2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★35

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。（下記参照）

やじうまWatch　【2006/06/08】
■ ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
２ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ：　成城トランスカレッジ！
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
■前スレ(★34)：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154993599/
■過去スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/148-150n

2

３げと
結論出たってやつはもうここ覗かなくていいんじゃね？

結論でてないってウソ書く人がいなければ、自然とそうなるだろね・

●ブロガーが福島事務所に問い合わせる際に引用した2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？



●新たに発見された福島コピペに関連するカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だという根拠：
　> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
　> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
　> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
　> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。　福島みずほ事務所

　・↑の福島事務所からの返答を信用できるから。
　・「2ちゃんねらー」がテレ朝の番組を調査してるのに物的証拠となる映像が未だに出て来ないから。

●不透明な点：
　・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせた日時や、質問内容の全文を確認できない点。
　・福島事務所からの問い合わせに対して、テレ朝が局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
　・ブログに掲載された福島事務所からのメールが、本物かどうか判別不能な点。
　・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
　　この件に関する調査結果など、公式の見解が今の所どこにも掲載されていない点。
　　http://www.mizuhoto.org/　http://www.tv-asahi.co.jp/
　・福島瑞穂本人や事務所側が、「福島コピペ」に対してどういう態度/見解/要求を持っているのかが分からない点。
　・当事者とされる【福島瑞穂】と【テレビ朝日】から、【2ちゃんねる】自体への正式な抗議がまだない点。
　・定義不明の「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレ朝の膨大な放送内容から福島が発言している
　　該当場面を探してネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造して流言した】事になるらしい点。

●漏れ的勝手まとめ：
　・ソース無しの書込みに、「ブログ 成城トランスカレッジ！」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「2ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか?

福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

一応このスレで番組映像の全編がＵＰされたとされているのは、この放送回となっております。
朝まで生テレビ：1996年7月・1998年2月・1999年8月・2000年9月
サンプロ：なし
朝まで生選挙：なし
TVタックル：なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード（外付けが簡単でお奨めです）を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換（ソフトが付属しています）してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words　ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集　http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集　http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送　http://www.filebank.co.jp/

●朝まで生テレビ福島議員出演日 一覧↓（注：テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載）
1996年 7月「女子高生とニッポン！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html
●朝まで生選挙（選挙ステーション）　ホームページ存在せず。

●サンプロ出演日 一覧↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 ７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2003年 02月16日放送 どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2003年 01月19日放送 国会直前！難題山積み７党直撃！　○か×か？あすから通常国会！激突！与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃！４野党幹事長　打倒小泉のシナリオ？
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ　辻元清美議員　秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない！　緊急集結！野党４幹事長
2002年 01月20日放送 続発！秘書のスキャンダル　「政治とカネ」は永遠の課題か？
2001年は出演者リストがないために確認取れず。　2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

●TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/　過去の放送記録なし。

●ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。ソースがない以上は、捏造だと言われても仕様がない事を理解しよう。

　福島発言が事実であると主張する人は、早くその明確なソースを出しましょう。そしてあの福島朝生発言コピペが、捏造ではない事を証明しましょう。

　福島事務所が福島コピペを調査したと主張する人は、早くその明確なソースを出しましょう。そしてあの福島事務所メールコピペが、捏造ではない事を証明しましょう。

▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
＞ 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
＞ それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
＞ なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。 お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
＞ テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。　　 福島みずほ事務所


●福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が調査した2chの最古書き込みである2003年7月より以前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」と調べれば済む問題。

そして、このスレに複数寄せられている「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、2003年7月以降にもテレ朝で放送された
田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」や、番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙（選挙ステーション）」、政治系番組の「サンデープロジェクト」を調べれば済む問題です。

坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の番組映像を調査して、検証作業を進めていきましょう。

すでに全編がうｐされて検証済みの「朝まで生テレビ」（いまだに発言は見つかっていない）

1996年 7月：女子高生とニッポン！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html

1998年 2月：少年達は何故キレる？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html

1999年 8月：日本が"自立"する時
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html

2000年 9月：今、女の時代か？！〜男と女のホンネ大論争！！〜
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html

2001年 5月： "歴史教科書問題"とは何か？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html

2002年 7月：小泉政権の中間総括　小泉総理の ''通信簿''
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html

2003年 7月：若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月：投票直前！！ドーなる？！日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月：生きのびよ！ニッポン
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月：拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ　　ド〜なる日本？！２００５
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

>>4
そういう粘着な人を観察したくなってきた

「警官の拳銃使用に反対、犯罪者にも人権がある」といあのコピペが事実無根だという事は、
警察の拳銃使用に関する法律が2001年に改正されて以降、拳銃の発砲基準が大幅に緩和され、
警察力の強化が行われている事について、社民党の福島議員は特に反対しないという事なのか。

去年の衆院選で社民党がマニフェストに掲げていた、「安易な治安強化や
警察力の強化は、市民活動の阻害や少数者の人権侵害に繋がるから反対」といのと矛盾してますね。

若者たちの政策メディア　テーマ別マニフェスト比較（2005年衆院選） ≫ 治安 　（2005/08/27 更新）
http://www.seiron.org/manifesto2005/index.php?itemid=18
> 社会民主党
> 「犯罪は社会の鏡」です。安易な治安強化より警察不祥事の根絶を目指します。
>
> 「安全な国」神話が崩れ、市民の間に不安感が広がっています。これに対し小泉政権は、
> 刑罰強化、取り締まり強化、警察力強化という「力による治安対策」を進めています。
>
> しかしテロ対策に名を借りた安易な治安強化には反対です。「犯罪は社会の鏡」といわれるように、
> 景気の低迷や政治不信、過度の競争原理主義が社会の混乱、犯罪の増加を招く点にも留意
> すべきです。適正な監視システムの確立ないままの警察力の強化は、ビラをまいただけで
> 逮捕される事例にみられるように、市民活動の阻害や少数者の人権侵害につながります。
>
> 通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が高い通信傍受法
> （盗聴法）を廃止します。また、犯罪の実行着手前の共謀それ自体を処罰の対象としようとする
> 「共謀罪」の新設は断じて認められません。警察によるＤＮＡデータベースの構築や犯罪者情報の
> 公開などについては十分な国民的合意を得てい慎重に対応すべきです。
>
> 社民党は、警察不祥事の根絶と信頼回復に向け、住民代表や有識者など外部の第三者による
> 監視機構を設置するとともに、市民の代表として警察をきちんと管理するように公安委員会を
> 強化します。また、キャリア制度や警備公安警察、機動隊を大胆に見直し、防犯や交通安全など
> 現場を重視することによって、捜査能力の向上や「空き交番」解消を実現します。

>>5->>9
よく読んでみたら、
中立を装ってるつもりが、思いっきり偏っててﾜﾛﾀ
ﾃﾝﾌﾟﾚからしてこれだもんなｗ

<それにしても福島氏側は予想では黙秘で通すかと思ったら
事実無根ときた上に訴えると来るとは正直予想外でおそれいった。
こっちは覚悟できてるし望む処なので早く訴えて欲しいな。>

負けるから絶対告訴しない。
第一本当に訴えるなんて、、いってないだろ。墓穴掘る。

党首になる前。
ケータイで株取引できて便利とのたまってた。（自由競争謳歌）
田原に、
あんたはエリート勝組で、娘を海外留学させてホントに弱者の
気持ちわかるの？と詰められ苦笑い。
手をつないでゴールさせるアホ小学校の話を振られ、他にもイ
ロイロ差別があるんですよーーとごまかした。
別に非難するわけじゃなくて、自民党で頑張りなさい、と言い
たい。

　関係のない話題を持ち出す人が急に増えたな

つまり捏造否定できないということか。

>>11
キモッ

つーか、福島事務所のメールの真偽なんてどーでもいいでしょ？
既に有効と考えられる範囲の映像自体の検証が終っているのに
何で一から福島陣営にお伺いをたてなきゃならんのだ？
そもそも捏造派にある派と同等の証明責任があるかのように書いている
その内容自体がすでにして異様
前スレの内容を全く省みないで、
必死で両論併記みたいにしてるところが痛ましいというかあさましいというか

>>16
話題自体は終わったからね。
事実無根です相手しませんってモロ言われてるのに、
訴えろのなんのとまだ言ってるし。ストーカー。

結論としてはコピペは現状維持で構わないって事だよね。

>>21
もともと嘘つきが作ったコピペだからね。
嘘つきが嘘つきのままってことで現状維持だね。
内容は全くの嘘だとこのスレで示されたので、もう無駄だけど。

じゃあ現状維持って事で。

うん、嘘だとわかってるコピペを、嘘つきが広めたがっているのは現状維持。
本人が嘘だとわかってて貼るのは、止められないだろ。
勘違いしてるヤツいるけど、コピペをやめさせるのがスレの目的じゃないから。

で、>23も、もう否定された嘘だってことはわかってんのね？

だから現状維持ね。

ま、貼ってるスレで嘘だと暴かれても、八つ当たりはやめるようにな。
貼ってるヤツが嘘だと知って貼ってることを、認めちゃったわけだしｗ

事実関係に決着がついて、あとは管理運営側の問題だし。
序盤にして困ったことになったなこのスレ。

今後はコピペに対しての抗議は止めよう。

>>25
だからウソツキの一人なんだろ?お前が
狂信者を止めることはできないってみんな知ってるから好きにしな

コピペを見かけたら訂正削除するように助言しようとか、推奨しないようにしよう。

したことなんか一度もないだろ。もう嘘を重ねなくていいよ。

このスレはコピペをやめさせるのがスレの目的じゃないから。

なんか必死に検証をやめさせようとしてる奴がいるけど社民党の関係者か。
拳銃発言があったのは８９年から９２年の朝生。
そのあと「プレステージ」の「ニュースバトル」において
「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで討論している。
この日時がわかれば朝生発言の日時も絞り込める。

>>32
やめろとは誰も言ってない。終わったと言ってるだけだ。
あるっつんなら持ってくれば？コピペ自体はどっちにしろ嘘だけど。

プレステージで拳銃使用のテーマがあったという根拠が無く、
そこに福島がいたという根拠もなく、
それが朝生のリターンマッチだったという根拠もない。
そして、結局、福島が朝生で拳銃発言をしたという根拠もない。

よくこんなの他人に検証しろなんて言えるな、君。

>>ID:ZW/Owc0g
粘着乙
君に検証しろなんて誰かいったのかい？
福島関連のソースがこれからも出てきたらそれを見ていくだけだからさ
わざわざ来てわめき散らさなくても良いんだよ？

すでに該当の番組はすべて検証が終わっている。
そんだけのこと、既知のことをを書いてるだけなんだが、書かれると非常に都合が
悪い人がいるらしいな。

終電の出て行った駅で電車を待つのは勝手だ。
が、「まだ電車が来るから待ってるんです」というのは、嘘。
そのへん間違えないようになったら、そういうトンチンカンな
恨み言も言わなくなるだろう。

　結論を出したくないだけの言い逃れはいい加減見苦しい。もう止めろ

単純にモラルとリテラシーの問題なんだけどな。
嘘つくDQNに信じるバカ。

まあ、ソースを探すのは自由ですから、
ソースが出てきたときにまた評価しましょってだけ。

スレが変わって仕切りなおし、見たいに考えてるバカがいるな
前スレのやり取りそのまま載せてるし

まず>>12

531 ：朝まで名無しさん ：2006/08/24(木) 01:47:24 ID:pIoAc4HP
あなたは「警官が銃を持つのは安易な警察力の強化である」と
お考えなのですか？
ずいぶんとリベラル、いやラジカルな思想をお持ちのようですね
ご自身の認識が一般のそれと多少齟齬があることを了解した上で
書き込んでいただけるとありがたいのですが…

それから>>32

944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。
注意しておいた方がいいのは、プレステージで仮に拳銃使用のテーマがあったとしても、
福島の発言があったかどうかには全然直結しないってこと。

> おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
> となると８９年から９２年の朝生で、間違いない

ここなんかもうめちゃくちゃ。結局、朝生に関しては傍証すら無し。出演したかどうかも不明。
単に「もっと古い朝生も探せ」って言ってるだけなんだよ、こいつ。
しかも、「あったはずだから探せ」という、例によって他人を振り回すだけの「証言」。

>>38
法改正により発砲基準が大幅に緩和され、
警官が拳銃を使用しやすく（発砲しやすく）なったということは、
警察力の強化に繋がっている考えています。

>>40
ttp://www.houko.com/00/01/S29/162.HTM

>法改正により発砲基準が大幅に緩和され
どれよ。

>>41

こっちです。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F30301000007.html

>>40
コピペの内容「丸腰で立ち向かえ」を否定することと
社民の主張する「安易な警察力の強化に反対」が
矛盾していると言ってる訳だよね？
つまり「拳銃を持つこと＝安易な警察力の強化」だろ？
君たちのダイスキな論理的な答え、三段論法ですが何か？

俺も見た気がするんだよな
でも
2003年 7月：若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html
この回だった気がしたけど、ないらしいので
やっぱ勘違いか
なんか教育論言ってたんだよな〜・・・

>>43
既知のとおり福島議員が、警官の拳銃使用について
現在どういった考えを持っているのかが分からないので、
少なくともコピペ内容を事実無根だと否定しているという現在の状況から、
警官の拳銃使用基準が改正により大幅に緩和された事について
福島議員は特に反対しないのか、と判断したまでなんですが・・・。

私は、あの福島議員が社会的弱者よりも、国家権力者の味方をするなんて信じたくないです。

何が何だか。

>>45
>私は、あの福島議員が社会的弱者よりも、国家権力者の味方をするなんて信じたくないです。
・・・自分のイデオロギーを根拠にされても困るのですが・・・。
あと「拳銃の安易な使用に反対」＝「警察は丸腰で逮捕に向かえ」と脳内変換するのもどうかと思います。
あくまで程度問題ですし。
私だって今年改正された警察の「安易な駐禁取締り」にはどっちかと言えば反対ですが
だからと言って「警官は絶対に駐車違反を取り締まるな」なんて主張する気は全くありません。

>>47
あなたこそ勝手に脳内返還しないで下さい。
既に警察官は拳銃を所持していますが、改正されてから簡単に発砲できることを憂慮しているのです。

また、駐車違反の取り締まりでは死人や負傷者はまず出ませんが、
安易な拳銃使用による取り締まりでは、死人や負傷者が出ることが予想されます。
これは問題だと思われます。

>>48
はて？じゃあなんで
「コピペ発言は捏造」＝「ミズポは安易な拳銃使用に賛成」になるんでしょう？
「拳銃の安易な使用に反対」＝「警察は丸腰で逮捕に向かえ」、こう脳内変換しない限り
出てこない発想だと思うのですが。

>>49
いやだからですね、福島議員が現在どういった考えを
持っているのかが分からないので、>>45のように判断したと・・・

>>45
＞既知のとおり福島議員が、警官の拳銃使用について
現在どういった考えを持っているのかが分からないので、
少なくともコピペ内容を事実無根だと否定しているという現在の状況から、
警官の拳銃使用基準が改正により大幅に緩和された事について
福島議員は特に反対しないのか、と判断したまでなんですが・・・。

いやいや違う違う
「丸腰で立ち向かえ」を事実無根と否定している現在の状況から
読み取れるのは「警官の拳銃所持に反対しない」だよね
「丸腰で立ち向かえ」を事実無根と否定している現在の状況から
警官の拳銃使用基準が改正により大幅に緩和された事について 福島議員は特に反対しない
は読み取れないですよね？
「丸腰で立ち向かえ」を事実無根と否定している現在の状況から
「安易な警察力の強化に反対」との矛盾を読み取ったということは
あなたは「拳銃を所持すること」から「安易な警察力の強化」
を読み取ったということだよね
あなたのロジックでは「拳銃を所持すること＝安易な警察力の強化」だよね
そうでなければ意図的にミスリードを誘うために拡大解釈を行ったということになるよね

>拳銃発言があったのは８９年から９２年の朝生。
そのあと「プレステージ」の「ニュースバトル」において
「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで討論している。

プレステージは安川と小田の出たものですね。これははっきり覚えてる。
その前の朝生コピペ発言は個人的にはウソじゃないかと思う。だって
脈絡がおかしすぎる。
このころのテーマはあくまで「発砲基準」をめぐるもので、しかもきっかけ
となった事件は、丸腰暴走族への発砲負傷事件。銃を持った相手なんて
議題になってなかった。
福島はプレステージでも「丸腰の犯人への無警告射撃は、拳銃の使用基準が
甘すぎる」と主張してたのに、
コピペは
「自分が丸腰で、銃を持った犯人に射殺されても仕方ない」
と極端に逆転してる。

なかなか分かってもらえないようで・・・
とにかく福島議員には、もっと社会的弱者の立場にたってもらいたい。
私は最近、警官が発砲するケースが増加していてとても恐怖を覚えているのです。

>>50
「安易な拳銃の使用に反対」と「拳銃の使用は慎重に」とが
どう矛盾するのか分からないので
あなたの結論の導き方が理解できないんですが・

>>52
>>54
福島議員は、警官の拳銃所持には賛成なんではないでしょうか。

まぁ、これも憶測の域なんですが。

>>12

>>52
朝生で恥かかされたんで、その後「プレステージ」にでて軌道修正を図ったんじゃないかと思う。
コピペがこのふたつを混同しているのは、おそらく時期的に近いときに行われたからじゃないかと思う｡
それで>>32の結論になった。
とにかく「プレステージ」を見た人が現れたんで、この番組がこの内容であったことは、ほぼ確実になった。
あとは日時がわかれば、朝生のほうも特定できるんじゃないかと思う。

当事者が無いと主張しています。　往生際が悪いですね。

> 83 投稿者：shippuu_kohaku 投稿日時：2004/ 8/21 15:58
> 68 RE: ★福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> To宛先 : <××××@jmail.co.jp>
> 受信日時 : Tue, 20 Jul 2004 12:22:56 +0900
> 送信者 : "SDP Policy-Making Board" <[email protected]>
> 件名 :　RE: 福島みずほ氏の発言の真偽について
>
> ××様
>
> メールをいただきどうもありがとうございました。福島党首がそのような発言をした
> 事実はまったくありません。福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
> から、原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。
> しばらく前にネット上で増殖したデマ情報であり、発言していない内容を発言したと
> して批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書をつくり流布するなど卑劣な
> 手法による誹謗中傷です。事実無根のデマ攻撃はまともに相手にする価値がないので
> すが、中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところ
> です。
>
> 社民党政策審議会事務局　野崎
> …………………………………………………………………………………
> Social Democratic Party / National Council-Policy Making Board
> E-mail:[email protected] 　 http://www.sdp.or.jp/
> ……………………………………………………………………………………

> 40 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 12:03:51 ID:LmV9tDov0
> 　福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があり（・・・以下略）
> 459 ：名無しさん＠６周年 ：2005/09/29(木) 13:59:06 ID:PlfzGorZ0
> 　>>40
> 　社民党に、その件を問い合わせした所
>
> 　メールをいただきどうもありがとうございました。
> 　ご指摘の福島党首の発言は完全な捏造で、しばらく前からネット上で
> 　執拗に流されているデマ情報です。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたって
> 　ニセ文書をつくり流布したうえで第三者を装って批判するなど卑劣な攻撃が続いております。
> 　事実無根でまともに相手にする価値もないものですが、犯罪にあたる可能性も
> 　高く悪質なものについては対処を検討したいと考えております。
> 　ような中にはまじめに信じてご疑問をお持ちになる方もおられて苦慮しているところです。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

> 04: 革命的よっきゅん主義者　 2003/10/10(Fri) 06:58
> 　230 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/09 16:08 ID:k7pMo1JQ
> 　何年か前の「朝まで生テレビ」での再現（・・・以下略）
> 09: 社会民主党　 2004/07/07(Wed) 15:31
> 　こちらは社会民主党です。
> 　04: 革命的よっきゅん主義者様の投稿として福島党首の発言関する言及がございますが、
> 　福島党首がそのような発言をした事実はありません。事実に基づく批判は、当然して頂いて
> 　結構ですが、事実無根のデマ情報を捏造して、それをもとに誹謗中傷するような行為は
> 　正当な批判とはいえず名誉毀損にあたるものです。
> 　発言していない内容を発言したとして批判したり、勝手に社民党の名をかたってニセ文書を
> 　つくり流布したうえで、それを批判するといった卑劣な手法をとるものがおります。
> 　あるいは、こうしたデマ情報を誤って信じられてのことかもしれませんが、こうした情報が
> 　一人歩きすることは看過できませんので、直ちに削除頂けますようお願いいたします。
>
> 　社民党政策審議会事務局　野崎

>>57
キチガイが一人で勝手に話を進めようとしてもムダムダ
コピペの内容との整合性が取れないのは明らか

944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。
注意しておいた方がいいのは、プレステージで仮に拳銃使用のテーマがあったとしても、
福島の発言があったかどうかには全然直結しないってこと。

> おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
> となると８９年から９２年の朝生で、間違いない

ここなんかもうめちゃくちゃ。結局、朝生に関しては傍証すら無し。出演したかどうかも不明。
単に「もっと古い朝生も探せ」って言ってるだけなんだよ、こいつ。
しかも、「あったはずだから探せ」という、例によって他人を振り回すだけの「証言」。

なんでこんなに伸びてるんだw

朝生じゃなく、関係ない番組まで調べさせようというのがタチが悪いな。
「調べました」ってのならともかく。

もう３ヶ月だぜ。
いい加減、ガセ確定でいいだろう。

>>63
別に、ガセ認定しなくても、まだ検証してる人が居るんだから、
やらせとけば？何か、ソースが出てきたら困ることでもあるの？

朝生だっていって朝生になかったんだからガセ確定だろ？
それでも探したい人はご自由にどうぞって話。
ガセをガセと言われて困ることでもあるの？

確定でいいだろ。ソース出てきたんならそのとき騒いでくれ。

どうしても、ガセ確定しなければ困る人達が多いようですね。
ハハハ。

自分は何も調べずに、苦労して調べてる人達を
罵倒することしかできない。

悲しい人達ですね。

>>67
それじゃ「調べてる」っていつまでも言ってりゃガセでなくなるのか？
検証をしたいんならどうぞ。別にそこまで禁止しているわけでもないし、
できる話でもない。

まぁ　もちつけ。

http://2chart.fc2web.com/2chart/mochi.html

>>68
もはや調べてないし、苦労してないし
基本的に何もしてないよね、ある派は
してることは「何もかも全部調べないうちは検証中」か
「福島陣営が訴えないから裏がある」という
二つの珍妙なレトリックで結論を出させまいと、足を引っ張ることだけだし
第一、映像上げてくれてた人がある派だったら、そろそろ次の映像うｐしてくれる頃だろ？
有効な範囲の検証は終わったと考えてるってことだ

結局、ある派は何一つしていなかった、
三ヶ月間延々と難癖をつけ続けるだけのダニのような連中だった

とにかく、あの対象範囲をすべて網羅して朝生をアップした神には感謝したい。
本当に事実関係で決着がつくとはなあ。２ちゃんはすごいな。

１０年前はあるのに１１年前はないのがポイント

>>71
どうせお前は、何もしらべずに文句言ってるだけなんだろｗｗｗ

拳銃発言は00年以降だろ
00年以降の朝生で福島が出た回が全て検証されててその発言がなかったのなら
もうないな

根拠はないけどな

>>74
私は及ばずながら映像の確認に参加させていただきましたが？
ある派は前スレで「映像をうpしているのが捏造派だとすると
都合の悪いところを編集している可能性がある」とかいう
己が見てないことを一発で露呈させる
信じられないようなバカ発言を炸裂させてくれたからね（朝「生」なのに！）
わざわざうpしてもらった映像を見ることすらせずにイチャモンをつけ続ける
ある派って一体何なの？
気が違ってるの？

ていうか議員になったのが1998年だろ。
それ以前は著書で分かるように主に女性問題等を扱ってきた人権派の弁護士だったわけで、
治安問題を語るようなテーマの回にはそもそも呼ばれないような気がするが。

　なんとか灰色決着に持ち込みたいんだろ「ある派」は。どうみても屁理屈の
オンパレードだ。

結局捏造にしたい派は、思想的に左翼シンパで福島を擁護したいだけだろ。
もし仮に思想的に中立で、今までの議論を基に捏造と結論付けてるなら、
あまりにも世間知らずで頭が悪い。ネットの中が世界全体で、２ｃｈが
それなりの力を持っていると勘違いしている人間だと思う。
こんなスレの住人は、大半が学生やニートで、社会的に何の力も無い人間
ばかりだろ。そんな連中の中途半端な調査で結論を出すのは無理。
警察などの公権力を行使した強制力のある捜査でないと全てを調べるのは
困難（テレ朝にビデオを全て提出させて全て調べないとね）。
とにかく、拳銃もスイスも全て本当にあった話。
捏造だった事にして闇に葬ろうとしている一部勢力の動きがあるのかもな。
（どこから指示が出てるのか知らないけど）

>>77
ところがそうでもない。
オウム事件の頃もコメントしてたし、
ある意味便利なコメンテーターの地位は確立していた。
「おバカ」だから需要があったのは今と変わりないが。

オウム事件の頃に女性問題にコメントしていたと言いたいわけじゃなくて、
オウム事件そのものにコメントしてたな。

弁護士のクセに推定無罪をかなぐり捨てて「弁護士を襲ったのは反社会極まりない」
ってな。

>79
つまり｢悪魔の証明｣である事を自ら認めるわけですよね。
じゃあ証拠が出てくるまで｢ない｣扱いしても何の問題もないw
あなたも｢見た｣なら頑張って｢コピペに書かれている事｣以外の情報を思い出せばすむ話ですよ。
陰謀論なんて入る余地なんてありません。

>>82
本当に下らん奴だな。
俺は確かに見たけど、それを証明するために無駄な時間を使うつもりは無い。
（証明しようとしたってビデオなんか取ってないから証明のしようがないし）
ただ、このスレで無理に（性急に）捏造と決め付けようという動きが解せないだけ。
こんな狭い世界で得られる情報で責任（意味）有る結論など出せるわけ無いだろ。
世間注視の中で白日の下で議論されている訳ではない。

実際全部確かめてるじゃない、可能性あるのは。
アップロードした人やチェックした人の作業も一律否定？
本当にないことが確認されたとたんに、あわてて何言ってるんだろ。

捏造扱いしたい人は、心の中だけでひっそりとやろましょう。
このスレはコピペをやめさせるのがスレの目的じゃないから。

捏造が決まってると、困る人がいるらしいな。
でも、全部調べられた以上どうしようもないでしょ。

困るとか困らないとか、そういうスレじゃないから。

>>83
＞俺は確かに見たけど、それを証明するために無駄な時間を使うつもりは無い。

このスレに来ていただく必要はないかと思われますが･･･
それから映像の検証は済ませていますので、
（ビデオを取っておいていただいた方がいらっしゃいましたので）
「性急な決めつけ」ではありません
ご心配いただかずとも結構です

>>85
コピペの真贋を確かめるのがスレの目的ですよね？

このスレはコピペをやめさせるのがスレの目的じゃないから。
捏造だとか終了だとかを毎日毎日言いに来ないようにしましょう。

>それ以前は著書で分かるように主に女性問題等を扱ってきた人権派の弁護士だったわけで

いや、80年代からあらゆる問題でテレビに出て発言してたよ
むしろ、討論番組で名前を売って政治家になれたといえる
自分は福島といえば90年前後の「拳銃論争」での大喧嘩がすぐに思いつくくらい、
プレステージの討論VS安川・小田は強烈なインパクトだった。
だからそのインパクトを受けた人が誇張してここのコピペを捏造したんじゃないか
と推測している。あの拳銃論争の警官批判はかなりの（保守的な人の）反感を
買ったのは事実。福島は、新聞コメントでも警察批判的なものが多く、
あのときの拳銃論争の象徴的な「仇役」だったんだよ。
番組のあと数日後に法学部の友人と会ったとき、普段そんな話しないのに
「福島瑞穂ってのはほんとにバカだな！あんなケースは拳銃使って当然なのに」
彼が突然言い出したことを覚えてる。
でも直前の朝生に出てコピペ発言したというのはウソだと個人的に思ってる、
というのは前後の朝生もたいがい当時みてたんだが、そんな強烈な発言は
何も記憶にないし、そもそもそんな同じ局の討論番組に連続して出なかったと思う。
でも難しいテレビ動画探すより、普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌
探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが

だから00年以降の朝生だって！

根拠ないけど

>91
そっか
それは自分にはわからない

福島は朝生にでて有名になった朝生文化人の一人。
だから>>58のコピペの
＞福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありません
という文章は奇妙な気がする。
ここで、もう検証は終わった捏造だと言ってる人は
９６年以前は福島は朝生に出演してなかったと思ってるみたいだな。
９０年前後にテレビで警官の拳銃使用について議論しているのが確実なんだから、
朝生発言もその時期と考えるのが自然だ。

>>93
＞９０年前後にテレビで警官の拳銃使用について議論しているのが確実なんだから、

確実になってないでしょ。いい加減なこと言っちゃいかんよ。
都合のいいところばかり妄信してちゃ検証なんか出来るわけがない。

>>94
検証？こんな半人前の奴らばかりいる２ｃｈで何かできると思っている方が変。
引きこもりは社会に出ろ。ニートは働け。プータローは就職しろ。
オタクは外に出て彼女でもつくれ。
捏造派も反捏造派もまじめに議論しているやつらは頭がおかしい。
世間話程度のはなししかできないだろ２ｃｈなんて。

一、中朝韓の地に立って反日思想を貫き、
　　隷属国家の完成と日本国の滅亡に寄与す。

一、売国思想に基いて中朝韓国民の幸福に献身し、
　　中朝韓の不法と暴力を認めて日本人と闘う。

一、中朝韓の主張を敏速に報道し、
　　評論は反日精神を持してその中不正を期す。

一、常に反日の心を忘れず、
　　真実と公平を軽んじ、
　　虚偽にして偏向の風をたっとぶ。

>>90
＞でも難しいテレビ動画探すより、普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌
探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが

思ってばかりいないで実践していただきたいのですが･･･

>>93
944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。
注意しておいた方がいいのは、プレステージで仮に拳銃使用のテーマがあったとしても、
福島の発言があったかどうかには全然直結しないってこと。

> おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
> となると８９年から９２年の朝生で、間違いない

ここなんかもうめちゃくちゃ。結局、朝生に関しては傍証すら無し。出演したかどうかも不明。
単に「もっと古い朝生も探せ」って言ってるだけなんだよ、こいつ。
しかも、「あったはずだから探せ」という、例によって他人を振り回すだけの「証言」。

>>95
＞世間話程度のはなししかできないだろ２ｃｈなんて。

既に映像の検証を済ませていますのでご心配なく

・爆問太田の「大田光先生 TBSラジオでの素晴らしい発言集」→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが2chコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・本田宗一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・街宣右翼の90％は在日→（ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明）
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→（脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→（産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに）
・建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演→（逮捕された犯行グループは日本人の右翼団体）
・関東大震災で朝日新聞が朝鮮人虐殺を煽った→（戒厳令の情報統制下で警視庁の正力松太郎が流したデマは、どの新聞も記事にした）
・教科書検定の「侵略→進出」は朝日の誤報→（東南アジアへの侵略を進出と書き改める文部省の改善意見を、日本テレビ記者が「華北への侵略を進出に」と誤報した）
・阪神淡路大震災で港湾労働者組合が自衛艦の接岸を拒否した→（デマに基づいた誤報。デマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報室とされる）
・イラク邦人人質事件は人質の自作自演→（被害者が事件前に投稿したとされた「ヒミツの大計画！」は、捏造文書認定済）
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→（何も証拠なし）

>97
海外にいるからできないんだよ

>>97
福島の出演したテレビ番組を全て調べてないで検証が済んでると言っている
ところが痛い。発言時期、出演番組が多少違っていても、喋った内容を問題
にしているんだから、同じ内容の発言があれば、捏造ではないだろ。

>>99
粘着しているようで申し訳ない
念のためにリモートホストを見せていただけませんか？
もちろん必要とあらば私のも晒しますので

>>100
944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。

183 yonemura(normal) 2006-09-02 11:15:59
「市民記者」たちのプロフィールの情報ありがとうございます。
これなら「期待するだけムダ」「何を言ってもムダ」だと容易に判断できますね（笑
韓国産「市民」ニュースサイトオーマイニュースの前途に幸あれ(笑

大島高行：　「町田九条を守る文化の会」発起人　憲法／九条関連で活動。
小牧みどり：　NHK公開番組常連「自衛隊はくるな！相模補給廠の返還を求める市民の会」代表。
本永貴子：　沖縄在住　プロ市民　「反戦地主会」「辺野古 命を守る会」等に所属
岡田耕子：　沖縄在住　辺野古新基地建設反対運動に参加
浦島悦子：　沖縄在住の文筆家　「ヘリ基地いらない二見以北十区の会」共同代表
西脇尚人：　沖縄在住の市民記者　辺野古新基地建設反対運動に参加　JanJanにも寄稿
辰濃哲郎：　元朝日新聞記者　同記者・辰濃和夫の息子　2004年在籍時、私立医大補助金不正流用問題にて無断録音を行なったテープを第三者に漏洩、「依願退職」扱いにて退社。
山中登志子：　フリー編集　週刊金曜日に8年在籍　代表作「買ってはいけない」（共著）
植田武智：　週刊金曜日編集者　代表作「危ない電磁波から身を守る本」
北星晃平：　漫画家　似顔絵／社会風刺漫画を手がける
渡辺良一：　画家　「一人九条の会」主催
長島美津子：　大連在住の市民記者　自称“30女”
桐島けい：　「日刊ベリタ」記者
有馬洋行：　「日刊ベリタ」記者
戸田邦信：　「日刊ベリタ」記者
桐島けい：　「日刊ベリタ」記者
青木理：　Ohmynews編集スタッフ兼記者　元共同通信ソウル特派員　著書に「北朝鮮に潜入せよ」など
中台達也：　Ohmynews編集スタッフ兼記者

>>100
＞福島の出演したテレビ番組を全て調べて〜

本気でそんなことができると思っているなら、
君が福島が出たすべての番組のリストをまず提出してくれ。

朝生で見たってコピペに書いてある以上、朝生だろ。
もし朝生じゃないのなら、明らかな悪意のあるウソなのか、番組名もわからないのに
見てきたように詳細に再現してるか。
いずれにしろ、そんなものを内容だけは信じますってバカですか？って話。
すでにコピペにウソつかれてんだよ？

　流れが自分たちにとって都合悪くなると、ﾈﾄｳﾖはスレに寄り付かなくなりますね

週末でかなり盛り上がってますね。
こんなにスレが進んでるとは思わなかった。
もっと注目されてもいい話題だと思うけど。

>>105
別にコピペに書いてある事を鵜呑みにして信じてるわけじゃないよ。
書かれている内容を以前に自分で見ただけの事。

見たって書くだけなら、嘘でもネタでもできるからなー。

俺はネトウヨで見た記憶があるけど
証拠が出ない以上、勘違い捏造であると認めるしかないと思うよ。
でも福島は糞だと思うけどね

＞でも福島は糞だと思うけどね

何度も何度も何度も書いたことだけど、

「捏造派は福島擁護でやっている」

って思い込んでる人はちょっと頭悪いと思うよ。
>>110がどうかは知らないけど。

俺なんか普通にウヨ思想の持ち主だけど、
このスレではずーっと前から「捏造派」だ。

`見たものは見たというしかない。
そんな10年も前じゃない。

瑞穂、否定しないだろ！

「見た」派同士は、どれだけ情報が矛盾していても決して議論にならないんだよな。
89〜92年派と、>112とで試しに戦ってみてくれよ。

どっちにしろ、可能性のある朝生はすべて潰されてるから同じことだけど。

>>89〜92年派と、>112とで試しに戦ってみてくれよ。

これだ！

久々に来てみたが、存在派の範囲が90年前後のプレステージまで
広がっててﾜﾛﾀ。そのうちみずぽが弁護士になる前(87年に弁護士登
録)、果てはテレビが白黒の時代まで遡りそうだｗ

まあ、福島瑞穂の存在自体がネタですから。
私がコピペを信じていたから言うわけじゃないですけど、福島がほんの少しでも真っ当な人間ならばコピペを信じる奴なんて一人もいなかっただろうし、こんな検証スレもなかったでしょうよ。

>>116
「自分は予断と偏見をもって物事を判断しています。」という告白ですね。
次からは気をつけるといいよ。

まあなんとでもいうさ。
みてもいないのに捏造断定できるやつも
みてもいないのに福島氏を叩くやつもいつまでもやっててちょうだい。
おれも福島氏サイドが事実無根とまで主張しだしたからには
出るとこでる覚悟でこれからも決着つく迄頑張るさー。焦るこたーない。

　　　　　　　　　　　　　最初から存在しないものを、視ることはできない。

>>115
むしろ>>8のテレ朝HP上で確認可能な福島の出ていた朝生に
無かったんだから、あのコピペは捏造だと急に言い張る人々が出てきてワロタ。

90年代とか弁護士時代の発言じゃね？とか、
サンプロ、タックルだったかもとか言ってた香具師は当初からいたのに。


>>109
どこぞの法廷などと違って、所詮ここは悪名高き巨大匿名掲示板なんで、
その発言に責任を負う必要ないから何でも出来ますよ。
（被害を受けたという福島が裁判でも起こせば別ですがね。）

>>120
映像が出る前から、ソースも証言の信憑性もない事から捏造という判断はされてたじゃないか。
映像が出たことによってはっきりしたのは、証言の多くが全くのデタラメだったと証明されただけ。
だから嘘つき証言者に対する批判が強くなったんだろう。

サンプロとかタックルとか、当初からそんな逃げ道意味ないよって言われてて
今も言われてるだけなので、どうにもなりませんな。

>>98
>・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが2chコピペ）

コピペの意味知らないだろ>>98はアホだなｗ

つーか、朝生派やサンプロ派があるならなんでお互いに議論して
真実に近づけていかないんだ。
捏造だ、いや、あったというよりよほど意味があると思うが。

>>124
お互いバラバラの記憶を持っていて、コピペに書かれた以外の共通した記憶を持っていないから、
すりあわせをしようにも出来ないのだよ。
つまり共通の体験を経て得た記憶ではなく、
それぞれの脳内で創られた記憶だということだ。

>>101

拳銃論争があって福島瑞穂が一方の敵役になってたのは事実だよ

まず番組は朝生で決まりだろう。
コピペにも書いてあるし。見たという証言も朝生が多数。
司会が田原で客がいるという状況からも朝生以外はありえない。
それで時期だけど、最近見たという証言が多かったが、記憶はあやふや。
コピペ以上の情報はほとんどない。
これはかなり古いと考えたほうがいい。
そこで８９年から９２年まで放送された「プレステージ」
コピペはこの番組での発言ではないけれど、福島が拳銃論争をしていることが明らかになった｡
しかし、いかに深夜番組とはいえ、こんなテーマで論争するか。
これはなんかあったと考えるのが筋。
おそらく朝生でコピペのようなことがあって、それを受けて、このテーマが組まれたのではないか。
したがって、この「プレステージ」の日付が分かればその半年前ぐらいまでの朝生で
福島が出演した回があれば、それがビンゴ。

>>127
コナン！

>>127
何回書いてもおなじこった。
まず、せめてプレステージでそういう回があったかどうか、
それぐらい確かめてこい、自分で。

>>126
マジで国外から！いや、おみそれしました

>>127
「百回書けば」ですか？
まず>>102にもあげた疑問点に対して納得の行く説明をしてくださいよ

944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。

注意しておいた方がいいのは、プレステージで仮に拳銃使用のテーマがあったとしても、
福島の発言があったかどうかには全然直結しないってこと。

> おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
> となると８９年から９２年の朝生で、間違いない

ここなんかもうめちゃくちゃ。結局、朝生に関しては傍証すら無し。出演したかどうかも不明。
単に「もっと古い朝生も探せ」って言ってるだけなんだよ、こいつ。
しかも、「あったはずだから探せ」という、例によって他人を振り回すだけの「証言」。

>127
自分に都合の良い仮定だけを並べた妄想乙。

肝心な朝生とプレステージの関連が、根拠もない憶測だか願望でしかない以上、
プレステージを調べてもどうにもならんでしょ。
10年以上も前の朝生を対象とするおかしさは既出だし。
見当違いの場所を、あてもなくそこ掘れワンワンって指図して、まだ検証してますとか、
そういう小細工やめれ。範囲がある程度絞られてるのは理由があんだから。
あるっつーなら自分で掘れ。他人を寝言で振り回そうとするな。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1020113670/

2ちゃんのプレステージに関するスレね。福島に関する言及は今のところありません。
なんならここの住人に聞いてみれば？

>>133
＞他人を寝言で振り回そうとするな
きみのように振り回されている人間を観察するのが楽しいです

>>135
つまり、はじめから事実を探求するつもりはなく、
情報をかく乱して結論を先延ばしにする事が目的だった、ということ？

まあそれは見てればわかるよね。

「語るに落ちる」の典型例ですな・・・

>>134
一応聞いてみた。

いいかい！
事実なのは瑞穂が一番知ってる。
田原も知ってる。

もう見た人間は、あほらしくて退散

1つ目
葵のHPは、99％ネット上の拾い物情報なので公式なソースとは認めない。
新聞や民法ニュースなどの信用できるソースがあるのか？と聞いている。

2つ目
このサイト残骸自体を、誰かが話題づくりの為に作成し
さも本物のように流布した疑いがあるよな？それは考慮しないのか？
これが「本物だ！」って報じた公の機関はあるのか？

どっちも「２ちゃんでそうだとされている噂」の域を出ていない。

これは佐世保小学生殺人事件のサイト、こんなところにも
本当の記事を捏造なんていってる人がいる。
同人物か？

何だこの電波。

ぎょ！

右翼団体の構成員らは集団で書き込みして、あたかも一般人が語ってるかのように偽装しているだけ。
一般世間では発言権がないので、２ｃｈで朝も昼も深夜もせっせと書き込みしている。
ソース先など提示しても大半の人間が開いて確認していないので、
調子に乗っているんだと思う。

瑞穂ごときのこんなスレに右翼はでない。

>>140
負け惜しみ乙

一部の職業的右翼は別として、その書き込みに雷同してこのコピペを盲信していた
ネトウヨの方々へ、筑紫哲也や土井たか子が朝鮮人というのももちろん嘘だよ。今なら
まだ間に合う。自分の目で物事を確かめるようにしよう。それが社会復帰への第一歩だ
よ。

はたから見てて思ったが、福島の迷言は他にもあるのに、何でこれに関してだけ必死に捏造ではないと主張する奴らがいるの？
わざわざ、捏造だと主張する人達に悪魔の証明で証明してみろと詭弁で反論するし。
そのくせ一切証拠を出さないし。

不祥事だらけの警察の関係者？

俺は逆に何故そんなに必死になって捏造だと主張するのか不思議でならない。
福島ならいかにも言いそうだし、本当の事であっても評価はこれ以上、
下がりようがない（もともと評価０なんだから）。
因みに俺はそのシーンを確かに見たよ。

言い忘れた。スイスも見たよ。

福島の評価じゃなく、見た見たというウソツキの評価が問題なのよ。わかるかなボク。

>>148
ソースのないコピペなんて、本件に限らずたくさんあるからな。
それらを妄信してる奴らにとって本件を捏造と認めてしまうと、
自分の思想の源が足元から崩壊する可能性があるからではないかな。

朝鮮人の反日と同じ思考回路ってこと。

>>149
福島の評価なんて本件とは無関係だって何万回言われれば理解できるの？
「ある派」はこんな鳥頭ばっかりか？

>>149
見たんなら検証に協力してくれんか？
「見た」って言ってるだけじゃ一歩も前に進まないぞ

捏造を主張する人達についての考察
（可能性１：左翼）
　　心情的に福島を擁護したい人達。どうしても捏造だった事にして、
　　この事実を早く闇に葬りたいと思っている、まず結論ありきな人達。
（可能性２：ニート、引きこもりの類）
　　現実社会での無力な自分から逃避するため、ＰＣの向こう側に仮想的な
　　現実世界を妄想する人達。
　　空虚で無意味な２ｃｈでの議論に、何らかの価値・正当性を見出し、
　　議論する事でのみ自己の存在を確認できる人達。

どちらの集団も、単に見たと言っている人の言葉に、素直に謙虚に耳を
傾けようという気がなく、ソース・ソースを繰り返す。
ただ、可能性１の人達は、単に思考力がないというだけで、ある意味
哀れであり被害者でもある。（今でもオームに入信する信者と共通する
ものがある。）
それに対し、可能性２の人達は救いようがない。早く現実の世界に戻る事を
期待する。

「２ちゃんねるにコピペされていた」は、間違いじゃないけど正確でもないね。

>>155
なんかもっともらしく書いてるけど、
それこそ証拠のない人格攻撃に過ぎないよねソレ・・・

ってか、何度も何度も何度もツッコまれてることばかりだろそこに書いてあること。
「謙虚に耳を傾けない」のはお前のほうだ。

＞どちらの集団も、単に見たと言っている人の言葉に、素直に謙虚に耳を
＞傾けようという気がなく、ソース・ソースを繰り返す。

それならお前、韓国の「ナヌムの家」に行って、自称・元従軍慰安婦の婆さんの身の上話に死ぬまで付き合ってろよ！
お前の言ってることは、そういうことだぞ？

>>155
残念ながらあなた方が見ていないことは
映像の検証によって確認されていますので、
主張を続けるならソースは当然の前提として要求されます

まずウソをついたことを恥じろ

>>155ほんの数箇所いじってみた。お返しする

捏造を否定する人達についての考察
（可能性１：右翼）
　　心情的に福島を罵倒したい人達。どうしても本当だった事にして、
　　この事実を早く闇に葬りたいと思っている、まず結論ありきな人達。
（可能性２：ニート、引きこもりの類）
　　現実社会での無力な自分から逃避するため、ＰＣの向こう側に仮想的な
　　現実世界を妄想する人達。
　　空虚で無意味な２ｃｈでの議論に、何らかの価値・正当性を見出し、
　　議論する事でのみ自己の存在を確認できる人達。

どちらの集団も、論理的な突っ込みに、素直に謙虚に耳を
傾けようという気がなく、見た・見たと繰り返す。
ただ、可能性１の人達は、単に思考力がないというだけで、ある意味
哀れであり被害者でもある。（今でもオームに入信する信者と共通する
ものがある。）
それに対し、可能性２の人達は救いようがない。早く現実の世界に戻る事を
期待する。

実際、コピペが事実だと思ってる人は減ったよね。ずいぶん。
それがスレの出した回答。

２ちゃんねる検索

福島瑞穂
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%CA%A1%C5%E7%BF%F0%CA%E6&COUNT=50

>>160
見てない人は減ったかも。実際見た人は減っていない。

>>162
見たって人も嘘がばれて退散してったよね。

>>137-138
なにがみてればわかるの？
なにが「語るに落ちる」なの？

どなたかと勘違いでもされていますか？

まぁそれを楽しく観察させていただいておりますが

>>162
画像もないのに見てない人が減るわけがないのだが。
実際見た人の数はどこで数えてる？

>>163
自分で一切探さないのは、ないことを知ってるからだよね。誰だろうが。

>>164
やはりわかってない。
「振り回そうとするな（検証するならちゃんとしろ）」
というレスに対して、
「観察するのが楽しい」
では、「検証などどうでもよく、振り回すことそのものが目的だ」と自白したのと同じだ。
そして君は、自分でそのことに気付いていないことまで>>164で告白してしまった。またも語るに落ちている。

>>165
　読解力が不足しているようですね。
>>162で言っているのは、
　・ＴＶでその場面を見てないのにコピペが事実だと思った人のうち、
　　今でも事実だと思っている人の割合は確かに減った。
　・しかし、ＴＶでその場面を実際見た人は、コピペが事実だと
　　今でも思っていて、その数は減っていない。
という事。

見たのはTVタックルだと思うんだよね。阿川さんがええーっと言った記憶があるから。
サンプロはバックにいる人に女性は一人もいないからないと思うんだけど。

>>167
そりゃ不足しているのは君の日本語力だ。
で、実際見た人と、嘘ついてる人をどう区別するね？
見たという証言の、時期番組がバラバラなんだが。

>>169
他人を中傷する言葉は好きではないが、まず自分の頭の悪さを認識して欲しい。
169の文章こそ日本語力（？）が無さ過ぎだろう。
推敲してから投稿してくれ。

「見た」と言うやつら集めて
朝生みたいな公開討論会してくれないかなぁｗ
ぜひ見たくなってきた。
「朝生に決まってるだろう？！タックルだ何だと言ってる奴らは何を見たんだ？」
「朝生？君らが嘘吐きだということはすでに証明されてるじゃん（ﾌﾟ」
「田原いないじゃん。幻覚でも見たのか？」
とか言う会話が繰り広げられるのかと思うともうｗｋｗｋ

>>170
「実際見た人」をどうやって識別してるんだ？って訊いてるの。
このお馬鹿さん。

ま、実際見た人がいるかどうかが大問題なんだけどｗ

>>127の続きを、今までに出た情報から絞り込んでみた。

見たという証言では、イギリスの警官の話からという説が有力で、
その話になったのはダイアナ妃の話かららしい。
ダイアナ妃は８６年、９０年、９５年の三度来日している。
８６年にはまだ朝生は無かったし、
９５年は福島は朝生に出演無しという情報があり、「プレステージ」も終わっている。
となると即位の礼のときの９０年１１月となる。
いくつかあったコピペのバージョンの中に「秋に放映された」と書いてあるのもあったから、
それとも合致する。
すると、「プレステージ」は９１年の１月か２月かともおもったけど、
ちょうど湾岸戦争だから、３月か４月になってからかも。


とりあえずの結論としては、
発言はあった、
それは１９９０年１１月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ということにします。

職場の先輩＆上司に知っているか
聞けばいい。

その前に>>127がもうボロボロに否定されてるんすが。
続き書いてる場合じゃないっすよ。

プレステージの拳銃テーマの有無
プレステージの福島主演の有無
プレステージと朝生の関連

これが全部未確認なんすわ。全部。
特に最後のは飛躍がひどく、
プレステージでそういう回があったとしても朝生と関連があるというソースが全くない
→何の傍証にもならない

そこをほっといて妄想を積み重ねても、土台がないんだから無理。
見たんだから確かだっていうなら、朝生で見たって言ってる連中と同じ。
プレステージを持ち出す意味が、全く、無い。

つーかさ、象徴天皇制の話で、コピペみたいな話の流れになるわけないだろアホ。

ネットウヨクｗｗｗｗｗｗｗｗ

疑わしいと言われている朝生の選挙は検証済みか？

当時の実況スレがあったはず。発言の痕跡無し。

吐いた唾は飲み込めない。

公人ならばそう。これだけ「吐いた唾」を探しても見つからないのだから、
普通の人なら「唾など吐いてなかったのだ」と判断する。

２ちゃんねるなら否。
回線切ってつなぎ直してID変えれば簡単に吐いた唾は飲み込める。

似たような事例でラピュタの別エンディング説ってのもあった。
ttp://park3.wakwak.com/~romulus/kiwame/gase.html

見た人は沢山いるけど物証0。
ジブリも正式に否定したし、全ての映像媒体を検証して
そんなものは無い事が証明された。

じゃあ見た人たちの記憶は何だったのか…
結局、記憶ってのは曖昧なもので、忘れるだけでなく
後からの情報によって作り出すこともあるってこと。

「確かに見た」だけじゃ何の証拠にもならないよ、と。

あんな臨場感あふれるやり取りを捏造できるだろうか？
人智を超えた創造力が必要だと思う。
しかも、人を貶める目的で捏造するのであれば、要旨だけで十分のはず。
わざわざ会話形式にする必要もない。
スイス発言もしかり。
と両方実際に見た私が思う。

絶対あるってｗ
何で見つからないかな。
警察官発言は見ましたから。

>>183
最初は要旨だけでしたが？
むしろそれから2年も経ってはじめて会話形式が出てきたあたりに
作為を感じるのですが。

アノ発言をテレビで見てから福島瑞穂を見る目が変わった。
パソコン持ってないからコピペは知らなかった。

>>183
むしろ少年漫画板のウソバレレベル

>>184
映像の検証は済んでいますから　ウソは傷を深くするだけ

>>186
前スレにもいた、福島シンパでパソコンを持っておらず、２ちゃんを知らず
そのうえ発言だけは絶対に見た、という「超」都合のいい人材（友人）

>>183 >>184 >>186
まとめてウソツキ乙　つかID変えつつ自演乙

いかにもな発言ですよね。別にむきになって否定するほどのもの
でもないのでは。
公金詐取犯が党幹部に就いているほうがよほど問題だと思う。

>>188
ここは社民党批判スレでも擁護スレでもないから。

>>188
むきになってあったことにしたいやつらに言うべきかと。

>>188
補足するなら立証責任は「あった」とする側にあることはお忘れなく。
さんざん慰安婦でやってきた論法だから忘れようがないだろうけど。

もう、ﾐｽﾞﾎﾟって最近ｺﾞﾘﾗみたいな顔になってきてるよね
昔はもう少し可愛げのある面してたんだがなぁ・・・
豊かな国で、年中 存在意義確保の為だけの反体制に没頭してると
ああいう人相になるのかね

>>192
存在意義確保のために証拠も何もないコピペに散々拘泥して、
やってることは同じなのになんで国会議員になれないのかね？
粘着力や偏執的な性質ではだいぶ上をいってると思うが

380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 19:36:03 ID:ksd/x/Ga0
日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イル
ソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わ
せ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのようにかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世
界の平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。日教
組の任務と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげる
ことを確信し、滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共
和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正
さねば… とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感
謝にたえない。」

安井郁、高橋勇治編『チュチェの国・朝鮮を訪ねて』（１９７４年）より
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には
泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理
や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html

>>173

他スレから重要スレだけ、引用・・・

我慢できないんでカキコ
これずいぶん昔の番組だよね、朝生ではなかったような…
流し撮りしてたビデオに入っていたかも。再放送かもしれないけど、たしか深夜枠
加納典明が発言してる場面が記憶にある。立ち上がって喋ってた。
まだあまり有名になっていない時期で、「チャカですか…いやぼくらチャカっていうんですけどね」
というような敬語使ってたなあ。
問題の瑞穂の発言のときは、お客さんもどよめいていた。

一応残ってるテープ漁ってみるか…
>122
これは重要情報ですね。

「見えない道場本舗」

＞で、実はこの「プレステージ」でずばり「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで行われた＞回があるのですよ。
＞私の記憶が正しければ、そしてそこに福島女史は出演していたはずです。で、拳銃所持反対論に組し＞ていたはず。

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20060613#p4

前に出ていた「はむはむの煩悩」の書き込みとも共通する。

>>195
>>173が前スレ>>941で引っ張りだしてきた元ネタがそれなんだよ
前スレ中盤までの目撃証言では「2000年前後の朝生」で一致していたんだから、ある派は
つまりプレステージと主張しているのは実質その一人だけ（もちろんソースなし）
>>173はそれにダビンチコードばりの仮定に仮定を重ねる迷推理をかぶせただけ

そしてこの質問は彼の目にとまらないらしい

944 ：朝まで名無しさん ：2006/08/31(木) 06:45:54 ID:8WjJBIGz
コピペの原形登場が2001年（発言の要旨のみ）、コピペ自体の登場が2003年。
10年以上前の番組の様子を再現してるわけだよ。あたかも見てるみたいにセリフを逐一。
じゃあビデオ見てるのか。違うよな。ビデオ見てるなら、「何年か前」なんて
いいかげんなこと書かない罠。手元にビデオあんだから。
記憶で書いたとしたら、これまた問題だよな。10年以上前の番組だよ？
もっともらしく再現して見せてるけど、内容どんだけ信頼できるんだよって。

ま、単にふっるーいの持ち出してくれば検証もできないから言いたい放題だろってことか。
注意しておいた方がいいのは、プレステージで仮に拳銃使用のテーマがあったとしても、
福島の発言があったかどうかには全然直結しないってこと。

> おそらくその時期に朝生発言があって、その名誉挽回で「プレステージ」の「ニュースバトル」に出たんじゃないかな。
> となると８９年から９２年の朝生で、間違いない

ここなんかもうめちゃくちゃ。結局、朝生に関しては傍証すら無し。出演したかどうかも不明。
単に「もっと古い朝生も探せ」って言ってるだけなんだよ、こいつ。
しかも、「あったはずだから探せ」という、例によって他人を振り回すだけの「証言」。

>>196
悪いけど、前スレで引っ張ったわけではない・・・
このスレが、ニュー速にあったときに、スルーされた一文・・・
重要だと思ったので、保存しておいた・・・
>>195には、続きがあるのでアップしておく。
＞イギリスの警官は武装していないというのは有名な話ですね。
＞ただ、法規上は銃の携行は可能だとか。
＞また、ＳＡＳのような、対テロ精鋭部隊が控えています。
＞このことを知らずに、福島瑞穂がかつて「朝生」でこれを引き合いに出して、
＞「警官に銃を持たせる必要など無い。」とやっていました。
＞「警官が殺されて、犯人が逃げたら？」の問いには、「その時考えればいい。」と
＞言って失笑を買っていました。
http://djungarian.jugem.jp/?eid=391

それと、拳銃関連では・・・
151 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/04/14(土) 19:22

５〜６年前かな、京急の青物横丁駅で射殺事件があって、それに関連して
日テレの『ウェークアップ』で「銃犯罪の実態」というのをやったんですよ。
そのころ福島瑞穂がレギュラーで出てまして、勿論銃密輸についてコメントする訳です。
だけど内容が驚いた。
「武器の所持は絶対いけない。『非武装中立』っていうじゃないですか」
マジです。ネタでありません。こいつ司法試験通ったのかとびっくりしました。
さすがに井沢元彦が「法運用と外交政策は違いますよ」と突っ込みましたが。
それから何年か経って、社民党が福島を比例１位に置いたときに
こいつらだけは信用できないと心から思いました。
今でも、社民支持の人が居たら必ず、この話をするようにしています。

こういう投稿も、ありましたがね〜

>>197に関して

青物横丁駅医師殺害事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aomono.htm

>>195
これはおそらく「プレステージ」のことではないでしょうか。
「プレステージ」の「ニュースバトル」で福島瑞穂が拳銃論争をしたことは確実ですが。
「プレステージ」をはっきりおぼえている>>52さんも記憶に無いみたいですし、
そこでコピペのようなやり取りがあったとは考えにくいのではないかとおもいます。
そこでの発言をもとにして、このコピペが作られた可能性はありますが、
やはり>>127の考えどおり、朝生での発言ではないかと思います。
９０年前後の朝生、とくに>>173の
１９９０年１１月の「激論!象徴天皇制とニッポン」の回ではないかと思います。

>>199
あ、そ。じゃあ頑張って探してきてね。

>>182
> ジブリも正式に否定したし、

福島事務所はまだ正式に否定してないよ。

>>196
> 前スレ中盤までの目撃証言では「2000年前後の朝生」で一致していた


自分は目撃証言が全然一致してないなと思ってたけどね。

>>197
＞このスレが、ニュー速にあったときに、スルーされた一文・・・
重要だと思ったので、保存しておいた・・・

そのときは「スルー」されたんですよね？
検討に値しないと判断されたわけだ
なぜそれが映像の検証が済んだところで持ち出されるんですか？
重要だと考えるなら検証範囲について話し合っている
前スレ序盤の段階で当然主張なさるべきではないですか？
だから「ある派は悪魔の証明を強要している」と言われるんですよ
放映の年も福島コピペとの整合性が取れていない
>>196の疑問に説明が加えられない限り、検証に値するものとは考えられないでしょう

http://djungarian.jugem.jp/?eid=391
に関しては福島コピペの後に書かれたモノでお決まりのソースなし
有象無象の二次コピペと変わりません

「青物横丁」は警官の拳銃所持の是非とまったく関係ないものではないですか？

>>202
234 ：朝まで名無しさん ：2006/08/14(月) 14:00:21 ID:CaBAxH0e
みてはいても録画してなきゃ探すことができないのは当たり前じゃないか。
検証を早く打ち切りにしたいのがいるようだがつまらない印象操作を
繰り返すのはやめたほうがいいな。朝生や朝生選挙以外のソースにも
必ずしもとらわれる必要無し。コピペのソースも朝生なんだから
ニ千年か二千一年前後の朝生と朝生選挙から出るまでひたすら忍耐でいくよ。

239 ：朝まで名無しさん ：2006/08/14(月) 15:00:12 ID:pG8fmSJ4
すまんが朝生と朝生選挙以外のソースにとらわれる必要無しといったのは
コピペとは関係ない番組はおれにとってどうでもいいという意味であり
そんなものは支持するつもりはないの。つまり俺としては朝生と朝生選挙の
二千一年前後一本に絞るということ。調べる方法あったらいわれんでも
やってるよ。あとついでだが現時点ではないという結論はありえないから。

>>202
197 ：朝まで名無しさん ：2006/08/12(土) 10:19:30 ID:HTdkuBtn
俺は確かに見た。これは2002-2005年の朝生（だったと思う）。ビデオも録ってたんだけど、手元にない。

198 ：朝まで名無しさん ：2006/08/12(土) 10:23:23 ID:HTdkuBtn
その時の日記を見てわかった。2004年の朝生だ！

200 ：朝まで名無しさん ：2006/08/12(土) 10:35:20 ID:HTdkuBtn
>>199 当時海外に赴任していて、実家から送ってもらったビデオにありました。

そのビデオは現地の駐在員仲間にあげたか、消して何かを録画したか定かではないのです（涙）。

けど、間違いなく2004年放送だと思います。普段の朝生は録画していないので、
年末年始（2004年正月、末、2005年正月のどれか）のスペシャルである可能性が高いです。

224 ：200：2006/08/14(月) 08:09:00 ID:v2vJ0niD
発言は必ず見つかると思います。

だれか2003-2004の福島瑞穂出演朝生お持ちの方、おられないでしょうか？

227 ：220：2006/08/14(月) 11:05:23 ID:v2vJ0niD
>>226 大丈夫です。引き延ばす必要はないです。間違いなく朝生にあります。

>>205
それだけ貼られても何が言いたいのか分からんのだが、
「目撃証言が一致している」というのが結論？

こぴぺの誕生から探れって
01年にはそれ系出てたらしいけど
ログあるのか？

>>203
都合の悪いことは、スルーこれ、２ちゃんの定説・・・
しかも、検証されていないのは、有力。

>>208
まさに単に「まだ検証されていない」から持ち出してきたわけでしょう?
悪魔の証明、引き伸ばし策と言い換えてどう違うのか説明をいただきたい
何一つ証拠の挙がらないコピペの真贋に３５レスも費やしているのに
都合の悪いことはスルーなどといわれるのも心外ですね
それでいて>>196の「放映年との整合が取れない」という
基本的な質問には頬被りし続ける　一体どうなっているんですか？

>208
というか、｢仮説｣を出すのは悪いとは言いません。例えどんなにトンデモでも。
ただそのトンデモ仮説の証明を他人に押し付け、
｢否定できないから事実だ｣とか言い出すのはただの馬鹿です。
チョンと一緒。
ですから頑張ってその｢事実｣を探してきてください。
それまではただのトンデモ説でしかありませんので。

>>196
コピペの信頼性なんてわかるわけないじゃん。
でも、内容に関しての違和感はあまり書かれて無かったんで、
かなり近いんではないかと想像してますよ。
まあ、ビデオが出てきたときのお楽しみですね。
そもそもコピペはいつ書かれたものかもわかんないし｡
2chの初出が０３年とかだけでしょう。
2ch以外にも掲示板はあるし、
パソコン通信時代の文章かもしれない。

>>201
正式に否定できない事情があるんでしょうね。

>>209
捏造派はすぐに悪魔の証明だと言い立てるけど。
一貫して朝生だといってるし、>>127で時期を特定して
>>173ではその回も特定している。
これのどこが悪魔の証明なんだよ。
本物かどうかわからないが>>58の野崎は
「福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありませんから、
原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。」
と書いてるじゃないの。
せめて福島の出た朝生を全部検証してから
検証はすんだ、捏造だったと言いいなさい。

>>210
仮説を書いて情報を求めてるんじゃないの。
これを読んで思い出す人もいるかもしれないし。
現に「プレステージ」見たという人が現れたじゃん。

>>211
「かもしれない」「と思う」ばかりの文章ですね。
それを「仮説」と言うんですよ？

>せめて福島の出た朝生を全部検証してから
>検証はすんだ、捏造だったと言いいなさい。
ではまず１９９０年１１月の「激論!象徴天皇制とニッポン」にミズポが出ていることを証明してください。

>>212
>>58の野崎に聞けばわかるんじゃないの。

>>213
ほらね。結局そういうことさ。
要するに一つが否定されたら次に適当なのを・・・。と延々言っていれば
「悪魔の証明」じゃなくなる！俺って頭いい！って考えてるだけ。
まあもうすでに悪魔の証明なんですが。
今ですら「無かったこと」を説明するのには丸1日かかるんですから。
今まで出た映像、スレ、などを全て見なければいけないのですからね。
「ある」ことを示すだけなら映像で1分もかかりませんが。
この不均衡を称して「悪魔の証明」というんですよ？

>213
何で自分で一切探そうとしないの？
当時の新聞でも探してくれば？
言い出しっぺがこれで、誰が信用するの？
まあ、探す気なんてないのだろうけど。

>>211
＞コピペの信頼性なんてわかるわけないじゃん。
信頼性の分からないものを元に推論を組み立てて「あった」と主張しているわけですか？
それなら「有志で探すのはご自由に」程度の思いつきでしかないでしょう
他人を巻き込んで検証に付き合わせるほどのものとは到底思えませんが

コピペがパソコン通信時代の文章だというなら、まずそれを提示してください

＞捏造派はすぐに悪魔の証明だと言い立てるけど。
一貫して朝生だといってるし、>>127で時期を特定して
>>173ではその回も特定している。
これのどこが悪魔の証明なんだよ。

「次々と検証範囲を広げていく」手法が通るなら
それは悪魔の証明以外の何物でもないでしょう
なぜ>>204や>>205の主張がなされている前スレ序盤の時点で異を唱えず
映像の検証が済んだところで持ち出されてくるのか？不思議でしょうがない

＞そもそもコピペはいつ書かれたものかもわかんないし｡
コピペがパソコン通信時代の文章だというなら、まずそれを提示してください

ID:WPmci5r9の論理で行けば
例え無限に検証範囲があろうとも
適当に一つを提示し、それが否定されれば別の奴を提示し・・・と
延々繰り返していれば悪魔の証明扱いされない、と思い込んでいるらしい。

>>215
俺は、福島瑞穂による「拳銃発言」も「スイス発言」も実際に見た。
だけど、信じたくない人に無理に信じて欲しいとは思っていない。
だから、多大な労力をかけてまで証拠をさがそうという気はない。
（俺がテレビ朝日の社員なら捜そうという気にもなるが）
しかし、悪意を持って、捏造だと断定しようとする一部の人達たちの
態度が気になるから、何度でも繰り返す。
発言は本当にあった。
正直なところ、福島瑞穂に早く訴えてもらいたい。
そうすれば、合法的な強制力を持った捜査が可能になる。
（捏造派がどう弁解するのか、考えただけでわくわくする。）

>>214-218
こんだけ特定して悪魔の証明といわれるんじゃどうしようもないね｡
つまりはまだ検証中であって結論が出ていないってことだよ。
それとも捏造と決めつけなければ困ることでもあるの。

>>220
それだけ特定できているのならご自分で証明なさって下さい
一般的に有効と判断される範囲の検証はすでに終わっています
塩漬けにしないと困ることでもあるのですか?

>>220
じゃあ探してきなよ。
あるんでしょ？そこに。
それまで悪魔の証明扱いされて何か困るの？
出てくると確信しているのに。

>>221
＞一般的に有効と判断される範囲
これはどういう意味ですか。

>220
>こんだけ特定して悪魔の証明といわれるんじゃどうしようもないね
と
>つまりはまだ検証中であって結論が出ていないってことだよ
の｢つまり｣以下があなたの願望でしかないのですが。
結局勝利宣言ですか。

>>220
>218そのままの論理ですな。

>>225
だから>>58の野崎が
「福島が生テレビに出た回数はそれほど多くはありませんから、
原資料にあたられご確認頂ければすぐわかると思います。」
と書いてるように朝生を全て検証したら検証終りで異存ないよ。

>>223
コピペにおける「数年前」の朝生の検証は終わってますね。
「数何前」と言うのが何年ぐらい前を指すのかは
辞書を引けば分かりますよ。

>>226
ではまず１９９０年１１月の「激論!象徴天皇制とニッポン」にミズポが出ていることを証明してください。
さあどうぞ。

>>223
コピペの初出が2001年、福島コピペが2003年
福島コピペが示す「数年前の朝生」、
2000年前後に収束した目撃証言から考えて
これまでの福島瑞穂出演の朝生の検証によって（1996〜2003）>>10
一般的には十分要件を満たしていると判断される、と考えます

>>227
コピペの「数年前」がいつからの「数年前」かわからないでしょう。

>>230
つまり97年より新しくなっても古くなることは無いですねｗ
「ちがう」と言うならそのログをどうぞ。

>>231
コピペが実際に書かれた日付はわかんないじゃん。

>>230
あなたの主張によるとプレステージを観た人間が数年後の９３〜９４に
原文を作成し、誰の目に触れることもなく何一つ言及されなかったそれを
10年近く経過してから大事に温めておいた何者かが２ちゃんねるに貼り付け、
その途端コピペとして出回り、個人のＨＰ等にも引用されるようになった、
ということですか？
不自然でしょう、明らかに
まず2003年以前の同内容のログを探してきて提示していただかないと
「思いつき」でしかありませんが

プレステージ→朝生

>>232
ttp://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html
ここの127が初出です。「数年前」の。2003年7月9日ですね、
tこれより古いもので「数年前」と言うものを提示していただかなければ
ただのあなたの妄想でしかありませんが？
ttp://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
ちなみに20001年10月17日だと「某日」になるｗ

>>233
ぜんぜん不自然じゃないよ。
今のようにブロードバンドが普及したのは最近だし、
そんな政治ネタなんて注目する人が増えたのも最近のことだよ。

>>213は、自分で探そうとしないし、単に
否定するだけ・・・・
前からこのスレには、そういう奴が２、３人、
住んでいる

結局そこに｢ある｣なんて思ってないから
｢悪魔の証明｣扱いされることに抵抗するんだろ。
まずその朝生に瑞穂が出ているかどうかすら解らないんだからw

>>236
http://piza.2ch.net/giin/kako/975/975078065.html
政治ネタは以前からですが…
後に国会議員にもなる弁護士の「司法のための警察力を否定する」放言を
10年近く誰一人覚えていない
一人だけ大事に大事に保存している人間がいて、
彼が貼り付けた途端記憶がいっせいに解き放たれる
明らかに不自然ですよね

>>239
覚えてる人がたくさんいるじゃないの。
ネットの普及がここ数年で爆発的に進んだからね。
ちーっとも不自然じゃありませんね。

>>240
あなたの言う「プレステージだ」「1990年11月だ」と言うことを覚えている人は誰もいませんがｗ
>ネットの普及がここ数年で爆発的に進んだからね。
つまり2001年ぐらいには「プレステージだ」「「1990年11月の朝生だ」と言う人がいなくてはおかしいですね。

>>240
目撃証言は2000年前後に収束していましたが…
プレステージは実質一人だけですよね
明らかに不自然ですよね

>>241
古いから日付までは覚えて無いんだよ。
それにその当時政治番組を見てた人は
もうオッサンだから2chとかやってる人、少なかったんじゃないの。

まぁ>>238が正しいんでしょうけど。
自分たちがすでに狼少年になっていることに気付いていないらしい・・・。
というか
・プレステージに「拳銃使用について」の回がありそれに瑞穂が出演していて発言した。
･実はその前に朝生に出演してコピペ発言をした。プレステージのテーマはそれを受けて。
という「仮説」を出されていますが、1番目は2番目に実は一切関係ないわけです。
1番目は2番目を証明して初めて関連を証明されるのに、
2番目は一切何の根拠も出ていない、「妄想」にしか過ぎないのですから。
まず瑞穂が出ていたかすら分からないｗこれを「根拠」と言い張る神経がすばらしいです。

>>243
自分に都合のいい妄想をどんどん重ねていきますねｗ
ではその証明をどうぞｗ

>>242
最近見たというのは、勘違い、デマ、工作活動だったんじゃないの。

>>243
目撃者は総計で数十人はいたはずですが…？
そのほぼ全員が2000年前後を主張し、かつ10年近く記憶を違えていて、
（コピペに照らし合わせればむしろこちらのほうが整合が取れているというのに）
映像の検証が終わった途端に出てきた
コピペ自体と10年近くの誤差があるプレステージ説（実質一人だけ）が正確？
明らかに不自然ですよね

>245
つまり｢見た｣のはたった一人で、
ほかの｢見た｣奴はみな嘘つきってことね。
これからは｢見たって奴がたくさんいたからあった｣という手は使えませんよ。大丈夫ですかw

茶番はもう終わりにしようぜ。確信的に嘘をついている連中相手にして
議論が前進するわけがねえじゃん

>>248
そうなんだよな。言いだしっぺは自分で一切何もしないくせに
「否定できないからこの妄想は事実だ」って言い張ってるんだから笑える。

2002年以降であるのは、確か。
朝生の形式であるのは、確か。

>>244
「プレステージ」と朝生は同じテレビ朝日で
同じ時間帯に放送されていた番組ですよ。
そこで福島が拳銃使用について論争してるという事実がある。
一方に朝生発言のコピペがある。
これは関連してるんじゃないかと考えるほうが自然じゃないの。

>>246
ほぼ全員ということは無いでしょう。
日付けのわからない人が多かったと思う。

>>247
何人かの証言をまとめて、推理したのが>>127と>>173です。

>>251
>そこで福島が拳銃使用について論争してるという事実がある。
事実？どこにあるんですか？提示してください。
>一方に朝生発言のコピペがある。
ではプレステージのテーマが直前の朝生を受けるものだ、というソースをどうぞ。
それまではただの「妄想」

>何人かの証言をまとめて、推理したのが>>127と>>173です。
推理の証明を他人に求める名探偵なんて聞いたことは無いがｗ
自分で「推理」、つまり「仮説」と認めてるじゃないかｗ

>245
あなたのいう｢工作活動｣が>250でされていますよ。
何か一言ないんですかw

>ID:WPmci5r9

母「靴をどこになくしちゃったの？」
子「どろぼうに取られちゃったの」
母「おまわりさんには言ったの？」
子「その泥棒がおまわりさんだったの」
母「じゃあその、泥棒のおまわりさんは、どうして片方だけ靴を取っていったの？」
子「泥棒のおまわりさんは一本足だったの」

>>252
>>126さんがわざわざ海外からアクセスして証言してくれてるじゃないの。
これが信じられないの。

仮説に決まってるだろ、名探偵でもないし。

>>255
「海外からアクセスしていれば信じられる」なんて都合のいい思考はしていないもので。
客観的検証に耐えるソースをどうぞ。

>仮説に決まってるだろ、名探偵でもないし。
>210

>210
>仮説に決まってるだろ、名探偵でもないし
おいおい、じゃあ>210でw

>>256
証言だからって客観的検証に耐えるソースでないとはいえない。

誰にも押し付けてなんていません。

>>258
ではここで「2000年前後の朝生」と言ってる奴との違いって何？
まさか「海外からのカキコ」だから？ｗ

>258
>誰にも押し付けてなんていません
じゃあその｢証明｣まで信用されなくても文句はないよねw

>>260
どうせ信用してないだろう。

>>258
>誰にも押し付けてなんていません。
あんたの主張は「この仮説は正しい、だから捏造なんて間違いだ！！」じゃなかったのかｗ
それを「押し付ける」と言う。

>261
信用できるソースが何も提示されないんだから
当たり前の話wだからソース出せば？

>>259
>>126さんを信用したのは、
前にも「プレステージ」について書いてあるブログがあったこと。
番組の内容に詳しい言及があったこと。
彼自身は捏造派だったこと、ですね。

>>262
自分の考えを掲示板に書いたら押し付けることになるのか。
知らんかった。

>>264
ブログ？「見えない道場」かな？
「で、実はこの「プレステージ」でずばり「警察官の拳銃使用は是か非か？」というテーマで行われた回があるのですよ。
私の記憶が正しければ、そしてそこに福島女史は出演していたはずです。」
「私の記憶が正しければ」、はっきり言って２ちゃんのカキコと同程度の信用性しかありませんが？
彼の記憶が正しいなんて誰も証明できない、つまりここの「2000年前後の朝生」と言ってる奴との違いなんてどこにも無い。
納得できないなら「あなた」がプレステージ及びその近辺の朝生を探してくればいい話。
>彼自身は捏造派だったこと、ですね。
>90を見てそんな結論に達するならたいしたものだ。
「普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが」
さあ実践だ！！ｗ

不毛な議論は人生の浪費。
貴重な時間をもう少し建設的な事に使ったら？

>>267
「普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが」
さあ、あなたもどうぞ。
>多大な労力をかけてまで証拠をさがそうという気はない。
これを建設的、と言うのかどうかは知りませんが。
「ある」と言う人は自分で一切何かを照明しようとしないのに「あるある」だけは言うんですよねｗ

>>268
日本語が不自由なようだな。
こんな不毛な議論で人生の貴重な時間を浪費せず、もっと有意義な事に
時間を使えという事だ。
人生はあまりに短いぞ。引きこもってないで社会に出て働け。

>>269
今日は何曜日ですか？
引きこもっていると曜日も分からないのかもしれませんがｗ

>態度が気になるから、何度でも繰り返す。
>発言は本当にあった。
こんな証拠も出せないことを延々貼り付けてる暇があるならあなたにこそ
>こんな不毛な議論で人生の貴重な時間を浪費せず、もっと有意義な事に
>時間を使えという事だ。
この発言をお返ししたいのですがｗ

ねつ造にしたい派の戯言パターン・・・・
１ 記憶なんて当てにならないと言いがかり・・・・
映像、ソースを出せの一点張り・・・・飽きた

２ 違う番組は、問題外、違う証言も問題外とスルー
そのパターンも飽きた・・・・

３ 年代は１９９５年からコピペが出る朝生限定・・・・
それ以外の年代は、スルー・・・・
そのパターンも飽きた・・・・・ｗ

>>271
１　つまりソースが出せない泣き言と言い訳・・・飽きたｗ
２　自ら構築した「悪魔の証明」扱いされないためのロジック
　　つまり瑞穂の出演した朝生」を提示しての検証強要。
　　しかもそれが何と検証されてしまうと別の番組を・・・というロジック
　　それも前々から言われていたけど・・・飽きたｗ
３　自分でそこに瑞穂が出演しているかどうかも示せずに検証強要・・・そのパターンも飽きたｗ

結局泣き言でしかないようですｗ

>270
｢ソース｣がなければ信用されない。
その｢当たり前｣のことすら理解できない池沼ぞろいなのか
｢ある｣と言っている奴らは。

ごめ、>271宛だったわ。

>>270
俺は仕事の合間、休憩がてら書いてるんだよ。
お前らみたいに証拠だ証明だなんて言ってる暇ないの。
年長者からの忠告は素直に聞くもんだ。
書いてる内容から、中高生レベルだって事は分かるけど、
人生は本当に短いからな。後で後悔する事になるぞ。
泣くのは自分だぞ。誰も助けてくれないからな。
俺からの忠告はこれでおしまい。

>>275
ああ、私はちゃんと週休二日でボーナスも出る会社に勤める
社会人ですのでお気遣い無く。
こんな日曜日のこんな時間まで働いていてお疲れ様ですｗ

>>275=FGT/x88U
こんな珍妙な理屈をこね回す輩が、とても年長者とは思えない。大人なら
「証明する」という言葉の意味を分かっているはずだが？

>>271の続き
共通して言えることは、一緒に探して前向きな
検証ではなく、ただ単に意味なく否定するだけ・・・
捏造にしたい派は、全スレ見ても分かると思うが、
全く自分では動かず、能書きを垂れるだけ・・・・・

>>278
共通して言えることは、一緒に探して前向きな
検証ではなく、ただ単に意味なく「あるある」と連呼するだけ・・・
あったことにしたい派は、全スレ見ても分かると思うが、
全く自分では動かず、能書きを垂れるだけ・・・・・

全くこのとおりですねｗ

ちなみに「あったことにしたい派」のいう「一緒に探して前向きな検証」とやらは
要するに「あるはずなのに今はソースが見つからない！！何故だ！！」という検証なので
「一緒に」などというのが成り立つわけがございません。
いままで「ある」と言ってきた人の出してきた検証資料とやらが
全くこれっぽっちも役に立っていないことはスレが証明しております。
（役に立ってるなら発見されてるからねｗ）
否定される証拠ばかりが「捏造にしたい派」から出されている現状をID:pDUcsj+1は
どう考えているのでしょう。

>>251
もちろん時期が分からない等というのは目撃証言にもなりませんから
最初から省いていますが？

246 ：朝まで名無しさん ：2006/09/10(日) 15:40:08 ID:eco8WD/7
>>243
目撃者は総計で数十人はいたはずですが…？
そのほぼ全員が2000年前後を主張し、かつ10年近く記憶を違えていて、
（コピペに照らし合わせればむしろこちらのほうが整合が取れているというのに）
映像の検証が終わった途端に出てきた
コピペ自体と10年近くの誤差があるプレステージ説（実質一人だけ）が正確？
明らかに不自然ですよね

>>279
71 ：朝まで名無しさん ：2006/09/02(土) 11:01:04 ID:Kx/ObN2O
もはや調べてないし、苦労してないし
基本的に何もしてないよね、ある派は
してることは「何もかも全部調べないうちは検証中」か
「福島陣営が訴えないから裏がある」という
二つの珍妙なレトリックで結論を出させまいと、足を引っ張ることだけだし
第一、映像上げてくれてた人がある派だったら、そろそろ次の映像うｐしてくれる頃だろ？
有効な範囲の検証は終わったと考えてるってことだ

結局、ある派は何一つしていなかった、
三ヶ月間延々と難癖をつけ続けるだけのダニのような連中だった

76 ：朝まで名無しさん ：2006/09/02(土) 14:03:14 ID:NgQIlT27
私は及ばずながら映像の確認に参加させていただきましたが？
ある派は前スレで「映像をうpしているのが捏造派だとすると
都合の悪いところを編集している可能性がある」とかいう
己が見てないことを一発で露呈させる
信じられないようなバカ発言を炸裂させてくれたからね（朝「生」なのに！）
わざわざうpしてもらった映像を見ることすらせずにイチャモンをつけ続ける
ある派って一体何なの？
気が違ってるの？

普通「検証」というのは
「ある」と言う奴が「証拠」を出す。
その「証拠」の妥当性を「ない」と言う奴が否定する。
という繰り返しのはずなんだけど、
ここの「ある」と言う奴らは最初の「証拠を出す」というプロセスを無視して
「あるある」連呼しているから始末に終えない。
それが認められるなら捏造し放題ですね。

>283
つまりここの｢ある｣と言っている奴らは
UFOやツチノコ、幽霊を｢見た｣奴らにも劣る、ということか。
あいつらは妥当性はともかくとして
写真やビデオの｢証拠｣は出してきて
｢ある｣と主張するからな。

あるある詐欺みたいなモノだろ。

捏造派は結局ガキばっかだな
ID:glzpJ8uLが社会人っていうのはハッタリだな。
本当なら哀れすぎる。

>>286
「証拠はない！でも絶対事実だ！だってオレは絶対みたんだもん！捏造なんてきめつけんなよ！」

こんな戯言、まともに聞いてもらえるの２ちゃんだけだぞ？
ふつーの大人の社会なら「ガキの戯言」で聞いてすらもらえないぞ？

glzpJ8uL=IIlF2G6L
乙

　ある派は本筋から離れたところで決めつけをするしか能がないのですか？
もう少し有意義な議論をしましょう。

ある派は本筋から離れたところで決めつけをするしか能がないのですか？

もう少し有意義な議論をしましょう。

福島さんが警察官の拳銃使用について持論を公表すればすべて解決
ある派も捏造派も福島さんに聞いてみたらいいじゃん

俺はその時の朝生見たぞ
大晦日スペサルだった希ガス
誰か録画した香具師いないのか

>>290
議論というより否定しかしない・・・・
無い派・・・・・
確かに動いてないわーｗ

みたんだから仕方ない

>>293
スレを最初から読もうね
検証は終わってるんだよ？

>>295
そう思っているなら、無い派はスレストして、
終了しろよ・・・・
粘着なんかしないでさ〜ｗ

>>291解決なんかしないだろ。ある派の反応が目に浮かぶ

1）コピペのような内容だった→ほら見ろ
2）コピペとは違う内容だった→福島は嘘をついている、証拠にはならん
3）返事が来ない→隠している、あやしい

ある派が聞くのは自由だが、こんな無駄なこと捏造派にやらせなさんな

>>296
3 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 14:49:03 isrDU23Q
３げと
結論出たってやつはもうここ覗かなくていいんじゃね？


4 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2006/09/01(金) 14:52:25 f1ioeSms
結論でてないってウソ書く人がいなければ、自然とそうなるだろね・

根拠もないのに、検証して出た「ない」という結論に粘着し続けるほうが無意味でｷﾓｲ

まあ動かぬ証拠が出て来ない以上切りがないから
しばらく書くの控えてたが
また確認しておくと朝生か朝生選挙だったかどうかはさておき
そのどっちかでともかく番組後半だったはずなのよ。
ただメインテーマは拳銃の話じゃなかった気がするんだがこれは不確か。

拳銃がメインテーマの朝生なんてないんだから、そう言わざるを得ないよなw
でもコピペでは拳銃がメインテーマだったことになってるね
なんでそうやってちまちま嘘つくのかねこのコピペ
内容が真実なら、そんな嘘つく必要なんかないのに

いや以下不確かな記憶で申し訳ないが
番組後半部分で別メインテーマの話が一旦区切られたあと
メインテーマの議論途中で脱線した話からまた蒸し返したんだか
朝刊早読みかなんかのコーナーがあってその記事からネタを振ったんだか
まとめの前のやりとりだったように長い間思っていた。

いつも通り、時期やテーマは特定されない曖昧なおとぎ話乙。
特定したら、本当に検証されちゃうもんね。
96年までの朝生を本当に検証されて痛い目見て学習したか？

それ以外には可能性ないから、もう無駄だけど。

いいんじゃないの、ある派が検証する分には。
>>302みたいな話が収束して（多分しないけど）、
万が一（億が一かな）動画がでてくりゃ見っけもんだし（多分出てこないけど）。

いずれにせよこれは悪魔の証明なんだから、ある派が証拠を提出するべきで
それが出てこないうちは捏造だと断定するって事で無問題。

悪魔の証明とかっていい加減なこといっているやつがいるので一言

条件は最大限に見積もっても田原総一郎と福島瑞穂が出演しているテレビ番組ということだから
有限の事象。もちろんすべて検証することは非常に困難だから別に「捏造じゃないと困る派」が
検証しろとは言わんが、有限の事象を検証することは悪魔の証明とはいわない。
当然ながら「事実」だという証明をするほうが簡単だから「ある派」が検証の任を負うことに
別段依存はないが、簡単に捏造とするというのは極端な理屈だ。

ま、信用にたる証拠が出せてないのは事実なんであんたらが捏造だとか言うのは勝手だが、
「あると信じる人」や「実際に見た人」がソースがないと落ち着かんから探そうといってるスレに来て
「無駄」とか「検証済み」（実際、全部のＶＴＲが入手できてるわけでもないし）とか「もうやめろい」
なんて言うのは無礼きわまる。

メディアリテラシーなんて覚えての言葉を使うのも勝手だけど、自分が簡単に入手できる
範囲だけを簡単に検証して得られるリテラシーってなんだ？

検証が終わったと思うならこのスレには用はないだろ、どうしても気になるなら自前で
【検証終了】福島瑞穂は常識人【真実確定】
とかってスレでも立てれば？

>>305
私はある派の検証作業を一切妨害するつもりはありません。むしろ早く確証が提出
されることを望んでいます。ただ、数ヶ月かかっても確たるソースが出てこなかった
のですから、あのコピペ通りの発言はなかったと判断するのが普通だと思います。
にもかかわらず、事ここに至って「検証はまだ済んでいない」と言われるのなら、確実
なソース、証拠も一緒に提出してもらわなければ埒はあきません。

　理屈をこね回す段階ではないのです。

数ヶ月経っただけで昔の映像がすんなり出てくるわけないだろ

捏造じゃないよ。
この放送の時、こいつ何考えてるんやと思ったのを覚えてるな。
たしか、朝生だったような記憶がある。
本人に今、確認しても同じ事言うと思うけどな。

>>305
>有限の事象を検証することは悪魔の証明とはいわない。
・・・じゃあこの世に「悪魔の証明」なんて存在しません
何しろ宇宙ですら「有限」ですから。
頭の悪い人は「有限」であれば「悪魔の証明」じゃない、俺って頭いい！などと思っているようですが
「検証と反証の非対称性」が問題であって、「有限」か「無限」かなどは関係ありません。
今ですら、「無いこと」を説明するのには丸一日かかります。増えることはあっても減ることはありません。
「あること」を説明するなら1分で済みます。その画像を持ってくるだけでいいのですから。
この非対称を「悪魔の証明」と言います。

でさ、なんでここで「あるある」言ってる人は
>90氏の言ってる
「難しいテレビ動画探すより、普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌
探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが」
を誰も実践しないのだろうｗ

数ヶ月経って番組名さえ定まらないのはどう考えてもおかしい。最初から福島、ひいては
社民党叩きをしたい特定複数人の人間があのコピペを捏造し、その後頻回にわたって「私
も見た」という書き込みをそこここの板、スレにし続けた。その後、コピペの真偽を疑う
このスレが立ったあと、自分たちの所業がばれないよう、検証作業を混乱させるだけのレス
を頻回に書き込んでいる、と考えると納得がいくが、彼らはそれを認めることはないだろう

妄想男あまりにも哀れ。

>>311
ttp://that.2ch.net/gline/kako/1046/10465/1046506436.html
このスレの>621のせいだろうな。
ttp://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html
最初のコピペがここの127で2003年7月9日
次に出てきたのが
ttp://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
ここの599、2003年7月19日
次の日、2003年7月20日の一番上のスレに張られて以降、
「急速」に広まっていく。

別に驚きはしない。自分たちの気に入らないものを叩くためなら、手のこんだコラ
さえ作成する人たちだから

っていうかさ、「流行らして欲しいコピペはここに書け」スレに張られている時点で
「ネタ」でしかないような気がするんだが・・・・。

>>305
証拠探しを止めろなんて主張している捏造派は一人もいないよ？
「検証は終わった」という主張は
この期に及んで何一つ証拠を出さずに「結論としてはあった」なぞと>>173
うそぶくヤカラにたいしてのもので
「現時点では捏造と判断させざるを得ない」という結論の確認にすぎない
証拠探しを止めろって主張している捏造派のレスは一体何番なの？
ありもしないものをでっち上げておいてイチャモンをつける
福島コピペと同じマッチポンプですね　よほどお好きな手法のようだ

>>311
それまえにも見たコピペ・・・・全く同じ内容・・・・
無い派は、自分たちで勝手に結論づけているにも
関わらず、粘着しているのね・・・・ｗ

だって、「ある」って方に立証責任があるんでしょう？

>>317
ごめん、俺★3辺りから見てるんだが>311のコピペ見たこと無いんだが
どこにあった？

>>317
>>311は私が今考えて書き込んだものだよ。手詰まりになっていい加減なことを言っちゃ
だめだよ。ウソはすぐばれるよ

>>317
昨日は日曜でしたが、図書館等は回られたんですか？
そちらは「まだ終わっていない、検証中」と
仰る割りに何もなさっていないようにお見受けしますが
どのような目的で無意味な書き込みを続けていらっしゃるんですか？

この検証スレッドがニュース速報板からニュース議論板に移って来た6月13日の時点で、

「朝生じゃ無くて、サンプロ・生選挙・タックル・プレステでの発言だったかもしれない」

「福島が議員になる前（弁護士時代）の発言だったかもしれない」

という類の証言は既に出ていたので、これといって特に検証範囲が広がったと言う訳ではないです。


【ネット】２ｃｈにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？★23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150023488/517
> 517 ：名無しさん＠６周年 ：2006/06/11(日) 21:39:13 ID:Bo5FoCHl0
> 　これまでのところ目撃したというの言がある番組は
>
> 　朝生
> 　サンプロ
> 　プレステージ
> 　TVタックル
>
> 　司会が誰だったかもバラバラ。唯一共通しているのはテレ朝ということか…

検証範囲が朝生以外でどうのこうのと言うのなら、何をどのように調査したのかを公表なかった福島事務所や、テレ朝あたりにでも文句言ってくださいな。

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TEL：03(3508)8506　FAX：03(3500)4640

テレビ朝日　お問い合わせ
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
電話番号： (03) 6406-2222

>>322
> > 　司会が誰だったかもバラバラ。唯一共通しているのはテレ朝ということか…
> 検証範囲が朝生以外でどうのこうのと言うのなら、何をどのように調査した
> のかを公表なかった福島事務所や、テレ朝あたりにでも文句言ってください
> な。

検証責任は、「あった」という側にあるでしょう？
別に福島やテレ朝に義理があるわけじゃないけどね。

例えばあなたが「無い」と思っていることはなんだか考えてみてよ。
「水からの伝言」「血液型正確判断」「占星術」「南京大虐殺」「古典的エー
テル」「ERPパラドックス」「サンタクロース」「狼男」「ネッシー」

ある？ない？

これら全てについて「ある」と主張するなら結構なことだ。そうかも知れない。
無いという証拠はどこにも無い。
でも「無い」と主張する場合、「無いという証拠を見せろ」と言われても困る
でしょ？

>>322
最初から逃げ道を作っては批判されてたけど、それが何か？

田原「あなたは国のために死にますか」

福島「死なないですよ」

田原「なんで？国を守る義務はあなたにない？」

福島「国をっていうより国民や市民を守りたいとは思いますよ」

田原「当たり前じゃない。国って言うのは国民や市民の命を守ることを言うんだよ」

田原「国を守るための、義務や責任を感じているか？」

福島「・・・」

http://www.youtube.com/watch?v=_YNStRa9M6A

　∧＿∧
.（-@∀@）　・・・
.(φ .朝 .）
.｜ ｜　|
.（_＿）＿）

ーーーーーーーーーーー糸冬ーーーーーーーーーーーーーー

>>325
ちゃんと元になった発言があれば、そうなるんだろうね。あればね。
その動画、田原が無意味な定義論争ふっかけてるようにしか見えないが。
短い時間に何回も話をすりかえてるし。
しかも動画が途中で切ってあって、コピペは福島が返答に窮したかのように
作られてるけど、実際どんなリアクションだったかちょっとわからんね。

>>325
田原がうまいことは認める。

最初「国」といったとき、日本政府のことを福島は思い浮かべたであろう(「国」を日本政府の意味で使うのは日本語として普通のことだ)。
で、「死なないですよ」と福島は答える。
田原はそのことを百も承知で「国って言うのは…」と追い詰める。
福島は(少なくとも数秒間は)絶句せざるをえない。

「ちょっと待ってください、あなたの言う『国』ってどういう意味ですか？」とすらやり返すことができない福島はアホだ。

福島にアドリブ求めるのは酷だろう。
答えの決まってるペーパーテストではいい成績だったかも知れんが、
所詮それだけのこと。

だから余計に、問題のコピペで思い切った発言をすらすらしてるのは変なんだよなぁ。
実際の朝生と比べると、コピペは雰囲気が違うんだよ。
「いかにも福島ならそういう発言をしそう」っていうのは、願望だよな。

>>309
有限という言い方が気に入らぬならあやまろう

ただ悪魔の証明を「不可能」の意味で使い、自らの検証義務の免罪符として使う連中が
多いことを言いたかっただけだ。
>305ですでに書いているように困難の非対称は認めている。ただたとえば南極に蛇がいないことを
証明するためには南極大陸全土を調査する必要があるが、福島発言の調査では先に書いた
範囲だけですむという話だ、それとて簡単とはいわんが、南極大陸を踏破するよりは楽だろう？
仰々しく悪魔の証明を持ち出すほどの話ではないと思うがどうか？
＞宇宙すら有限　過ちはないが反論のための反論に過ぎん

>>330
そんな感じだなあ。
結局福島には党首は無理だったんだと思う。選挙でも負け続きだし。
オタカさんはなんだってあんなのに党をまかせたのか不思議だ。

とはいえ、いわゆる「福島発言」を信ずるわけでないが。(信じないわけでもない)

「ある」ことを示すのはもっともっとはるかに楽だよ？
「非対称」って書いてあるのはまた無視して、ないという主張だけに
「検証義務」を負わせるのはなぜ？

もう通算1000回ぐらい出てるだろうな、このツッコミ。

>>334
よく読め

>>332
福島が出た全ての朝生、サンプロ、プレステージ、TVタックルの
動画を検証なんてほとんど不可能だろうが。

仮に検証が終わったら今度はそれ以外のテレビ番組に広げ、
テレビで見つかんなきゃラジオだ雑誌だと延々と広げていく。

そしてアホの様に言い続けるのだ
「まだ検証は終わっていない。捏造とは言い切れない」

>>332
はじめから存在の証拠が何一つ提示されていない時点で
捏造派にそもそも検証義務などありませんが？
それでも人の良さを見せて、コピペの内容と整合の取れる
有効な範囲の映像の検証を済ませているんですから
「検証義務の免罪符」とはどういう発想から出た言葉なのか理解に苦しみますね
困難の非対称性を認めているのに、より困難な側が検証義務を怠っていると難詰し、
（映像の検証を済ませているのに!）
困難でない側の姿勢（完全に何もしない、上げられた映像も見ない、足を引っ張るのみ）
に言及しないというのは、完全に一定の意図の下での
主張であるととられて仕方ないとは考えないのですか？

>>335
お前がな。

まだやってるのかｗ

朝生と限るのも、時期を限るのも、きちんとした合理性がある。何度も既出。
簡単に探せる範囲だけ検証したなどというのは、まったくの言い掛かり。

なまじないと主張する方が検証するから（本当にしちゃったのはすごいが）、
何もしないある派が余計に付け上がってインネンをふっかけてくることになった。
本来の原則通り、あると言う者に示させるべきで、それができないなら終了って
ことでよかったんだよ。

無い派は、結論がでたといいながら、このスレを
終わらせたくないようだ・・・・ｗ
スレに粘着し終わらせたくない意図はなんだろうねーｗ

>>341
いやほら、ある派って基本的に嘘つきの郡生体じゃん？
何人もいた見たってヤツの証言が片っ端から嘘なんだから、さ。
んで、証明終りってスレを離れると、
嘘つきグセが抜けない連中がすぐさま湧いてきて、
それまでの内容を全く無視して検証中とかホントはあるとか、がなり立て始める。
だからレスを返し続けなきゃならなくなるって訳。

>>340
>余計に付け上がってインネンをふっかけてくることになった。
現状に対する理解が間違っている。
ただ単に見たと言っているだけの善良で中立的な人々に対して、捏造だと
やくざまがいのインネンをつけたのは捏造派の方。
そうであるなら、捏造である証明をしても罰は当たらない。

善良で中立的な証言が集まれば、いつごろの何の番組かさえいまだにバラバラ、
なんて事態にはならんよw

いやみた派としてはここのスレがどういう形であれ続いた方が好都合だよ。
このスレなくなったら福島氏サイドも訴えたいものも訴えにくく
なっちゃうじゃん。笑。不完全帰納法で検証終了もへったくれもあるかい。
訴えられて出るとこ出されてそれでなにも出なかったら
公的責任とらされる覚悟までしてそれでもなおやってんだからこちとら。

>公的責任とらされる覚悟までしてそれでもなおやってんだからこちとら。
それ笑うところ？

>>345
相手が覚悟をきめた嘘つきじゃ手の施しようがないね。
文字通りの確信犯、いや文字通りのキチガイか。

僕自身は、訴えられるまではなにをしてもいいって発想は反社会的だと思っていたのですが、
善良な中立派の方がそう言ってるんだから、僕の頭が固いだけだよね、きっと。 笑

>>343
ツチノコを見たという奴に、
「見たから真実だと言われても…
見間違いや嘘の可能性もあるから、信じて欲しかったら証拠を出さないと」
と言ったらヤクザまがいのインネンなんですか？

ツチノコとかあほかｗ
捏造にしたい派はちょっと落ち着けｗ

>>349
？
具体的になにが「あほ」なん？
>>348の例は適切だと思うけど。

事実だって！
俺は聞いた覚えがある。
たしか、サンプロじゃなくて、朝生だったはず。
いま、瑞穂に聞いても同じ事言うよ！

>>348みたいな人と
>>351みたいな人。

どっちが「あほ」で「落ち着いてない」かなんて、
偏向した判断基準を持った人じゃなければ明らかだろうに…。

>>351
時期はいつ頃？

>>351
いつごろ？

>>349
348だけど”捏造にしたい派”ではなく、”捏造と断定せざるを得ない派”なんだが…

万が一証拠が発見されたら、今までの発言を謝罪して、
せめてものお詫びに、この問題を扱っているブログや掲示板に動画発見を知らせて回るくらいのことはさせてもらうよ。



ところで>>90 の
＞でも難しいテレビ動画探すより、普通に大学図書館で90年前後の新聞雑誌
探せば、拳銃問題や発言はすぐに見つかると思うが
を実行する”ある派”がいないのはなぜだ。

一人じゃ無理なら、ここで有志を募って分配すりゃいいだろ。
本当にあると信じてるのか？
それとも探さなければいつまでも「きっとあるはず」と言い続けられるから動かないのか？

雑誌記事の探し方についてのヒント

　まず国立国会図書館が運用しているNDL-OPACでキーワード検索すれば
一発で分かるんじゃないだろうか

このあいだもニュー速＋に福島叩きのスレ立ってたけど、警官拳銃コピペを
貼るようなヤツはほぼ皆無だった。
結局、あったのかなかったのかのジャッジは正しく下されてるのさ。
口先で屁理屈こねてもね。

つーか、ずっと同じ手で押し通せるとカン違いしてるんだろ
でも映像の検証前と後では状況は全然違うからね

446 ：朝まで名無しさん ：2006/08/21(月) 23:34:09 ID:NsFmbHvh
>>9,10,11,18,214,232,288,397のつづき
（>>5>>230の朝生福島出演リストから最終うｐ）

朝まで生テレビ　2004年12月：元旦スペシャル　激論！ド〜なる日本？！２００５
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　2：25：22　約183MB）

最後の映像がうｐされてからもう三週間なんだけど
「三ヶ月で結論が出るはずがない」「検証中」「なぜあわてて捏造にしたがるのか」って
罵ってた連中はその間に何をしてくれたのかな？
図書館には行ったの？>>90
三ヶ月で解決するはずのない大問題を「検証中」なのに
まさかただひたすらこのスレで因縁つけて回ってたってことはないよね？
一応、これまでとこれからのスケジュールを報告してみてくれる？
朝生映像の検証前なら「ないという証拠はない」ですんだかも知れんが
捏造派が検証をすませて一応の結論を出すべきだと主張している以上、
「何もしない」ことは時間が日ごと、週ごと過ぎるたびに
「こいつらはそもそも探す気がなく、足を引っ張ってウヤムヤにすることに重点を置いている」
という主張を裏付ける材料になっていくんだよ?
まあ、こんなことは言わなくても当然分かっているんだろうし、
証明作業を頑張ってくれているんでしょうけど

>>357
ていうかさあ。いい加減飽きられたネタを今更撲滅しようなんて酔狂なこと考えるから駄目なんだよブサヨは。

仕方ないよな、嘘だと広く知られるようになったら勝手に撲滅されちゃったんだから。
スレでも何度も同じツッコミ入れられながら、見飽きた主張を同じ奴が繰り返すだけだし。
根拠もないのに、あるだの見ただの言い張っても、おのずと限界がある。

>>357
結局はそういうことだよね。
この情報は全く信憑性のないものになってしまった。
それが嫌なら、映像探したり、それに準する発言さがしたりするとか、
見た人同士で意見交換しあって事実を形作っていけばいいのに
そういうことはしないんだよな。

>>356　自己レス

　誰も調べようとしないので自分で調べました。わざわざ図書館に行く必要はありません
「福島瑞穂」をキーワードに1983年からのデータベース所収記事のタイトルを検索すると
以下のようになります。ただし、社民党の機関誌「社会民主」は省きました。
（その１）

1. 「労働者の味方」のメッキが見事に剥げた「福島瑞穂」 (ワイド たかが、されど女)
週刊新潮. 50(18) (通号 2496) [2005.5.5・12]

2. 福島瑞穂社民党党首インタビュー 平和を破壊する国家主義と金持ち天下の日本を正せ (特集 戦争阻止に向けて、
いま何をなすべきか) / 福島 瑞穂 ; 本澤 二郎
マスコミ市民. (通号 432) [2005.1]

3. OL・主婦3000人アンケート 女が落選させたい政治家ワースト50--支持率頼みの小泉首相大ショック
山拓と古賀潤一郎「宿命対決」「主婦代表」真紀子は堂々3位 小渕優子、福島瑞穂も上位入賞
週刊文春. 46(19) (通号 2277) [2004.5.13]

8. 特集 「女性の味方」なんて大ウソ! 「福島瑞穂」が被害女性を見捨てた社民党秘書の「性暴力事件」
週刊新潮. 48(48) (通号 2428) [2003.12.18]

12. 野党女性幹部インタビュー(上)社会民主党幹事長 福島瑞穂さん / 福島 瑞穂
女性展望. (552) [2003.9]

17. 資料 中教審の教育基本法と教育振興基本計画についての最終報告に対する福島瑞穂社民党幹事長の見解 / 福島 瑞穂
進歩と改革. (通号 617) [2003.5]

18. Info 法作りの現場に女性の声を届ける戦略のヒント 福島瑞穂さん (特集 50人が語る松井やよりの人と仕事--21世紀の
フェミニズム運動へ向けて) / 福島 瑞穂
女たちの21世紀. (34) [2003.5]

（その２）

20. グラビア 本棚拝見 参議院議員 福島瑞穂 / 福島 瑞穂
論座. (通号 95) [2003.4]

38. この期に及んで「報復は慎重に」寝言文化人メッタ斬り--坂本龍一 福島瑞穂 中村敦夫 (総力特集 報復の代償) / 中西 輝政
週刊文春. 43(37) (通号 2146) [2001.10.4]

54. "タレント議員"って何? 江本孟紀+中村敦夫+福島瑞穂 (特集 政治家をTVがつくる時代) / 江本 孟紀 ; 中村 敦夫 ; 福島 瑞穂
ぎゃらく. (通号 369) [2000.04]

55. 闘論!「売買春は合法化すべきか」松沢呉一(著述業)VS.福島瑞穂(参議院議員)
サンデー毎日. 79(18) (通号 4374) [2000.04.09]

63. 国会審議の中で見えたこと--福島瑞穂さんに聞く (特集 ガイドライン法と私たちの生活) / 福島 瑞穂
母の友. (通号 557) [1999.10]

67. 夫婦の階段(302)海度雄一×福島瑞穂
週刊朝日. 104(43) (通号 4344) [1999.09.24]

69. 福島瑞穂ジャンヌ・ダルクの正体見たり--過激派集会でも講演 (オピニオンワイド こいつが出るとテレビを消したくなる!) /
野中 恭太郎
週刊文春. 41(32) (通号 2042) [1999.08.26]

71. 福島瑞穂さん「中核派集会参加」をバラされて (永田町の怪談)
週刊新潮. 44(28) (通号 2211) [1999.07.22]

（その３）

76. 歴史でジエンダーを読む(1)民法改正について--福島瑞穂さんに聞く / 福島 瑞穂 ; 池田 芳江
女も男も. (通号 75) [1998.05]

77. 福島瑞穂 知力の乏しいシンポハモドキ神 (特別企画 怪しげな「言説の流布」に警鐘乱打 この20人を大論破!) / 宮崎 哲弥
諸君. 30(2) [1998.02]

78. 論争と私 高市早苗/福島瑞穂/牧野 昇/舛添要一 / 高市 早苗 ; 福島 瑞穂 ; 牧野 昇 他
論争東洋経済. (通号 10) [1997.11]

79. 小宮悦子のおしゃべりな時間-35-ゲスト福島瑞穂 / 小宮 悦子 ; 福島 瑞穂
サンデー毎日. 76(41) [1997.09.21]

80. 私はこう考える--唐十郎/森毅/香山リカ/福島瑞穂/斎藤茂男/アグネス・チャン (全真相「酒鬼薔薇」事件)
サンデー毎日. 76(31) [1997.07.20]

81. MY WORK この人この仕事--弁護士福島瑞穂さん
近代中小企業. 31(13) [1996.12]

82. 福島瑞穂弁護士の「夫婦別姓論」はどこか変だ (この20の言動に異論あり--変革の時代の錯誤<特別企画>) / 杉原 誠四郎
諸君. 26(2) [1994.02]

以前から捏造派の口ぶりは気になっていたんだが

>>337の
> 捏造派にそもそも検証義務などありませんが？
> それでも人の良さを見せて、コピペの内容と整合の取れる
> 有効な範囲の映像の検証を済ませているんですから

>>340の
> なまじないと主張する方が検証するから（本当にしちゃったのはすごいが）、

今まで検証していたのは捏造派ということですね。
つまり、朝生のビデオをアップしてくれてた人は捏造派だったということですね。
しかし、そんなこと言ってましたか。
たまたまビデオを持ってたからアップしてくれた人というかんじでしたけど。
ところが捏造派だった。
なぜか、そのことをこの二人は知っている。
不思議だ。

この三人はグル、もしくは同一人物なのでしょうか。

そして、こんな手の込んだことを一般人がするでしょうか。

最初に、嘘情報をたくさん流して、発言が2000年前後であったと印象付ける。
発言が無いことがわかってるビデオを素知らぬ顔でアップ。
発言が無いことを確認させて、コピペが捏造だと印象付ける。

こういう作戦だったんですね。
やばくないですか、これ。

>>365
だからある派が映像探してウプするべきなんだよ

>>364乙
>>365妄想乙

>>365
スレをちゃんと読もうね
ってか普通の思考力なら分かるだろ

71 ：朝まで名無しさん ：2006/09/02(土) 11:01:04 ID:Kx/ObN2O
>>68
もはや調べてないし、苦労してないし
基本的に何もしてないよね、ある派は
してることは「何もかも全部調べないうちは検証中」か
「福島陣営が訴えないから裏がある」という
二つの珍妙なレトリックで結論を出させまいと、足を引っ張ることだけだし
第一、映像上げてくれてた人がある派だったら、そろそろ次の映像うｐしてくれる頃だろ？
有効な範囲の検証は終わったと考えてるってことだ

結局、ある派は何一つしていなかった、
三ヶ月間延々と難癖をつけ続けるだけのダニのような連中だった


＞映像上げてくれてた人がある派だったら、そろそろ次の映像うｐしてくれる頃だろ？

立証責任は捏造じゃない派にある。
しかし、この発言はあった。
朝まで生テレビだったと記憶している。
まだ、瑞穂が党首じゃなかった時期だったはず。

>>369
>まだ、瑞穂が党首じゃなかった時期だったはず。
当たり前。

>>369
他の出演者覚えてる？
時期についてはその時自分がどのくらいの年だったとか覚えてない?

(*｀θ´*) ぷんっ
ぼくのティンティン事実巨根

>>368
捏造派が検証したといっているんだよ。
それなら、捏造派は何したの。

>>369
この証言を普通に理解しようとすると、
瑞穂は国会議員であったことになる。
まさか国会議員になる前を「党首になる前」などどいう
表現の仕方をする人間はいないだろうから。
つまり1998年7月以降。
・・・あれ？

>>374
もちろん、国会議員だったと記憶している。
拳銃発言とスイス発言が同時に発言されたかは覚えていないが、そのやり取りは記憶している。

発言があったかどうかも問題だが、現在も同じ問いをすれば同じ返答をするのではと、
十分に思うが。

>>373
>最初に、嘘情報をたくさん流して、発言が2000年前後であったと印象付ける。
いかに「見た」と言う奴の記憶に客観性が無いのか自白してるような台詞ですな。
印象付ける？コピペ自体に書いてるだろ？2003年初出で、「数年前」と。
これも捏造派の仕業だったのかｗ
いや、すごいマッチポンプだｗ

>>373
実際に映像の確認作業をしていたのも捏造派だから
ある派はどーしようもないyo!

76 ：朝まで名無しさん ：2006/09/02(土) 14:03:14 ID:NgQIlT27
>>74
私は及ばずながら映像の確認に参加させていただきましたが？
ある派は前スレで「映像をうpしているのが捏造派だとすると
都合の悪いところを編集している可能性がある」とかいう
己が見てないことを一発で露呈させる
信じられないようなバカ発言を炸裂させてくれたからね（朝「生」なのに！）
わざわざうpしてもらった映像を見ることすらせずにイチャモンをつけ続ける
ある派って一体何なの？
気が違ってるの？

↓

748 ：朝まで名無しさん ：2006/08/29(火) 02:02:00 ID:cfWjozQd
>>743
単純に「検証のお役に立てば」程度のスタンスだったかもしれないのに、
なぜ「ない」・「ある」という二元論でこのスレの住人全てを捉えようとするのでしょう・・・。

もし仮に、このスレに今まで親切にも朝生の映像をUPしてこられた方が、
福島発言が「ない」側（コピペは捏造派）の人間なのだとしたら、
もしかすると該当する発言シーンを予め編集でカットしてからUPして、
「この回の朝生にも無かったよ」とやっていた可能性もあるんじゃないの？　

という妄想が浮かんでしまいました・・・。

こいつらあほやｗ
くだらんことでいい争っとるｗ
めっちゃおもろいｗ

サンプロだったかも知れん。

>376
コピペ作ったのが捏造派になるんだw
>373の理屈で言えば。
そりゃあソースなんてあるわけないわw

>365だった。>373ごめん

今後は「福島の言いそうなコピペ」として、語り継がれるでしょうな。

チョンネル運営の統一創価の朝鮮豚が恐れたのは、↓この情報が拡散すること。スレ立て妨害の目的も、
同じ。よって、この情報を2チョンネル中に拡散することが、2チョンの鮮人が一番嫌がること。よって、チョン
の一番嫌がることを、遠慮せずに、徹底的にやりましょう！

▲与党も野党もマスコミも朝鮮人だった.....
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
アメリカのユダヤ権力は、戦後の日本を間接統治する手先として、反日的なマイノリティー集団である、朝鮮人脈・
部落を密かに採用した。戦後60年たち、隠れ朝鮮人 ・部落たちの社会浸透と権力掌握は、ほぼ完成したようだ。
我々の国家 では、要所要所にかくれ朝鮮人が配置され、水面下に張り巡らされた朝鮮人脈のネットワークが、
全体を支配している。これは、米国において、ユダヤ人がとった手法と全く同じである。ブッシュやロックフェラー
やクリントンが 隠れユダヤ人であることを、米国民は知らない。そのかくれユダヤ人が米国の政財界を完全
支配している。そして、日本では、小泉や安倍、小沢にすら朝鮮人疑惑があることを、日本国民は 全く知ら
ない。政界だけではない。宗教界も、電通をはじめとするメディア・広告業界も、サラ金界も、犯罪界すらも朝鮮
人・部落の支配下にあると考えるべきだ。 アメリカで、福音派を偽装した隠れユダヤ人が宗教界を支配し、
大手メディアを例外なくユダヤ人が占拠しているのと全く同じ構図が、この日本でも起こっている。ユダヤ人と
朝鮮人は、６０年間、暗がりで日本乗っ取りのための計略を実行してきたのである。この事実を日本中に知ら
しめ なくてはいけない。日本がユダヤ朝鮮勢力の餌食となる前に。日本を救おう！まず、この文章を読んで
いただきたい。そして憤激とともに立ち上がって欲しい。　　　★　＝　参考HP
(注）：本ページは、朝鮮半島出身者、部落民を差別中傷するものではありません。日本の支配構造を解明す
る過程で、必要があるがゆえに、特定の勢力の役割に触れています。タブーに触れることに躊躇している限
りは、真実には絶対に到達できません。

>>369
お前、>>375の後、
発言範囲は検証積みなのに気付いて>>379を書いただろｗｗｗ

>>377
捏造派の検証とは、アップされた映像を見ることなんですか。
それのどこがすごいの。

>>385
どこもすごくないよ。
ある派もなんかやって

>>386
>>340はただのバカ？

>>385
もちろん、自分が証拠を出さないどころか、
アップされた映像を見ることすらしていないのに
恥知らず顔で「捏造はグル、印象操作」とわめき回ることができる
ある派の物凄さに比べれば全然たいしたことはないよね

>>387
なんで？

>>389
すごくないことをすごいっていってるから。

抽象的な議論に終始するのではなく、まず現在確かめられる事実から検証していきましょう
私が>>362-364で紹介した過去の雑誌記事検索により、福島瑞穂がコピペのような発言をした
ことは過去、週刊誌等で取り上げられたことはない。

　これでいいですね？

すごいって思ってるんならいいんじゃないの？
やらないよりましだろ。

>>390
>>340の彼は
ある派のパラノイアに付き合ってわざわざないことを検証してあげる捏造派は、
すごくお人よしって言ってるんだよ、分かる？

もちろんオレは>>388の理由からある派及び君の方が断然すごいと思ってるけどね

>>390
俺はわざわざ２ちゃんのログとか探してきたよ。
スイスもあれだったのはびっくりしたが。

>>393
そうかな>>340を読む限り
自分たちが映像をアップして検証したと主張してるようにしか思えないけどね。

>>395
では「ある」と思ってる奴があの画像を上げたと思ってるわけね？
少なくともあの画像を上げた人は「ない」のを分かっていてうｐしているはずだが？

どっちが上げたのであろうが、結論は「ない」んだからどうでもよろし。

>>396
じゃあ、ある派がなんかうぷしてよ

>>395

340 ：朝まで名無しさん ：2006/09/12(火) 03:08:41 ID:WpiVYSsl
朝生と限るのも、時期を限るのも、きちんとした合理性がある。何度も既出。
簡単に探せる範囲だけ検証したなどというのは、まったくの言い掛かり。

なまじないと主張する方が検証するから（本当にしちゃったのはすごいが）、
何もしないある派が余計に付け上がってインネンをふっかけてくることになった。
本来の原則通り、あると言う者に示させるべきで、それができないなら終了って
ことでよかったんだよ。

別に自分たちが映像をアップしたとも、検証したとも書いてないよ?
「ないと主張する方」って言ってるし
自分のことを「方」っていうか？「こっち側」とかなら分かるが

そろそろ「見た」と言う人間の最大のアドバンテージである
「記憶」を生かした番組特定はまだなんですかね。
もともとその「見た」人間の証言が役に立たないから
全て検証する羽目になるんだが。
いい加減役に立ってよ。

>>399
>>340はどう読んだって無いと主張する方、捏造派だろう。
もう少し翻訳すると、９５年以降は無いことを証明しちゃって
ある派が、それ以前に向かっちゃったのは失敗だったなあ
という感じじゃないの。

>>401
で、映像を上げたのが捏造派だとして何か問題でもあるの？

この情報の信憑性が薄いのはソースがないのの他に
見た人同士が記憶を摺り合せて真実に近づけていこうって姿勢が
ないからなんだよな。
今からでも遅くないからやったらどうだろう。

>>401
検証には参加してないけど、結果を見て「捏造」という
判断を下した人なんだろ
だから「ないと主張する方」は検証に付き合ってすごくお人よしといってる訳だ

翻訳のほうは意味が良く分からないんだけど、
もう少し噛み砕いて説明してくれる？
何がどのように失敗したの?

>>402
問題はないけどね、中立を装って
初めから無いとわかってる映像を上げるのは
誤解を招きやすいよね。

>>405
なんで？
誤解って何？

>>401
95年以降っていってた人たちも検証後はそろって95年以前だって
言い出したんだよねｗ

>>406
>>365の作戦だよ。

>>401
映像をチェックしたのがすごいかどうかなんて価値観の問題。
どっちでもいいんだよ。

ところで、君は図書館で記事を探すチームに参加したいと思う？

>>405
ない映像を選んで上げてるのではなく、96年以降の出演回全部上げてますから
てか映像上げないで「なかった」ってある派が納得するの

>>408
2003年の「コピペ自体」に書いてる「数年前」のビデオをうｐするのが「作戦」？
じゃコピペの作者も捏造派って主張するわけね？

>>409
思わない。
>>410
無いことをことわって上げれば良かったと思うよ。

>>412
あげた人は内容確認してないんじゃないの？
全部一人で確認したとしたら丸一日だぞ
だから有志で確認したわけだし　ある派は見もしなかったようだが

>>412
見れば良いじゃない。
「面倒」と思うなら、それが
「無いことを証明することは難しい」と
言うことを自ら証明しているわけだ。

>>412
皆で確認するためにupしたんだろ。
up者が中身全部確認してからあげたわけじゃなかったとしたら
無いことはことわれない。

>>411
>>223以下の議論を読めば

>>413
上げた人は捏造派なんだからとっくに確認してるだろう。

「ない」ことを断らなかったから、と言う理由で
映像を上げた人に文句を言う「ある」派の人は頭がおかしいのでしょうか。
「ない」ことを断らないことであの映像の価値は1ミリでも下がりましたか？

動画をアップってのは、かなり難しいぞ。

>>416
>コピペにおける「数年前」の朝生の検証は終わってますね。
>福島コピペが示す「数年前の朝生」
これが根拠である以上
コピペの作者がグルでないと>365の作戦が成り立ちませんよｗ

>>417
上げてくれたことには感謝してるよ。
ただ誤解の無い様に自分の立場を明らかにするべきだったね。

>>419
もう一回読んで。

>>416
確認していようがいまいが何の問題があるんだろう。
ある派もなんかウプしてくれ。

>>412
探す気は0で、難癖つけてるだけか…
了解。

>>420
まさかと思うが
>2000年前後に収束した目撃証言から考えて
これか？
つまり「捏造派」は最初に2003年コピペニ「数年前」と書き、
その上スレでもそのコピペの「つじつまが合うように」議論を収束させた、
とでも言うのか。

>>416
上げた人は捏造派なんだからとっくに確認してるだろう。

?つながりが分からないんだが　なぜ捏造派だと「とっくに確認してる」ことになるの？
全部一人で確認したとしたら丸一日だぞ？
確認しないで上げることに何かおかしなところがあるの？

>>349
ツチノコは想像の動物・・・・
同じとなると、ミズポというの生き物自体、
想像の生き物だな・・・・・
まだ、終了してスレストしないのかーｗ

>>425
ツチノコに例えられているのは「拳銃発言」な。
確かに「想像の発言」であるな。

確かにこの発言はあった。

>>427
番組名、時期、他の出演者、前後の流れなど覚えてること教えて。

コピペを抹殺するのがスレの目的じゃないといいながら、
「僕見ました」って一見さんを叩くたたくｗ

質問が何で叩きになるん？

>>416
ていうか、君は捏造派が仮に該当発言の映像を見つけたら
それを隠滅すると考えてるの?「捏造派」だから隠すと？
ないことを確認して「捏造派に不利ではない、ふぅー」と安心してから
あげている、とそういうこと？
だから

＞上げた人は捏造派なんだからとっくに確認してるだろう。

なんて書いたの?
とてつもない世界観だな　どこの誰と闘争を繰り広げてるんだ、こいつは?
そんなことするか!ある派じゃあるまいし

>>429
コピペの内容を出ない証言なら
コピペを見たら用が済むからね。
で、ここはコピペの真贋を検証するスレなわけだ。

福島この女気分悪い

>>426
ミズポは、想像ではないし、発言自体も想像ではない。
コピペに書いているような発言を全くそのまましたか
どうかは、不明だが、ミズポの主義主張は
そのまま・・・・
登場人物、番組は違うが、過去にも似たような
拳銃発言はしているしな・・・・ｗ
おっといけねー、
ここのスレは「朝生」限定コピペスレだったわーｗ

>>434
過去の似たような拳銃発言の詳細頼む。できればソースも。

>>434

>登場人物、番組は違うが、過去にも似たような
>拳銃発言はしているしな・・・・ｗ

大変興味深い事実です。番組名を教えてください

>>434
>ミズポは、想像ではないし
これは同意。
>発言自体も想像ではない。
今のままの「発言を見た」証言だけなら
「ツチノコを見た」証言と信憑性は同じ。
>登場人物、番組は違うが、過去にも似たような
>拳銃発言はしているしな・・・・ｗ
今までそのようなことを言った人間は結構いるが
「一人たりとも」ソースを出せた人間はいない。
いい加減狼少年使いされても文句は言えない。

ふーむ。結局>>434は何の根拠もなく思わせぶりな書き込みをしているだけなのか。
しかし何のためにそんなことをするんだろう？

>>438
昨日も>317みたいなこと言ってるからなぁ・・・。
根拠の無い決め付けばかりだが。

見たって言う奴がいかに嘘つきが多いかを自ら証明したわけだ

田原「福島さん、食べ物は何が好きなの？」
福島「おすしぃ」

>>441
それは絶対に見たｗｗｗ

オイラは発言をテレビで観たんだけどコピペの存在は捏造だと問題になるまで知らなかった。まぁ、信じてくれないだろうが。

ホントか嘘かの確認ができない以上、どうでもいい。
いつのどの番組かにつながる情報を求めると、叩いてることにされるしｗ
実際、まともな返答が返ってきたことないけどね。身辺描写ばかり細かいってオチで。

その発言はっきりと記憶しているけど、
5年くらい前
番組名は思い出せない。
朝生ではなかったと思う。
けっこう評論家や政治家みたいのが10人くらい出ていた。
たしか田原総一郎が仕切っていたと思う。
ただ表現はもっとマイルドで
警察官は何があっても発砲してはいけない。
殺されてもそれは職務だからしょうがない。
みたいな発言だった。
その時も巷でプチ話題になっていた。

>>443
>>428

先日ＮＨＫで自民党の総裁選の候補者を集めて言いたい放題させてたが、あれじゃぁ、自民党の宣伝番組だったな。
３人の候補は五十歩百歩。
主張はほぼ同じ。
憲法改悪、教育改悪、消費税値上げ。
ただその時期が多少違うだけ。
３人口を揃えて、憲法改正発議は国会議員の２／３の賛成が必要だからハードルが高いとか言っていたが、
不公正な小選挙区制になって自民党は議席が得票率の倍になっているし、野党第一党は自民クローンだから
もう出来るんじゃないのかｗ
後は参議院で邪魔なチェック政党を少なくすればいいだけｗ

自主憲法とか偏執的にカビが生えた主張に執着していたが、
民主主義が未発達で天皇万歳の自民党にはその能力が無いんだから、
第一章以外、今の憲法はいじったら確実に悪くなるだけ。
ただ押し付けられたからと自尊心だけで馬鹿をやろうとしているだけ。

谷垣は国家権力を強力に発動出来る様にして、国民の権利を狭めたいような事を言っていたね。
それは谷垣だけの意見ではなくて、自民党全体の意見だろう。

最近の少年の悪質犯罪は手本になるべき政治家や公務員、警察官などによる犯罪が後を断たず、
公金横領税金泥棒が横行しているのに正そうとしない腐敗し切った政治社会の状態が原因なのに、
相変わらずその原因は子供達に対する愛国教育が足りないからだと言うすり替えをして、
自らその原因を作って置きながら、それをまた自分の野望達成の道具に利用しようとする姿勢がみられたね。

>>166
亀レス

あなたがそのように振り回されている姿はおもしろいですねと書いただけなのですが？
私の何にかみついているのでしょうか？

>>448
議論を混乱させるだけの、しかもタイミングを逸したレスはﾔﾒﾚ
　

ここにいる捏造にしたい派は、不明と捏造の日本語の
違いがわからないよう・・・・
有るというなら、証拠をだす・・・
これは分かる。
しかし、捏造と断定するなら、捏造とされる全証拠を
出さないといけない。
不明なら分かるがね・・・・ｗ
そういう奴らだから、議論の無駄・・・・

>>449
スレッドを覗いていなかったのでタイミングは外してしまいましたが、話がかみ合っていなくて議論になっていないのは相変わらずだと思いますが

>>450
立証責任は捏造じゃない派にある！
ただし、このスイス、拳銃発言は事実。

元ネタはない。でもコピペはある。よってコピペは捏造。
そうでないというなら、元ネタ持っていらっしゃい。

すごい単純な話なんだけど。

意図的に話をややこしくしよう、うやむやにしようという連中がいる

>450
>435、>319への返答はまだ？

>>448
166を読んで理解できないなら、どんな説明を受けても理解できないと思うよ

>>450
君が「悪魔の証明」を根本的に理解できてないのは解かった
知らない言葉を見たら、辞書を引くぐらいのことをしても罰は当たらんぞ

>>452
んじゃー捏造という表現はできないなー
現時点は、あくまで不明・・・・

こんだけやって証拠が無いんじゃ、やっぱ無かったんじゃねーの？

新聞でもTVでもネットでも、すぐ鵜呑みにするなといういい教訓だよ

>>456
勘違いされているということしか伝わってきませんが？
私の書き込みをどのように受け取りましたか？
理解されていないということは理解できましたから、勘違いした堂々めぐりの問答しかなされないのでしょうね

ここで行われている水掛け論と同じですよ？

>>460
　瑞穂のコピペの真偽を検証しようというスレなのだから、あなたの書き込みは全くの
趣旨違い。いい加減止めてくれないか？

>>458
意味不明？

「事実であると証明されていない以上は今後コピペとして使えない」
で済むだろ。単純な話だ。別に捏造とは言わんが、うっとおしいコピペ
よけの呪文としては使えるな。貼られたらこう言えばいい。
「ソースは？　あんた見たの？」

>>458
捏造と判断できる十分な検証を、
既に済ませていますのでご心配なく。
スレとしての結論は捏造だと考えていただいて結構です。

>>458
VhiA3b5Yさん、君はy9j6UCwkだよな。
>>434-440について答えてくんないかな。

それとも尻尾巻いて、明日出直すつもりかな？
直ぐにバレるけどなｗ

>>464
捏造と断定するなら、朝生すべての証拠をあげて下さい。

いまさら改めて読点付けたりしてもばれてるよ。
その前に自分が証明しなければならないことが貯まってるよW
答えられないんだろうけど。

訴えられるまではなにをしてもいいなんて
ひとことも言ってないのはもちろん
そういうのとは全然別次元として区切って話をずっとしてるんだけどね。
そういう味噌も糞も一緒にする相対主義そのもののやつから
相対主義だのなんだの言われるんだから頭いたいよ。

事実と証明されるまでは、無いと仮定して考える、と言いたいんだろ
無いと断定するなという・・・

>>469
そういうこと。
断定するなら、それなりの証拠がいる。

探しても動画はおろか当時の発言の痕跡すらない。
見たという証言は互いに矛盾し信頼性を欠く。
ないだろこれ。普通に。

悪魔の証明なんて難しいことは解かんない。

証拠を探すのは面倒臭いし、無かったらヤバいから探さないでおこおう。

いかにも言いそうだし見たような気がするんで「見た」と言い切っちゃえー。
やべ…捏造派が細かいこと聞いてくる。また明日他人の振りしてカキコしよう。


こんなんじゃ、ある派は信用されなくなるわな。

>470
では>434>317の証拠はまだですか？

>>466
逆に何で「朝生全部の証拠」（何だそりゃ）を提出しないと結論を出せないっつー
ハードルが設けられてるのか、聞きたいんだけど。
コピペが「数年前」なんだから96〜03まで調べればいいってのは妥当だと思うよ？
元々証拠がないものをないと結論づけるために「朝生全部の証拠」が不可欠っつーのは欲張りすぎじゃね？どうして「朝生全部」が必要だと思うの？

>>474
捏造の断定にはそれだけの証明が必要。
妥当という言葉は、個人の考えであって、すべての
人を納得させる証拠にはならないから。

「納得できない」と言い続ければ、妥当性を否定できると思ってるわけかｗ

>>475
うん、だからさ、君がコピペの検証範囲を妥当ではないと考える理由を聞いてるんだよ。
意味、分かるだろ？
別に無目的にただ納得行かないと強弁してるわけじゃないだろ？
９割の人間が納得すればとりあえず結論として採用することはおかしくないと
思うからさ、まずすべての人を納得させられないのはどの部分なのか教えてよ。

>>477
オマエらにとって妥当の証明が、万人に通じる
ということではない。

>>477
全ての人を納得させる方法なんてあるはずがない。
地球が球体であることを認めない人だっているんだから。

君はずっとあったと思っていれば良い。
しかしコンセンサスとしてこのコピペは捏造であるとする。

>>478
ほとんど言いがかりだな

>>480
断定するということは、そういうこと。

地球が丸いのも不明なわけかw

>>482
丸いのは明白なのに納得しない人がいるくらいなんだから
ここで全員納得するまで結論を出すなと言うことに無理があると言っている。

「捏造」がお気に召さないようなら「デマ」と言い換えればいいんじゃね？
事実であると明らかにならない以上、デマとは言えるだろ。

とすると、コピペを捏造した人間が意図的に「納得しない」とこのスレで言い続ければ
あのコピペ永遠に捏造とは断定されないわけか。ﾈﾄｳﾖ工作員は密かにほくそ笑んでいる
でしょうね。しかし、これは極めて手前勝手でご都合主義な論理。こういう詭弁に付き合う
必要はない。ある事象の存在の証明責任は、その存在を主張するものにある。こんな当たり前
のことをひん曲げないといけないほど、ﾈﾄｳﾖの主張は矛盾ｲﾊﾟｰｲということだ

298 名前：昭和の殉難者が侵略強盗強姦兵士だけだと突っ張る神社（ぷ
そんなアタマのオカシイ神様はおらんだろうが、、↑
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

412 名前：日ごろ各種選挙でお世話になっているので、日ごろ,, ：2006/09/05(火) 08:45:23 ID:B2Nm56A0
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/abe06.htm
勝共連合の「集い」に自由民主党幹事長・安倍晋太郎が出席
（1988年2月20日 朝日新聞　朝刊 ）
国家秘密法（スパイ防止法）の制定運動などを進めている国際勝共連合 （久保木修己会長）が主催する
「新春の集い」が１９日昼、都内のホテル で開かれ、自民党の安倍晋太郎幹事長、渡辺政調会長らが来賓として出席、祝辞 を述べた。
安倍氏周辺は「日ごろ各種選挙でお世話になっているので、そのお礼の意味をこめて出席した。
国家秘密法制定とは直接、関係はない」 としている。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm

>>483
納得していない人が大多数いる以上、捏造の
証明にならないねー
単に見あたらないからが証拠なら、ほとんどの
人が納得しないというのが普通。

>>485
だから、捏造、デマだと断定できうる証拠を出せば
解決！
過去レスにもあったが、そのまま返す。
簡単だろー
人気番組なんだからｗ

こいつはわざと解からない振りしてるのかな？

>>489
そうだよ。嫌がらせだよ。文章読みゃ分かるじゃん

>>487,488
　万人が納得する必要などない。「ある」と主張する者が、その存在を否定する
ものに対し、客観的証拠を提出する。それで全てが済む。逆のことを存在否定派
がする必要もないし、原理的に不可能。犯罪者が警察・検察に動かぬ証拠を突きつ
けられても「納得」しなければ、それで無罪になるのか？

>488
コピペの情報より
「2003年7月9日の数年前」
「朝生」と言う情報があり、
そしてそれは「全て」検証されている。

はっきり言ってコピペに関しては決着は付いている。
どう見ても「捏造」だ。
納得できない、と言う人間はある「作業」をしている。
原文を「改竄」するか、「都合の悪い情報を見ない振りをする」という
「検証」とは対極にある行為ですな。

で、何度も聞かれているみたいだけど
>434、>317の証拠はまだ出せないの？
まぁこういう「都合の悪いレス」は無視して
文体変えてID変われば、また書き込むんだろうけど。

>>491
客観的証拠が弱いんだよねー
たんに、自分たちが考えた証拠から見当たらない
だからねー
例えば、言葉足らずの人が、相手が納得してくれない
と暴れているのと同じこと。
だから、みんな納得してくれない。

>>493
「自分たちが考えた証拠」？
「コピペの原文」というすばらしい「客観的証拠」ですけど？
それ以上を求めることこそ
「自分たちが考えた証拠」出しかありませんが。

>>494
考えうる全ての証拠はまだ出揃っていませんが・・・
断定するには、まだまだ証拠不足。
見た人がナルホドと、呼べる証拠じゃないと
無理だね。

>>490>>492
同意。
VhiA3b5Yが単なる愉快犯なのか特定の思想を元に発言しているかは知らんが、
悪質な嘘や議論の蒸し返しが多い以上、わざとやっていると判断する。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレの統一見解を出したいと思う。

【このコピペが事実である可能性は0でこそないが極めて低く、
捏造と断定せざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

これで良いかな？修正案ある？

>>495
原文を「改竄」しなければ出てこない「考えうる全ての証拠」とは何でしょうねｗ
でさ、そろそろ
>434、>317の証拠を出して欲しいんだけど。逃げ回ってないで。

>>492
まだ、朝生選挙の映像は出ていませんがね。
朝生選挙を支持していた人もチラホラいましたし、
その辺りも、証拠が弱い、弱い。

>>498
その実況スレのログも当日のニュー即社民叩きスレのログも出しましたが
「誰一人」そんな発言は見ていません。
で？

>>499
映像がまだですが・・・・
２ちゃんのソースが証拠になりえないと、
レスをしたのは、捏造にしたい派だったなー。
何度も当初からあったよなー

ヒント：当時の実況スレと今になって思い出す書き込みの差

>>500
は？つまりこういう不思議な思考回路をしてるのね？
「当日、目の前で阿呆な発言をしている瑞穂を見たアンチ社民の２ちゃんねらーが、
　その当日には一切レスも叩きもせず、スルーしていたのに
　ある日突然思い出してコピペを作った」と。
「実況」って意味分かって言ってる？

>>501
一字一句間違えずに、実況できたとでもｗ
そんなログではなかったがね〜確認した感じではｗ

っていうかこの人、悪質な釣りだよ。
物わかり悪いフリしてるだけの。

>>503
うん、誰も見てないね。
「誰も見てない」と言うのが重要ですな。
もっともこの日は社民の大敗北の日であり、
その社民幹事長がこんな発言できるわけ無いが。

っていうか選挙の時にそんな話してるわけないけどな。

>>503
でそんなログ漁ってる暇があるなら
自分の発言、>434、>317の証拠を出して欲しいんだけど。
いつまでも逃げ回ってると君の発言の信憑性がどんどん下がっていくよ？ｗ

>>505
４時間番組なのに、１０００も行かなかった実況に信頼を寄せてもねー
言葉足らずになっているのは当たり前。

>>496
いいんじゃないの、それで。
強いて言えば
現段階では捏造と仮定して考えざるを得ない
とすれば、イチャモンの付けようがないでしょ。

>>509
「仮定して」は不要な気がする。

では改めて
【このコピペが事実である可能性は0でこそないが極めて低く、
捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

>>508
それこそが「祭りになる発言が無かった」証拠だね。

で、いつまで逃げ回っているつもり？
自分の発言、>434、>317の証拠はいつ出してくれるの？
「断定するなら、それなりの証拠がいる。」
あんたの発言だよ？

>>496
断定してもいいんだよ。
恥をかくのは、オマエらであって俺ではないからな〜ｗ
それか、マスコミが高く情報を買ってくれるのを
待つのも一考か〜ｗ

>>513
お前はすでに恥かいてるじゃんｗ
>434、>317で「断定」している証拠を何一つ出せてないｗ

>>513
おめでとう。
「タチの悪い構ってちゃん」から、「かわいそうな人」に昇格だ。

>>514が億単位までだせたらねｗ

>>516
お、勝利宣言来た？
>513でどうやらID:VhiA3b5Yも同意したみたいだから、
>511がスレの統一見解でいいと思うよ。

>>517
大々的にしてくれよなー捏造だと断定すると。
その方が俺にとっては、いいからさーｗ
情報は売る時代だねｗ
無償でアップした人、お疲れ様。

>>518
（「本当にあった」と仮定して、「公開放送」された番組の
　内容を億単位で買ってくれるテレビ局なんてあると信じてるのだろうか・・・。）

>>518
希少価値と人気と情報内容次第だね・・・・
テレビ局が公表していないだけで持っているなら、
価値はないだろうがｗ

>>520
まぁ頑張れ。その公開とやらが何十年後になるかは知らんがｗ
永遠に無いかもしれないけど・・・。

倉庫あさるだけで出てくるだろｗ
いまどきビデオ残さないテレビ局なんか無いって。

ごめん、「現段階では」が抜けてた。

【このコピペが事実である可能性は0でこそないが極めて低く、
現段階では捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

「0でこそないが」も不要だと思う。
あと、できれば、「なにひとつ発言の存在を裏付ける物証がなく」も
付け加えていいんじゃないかな。

さて、ビデオを録り忘れたどのマスコミが、超高額で証拠を買ってくれるかなｗ

>>523
捏造と断定じゃないの〜ｗ
ざんねんｗ

まっ、今のところ、見た派を納得させる証拠が
まだ少ないから、それが当たり前。
無難な線で逃げたねｗ

ID:VhiA3b5Yが「断定してもいい」と言い出したのは、新しくも>>513からだね。
＞断定してもいいんだよ。
＞恥をかくのは、オマエらであって俺ではないからな〜ｗ（>>513）
＞大々的にしてくれよなー捏造だと断定すると。（>>518）

それ以前は必死に、断定できないと言い張っていたのにな。おかしいねw

>>525
あんまり皆をからかいなさんなよ、人が悪すぎるぞ。
何もかも承知で書いてたんだろうがｗ

「見た」と言いさえすれば、嘘でも妄想でも見た派になれる。
それを納得させろというのは、ただのいいがかり。ヤクザの手口。

「ある派」と名乗ると、証明を強いられるから（当たり前だよな、
ない派に悪魔の証明強いてるんだから）、そういう名前を
捻り出したんだろうけど、かえって事態をおかしくしている。
まぁ、ある可能性なんて本人も信じてないんだから、
こじれればこじれるほど好都合なんだろうけどね。

まぁ、話は終わったんだからいいんじゃね？

根拠なく筑紫哲也た土井たか子を朝鮮人とはやし立てる連中が、同じような
ノリでこのコピペを捏造したんだろうな。ところが、それを疑うスレが立った
んで、慌てて「ないことの証明」を要求するという、支離滅裂な議論を展開
させている。やつらの目的は議論の白黒をつけることでなくて「うやむやに
すること」。だから双方の意見がかみ合うはずもない。VhiA3b5Yはその一派か？　

>>524こんな感じかな

【なにひとつ発言の存在を裏付ける物証がなく、このコピペが事実である可能性は極めて低い。
現段階では捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】


「このコピペが事実である可能性は極めて低い。」はいらなくないか？

【なにひとつ発言の存在を裏付ける物証がなく、現段階では捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

よさそうじゃない？
あと、必要に応じて調査済みの番組リストを付加するってことで。

そもそもこんなスレで捏造断定したところで社会的には何の影響も無いわけで、
どうしても認めて欲しければ、福島瑞穂が正式に否定して裁判にでもすることだね。

そんなことより
>>424
こいつは>>365で映像を上げた人とグルなことが明らかになったのに。
なにいってるの。
今までこの人たちは社民党の人たちかと思っていたけど、
この粘着ぶりからいって、中革派かなんかなのか。
ただのみずほファンクラブじゃないよね。

それから２００３年は2chの初出であって、
そのコピペが書かれた日時は不明です。
２００３年から数年前なんて意味がありません。

>>525
断定していますよ？「現時点では捏造」だと

断定【だんてい】これこれだと、はっきり判断を下すこと。また、その判断
（岩波国語辞典）

つーか捏造派は前スレから同じ意見だけどね
捏造派から譲歩を引き出そうと躍起になった割には、
500レス使って改めて再確認しただけ　徒労でしたね

931 ：朝まで名無しさん ：2006/08/30(水) 22:44:45 ID:Ps/7180T
まあ次スレを立てるにしろ、待ちたいヤツが新証拠を待つとか探すってのは自由だし、いいんじゃない？
ただ「結論は出ていない、ないという証拠はない」というクサレ妄言を、
恥知らず顔でリフレインするのだけは止めてくれよ？
現時点での結論は、「大勢をくつがえす新証拠が提出されない限り、捏造であると考えざるを得ない」だ
吠える時は証拠を出してから、がこれからの鉄則

>>531
むしろ
【コピペに関しては検証の結果、完全に捏造と思われる。
であるからしてコピペのネタ元となる福島瑞穂の発言が
実際にあった可能性は極めて低い。
現段階では捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

これでどうか。

>>533
その論理が成り立つなら
コピペの作者もグルです。

>それから２００３年は2chの初出であって、
>そのコピペが書かれた日時は不明です。
ではそのログをどうぞ。

>>535
1行目を書くなら4行目は要らなくないかな？

>>536
そんなら２００３年に書かれたという証拠を出せ。

>>538
ttp://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1057/1057717337.html
はい。

おまいら、落ち着け！
おまえらの好きなミズポを読んで、休憩しろ！

1 ：春デブリφ ★ ：2006/09/13(水) 20:34:03 ID:???0
　社民党の福島瑞穂党首は１３日午後、日本記者クラブで記者会見し「臨時国会はすさまじい国会
になる。必要ならばぜひ、党首会談をやりたい」と述べ、継続審議となっている与党の教育基本法
改正案や、共謀罪創設を柱とする組織犯罪処罰法改正案などを廃案に追い込むため、野党党首会談
の開催を呼び掛けた。
　民主党代表選で再選が決まった小沢一郎代表に対し「来年の参院選に取り組む熱意については、
つめのアカをせんじて飲みたいくらいだ」として、小沢氏の選挙にかける執念に敬意を示した。
　ただ「政権交代は絶対に必要だが、政権交代は手段であって目的ではない。何を政策として
やっていくかを十分吟味しないといけない」と指摘した。

■ソース（共同通信）（20:09）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006091301004443


・つめの垢を飲みたいミズポ

>>538
>>230->>281
で言い負かされているのに…

>>539
わかんない人だね。
2chの初出であって、そのコピペが実際に書かれた日時じゃないでしょう。
掲示板は2chだけじゃないんだから。

>>540
悪いが俺は瑞穂は大嫌いだ。

この掲示板で俺より勝ち組の奴いる？
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1157241748/l50

>>542
じゃあそれを出してきなよ。
それまでは君のただの妄想でしかないから。

>>530
土井たか子の朝鮮人説は正しいようだぞ。
勝谷がブログで茶化すように書いてた。

>>541
完全に論破してるじゃないか。

>>545
だから、現時点では不明なのよ。

>>546
勝谷が言えば信じるのか、おまいは。
このスレでいったい何を学んだんだか。

>>535
それだとちょっとニュアンスが変わるよね。
コピペが捏造→福島発言はない（１）

前のは
福島発言が見つからない→コピペは捏造（２）

俺は（２）だと思うんだけど皆はどうよ？

1 名前：学生さんは名前がない 投稿日：2006/09/03(日) 09:02:28 v4XPii2j0
俺のスポック

年収：３０００万
学歴：イギリスの某一流大学を首席クラスの成績を収め卒業
顔：妻夫木君似の超イケメン
体型：身長１８０ｃｍ　体重８０ｋｇ　体脂肪率５％
車：レクサスＬＳ、アウディＳ８
妻：香里奈似でバスト１メーターの乳デカ女
彼女：エビちゃん似で3サイズ99-50-120のドスケベお姉さん
前世：奈良の大仏（アメリカの有名な占い師に占ってもらった）
貯金：３０億
家：一戸建ての７ＬＤＫ（某アメリカの大手住宅メーカーに予算３億で建ててもらった）

>>548
いいえ。初出は「2003年7月9日」です。
「違う」というならその証拠を出してください。

>>546
　勝谷は茶化しただけで、土井が朝鮮人などとは言っていない

>>547
この質問に答えてないよ？完全に論破されてる、だろ？

281 ：朝まで名無しさん ：2006/09/10(日) 20:03:39 ID:eco8WD/7
>>251
もちろん時期が分からない等というのは目撃証言にもなりませんから
最初から省いていますが？

246 ：朝まで名無しさん ：2006/09/10(日) 15:40:08 ID:eco8WD/7
>>243
目撃者は総計で数十人はいたはずですが…？
そのほぼ全員が2000年前後を主張し、かつ10年近く記憶を違えていて、
（コピペに照らし合わせればむしろこちらのほうが整合が取れているというのに）
映像の検証が終わった途端に出てきた
コピペ自体と10年近くの誤差があるプレステージ説（実質一人だけ）が正確？
明らかに不自然ですよね

>>552
だから、それはコピペの文章が書かれた日時ではなくて、
2chに転載された日時。

>>555
だからその「文章が書かれた日」を「証拠」とともにどうぞ。
それまではあなたのただの「妄想」です。

2chに載るまで何年温められていたんだよそのコピペｗ
何のためにｗ

>>554
ほぼ全員なんてことは無い。
日時がわからないのは、相当古いということ。

>>556
２００３年のその日に書かれたという証拠を出せ。

>>557
たまたまだろ。

>>549
じゃあ、公文書でもないとお前は納得しないのか？
信憑性の問題だろ？
仮に新聞に書かれてても証拠にならんだろ？

>>559
「この日以前に同じ文章が無い」以上。

>>558
このお粗末なレスで完全に論破ってんだから、もう…

>>559
たまたま、何がどうなったというのか。
それ以前に存在してないんだから、その日が初出だろ。
違うというならもっと前に出ていた裏付けをプリーズ。
何年さかのぼれるんかなぁｗ

>>561
そのコピペがその日に作られたという証拠が無い以上、
その数年前という記述は意味がないんだよ。

>>563
コピペニなる前ですら2001年なのになｗ

>>553
朝鮮人という感じで茶化してた。

>>564
「最初」に張られた文章は「コピペ」じゃないよ？
「コピペ」と言い張る以上それ以前に同じ文章が存在するんだろ？
さあ、その証拠をどうぞ！！

>>567
2chが世の中の全てじゃないんだよ。
2chができる前から福島瑞穂はテレビで発言していたの。

>>564

オッカムの剃刀
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

オッカムの剃刀（オッカムのかみそり; Occam's Razor）とは、14世紀の哲学者・神学者のオッカムが多用したことで有名な哲学原理で、 「ある事柄を説明するのに、必要以上の仮説を立ててはならない」というものである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80

>>568
そうだねそうだね、2ch以外にそのコピペが出ているなら、
遠慮なく呈示してくれ。

>>568
君の妄想を基準に語られても何の足しにもならない。
で、2003年7月9日以前に同じ文章があった証拠は出せないのね？

>>570.571
だから現時点では不明なんだよ。
わかった？

>>572
「不明」と言うのは君の
「2003年7月9日以前に同じコピペがあったはずだ！」という妄想があって
初めて成立するの。
でもその証拠が無い以上何の意味も無いの。

＜強制連行の記念館、中国・天津に開館＞http://www.asahi.com/international/update/0818/006.html。久しぶりに見ましたね。高順…じゃなかった土井たか子という名前（苦笑）。

すみません、どなたか>>550に答えてもらえませんか

>>575
２だと思うよ
>>532が最終回答で問題ないと思うが

俺は>550の言い分は筋が通っていると思う。
だいいち(2)のほうがシンプルだ。

>>575
私は（>535書いた人間だから）１。
でも拘るつもりは無いです。>517で言ってるように。

では、>>532をスレの統一見解にしたいと思います
ありがとうございました。

この発言は事実です。

いつまでやってんだよ。馬鹿が！！

みてなかったらオイラもきっと捏造だと思っただろな。 でも実際にみたんだから仕方ないじゃん。

職場の先輩に聞いてみれば(・∀・)ｲｲ!

ID:a8Wd42yCはヒドイな。妄想もここまでくると病的だな

自分も、この福島発言は確かに見たと思うんだけどね。。

まぁ、俺も見たんだけどね。


とでも言えば気が済むのかな？
ある派は一生「俺は見た」と慰めあっていてくれ。

　このスレは「みた」とか「みなかった」と宣言する場所ではありません。
コピペの真偽の検証にかかわる書き込みをしましょう

見たってやつは、なんで普通に記憶違いの可能性を省みないんだろうか。
デジャヴにあっても、今の前に見たとでも言い張りそうな勢いだな。

本当にあったんじゃねぇの？
２ちゃんに書いてあったし。

見たっていうのはデマカセで、ないという結論に抵抗したいだけだと思う。
だって、ないという結論にはしきりに噛み付く一方で、時期や番組がばらばらで
矛盾してても互いにスルーしてるでしょ。本当に見たのならそんなことありえない。
最近はそういうツッコミを恐れて、時期も番組も書かないようになった。
ものすごく下らない足の引っ張り方だと思う。

>>582
本当にその通りだ。
「拳銃発言」も「スイス発言」も確かに見た。
福島の人格を疑うよ。

>>590は、いろんな番組で同様発言をしていた
というレスは、華麗にスルーｗ

>>592
　じゃあ、どうして「いろんな番組」のうち、ひとつも確かなソースがあがって
こないの。そんなにたくさんの番組で本当に発言しているのなら、それだけ証拠
も多いはずなのに？？？

ひとつの番組で発言して田原に突っ込まれて、別の番組で同じ人からまた同じこと聞かれて
まったく同じ返答をしていたというのだろうか。そしてどれもソースがないと。

無理すぎる言い訳だ。聞いてるこっちが窒息しちゃうよ。

>>593
２チャンができるよりずっと前だからねー初めはｗ
ネットも流行っていない、スーファミ・ＰＣエンジンの
時代。
昨日、今日ならまだしも、なぜ今更って感じの人が
ほとんどだろう。
記憶と偶然に頼るしかないのも、事実。

>>592
　本当のところはﾈﾄｳﾖ工作員が検証作業の攪乱を狙って手当たり次第、
でまかせのレスしていただけの話

>>595
　それにしては、コピペの発言は一言一句正確に再現されているな。
ある派の人たちは口伝伝承の達人の集まりか？

>>592
君自身が>>434、>>317で嘘の証言をしてるからね。
信憑性が疑われるのも無理ない。

まあなんだ
この件では人間の記憶力や
知的忍耐力等もろもろについて
いろいろ考えさせられたり
いい経験をさせてもらってるよ。

従軍慰安婦なんかと同じ思考回路なんだろうな。
彼女らも嘘を付いてるという意識はなく、脳にある記憶をもとに証言しているだけなんだろう。

自分の都合よく記憶が作られていくってことは、国籍や民族性に関係なく起こるってことだ。

　最初のスレが立って以来、記憶違いに基づくレスは実際はほとんどない
というのが私の見方。
　そのほとんどが捏造コピペの作成に関わった連中、あるいはそうした営
みにシンパシーを感じる一部の連中が、意図的に嘘をつき続けている、
というのが真実だと思う。
　でなければ、あれだけ見事に番組も時期もバラバラの目撃証言が出てく
るわけがない。

だからたった数ヶ月で昔の映像がホイホイ出てくるかよ
捏造にしたい派は必死だな〜

もとより探してもいないんだから、何年待っても同じ。
俺は見た確かに見た証拠はないけど見たって繰り返すだけ。

>>601
数ヶ月では見つからないのは当然ということだが、ではキミ自身はどのよう
な検証作業を行ったのか聞かせて欲しい。「ある派」はそうした作業を付き合
わせる中で、発言の実在を証明するしか他ないはずだ

ある派が奇跡の大逆転ホームランを打つ可能性は0ではない。
問題なのは打つための努力をする気がないことだ。

無駄なんだからつきあわなきゃいいんじゃねぇの？

>>407
おまいはエスパーか？

どこの誰が書きこんでるのか分からん巨大匿名掲示板の匿名カキコなのに、
95年以降っていってた人たちが検証後はそろって95年以前だって言い出した書き込みを見分けられるのか。

>>603
あのな、なんでおまえがそんなに必死なのか知らんけど
事実を述べてるだけだよ？
＞「ある派」はそうした作業を付き合わせる中で、発言の実在を証明するしか他ないはずだ
だから焦らず待てってｗ
なんでそんなに結論を急ぎたがるんだか・・・

何もしてないんだから、待たせる資格はない。

>>607
あるという根拠の提出が成されてない状態。
つまり序論にすら至っていないんだよ。

結論を急ぐも何も、元々「ない」という状態から脱してないわけだが。

>>607
　それでキミは検証したのか、しなかったのか、どっちだ？

>>607
すでに結論は出てる。
【なにひとつ発言の存在を裏付ける物証がなく、現段階では捏造と考えざるを得ない。
ただし新たな物証が出たときは検証する。】

物証さえあればいつだってひっくり返せるんだから、
必死に結論を先送りにしようとするお前のほうがわからん。

いや、だからさぁ何度も言わせるなよ
数ヶ月で昔の映像がホイホイでてくるか？
疲れるわｗ

小泉・安倍と朝鮮半島の血縁関係を追及すると、周囲におかしな連中が徘徊し、恫喝を仕掛けてくる。
http://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/578.html
投稿者 ブッシュ親子の自作自演テロの１１ 日時 2006 年 9 月 14 日 18:02:17: XUSllUZ/d1uKA

ここ数週間の間に、小泉、安倍らと朝鮮半島人の血縁関係についてHPにて論じてきたが、とたんに周囲に
おかしな連中が徘徊をはじめ、恫喝を仕掛けてきた。自転車の鍵を90度曲げられたり、自転車ごと持ち去ら
れたり、さらには本日は、自転車の鍵をかけて抜き去られた。（なぜか自転車がらみが好きなようだ。）

このように、連中が必死に追及を阻止しようと試みてくるのは、私の分析が彼らにとってなんとしても隠蔽して
おきたい事実を含んでいるからであると確信する。よって、その内容をここに広く公開し、諸氏の注意を喚起し
たい。

わが国が、ユダヤ権力とその手先の朝鮮人によって、半ば支配されている実態を日本国民全てが今すぐに
認識しなければならない。

与党も野党も朝鮮人だった.....
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yotoyato.htm
反日的なマイノリティー勢力がユダヤの日本間接支配の手先に使われている。

このページの記載が信じられるだろうか？私も信じたくない。だが、どうやらこれが逃れられない真実のようだ。

By richardkoshimizu

>>612
テレビ朝日も、これが小泉や安倍を追い落とす材料になりうる映像なら必死で探すんだろうけどな。
断言するが、テレビ朝日は何も調べてない。

>>612
　相変わらず質問をはぐらかすレスしかしないねこの人は
　確信犯的嘘つきだな

>>614
　ﾈﾄｳﾖお得意の根拠なき断定ですね。断言する根拠をせめて言ってくださいよ

>>616
何故私がﾈﾄｳﾖだとわかったのかな？

>>615
最後に残ったのがその程度の人だったというのが、スレが出した結論と言える。

>>617
　バカだから

馬鹿でﾈﾄｳﾖか。何故こんなに簡単にレッテル貼りをされるのか不思議だが、
たぶんこのスレの住人の中に、左翼思想的な者たちがいると言う証明でもあるか。
そうでなければ「馬鹿でﾈﾄｳﾖ」などとは出てこないはず。
やはり思想的な目的があるスレだったわけだな。
分かってはいたが語るに落ちてくれたか。

>>620
「バカでﾈﾄｳﾖ」という言葉を使用＝左翼思想の持ち主

　素晴らしい短絡的思想ですね。しかし、これ以上のやりとりはこの
ｽﾚの趣旨からはずれるので止めておきましょう

この期に及んで、
あると思ってるリテラシーと民度の低いバカや、
見たとか言って息をするように嘘をつく虚言妄想繰り返す奴らなんかは、

バカなﾈﾄｳﾖと蔑まされても文句は言えんだろ。

>>620
レッテル張りってのは>>614みたく根拠なく決め付けることで
君に与えられた称号は、君の書き込みを見た人の感想だからね
まあ、仕方ないね

まーだやってる！

本当じゃないというやつはよほどシンパなんだから
瑞穂の事務所に訪問なり手紙書いてこんなことかかれて悔しいですと
行ってごらん。
応援者ならきっちり応対してくれる。
但しこの件では門前払い。意味わかるか？

>>624
もうあきあきだろ？
だからもうこのスレに来なくていいよ

>>624
仮にコピペが本物で瑞穂の主張がこの通りだとする。

瑞穂シンパならこの主張を支持してるはずだ。
「さすが瑞穂さん、素晴らしい主張だ」って思ってる奴が、
コピペを否定するはずがない。

もしコピペを否定するのがシンパなら、
瑞穂の主張はコピペとは違うことになる（つまり捏造）



捏造派をシンパ呼ばわりするのは、
自らコピペは捏造だって言ってるようなもんだぞｗ

もし俺が本気であると信じているなら、証拠を発見するための作戦をこのスレで相談するね。
パッと考えても3つぐらいは思いつくから、
ある派で話し合えば素晴らしいアイデアが出るかも知れん。

作業に必要な期間が解かったところで、捏造派に譲歩案を出す。
「このような方法で○○ごろまでに結果が出せます。
ですからそれまで結論を保留してくれませんか？」

そしたらこっちだって鬼じゃないんだ。
「そうかい、それならそれまで結果を出すのを待とうじゃないか。
なぁ、みんな」てなもんだよ。

ところがお前さん達と来たら、雁首並べて
「あるから待ってー、あるから待ってー」の合唱じゃないか。
デカイ図体して、頭ぁこれっぽちしかないのかい。

ああ、喋ったら喉が渇いたね。
おーい、八っつぁん。茶ぁ入れてくんな。

この発言はあったよ！

私は親切なので「ある派」の諸君に検証方法のひとつを提示してしんぜよう

　いかに映像を誰も記録していなかったとしても、福島瑞穂のこれほどの常識
はずれの発言を週刊誌、特に週刊新潮、文春、諸君！　正論　Will等の雑誌が
見逃すはずがない。きっとセンセーショナルな見出しを伴って、記事にしている
ことだろう。
　しかしかといって、図書館に行って全雑誌を１頁づつ精査するというのも
なかなか骨が折れる。
　そこで、関東在住のある派の方に朗報だ。東京の世田谷区八幡山に大宅壮一
文庫という私設図書館がある。そこには上記雑誌が収蔵され、しかもその記事
内容が全てデータベース化されているのだ。つまり、ここに行って情報端末で
福島瑞穂をキーワードに検索すれば、瑞穂をとりあげた週刊誌の記事が一挙に
抽出できる。あとは、実際の雑誌をカウンターで借りて、当該記事をコピーし、
その内容をこのスレにアップすれば、　キミたちの主張が正しかったことが証
明されるわけだ。
　ただし、あのコピペが捏造でなければ、の話だが。東京在住のある派の諸君。
是非、こうした検証作業を行って欲しい

「あるある派」の奴等って、実は福島シンパなのだと思えてきた。
「福島はこんなに酷い中傷をされてるんです」って訴える為に、
意図的にこのスレを保守しているんじゃねーの？

>>631
もっと早く気づけよ!
当たり前だろ、そんなの
前スレからずっとそうだよ

>>630
もっと早く気づけよ!
当たり前だろ、そんなの
前スレからずっとそうだよ

>>607
もうすぐ参議院選挙だから。

http://www.sankei.co.jp/news/060914/sha036.htm
こんな奴は死刑にすべきだ。

それにしても、この犯人無職。
負け組みだな。
生活保護か？

秋田で子供殺した女も無職で生活保護世帯。

まともに金を稼げない奴は何か欠陥があって社会に適応できてないんだから、
気をつけないといけないな。


＞札幌・中央署は１４日、店先につながれていたフレンチブルドッグを連れ去り、後日飼い主らに追及されるとすきを見て自宅マンションのベランダから投げ落とし殺したとして、
窃盗と動物愛護法違反の疑いで、札幌市中央区に住む無職の女性（３９）を書類送検した。
＞　女性は「かわいかったが高い犬で買えないので盗んだ。追及されて驚き、投げ落とした」と容疑を認めているという。

>>630
なるほど、腑に落ちた。

考えてみればこのコピペ自体が怪しい。
「警察官の拳銃使用について」なんて
ありもしないテーマをわざわざ書いてるのも変だ。

ガセだと分かる様にして、皆が気付いた後も
馬鹿なネットウヨを装い、ありえない書き込みを続ける福島シンパ、
恐るべし・・・

どうしたある派の諸君。私が提示した>>629の検証方法をやろうという有志はいないのか？
一人で心もとないのなら、東京在住の者たちで「大宅壮一文庫に行くOFF」をやったらどうだ。
これだけ多くの「目撃証言」があるのなら、東京にもきっと多数のある派が在住しているはずだ
ろ？

今は、障害者相手に、コツコツと票集めｗ

>>626
瑞穂シンパというか社民党の人たちにとっては、
この発言は消したい過去なんだろうけど、
非武装中立を支持してる人たちが、
これを支持できないというのは不思議だ。
現にイギリスでは丸腰でやってるらしいし、
イギリスにできることを日本にできないわけがない｡
少なくとも非武装中立に比べれば、現実的な政策だ。
なまじ瑞穂に国際知識があったばかりに、
おまけに田原に煽られて、失言みたいになっちゃったけど、
ちゃんと話せば、社民党支持者は理解してくれるでしょう。

　　　　　,w......:::::::::::::::::::::::::......
　　　　rﾙ:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
　　...:::/::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...　　　　　　2年前の福島みずほ　　
　 ﾙ/:::::::::::::l::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
　 :〃〃::::::l:|:||::ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ::l:::l::ll:lﾙゝゝヾ'''''''ーｰ- :::::::::::::::::::::::::.
　 :::::::::7'"　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::,
　 :::::::'　　　　　　　　　　　　　ヾ::::::::::::::: 　　
　 ::::::: ,.-‐‐-､　　　　,.-‐‐-.､　 ヾ:::::::::'
　　;;;'　.ｨｒｪｯｭ ,;　 .　ｒｒｪ;ｪｭ.,_　　　'::::::ﾄ､ 　
　　::　´　　 " .:　　:... ｀´　　　　　 ::::ﾂ　}　「自民党は、北朝鮮という国を
　　 l　　　　 .,　　　　､　　　　　　 '','　 /
　　　 ',　　　,. ､ _ _,..　丶..　　　　 ,{{} f 　　　　仮想の敵国にしながら、
　　　 ,　　　: _ .._　 _...._　:　;　　　 .j
　　　　,　　 丶.:_:::_:_:,..　' .:　　　 ,.' 　　　　　日本を更に軍事大国化させようと
　　　　 ﾞ ､　 　 ‐-‐　　　　　　, '.!
　　　　 　 ﾞ.､　　　　　　　　,　'　 | 冫､ 　　　　　　　しているんだと思います。」
　　　　　　{' lﾞ　､　　 　 ,　'　　　 ,/　　ﾞｰ-
　　　,　 '" { j　　 ﾞ~　 ~　　　　　.,' 　　　　　社民党党首 福島みずほ

2004/5/30（日）のサンプロ
田原 「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの？」
福島 「うーん……」
田原 「降伏？」
福島 「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
田原 「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
草野厚 「万一攻められた時にどうやって人権守るの？社民党はそこを説明しない」
福島 「……非核構想やるとか……」
田原 「敵が攻めてくることなんかありえないってこと？自民党が軍事大国化しようとしてる？」
福島 「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」

>>638
非武装中立は冷戦時代の発想。
当時は、平和＝中立というイメージがあったんだよ。
そして中立ならば、非武装でも大丈夫って考えにつながる。
まあ、冷戦後の国際情勢で考えると、理解不能だよねｗ

警官コピペは、基本的に非武装中立論を知らない人の作だなって思う。
警官が犯罪者に対して中立な訳無いだろーがｗ

　本題からとは関係のないレスが増えたな

>>639
もっと汚らしい顔のＡＡがいいね

245 ：水先案名無い人 ：2006/05/17(水) 22:58:02 ID:53kXRZmE0
＜福島氏らの著書＞福井県図書館で撤去　内閣府に申し入れへ

　社民党の福島瑞穂党首や東京大学の上野千鶴子教授らのフェミニズムなどに関する著書が
今年３月、福井県の施設の書架から「内容が過激」などとして撤去されたのを受け、福島氏
らは「知る機会や学習の機会を制限するのは問題」として、近く猪口邦子・内閣府男女共同
参画担当相に対し、言論や思想統制につながらないよう申し入れることを決めた。
　福井県生活学習館の書架から撤去されたのは、福島氏の「結婚はバクチである・本当のパート
ナーシップを育てるために」などフェミニズムや性教育に関する書籍約１５０冊。市議らの
抗議で書架に戻された。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000106-mai-pol

要するに捏造でおｋ？

　そして誰も来なくなった

ところでイギリスっていっても拳銃不携帯なのは
通称スコットランドヤードと呼ばれるロンドン市警察の警察官だけなのでは。
あれは古い伝統を重んじてるからなのであって
一般的な非武装思想とは一線を画すもんだと思うが。
空港テロの時とかには機関銃装備した武装警官が配備されてたし。

1:春デブリφ ★ :2006/09/14(木) 19:30:26 ID:???0 [sage]
　社民党本部（東京都千代田区）の正面を飾る垂れ幕のスローガンが、党内で議論を呼んでいる。
１４日の常任幹事会で、突風で破れた垂れ幕の新調が議題となったが、護憲をうたった従来の
スローガンについて、変更を求める声が出たのだ。
　同党は「平和憲法を世界に広げよう」とのスローガンを大書した垂れ幕を党本部外壁に掲げ
ていたが、今春の突風で垂れ幕が破れ、取り外されたままになっている。

　常任幹事会では従来と同じ文言の垂れ幕を掲げることが議論となったが、出席者から
「時代に合わせて文言も変えるべきだ」「格差問題を訴えるべきだ」などの異論が続出。
結局スローガンも「新調」の方向で検討することに。「護憲の社民党」も垂れ幕のよう
に揺れている？

■ソース（毎日新聞）【山田夢留】
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060915k0000m010048000c.html

結論が出たからってコピペ荒らしすんなよw

妄想哀れ。
捏造派哀れ。
福島語録が本当だと分かった瞬間どんな弁解をするか見もの。

そんなに楽しみなら何を待つことがあるのか。
さっさと「福島語録が本当だと分か」らせて、
見たいものを今すぐ見ればいいのに。

>>650
全くな。
しかし、見た派は普通に社会生活を送っているから、そんな時間は取れない。
対して、捏造派は、夢に生きてる左翼や引きこもりの類。
使える時間が違うわけよ。

>>651
＞福島語録が本当だと分かった瞬間どんな弁解をするか見もの。

まさに妄想。夢見がちだな、君は。

>>649
日々のスレ保守ご苦労。

福島党首への誹謗中傷の実態がよく分かる。
頑張って活動してくれたまえ。

>>651
２ちゃんねるで「まだ証明できてない」「もっと昔だ」と
延々言い続ける時間は沢山持ってるじゃないか。
なぜそれを有効利用しないのだろう？

妄想派って哀れだねｗｗｗ

要するに、放送日時を特定すればいいだけなのに・・・何故かそこだけあやふやw

結局は「結論が出た出た」と毎日書き込みに来る粘着が勝ったわけだなｗ

一つがあやふやだったことより、その他の問題発言が事実だったことのほうが問題のような…ｗ

>>658
問題をすり替えたいんだね。
ここはそういうスレではないのだが・・・

このスレはコピペ撲滅スレだから

>>659
そう、ここは「朝生限定」のコピペスレ。
「朝生の拳銃コピペ」だけを捏造だと叫びたいスレ。
その他の番組やコピペは、スルーするスレ。

>>661
>「朝生の拳銃コピペ」だけを捏造だと叫びたいスレ。
捏造かどうか検証するスレ。
で、未だに放送日時すら確定出来ない。
朝生の主だった物にはなかった。
ーーー＞捏造だろう

という流れだろう？

>その他の番組やコピペは、スルーするスレ。
もちろん、事実なら、アラシにならない程度に日時を特定して貼ってもいいだろうけど

だからって、拳銃発言の捏造は変わらない。

>>659
「朝生を中心で捏造を叫ぶ」スレ

>>659
事実をいったら問題摩り替えかｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>「朝生を中心で捏造を叫ぶ」スレ
笑うところ？

最近は負け犬がキャンキャン吠えるスレになっとる

>>664
このスレの趣旨と違うだろう。
「あやふや」というかほぼ捏造

>>664
事実がハッキリしている、ソースが付いている都合の
悪いことは、スルーしたいんだよ。

>>666
禿同
ソース捜しているヤツなんてもういないんじゃないか？

>>657
何もしないのに「あわてて捏造にしたい派必死だな？」
と毎日書き込みに来ていた粘着乙

>>658　>>661　>>663　>>664
1 ：朝まで名無しさん ：2006/09/01(金) 14:35:15 ID:7M/jQgIr
このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。

もう来なくていいよー

>>669別名：捏造派に完敗したので、福島の悪口を言って憂さを晴らすスレ

>>669
証拠を捜す方法は捏造派から（なぜか捏造派からのみ）
提示されてるのにそれはスルー。

あると信じてるかすら怪しいよ。

まあ要するにあった派は福島の悪口言いたいだけなんだろう。

捏造派は都合の悪い事は全てなかった事にしたい人たち。
北朝鮮拉致も捏造だとわめいてた。
本当に哀れ。早く現実を直視しろ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152192793/-100

このことに関しては、捏造だろう？

>>674
北朝鮮拉致は証拠があるから捏造じゃねえよ。
一緒にするな。

>>675
捏造だとわめいていた。過去形。
日本語をよく確認しようｗ
確かにわめいていたなー

細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で危機に直面していた。
普通なら、野党第一党の社会党が地滑り的大勝利をするところだが、
それに危機感を持った自民党は自ら四分五裂して批判される側の人間が批判する側に早変わり、
反自民の結集とか言って、その結果、大勝利する筈だった社会党だけが大激減。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党がとる皮肉な事となった。
その結果出来たのが細川政権で、やったことは、自民党にだけ有利な民意が議席に反映しない小選挙区制を可決した事だ。

そこに、今の政治腐敗の原点がある。

福島社民党は今、その轍をまた踏もうとしてないか？

>>676
ふーん。でも俺は違う

福島を政界から抹殺するためには、言ったか言わないかは重要じゃない。
こんなこと言いそうな政治家ですよと言い続けることが大切だ。

「こんなこと言いそうな政治家ですよ」と言ってたんじゃないだろ。
「こんなこと言いましたよ」と言ってて、それが嘘だったんだろ？

内心では思ってるだろうことは誰も疑念を挟まない。
本人も、自身の信条が無料で流布されて大喜び。
でも世間の人は「そんなこと思ってる人なの？」と丼引き。線香花火の最後の火玉が落ちて終了。

>>681
「そんなコピペ捏造してたの？」と引かれるとは、想像しないわけだ。

俺はコピペには関係ない人間だからな。そのレスポンスは俺には当てはまらない。
コピペ作者を見つけ出してそいつに言いな。
俺は俺の道を行く。それは福島撲滅の道だ。

>>683
＞俺はコピペには関係ない人間だからな。

つまりこのスレに関係ない人間だということか。

コピペ作者でもないしコピペ流布者でもないという、それだけの意味だ。
俺の目的は、福島が発言したことをちまちま指摘することではなく、福島の内心、危険性を理付することにある。
このスレの存続はその目的には合致している。
傍論として、どんどん福島の他の発言から外堀を埋めよう。

福島叩きスレなんて2chには幾らもあるんだろうし、そこでやればいい。
関係ない別の発言を貼っても現実、コピペ荒らしとしか見做されないぞ。

>>686
それなら、タイトルを変えないといけないなー
朝生とされている「福島瑞穂の拳銃丸腰コピペ」は
事実無根？とな・・・・・

言ったか言わないかわかんないような発言じゃなくて
ソースもある発言についてスレ立ててやれば？
他にいろいろ香ばしい発言してるだろ。
福島撲滅は結構だがスレ違いだ。

まあ福島撲滅派がウソツキだということはよくわかった。

どこがうそつきかわからんけど、論点がずれていた。
意図的にずらしてたのかな。ただの負け惜しみで情けない。

確かに福島はアホだが、あるある派がそれ以上のアホ振りを晒している
このスレをわざわざ存続させたがるのが理解できんな。

これからも頑張って俺を笑わしてくれｗ

　そういえば福知山線事故の時も、朝鮮人名のドライバーの運転する車が関係あるかのようなデマがながされましたよね。
同じ類の連中がこのコピペを捏造したのかな？

>692
スレ違い。

【報道から消えた李嘉晃】 福知山線事故の謎 【ワゴン車証拠隠滅】 3
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325605/
福知山線事故：白い車の謎 / 写真解析
ttp://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

>>692
あれも明らかな捏造だと発覚したにも関わらず、「見た」っていう自称目撃者がｳﾖｳﾖ湧いてきたからな。
何が何でも朝鮮人の仕業にしたい連中のあからさまな嘘だったが、
このコピペについても同じような思想が根本にあるんだろうよ。

ところで何が楽しくてこんなバカスレ存続させてるのやら。そっちの方が
余程不思議かつバカバカしいぜ。みな福島のフアンなのかな？

マスコミの誤報もスレ住人の思想になってしまう。
ここは怖いインターネッツですね。

>>696
それって福知山線の事言ってるのかな？
もしかしてまだあれが誤報だと思ってる？ｗ

福島瑞穂の拳銃発言は事実。
ソースを出せだと？
そんなに都合よく出せるか！
録画を永久保管してるわけでもないのに。
見てなかったお前らが悪い。
何度でも言う。
福島瑞穂の拳銃発言は事実。

>>698
笑わされましたぜ。

>>698
スレ保守ご苦労。

>>698
確かに。
見たも者にしか分からんな。
分かってる者にしか分からん。
ガリレオの地動説と同じか・・・。

ガリレオにはロジックと根拠があったけど
ある派にはどちらもないからね
勝手に同一視して悲劇の主人公気取りの妄想に耽らないように

「ガリレオの存在自体が捏造」

・爆問太田の「大田光先生 TBSラジオでの素晴らしい発言集」→（捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに）
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（捏造。一次ソースが2chコピペ）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない）
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→（捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない）
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→（捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった）
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（捏造。サンティン実在せず）
・本田宗一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・街宣右翼の90％は在日→（ソースとされるBBCの番組の放送日時、番組タイトルなどは一切不明）
・朝鮮学校への脅迫電話は自作自演→（脅迫電話の容疑で03年1月に広島東署に逮捕された宮原久男容疑者は日本人）
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→（携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人ｗ）
・国立市の小学校で小学生が校長に土下座要求→（産経の捏造。産経は弁護士会から訂正勧告を受けるハメに）
・建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演→（逮捕された犯行グループは日本人の右翼団体）
・関東大震災で朝日新聞が朝鮮人虐殺を煽った→（戒厳令の情報統制下で警視庁の正力松太郎が流したデマは、どの新聞も記事にした）
・教科書検定の「侵略→進出」は朝日の誤報→（東南アジアへの侵略を進出と書き改める文部省の改善意見を、日本テレビ記者が「華北への侵略を進出に」と誤報した）
・阪神淡路大震災で港湾労働者組合が自衛艦の接岸を拒否した→（デマに基づいた誤報。デマの出所は海上自衛隊幕僚監部広報室とされる）
・イラク邦人人質事件は人質の自作自演→（被害者が事件前に投稿したとされた「ヒミツの大計画！」は、捏造文書認定済）
・元宮内庁長官の昭和天皇発言メモは捏造→（何も証拠なし）
・朝日新聞記者が著書で「加害者の人権こそ保護すべき」→（捏造。該当する記述無し）

>>704
あれも加えてくれ。
チャーチルの発言とされる
「若いうちに共産主義にかぶれる云々」ってやつ。

>>705
それは他とちょっと毛色が変わってて、意図的ではないような気もするが、
まあ加えてもいいかな。

>>690
このコピペに関しちゃ、膨大な量の嘘が撒かれたよね。このスレだけでも。

いわくどこそこの番組で見た、いわく警官の妻だが動画を見た、
いわくマスコミが何億円で買ってくれるネタを握ってる…

嘘つきと呼ばず何と呼ぶのだろうか？愛国者？（笑）

"If you're not a liberal when you're 25, you have no heart.
If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain."
There is no record of anyone hearing Churchill say this.
Paul Addison of Edinburgh University makes this comment:
"Surely Churchill can't have used the words attributed to him.
He'd been a Conservative at 15 and a Liberal at 35!
And would he have talked so disrespectfully of Clemmie,
who is generally thought to have been a lifelong Liberal?"
「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない」
チャーチルがこのようなことを発言したという証言は存在しません。
エジンバラ大学の Paul Addison は、以下のようなコメントを出しています。
「疑いもなく、チャーチルが彼に帰せられているこの言葉を使ったはずが
ありません。 彼は15歳のとき保守党員（保守主義）で、35歳のときに
自由党員（リベラル）だったのです！それに、彼がクレミーに対して
無礼なことを言うと思いますか？彼女は、一般的に生涯自由党員（リベラル）で
あったと考えられているのですよ。」
http://www.winstonchurchill.org/i4a/pages/index.cfm?pageid=112

＃知名度の高い嘘らしいが、「共産主義」云々は2ch限定のデマみたいだな。

細川政権誕生前、自民党は未曾有の政治腐敗で危機に直面していた。
普通なら、野党第一党の社会党が地滑り的大勝利をするところだが、
それに危機感を持った自民党は自ら四分五裂して批判される側の人間が批判する側に早変わり、
反自民の結集とか言って、その結果、大勝利する筈だった社会党だけが大激減。
自民党の未曾有の政治腐敗の責任を社会党がとる皮肉な事となった。
その結果出来たのが細川政権で、やったことは、自民党にだけ有利な民意が議席に反映しない小選挙区制を可決した事だ。

そこに、今の政治腐敗の原点がある。

福島社民党は今、その轍をまた踏もうとしてないか？

>>708
元が捏造なのにそれを更に改訂してるってコトか。
ありがとう。よく分かった。

へえ。チャーチルが言った言葉ってことになってたんだ。
内容は聞いたことあったけど、チャーチルとか記憶から飛んでいた。
それはともかく、内容自体には説得力はあるな。

このチャーチル発言って本で読んだような覚えがあるんだが、ネットで得た情報だったか。
これも捏造だったか・・・
考えてみりゃおかしな内容だな。一度も左翼にならないほうが真っ当なわけだしｗ

サヨにもウヨにもならなかった俺は勝組！

>>704
これって差しあたってはウヨサヨネタだけ集めるの？それなら……

本宮ひろ志の漫画『国が燃える』が南京虐殺を捏造（→軽微な写真の誤用を、曲解を重ねて故意犯と宣伝）

も加えてくれると嬉しいな。
南京虐殺ネタでウヨの嘘を暴いていたらきりが無いんだが、
特に現代人に迷惑をかけたネタということで。

>>714
よく知らないけど、漫画なのに軽微な写真の誤用があったの？
ストーリーとかが取りざたされてるのかと思ってた。

>>715
一番うるさく言われてたのが写真を描き写した部分。
元の写真を見ると、加害者の軍人の軍服がちょっとぼんやりしてるんだよね。
これがウヨの中では「捏造が確定した写真」ということになってる（積極的根拠はなし）。
作者つーかアシとしては写しにくかったから軍服の資料持ってきて補っただけだろうけど、
それを「捏造写真をさらに改竄した！」と大騒ぎ。

まあストーリー（ほぼ南京の回のみね。全体としては特に「反日」的な漫画ではない）
にも文句を付けられていたけれど、これらも完全な言いがかり。

>661

マンガとゆ〜フィクションの世界にまで言いがかりを付けて
圧力を掛ける連中の狭量な精神性が分かる事例だな。

そりゃあ、地球を舞台にして、日本軍が現れ、南京で大虐殺したとなれば、フィクションですからの言い訳は通用すまい。

じゃああのアホみたいな日本が勝つ架空戦記ものは軒並みアウトだな

勝新太郎の「兵隊やくざ」はどうなる？

詐欺犯を幹部に登用している政党なんて他には無いだろ。

現状では、ソースが見つからないので
あのコピペが捏造だった可能性が高いのは分かった。

それと、成城トランスカレッジは、
福島事務所からのメールのソースを出してよ。

ソースの無い2ｃｈのコピペは信用するな！
ソースの無い自分のコピペは信用しろ！
では全く話しにならないよ。

成城トランスカレッジは捏造でいいよ。
福島発言も捏造でいいよ。

http://www.sexuploader.com/?d=1EFMHSG6

http://www.sexuploader.com/?d=EN3S5DQ3
http://www.sexuploader.com/?d=MMLDMRF3
http://www.sexuploader.com/?d=T6KNL6P0
http://www.sexuploader.com/?d=L7HEH7GO


画像を見た後は
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1144192292/
↑のスレに

「画像見たよ」
「祭り板からきますた」
などと書き込んでください

>>720
架空ものなら架空ものと分かるようじゃないとな。事が事だけにな。
>>721
知らん。

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは社民党の福島瑞穂さんだ。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

>>726
「あの漫画が架空のものだと分からなかった人」の例を１人教えて。

話の本筋は架空だと理解されても、歴史的事実の部分は事実と誤認される恐れがあるから、細心の注意が必要だった。
ただそれだけだ。
>>728
さあな。この漫画自体よく知らんし読んだという人も身近にいないな。

＞この漫画自体よく知らんし
じゃあなんで「フィクションですからの言い訳は通用」しないと分かるの？

＞事実と誤認される恐れがあるから、細心の注意が必要だった。
これは言いがかりを付けていた連中の論法にそっくりだね。
細心の注意などともっともらしいことを言いながら、決して具体的な基準は示さない。
具体的な基準はないのに、攻撃対象はその細心の注意を払ってないことになってる。

細心の注意とは実在の写真の扱いか。
フィクションと言えども歴史的部分においては歴史的事実と解釈される可能性が高い部分だな。
今日はじめてみたが、実在の写真を模写したであろう感じのリアルな模写だったな。
あれでは、この部分だけは物語の本筋とは関係なく事実だろう、と読者に判断される危惧を感じざるを得なかったな。

そう感じたことにしておけば、圧力という目的にとっては都合がいいね。
でも、あなたや圧力をかけた連中が本当にそう感じたのかは誰にも反証できない。

「俺は福島の発言を見たんだ」と同じようにね。

結局は自分が気に入らない描写に言いがかりを付けて
表現に圧力を掛けてるコトに変わりはない。右翼の脅しと同じだわな。

>>715の書き込みは自分。本当に今日まであの漫画の騒動にはまったく寡聞だった。
圧力をかけた人の理屈は知らんし、福島発言も見ていない。
>>731は、感じたことにしたいのではなく、本当にそう感じたことを書いたまで。

あの漫画騒動の時、あなたのように「判断される危惧」の主張を書き込んだ者は、
それこそ腐るほどいた。

でも「俺はあれらの描写を事実だと思い込んでました」という書き込みは無かった、
そのように思い込んだ知り合いの例を出した人もいなかった、ということ。

ただ、単行本化して版を重ねれば新たな読者も現れる。雑誌で一回きりとはわけが違う。
さて、寡聞にして単行本がどのようになったかは知らないが、妥協点が見つかったのなら禍根を残すこともあるまい。

む、調べたら単行本は途中まで刊行されて中断か。これは最後まで刊行して欲しかったな。

漫画は直後に打ち切られ、単行本にその回は載ってない。

ちなみに事実だと受け取られるのを避けたいだけなら、
一億歩を譲ってもそのページの横にちょこっと説明書きしておけば済む。
それなのに圧力がそこまで行ったということは、誤解される危険を
防ぐことが本命ではなく“別の目的があった”ということさ。

この発言は捏造ということで落ち着いたわけだ

やっぱり、警察官の拳銃使用規制の緩和のあった
２００１年１２月少し前の朝生だったと思うんだが
たぶん２００１年の１０月だったくさい
はじめのメインテーマでは、辻元が議論してて
拳銃使用規制の話になってから、瑞穂にバトンタッチで
この名言がでたんだと思うんだが、検証できないのが無念orz

辻本と福島が同時出演した回なんてあった？
あったとしたらごく限られるね。
本当なら捜しやすい。

うーん
辻元はいたかなあ。
おれは
その点は違うと
思うんだけどなあ。

だからなんで表現の自由への圧力の問題と同列に扱えるのかかがわからん。
そういう物事の混同にしても
吊るし上げによる表現の自由への過剰な圧迫にしても
またそれに対する過剰な自粛行為にしても
そのような精神の脆弱さはもういわゆるひとつの現代の病としか思えん。

表現への圧力と福島発言問題を混同しているわけじゃなくて、
「2ch都市伝説」の例として挙げたデマの一つが
圧力に伴って発生したものだったというだけなんだが。

いやいや
この問題だろうと漫画の問題であろうと
圧力が許されるかどうかの問題は圧力が許されるかどうかの問題
事実かどうかの問題は事実かどうかの問題
ということですよ。

福島コピペも、「如何にも福島が言いそうなフィクション」で存続を容認するべきだな。

ちょっと個人的に気になってたのだが、
マレーシアのペトロナスタワーで、韓国側の施工した棟が手抜き工事で傾いてしまいテナントが入ってないとか。

これも何だかデマ臭い気がするんだが、ソースってあるの？

身近にはテレビで見た記憶があるという人がいるんだが。
社民支持者がいちゃもんつけてくるってわかっていれば録画しておくべきだったんだよな。
でも発言聞いてからビデオのスイッチ入れても間に合わないし・・

オレの知人でも宇宙人を見たって香具師がいるけどな。
みんなから変人扱いされてるがｗ

>>746
「いかにも言いそう」と思っていた連中の暗愚ぶりはスルーですか。

「如何にも言いそうなコピペ」としては秀悦だからな。埋もれさせるのはもったいない。表現の自由もあることだし。

「いかにも言いそうだと思っていた」の間違いだろ。
正しくは「こう言ってくれれば叩くのに都合がいいと思っていた」。

後世のの歴史家は言うだろう。
「あの不確かなコピペが、何故あんなに簡単に信じられ広まったのだろうか。
「それは、コピペ自体に普遍的な真理が含まれていたからである」

ﾈﾄｳﾖ工作員は捏造を認めざるを得なくなって、とうとう開き直り始めたな

ジョージ・ワシントンの桜の木の逸話が、捏造であると理解されつつも許容される世界はなんと懐が広いのだろう。
この福島コピペにはそんな普遍的な力を感じる。

>>754
捏造話を真に受けた自分に耐えられないのだろう。

福島はこんな思い切った具体論を討論で喋る人物ではない。
その程度の見識もないのだからな。

口にしては差しさわりがある、しかし内心では確かにそう思っていた。
なぜあのコピペ作者は、私の心の中が見通せたのだろうか。
今日も私のコピペがネットを駆け巡る。
ありがとう、私の内心を汲み取ったコピペを作ってくれた人。

>>756
ﾜﾗﾀ

捏造の張本人であるネットウヨを叩くスレの本領発揮ｗ

捏造派哀れ。
いまだ真実を知らず。
ただ捏造という虚構に生きる。

>>760
意味が分からんw

>>740
朝生ＨＰに各回のパネリストは載ってるが2001年10月に福島出演せず。
福島と辻元の共演に至っては、2001年全体を通じて一度も無いよ。

>>747
ウィキで、「ペトロナスタワー」のノートで議論されてるね。
少なくとも嫌韓連中が喜ぶような大袈裟な事実はないみたいだ。

俺が信憑性なさそうだと思うのは、
在日犯罪者リストとかいう、オウムの麻原を筆頭に犯罪者列挙してるコピペだな。

>>762
あれか。少なくとも酒鬼薔薇の両親は鹿児島の離島出身だから
多分違うな。あんなところに在日がいるなんて聞いたことない。

>>704はコピペだが、これを喜んで貼っているやつの
頭の中は、類似＝捏造になるようだｗ
単に言い回しを、大げさなだけなのに、日本語、分からない奴、多すぎーｗ

ありもしない台詞をでっちあげて「捏造じゃないﾆﾀﾞ類似ﾆﾀﾞ」
朝鮮右翼の主張はスレ違い。

この板にある韓国空軍が島根県庁を空爆したってスレは明らかなネタだけど、そのうち、
「KBS放送の速報テロップに出たのを確かに見た」って、事実認定されるんじゃねえか？

>>766

福島コピペみたいになるか、試しに各板に貼ってきたらw

岡田「中国に許しを…」の迷言は、N+板記者らの捏造
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149986496/

相変わらず
印象論の応酬続けてるのがいるが
どっちもご苦労様としかいいようがないな。
個人的には拉致問題みたいな
急転直下真相判明みたいなのを願ってやまない。

>>762
というかHPに載っている限りの1996〜2003年7月の範囲で、一度たりとも福島・辻元の同時出演は存在しない。

>>770
まあキャラかぶってるし、同時には呼ばないだろうなあ。

>>769
印象論じゃないよ。可能性のある朝生は全て潰れたんだからｗ
今やってるのは、騙されていた馬鹿と嘘つきの言い訳大会。

グーグルツールバーで「福島瑞穂」と入力すると、検索候補一覧が現れるが、それをみて情けなくなった。
試してみ。こんなことでしかネットで話題になれない政治家って

問題があるのは誰かさんのキャッシュだったというオチ

パソコン起動時にクラップクリーナーで掃除しているからそれはあり得ない。
てかキャッシュ削除して自分のパソ試してみ。
検索窓にぶら下がるやつな。あれはローカルじゃないから。

じゃあ騙されてる衆愚が検索結果にまで悪影響を及ぼしてるわけだ。

どっちにしろ、それで嘘が元に戻る訳じゃないからいいじゃんｗ

興味も薄いネット住人がほんの少し福島に関心を持ったのがあの検索窓のぶらさがり。

福島「安倍さんはもっとも戦争に近い総裁だ」
↑
またネットウヨが捏造してます。こんな馬鹿げたことを言うわけが無い。

>>778
記事が正確に引用してるかどうかは知らんが、そういう報道はあるよ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060920i1w3.htm?from=main1

実際に見てない人たちが無責任に捏造とわめくスレはここでつか？

実際に見たと言っている人は、記憶力のない馬鹿。

>>773
検索人気ランキングからの候補を表示

福島瑞穂 b 52
福島瑞穂 朝まで生テレビ
福島瑞穂 迷言
福島瑞穂 b52
福島瑞穂 朝まで
福島瑞穂 朝生
福島瑞穂 発言
福島瑞穂 警察
福島瑞穂 バカ

今日の福島さん
ttp://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko1785.jpg

ありゃ、アンカー忘れた
>>778
報道ステーションより
ttp://neko-loader.ddo.jp/pict/src/neko1785.jpg
動画は
ttp://www.fileup.org/fup108079.zip.html

報道ステーションが福島議員をとりあげたのは、この一言だけ(´･ω･`)

>>704
ネトウヨの捏造を補強してくれた「社会の木鐸」↓

2004年4月21日産経新聞朝刊一面
http://www.asyura2.com/0401/up1/source/616.jpg

このスレを読んでて思った事は、捏造派の多くが、社会から阻害された
者同士が、傷をなめあって意気投合している人達だろうという事だ。
言っておくが２ｃｈなんて実社会では何の力も意味もない。
社会に参加したければ、まず外に出て働け。

どうでもいいって事をなんでそんなにも訴えたいんだ？

ってゆう漫画の台詞を思い出した。

捏造、捏造って奴…家にTVあるのかね？
まっ、電気代ぐらいきちんと払えよな！

>>788
意味が全く分からない。引き篭もってないで人と話せ。

>>782
アホ共が必死でコピペの真実性を確かめようとしてるのが笑えるな。
情けなくなるのはどっちだｗ

瑞穂@ニュースの深層
瑞：安倍さんは国家による死を肯定している。そのために愛国心教育や教育基本法改悪法案などに意欲的。

司：戦後を否定する上では戦後確立した歴史感や戦争評価が必要だと思いますが。
瑞：戦後の共通認識は私はあったと思います。それは日本国憲法、日本国民もいっしょに作ったわけで、それは平和憲法を自分たちで勝ち取ったと。
これは国家による死を繰り返さない、戦争を繰り返さない、戦争の指導者の問題、日中共同宣言、村山談話に至る戦後の共通認識を変えるのだ。

瑞：自民党の新憲法草案と安倍さんの憲法改正案は集団的自衛権の行使を日米ともにできるように双務性を高めると言っている訳ですから、
その意味では自衛隊をたんに先取防衛で使うのではなく、米軍とともに戦争できるための憲法改正であり解釈、改憲。

瑞：今の自民党は集団的自衛権の行使をやるために改正するということを中心的な人なり総理は言っている訳ですが、
それははっきり安倍晋三は交戦権の行使を認めるために憲法改正と言っている訳ですが…

福島が「安倍さんはもっとも戦争に近い総裁だ」と思っていることは間違いないようだ。

福島コピペはまったくのでっちあげであること。
でっちあげを認めさせないために、ウソや詭弁を平気で並べる人間がいること。

この事実が示されて、このスレは歴史的役目を終えた。

などという詭弁がいまだにまかり通る以上このスレはまだまだ続くとみた。
冗談はさておき冗談ですまされないのは
実際に見たと言っている人は、記憶力のない馬鹿なんて発言ができるやつは
他人の発言とその時の状況は全部ことこまかに記憶できていてしかも
即座にソースを示す事が可能らしい。それならさぞや世の裁判は楽だろうな。

>>793

>実際に見たと言っている人は、記憶力のない馬鹿なんて発言

確かにこれは的をはずした発言だ。多くは捏造に荷担した連中の確信的嘘だから
記憶力云々は関係ない。

>>794
少なくとも俺は嘘は言ってない。
確かに見たよ。「拳銃発言」も「スイス発言」も。
因みに「拳銃発言」を捏造って言ってる人は、「スイス発言」は、
どう思ってるのかな。やっぱり捏造だと思ってるわけ？
「拳銃発言」は考え方が一般人とかけ離れてるというだけだけど、
「スイス発言」は、人間性が問われるね。
何しろ、何の知識もないのに、結論だけ先にある事を証明したわけだから。
６０〜７０年代のステレオタイプ的な左翼にありがちな思考回路。
戦争絶対反対、非武装中立理想、日本軍部絶対悪、中国・朝鮮絶対善・・・。

>>795
匿名掲示板で「俺は」という主語は無意味でしょう。要は誰でも検証できる客観的
ソースがあるか否かってこと。スイス発言云々については、他のスレでやってくれ

捏造派とやら、なんでこんなに必死なの？ｗｗｗ
見たという人同士がコツコツ探していこうとしてるなら、別にそれでもいいじゃん。

漏れも拳銃もスイスも見たよ。
田原とのやり取りであることは確かだね。
何年も前の番組なんだから、すぐにソースが出てくると考えるのがおかしい。
２〜３年でもかけてじっくり探せばいいだろ。

探してもいなければ探す気もないくせに、じっくりだのこつこつだの、
よく羞かしげもなく書けるよな。

残念ながら、可能性のある朝生は調査済み。
じっくりだのこつこつだのの入る余地はない。

>>797
人の必死さを笑う前にもっと自分たちが必死になった方がいいんじゃないか。

見たってやつは、息をするように嘘をつくDQN。
もしくは現実と妄想の区別の付かないAFO。

仲間内でコツコツ探すのは自由だが、何かしらの根拠が見出せない限り、
このような評価は覆らんからな。

少なくとも「朝生」にはないことは確認出来たんじゃない？
それでも「見た」って言う人はどこで見たの？
夢で見たの？妄想で見たの？

朝生検証済みってまじ？

それが事実なら捏造なんじゃない

〜本当に見たと記憶している人に〜

既出だが、TV放送された「天空の城ラピュタ」に
1度だけ別エンディングがあったという噂がある。

共通点：見た人は沢山いるが、物証0。
　　　　内容はほぼ一致するが、放送年はハッキリしない。
　　　　（映画館説、LD説まである）
　　　　

ttp://okwave.jp/kotaeru.php3?q=373775のANo.4を見てほしい。
ANo.2の時点ではそのビデオを持っていると明言したのに、
実際に見てみるとそのシーンはなかったと回答している。

ちなみに、ジブリはこの噂を正式に否定している。
多くの人が存在しない映像を見たと思い込んでいるのである。


ここでも同じ話を扱っている。ttp://park3.wakwak.com/~romulus/kiwame/gase.html
長いので最後のほうの”思い込んだら現実だと脳は判断する”から読んでくれ。
自分の記憶を疑うのは難しいが、よく考えてみてほしい。

>>797
この粘着質は異常だよな。
興味を失ったら出て行けばいいのに。

>>803
お前もな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>801
現状、そういう結論。

興味がある者はいてもいい。ウォッチなら黙ってみていればいい。
一番酷いのが毎日毎日結論は出たとしか書かない粘着。

結論が出てるのに、出てなかったことにする粘着さえいなければいいんだよ。

結論が出たと思ったら去る。
まだ何か興味の糸が残っている人は、このスレにいる資格がある。
資格がないのは結論が出た出たしか言わない人。