pdf

やっぱりひき逃げは大阪が日本一
次いで神奈川

チャンコロチョンコロが多い土地だな

以外にも東京は埼玉・千葉よりも低い。

コレだけ社会問題になっているのに平気でこんなメルマガを送ってくる会社があった。
もちろん即解約した。

　　　『飲んだら乗るな。乗るなら飲むな。』

　　　こんなあたりまえの事ができなくて…

　　　大変な事になってるケース…最近多いですよね…

　　　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
　　　
　　　ア　ル　コ　ー　ル　値　を　数　値　で　確　認　！
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　しっかり自己管理！はじめましょう！！
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　車に常備！携帯もＯＫのコンパクトサイズ！
　　　デジタルアルコールチェッカー
　　　価格￥１，９８０（税込）
　　　【２つ買ったら送料無料！】

　　　　　　　中略
数値でアルコール値を計測して、自己管理にお役立て下さい。

お酒を飲んだ翌朝計測してから乗るんじゃないの？

>>837
それはお前のたてまえな
上記広告では取り締まりの為の数値管理じゃん

838は必死だな

酒気帯びで懲戒免職はあまりにも、処分のバランスを欠いたものだ。
なぜなら、殺人の場合と変わらない。おかしいでしょ、ただマスコミが
騒いでいるだけ。罰金でおしまいだ。

酒酔いじゃなくて酒気帯びでも一発免許取り消し＆罰金50万にすりゃ誰もしなさそう
免許は職に関わる奴もいるから、そうそう軽率なことはできんでそ
あと代行をもっと後押ししてアピール。高いってやつもおるからの
有名繁華街の駐車場付近に常にパトカー。犯罪抑止にもなる
飲酒捕まえたら店も吐かせて、そこの店を戒告処分する

>>840
運転は抜き身の刀を持っているのと同じ
それを酒気を帯びて行うのだからさほどバランスは悪くない

個人差はあるが酒に弱い人なら立派な無差別殺人未遂

アルコールだけ検出しても、アセトアルデヒドは検出できないから効果低くない？

飲酒運転の取り締まりを徹底化したら
地方在住者はほぼ全員刑務所送りになってしまうな

>>844
まあ、多分そう
でも、そういう状態が当たり前ってのが日本の民度が低い証拠なわけなんだが

酔っ払いを叱れ！
車内で騒ぎ、わめき、人にからみ、駅員に暴力をふるう。
痴漢ばかりが問題視されるが、酔っ払いをもっと問題視するべきだ！
ケータイだの化粧だの、酔っ払いに比べれば、程度の軽いマナー違反にすぎん。
いっそのこと酔っ払いを電車に乗せないでほしい。
もしくは、飛行機のように、騒いだら強制下車させてほしい。

>>846
ものすごく賛成。

>>846
おれも

でも電車内の酔っぱらいに関してはスレ違いだから




ｶｴﾚ

>>846-848
ぜひ、深夜の家庭訪問をさせていただきたい　ゥイ〜

>>849
怒るなよ
酒が悪いのは一緒じゃんか

金沢市：酒気帯び容疑課長、停職６月　市長ら幹部８人も減給など　／石川
職員の酒気帯び運転について市議会総務常任委員会で陳謝する須野原雄助役（左から２人目）ら市幹部＝金沢市役所で
　◇懲戒処分基準見直し
　金沢市の大脇正昭・総合調整課長（４９）が酒気帯び運転の疑いで逮捕された事件で、市は４日、大脇課長を停職６月の懲戒処分とし、
職員課付担当課長補佐へ降格した。併せて、山出保市長ら幹部計８人を減給や戒告などの処分とし、酒気帯び運転の懲戒処分基準を見直した。
【花牟礼紀仁】
　この日の市議会総務常任委員会で、市側が処分と再発防止策を報告した。また、大脇元課長は逮捕直前の９月２８日夜、
「金沢ナンバー」導入にちなんだカクテル品評会に出席した後、市内の飲食店２軒で同僚・部下８人と飲食していたことを
明らかにした。委員会の冒頭、須野原雄助役は「全庁挙げて信頼回復に努めます」と改めて陳謝した。
　市職員課によると、大脇元課長は「午後１０時半ごろ、自家用車の駐車場へ代行タクシーを呼んだが、
３０分待っても来なかったため、いつの間にか乗ってしまった」と話しているという。
　懲戒処分基準の見直しは、事故が伴わない酒気帯び運転の場合「停職・減給・戒告」だったものを
「停職・減給」とした。また、酒気帯び運転に伴う事故も「減給」を削除し「免職・停職」に改めた。
　関係者の処分は市三役４人と上司の都市政策局長が２カ月間の減額・減給１０分の３〜１０分の１、
金沢ナンバー関連の交通マナーキャンペーン責任者だった企画課長が戒告、
総務局長、職員課長がそれぞれ訓告となっている。毎日新聞　2006年10月5日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ishikawa/archive/news/2006/10/05/20061005ddlk17040027000c.html

禁酒法を制定し「禁酒警察」をつくり
酒造会社を全部ぶっつっぶすことこそ肝要である。
また日本中の街の飲み屋も全部解体する。キャバレー・ホストクラブ
も機関銃で蜂の巣にせよ。

毎日、毎日、一斉検問やれば良い

saw3が面白そうだな
ttp://saw-3.jp/tok_500k.htm

福岡の事故の時に出てたヤツだがご参考までに。

飲酒運転の常習者はアルコール依存症(精神病)だった（88頁〜）
(参考図書)
「殺人ドライバー - くるま社会ニッポンのタブー」沼澤章
■pdfファイルで全文を無料で読むことができます。全117頁
http://homepage2.nifty.com/YPO/

飲酒運転：北国新聞社の論説委員を検挙　自損事故起こす
　北国新聞社（本社・金沢市）の吉田達矢論説委員（４７）＝金沢市＝が、
富山市内で酒気帯びで車を運転して自損事故を起こし、道交法違反
（酒気帯び運転）容疑で富山県警富山中央署に検挙されていたことが分かった。
　同社によると、吉田委員は９日午前４時ごろ、富山市内の県道で乗用車を運転中、
富山地方鉄道の市電停留所のコンクリートブロックに衝突し横転。
同署員が呼気から規定量を上回るアルコール分を検出した。
けが人などはなかった。
　吉田委員は調べに対し事実を認め、１０日に同社に報告。
同社は同日付で総務局付とした。
小川哲哉広報課長は「報道に携わる者としてあるまじき行為で、
深くおわびしたい。厳正に処分する」とのコメントを出した。
【泉谷由梨子】
毎日新聞　2006年11月11日　11時56分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061111k0000e040045000c.html
この論説委員は富山県警を試したのでしょうか？

厳罰化も結構だが、タクシー、代行が半額ぐらいになれば飲酒運転減るはず。
それでもやるやつは厳罰でいいが。

>>858
どうやって半額にすればいいんだ？
それにアル中に効果はないと思うが・・

飲酒運転ナンバーを見せしめとして作ればいい。
飲酒運転経歴者はその車でしか運転できない。

飲酒運転したら、強制収容所経由死刑台行きでいいと思う。

田舎者は会社の同僚と飲みに行くことすらできないのか
3000円の飲み代に3000円の代行はあほらしいよね。

風船膨らます前にしつこいぐらい口の中を
グチュグチュしないと結構な数値が出るよ　
0.1ぐらいは平気で変わるから皆気をつけろ

酔っ払い運転合法化論争激化！

飲酒運転すると2度と免許が取得できなくして欲しいけど

国家公安委員会の金儲けに弊害になるからしないんだろうな

飲酒運転処分バラバラ
名古屋市、職員を懲戒免職

　名古屋市は２４日、道路交通法違反（酒気帯び運転）の疑いで愛知県警に摘発された市環境局作業課清掃主事
の男性（３７）を懲戒免職処分にした。
　飲酒運転で摘発された場合は無事故でも原則として懲戒免職にする新たな処分基準を１０月１日から適用して
以来、初の処分。男性は「深く後悔している。同僚に申し訳ないことをした」と話しているという。
　男性は１０月１８日夜、上司らと中区栄の居酒屋２軒で飲酒。市営地下鉄本郷駅で下車し、コンビニ店などで
約２時間過ごしてからミニバイクで帰宅途中の翌１９日午前零時ごろ、名東区内で巡回中のパトカーに職務質問
され、呼気１リットル中０・２５ミリグラムのアルコール分が検出された。

　◇公務員の厳罰化進むも基準不明
　福岡市職員の飲酒運転による死亡事故を受けて今秋、全国の自治体で広がった職員の厳罰化。名古屋市のほか、
三重県でも職員が酒気帯び運転で懲戒免職となっている。同じ名古屋市でも、刑事事件で逮捕された職員が停職
で済んでいたり、同じような酒気帯び運転で摘発された元高裁判事の名古屋法務局訟務部長は降格・減給処分に
とどまっており、公務員の処分の中でアンバランスが目立つ。
　「公務員の自覚に欠ける。職員は自己申告したが、処分を軽減できない」。名古屋市の宮村喜明人事課長は、
こう強調した。職員の懲戒免職について、ちゅうちょする声は出なかったという。
　４０代の男性職員は処分に理解を示すが、公務執行妨害などで逮捕された、別の市職員が停職処分となった例
と比べ「飲酒運転だけ突出して厳しいのはおかしい。『即クビ』は見せしめという感じがする」。
　中部６県や多くの市町村も飲酒運転の厳罰化を打ち出しているが、愛知県は懲戒免職、岐阜県は懲戒免職または
諭旨免職を前提とした停職など、微妙に差がある。長野県も１２月から酒気帯び運転を原則免職とする。

　一方、滋賀県彦根市のように公務外の飲酒運転による事故や摘発について、市への報告義務を課していない自治体
も。今回の名古屋市職員のケースも、彦根市なら表に出なかった可能性がある。
　飲酒運転の車との衝突事故で長男を失った長野市の芝波田和子さん（５２）は「処分が厳しすぎると見逃せば、
また犠牲者が出ることになる。飲酒運転はいけないとの意識が世の中に浸透してきた」と厳罰化を支持する。
　ただ、処分のアンバランスについて、四日市大の小林慶太郎助教授（地方自治）は「公務員は社会の模範的な
役割が求められる。法務局訟務部長のケースは処分が軽いのではないか。また、飲酒運転だけではバランスが取れ
ないので、刑事事件でも厳罰化すべきだ」と強調する。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061125/mng_____sya_____003.shtml

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158185046/367-368

「市への報告義務ない」　職員の飲酒運転で彦根市長
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1161791535/

重罪にするのは人身事故だけでいいと思うが。

酔払い運転講習をすれば怖さが分かる

http://news.mixi.jp/list_quote_diary.pl?id=122606

http://6235.teacup.com/hakkohkaku/bbs
↑の掲示板で話題に出てる
“監視者”を名乗るねらーが
飲酒運転を注意したが
経営者の娘の婿養子である、
“若旦那(清)”はこれを無視。
事実であるから否定せず、
しかし非難には対しては
酒の席で“俺は悪くない”と主張。飲酒運転反対派の反感を買った。

この男に飲酒運転が悪いことだと説き伏せてくれる先生を募集しています。
飲酒運転撲滅派の方は↑のリンクの掲示板に“監視者”の名で飲酒運転がなぜ悪いかを説明してあげてください。

ちなみにこの“若旦那(清)”、子供もいるし、大型バスの送迎ドライバー。命を預かる仕事。
責任感なさすぎ

http://picot.exblog.jp/4781215
>日本酒を心行くまで楽しんだ後にお蕎麦でシメ。サイコーじゃないですか〜。
>次回は夜に出かけたいと思います。電車に乗って・・（＾＾；；

飲酒運転したことを堂々と書いているブログ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45178991

>ポリ公ほどウザイ存在もないのだが　飲酒かなんかで　
つかまった時は　車の窓からホイ車検証ＳＨＯＷ！　　　
そんときもこんな渋いグッズから出た車検証はそのオンボロＣＡＲを
なんとも激シブッな国産に魅せることか。。。　ポリ公　でーら
ドン引き！！！！！　

飲酒運転の巻き添えで、何の罪もない人達が命を落とす悲惨な事故が
多発中なのに、どうして、こんなに無神経な事が書けるのか？

あげ

俺はﾋﾞｰﾙ一杯で歩行不能になるくらいの下戸だから飲酒運転はありえない。
だから飲酒運転で人撥ねたら死刑でいいよ。

ここまで弱いと医者行ったほうが良いのかしら?

酒気帯び運転：元警官(村田信三 元巡査長)に罰金刑　砺波簡裁、略式命令　／富山
一般よりやや重めの罰金刑
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/toyama/news/20061212ddlk16040055000c.html
砺波簡裁（下村資樹裁判官）は１１日までに、道交法違反（酒気帯び運転など）の罪で砺波区検に略式起訴された元富山県警南砺署地域課福野交番勤務の男性巡査長（５２）＝依願退職＝に、罰金２５万６０００円の略式命令を出した。
起訴状などによると、元巡査長は９月２５日午後２時４０分ごろ、同県砺波市太郎丸３の国道で、乗用車を飲酒運転しながら携帯電話で通話した。
検察側は、一般よりやや重めの罰金刑を求めた、としている。
【上野宏人】

毎日新聞　2006年12月12日

行政は、運転手の生活権侵害防止策も講じぬままトラックにリミッターなんかかませる前にやることありますよ。
大型トラックの運転席に平気で酒を積み、ＰＡで食らうばかりか酔いがさめる間もなく走ってるようなのを
業界からちゃんとつまみ出してほしいんですが、肝心の取り締まり側がこれでは収拾がつきませんね。

交通事故ではなく、交通犯罪と呼ぼう！

酒犯罪が正しい！

酒に罪は無い　　　　よって飲罪！

さっき横浜で酒気帯びタクシー乗って見つけちゃったんだけど
どうしたらいい。
運転無茶苦茶でゆっくりでいいよって言っても止めてってのも無視。
やっと止まってもドアあけない。
運転席でそのまま右左右左きょろきょろしてて、もしかしてと思ったら酒草
マジネタなんだけど。

酒をやめて睡眠薬を飲む人間が増えたら、朝の事故が増えそうだ。
免許取り消しになって、これ以上ニートが増えたらたまらん。
家じゃせいぜいビール１本しか飲まないから酒税が減る。
国家にとってマイナスなことばかりじゃ。

>家じゃせいぜいビール１本しか飲まないから酒税が減る。
金より人命の方が大切だろ。
何を言ってるんだよ。

飲酒運転厳罰化を支持します。
飲酒運転を厳罰化することは、飲酒運転者を
救うことにもなるのです!

飲酒運転で人撥ねりゃ〜死刑に決まってんだろ！

追い風厨は死んでいいです

割れ窓理論ばやりの昨今、飲酒運転厳罰化は時代の流れ。

飲酒運転厳罰化賛成！

もしかして、
飲酒運転歴があると、出世できない時代になってきたのか・・・・・？

飲酒運転するやつは、
意識が甘いというか、
懲りない奴が多すぎる。
飲酒運転するバカ者は、口で諭されても
理解しない。彼らを救うためには、
厳罰化しかない。

わがままちゃんなんだから

飲酒運転の厳罰化に反対する理由がない・・・・。

飲酒ひき逃げは厳罰でもいいけど、その場でちゃんと救護義務を
はたした人には寛大な法律にしてほしい。
漏れも車に乗るからよくわかるが、故意でなく轢いてしまった、
なおかつ救護義務をはたした時にはぜひとも寛大な裁きを。
なんでもかんでも厳罰化してはいけない。むしろ信号無視して平気で
道に飛び出してくる歩行者も厳罰化してほしい。

>>893
それは飲酒運転だったんですか？

>>893
今でも寛大じゃない。
業務上過失致死は最大で5年だよ。寛大すぎる。
刑は平均しても2年6ヶ月ぐらいだよ。

禁酒法。

>>895
最高15年の危険運転罪ができたのだから罪の重さは殺人並みかそれ以上です、殺人でも模範囚なら８年くらいだからね。
善良な市民が安全運転していたとしても人をひき殺してしまう事もあのだから、
交通事故の加害者＝極悪人であるかのような発想自体が間違っている。

現状で問題となっているのは飲酒運転で事故を起こした場合に教護せずにすぐに逃げて、
酔いを覚ましてから自首すれば危険運転罪にならないということ、要するに逃げた方が得。
これを逆転させる必要がある。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167447158/l50

2005年7・8月●713号 困ったときの法律相談所
自治労顧問弁護士　小川 正
飲酒運転防止の行きすぎ

公務員の飲酒運転がなくならない訳だ！！！

飲酒運転は同乗者も含めて死刑がふさわしい。

飲酒運転はさ、運転者を重罪にするのは良いけど、
同乗者を罰するのはいかがなものかと思うね。

横に居て止められなかった事を罪に問うケースなんて、
普通の法律じゃないでしょ。

>>901
運転手を止められなかったないとしても、
その車に乗らないという選択はできるはず。
同乗者は飲酒運転という重大犯罪の共犯なんだから、
罰せられてあたりまえ。

ビール1杯くらい、乾杯の一口くらい　いいやん。そんなに飲酒が悪いのならお酒を
危険なのであれば車を禁止すればいい。
取り締まりも、まるでブームやん、極端すぎてうっとうしい。
もっと取り締まらないといけない問題は山積み。

>>903にいっぱい

飲酒運転厳罰化の波は止まらない。

あけましておめでとう！！！！！
今年もよいお年でありますように。

飲酒運転は絶対に許しません！

飲酒運転＝キチガイに刃物
同乗者　＝キチガイを容認するキチガイ

よく考えたら飲酒運転で死ぬ確立よりも
飲酒で子供を作る可能性の方が高い。
日本の将来の為にも飲酒運転を容認するべき。

>>908
飲酒運転常習者はアル中とその潜在者がほとんど
薬物中毒の君達は飲酒運転をする仲間をキチガイ扱いし酒を擁護しているに過ぎない
厳罰化でもなんでも好きにするがいい
さすればそれでも飲酒運転が起きる現実にこの真実が見えてくるであろう

日本にまで酒禁止イスラム法を持ち込むな!飲酒運転禁止イスラム教徒は日本から出てけ！

仮に飲酒運転で人を死なせたならばその量刑を最高で死刑にしたり、 大けがさせた
ら毎日鞭打ち懲役刑+囚人食は臭くて不味い飯を食べさせるなどの毎日半生き地獄の
超重罰で激しく罰するのが筋である。
つまり飲酒運転そのものを犯罪とするのではなく、刑法を改正して飲酒運転で事故起
こした際の結果責任を今よりも遥かに重くすべきということだ。結果責任でなく禁止の
法を作るのは圧制であり、神の意思も経済原則も無視した最悪最低のやり方である。
憲法にも完全に違反しているだろこれは。法の力から飲酒運転者を解放するべきだ！

Legalize Drunk Driving by Llewellyn H. Rockwell, Jr.
http://www.lewrockwell.com/rockwell/drunkdriving.html
Drunk driving [Libertarianism] by kyuuri
http://kyuuri.blogtribe.org/entry-1ed74d0930bfd971bc102577f5722a93.html

>>911
キチガイは日本から出てけ！

つか、お前日本人じゃないだろ。

>>900の発想といじめ問題の厳罰化ではＬＥＶＥＬ４

＜ＬＥＶＥＬ１＞
いじめた本人を家裁へ送る。

＜ＬＥＶＥＬ２＞
いじめた本人を少年院へ送る。

＜ＬＥＶＥＬ３＞
いじめた本人を少年刑務所へ送る。

＜ＬＥＶＥＬ４＞
いじめた本人といじめを止められなかった
クラスメイト全員を少年刑務所へ送る。

出痔魔の飲酒運転事件簿概要　喜多見での出来事
デジー「今日俺、これから飲み会行かなきゃなんないんっすよ！でも、すぐに車で羽田行かなきゃなんないんっすよ」
ポンタ「出痔魔君、だめだよ、飲酒運転は。お酒を勧められても、ハッキリ断んなきゃ。ぼくならちゃんと断るよ！」
ヒライー「大丈夫よ！ポンタさんにお酒注ぐ人、だれもいないから」
デジー、ヒライー、四日市大爆笑
四日市「それ以前に、ぽんたさんを飲みに誘う人なんていないから！」
デジー、ヒライー、四日市、大爆笑
ポンタ「あの〜・・・そんな話じゃなくて、飲酒運転はあぶないよ！出痔魔君」
デジー「楽勝っすよ、平気っすよ！朝から検問やってないっすよ！羽田なんてスグッスよ！」
ポンタ「警察に捕まるとか、そんな問題じゃなくて、飲酒運転は危ないよ！」
デジー「しつこいっすよ〜平気だって言ってんだよ！楽勝っすよ！」
ポンタ「あの〜ぼくの友達が、飲酒運転の車に轢かれて、目の前で死んじゃったことあるんですが・・・」
四日市「ポンタさんに友達なんていたんだ〜？」
デジー、ヒライー、四日市の３人大爆笑
デジー「だからなんすか？俺に関係ないっすよ！俺はそんなへましないっすよ！楽勝っすよ！」
四日市「さ、帰ろ！」

死人まで侮辱する、デジー、ヒライー、四日市が地獄に堕ちますように。

>>913
そのたとえは適切でない。

飲酒運転の同乗者は、いじめを止められなかったクラスメイトというより、
いっしょにヘラヘラ笑いながらはやし立てたいじめグループの一員。

運転手と同等の罪がある。

ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　　　　 l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　 　　 ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.　 │ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|.　　 　 ヽニﾆｿ　　 l　＜　ウイッ〜ス ！早速新年会やるぜ！
　　　　　 ／ ヽ 　 　　　　　 　 / ＼　＼ デジー喜多見飲酒運転同好会　新年会
　 　 　　/　　 　 ｀｀ー---一 '　　　l 　１月５日（金）２０時〜　白木屋喜多見店
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 | 　いつものように、俺様の数々の飲酒運転伝説を生み出した
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ_〉　 | 　　　白木屋喜多見駅前店で今年もやるぜ！楽勝っすよ！
　　　　i 　7　　　　　　　　　　　 l　　| 　現地集合って事で、夜露死苦！
　　　　|　 l　　　　　　　　　　　　 l　 | 二次会は俺様の華麗な飲酒運転テクを見せてやるぜ！　
　　　　|　 l＼　　　　 丶　　　 ／l　| 　　　楽勝っすよ！俺が喜多見で一番の逝麺デジーだぜ！
　　　　 L_ l　`￣￣￣￣￣￣　 l_ノ 　　　　　
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|＿＿＿∧＿＿＿|
　　　　　　　|＿＿ /　 ＼＿＿l
　　　　　　／　 ／　　　　＼　 ＼
　　　　　　`ー '　　　　　　　 `─ '

普通に10年以上の禁固刑を適用して良いだろ｡
飲酒運転してる奴らは｢罰が厳しくなって面倒になったなぁ｣程度にしか感じてないぞ｡
今の刑罰じゃぬるすぎる

>>915
アホだな〜
運転手と同乗者が対等な関係とは限らんだろ。

>>918
対等な関係でないとしても、よほどの関係でなければ、同乗をやめる事はできるはず。
よほどの関係の例
・同乗者が15歳以下の子供。
・犯罪で無理矢理乗せられた。
・同乗者が、運転手が飲酒しているかどうかを判断できない場合。(タクシーの客など)

このような場合を除けば、同乗した時点で共犯とみなすべき。

そもそも、いままで、飲酒運転に甘すぎた。
厳罰化は大賛成だ。
それでも飲酒運転をする悪魔たちの眼を覚まさせるのは難しいだろうが。

>>919
立場が上の人間の言う事に反目に回って断る事がんなに容易だったら、
サービス残業なんてするヤツいないけどね。

>>921
それは飲酒運転に限った問題でない。

上司に命令されたからと言って、ライバル企業の社長を殺したら罰せられる。
上司の命令には逆らえないしクビにされるからと、と言い訳しても許されない。

上司に命令されたからと言って、ライバル企業の社長を殺したら罰せられる。

殺人の実行犯と、飲酒運転の従犯を同じように例えて、
その区別がつかないような認識だから馬鹿な事を言ってるんだね。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=307435695&owner_id=6434245

mixiで飲酒運転を告白。

ララァ！！！

単に刑を重くするのも当然必要だけど、
飲酒運転者には二度と免許を取らせないとか、酒を免許制にして
購入や店舗での提供を禁じることも検討して欲しいと思う。
大きな過ちを犯せば、
普通の神経を持った人間なら、特段苦にもならないと思うし、
自ら自制するはずだ。
逆に苦痛に感じるような奴は放って置けば繰り返すと思う。

「自ら自制」というのはおかしかったね。
「自制」に訂正します。

飲酒運転は、結果の重大性にもかかわらず、
処罰が甘すぎると思います。
厳罰にすることは、彼らの目をさまさせ、
彼らを救うことになるのです。

損保犯罪被害者の会 ：2007/01/11(木) 23:44:08 ID:ppTOCfyg
Re: ニッセイ同和は
　総務担当 - 2007/01/11(Thu) 20:22 No.12779

この支払、正しくは「一枚はニッセイ同和が加害者側の
藤田さんに１５０万円支払った書類で、次がニッセイ同和
が藤田さんんの訴訟委任状を偽造して付けた、加害者の代理
人を勝手に、の阿部弁護士に対して、約1２５万円を支払した、
二枚の書類ですよ！」

つまり、ニッセイ同和が支払った相手と言うのは「加害側の藤
田さんに１５０万円！阿部弁護士には二人分の弁護料として
２５０万円弱！要するに”日本興亜除雪詐欺と同じく、加害
側と弁護士だけが金を貰って良い思いが出来るのが、詐欺自
動車保険である！の証明資料なんですよね！”」

この３枚の書類、エラク評判でした！「これ、詐欺では無いの
か！加害者と加害者の弁護士がこんな大金を被害者には一銭も
払わずに受領している何て！と、当り前の話をして、ですよ！」

良かったでしょ皆！「こいつ等の詐欺の実態が本当に良く分って
さ！これが詐欺でなければこの世に詐欺は無い！恐喝も医師法違
反も、健康保険詐欺も一杯つきますけどね！」

何のためにこいつ等に保険料を払っているのだ？ヤクザのみかじ
め両より遥かにたちが悪いぞ！加害者も被害者も、健康保険の金
も皆食いものにしているんだしね！

ニッセイ同和は　
投稿者：みと桜 投稿日：2007/01/11(Thu) 09:50 No.12749

ニッセイ同和は、私たちにしかけてきた債務不存在確認訴訟で
１５０万しか出さないとの判決を取りましたが、この判決を取
るために安部弁護士に計「２５０万円」を支払っておりました。

前に出てきた弁護士と入れると一体弁護士にどれくらい支払って
いたのでしょうか？

加害者のお父さんは「被害者に支払わないで、こんな大金を…。」
と言って驚いておりました。今まで気付かなかったようですが、
病院、調査会社等々にどれくらいのお金が流れているのか分か
りませんよね。

被害者に払いたくないので周りを固めるために周りにお金をバン
バン出費する…、何の仕事をしているのでしょうかこの人たちは。
そうか、被害者に支払う額が大きいとボーナスに響くのか！！

「無制限」とは、被害者追い込みの詐欺経費って事のようです。

許せんと思った方、署名の協力しよう

署名
http://takamichi.moo.jp/page008.html

ホーム
http://takamichi.moo.jp/index.html

こんなCMながそうぜ
ttp://d.hatena.ne.jp/Maybe-na/20060905/1157477006

飲酒運転したバカ者を、おれは一生ゆるさない。

http://x21.peps.jp/muutansaatan/subtop/?cn=44 日記に書いてる馬鹿がいるぞ

。

車ってのは軽くて数百キロ、重いと数トンにもなる鉄の塊
酒飲んでこんなもん動かすってことは、不特定多数の人間に対する「未必の故意（殺しちまっても知ったことか）」があるとみなせる
運転者からアルコール反応が出た時点で殺人未遂、人轢き殺したら状況に関わらず殺人罪でいいだろ
轢き逃げも、即座に救急車呼んで適切な対処をすれば助かるはずの人を死なせるわけだから殺人罪

飲酒運転なんてやろうと思わなきゃ絶対できないことなんだから、
いくら罪重くしたってまともな人には何の関係もないし
問答無用で死刑でも問題ないだろ
無理矢理飲まされたとか運転を強要された場合は例外だがな

飲酒運転より厳罰にするのは「ひき逃げ」
事故自体は過失でも、逃げた時点で、被害者を放置すれば死ぬかもしれない
と言う、未必の行為だから、刑事罰で殺人か殺人未遂にしろよ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1168281126/29-33

>親から事情を聴く審尋を経たうえで判断するのが通例…緊急措置の保全処分は審尋なしで
>近隣住民からの聞き取り…により
>虐待の事実がなかった…責任を問われることはありません
▲数人近隣に引越せば緊急をタテに冤罪に?

>立ち入り調査をしやすく
>警察関与に…令状主義を侵す恐れがある」と難色
▲令状無し家宅捜索?警察は抜きで!

酒気帯び運転　＝　懲役　一泊一万円で
飲酒運転　＝　懲役　一泊一万円で

酒気帯び運転　→　被害者死亡　＝　死刑
飲酒運転　→　被害者死亡　＝　死刑

ひき逃げ　＝　懲役　一泊一万円で
ひき逃げ　→　被害者死亡　＝　死刑

■ついに、交通事故の厳罰化の動きに、法曹界からも異常ではないかとの声が出始めた


法務省は２５日までに、業務上過失致死傷罪から交通事故に関する規定を独立させ、
罰則を強化した「自動車運転過失致死傷罪」を新設することを決めた。


★ただ、法曹界には「過失犯のうち交通事故の最高刑だけを引き上げることで、
量刑バランスなど刑法体系を崩す恐れがある」との指摘があり、論議も予想される。




法曹界（　,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

■ついに、交通事故の厳罰化の動きに、法曹界からも異常ではないかとの声が出始めた


法務省は２５日までに、業務上過失致死傷罪から交通事故に関する規定を独立させ、
罰則を強化した「自動車運転過失致死傷罪」を新設することを決めた。

★ただ、法曹界には「過失犯のうち交通事故の最高刑だけを引き上げることで、
量刑バランスなど刑法体系を崩す恐れがある」との指摘があり、論議も予想される。

法曹界（　,_ﾉ` )y-~~ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!


【参考】
酒気帯び運転中の過失致死傷と
リンチ殺人の共犯が同じ量刑な件。

>酒気帯び運転中の過失致死傷の最高刑は現行の懲役６年から１０年に
>酒酔い運転中の場合は懲役７年６月から１０年６月に、それぞれ引き上げられる。

栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>2000年6月1日、宇都宮地方裁判所は、
>「犯行は計画的で凶悪。極めて自己中心的で酌量の余地は全くない」
>としてA・Bに無期懲役、Cに懲役5〜10年の判決を下した。

刑は重くするのはいいけれど、
飲食店まで道連れっていうのは
どうにかして欲しいな。

国民は自分で判断出来ないくらい馬鹿
だからからまるごと刈っちゃいます。ってことでしょ？

飲酒運転による死亡事故は、リンチ殺人より悪質だと思う。
交通事故の厳罰化は間違っていない。

>>943
また　工作員が訳のわからんことを言い始めたなｗｗ

■帝王切開時の大量出血で死亡した母親の件で
担当医が逮捕された事件の影響で
全国規模でお産を扱う医者が激減し、
今、全国の妊婦が大変なことになっています

★帝王切開時の大量出血で死ぬことはよくあることで
死ぬかどうかは本人の体質によります
ほとんどの医者が、こんなことで逮捕されたら何もできないと言ってます
この事件の影響で、その後、産婦人科医がお産をやらなくなってしまい
取り扱い医が激減し、全国の妊婦が困窮しています
医療過誤厳罰化のせいで、大変なことになってしまっています

★まさに、なんでも厳罰化の最近の風潮が社会を悪くした典型例です

★交通事故犯の厳罰化もいずれ同じ結果をもたらすでしょう
小さな正義をふりかざすことは、社会を悪化させてしまうのです。

産婦人科医が減少して皆が困っているのは確かに問題だが、
程度の低いドライバーが減るのは、逆に皆よろこぶ。

>>946
逆だろねｗ
程度の低い、無用心なドライバーはそのまま残って
用心深いドライバーは、車を運転しなくなる
車の売れ行きは落ちるし
業務に必要なドライバーは不足する
経済社会に与える影響は甚大だ。

一律禁止ではなくて個人差を認めて
試験制度を導入すればいいのさ。

過去に飲酒運転で取り締まられた奴は、免許の色を変えて
検問とかですぐに判るようにすればいいのに

運転免許そのものを厳しくすればイイだろ。
そもそも誰でも免許が取れるって言う状況は日本では危険すぎる。
経済的な影響は大きいだろうけど、毎年何万も死者を出すリスクよりはマシだと思うのだが。

たしかに運転免許が甘すぎる。
最低限、２種免許の基準をクリア出来ない者は、公道を運転できないようにすべき。

保守

>>951　952
まっ先にお前らが免許返さなきゃいけないじゃんｗ

自治労法律相談◎飲酒運転防止の行きすぎ(2005.7.8・713号)
http://www.geocities.jp/sake_jichirou/

★見ず知らずの家に忍び込んで、家主をメッタ刺しにして殺した殺人犯が
懲役10年

★ペットで揉めて隣の家の住人を、メッタ刺しにして殺した殺人犯が
懲役10年

★盗みに入って、顔を見られた主婦を、メッタ刺しにして殺した殺人犯が
懲役10年

★リンチ殺人事件の主犯以外の共犯（殺しには関わっている）が
5年の懲役！
-----------------------------------------------------------

▼酒酔い運転事故で、人をひき殺した、未必の故意犯が、懲役15年

▼わき見運転事故で、人をひき殺した、過失犯が、懲役7年

-----------------------------------------------------------------

未必の故意犯が、故意の殺人犯より刑罰が重い国は日本だけ
過失犯が、故意の殺人犯並みの重い刑罰なのは日本だけ
ましてリンチ殺人犯より過失犯のほうが重い刑罰なんて聞いたことがない

↑
どー見ても異常です。本当にありがとうございました　（´・ω・｀）

シンガポールは秩序違反を罰金刑で取り締まったことで
世界的に嘲笑のタネにされたけどねｗ
ていうか
モラル違反を法律でいちいち罰しようという考え方は
元々、サヨク過激派の思想
他人に100％の純粋でクリーンなものを要求し
守れなければ殺すという思想
その究極の結果が、浅間山荘の内ゲバ殺人であり
サリン事件による大量虐殺
非常に危険で偏った思想
サヨク過激派はこれを「総括」と称して、
オウム真理教は「ポア」と称して、正当化していた
そもそも人間はそんなに完璧なものでも、きれいなものでもないのだから
こういう思想がいかにキチガイ地味ているかは明白である

世界的に見れば、モラル違反を法律でいちいち罰しようとしているのは
民度の低い遅れた国ばかりで、嘲笑の的になっているのが現実

>>33
パジェロはスピード違反

嘲笑されても人が死ぬよりはマシ。

高速道路での酒類の販売について質問

私の知る限り高速道路のサービスエリア、パーキングエリアでは酒類の販売はしてなかったと思うのですが、
石川県の北陸自動車道の徳光サービスエリア内の『車遊館』という所では、地酒の販売があり施設内のすし屋では飲む事も出来るようです。
いくらなんでも高速のＳＡ、ＰＡでの酒類の販売や飲食出来る施設がある事が納得出来ずいろいろ調べたり質問などしていたら、
数年前から高速のＳＡ、ＰＡでの酒類の販売が解禁になってるとの情報が入ってきました。
私もアルコールは飲むし正直言って酒気帯び運転もしてます…、
が、高速道でのアルコールの販売は納得できませんしその情報の真否も分かりません、
どなたかご存知の方、また、他に酒類を販売しているＳＡ，ＰＡをご存知の方、
ご意見・情報お願いします。

■最近の小さな正義の追及・軽犯罪の厳罰化の風潮が
深刻な社会不安を引き起こしている事例

〜そして誰もいなくなった〜


●帝王切開賠償訴訟、市に１億４３００万支払い命令
　判決によると、男児の母親（３５）は９７年２月２４日、陣痛が起きて
　入院した。胎児に心拍数の低下などの異常があったことから、病院は
　帝王切開を決めたが、手術決定から出産まで約１時間２０分かかり、
　男児は仮死状態で生まれて低酸素脳症となり、四肢がマヒする重度の
　障害が残った。
　三木裁判長は「心拍数が低下した時点で、病院は帝王切開の準備をする
　義務があったが、怠った。夜間、麻酔科医らが常駐しておらず、医師を
　呼び出すなど出産まで１時間以上かかった」と指摘した。
　　　　　　　　　　　　　　　読売新聞　３月１日
●国内で実施される心臓移植の半数を手がけている国立循環器病センターで、
　心臓血管外科の集中治療科（ＩＣＵ）に勤務する専属医師７人のうち
　５人が、今月末で一斉退職することが分かった。
　同センターは心臓や血管、脳など循環器病治療では国内を代表する施設。
　心臓血管外科のＩＣＵは２０床あり、手術後の重症患者を年間１１００
　人以上受け入れ、２４時間態勢で管理している。
　　　　　　　　　　　　　　　 朝日新聞大阪版 ３月１日夕刊

★日本の医療機関は国の医療費抑制政策と司法・マスコミ・患者による
　安全要求という２つの矛盾する強い圧力にさらされ、それが、
　どうしようもなく悪化している。

　国立循環器病センターは心臓血管外科の集中治療科は関西では救急の
　最後の病院とも目され、昨年話題になった奈良県大淀病院での妊婦死亡
　の際は１７の救急病院に断られて最終的に受け入れた病院。
　ここのＩＣＵ勤務医の技術レベルは相当高く、安易な補充が利かないし
　補充できたとしても、その分、他の救急病院が機能不全に陥る。

　医師は辞職の理由を「心身ともに疲れ切った」と説明している。

　７人で２４時間体制のＩＣＵ２０床と救急搬送も含め１１００人を回す
　のは想像を絶する過酷な労働条件といってよい。
　このことは同病院に勤務していた看護師が２００１年に三交替で不規則
　な勤務の上に８０時間の残業のために過労死で亡くなった事例からも判る。
　追い討ちをかけるように昨今は医療事故への訴追リスクが高まっている。

　医療ミスは患者の立場からは許せるものではないが、過労で意識朦朧と
　なっている状況で、１００％完璧な仕事を強いられるのは過酷過ぎる。
　医療というものは、１００％完璧な処置でも、患者の状況しだいでは
　不幸な結果になることも良くある世界。そうなれば、ただでさえ過酷な
　仕事に追加して訴訟での不毛な時間と、病院経営層からの白眼視を
　背負う羽目になってしまう。

　いくら医師としての志を高く持っていても、この現状は余りに理不尽な
　労働環境と高リスク。集団辞職も当然の帰結と言える。
　こんな環境下の勤務医が通院外来のみ診療する開業医に転進する数が
　増え、それが益々医療従事者の人手不足を進ませる悪循環もいよいよ
　加速がついてきたと言える。
　最近の小さな正義の追及・軽犯罪の厳罰化の風潮が社会をどんどん悪化させている

★浅野史郎くんの支持者
http://asano46.exblog.jp/i2　http://asano46.exblog.jp/i8

・朝日新聞を初めとする反日マスゴミすべて
・北朝鮮工作員
・朝鮮総連
・反日プロ市民
・日教組
・民主党
・社民党
・男女平等化推進支持者
・人権擁護法推進支持者
・軽犯罪厳罰化推進支持者
・外国人参政権推進支持者
・
・


-=・=- 　-=・=- ・・・・・・・・ 化けの皮がはがれたな・・・・

>>963なら勇気がでる。

>>964なら>>963を励ます。

まあまあ、落ち着け！
酒の上での出来事じゃないかｗ

今朝新聞を読むと地方版の所に
飲酒運転でガソリンスタンドに突っ込んだ事件の
裁判の記事があった
その時大ケガを負った18歳の女子高生も出廷して
「私と同じ苦しみを味わって欲しい」って言ったそうだ

その子は死をも覚悟する程の大ケガ（火傷）だったらしい
入院中毎日火傷の所のガーゼを代える時悲鳴を上げ
文化祭の劇で主役も決まっていたのに舞台も立てず
修学旅行も行けず、火傷の傷で好きな服も着れない
海も温泉も行けない、いつ傷が癒えるか分からない。

そりゃ同じ苦しみを味わって欲しいって思うわ

それと重罪は賛成だな当然だし、飲酒運転は駄目って
運転する時の基本だよな
まぁこのガソリンスタンドに突っ込んだ親父は死刑位でも
いいと思うけどな

もう散々言われてることだけど、学校が子供のほぼ唯一の居場所になってる現状が問題なんじゃないか？

それと「いじめられる側にも『原因』がある」のはその通りだろう。
ただし必ずしも原因＝責任ではない、ということを認識する必要あり。

人に危害を加えられる物を凶器と称するなら、
車は鈍器の究極とも言える凶器だろう。
それを
“酔ってふりまわす”行為は、
大量殺人の準備段階ととってもおかしくはないだろう。
それが爆弾だと分かっていて火にかけるのと、何が違う？
爆発しなきゃいい、俺は大丈夫。と言って爆発させるのと何が違う？
飲酒運転をした奴は、
同じように酒を飲んだ奴が走らせる、
チキンランのゴールラインにでもなればいい。
運が良ければ生き残るさ。
なあに、
　
“ちょっとぐらい飲んだからっていいじゃないか、大丈夫”
　
とは、いつもお前らが言っている言葉だ。
大丈夫なんだろう？
それくらいの罰が妥当だろう。

>>966
お涙頂戴乙ｗ

そんなことを言い始めたら法治国家は成り立たなくなるｗ

悲惨な事故は飲酒運転に限らず
どこでもいつでも起きる

要は運が悪かったということ
たぶんそういう運のない人は、飲酒運転でなくても、同様の事故に遭遇していた
可能性は高い

悲惨な事故にあって相手を憎む気持ちはわかるが
過失犯を故意犯より重く罰している国はなく
日本は行き過ぎている

そもそも刑法は故意犯を罰するもので
過失犯や重過失犯（未必の故意犯）を罰するのはあくまで例外的な措置
本来は、刑事ではなく民事で処理すべきもの

過失犯の刑法上の厳罰化が行き過ぎると社会が崩壊してしまう。
情緒的な判断で、刑罰を決めてはならない。
情緒的な判断で、刑罰を決めていけば、
いずれ日本は、朝鮮や中国のような「人治の国」になってしまう。

最近の過失犯の厳罰化の風潮は異常である

飲酒は「故意」の代表例だろ？

>>970
交通事故の場合は「殺意」がなければ故意にならない

だから
本来なら飲酒運転に故意は適用できないが
厳罰化したいがために
未必の故意という概念を作って、擬似故意犯にしている

>>969
国会で法律を改正した上でそれを適用しているだけだが？

ちょっと飲酒運転に過剰になりすぎているね。
事故防止より違う目的でマスコミが騒いでいる。
地方のバスも電車もない地域の人はご愁傷様です。

>>973
そんな地域では酒自体を飲んではいけない。

「飲酒・酒気帯び運転」は道交法上の呼び名です。もしその状態で事故ると、
その人は「業務上過失致死傷罪」と言う刑法の容疑で現行犯逮捕されます。
お巡りさんから、手錠をかけられ所轄警察の留置場（ブタバコ）に放りこまれます。
もう身柄拘束ですので、外部に連絡もなにもできず留置されます。
テレビでよく見る刑事さんと机をはさんでの、「取調べ」は大抵、酒気の抜けた
翌日からでしょう。もう貴方は犯罪容疑者です。飲んだのは故意ですので人身事故
の場合不起訴はありません。つまりその場合は、ほぼ有罪確定の裁判が待っています。
又、両手錠をかけられ腰縄を私服刑事の持たれて「現場検証」のため事故現場での
調査があります。白昼堂々と通行人の行き交う町中で貴方は「市中引き回し」を
されます。社会的にはもう十分に前科者ですね。
刑量の云々を言う前に、
「コップ一杯の酒が、貴方を前科者となり懲役（監獄）となる。」
ことを肝に銘じるべきです。
前科があれば米国への渡航（旅行）はまず難しくなります。
隠して渡航して入管でバレタ（たいがいバレマス）場合、その場で強制送還
されます。そして数年間入国は認められません。
会社の出張や新婚旅行の場合だったら・・・悲劇ですね・・・

要は「飲酒・酒気帯び運転」ほど割の合わない（アホな）犯罪は、ありません。

交通事故の厳罰化はどー見ても
反日プロ市民の工作です

早くも成果が出始めています

国内の新車販売台数がピークの４割減、日本人の「クルマ離れ」深刻
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175511829/