【有罪？冤罪?】恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？【最高裁へ】

某スレの大先生じゃないか？こいつ

公判記録を読めば、大越とＩ氏が別れ話を何度も車中で行った事、被害者とＩ氏が付き合う前からドライブをしていた事、
わかるでしょう？あなた、読んだんでしょう？？それ以上どうしろと。
ソース示せ、はリンクを切った支援者サイトに言ってくださいよ。

で。
大越の「気が変になって物証を捨てた」件、「気が狂ってるのに冷静に嘘発見器を断った件」
任意同行直前のラブレターで「ほとぼりが冷めれば済む」と思っていた件。
これについての返答は？自分だけには何の義務もないのですかｗｗｗ
事実も推論も示さずに一行レスばっかのあほうなｶｷｺﾐして？？随分無責任ですねえ、何様なんでしょうか。
お子様か奥様かニート様なんでしょうねえ。

ラブレターについては、灯油は買いなおした、焦げ跡のあるタイヤは交換した、遺留品は焼いた、
やれやれこれで大丈夫と思っていたからこそでしょうね。
まさか科学的な調査でばれるとは露ほども思ってない。だからこそ呑気にラブレターを書いた。
とても一番頼れるプロである弁護士さえ信じられない程の猜疑心に陥ってる人の書く文章とは思えません。
すっかり証拠隠滅した（つもりの）人物のラブレターですね。

>>951
今さらソース出せもなにもねぇだろうよｗ
んなこたぁこのスレの住人にとっちゃ周知の事実にすぎん。
お前さんだけが知らんからといって駄々をこねてもどうなるもんでもない。
それより「偶然」シリーズは読んだのかい？
あんたお得意の不自然なことだらけだが、それについちゃどう思うのよ。

>>954
何であいまいなことばかり書くの？
私はズバッと、
＞被害者も大越も「話し合いで片方の車に乗ってドライブ」は日常的にしているんだよ。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　こんなことどこにも書いてません。
と>>940でレスして切り込んだのだが。

>>955
自分の誤読を「ズバっと」「切り込んだ」と何レスも消費してしつこく言い募り、
人の質問には一切答えない。

「自分勝手星」から来た宇宙人で、大越とは同じ星の生まれなのでしょう。
俺は地球人なので理解できません。では。

>>955
あははっ、どこにも書いてませんて・・・。
だから公判記録に書いてあるって何度も何度も言われてるでしょうよw
リンクが切れてるのはここの住人のせいじゃないだろう。
君が今読めないからってその事実がなくなるわけでもないし、
何が切り込んだだよｗ　屁理屈こねてるだけじゃん。
「いつ？何時何分何十秒？地球が何回回った時？」そういうガキと一緒。

それより>>956にも言われているように質問に答えろ。

つうか。
残っているのは、例の冤罪ＨＰの奴だけでしょう。
しかも都合のいいのしか載せないのおまけ付のひどいもの。

今騒いでいる冤罪派は、これを知っての作戦でほらみたかということなんだろうね。
ばからしいｗ

一切ソースのないことを、いかにも真実であるかのように書き込んでおいて
バレたら、告発者を叩く。
瑕疵のない告発者を責めつけて、面子を保とうと騒ぐのは倫理観がおかしいぞ。

支援ＨＰのリンクが切れている？切れてないが。
それと、支援ＨＰだけしか見てないとの前提に持っていくのも詐欺的だ。
ソースは支援ＨＰも含めて様々なメディアがあるのに。

支援会のＨＰにあるのは、尋問のやり取りなどの詳細が無い「公判感想記」
リンクが切れているのは「田中昭成氏の公判記」
（リンクは切れているけど探せば見られる）
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/akishige/p9-akishige.html
さあ、ソース出しましたよ、じっくり読むといいさ。

>>959
だから自己紹介はいいから質問に答えろ。
大越の供述や行動は「おかしい」「不自然」と思わないのは何故かね？

>>900
あれ？
「、」と「，」が混ざり合った文章って
他でも見た記憶が・・・

>>959
何が「バレる」のか？
何が「告発者」なのか？
あんた脳内妄想が激しすぎるな、スレ住人が結託して騙そうとしとるとでも？

>>960
>ソースは支援ＨＰも含めて様々なメディアがあるのに。
わかってんなら自分でさがせやｗ

だいたいソース出せってのは、皆があんまり知らないような話題がでたときに、
根拠あるの？って意味で使う言葉だろ。
自分ひとりが知らんからって人に捏造よばわりするのは筋違い。

大越美奈子の事件についてはこの程度のお粗末な擁護者しか現れないな。
つまり、まともな冤罪運動家は、この件から手を引いてしまったというわけだろう。

純粋に有罪、冤罪で有益な論争があったのは一審まで。
一審判決も近くなった頃は、冤罪派の中の空気も正直なところ
無実の人か犯人かではなく、状況証拠の積み重ねで裁判官が有罪を出せる
だろうかってところだけだったな。

大越が冤罪事件の被害者って考える人はこの時点で正直引いていた。
残ったのは真っ黒な人間を無罪に持ち込むとする人たちだけ。
一審以降は骨太の冤罪論は消えて詭弁ばかりになってしまった。

ちっ電波と同じレベルに降りてやろう。

手帳は盗み見るは、イタ電かけまくるは
敷地内までクルマで追いかけるわ
電話番号すら交換してないわ
一緒に帰ったことすらない、被害者に悪意ビンビンの被告が

いつもの金増しのメモ帳作りのダラダラ残業を
あっさり引き上げて（ましてやまだＩ氏がいるのに）
同時にお疲れ様でした。って
帰るのは不自然だよね！？
普通は、避けるだろ。
いや、俺だったら避けるし。世間一般もそうだよ。

こんな不自然な話がまかりとおるなんて
冤罪派は怖い。

と、いうかようやくここにきて昔
普通はこうだ。とまとめる厨がわいたのを思い出した。
あのときはかまってもらえなかったが、結審後みんな暇でよかったね。

４０スレも続いてきたけど、
>>932の
＞被害者も大越も「話し合いで片方の車に乗ってドライブ」は日常的にしているんだよ。
というレスが一番ショッキングだったね。
すごいインパクトのある釣りだったよ。短文だけどかなり巧妙にできているね。
それで、どうかというと、みんなが考えているとおりです。

>>966
いい加減しつこい。
釣りとはお前のような「バカ文」を言うのだ。
あ、本物の釣りは「バカのふり」で真性じゃないから違うか。

みんなってお前のＰＣと携帯使ってＩＤ変えたレスの事？

>>965
不自然だ、怪しいからでは犯人とは言えないんじゃないの。だから首絞めて、火をつけた
なんて論理が飛躍しすぎ。一緒に帰ったこともないのに、いきなりドライブしながら
彼氏の話なんかするかな。九時半過ぎて。しかも車を路上に止めたまま。まあないと思うけど
仮に南口で落ち合う約束していて、それからドライブすることになっていたとしても駐車場が
あるんだからそこに止めると思うけどね。でもそこまで悪意ビンビンなら人気のないとこに、
連れ込んで背後に回って絞殺なんて無理じゃないのか。警戒するだろ。

>>968
不自然で、怪しいだけで有罪になったわけじゃない。

>>968
不自然だ、怪しいというだけで犯人だと言っている人は一人もいないが。
テンプレの偶然シリーズが揃ったその上で、（もっとも検察側はテンプレ以上の数を挙げているが）
任意同行前の慌てた証拠隠滅、公判での明らかな偽証、
さらに一審での自らの証言まで覆す再審での偽証。
偶然シリーズだけだったら、まだ「天文学的な確立で偶然の揃った人」とも言えるが、
公判での浅はかな偽証、垣間見せた被害者への悪意。これがトドメだったと思うよ。

駐車をどこにするか、また駐車した車の中ではなくてドライブを兼ねるか、
個人の趣味やその時の状況次第で変わってくる事であるし、
不自然でも怪しくも無い。仮に不自然だったとしても
＞不自然だ、怪しいからでは犯行を行っていないとは言えないんじゃないの。
ちなみに南口の方が会社寄りであり、大越と被害者は同じ方向に帰宅するし、
ちょっとの間だと思えば路上駐車ぐらいする。
悪意ビンビンだと言っても表には出していないだろうし、その内心を読み取れたとしても
まさか殺されるとまで思うはずも無い。

どっちにしろ被害者が警戒するはずだ、おかしい、と盛んに言う割には
一度も誘い合って帰った事が無い被害者に対し、8時ごろ、9時ごろに
「私を置いて帰らないで」としつこく繰り返し、9時半ごろ被害者が席を立つと自分も追いかけるように帰ったのか。
途中まで徒歩で一緒なら、夜道は物騒だ、とかの理由もあろうが
それぞれの駐車場所も異なるし、出口でさようなら〜なのに、なぜ、その日に限って「大越がそうしたのか」
大いに不自然、非常におかしい。不自然さの重みが違う。
それに足して大越の行動だけでも
「イタ電をわずか数日で230回も架けた。なのに事件当日でピタリと辞める」
「前日に普段は買う必要もないポリタンク入り灯油を買う」
「しかもその大切な物証をタンクごと捨てる」
「なのに買い直す（その店も思い出せないし存在しない）」
「さらにイタ電も灯油買いなおしも最も信頼するべき弁護士にすら秘密」
「冷静さを失うほど疑われた事がショックなのに、職場では躁状態」
「入院する程精神的ショックを受けたのに、なぜか冷静にポリグラフ拒否」
行動だけでもこれだけある。

今は物言えぬ、反論も説明も出来ない被害者が
話し合いのために大越の車に乗ったのは不自然、おかしい、と言いながら、
大越のこれほど数多くの行動の不思議さを、全く何も感じないのは
感性がおかしい。主張が不自然だ。

話し合いのために大越の車に乗ったのは、普通に推理できる。
でも、どんどん街外れに進んで行くと、心理状況は変化してくる
ってとこに思いを致さないとね。
終着、北島８号農道までそのまま平静でいられるかどうか、
到着まで、その話し合いが続いていたと考えるのは新喜劇コントの世界だw

長都の裏からして不気味だからね
たいしたかわんないよ。

あのさ
あんたも、勝手に台詞を考えて、新喜劇のコントをしているときがつかん？
まだ偶然シリーズはどうよの方や裁判でやった審議により有罪がまとも

あんたがいっていることは妄想なんだよ
それに早くきがついてね
裁判できちんと審議されたものをケチつけるなよ

>>973
でたらめ言うな。
思ってもいないこと書いてるだろ。

>>974
論点ぼやかすな。
長都〜農道間のこと言ってるのに。
一点に集中しろ。

>>972
つまりさ
あんたがコントだと言っていることはあんたが勝手に作った台詞
内容がわからないたから、
内容はこうだは妄想や作り話ときがついてね

コントだはあんたがそうつくったか
案外違う話の相談として誘ったかもしれない
何もわからない状態でこれだけにこだわるなよ

>>971
そおだとすると、事前に落ち合う約束をしていたわけではないわけだ。出口付近で
落ち合う約束をしたと。でも電話番号を知らない普段一緒に帰ったことがないと言うことは
普通にドライブしながらの話し合いではないよ。彼氏のことについて話そおという事になるが、
そんな話車を運転しながらなんてするかな、自分の車もあるんだし、駐車上で止めた車の中で
するほうが自然だろうな。彼氏とったとらないなんて話は運転しながらするのは危険だよ。
　それと事件の経過から九時五十分にはパジェロは長都駅に停車していたことになるけど、この時間帯なら
駐車場の前だし、車を目撃した人がいてもいいと思うけど誰かいるのか？
警察は自分たちの都合の悪い聞き込みはしないかもしれないしな。
　それと自演じゃないですから。これは冤罪確定です。

おいおい論点をそらすなか

前に書いている偶然シリーズとか
こたえてね

あとさ。
早くあんたが言っている車中のコントはあんた創造ときがついてね

>>977
自分で言うのもなんだが、適切な例えだと思うぞ。
土地の事情を知るものとしてはね。

>>975
なにが思ってもいないことですか？
私にはじゅうぶん不気味でしよ。
byたまご

電話番号しらないは大越の証言？

もしそうなら、イタズラ電話を隠すための嘘の可能性は？

>>981
たまごさんか。長都駅前のことは知ってるが、
遺棄現場とたいしてかわんない、とは言葉が過ぎるのでは？
ちょっと再考していただけないか？

おいおい
俺も札幌からから行った人だか
あんなものどこでもあるありふれた景色で
真夜中の雪景色では区別なんかできない
あんなの言っているのはどういできないな

>>984
”ありふれた”とは何ぞや？
その土地の個性は如何に？？
再考願いたい。

>>976
論点をぼやかしているのは自分でしょう。
先にも言ってるように、
「駐車した車で話すか、ドライブしながら話すかは状況により異なり、どちらを選んでも不自然ではない」
「暗い場所と言っても、都心以外では普通にある場所。そこを通ったからとそれ程警戒はしない」

それよりももっと不自然な「被告の行動の数々」はどう思うのか。
どうでもいいような事にこの何日間、何レスも費やし、
自分の思うとおりにならないと論点をずらすな、と。

論点をずらしている訳ではなく、論じる必要すらないんだよ。

ここ数日のレスの応酬こそがコントであることに気づけ。
そもそも、殺害の場所は不明。
それこそ、被害者が大越の車に乗り移った直後でもおかしくない。
道行の途中のどこかは不明。被害者は物が言えぬ、大越は否認。
大越に聞くか、イタコを呼んで被害者の霊に聞け。

>>986
＞普通にある場所

こっからしてつまづいてるもの。
「普通にある場所」で人を説得できるの？
実態を反映した言葉がないからレスのしようがないじゃない。
もっと考えないと。

イタコさんだのみ賛成

あのさ
北海道の農家は大規模で畑が広範囲に広がる
それが雪が積もってますます何もない平原になっている
暴風林にしても、ここだけの景色ではないからね

それにさ
あんたのように真剣に言い合いしていたら
どこかわからないだろ
わかっていた方がないな

あんたにいう通り、いなか道で怖くなったら、焦って走っている車からおり
どこかを打って失神もしくは歩けなくなって殺された
っていうシナリオだってつくれる

つまりさ
すべてあんたの妄想なんだよ

>>989
「北海道」で一くくりにするの？
北海道だから何だって？
”どこも同じ”じゃ会話にも何もならんだろ。

>>987
いや、それ以前に「不自然だ」とする事から躓いてるから。
それに大越の星の数ほどある行動の不思議さ（もはや不自然の範疇を超えている）
について答えろ。

あんたが返答をしない事が一番会話になっていない。
言い募るだけではなく、聞かれた事には答えろ。
他の人はみなそうしている。
答えないのはあんただけ。会話ストッパーはあんた自身。

偶然シリーズ読んだ感想。これ読んで被告が犯人であると思うよりも、小柄な
被告が短時間にこれだけの犯行をやってのけることの不可能性のほうが高いと思う。
これロッカーに指紋あったのか？携帯にはないよね。

たから
雪景色とかいているでしょう
雪でかくれちゃうのさ

さっきから、大事な所を抜かしているよ
わざと〜？

>>992
指摘されたことに対して何か反省の弁はないの？

>>994
何北海道想像してんだよ。
ナメとんの？

まあ
もう終了だね
沢山審議された結果の有罪
しかも最高裁まで行った内容

次スレは必要なしだね

ちょっと前まではＤＮＡの検査をするのにある一定の残留物の量の多さが必要だった。
だが科学の発達によって少量でも判別可能となり、ニュースではこのＤＮＡによる鑑定の事例が
多く見られるようになった。
だったら指紋はどうか。
残念ながら指紋の検証と言うのは未だに余り進歩していない。
なぜならある一定の指の範囲がないと、同一人物のもの、とは確定できないからだ。
大越の車両にも指紋の跡は多く残っていた。しかし残念ながら個人を特定できるものが
「無かった」
ただそれだけである。
何もこの事件に限らず、刑事事件の全体を見れば、それ程指紋は残っていない。
むしろ残っているケースが少ないからニュースになるぐらいだ。
（例：ヤギの指紋が遺体が入っていたダンボールに残っていた事例）

うおおおおお！！！
１０００！！！

九時五十分以降に現場の駐車場利用した人が、複数いて誰もパジェロを目撃
していなければ冤罪じゃないのか。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。