ライブドア事件総合スレッドpart03

1 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 08:48:26 ID:ZVrjB8FS

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%BB%F6%B7%EF

2 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 08:50:02 ID:ZVrjB8FS

テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として3ヶ月経過頃より統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

ニュースソースに基づき、明らかに総合スレに適さず独自に議論すべきものについては、
無闇な誘導、削除依頼をしないで下さい。

3 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 08:50:40 ID:ZVrjB8FS

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart02
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142857522/
ライブドア事件総合スレッドpart01
http://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

4 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 08:51:25 ID:ZVrjB8FS

現存スレまとめ（レス番は誘導）

ライブドアがこの先生きのこるには
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137508172/102,109
★ ライブドア強制捜査裏事情安倍晋三 ★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/200
【ライブ】ニートレーダー（笑）【株暴落】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137641449/27
【アホ】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/282
ライブドア株主総会（３）「時価総額５０兆円目標」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137762400/17,19
だからフジテレビを助けライブドアを潰せって言ったじゃない！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137807907/66,69
【livedoor事件】衝撃！“ホリエモン帝国”、崩壊へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137884852/223
　　　　　今回の黒幕は・・・・・なんと　　　　　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137910786/54
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株急落】　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱで損した株主って、自業自得って気がする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/
【東京新聞】　ホリエモンが生まれた理由はマスコミの偏向報道にある
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138111026/86

5 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 08:52:07 ID:ZVrjB8FS

ライブドア】今更ながら思うんだがマスゴミって頭おかしくないか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138144210/165,169
乙部綾子がこの先生きのこるには
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138313458/54
【堀江事件】　小泉首相「マスコミは糞」　【国会でマスコミ批判】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138328596/93
結局、ライブドアとは何だったのか？その2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138460837/250,258
★★堀江ふざけんな！！！★★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138611018/16
ライブドアとUSENのシナジー効果について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143641208/16,20
地裁★　堀江の保釈★　小泉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146134355/50
村上ファンド＋堀江ライブドアそして三木谷楽天の悪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149306192/201,205,212
堀江達旧ライブドア経営陣だけが馬鹿を見る日本。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156320566/

6 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 10:35:11 ID:kiWz8uNK

otsumqn

7 ：朝まで名無しさん：2006/08/25(金) 20:57:04 ID:d97lY/HI

>>1
乙です。

8 ：ルポライター ◆J/SOXfhyL. ：2006/08/28(月) 23:08:44 ID:PFP8AG+X

新スレおめ。

遊びに来るから覚悟しておく様に。。

9 ：朝まで名無しさん：2006/08/28(月) 23:13:15 ID:EBJb4rEQ

結局、香港の法人って、どうよ？

10 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 06:42:50 ID:eZjEHpUv

■ライブドア事件今後の見どころ

①裁判
2006年9月　初公判
　　 11月堀江被告の被告人質問
2007年1月　裁判結審

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060818it14.htm

②衆議院法務委員会
河村たかし衆議院議員の質疑(HS証券　野口英昭副社長自殺に関する沖縄県警の捜査について)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/232

③野口英昭さんの妻・多規子さんが訴訟を起こす。
http://mama-chari.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_a77b.html
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060521
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060427
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060316
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060315
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060222

11 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 06:46:28 ID:eZjEHpUv

12 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 06:48:55 ID:eZjEHpUv

>>11
202 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 17:00:00 ID:6YECshBc
３月１４日発売　週間大衆
『堀江、野口が描いた沖縄カジノ構想の闇』

カジノ投資ファンドの秘密
・○○氏はカジノ構想のために沖縄に視察に行っていた
・カジノ開始のための投資ファンド設立
・○○氏はベンチャー起業家たちの裏顧問
・●●氏はカジノ開始を見越してラサベガスを視察
・裏カジノにおいて×××とどう共存するか？

裏ホリエモンゴルフコンペと闇人脈
・●●氏の内外の側近中の側近しか参加できない裏ゴルフコンペ
・×××と交友がある謎のキーマンもコンペに参加（ライブドア元役員の証言）
・カジノ合法化の許認可に絡む巨大利権の誕生
・○○氏は大物△△△の裏マネーを運用していたという噂
・カジノ構想推進のため△△△と取引

○○＝野口
●●＝堀江
×××＝８９３
△△△＝政治家

13 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 06:50:57 ID:eZjEHpUv

>>11
>>12
649 ：名無しさん＠６周年：2006/08/29(火) 02:29:58 ID:cCLDCt7l0
カジノ導入　沖縄県民の徹底的な論議必要　
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20000324.html

カジノの利権をめぐる暴力団抗争などもあり、治安は悪化の状態だ。
ハワイでは「ハワイのイメージは健康」ということから、
カジノ合法化を州議会で否決されたいきさつがある

14 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 07:34:26 ID:eZjEHpUv

>>11
>>12
>>13
★カジノ法案、3年以内に＝沖縄が有力候補地－中川自民政調会長

・自民党の中川秀直政調会長は24日夜、那覇市内で講演し、現在非合法となって
　いるカジノの導入について「ポスト小泉政権の3年間のうちに法制度の整備をしたい」と
　表明した。
　さらに、「沖縄が手を挙げるかどうかは皆さんの選択だ。（手を挙げれば）与党としても
　しっかりと受け止めていく」と述べ、沖縄がカジノ指定の有力候補地になるとの見方を
　示した。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000174-jij-pol

15 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 10:21:30 ID:npEGEQeJ

ここまでのまとめ

　1月16日ライブドア強制捜査
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　ニュース議論板にスレ乱立
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
総合スレが突然立つ（前々スレ）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　乱立スレ徐々に淘汰される　　←今ココ
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　乱立スレ　削除依頼される
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　乱立スレ削除される（かも）
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　スレ乱立終結

16 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 21:55:46 ID:cmnABhiZ

>>9
金融庁が委員会で違法でも何でもないと回答済み

17 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 05:42:43 ID:oZZKX/dz

>>16
誰も信じないよ。
金融庁に外国銀行・ファンドの金の流れを調べる権利ないでしょ。

18 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 10:53:37 ID:ujCxsTfy

>>17
そうなんだよね
何処かに日本の政治家が繋がってないと出来そうに無い事ばかりだから
やっぱり調べられないのかな
ロッキードより凄いのかも
他国も関係してるんだろうしね

話ぶったぎってゴメン
なんで沖縄に色んな設備投資をここまでするの？
凄い金額だよね？
人口に対しての投資額は半端じゃないよね？
2000円札にしろ、カジノ構想にしろ、ホテル建設にしろ
ここまでする必要があの島にあるの？
変な開発するより元々の農民なら生活し易いんじゃない？
なんか開発の仕方が変だよ　　沖縄だけ

19 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 10:56:59 ID:fBTMJfco

地図をよく見れば分かりゅ

20 ：朝まで名無しさん：2006/08/30(水) 17:05:09 ID:m5yOzYWT

酒造組合の年金が香港法人に流れて、回収不能で、酒造組合の人は逮捕されて、
香港法人はおとがめなしの、お金はどこへ？
日本人は、香港法人経由したら、戻らなくて、日本人だけ逮捕っておかしくね？
香港関係経由のお金一度日本の口座に戻して確認した方が、ええんでないか？

21 ：な：2006/08/30(水) 21:51:51 ID:pWtrThvw

闇狩人って・・・

22 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 01:44:56 ID:mTJHy72a

From: [45] 山師さん＠トレード中 <>
Date: 2006/09/01(金) 01:11:57 ID:ohOUkykv

村上ファンド、ライブドアの闇に斬り込む　

「闇の系譜－ヤクザ資本主義の主役たち」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006083111.html

経済界を深くえぐる著書で知られる有森隆氏＋Ｋグループの新著「闇の系譜－ヤクザ資本主義の主役たち」
（講談社＋α文庫、定価７４３円・税別）が早くも話題になっている。

　本書は、マネーゲームに狂奔した揚げ句、闇社会が張りめぐらせたクモの糸にからめとられ、生き血を吸い
取られた男たちの物語。「村上ファンドの闇」「ライブドアの闇」など７章からなり、経済界や闇社会に深く食い込
んでいる著者の情報網を駆使して、深層を描いている。

村上ファンドの村上世彰被告の後ろ盾になっていたオリックスの宮内義彦会長や日銀の福井俊彦総裁はなぜ、
この件について口を閉ざしたままなのか。ライブドア事件のキーマンとされたエイチ・エス証券の野口英昭氏は
なぜ、命を落とさなければいけなかったのか－などなど。

事件の闇の部分を、本書は解き明かしていく。
表裏一体といわれる経済界の表と裏の部分が如実に描かれている１冊といえる。

ZAKZAK 2006/08/31

23 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 20:10:04 ID:/8HIJFmf

ちょっとずつでも前に進んでるのかねえ
何で今これが出てくるの？

ライブドア事件　堀江被告、逮捕直後にスイス系金融機関に230億円の残高
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060901/20060901-00000074-fnn-soci.html

24 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 21:35:13 ID:IBP7AAxL

夕方のＴＶでホリエモンのニュースやってた。
ＴＢＳは主任弁護人とか出てて普通の報道だったけど
フジテレビはスイス銀行がどうとか　ホリエモンが　
”こんなにお金を持っている”とか（このスレでも聞いてる人いたな。フジの人？）
”お金が全てですよ”なんて言っているところを取って悪意に報道
しているように見えた（あいもかわらず）
こういう報道ってスポンサーも容認してのことなんでしょうね。

25 ：朝まで名無しさん：2006/09/01(金) 23:36:47 ID:1YKYJrHK

>>24
金持っている事の何処が問題なのだろうかね。
スイスの証券マンがブログに2月か3月頃だったかにスイスのその口座は違法でもなんでもなく、ただの普通の海外口座だったと書いていて、
検察が無理にでも、悪い口座にしようとしつこく、スイスの証券会社などがさすがに怒り、スイス当局に抗議までしようとした為に、やっと検察は撤退したが、
その後も日本では検察のウソリークを平気で流していた。

26 ：朝まで名無しさん：2006/09/02(土) 12:04:54 ID:8jge9+/v

口座はとめられているんでしょ？
今は使えないって事？かな？
調べるのは無理なんだろうね
どうせ政治家が裏でやっているか日本の何処かの企業がやってる事を
真似したんでしょ？
多分掘り絵もん一人ではないから国ぐるみでのマネーローンダリングなんでしょ？
香港＄があれだけ騒がれたからその辺の話なんでしょ？

27 ：朝まで名無しさん：2006/09/02(土) 16:40:43 ID:G6snTXtb

>>8
お前はここに行け！
【卑怯】ﾍﾀﾚﾇﾙﾎﾟﾗｲﾀｰ梅川・自作自演の真実【粘着】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1156998633/

28 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 02:28:30 ID:glMpYdPj

ホリエモン無罪確定

29 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 06:44:54 ID:sB3G94Fn

堀江の高級布団の差し入れを拒否した村上ｗｗ
http://benx.nobody.jp/murakami/

30 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 08:01:00 ID:Alfv1wmY

ホリエモンって事件をなんでもなかったと言うようにしようと必死だね。
Ａ級戦犯って感じ…。
口が上手くて知識はあるけど嘘つきか…。被害者多いのに。
体裁は良いけど実は思いやりがないんだよね。
株主の大金がなんでもなく、単に一つの損失としか見ない人達だよ。村上も。

裏には色々な人間のドラマがあるんだけどね。自殺した人いないよね？
２ｃｈの株版見ると、樹海行きとか冗談？で書いてあったけど。

なんでわかりきった嘘をついて平気な顔するわけ？気持ち悪い。
ホリエモン、村上。実は単なる犯罪者。
犯罪を犯した時点で高学歴である勉強をしたという意味が
全くなかったと言う事になる。

31 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 09:37:39 ID:4D7oWYmH

>>30
ホリプロスカウトキャラバンまで読んだ

もう何をしようとマスコミの客寄せパンダにしかなれないホリエちょとｶﾜｲｿｽ

32 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 12:22:14 ID:GF/JkIPT

>>30
マスコミと検察に踊らされないで、自分の頭で考えよう

33 ：朝まで名無しさん：2006/09/04(月) 17:37:58 ID:3dO6g61Y

>>32
そうだね、自分なりの見識を持ってないと意味無いしね
マスコミの文章を鵜呑みにしてないで自分で判断するべきだよ
それに素人が株にてを出す方が変
そこに落とし穴があるのはバブル時代に散々言ってたしね
学校に行くという事は見識を広めることでも有るし

34 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 04:54:06 ID:mD2mCXHD

堀江被告と検察側、対立の構図明確に

　初公判で新たに明らかになったのはどのような点なのでしょうか。法廷で取材にあたった岡村記者に聞きます。

　堀江被告は無罪を主張したうえで、「起訴状は最初から悪意に満ちた内容」だった、と起訴そのものを批判。その一方で、検察側は新たに、堀江被告が不正を指示した具体的なやりとりを多数明らかにし、対立の構図がより一層明確になったかたちです。

　検察側は冒頭陳述の中で、堀江被告は「いろいろ言わずに、とにかく黒字にしろよ」と叱責したなど、これまでの裁判での発言よりも、より明確なやりとりを明らかにし、堀江被告が首謀者だったことを強調しました。

　また、粉飾に絡み、ライブドア株を売却する際に経由された投資ファンドに実体があったかどうかについて、そのファンドを運営している会社役員の証人尋問が行われました。

　会社役員は、ライブドア関連会社の元社長で、沖縄で自殺をした野口英昭さんが資金や株を移動していたことや、ライブドアが表に出ることを避けるために問題のファンドを作ったと思ったことなど、当時の認識について証言しました。

　今後、２５回にわたって行われる集中審理でも、最大の焦点である「投資ファンドの実態」について証人尋問が相次いで行われる予定で、その後、宮内被告ら元部下との直接対決が行われる予定となっています。（
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3372449.html

35 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 05:30:01 ID:mD2mCXHD

「ＬＤの指示で業務」／堀江被告公判で投資組合側
　ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件などで、証券取引法違反の罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の初公判は４日午後も東京地裁（小坂敏幸裁判長）で続き、証人尋問が始まった。
最初は違法に売り上げ計上したとされるＬＤ株売却に関与した投資事業組合の運営会社の役員で、「組合はＬＤの指示で業務を遂行していた」と証言した。

　役員は検察側証人として出廷、証言はおおむね「組合は粉飾の隠れみので、ＬＤと一体のダミー」との検察側主張に沿った内容だった。

　役員によると、組合への業務の指示はＬＤ子会社の元役員で元エイチ・エス証券副社長野口英昭さん＝死亡当時（３８）＝を通じてあった。

　組合はＬＤ株売却以外の投資はしておらず、独自の判断で投資したことはなかったという。
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006090401002468&genre=national

36 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 08:11:08 ID:xg1XGSKU

アサズバに野口妻のインタビューがあったね。
「堀江に出会わなければよかった・・・」と。

37 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 09:00:10 ID:12KWIgLm

宮内が酒宴でライブドアは俺の会社だって言ってたから
ライブドアは堀江の会社じゃなくて宮内の会社って、
アホかこの弁護士は。
鉛筆一本堀江が判子押して決済してたのくらい知っとけよ。
堀江は1円の金の動きですら把握してたんだぞ。
数十億の動きが把握できてないわけもないだろうが。

38 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 09:25:13 ID:iPe/+SKs

担当弁護士はただ只お金が欲しいだけ
お金次第で有罪にも無罪にも弁護しますってよ

39 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 22:14:07 ID:DzaxCprs

週刊アエラ2006年9月11日号に
会社買収の過程で消えた香港マネー。野口さん自殺の謎との点と線
なんて載ってるのに話題にならないですね。

40 ：朝まで名無しさん：2006/09/05(火) 22:34:08 ID:OKJGY64u

死人に口無し…か。

41 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 00:59:36 ID:+mV6htLZ

二階堂.com

「公判前整理手続き」を作った高井が堀江の弁護士になった時点で、
もはや裁判などは茶番である。結局永田町への資金ルートも出ないし、
村上もまるで無罪のような扱い。アホらしくて裁判なんて見てられないし、
この国の司法制度になんかまったく期待していない。
この国には、”ハングマン”が必要だ。

42 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 01:00:36 ID:+mV6htLZ

勝谷誠彦の××な日々。

肝心のことがすべて争点から抜け落ちいつのまにか闇に消えていったからだ。
そうなった最大の理由が千葉選出の低能議員が愚かな方法で
「独自資料」を出したからなのは言うまでもあるまい。
しかし実は今になって明らかになって来ている事と言うのはたくさんあるのだ。
人はそうは黙ってはいられない。
堀江と武部の本当の関係について某所で喋った大物議員がいる。
沖縄で「殺された」野口さんの未亡人は地道な調査を続け民主党の議員が支援もしている。
村上逮捕で新たに見えてきた絵もある。
メディアはそうした細かい断片を拾い集めもう一度背後の巨大な闇に挑むべきだ。

43 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 01:01:35 ID:+mV6htLZ

ポリスジャパン（勝谷誠彦の日本補完計画）

ホントはこういうコトじゃなかったはずです。ライブドア事件というのは。
政財界から闇社会、そして海外まで巻きこんだ大スキャンダルに発展するはずだった。
それが、どこぞのボンボン議員のアホ質問ひとつで吹っ飛んでしまった。

　最大の問題点である「堀江と自民党の関係」これはつきつめれば
「堀江と武部の関係」「堀江と竹中の関係」「堀江と宮内（ライブドアではなく神戸の方ね）の関係」
などなどになっていくのですが、その後村上ファンドがハジけたせいもあって
「今となっては」という話はけっこう出てきている。
メディアは、公判そのものでバカ騒ぎをするのではなく、
もういちど今の目でデータを読み直すべきでしょう。

　野口さんの沖縄での怪死にしてもそうだ。未亡人はまだ調査を続けておられる。
民主党の原口議員なども熱心にあきらめてはいない。
警察というのがいかにいいかげんかということは、
その後起きた秋田の娘殺しなどで世間はわかったはずです。
そういう目で沖縄県警を見てみるがいい。

44 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 01:04:20 ID:Zx4cPYjW

>>39
あの記事を読むと
検察も沖縄県警と同じで
真実を隠しつつ、ただ早めに事件を収束させたいようですな。

45 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 01:12:36 ID:Zx4cPYjW

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY200609010395.html
ライブドア不明金１億円　検察側と弁護側、公判の焦点に

＞検察側は、トラインをめぐる取引を起訴事実には入れていない。

アエラのポイントはココです
検察が公にしたくない人物が関わっているのでしょう。

46 ：朝まで名無しさん：2006/09/06(水) 01:28:41 ID:WDM9YzB+

【絶対に】堀江＋ライブドアをマンセーした戦犯たちver.0130【忘れるな！】

神神神　秋元康　テリー伊藤　TBS（レコード大賞他）
ＳＳＳ　武部勤　山田厚史（朝日新聞）　永沢徹弁護士　なかにし礼　AERA
ＳＳ　二宮清純　★田原総一朗★　伊藤達也（前金融相）大杉謙一（中央大教授）鹿島茂
　　　　細木数子　竹村健一　浅草キッズ　金融庁　朝日新聞　自民党　　
Ｓ　　　宮台真司　竹中平蔵　世耕弘成　みのもんた　峰崎直樹（民主党）古田敦也　
　　　　高島彩　民主党　テレ朝　　
ＡＡＡ　後藤田正晴（故人）　堺屋太一　山本一太　浅尾慶一郎（民主党）　宮沢喜一　
　　　　ナイナイ岡村　星野仙一　塩川正十郎　俵孝太郎　江川紹子　荻谷順　大和田獏
　　　　川村晃司（テレ朝）　安田育生（元リーマン代表）　見城徹（幻冬舎）　仙台市民　
ＡＡ　　小泉純一郎　古舘伊知郎　筑紫哲也　大谷昭宏　和田アキ子　岡田克也
　　　　東京地裁判事（ＬＤｖｓニッポン放送担当）　
Ａ　　　石原慎太郎　宮崎哲弥　奥田碩真鍋かおり　佐山展生　橋元弁護士　週刊文春

参考：【すぐ】世相に抗してライブドアを批判し続けた人たち【忘れろ！】

神神神　東京地検特捜部　ナベツネ　山根治（会計士）
ＳＳＳ　デーブ　堀ヅラ紘一　北尾吉孝　上村達男（早大教授）　　
ＳＳ　　箕輪幸人　三宅久之　板倉雄一郎　森永卓郎　中島みゆき　桜井よしこ　西部邁
　　　　神田秀樹（東大教授）　石田衣良　週刊新潮　
Ｓ　　　牛島信（弁護士・元検事）　草野仁　小栗泉　森田実　小林よしのり　　
？？？（利害関係有）　亀井　日枝　オヅラ　タモリ　日テレ　産経新聞

47 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 04:16:26 ID:MKIUaqcu

いまや検察＝組織暴力団。でっち上げ捜査はお手のもの。
マスコミ操作もお手のもの。
２ちゃんねる操作もお手のもの。
国策操作は魔女狩り操作。無実の人も有罪にしてしまう。
司法もいまやグローバルスタンダード。
世界中の人に笑われない判例ができることを祈るね。

48 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 04:44:03 ID:9rIGjKAu

>>42
勝谷
　貴方は、先ず、読者と視聴者に永田メールを本当だと言ったことを謝罪しろ。ジャーナリストの端くれならば。
　さんざん他の事では企業や官僚などに謝罪しろ、更には永田にまで謝罪しろと言っているのに。ジャーナリストならばダブルスタンダードは止めろ、恥を知れ。

49 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 08:49:13 ID:16hzEZ0g

”社長だからなんでも知っている　”って言うのは嘘だよね。
　現にホリエモンの選挙のとき　ある幹部が
”社長はタレント業がメインだから業務に支障はない”　っていう
新聞記事（たしか朝日新聞）読んだことあるもん。
コメントした幹部って誰だったんだろう？

50 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 12:18:19 ID:S8wixa5R

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は物証がなく裁判での旗色が悪くなると無実だが有罪にすべく奔走。
とうとうマスコミも「ウニ入り海鮮弁当」や「焼肉弁当」と、電波の無駄使い。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミだろ。

51 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 12:50:49 ID:djZ9wtGA

オーマイニュース見た。
アメリカ在住の弁護士がホリエモンのことをＩＴセレブと言っていた。
そうか。セレブか。いい響きだな。
だからねたまれるんだな。

52 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 13:34:43 ID:v2b8GZO5

なぜ野口さんだけ自殺したんだろう？子供・奥さんかわいそう早く事実を

53 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 13:57:24 ID:mzbFqrgY

今週のアエラによると
使途不明金一億六千万円が宮内の会社に流れたとも、
野口さんに流れたとも。投資事業組合を使ったスキームが
野口さんと宮内が主導のスキームだったことは明らからしい。
今回の事件のキーパーソンだったかもしれない。

宮内は強制捜査直前に自分のライブドア株全て売り抜けて
５億を手にしてるらしい。
本人はインサイダーを否定してるが・・。

54 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 19:06:02 ID:MwLccjIb

>>53 気になるフレーズ
http://seven.air-nifty.com/bqbbs/2006/04/post_be65.html
18日昼過ぎになってもエイチ・エスに出社してこないことを聞いて心配した○○は、
午後３時過ぎ、六本木ヒルズのライブドア本社内で約一時間、宮内との面会を取り付けている。

○○は、宮内に探りを入れたのか？○○の交友には・・・

55 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 19:13:53 ID:MwLccjIb

ライブドアよりも、
雅子がまだ身を引かないならば、どんな対策をするかと、思案。

56 ：朝まで名無しさん：2006/09/07(木) 19:21:59 ID:Ei3z7vM5

間接被害じゃ損害賠償請求できないんだよな。
マザーズ、ヘラクレス、ジャスダック銘柄下がりまくりで
大損こいた。

57 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 01:17:24 ID:ypgoKlWL

>53
あんな強引な強制捜査を予測してたワケは無いだろうけど、
仮にそうであってもインサインダーとは言わない。
同義的には問題あるけどね。

58 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 02:05:25 ID:YQUv/qNk

元ライブドアの役員が検察の事情聴取を受けた。
その役員はライブドアに警告を発していた。
しかし堀江は不正があるとは夢にも思わず
ライブドア株をストックオプションで増やしていた。
その一方宮内は全株売り抜け。　すぐに思い当たることがあったからだ。

宮内は検察と司法取引まがいのことをしている可能性がある。
村上がインサイダーであげられるのなら、宮内もインサイダーで
立件可能なのではないか。だって今の検察ならなんでもありだろ？ｗ
宮内は検察にインサイダーは不問に付すから、堀江主導のストーリーに沿う供述を
しろと言われた・・。　あくまで想像だがね。

59 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 04:11:53 ID:6TAHYxEE

>>54
やはり野口の宮内が”何か”をやっていたのは間違いなさそう。

メディアも一般人も堀江の資産が数百億というケタ違いなので勘違いしてしまっているんだと思う。

おそらく数億程度の小さい（と思える事がおかしい、１億でも巨額だ）不正が数多く行われていたんだと思う。

ライブドアの巨大な時価総額を隠れみのとした金脈として政治家や暴力団などの組織と繋がっていたんだろう。

沖縄県警など簡単に支配できるような権力と。

60 ：八百長、それは朝鮮邪教の生命線（しのぎ）：2006/09/08(金) 09:28:14 ID:ApmDE1MA

　　　／..::::::::::::::検察:::::::::..＼
　　　/:::::::_／^ﾞヾ､;;:::::::;;;,ノi ＜あっ、ゴメン。
　　　i::::::（　　　　　ヾツ　　|
　　　i::::::::ゝ　　　　　　　　| 　　　　　　
　 ┌ﾐヾ/　U　　　　　　　_.| 　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　 .ヾ .ｄ　　 -=五ﾗ''　/5ﾗ,! 　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　 ,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　 .ヽｿ＼　　　'' .::　ヽ　　! 　　　　　　　　　　　　 l　 i''" 　u　　　u　　i彡
　　　 | ､　　　,　::_　　 >./ 　　　　　　　　　　　　 |　」　　　⌒'　 '⌒　|
　　 .丿＼.　　ﾞ=‐-ﾞﾆﾆ,/| ､　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ-/　　　 ,_;:;:;ノ､ < ･>│
　⌒ /　　 '＼　　ﾞ─-ｯ'ヽ　￣`''ヽ､　　　　　　　　　、　 l り　　　　ﾉ( ､_, )ヽ │
　　　　　＿　ﾞﾞ‐--─'　　　　　　　　,,.....､_ 　　　　，,･　ｰ'　　　　　　　　　 /　
　　　／　　＼ヽ,,,,,-''"　　　　　 /　　　 `ヽ!　, ’,∴. ･　¨　ヽ　　　／￣￣7 /
　　 /"　　　　(ノ　　　　i　　　　 |　　　　　’,∴､∵. ’　　　　＼　 (──-┘/　
　　 |　　　　　 |　　　　 i　　　　　|　　　　　　　 i　　　ﾊﾞｷｯ　　／＼∪＿＿_／ヽ＜武部のおやじい！話がちゃうやないけ！！
　　 |　　r'""／　　　　　ヽ　　　　ヾ ,.--　　　　|　　　　　／　　　　　　　／＼〉

61 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 10:35:29 ID:7LPwBWSP

現存スレまとめ

重複（レス番は最新誘導分）

ライブドアがこの先生きのこるには
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137508172/122
【ライブ】ニートレーダー（笑）【株暴落】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137641449/74
【アホ】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311
ライブドア株主総会（３）「時価総額５０兆円目標」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137762400/29
【livedoor事件】衝撃！“ホリエモン帝国”、崩壊へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137884852/239
【東京新聞】　ホリエモンが生まれた理由はマスコミの偏向報道にある
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138111026/94
ライブドア】今更ながら思うんだがマスゴミって頭おかしくないか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138144210/176
【堀江事件】　小泉首相「マスコミは糞」　【国会でマスコミ批判】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138328596/103
★★堀江ふざけんな！！！★★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138611018/22
地裁★　堀江の保釈★　小泉
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146134355/59
堀江達旧ライブドア経営陣だけが馬鹿を見る日本。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156320566/6
いまだに堀江に踊らされるマスゴミ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1157453391/3

62 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 10:36:37 ID:7LPwBWSP

現存スレまとめ②

関連スレ

★ ライブドア強制捜査裏事情安倍晋三 ★
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株急落】　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱで損した株主って、自業自得って気がする
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/
村上ファンド＋堀江ライブドアそして三木谷楽天の悪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149306192/

63 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 13:58:06 ID:y7cdL58U

事件の本丸とはなんだったんだ？

64 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 14:15:02 ID:qN1t6JUt

村も掘も洗濯屋だったって事でFA？

65 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 15:09:31 ID:J3R6glX2

誘導するより削除依頼出した方がいいと思うが・・・

66 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 15:14:20 ID:kuFjt7/w

刑事より民事のほうがは頭痛いんじゃない？
カネが何より大事な堀江だから、懲役より財産を賠償で取られるほうが嫌がりそうだ

67 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 15:40:14 ID:tCcCZATf

>>59
宮内に固執しないで欲しいんだな。

宮内が前日から連絡を取りたがっていて、ＨＳ証券に連絡を取り、
野口と宮内が連絡を取るようにしたと、一方的説明じゃね？
野口も宮内も、ライブドアとＨＳ証券に特捜が入ってるのは、どっちもわかってる。

堀江は宮内を信用してるから、その信用を崩そうとしてるのではないか？

68 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 15:46:45 ID:YQUv/qNk

で、堀江主導なの？宮内主導なの？

69 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 16:08:09 ID:qcROxKqE

堀江主導なら、当然堀江の責任
宮内主導としても、その責任は社長である堀江に帰することに変わりはない
結局ライブドアの犯罪、ということには変わりないわけで

70 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 19:08:08 ID:vjnQw62G

>>50
同意

株価を悪意によって下げられた

陰謀だ

株主は戦う相手を間違えないようにしよう

71 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 19:35:12 ID:c/q7bhPH

>>63
ファンド→国際金融事件→外務省＆日銀

途中でお流れ？

72 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 02:07:51 ID:xglH6L6E

>>68
　どちらでもないと思う。
■『組合は野口と大西が主導していて、逆に宮内は大西と野口に利用された構図だと思う。』
　公判2回目で、検察側証人の組合の社長・大西は、弁護側の反対尋問で検察が言っている筋書きとは違う「野口の命令」と答えた。裁判でウソは言えないから、宮内や堀江とは言えなかった。
　『自分の名前は出さなくても一応はウソではないのかも、野口はいないから反論する人はいない。』
　また実は、検察はLD事件において殆ど事情聴取や聞き込をしていないのが判明している。当初の見込みとは違い何もLDにはなかったから聴取のしようがなかったのだろう。殆どのﾏｽｺﾞﾐは報道しないが。
■『新潮45・9月号に重要な話がある。これは　AERA 2006年9月11日号の大鹿記者の記事とも辻褄が合う。
　野口と大西2人が共同で「宮内に内緒で」沖縄に新しくビジネスを立ち上げようとしていた。「あの日も、LDとは全く関係なく、ビジネスの話で沖縄入りした」という意味の話がある。　これにはLDの関与は一切出てこず、LDとは全く関係ないのが解る。』
（←ﾏｽｺﾞﾐや妄想きっこが言っていた沖縄開発は、大西の参考人聴取で出てきたのを、検察が加工し捏造したのをリークしたのだろう）
■使途不明金1億5000万は、野口と宮内が共同でやっている会社の口座に振り込まれていたが、検察はこの会社を起訴していない。
　この額では沖縄での新ビジネスには桁が1つか2つ足りない。　一方、懐にせしめるためというのは考えられない、野口、大西、宮内とも給料だけで充分裕福過ぎる生活ができていたから。
　それでは何か？　『1億単位ですぐに考えが及ぶのが、政治資金。』今の政治資金は報告し、経由先や利用に制限がある。しかし政治資金収支報告書に載らなければ、利用の仕方は自由。政治資金はいくらあっても足りない。
　『政府が発表した政治資金収支報告書でTOPだった、反郵政改革派の綿貫は5億あっても、選挙対策では足りなかった。
　野口は安晋会の会員（理事ではなかったようだ）であった。安倍の政治資金は2億台。足りるだろうか？』ここに、沖縄開発ができるように政策を作って欲しいと金が行っていたらと考えてしまう。

73 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 02:10:27 ID:xglH6L6E

>>54
　それはアリバイ工作かも

74 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 03:52:34 ID:HN4kTwz+

「野口の命令」って言ったって本当？
今日も毎日新聞は、最初の判断⇒最終判断
に歪曲してたし・・・。

裁判傍聴者の記録があれば見たいな。
パブリックジャーナリストに期待するしかないかな。

75 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 04:28:38 ID:3OIRiJ9L

おれも堀江のような食生活を送りたい
うまい和牛が食いたい
無農薬の高級野菜が食いたい

76 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 08:16:02 ID:YZZoW8lk

>>野口と大西2人が共同で「宮内に内緒で」沖縄に新しくビジネスを立ち上げようとしていた。「あの日も、LDとは全く関係なく、ビジネスの話で沖縄入りした」という意味の話がある。　これにはLDの関与は一切出てこず、LDとは全く関係ないのが解る。』

そんな話が、野口氏怪死で大騒ぎしていた頃には語られず、今頃になって出てくるのは何故ですか。

77 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 09:39:09 ID:ntDhlO3F

>>36
堀江に出会わなければ、キャピタリスタの社長をしなくて良かったし、
そこから、ＨＳ証券に誘われることもなかったし、
ＨＳＩの社長をして、おろされることもなかったし、
事件に巻き込まれることもなかった。

78 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 13:36:29 ID:4hIPRVtH

未だ陰謀論を唱えてるのは誰？
損しても目覚めないアホルダー？

79 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 14:45:17 ID:wOtJzdSm

他スレは削除依頼しとけＹＯ！

80 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 14:58:39 ID:e2/dK36P

ライブドア事件は、どす黒い陰謀じゃなきゃ
単に地検がバカだったってことだろ。

起訴事実が全部有罪になったとしても、特捜がロッキード以来と言われる
100人体制の捜査陣をひいて強制捜査に乗り出すような事件ではまず
ない。ｗ

二階堂、フジあたりにあることないこと吹き込まれて、
巨悪が出てくると思って意気揚々と必死こいて踏み込んだけど、
なーんにも出てこなかった。
あほくさ。　
目立つヤツをあげれば世間の注目をあびれると思ったんだろうが。
点数稼ぎが裏目に出て今頃あせってるんじゃないか。　　ねえ大鶴さんｗ

81 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 16:49:59 ID:Nukk0isB

恥をかくのは豚と高井弁護士。

82 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 18:02:36 ID:yQ0A3Vvm

>>81
どういう意味？

83 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 18:55:25 ID:Nukk0isB

堀江と宮内の直接対決を見るまでもなく､昨日の公判で粉飾は堀江主導だったと改めて証言した宮内。
弁護士の主張は今のところ酒の席での戯言にもとづいた宮内主導説。明らかに説得力に欠けるのは弁護士側。
確かに宮内が実務を取り仕切ってたのが事実でも最終判断は堀江である限り､共犯であったことには違いない。
広告塔として忙しかったとしても堀江の承認なくして会社は動かなかったはず。
広告塔だから堀江の実務への関与はなかったというのはあまりにも論理が飛躍しすぎている。乙部だったらあてはまるだろうが
あれだけ無罪主張に自信があるということは今後隠し玉を出すつもりなんだろうが､何もなくただ宮内証言の揚げ足取りに終止するもんなら弁護士として無能であることを晒すことになると思う。

84 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 20:09:05 ID:9RNyoMKV

まぁ、あのオウム麻原すら未だに崇拝する人間がいるぐらいだ
派手に立ち回ることに旨味をしめてボケ出すまでは一応合法的な成功者だった堀江を未だﾏﾝｾｰする人間がいても不思議ではない

85 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 20:15:40 ID:Gf9XBtu/

ニュース速報+追加

【ライブドア】来月１５日から宮内被告尋問　堀江前社長公判
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1156/11569/1156938658.html
【経済】ライブドアが第３四半期の単独決算発表、赤字が４１億円に拡大[08/31]
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1156/11569/1156971372.html
【ライブドア事件】堀江被告、逮捕直後にスイス系金融機関に230億円の残高（動画あり）
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11570/1157090167.html
【ホリエモン】ライブドア：堀江前社長、４日初公判「ボクサーの心境…」
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11572/1157248602.html
【日本】ホリエモンのひきこもり生活を支える“オトコ”
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11572/1157297978.html
【ライブドア事件】堀江前社長が無罪を主張　東京地裁で初公判　早ければ来年２月にも判決
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11573/1157333140.html
【ライブドア事件】堀江被告初公判、傍聴券求め２０００人が列
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11573/1157341486.html
【ライブドア裁判】「悪意に満ちた起訴状だ」堀江前社長、無罪主張★２
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11573/1157355277.html
【ライブドア裁判】「悪意に満ちた起訴状だ」堀江前社長、無罪主張★３
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11573/1157382792.html
【社会】「座っているだけなのに何で腹が減るんだろう」「言いたいこと言えた」･･･初公判終え「自賛」 - 堀江被告
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11573/1157384706.html
【ライブドア】ＵＳＥＮとの統合を棚上げ　自主再建目指す
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11574/1157407636.html
【社会】ホリエモン、「腹減った」連発…肉食べた後「明日は焼き肉弁当にして」とリクエストも
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1157/11574/1157419243.html

86 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 21:22:41 ID:aSOHqNaq

堀江が主導だろうが、宮内が主導であろうが粉飾ではない。
ダミー会社を使っていようが、いまいが粉飾ではない。

粉飾とは37億の利益しかないのに100の利益だと悪意に計上した場合、
もしくは、37億の利益があるのに税逃れ等で、利益無しと計上するもの
である。
よって、今回のように仮にダミー会社を使って37億の株売買利益を、37億と
計上しているのなら問題ないのである。

事の発端は、額に汗をかかいで金を稼ぐことは悪いことだとした、検察側の
一方てきな糞正義である。

87 ：朝まで名無しさん：2006/09/09(土) 21:40:56 ID:aSOHqNaq

粉飾決算
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%89%E9%A3%BE%E6%B1%BA%E7%AE%97
http://allabout.co.jp/glossary/g_money/w001830.htm

88 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 00:22:23 ID:Nxqr1MTZ

商売と関係なく
シンプルな一般人として堀江は食い物のブログやるべき

89 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 02:17:31 ID:PQxXmobw

つか人が死ぬほどの事件だったのか？

90 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 03:07:24 ID:9swhBn+a

>>86
資本取引と損益取引の差も分からない人が、会計語っちゃいけないよ。
馬鹿丸出しだよ。

91 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 03:17:34 ID:Nxqr1MTZ

>>89
人が死んだから闇が閉ざされたいした事件にならなかった

92 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 04:49:00 ID:eYuPi6b9

81のようになる

93 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 04:59:21 ID:EhNfOJi2

>86
検察の言う正しい会計処理（資本に計上）というのは、
税逃れになりそれこそ粉飾になるという矛盾。

さらに、ファンドを通じて、自社株の売却益が最終的に
利益に計上される構造は問題あると言えばあるのかもしれないが、
投資事業組合を持つ企業も実はなんの躊躇もなく利益に計上していた
という矛盾。
問題は、ダミーかどうかだが、
他の企業だってふたを開けてみないとわからないが
ダミーっぽいのいっぱいって状況だろう。

結局、裁く法律が無いから、無理にダミーとするしかなかった。
明らかに捜査ミスの言いがかりとしか思えない。

94 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 06:18:01 ID:9swhBn+a

問題があるといえばあるのかもしれない、って
新株発行して利益計上出来るようになったら、株式会社の基本的構造が
全て崩れる、すなわち資本主義の崩壊だ

どこが矛盾してんのか言ってみろ
あとVLMA２号のファンマネ大西が、ファンドはダミーだと証言してる
新聞くらい読め

95 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 06:40:04 ID:9swhBn+a

>>93
つか、
>検察の言う正しい会計処理（資本に計上）というのは、
>税逃れになりそれこそ粉飾になるという矛盾。

増資をしたら資本に計上するのは猿でも分かることだろうが、
まず、資本に計上して何故税逃れという言葉が出るのか意味不明
逃れる逃れないという問題ではなく、絶対に資本計上しなきゃいけないわけだし、
そもそも、税金を逃れるかどうかという問題と、粉飾決算かどうかという問題は
全く別問題
ライブドアが問われてるのは有価証券報告書に虚偽の記載をしたという罪

君は二重に間違えてるんだけど

96 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 06:47:56 ID:P5fSzVnw

>>77
それを言うなら大西と安晋会だと思う。
組合には全くLDは関わっていないから。

>94
新聞は証言を歪曲して書く。

97 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 06:53:42 ID:P5fSzVnw

>>83
　宮内は「粉飾の指示があった」とは一度も言っていない。
　了承があった。　違法性についての認識は全員ない。　熊谷に至っては合法な経理処理と言っている。
　合法なら関与しても違法ではない。これは堀江側の主張ともだいたい同じ。堀江側は知らなかったとは一度も言っていない、合法な経理処理だから全員無罪。
　宮内の証言の了承があったを、＝粉飾の指示とﾏｽｺﾞﾐが勝手に解釈して書いているだけ。

98 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:00:10 ID:eYuPi6b9

負けたら豚も高井弁護士も、あれだけ無罪無罪って言ってるから、格好悪いよな。　　　　　　　　　　　ひっくり返すような隠し玉のメールなんてないと思うけど。

99 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:01:51 ID:eYuPi6b9

無罪になったら22万人の被害者は、国を訴えるわけなわけだ。

100 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:10:02 ID:ecVsMs0f

国税が動いていないんだろ？
検察が門外漢のことを指摘しても、検察のぼろが出るだけ。
そろそろやめとけば良いのに。

堀江無罪だな。

101 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:12:38 ID:ecVsMs0f

>>99
今、堀江を訴えている人たちは、
国は検察、マスコミを訴えないだろろうね。

寄らば大樹の陰。弱いものはたたくわけだ。

102 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:14:40 ID:9swhBn+a

>>97
は？
一体どこの新聞読んだらそんな出鱈目書いてるの？
違法性の認識については、架空取引の分については堀江以外全員あり
自社株売価客益については、熊谷以外全員認めている
宮内は最初こそ違法性の認識はなかったと証言したが、後に
監査法人の指摘を受けてやばいと思ったと言っている

あと宮内は架空取引について堀江の指示があった、最終判断は堀江がしたと証言したんだけど

で、君はどこで証言の情報を手に入れてるわけ？
歪曲する新聞やﾏｽｺﾞﾐ以外のどこから？

103 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:26:26 ID:ecVsMs0f

>>102
検察の分厚い起訴状からじゃないの？

104 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:27:54 ID:eYuPi6b9

ホリエモンは違法はない、宮内も無罪だと話してるじゃない。　　　　　　　　この事件自体おかしいって。　　　　　　　　　　　検察が大きな手柄を立てたいから堀江を捕まえて注目されたかっただけでしょ。

105 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:34:35 ID:eYuPi6b9

村上の方が部下を守って逮捕者も出さなかったから、潔いよ。　　　　　　　　最初、ホリエモンは全てを部下になすりつけ、経営者としての責任放棄。　　　今は宮内も無罪だったと言い直してるが、若気の至り。

106 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:42:05 ID:eYuPi6b9

村上は認め反省しているから執行猶予　　　　　　　宮内も執行猶予　　　　　熊谷も執行猶予　　　　　ホリエモンは無罪主張して情状酌量の余地は無く有罪実刑二年半

107 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 07:58:01 ID:eYuPi6b9

社員も庇えない風景を、まず最初に与えた印象は残る。　　　　　　　　　　　次に復活したとしても、側近にはなりたくない。　　村上の側近にはなりたいが。　　　　　　　　　　　ホリエモンは経営者としての責任放棄。

108 ：十二使鳥　８６：2006/09/10(日) 08:01:38 ID:sOQrWFgv

>>90
例えば、サラリーマンがパチンコで得た臨時収入。
その臨時収入を貯金するか、増資ということで再度パチンコをするかは
そいつの自由だ。
貯金しなかったからといって逮捕されるのはおかしだろ？

粉飾の特徴は額が異なることである。
同じ額なら資本としようが損益としようが、書き方の違い、見解の違い。
程度のことで、あのような強制捜査をやる程のものではない。

109 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:09:42 ID:eYuPi6b9

有罪判決後、控訴して、無罪主張から居直り、一部認める方針を取る可能性。　だけど今は強気！強気！

110 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:11:41 ID:eYuPi6b9

判決後、居直り資財を弁済して情状酌量の執行猶予を最高裁で認められるかもね。今まで無罪と言ってた豚と弁護士は格好悪いが。

111 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:12:03 ID:ecVsMs0f

>>107

堀江はライブドア社員から人気があった。
現実を歪曲しないように。

彼は、自分自身がエンジニアであると同時に
カリスマ経営者であり、且つ資産家だったので、
多くの嫉妬を受けて、
様々な言いがかりをつけれらてりるに過ぎない。

112 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:14:00 ID:ecVsMs0f

>>110

あなたはもう少し税務や会社会計を勉強したほうが良い。
あたまの弱い小学生みたいだ。

113 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:28:39 ID:N29UCp9E

部下が認めていた部分に関して、ホリエモンも認めて執行猶予狙いにと弁護士も諭せばよいのに。有罪になりゃ、被疑者を諭せなかった弁護士にも責任あり。

114 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 08:40:31 ID:ecVsMs0f

>>113

そろそろ、事実認識をしっかりしておくれよ。
部下（宮内ら）は検察の主張する業務内容を遂行したことは
認めているが、それが違法であるとは発言してない。

マスコミのかもはとっととうせろ。

115 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 09:11:34 ID:eYuPi6b9

どーしても無罪になって、賠償金も払いたくないらしい。

116 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 10:15:13 ID:ecVsMs0f

>>115

それを言うなら自分がマスコミに騙されていたことを認めたくないだろが。。

痛いよ。

117 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 10:51:25 ID:LGqm/h1h

堀江、実刑になるよね？

118 ：十二使鳥　８６：2006/09/10(日) 13:05:11 ID:sOQrWFgv

>>117
裁判官が馬鹿ならばな。

119 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 13:05:15 ID:hNBwc1VW

考えられる判決は3パターン
①無罪②懲役2年執行猶予つき③懲役3年以上の実刑

岡本の証言でライブドアマーケティングの1億の粉飾は確定､熊谷の証言で架空利益10数億の粉飾は確定､
堀江の指示でやったという証言に対し弁護士が反証を挙げれない限り､堀江の無罪はまずなくなる。プラス部下に罪を押し付ける態度､反省の気持ちがないことから執行猶予つき判決も危ういところ。
しかし､最大の争点､自社株売却益の売上計上の違法性が認められたらいよいよ実刑の可能性が高まる。
宮内自身､会計士の指摘で違法性は認識していたと証言済み､さらに組合から環流させることについては堀江の最終判断があったことを証言。
つまり組合が検察の主張通りダミーで会計処理が違法と認定されたら実刑3年以上の懲役が確実なものとなる

120 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 13:19:26 ID:Nzegjlzi

仮に堀江の言う事が正しいとして
社長という職責にある人間が、知らなかったで済まされるの？
容疑罪状って殺人罪みたいに犯意が要件なの？
どの道有罪なら犯罪者、無罪なら部下を統御できなかった無能と…
やっぱ犯罪するって損だなー

121 ：十二使鳥　８６：2006/09/10(日) 13:24:42 ID:sOQrWFgv

>>120
仮に堀江の言う事が正しいとすれば、

社長という職責にある人間が、知らなかったで
済まされるだろ。

おまえとてつもなく馬鹿だな。

122 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 13:41:36 ID:KGSPFb4s

証取法によると虚偽の流布や粉飾等の違法行為によって
株主が損害を受けたときは経営陣が賠償義務を負うことに
なってる。しかも、これらの件について報告を受けて
承認していることが部下の証言で分かっている。違法な
行為かどうかの認識については、なかったとしても
法律を知らなければ罪を逃れられることはありえない。

123 ：十二使鳥　８６：2006/09/10(日) 13:48:58 ID:sOQrWFgv

>>122
逮捕される前に、虚偽の流布や粉飾等によって損害があったんか？
検察の逮捕、つまり検察が行った風説の流布による被害だろ？

124 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 14:10:58 ID:P5fSzVnw

>>120
　堀江側は知らなかったとは言っていない。
　ﾏｽｺﾞﾐが発言内容を勝手に都合良く解釈して書いているだけ。

【新聞の読み方の１つ】
　『公判記事は、発言に当たる「」の内容だけは、たいてい本当。その後の文章はﾏｽｺﾞﾐの印象操作の文章。』（「」すら加工している時があるから困る、日本のﾏｽｺﾞﾐは。）
　『但し、ﾏｽｺﾞﾐは発言「」を全て報道するわけではない。都合の悪いのはカットするのは日常行為。
　例として、熊谷が検察から自白強要された事。「読売、日経、PJしか記事にしなかった。日経は、なぜか次の日にネットからいきなり削除。毎日は、その回の公判記事で自白強要の部分だけ記事にしてない。」
　「なんとTVに至っては一切報道なし。」（どうやらNHKが堀江の公判1回目当日の朝のNEWSでやったという書き込みを見たが、自分は動画を見てないからわからない。）』
　『公権力の暴走による著しい人権侵害の恐れがあるのに。』法務省や法務大臣も動かず。法務大臣は弁護士資格有しているのに。

125 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 15:07:19 ID:ecVsMs0f

>>119
あなたは、妄想が激しいが、これは恐らく、
あなたが、テレビや新聞に踊らされていることを示しているのだろう。

126 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 15:17:12 ID:sMF4gcot

つまるところ、
○○からの妄想情報垂れ流しが、検察を動かしたと推定されるわけだ。

野口事件は、
16日会社に特捜
17日自宅に特捜
どっちも野口本人は立ち会っていないのでは？
（野口が関与してないことでも、野口の言い分を何も聞けない。）

18日の予定が変更されたという疑問
19日？から社長と一緒に熊本に行く予定だった。

127 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 17:04:11 ID:EhNfOJi2

>95

>増資をしたら資本に計上するのは猿でも分かることだろうが
増資とは違うでしょ。

>資本に計上して何故税逃れという言葉が出るのか意味不明
株式交換したマネーライフ社の株はLDMの資本金に計上されていたことは
知ってるよね？だから、売却益まで資本にいれることは理論的に2重計上で違法。
また売却益を資本に入れれば、その分の税金納めなくてすむでしょ？

意味不明なんてコメントから推測するに会計の基本も知らない
工作員かな？
なら、悪口をネットから適当に引っ張ってきてるだけじゃなくて、
もう少し勉強したら？

128 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 17:37:27 ID:hNBwc1VW

資本に計上せず利益に計上した場合､何億計上できるの?

129 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 17:48:56 ID:0NE4dBP/

>株式交換したマネーライフ社の株はLDMの資本金に計上されていたことは
>知ってるよね？だから、売却益まで資本にいれることは理論的に2重計上で違法。

売却益=売却額-資本計上分
↓
売却益+資本計上分=売却額

で、売却益を資本計上しても二重計上にはならないような
気がするのだが、そこのところを詳しく。

130 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 18:06:03 ID:hNBwc1VW

クラサワコミュニケーション買収の際とマネーライフ買収のスキームは違うよ。
資本の二重計上を危惧してるのはマネーライフ買収の時の話でしょ?その場合は確かに資本じゃなくて特別利益計上が妥当。
いわゆる組合がダミーか否か､資本と利益の混同ではないかという議論はクラサワ買収絡みの話。
ちゃんと分けて議論してね。

131 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 18:13:17 ID:hNBwc1VW

127さんに言ってるんだからね。
マネライフ買収に絡むLDM株式の売却益はあなたの言う通り利益計上が正しい。
焦点はクラサワ買収の時の話。事実関係分かってますか?説明してみて下さい

132 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 18:28:35 ID:hNBwc1VW

ちなみに検察はLDM株式売却益を資本に計上しなければならないとは主張していません。起訴内容は偽計風雪ですから。
ライブドア株式売却益を資本とせず利益にしたのが粉飾だと言ってるわけです。クラサワ買収の際の。

133 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 18:38:05 ID:hNBwc1VW

つまり127さんの言う会計処理は正しい。だから検察もその会計処理について違法だとは言ってない。
違法だと言ってるのはクラサワ買収に絡むライブドア株式の不正売上計上。ここでの争点が組合がダミーか否かなのです。
どうやら２つの事実関係を混同されてたようですね

134 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 19:04:26 ID:e5lydBTH

焦点と争点を箇条書きにして欲しいっす。
クラサワコミュニケーションズ買収？は2003年10月
マネーライフ子会社化は2005年1月

135 ：十二使鳥　８６：2006/09/10(日) 19:55:29 ID:sOQrWFgv

>>133３andその他
バ～カ。
おまえら専門家は難しいことは解ったふうにしているが
簡単なことはまるでわかっていないな。
>>86 >>108
でもカキコしたとおり、【組合がダミーであろうが、そうでなかろうが粉飾には
ならない】

村上被告にしてもそうだ。堀江と村上が「日本放送の株を買い占めよう」
というのはインサイダーではなく、単純にアウトサイダーだろ？
日本放送の部外者ゆえもめたわけだ。
ホント、おまえらは難しいことばっか言って簡単なことが解っていない。

そもそも堀江を逮捕する前に、被害者はあったのか？もしくは逮捕しなけ
れば被害者が出る予定だったのか？
・・・逮捕して被害者はでたけどな。

136 ：朝まで名無しさん：2006/09/10(日) 20:43:38 ID:ecVsMs0f

>>135

十二徳島さんのおっしゃるとおり、
本当に痴呆が多い。

自分達が踊らされているのすら
分かっていない。

137 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:15:40 ID:TeJ7YBo5

有罪になると弁護士も理解しているのだ。　　　　　しかし、無罪と言わなければ金も取れない。　　　　有罪にしかどう考えてもならない。　　　　　　　　ホリエモンではなく普通の男として考えれば有罪にしかならないとご理解できる。

138 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:18:11 ID:TeJ7YBo5

村上は社員を守って偉いなぁ　　　　　　　　　　　ホリエモンは見苦しい

139 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:19:21 ID:TeJ7YBo5

破産かかるから二月の判決でヒルズにも住めなくなるのだろー

140 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:19:23 ID:+jfzqYvD

やぁ(´･ω･`) 実は君に呪いをかけたんだ
一生セックスできずにアキバ系になる呪いだ
呪いをとくにはhttp://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1155609820/
のスレに「>>453これが適応障害ってやつです。キモいでしょ。マジでキモいんです」と書けばよい
なおこれそのものをはれば呪いはとけない
検討をいのる

141 ：古館の好アシスト：2006/09/11(月) 01:21:15 ID:NmFdmCgf

安倍官房長官が堀江やライブドアを嫌っているとは知らなかった。

142 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:25:22 ID:TeJ7YBo5

こんな事件終わってみりゃぁ、無罪を信じてアホだったなぁって感じだろう。　有罪にしかならないのだから。　　　　　　　　　　有罪にしかならないのが日本なんだ。

143 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:28:22 ID:TeJ7YBo5

世論を味方にしたいなら、無罪無罪と唱える前に、村上のように、頭を下げりゃあいいのに。完全に謝罪無しで、お騒がせした株主に対しても最高責任者の謝罪さえない。

144 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:46:02 ID:MVIAORRc

世間をお騒がせして大暴落を引き起こしたのは検察の方だけどね。
長いものに巻かれろ・・か。
結局日本てそんな国。

145 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:48:00 ID:TeJ7YBo5

もちろん、検察。スピード違反に死刑判決。戦ってもムダ。ホリエモンから無一文になり獄エモンになるんだよ。これが日本だ。

146 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 01:51:53 ID:TeJ7YBo5

あと日本はヒーロー伝説はありえん。目立つな、静かに、しゃしゃらない。　　これがIT社長の秘訣。

147 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 02:11:08 ID:6MnZTAJ7

裁判終了後、得をしたのは弁護団のみとなる。それが想定内。

148 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 02:55:11 ID:MVIAORRc

あ～あ日本てホントいい国だったんだな。
ちょっと目立つと、なんかわけわからん言いがかりつけて
皆でよってたかってリンチかましてボコボコですよ。
検察とマスコミのタッグもう最強ｗ

149 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:00:48 ID:TeJ7YBo5

方針変えなきゃ実刑ムショ暮らし。うにイクラ、焼肉なんて、サラリーマン株主は見て民事厳しくなくなる。合コンしてるだの反省の色無し。寄付すらしない。助言者も居ないので無理だろぅ

150 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:07:24 ID:TeJ7YBo5

安倍とか何とか言われてるが、広島に出馬したのを見た時に俺はこうなることが想定内だったよ。叩けば誰でも経営者は埃がでる。警察官僚上がりの亀井を敵にまわしたのが間違いであった。それが発端。

151 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:13:53 ID:TeJ7YBo5

ヤメ検も勝てないことを知り尽くしてる。　　　　　入っても独房の初犯刑務所だから案外楽だろう。

152 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:15:44 ID:TeJ7YBo5

俺なら一審は有罪だから、二審から弁護団変えるな。方針も変える。

153 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:17:30 ID:6MwKGGGj

>>141
　統一協会だから。
　統一協会の危険性がわからないと言う人には、『原理主義の教義の危険性と同様』と言えばわかるだろうか。
　『米で言うプロテスタント系原理主義のように超禁欲教義』　＝純潔や美の為なら何をしても良い、それが第一　と同じ。
　だからこそ、日本の統一協会は純潔第一で天皇に女系反対、拉致問題解決をと言っている。（韓国の統一協会は皇室復活を言っている）→安倍と同じ。安倍は日本と韓国は同じ価値観を持つ国と言っている。

　ﾏｽｺﾞﾐが良く取り上げる、日本にある有志によるボランティアガードの組織は、統一協会系との関係が指摘されている。内情や資金源は公開されていないし、ﾏｽｺﾞﾐはこの事を問題にしない。
　米のプロテスタント系原理主義は日本にNPO団体ECPATを作り偽装している。
　『如何にも宗教とは全く関係ないかのように存在し、宗教の教義を広める。』
　これらの団体に共通するのは、如何にも宗教とは全く関係ないかのように日本に正しい存在として浸透し、『今や地方自治体や政府・官庁の有識者の会合に呼ばれ、法案作成の前段階にまで関わっている事。』
　安倍の主張や、日本にある有志によるボランティアガード団体やECPATは、アニメゲーム漫画の表現規制を更にしろ。インターネットの言論表現まで規制し、政府が監視しろ（2chも規制しろ）と言っている。
　麻生とは真逆の対角線上に位置しているのが、安倍とこれらの団体。

154 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:22:17 ID:6MwKGGGj

　ID:TeJ7YBo5、中身のないコメントが幾つも書いてどうしたいの？

　１回でコメントできることじゃない？

　昨日も同じ事したよね。

155 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:23:22 ID:TeJ7YBo5

亀井を敵にまわしたことで亀井から指示があったのだろう。あの誇らしげな顔を見たらわかるだろう。　　全てを破産で失い、一から雇われでまた彼なら復帰可能である。復帰は38才くらいかな。

156 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:26:17 ID:TeJ7YBo5

ただの無職暇人です

157 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:31:04 ID:6MwKGGGj

>>156
　わかりました。

158 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 03:47:52 ID:6MwKGGGj

>156
失礼な事を言ってすみません

159 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 04:01:51 ID:TeJ7YBo5

お金とかじゃなくてホリエモンを応援してるが、コンプライアンスをどの企業も犯してる。彼だけではない。だが起訴された以上、現実見ないと駄目だよ。現実を理解してイクラ弁当食ってないで、方針変えなくちゃなぁ。

160 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 05:11:01 ID:TeJ7YBo5

村上は敗者復活可能。平松社長から彼の将来のためにも本当のことを堀江君は言うべきと言われてる。　　その方がよいと思う。

161 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 05:48:30 ID:6MnZTAJ7

一審有罪になり次第、破産管財人が押さえに入るだろう。今のうちに二審で違う手を打つ方針しかないだろなぁ。

162 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 06:31:52 ID:TeJ7YBo5

経済事件は難しい。俺は無罪主張で67回公判した。　有罪実刑だった。　　　　そんなもんさ。

163 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 09:43:50 ID:1ntnhl/Z

沖縄で死んだ野口さんって安倍の後援会理事なんだけどそれはどうなの？

164 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 11:50:31 ID:SHFBMTg/

>>160

あなたは有罪だったのかも知れないけど、
堀江とは性質が違うんじゃないの？

165 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 11:56:46 ID:exXH+zXQ

ホリエモンの総資産の中には株でだまされたアフォな連中どもの金も
含まれているのだが　それを総資産と呼んでいいのか？

166 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 13:23:43 ID:zt0pPByK

グループ企業内での株取引で上がった利益は資本に計上しないといけないのは、会計の初歩
でないといくらでもグループ内でのやり取りで利益が上がっちゃうから会計の透明性も何もなくなる
投資事業組合の実態がライブドアの支配下色がかなり強いことが序盤であっさり証明された今、もう決定のような

167 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 14:23:57 ID:vf99T7Ox

投資事業組合の出資者がいくらいて、いくら出したというのを残していないで、
なぜ、ライブドアがほとんど出資と言える？

その取引関係の書類は、野口が沖縄に運んだ荷物にあったのかな？

168 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 14:54:24 ID:4hqOTWqy

社内税理士も投資事業組合に違和感と証言。
堀江が怖くて意見できなかったのかな～。会社としての体をなしてなかったんだな

169 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 15:18:41 ID:MVIAORRc

今週のアエラによると、宮内らに背任の疑いが浮上と。
堀江の知らないところでかなりの額の金が動いていたようだ。

170 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 17:30:59 ID:s6A1/Urt

>>169
宮内が動かしてるのではなく、
投資組合にライブドア以外の金も入ってたわけだ。
そして、買収後の精算で、ライブドアに買収した会社、
ファンドの売却利益はライブドア以外の出資者に。
からくりがありそうでつね。

171 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:00:39 ID:4hqOTWqy

弁護士側は宮内､野口､中村の私的流用､背任を指摘しようとしてるのか?
それを指摘したところで粉飾の事実は消えないわけだがどう?

172 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:07:21 ID:MVIAORRc

>>171

ライブドア株売却益がすべてライブドアに還流してはいな
かったので投資事業組合がダミーではなかったと言う証明になるらしい。

173 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:26:44 ID:MVIAORRc

野口、宮内、中村・・相当好き勝手なことやってたみたいだな！
ライブドア滅茶苦茶にしやがって！（怒

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434094/detail

174 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:40:52 ID:4hqOTWqy

宮内に私的流用を厳しく追及すると逆に組合を悪用したことをしゃべらざるを得なくなり､
組合はライブドアの粉飾用と個人的なサイフとして使ってたなんて証言しちゃうんじゃない?
ダミーじゃないことを立証しようとした弁護士側の思惑とは逆に､やはり組合からの環流は違法性の認識があって行っていたなんて証言しだしたら大変なことになると思うんだが

175 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:47:09 ID:MLG3e8x3

宮内証言の信頼性を下げることは出来るかもな。
とはいえ岡本の方は無理だろうが

176 ：朝まで名無しさん：2006/09/11(月) 21:57:52 ID:/Q8g55Mp

>>141
まともな感覚の持ち主なら、あのうさんくささを嫌って当然。
多くはそうだったんじゃない？

177 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 00:17:17 ID:CxxJAEFt

また、堀江たたきが沸いてきたな。
よくもまあ、根も葉もないことを話せるものだ。

178 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 00:47:08 ID:iTEP5PY2

使途不明金のことも､隠し玉メールで追及されることも想定内みたいよ宮内。
どうなるんだろうね直接対決。

179 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 03:52:43 ID:rojCZgVN

おまいらの知りたかった情報がここにある
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_4039.jpg

180 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 09:17:01 ID:fydyKYki

まがりなりにも一企業を上場廃止にしたんだよ。
強制捜査を受けただけで上場廃止を口にした
東証による風説の流布など問題は多いけど
ホリエモンの無罪はあり得ないよ。
結局、マスコミと協力して「無実の有罪」を
でっち上げるでしょ。

181 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 09:28:23 ID:EtIYm8Y8

>>178
堀江と宮内の対決って、意味わかんね。
ライブドア対ファンド会社じゃね～の？

野口の自宅で見つかったというチャート図は本物ではないだろな。

182 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 09:43:01 ID:HEsKmLtx

要するに、「宮内らを堀江は監督できませんでした、社長とは名ばかりの裸のデブでしかありませんでした」が最後の逃げ道なのか
情けない…

183 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 13:44:55 ID:pKe2LDXs

今日発売のフラッシュ観たかよ。堀江は『ライブドアの社長は宮内だった。』と言ったらしい。　　　　　悪魔だなぁ

184 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 14:30:04 ID:crJyznSR

>>183
相変わらずマスコミと検察に踊らされてるのね…
何で自分の頭で考えられないんだろう…

185 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 15:07:30 ID:iTEP5PY2

経理担当元社員の驚愕の証言があったみたいよ

186 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 15:10:01 ID:Q+msI4yf

堀江側は弁護士が朝日やタイム、サンデープロジェクトなんかで
インタビュー受けて割と説得力ある感じでマスコミ対策してるのに、
宮内はなんで自分が出てきて「フラッシュ」みたいな
３流紙もいいところにインタビュー受けてるんだろ。
「フラッシュ」なんかで「腹が立つ！」とか言ってみたところで
全然説得力ないし、いい感じしない。

187 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 15:54:02 ID:TSgYOPpE

自分の頭で考えた結果が陰謀論ってのは…ｗ
検察が悪いんだ！マスコミが悪いんだ！っていう反権力ゴッコならもっとマシなネタでやれよ

188 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 17:12:10 ID:e/WGU1Fo

堀江が関与していない場合は違法であっても起訴しない。
証拠は開示しないっていう検察の方針が明らかになってきたな。

PSIに関する相当量の証拠をつかんでいるはずだが、
言い分通りに証言することと引き換えにインサイダー・横領の件は
起訴しないといった司法取引があったと見るのが自然だろう。

ここを追求すれば
小坂裁判長の目を覚ますのには効果的かもしれないね。

189 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 18:23:56 ID:Q+msI4yf

＞＞１８８　確かに宮内は司法取引した匂いがプンプンする。
宮内の会社に１億五千万流れたってことは、
これマジ横領って理解していいの？
年末に自分のライブドア株全部売り抜けてるのも、相当インサイダーぽい。

宮内にはなんかガッカリした。ヘタレの裏切者だったのか？？？

190 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:29:30 ID:bi50O6bS

「2、3時間で数字修正」＝利益予想50億円指示で－堀江被告にメール・東京地裁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000067-jij-soci
ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた
前社長堀江貴文被告（33）の第4回公判が12日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれた。
ライブドアグループの予算作成を担当していた元社員が証人出廷し、2004年9月期連結経常利益の予想値が50億円に引き上げられた際、
「決算発表に間に合わせるため、実質2、3時間で数字を修正した」と証言した。
　証言によると、04年5月20日のライブドア取締役会で、堀江被告が予想値を30億円から50億円にするよう指示。
当日の決算発表に間に合わせるため、元代表取締役熊谷史人被告（28）と分担し、2、3時間で数字を修正したという。
　元社員は「急きょ50億円になったので、もっともらしい根拠で数字をつくった。
私が原案を作り、熊谷被告が堀江被告にもメールで送った」と証言した。
（時事通信） - 9月12日14時1分更新

191 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:30:01 ID:bi50O6bS

赤字業績に「利益付けろ」＝堀江被告指示受け粉飾－関連会社の元社長・東京地裁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000125-jij-soci

　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた前社長堀江貴文被告（33）の第4回公判は12日午後も、
東京地裁（小坂敏幸裁判長）で続いた。関連会社ライブドアマーケティング（LDM、現メディアイノベーション）元社長が証人出廷し、
同社の業績が赤字と同被告に報告した際、「堀江被告がこんな数字はリリースできない。どこかから利益を付ければいい、と話した」と証言した。
　元社長によると、2004年7月上旬ごろ、LDMの04年度中間決算（1～6月）が約6000万円の赤字になると報告。
堀江被告は不機嫌な顔で、「うちで利益付けるから黒字にしろ」と指示した。
（時事通信） - 9月12日20時1分更新

192 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:31:11 ID:bi50O6bS

>>189
宮内だけ悪者にしても不十分みたいだぜｗ

193 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:35:35 ID:iTEP5PY2

昼食をのり弁に変更せざるをえないな堀江陣営は。

194 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:40:59 ID:e/WGU1Fo

>189
年末の件は、インサイダーにはならない。
インサイダーの件は、今週のアエラに書いてある。

>190
ただの業績予想だから、どうなんでしょ。
そんなことわざわざ証言させるくらいだから、検察の慌てぶりが見えるね。

>191
その件はライブドア側の弁護士も1部、大半を実態のないものだと認めている。

190,191のニュース読む限り、検察は追求する材料が無いんじゃないか？
まあ本当はあるんだけど、堀江が関係してないから出してないんだろうな。

195 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:46:01 ID:bi50O6bS

>>194
ただの業績予想だから何？
有価証券報告書に載せてんだけど？
意味わかります？

んで、どこを縦に読んだら検察が追求する材料がない、になるわけ？
この証言をどうやって堀江サイドが崩すのか、考えてやれば？

196 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 21:50:00 ID:Q+msI4yf

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2438141/detail

検察側の証人てのも微妙すぎるねえ・・。
裁判官の心象よくないだろうな。
これじゃ偽証してると思われても仕方ない。

197 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:00:48 ID:bi50O6bS

もう都合の悪い証言や証拠には、「妄想だ、偽証だ」しか言うことないねえ
そのうち法廷で突然英語で喋りだしたり、ウンコ漏らしたりしだすのかな？

198 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:10:08 ID:UgIeYJQh

2004.08ロイヤル信販　
2004.08キューズ・ネット

これが、2004年9月期に貢献したのかな？

　＞イーバンクとの提携交渉も決裂
2004年10月　イーバンク銀行と和解

199 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:18:33 ID:bi50O6bS

>>198
そりゃ貢献してるよ
その２社で13億あまりの架空売上計上してんだからｗ

200 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:21:39 ID:Q+msI4yf

>>197

証言によると、バリュー社は04年中間期時点で赤字
（営業利益・経常利益とも）になっており、７月上旬に
LD本社で堀江被告にその旨を報告。堀江被告はとても不機嫌そうに
「それじゃあ買収した意味がない。うちでいくらでも利益をつけるから
黒字にして」と話し、元社長は“粉飾しろ”ということだと理解した。
そのため、社内にいたLD元取締役、宮内亮治被告に相談したところ、「
堀江に話をつけてくる」と言われ、第２四半期だけを黒字にすればいい
ことになったという。

　反対尋問で弁護側は、堀江被告への報告時に宮内被告は海外出張中
だったことや、その時いたとする社員がまだ入社前だったことなど、
不自然な点を追求したが、バリュー社元社長は証言を変えなかった。

報告したはずの宮内は海外出張でいなかったわ、そのときいたはずの社員は
いなかったわ・・お前はこんなお粗末な記憶力のヤツの証言なんか
あてにできるわけ？

俺は素朴に疑問に思っただけｗ

201 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:30:11 ID:5AkTB73y

>>189
　少し先の書き込みぐらい読んできたら？
　野口と宮内の会社。因みに、新潮45とAERAを繋げて読むと、野口と大西が宮内を利用していた、宮内は利用されていた、野口と大西は宮内に内緒で沖縄で新ビジネスをやろうとしていた、あの日も内緒で二人は沖縄に来ていたなどが読み取れ、線で繋がり始めた。
　何故、検察は組合の名簿を入手している（NHKが堀江・闇の虚像とかいうNスペで検察が名簿を見に名簿の保存管理先に調べに来たと報じた覚えがある）のに証拠として出さないのか？
　野口と宮内の会社を何故告発しなかったのか？

202 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:31:54 ID:bi50O6bS

>>200
んん？
弁護側の主張が正しいかどうか知らないけど、でもそうなると
堀江が主張する宮内主導というのもおかしくなるねえｗ
誰が何のためにバリュクリを黒字にしなきゃいけなかったんだろうねえｗ

>>198
もしかして勘違いしてるかもしれんが、イーバンクと和解というのは
業務提携が決裂したときのゴタゴタが原因で、互いに法廷沙汰にするとか揉めてたのを
和解っていう意味ね
結局イーバンクとは喧嘩別れ状態になって業務提携できなかったから
その後宮内がその件で引責辞任してるはず

203 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:40:00 ID:iTEP5PY2

高井は頭に血が上ってもはや矛盾を言ってしまっていることに気付かないw

204 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:42:32 ID:FoYNXNjj

堀江さんは無罪だよ。

205 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:47:14 ID:Wza4Nu7U

　　　　　　　 r-､　　　　　　　　　　 ∩　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ　　r､＿＿＿＿＿＿__,.へ　
　　　　　　 _ﾉﾉ　　　　　,.へ　　　　　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､彡　 |　r--､　r--､　r--､　r'′
　lニニニ'''　ムニニニﾆ---ゝ　　　 || l 　i''" 　　　　　　　 i彡　　 |　|＿_|　|＿_|　|＿_|　|
　　　　フ ∠＿＿__,へ､　　　　　　／〔.|　」　　　⌒'　'⌒　|　　　し'─　r-z　r-z ─‐-'
　　　　ノ　┌───l　 |　　　　　〔ノ´｀ゝ　　？？？？？？？？　 lﾆﾆﾆﾆニ　|　 |　ﾆﾆﾆﾆ'^ゝ
　　ノノ|　L＿＿＿.| 　| 　　　　ノノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )ヽ|　　　　　　　|　|　 |　|
　_ノ-"　|　|ｰ──‐-､　| 　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ　ノ､＿_!!＿､|　　 lﾆﾆﾆニ.　 |　 |　ニニ'^ゝ
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　　　　　|　|　　　　|　 | 　　　人　　　　ノ＼／　　　＾　　ﾉ　　ゝ､,.. -''~ﾌノ　|　ニニニ'^ゝ
　　　　　|　|　　　　 _|　 | 　／　＼＿／＼ヽ､　　　　　　/ ＼　　　　 ,ノ " 　 │ |
　　　　　ｰ´　　 `ゝ､.ノ／　　　　　 /　　＼　｀ー── '/　　ヽ　　　　　　ー

206 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:50:46 ID:Q+msI4yf

>>202

なんで宮内主導がおかしくなるの？
もしかしてその時宮内が海外出張だったから？ｗ
それは別の次元の話だろ。

このバリュー社元社長は検察側の証人なんだから「堀江主導」の
検察側のストーリーに沿った証言したのは当然。
でもこの元社長記憶力が弁護側の主張通りマジおかしいのなら、
証言全体の信憑性は絶対疑われるな。

ちなみに、この元社長はフジに垂れ込んだ張本人なのではと噂になっている。
昔、堀江となんかあったんじゃないの？　
恨みを晴らそうとしてるのか？　怖いね～ｗ

207 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:52:36 ID:BlkJkr/9

堀江は有罪になって欲しい、が大多数の意見

208 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:57:14 ID:crJyznSR

>>207
そうか？

209 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 22:58:01 ID:bi50O6bS

>>206
ん？
どして全体が疑われることになるの？
検察サイドの証人だから～で呑気に済ませてたらダメなんだよ？
証言を覆さないと
>>190にしても、ろくに反対尋問で崩せてないんだよね
あと、フジに垂れ込んだってなに？
今度はどんな妄想ストーリーで現実逃避するのか聞きたいなあｗ

210 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:11:12 ID:5AkTB73y

>209
あなたは、売国報道機関、時事通信の記事なんか貼りつけて。

211 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:19:43 ID:crJyznSR

ホリエ無罪派も有罪派もどっちでもいいけどさ。
もっと理論的に戦えないのかね？
いつも、どちらか一方が煽り口調になってる。
冷静にやりたいよ。
今日は、有罪派がやたら煽ってるね。

212 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:26:43 ID:bi50O6bS

>>211
「理論的に」どうぞ？
遠慮なさらずに

213 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:33:52 ID:e/WGU1Fo

>206
検察側の証人の妄想を覆さなくちゃいけないんですかね？

覆すとしたら、「そんなこと聞いてない」ってだけ？

>190
は、取り上げるほどのことかな？
業績予想なんていろんな見方ができるからねえ。

これも覆す「聞いてない」しか無いくらいの
つまらん内容だな。

争ってる内容がそもそも陳腐というか・・・。

214 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:41:43 ID:bi50O6bS

>>213
いや別に覆す義務はないよ？
ただ覆せないと裁判官にそのまま証拠として採用される可能性が高いというだけで

つか、君は有価証券虚偽記載罪という罪そのものを理解してないよね？
有価証券報告書なんて何のことか分からないし、数字がどういう意味を持つかも理解できてない
そうでしょ？
じゃなきゃこれを「取り上げるほどのことじゃない」なんて言えないもんねえ

215 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:45:42 ID:Q+msI4yf

検察側の証人の証言が続いてるけど、「～したらまずいと思った。」とか
「粉飾の指示だと思った」とか、「思った、思った」ばかり。
それにしてもホント物証が全然でてこないなあ。
検察あれだけ調べたのに、決定的な粉飾の指示したメールとかさ
ひとつも出てこないじゃん。

証人なんかいくら連れて来ても、そもそも証言だけで有罪に
なんかできるものなの？　教えて。誰かえろい人。
結局言った言わないの話になるんじゃないの？

216 ：朝まで名無しさん：2006/09/12(火) 23:59:14 ID:HBgvnFsq

ちょうど球団を買収しようとしていたころ、宮内さんが香港から帰ってきたところの映像がテレビで流れた。
誰かが、「この会社はホリエモンがお飾りで、宮内という切れ者が会社を取り仕切っている。」と言っていた。
まあ、誰も反論しなかったよ。

217 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:00:34 ID:bi50O6bS

>>215
なんか勘違いしてるようだけど、証人も証拠（人証）なんですが？
刑事訴訟法で事実認定は証拠に拠る旨の規定があるけど、
その証拠の証明力は裁判官の自由な判断による、つまり自由心証主義を採用してる
今まで多くの証人が証言してるけど、どの証人も堀江の関与ないし指示を示す方向の
証言内容となってる
これをどう受け取るかは裁判官次第だけど、色んな立場の内部の人間の複数の証言というのは
かなり信憑性が高いと受け取るだろうね
これを全て覆していかないと堀江に勝ち目はない
10万通とも言われる押収されたメールが今後どこで出されるかも興味あるね

218 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:05:27 ID:AL91XXzg

堀江関与の証言は今日が初めてじゃないのか？
宮内達の公判では皆、堀江の関与を口にしているようだが。

219 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:09:12 ID:KmeBMXCQ

間もなく証人として出廷予定の宮内や中村も、
同じように堀江の関与と指示を証言するでしょ

220 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:10:57 ID:WAHh/VOx

まあ、検察側の証人の証言って、
ストーリーに沿わせて言わせてるわけだろ。

業績予想は所詮予想だからさ。

ネタに困ってるって印象受けるんだよね。

あと例え「思った」ことが真実だとしてもさ、
たいした罪じゃないよな。
利益付け替えっていっても通期の連結決算は正しかったわけで・・・。
投資事業組合にしてもさ、ダミーという前提で
経理上のミスを付いてるわけでしょ。

しかも利益に計上した方が、税金余分に払って損するんだから。

こんなことで裁判やりたいほど検察暇なのかね。
税金の無駄使いに思えるんだよね。

221 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:12:16 ID:DGhzCXgJ

>>217

あのさ、勘違いって何？　お前ホントすぐ突っかかってくるなｗ
俺は「物証」が全然出ないねって言ったの。事実だろそれは。
で「人証」しかない場合は、それが有罪を決める決定的な証拠に
なりうるんですかって聞いてるの。

それと今までの証人は全部検察側の証人。
検察側のストーリーにそう証言は当然だろ。

弁護側の証人もそのうち出てくる。どういう証言するのか期待。

222 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:27:14 ID:KmeBMXCQ

>>220
通期の連結決算が正しかったって、どこから出てきたの？
架空取引で預金付け替えまでやって、どうやったら正しい決算になるわけ？
あと利益計上すると法人税余分に払って損するんじゃないかって
なんでそんなことしたか解りませんか？
ヒントは時価総額経営と株式交換

>>221
ごめん、勘違いじゃなくて無知だったね
つか、説明してるのにまだ理解できてないみたいだし

223 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:33:19 ID:AL91XXzg

>あと例え「思った」ことが真実だとしてもさ、
>たいした罪じゃないよな。

これは罪でもなんでもない。

>利益付け替えっていっても通期の連結決算は正しかったわけで・・・。

ロイヤル信販とキューズネットの件は買収完了前で連結外。
つまり連結決算も正しくない。

>投資事業組合にしてもさ、ダミーという前提で
>経理上のミスを付いてるわけでしょ。

組織的に計画しての損益計上と疑われています。
これで「ミス」つまり意図的に行っていないとの主張するのは
困難ですし、弁護側も主張していません。

>しかも利益に計上した方が、税金余分に払って損するんだから。

利益計上して黒字の成長会社を演出することで
株を高値売り抜けする方が特と考えたのでしょう。

224 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:34:57 ID:2qZRxmyE

なんかもうホリエモンおわたくさいな。
四面楚歌状態のようだし。
そういや宮内はホリエモン側の証人としても出るとか？

>>221
教えてもらって逆ギレはいけないな。
馬鹿は謙虚でないとさ。

225 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:36:12 ID:1rn8PW1q

使途不明金の存在が組合はライブドアのダミーでなかった証左だという弁護士の主張はどう思う?

226 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:39:09 ID:+DFoMevw

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱはもう終わっただろ…

227 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:42:18 ID:vLG4FyXI

　最低限
ふぉ～りんあとに～を読んできたら？検察側を支持している人たちは。

228 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:43:51 ID:wakw/Fxi

>>225
　そうそう、これ、論理がじぇんじぇん分かんない。何で弁護人がこう主張するのか説明してくれ。某シカ記者もだが

229 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:47:16 ID:DGhzCXgJ

>>222
無知で結構。別に法律勉強してきたわけじゃないからね。
いちいち煽らなきゃ気がすまないヤツｗ
で、結局「人証」しかない場合でも相手を有罪にすることが
できるんだな？　自白もなく物証も出ないのに、「人証」だけで
有罪にした判例って多いわけ？
素人的には言った言わないの証言だけで有罪が決まるのは、正直なんだかなあ
って感じですがね。

230 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:47:20 ID:KmeBMXCQ

>>225
それがどうやったらダミーではないことの証明になるのか論拠が解らない。
ダミーであるにせよないにせよ、ファンドなんだから還流させるには出資割合に応じた分配金という外形を
とらないといけないし、必然的に数字の辻褄を合わせる作業が必要になってくる。
野口の指示で香港のダミー会社に送金したそうだが、これと投資事業組合の実体と
どう結びつけて考えだした結論なのか・・・・

つか、この弁護士、宴会での宮内の発言を根拠に「ライブドアの実権は宮内が握ってる」と冒陳で主張したりとか
本気で勝つつもりとは思えん・・・・・

231 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:49:06 ID:WAHh/VOx

>223

>ロイヤル信販とキューズネットの件は買収完了前で連結外。
>つまり連結決算も正しくない。

起訴された2004年9月の後の決算が正しいといってるのだけどね。
単なる利益計上の１期前倒しじゃないの？

>組織的に計画しての損益計上と疑われています。
>これで「ミス」つまり意図的に行っていないとの主張するのは
>困難ですし、弁護側も主張していません。

適法だと思ってやったと見るのが自然でしょう。
ダミーだとして資本に入れるんだったら、
そもそも投資組合なんて作らないって。

>利益計上して黒字の成長会社を演出することで
>株を高値売り抜けする方が特と考えたのでしょう。

粉飾したとされる額から考えても、その理屈は不自然でしょう。

だから、アホらしい事件だと思うんだよね。

何か丁寧に答えてるけど、客観的に見て
後ろめたくならないの？

232 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:51:49 ID:1rn8PW1q

使途不明金があればダミー逃れが出来るという論理なら､親族の会社､友人の会社に一部金を流せばいいという話になる。
あとは組合で自社株を売却し､資本計上せずに利益計上しつづければ永遠に成長できる会社になってしまう。
お客さんにサービスや商品を提供しなくても､ほんの数千万､組合から金を横に流すだけで自社株売却益は全て売上に認められるんならみんなそうするよ

233 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:52:34 ID:KmeBMXCQ

>>229
>>217
逆ｷﾞﾚの次は開き直り？ｗ
お話にならないわ君

234 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:55:41 ID:wakw/Fxi

>>232
　そうそう。そういうことになる。そう考えると弁護人の言う論理は、かなり破綻してる論理になりかねない。本当に弁護してんだか疑問がわくのだが

235 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 00:57:38 ID:DGhzCXgJ

>>233

は？　　お前カリカリしすぎじゃね。
もしかしてライブで大分損したのか。？ｗ

ほら？法律詳しいんだろ。質問に答えて下さいよ。
それとも浅知恵の披露で終わりですか？

236 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:01:56 ID:1rn8PW1q

全く外部の会社に適性な分配金が行ってたならともかく宮内の関係会社かなんかでしょ。
確かに堀江の知らない金の動きはあったかもしれない。私的流用を追及したいならすればいい。
だからといって37億の環流を堀江は知らないと言い逃れは出来ない。宮内提案､堀江了承という構図は変わらない。

237 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:02:08 ID:KmeBMXCQ

>>231
>起訴された2004年9月の後の決算が正しいといってるのだけどね。
>単なる利益計上の１期前倒しじゃないの？

既に自分で論理破綻おこしてるのお分かりですか？
ライブドアのケースは前倒計上のケースじゃないけど、前倒計上こそ
粉飾の典型的手口なんだけど？
つか、起訴された後の決算が正しいってどういう意味？

238 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:03:12 ID:vLG4FyXI

>>230
　数日前と同じレス。

239 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:09:55 ID:1rn8PW1q

堀江の貸し株を組合が売却した場合､売却益をライブドアの売上にできるか否かも争点

240 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:10:15 ID:KmeBMXCQ

ライブドアに関係のない所に流れた使途不明金があった
　　↓
ライブドアにとって不利益
　　↓
ライブドアが実効支配していたのではない
　　↓
宮内の関係会社ということで、宮内が主導していたことの証明になる

無理やり考えてみたけど、こんな感じ？

241 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:11:41 ID:WAHh/VOx

>232

それってほとんどの投資組合に当てはまる現実を
知ってて言ってるの？

投資組合の自社株の売却益は、
利益に計上しても、IRで
投資家がそれが投資ファンドの株売却益だとわかるわけだから
深刻な問題では無いだろう。

そもそも株の売買だけで急成長するわけないから、
投資家に見限られて、株価が下がるだけだろう。

242 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:13:57 ID:AL91XXzg

>適法だと思ってやったと見るのが自然でしょう。
>ダミーだとして資本に入れるんだったら、
>そもそも投資組合なんて作らないって。

脱法行為と思ったが、実際は違法行為であったのであれば、
罪を犯す意思がなかったとすることはできないです。

>粉飾したとされる額から考えても、その理屈は不自然でしょう。

粉飾したとされる額で余計に払うことになった税金額よりも、
その後のLD株、LDM株、ターボ株の売り抜け額の方が
断然大きいと思いますが、如何でしょうか。

243 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:15:10 ID:AL91XXzg

>投資組合の自社株の売却益は、
>利益に計上しても、IRで
>投資家がそれが投資ファンドの株売却益だとわかるわけだから

LDが投資家に分かるように開示していたとでも？

244 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:17:36 ID:B6QRl+ex

仮に堀江が無罪となった場合も
地検に責任を取る人間はいません
地検はものすごい愉快犯でストレス解消のために逮捕しました

245 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:18:27 ID:wakw/Fxi

>>240　なるほどthks　まあ、利益の山分け行為が1当事者の不利益かというのはどうかねぇ

246 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:19:41 ID:KmeBMXCQ

>>241
>投資家がそれが投資ファンドの株売却益だとわかるわけだから
>深刻な問題では無いだろう。

どこにこんな開示あったの？
ただの売却益じゃないよ？
自社株の売却益だよ？

247 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:27:21 ID:KmeBMXCQ

>>245
まあ、無理やり推察してみただけだけどねｗ
先にも書いたけど、どちらにしても数字の辻褄は合わせないといけなかったはずだから、
外形上ライブドア以外のどこかに流すというのも充分予想されることなんで、
それだけをもってダミーではないことの証明とするのは、あまりに弱すぎるとは思うよ

248 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:30:01 ID:vLG4FyXI

>>240
随分先の書き込み読んできたら？
読んできてないのまるわかり

249 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:47:27 ID:wakw/Fxi

沖縄での新ビジネスだとか政治資金だろうからLDが関係ないって論理はもっと破綻してるような気がするが。

というか、こんな書き込み見てると、こりゃ終わった事件ではなく、現在進行形の犯罪だと思ってしまう

250 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 01:49:26 ID:9E7ix0pw

141です
>>153 >>176
>>163他も書いてる通り、野口と安倍の繋がりという事実が有ながら
総裁選の告示日に三候補をスタジオに招き
安倍が堀江やライブドアに批判的だったという「好アシスト」を古館が決めたわけです。
野口安心会理事のことはテレビではどこも報道してなかったのかな？

251 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 03:51:48 ID:veiyql1w

自殺するような気がする

252 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 06:15:27 ID:A/bWVG0+

無罪に決まってるよ

253 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 06:43:00 ID:veiyql1w

無罪かぁ。そりゃ世論は無罪になってほしいだろう。

254 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 09:12:03 ID:cs+H2/99

取締役会で違法修正指示って…
そりゃバレるは、なんて頭悪いんだｗ
バカな堀江君、太らせるのは体だけにして、自尊心はそこそこで良かったのに…

255 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 13:49:54 ID:9HVr9idQ

しばらくは検察側の申請による
証人尋問が続くのだからホリエモンに
不利な証言が出るのは当たり前。
ホリエモン側は矛盾点を指摘すれば
良いだけで、報道には出ていないが
検察側のストーリーにかなり無理があるのも事実だ。

256 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 13:59:02 ID:WJxEUBdB

ファンド会社の
村上ファンドの社長　逮捕されて、　日本M&Aマネジメントどーなのよ？

出資者の
ライブドア役員　　逮捕されて、　　福井はどーなのよ？

257 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 14:00:38 ID:WJxEUBdB

>>256
逮捕者の共通点は、

ニッポン放送株絡みであるということ。

258 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 15:55:55 ID:DGhzCXgJ

昨日のバリュー社元社長の証言で、元社長が報告したはずの宮内は
その時海外出張で不在だったとか、いたはずの社員が実は入社前だったとか、
弁護側に矛盾点を指摘されてたが、元社長は反論しなかったので
弁護側の指摘は事実であると思われる。

バリュー社元社長は検察側の証人なので、どのような証言するか
検察は当然知っているはずだと思う。　だとしたらなぜ弁護側に指摘され
たような矛盾点をそのままにして証言させたのだろう。
突っ込まれると、証言全体のの信憑性が疑われることになると
思うのだけれど。

検察は証人の言うことをしっかりした裏付けもとらず
証言させてるってことなのかなあ。　
そうだとしたら、ちょっとずさん過ぎでビックリだ。

259 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 16:01:08 ID:0EqTD6Jc

本番はこれからだろうな
民事の動きはどうなんだ？拝金主義者の堀江なら懲役より賠償のほうが怖いと思ってるって意見があったけどオレも同感

260 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 17:22:40 ID:1rn8PW1q

週刊朝日読んだけど､高井弁護士むかつくほどの自信だな～。
どれほどの腕なのか1週間後には結果が出るから楽しみだな。金曜日からの宮内証言をどう切り崩すか

261 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 17:28:09 ID:veiyql1w

自信過剰、これで負けたらホリエモンと同じような扱い。無罪無罪って言うのはタダだからなあ。

262 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 17:44:07 ID:1rn8PW1q

堀江の貸し株による売却益は組合を介してようがライブドアの売上に計上できるという主張が未だ分からないのだが。
37億のうち8億がその部分らしい。
誰か詳しい人教えて

263 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 18:16:47 ID:DGhzCXgJ

２６回公判あるんだっけ？　
大分たったような気がするがまだ、４回しか終わってないんだな。
確かに高井弁護士の自信はすごいな。
９９パーセント超の有罪確率で、本当に無罪勝ち取る自信あるんだろうか。
今のところ大したことないような気もするが・・。
まさかハッタリじゃないだろうな！？
お手並み拝見だ。

264 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 18:34:34 ID:A/bWVG0+

あれで一審、有罪だったら終わりだろう。執行猶予狙いにすべきだったのでは？無罪パフォーマンスした後に有罪はきついよな。　　ホリエモンは社員に裏切られたわけではなくて、責任転嫁するから見限られたんだよ

265 ：朝まで名無しさん：2006/09/13(水) 19:51:33 ID:WAHh/VOx

>>253

世論は
成功した人見るより、地獄に落ちる人を見る方が楽しいでしょう。

それにしても、どうみたって「微罪なのか否か」
って状況なのに大罪のように言ってるカキコミが多いね。

はっきり言って、妙に怪しんだけど・・・。

まあ、無罪にしたら混乱するという理由で、小坂裁判長は有罪にするでしょうね。
有罪は、有罪でしょうけど、資本合計の変わらないケースを
粉飾として有罪にするのは、どう法を歪曲して解釈してもなかなか大変でしょうね。

266 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 00:15:16 ID:ryD2Fyuv

　高井弁護士は地裁で勝つとは言ってないだろう。
　佐藤優裁判と同じ。地裁有罪、高裁はまだ公判中だけど無罪だろう。1回目から裁判官が、明らかに検察に不信感を抱いていたから。
　鈴木宗男は、選挙に出るために地裁判決を受け入れただけ。

267 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 00:44:46 ID:/5xLOIkt

もしも一審で有罪、実刑判決でたらどうなるの？
留置所に行かなきゃならないの？

268 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 01:19:13 ID:6hsc+BHc

自分の指示を実行するのが無理なら反対すればいい､
反対しなかったんだから自分は部下が上げてきた数字が粉飾だとは知り得ないという主張らしいです。
今週号のFRIDAY

269 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 02:04:18 ID:/5xLOIkt

>>268

部下やバリュー社社長は粉飾は堀江主導だと言ってるけど、誰一人として
「違法行為になります。やめましょう！」とか言ってないよね。
違法行為だとわかってて黙って堀江の指示に従ったってこと？
確かになんか変。

270 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 02:05:59 ID:OLQ5EVcg

堀江さんは無罪だよ。

271 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 03:26:05 ID:Mu4x71CZ

明日発売のフライデー見てこいつはつくづくバカだと思った

272 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 04:32:14 ID:JDpFMW9I

堀江は無罪。

273 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 09:08:30 ID:HEPTfxN0

堀江さんは悪くない。

274 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 10:26:36 ID:CPqISmFS

>>265
＞世論は成功した人見るより、地獄に落ちる人を見る方が楽しいでしょう。

間違った認識。そういう心の貧しい人、心の醜い人もいるだろうけど、
普通の人は、人が苦しむのは見たくない。
追い詰められた人を窮地から救いたいという気持ちが湧く。

275 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 14:50:54 ID:Mu4x71CZ

フライデー見たら追い詰められた被告人には見えないよ　　　　　　　　　　　『有名人だから起訴された』って検察批判ばっか

276 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 15:42:48 ID:fc2T9q3X

ＳＥＸ！！ＳＥＸ！！

277 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 16:03:37 ID:oeWd3I1u

>>275
フライデー見たぐらいであなたの考えは左右されるのか。
こりゃ楽だな、マスコミは。

278 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 17:59:23 ID:6hsc+BHc

法人に罰金3億求刑か。極めて悪質な犯行だと。
これで検察の腹づもりが分かった。もしかして併合罪の適用で懲役7年6か月求刑もありうるかも堀江に。

279 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 18:26:28 ID:7iK9JKKt

ライブドアの粉飾金額は５０億円？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
さて、巨悪は誰？

280 ：朝まで名無しさん：2006/09/14(木) 23:07:42 ID:6ih0ga7L

>271
検察の「極めて悪質な犯行だ」とかいう言い分を聞いて
こいつらはつくづくバカだと思った。

281 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 08:32:15 ID:QLLNNtJh

金額が悪質、じゃなくて手法が悪質ってことだ
堀江信者こそ未だに陰謀論唱える一部のマイナーマスコミに踊らされず少しは直接情報を…ｗ

282 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 09:24:28 ID:0pCbINtV

>>281

５０億の粉飾、それも大部分が法的論争のあるものすごく微妙な粉飾でしょ。
３０数億は見方によっては粉飾じゃない。

「手法が悪質」って何？
何千億も無いものをあるように見せてた山一やカネボウより
　なんで悪質なの？　単なるいいがかりにしか思えない・・。

なんかよくわからんけどとにかく「極めて悪質」なので同様の犯罪
では最高の３億の罰金刑を求刑ね。
地検は必死すぎ。もうアホかと。

283 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 10:26:08 ID:tVU9WKK1

すべては妄想、偶然としか弁護できねぇだろなぁ

284 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 11:17:57 ID:FUaWaV88

>>265
あの強制捜査のスタートからしておかしいのは明白なわけで
ホリエモンが無罪なのは明らか。
でも特捜の事件て有罪にしないと地裁の裁判官は出世にひびくんだってね。
特捜もそれがわかってるから無理筋な事件でも強気で起訴してしまうわけで‥。
裁判官って言ってもしょせん公務員。
自分に不利な出世の妨げになるようなことするだろうか？
なかには裁判官の鏡みたいな立派な裁判官もいるらしいけど
小坂裁判長はどうかなぁ。最初からライブドアが悪いみたいな口調で
モノ言ってるしねぇ（報道被害者！？）
でも有罪にするにしてもどう丸め込んで有罪にするのやら！！
判例で残って恥さらすことになるのはこれまた明らかだし。
それにしても特捜部って国を混乱させるために存在するのかね。

285 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 11:45:18 ID:Fp0qnYJk

野口がホワイトボードでスキームを説明していた時､堀江も同席していたw
野口が勝手にやったなんて言えなくなるな。てめえが最終判断してんだからよ～。

286 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 16:12:37 ID:FGVu4k6k

>285
必死すぎ（笑）

287 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 18:14:09 ID:Eo1GeCbK

>>279
巨悪は、国民の血税を湯水のように使う小和田家

288 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 18:16:29 ID:Eo1GeCbK

スレ違いｺﾞﾒﾝ
某外資系金融奥の外務省不正送金疑惑告発
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/fund%5fmovement

587 ：名無しさん＠６周年：2006/09/05(火) 23:47:30
国際連盟常任狸痔国入りの運動費
400億円だか500億円だかかかったんでしょ
アフリカにもばら撒いたそうだけど
キャッシュバック　とか　キックバックとか

663 ：名無しさん＠６周年：2006/09/14(木)
>652
青山にブランド漁りにしょっちゅう来てる。
公務の時にブルガリの何百万もする極太ネックレスしてたし。
アイコのおもちゃ・ドレス・全て外国製。
アイコに教える歌、絵本、教材、全て外国語のもの。
皇太子も記者会見で得意そうに「ドロシーの言葉」を全て読み上げてたね。
外国人の子育てをお手本にしてるって。
雅子はエステ、買い物、グルメ、全て好き放題やってるよ。

289 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 18:52:17 ID:Eo1GeCbK

スイスの銀行に送金された堀江名義ないものは、
誰かの横領するための口座？
200億円ぐらい不明とか以前言ってなかった？
その横領が発覚するとまずいから、野口一人に罪をかぶせようとした。
堀江でなく、どこの誰が横領しようとしたんだろ？

ちなみに、コピペ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/09/13(水) 18:39:15
>>222
小和田の部下だし、
外務省の外でも付き合いがあったとも考えられるんじゃないの？
現に奥大使の事件をもみ消しを指揮した大盛りが東宮家に着任してるし･･･
イラクに奥が飛ばされた理由は公金横領
本当に奥の単独犯行、罪を一人でかぶった可能性は？

外務省、機密費、小和田、奥、大盛り、雅子、東宮職の外務からの天下り
点と線を繋ぐ気になれば繋がりそうな気配

290 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 22:39:11 ID:Fp0qnYJk

次次回の反対尋問に期待して下さいby高井

前原民主党みたいに大した証拠もないくせに口だけ達者で自滅パターンかなw

291 ：朝まで名無しさん：2006/09/15(金) 23:27:21 ID:qamzmazt

そんな事はないでしょう。
あの高井弁護士ですよ？
皆さん、あの人を舐めてませんか？

292 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 00:03:01 ID:tL/zCuuR

堀江のパソコンに入ってた資料を堀江は見たと思うかという質問に､宮内｢見たと思います｣って答えたら､
得意げに｢異議あり､推測で話している｣とつっこむレベルだからな～高井さんw
そりゃ推測でしか話せねえだろ堀江が見たかどうかなんて。
そもそも堀江のパソコンにその資料があった時点で堀江が確認済みと判断するのが常識的見方。
高井は堀江の嘘にただ振り回されてるだけ

293 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 00:05:11 ID:yPqvz4pb

>>292
どの資料が、言われてるの？

294 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 00:09:04 ID:tL/zCuuR

検察が重要視している何らかの資料。何の資料かは報道されなかったから分からん､ごめん

295 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:12:54 ID:sxJFTHq9

起訴事実要旨　ライブドア事件

ライブドア（ＬＤ）前社長堀江貴文被告（３３）の起訴事実の要旨は次の通り。

　【有価証券報告書の虚偽記載】

堀江被告はＬＤの元取締役宮内亮治被告、元代表取締役熊谷史人被告、
公認会計士小林元被告ら６人と共謀。ＬＤの２００４年９月期連結決算で売
り上げと認められない自社株売却益約３７億６０００万円を売上高に含めた
ほか、買収予定の企業２社との架空取引で約１５億８０００万円の売り上げ
を計上し、約３億１０００万円の経常赤字を約５０億３０００万円の経常黒字と
偽った有価証券報告書を関東財務局に提出した。

　【偽計・風説の流布】

堀江被告は宮内被告やライブドアマーケティング（ＬＤＭ、当時バリュークリ
ックジャパン）前社長岡本文人被告らと共謀。０４年１０－１１月、ＬＤＭが株
式交換で出版社マネーライフ社を買収した際、交換用のＬＤＭ株を多く発行
するため、別の関連会社社員に出版社の企業価値を過大評価させたのに、
第三者機関が算定したなどと虚偽を公表した。さらにＬＤＭの株価をつり上げ
る目的で粉飾したＬＤＭの決算短信を発表した。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000983_1

296 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:18:54 ID:sxJFTHq9

検察側冒頭陳述要旨　ライブドア事件

東京地裁で４日開かれた前ライブドア（ＬＤ）社長堀江貴文被告初公
判の検察側冒頭陳述の要旨は次の通り。

　【虚偽有価証券報告書の提出】　（１）

堀江被告は元取締役宮内亮治被告らにクラサワコミュニケーションズ株式交
換により買収する交渉をさせていたが、ク社の株主は現金での買収を希望。
宮内被告らはその希望と２００４年９月期の連結経常利益が最低でも２０億円
になるようにとの被告の指示に応えるための仕組みを考案。

現金８億円の前払いで買収するが、形式上はク社側との株式交換とし、ＬＤ株
はＬＤＦがダミーファンド名義で８億円で取得。ＬＤ株を殊更低く評価して取得株
数を増やし、売却益はＬＤの連結売上・連結利益に取り込む。

宮内被告らは０３年１０月下旬ごろ、ＬＤ株売却益として１０億円程度見込める旨
報告。堀江被告は「そんなにもうかっちゃうの。そりゃーすごいね。じゃあ、予算
にも乗せなきゃ。上方修正だねえ。その金額乗せといて。乗せれるだけ乗せない
と。大丈夫だよ。平気だよ」などと了承。

宮内被告らは売却益計上を前提に予算案を編成するよう指示し、堀江被告も連
結経常利益の予想値を２０億円に上方修正するよう指示。宮内被告らは０３年１１
月、ＬＤＦのダミーファンドを組織した上、ＬＤとク社側との株式交換契約を公表し、
ダミーファンド名義でＬＤ株を買い取るとする契約を締結。売却益を増大させようと
ＬＤ株の１００分割も併せて公表。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1

297 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:21:57 ID:sxJFTHq9

　【虚偽有価証券報告書の提出】　（２）

宮内被告は０３年１０月からウェッブキャッシング・ドットコム社の買収交渉も進め、
ク社買収とほぼ同様の仕組みでの実行を提案。堀江被告は「またもうかっちゃ
うかもしれないね。そしたら上方修正だね。はい、分かりました」と実行を指示。

公認会計士の小林元被告は０４年１月ごろ、被告らがダミーファンドを用いたライ
ブドア株式の売却益をライブドアの連結売上・連結利益に計上する不正な会計処
理をしていることを知り、公認会計士の久野太辰被告らに伝えた。

宮内被告は「２つ以上ファンドをかませるから絶対にばれませんよ」と、監査で黙
認するよう求めた。小林被告らは従前からライブドアによる粉飾決算を容認した
経緯があり、重要な顧客を失いたくないと考え、気付かなかったことにした。

堀江被告は同年５月の取締役会で、業績予想の原案に強い不満を示し、９月期
の連結経常利益の予想値を５０億円に上方修正するよう指示。宮内被告は「やば
いと思うんですけど」と意見具申したが、堀江被告は「いいんだよ。強気、強気。ケ
イツネ５０のがかっこいいじゃない。大台乗ったって感じでいいじゃん」と反対を押し切った。

上方修正された数字が達成不可能と見込まれたことから宮内被告らは他の粉飾
方策を話し合った上、「絶対、無理っすよ」と報告すると、堀江被告はさらに粉飾実
行を求めた。宮内被告が架空売上の計上を提案すると堀江被告は「やるしかない
だろう。やりきるしかないよね」と了承した。９月中旬ごろ、「どっかから利益付けれ
ば何とかなるでしょ」と執拗（しつよう）に実行を指示した。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000979_1

298 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:24:51 ID:sxJFTHq9

　【偽計および風説の流布】

宮内、岡本両被告は、買収済みのマネーライフ社を、ＬＤＭが重ねて株式交換で
買収し、発行したＬＤＭ株式の売却益をＬＤの連結上の利益に計上することを計画。
０４年９月上旬ごろ、堀江被告はこの計画を提案されて了承、実行を指示した。
さらに９月中旬ごろ、宮内被告からＬＤＭが別の会社に対し計上する架空売上約１億
円もマネー社の企業価値に上乗せすることの報告を受け、これも了承し実行を指示。

ＬＤＭは０４年度第３・四半期では経常損失などが発生していたのに、ＬＤＭの株価を
上昇させて高値で売却し売却益を得ようと、堀江被告は同年１１月、岡本被告らに「売
上高は約７億５９００万円、経常利益は約７２００万円」などと虚偽の事実を公表させた。

さらに宮内被告は岡本被告らと相談して０４年１１月ごろ、株式１００分割も組み合わ
せてＬＤＭ株式の売却益を増大させようと計画。堀江被告に電子メールで仕組みを
説明し、ＬＤ株の株価も上昇させられるので、ＬＤの連結経常利益１５０億円を達成で
きる見通しも出てくると報告した。堀江被告は電子メールの返信でこれを了承、宮内
被告に実行を指示した。

０５年１月、新ＬＤＦが、ＬＤＭ株１６万株の発行を受けた後、２月、スイスで設立した
ダミー会社の証券口座に移管し、８月までに計約９億３０００万円で売却した。

ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

299 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:27:09 ID:sxJFTHq9

弁護側冒頭陳述要旨　ライブドア事件

ライブドア（ＬＤ）前社長堀江貴文被告（３３）の弁護側冒頭陳述の要旨は次の通り。

　【偽計・風説の流布】

検察側はＬＤ関連会社のライブドアマーケティング（ＬＤＭ）が出版社を買収した際
「１対１の株式交換比率を第三者機関が算定した」との虚偽を公表したと主張する。

しかし原案作成はライブドアファイナンス（ＬＤＦ）の従業員であったとしても、第三者
機関の担当者が確認し、内容を了承しているので、虚偽発表ではない。堀江被告は
交換比率が妥当なものと判断し、発表内容の作成に関与していない。

堀江被告がＬＤＭの社長に２００４年度第３・四半期を黒字にするよう求めたことは
事実だが、経営者として当然で、架空の売り上げ計上を指示した事実はない。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

300 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:31:20 ID:sxJFTHq9

　【粉飾事件】（１）

ＬＤの０４年９月期連結決算での自社株売却益約３７億円の計上は違法ではない。
検察側は実体のないダミーの投資事業組合が売却したＬＤ株の利益をＬＤＦに取
得させ、ＬＤの連結決算に計上したと主張する。

また子会社ＬＤＦによる親会社ＬＤ株売却益は決算上「資本」に振り替えるべきで違法
と主張するが、会計基準などの十分な検討を欠き失当だ。

検察側がダミーと主張する投資事業組合は、独自に利益を追求して自主的に判断し、
事業主体としての実体があった。

（例えば）ＬＤが株式交換で人材派遣会社を買収した際、発行したＬＤ株の売却益１億
６５００万円が行方不明となっている。組合がダミーであれば、行方不明になるはずがない。

組合はダミーではなく、ＬＤ株売却益を還流させるためにつくられていないことは明確だ。
組合には実体があり、財務諸表規則などに照らすと、ＬＤＦとの連結対象でないこと
も明らかで「資本」に振り替えなければならないものではない。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

301 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:33:41 ID:sxJFTHq9

　【粉飾事件】（２）

堀江被告はＬＤ株売却益約３７億円がＬＤＦの売り上げとして計上された経緯を把握していない。

つまり組合ができた時期や目的、出資比率などに関心を持ったことはなく、知識もなかった。
組合がＬＤ株を売却していると想定したこともなく、０４年９月期連結決算の財務諸表を確定
する際、売り上げに計上してはいけないとの認識もなかった。

買収予定会社との架空取引による売り上げのうち、約１４億円は売り上げの根拠となる作業
がないことは争わないが、堀江被告は通常の売り上げと認識していた。

また約１億円は実際に作業が存在した。堀江被告は元取締役宮内亮治被告に架空の売り上げ
を立てるように指示した事実もない。

０４年９月期連結決算の経常利益予想値が２０億円から最終的に５０億円に上方修正された
ことは事実だが、収益源として想定している案件があり、堀江被告は達成可能な数字と理解していた。

（つづく）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

302 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:36:04 ID:sxJFTHq9

　【その他】

検察官はＬＤグループが堀江被告の独裁下にあるかのような主張を
するが、幻想に過ぎない。

グループにおける宮内被告の存在は極めて大きく、堀江被告はその意向を
最大限尊重しなければならなかった。

ＬＤの金融関連部門は宮内被告が担当し、堀江被告はメディア事業や対外的
な活動を担当し、実質的には２人は対等な立場にあった。

０５年の暮れごろの宴席で、宮内被告は堀江被告の肩を抱き「ＬＤはおれの会社だよな」
などと言い、堀江被告は「僕は表の顔としてＰＲ活動頑張ります」などと答える場面もあった。
堀江被告は自己保有株の資産価値の上昇目的で、ＬＤ株価の上昇を意図していたか
のように検察側は主張するが、見当外れだ。

さらに検察側は堀江被告が株式交換による企業買収を積極的に進めたかのよう
に主張するが、積極的だったのは宮内被告だ。

（おわり）
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006090401000980_1

303 ：テンプレ用：2006/09/16(土) 00:40:28 ID:sxJFTHq9

ライブドア事件　公判

○起訴事実要旨　　　　　>>295

○検察側冒頭陳述要旨　>>296-298

○弁護側冒頭陳述要旨　>>299-302

304 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 00:48:33 ID:tL/zCuuR

バリュー大西の証言で末端ファンドのVLMAはライブドア株式のみを売却するファンドであって独自に投資先を決定する意思決定権は持ちえなかったと証言ずみ。
組合は独立した事業体と主張する弁護士冒陳は簡単に覆されてる。

組合の出来た時期､出資比率を堀江は知らないという主張も今日の宮内証言で覆されてる。

さて今後どう出る堀江陣営?

305 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 00:58:08 ID:A+6uBGy0

気になるのはこの辺りを宮内がどう証言するか。

>そのため、社内にいたLD元取締役、宮内亮治被告に相談したところ、「
>堀江に話をつけてくる」と言われ、第２四半期だけを黒字にすればいい
>ことになったという。
>
>　反対尋問で弁護側は、堀江被告への報告時に宮内被告は海外出張中
>だったことや、その時いたとする社員がまだ入社前だったことなど、
>不自然な点を追求したが、バリュー社元社長は証言を変えなかった。

時期を間違えただけか、偽証なのか。
海外出張が高井のハッタリだったら笑うが。

306 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 01:30:10 ID:TeBLojhQ

>末端ファンドのVLMAはライブドア株式のみを売却するファンドであって

そもそも、検察側の言い分は、あれだけの資料を押収したわけだから
有罪確定にできるだけの物的証拠があるはず。
カネボウ・西武のケースは、有罪は確定で誰の罪かだけを裁判していた。

なんで「思った」みたいな証言を無理にさせなきゃならないのかが疑問。

違法でないから証言とマスコミに頼ってるんだろう。
極めて悪質なのは、検察の方でしょう。

307 ：ルポライター ◆J/SOXfhyL. ：2006/09/16(土) 02:00:11 ID:j4PPhm0i

>>306
エンロン事件とか、よく勉強しておいた方がいいと思うが。
ご参考　http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/funshoku.htm#監査基準日米比較

308 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 03:43:17 ID:X41DQu0o

一審前に空中分解　　　　弁護団を変えることになると思われ　　　　　　　　喧嘩別れ

309 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 05:31:18 ID:AgVrB7xT

　「仕組みは違法」とは、宮内らは言っていない。
　「『粉飾の』指示」とは、宮内らは言っていない。
　これらが重要。
→ﾏｽｺﾞﾐが『勝手に仕組みが違法なものとして報道』し、『何の指示かは言わないであたかも粉飾の指示として印象操作』するか、『「（粉飾の）指示」と勝手に注釈を付けて報道』する。ﾏｽｺﾞﾐの司法担当者は辞めたら。

310 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 08:53:01 ID:MYrQu/Bt

未だに堀江を擁護してる奴らって
マジで堀江を無罪だと信じてるの？
それとも「牛刀を用いて鶏を裂く」みたいに犯罪自体はやったと思ってるが行為の重さに対して捜査がやり過ぎ、と思ってるわけ？
単に検察のやる事が全て気に入らない反権力化石ってのは流石に無いよな？

311 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:11:34 ID:X41DQu0o

無罪はいくらあがいても無理。
宮内対決終わり次第、休廷して執行猶予狙いに主張を変えて弁護団を一新。
でないと、破産して懲役5年だな。

312 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:15:07 ID:X41DQu0o

破産は確実だが、また金は稼げるだろう　　　　　　認める部分は認め、執行猶予狙いに主張を変えるべきた。

313 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:22:09 ID:URZiptWB

法律を読んでいて、単純に堀江は無罪だなと思ってるだけ。
別に意識して擁護してるわけじゃない。
大体、宮内対決も事前にこんな感じになるだろうと想像できたはず。
その上で弁護団も堀江も自信満々で動いてる。
今さら方針転換する筈ないと思うが？

314 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:23:58 ID:X41DQu0o

ヤメ検も無罪にならないことくらい分かってるが、無罪主張で金を取るしかねぇからな

315 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:53:08 ID:MYrQu/Bt

>>313
法律読んでたらそれこそ無罪はないだろうにｗ
具体的にどのあたりで？
いっとくが投資事業組合の情報公開義務は無かった＝グループ内と認められない、ではないぞ

316 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 09:57:59 ID:X41DQu0o

国策捜査に無罪は無い。　しかも部下になすりつけてる印象。　　　　　　　　高井主任の検事時代の冤罪事件「草加事件」は懐かしい。　　　　　　　　　　無実の少年達が有罪になった。

317 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 10:24:10 ID:X41DQu0o

無罪というより、部下に罪をなすりつけること自体に世論が批判する

318 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 10:46:32 ID:TDyHZukg

悪党同士の責任の擦り合いって感じだな
ま、本番はこれからだろ
捜査が大掛かりになった原因の一つは、ライブドアがメールなどの電子文書で犯罪を指示連絡していたから。普通の紙の書類に比べて破棄がしやすく、実際に何割かが処分されてた形跡があるそうだが
そういうのの検討に入った段階が本番だ
共犯の自白は本人のみの自白よりずっと信用されるとはいえ、所詮言ったか言わないかのレベルだし

319 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 11:16:02 ID:X41DQu0o

どうなるかわからない裁判に無罪主張パフォーマンスする奴ってアホ　　　　　負けた時に怒濤のごとく、バッシングされる　　　　ホリエモンも弁護団も有罪と共に社会から消えるな

320 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 11:45:25 ID:tL/zCuuR

使途不明金は野口に払った手数料と言ってる宮内。
これを犯罪性のある金と立証できるのかな?高井さんは。

ライブドアに全額環流させてないことがそもそもダミーでないことの証左だと途中でシフトチェンジするだろうが､
当時ファンドは連結内と見るべきである条件がそろっていたんだから到底無理な論理だな。
簿記検定の3級ももってないんだろ弁護士連中は。

321 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:28:20 ID:TeBLojhQ

どうなるかわからない裁判に有罪主張パフォーマンスする奴ってアホ

犯罪かなのかどうか？まずそこを検証してからでないと。
解釈の違いで、ほぼ当たり前だった会計処理を無理矢理に有罪に
捻じ曲げて解釈してるだけ。

世間の目をひきたいからって十分な検証も無く、K氏の捏造情報に乗って
強制捜査した。で、実は何もなかった。
それではヤバいから
マスコミ使って、凶悪犯罪だと信じこませてる。

地検は、凶悪な組織なのではないか？
と疑っている人は増えてきてるよ。

こればっかりは情報操作ではどうにもならない。
いくら掲示板に　凶悪事件だ～　違法だ～、　不正だ
と書き込んだところで、あまりに内容がショボ過ぎるからね。

322 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:35:32 ID:9NFWJrOy

だからグループ内での取引の利益は資本金にっていうのは会計の初歩だっつーの
解釈も何も無い、法律無知の堀江信者って奴はいつまで…
法人としてのライブドアがほぼ認めてるんだから、今争われているのは誰に責任が帰するか、という点

323 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:38:56 ID:kZuM9qdS

堀江は無罪。

検察の主張は、商法や証券取引法の第何条の第何項に
どのような形で抵触するのかを、論拠として挙げられていない。

法律家として稚拙な主張である。

324 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:43:19 ID:kZuM9qdS

>>322

違う。争点が公表されているので、
日本語をきちんと読んでから言えよ。>>303

＞今争われているのは誰に責任が帰するか、という点

325 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:46:34 ID:9NFWJrOy

>>324
お前こそ字面そのまんましか理解できないのかｗ
堀江らが起訴された事実について、ライブドア自体が幾つかの齟齬を指摘する以外はほぼ認めている
つまり法人ライブドアまでが嘘をついている、とまで言うのか？
じゃその根拠は？

326 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:47:41 ID:VV+nu7/C

グループ内かグループ外かって誰がどういう基準で決めるん?
罪型法定主義って法律の基本じゃないの?

327 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:51:19 ID:kZuM9qdS

>>325

お前本当に無知だな。
いい加減なこというな。
法人ライブドアは、検察の主張する違法性を認めていない。

「堀江らが起訴された事実について
　ライブドア自体が幾つかの齟齬を指摘する以外はほぼ認めている」
とマスコミが書いているからそう思っているのだろ。。。

今争われているのは、事実ではなく、違法性。
あなたの論拠にしているマスコミの言葉は何の論拠にもならない。

悔しかったら、ライブドアが「当社が犯罪を犯しました」という公式の
ニュースリリースでも示してみろ。

存在するわけないよな、そんなことライブドアはいってないんだからさ。

328 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:52:48 ID:kZuM9qdS

>>326

基本は資本関係。（商法による）

329 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 12:59:51 ID:UAWMGqnh

堀江がどの法律に違反したか明記されてないで起訴したって…
それってネタだよな？
まさかニュースすら読んでないで書き込んでるってことないよな？

330 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:05:33 ID:kZuM9qdS

>>329

くやしかったら、
どの法律のどの条項に違反したのか明言したまえ。

できないだろうな。。。笑

331 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:08:40 ID:UAWMGqnh

>>330
証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載、偽計・風説の流布)
以上。ニュース見れば載ってるぞ…

332 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:10:29 ID:kZuM9qdS

>>331

あほ。そんなこと小学生でも分かるよ。
具体的に第何条の第何項にどういう理由で抵触したのかを
いってみろっていってるの。

きちんと日本語をよめ。

333 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:14:33 ID:UAWMGqnh

>>332
は？お前の書き込みね↓。どこが検察が示してないって？ニュースにすら堂々と載ってるぞｗ
お前が長い文章読めないだけか？ｗｗｗ

323 名前：朝まで名無しさん投稿日：2006/09/16(土) 12:38:56 ID:kZuM9qdS
堀江は無罪。

検察の主張は、商法や証券取引法の第何条の第何項に
どのような形で抵触するのかを、論拠として挙げられていない。

法律家として稚拙な主張である。

334 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:16:42 ID:A+6uBGy0

条項はこの辺りに書いてあるな。
細かい理由は法人ライブドアの判決が出れば書いてくれるだろう。

・証券取引法違反容疑による起訴に関するお知らせ(2006.3.22)
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/200603222.pdf

・証券取引法違反容疑による起訴に関するお知らせ (2006.3.14)
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/200603141.pdf

335 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:23:00 ID:kZuM9qdS

>>334

だから、具体的にどの行為がどの条項に違反しているかを示せていないだろうが。。
あなたの示したのは、適当にライブドアの決算関係の話を書いて、条項を並べてる資料でしょ。

高校の時、数学ができなかったでしょ？
論理展開がなっていないよ。

336 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:24:52 ID:CVwi4BYj

痛い信者がいるのは毎度のことだが、今日のは特に酷いな
>>1のリンクから跳べばわかる基礎的な事実関係を教えろって粘着って・・・・・・

337 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:25:51 ID:kZuM9qdS

>>336

お前のほうがいたいわ。
マスコミ信者は頭が弱い。

338 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:27:07 ID:kZuM9qdS

>>336

きちんと道筋立てて説明してから文句いえや。
まあ、今まで論理的な文章を書いたことが
無いのだろうから無理そうだな。

339 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:44:36 ID:A+6uBGy0

すまぬ。
>>334の下側は間違い。

証券取引法違反容疑による起訴に関するお知らせ（2006.2.16）
ttp://finance.livedoor.com/img/ir/4753/file/2006.2.16.pdf.pdf

340 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:51:40 ID:CvXXiI72

堀江なんて日本社会に必要のない人間

341 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:53:10 ID:VNYgyBqo

これは日本最大の免罪事件の予感。

342 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:54:31 ID:tL/zCuuR

じゃなんで使途不明金があるとファンドはダミーじゃなくなるのかその論拠を示してみてよ。
具体的にどの条文に書いてあるのか指摘しながらね。
出来ないよね?だってそんな条文そもそもないし､使途不明金があるがためにダミー逃れが出来るなんて論理は高井の勝手な解釈だもん。

ライブドアに自社株売却益の全額はそもそも戻らない。野口の会社が一部出資していたからそれに対する分配金があるし､業務執行者としての手数料もある。
それ以外は全てライブドアに環流されていたのだから組合を実質支配していたと推測出来る。
そして推測から確定に至る際の根拠条文は連結財務諸表等規則の子会社認定条文。
出資割合により会社､組合､事業体を支配していたら子会社とみなすと明記。
37億:1億数千万(使途不明金)という比率からライブドアが9割超出資をしていることが明らかだね

343 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:55:56 ID:VNYgyBqo

冤罪　　○
免罪　　×

344 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 13:59:52 ID:kZuM9qdS

＞出資割合により会社､組合､事業体を支配していたら子会社とみなすと明記。　
　'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
出資割合を占めす証拠を見せてからいってね。推測で法律解釈をしないように。
それと被疑者の行為が法律の各条項にどのように抵触するのかを明示するのは

検察側の仕事です。

勝手に高井さんの仕事にしないように。

あなた、文章が長い割りに内容がないね。

345 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:01:58 ID:CvXXiI72

>>343
どこが？こんな悪質な犯罪にどこにそんな要素がある？

346 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:03:29 ID:kZuM9qdS

>>345

あなたのようなマスコミ信者がいるからこそ、
彼は最大の冤罪事件を予感しているのだよ。

少しは弱い頭で考えたまえ。

347 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:09:25 ID:oaU0a97k

「宮内が勝手にやった」と言ってるって事はライブドア内では粉飾があった事は認めてるわけだ。
よく政治家がしらばっくれる時に知らぬ存ぜぬ痴呆老人のように無知を装う訳だがそれとそっくりだな。
なんか情けない事になっちゃったなぁ。昔は期待してたのに。
今度は自分はお飾りの社長で部下を把握できなかったと言い出すんじゃないか。

348 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:12:16 ID:tL/zCuuR

人の書き込みに突っ込みを入れるばかりだね。
なんで高井が弁護士冒陳でファンドはダミーじゃないと主張するのか､君が考えうる論拠でも書いてごらんよ。

俺は検察の主張を裏付けようと長文の割に内容がないねと馬鹿にされながら必死に書いたんだから

349 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:17:34 ID:CvXXiI72

>>346
いまだにあんなバカにだまされているあんたに同情するよ

350 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:20:10 ID:kZuM9qdS

>>348 かせんぶよめ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＬＤの０４年９月期連結決算での自社株売却益約３７億円の計上は違法ではない。
検察側は実体のないダミーの投資事業組合が売却したＬＤ株の利益をＬＤＦに取
得させ、ＬＤの連結決算に計上したと主張する。
また子会社ＬＤＦによる親会社ＬＤ株売却益は決算上「資本」に振り替えるべきで違法
と主張するが、会計基準などの十分な検討を欠き失当だ。
検察側がダミーと主張する投資事業組合は、独自に利益を追求して自主的に判断し、
"""""""""""""""""""""""""""""""""
事業主体としての実体があった。
""""""""""""""""""""""""""
（例えば）ＬＤが株式交換で人材派遣会社を買収した際、発行したＬＤ株の売却益１億
６５００万円が行方不明となっている。組合がダミーであれば、行方不明になるはず
がない。
組合はダミーではなく、ＬＤ株売却益を還流させるためにつくられていないことは明確だ。
組合には実体があり、財務諸表規則などに照らすと、ＬＤＦとの連結対象でないこと
も明らかで「資本」に振り替えなければならないものではない。

参照弁護側冒頭陳述要旨 >>299
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

351 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 14:29:09 ID:kZuM9qdS

>>349

マスごみ信者はだまってワイドショーを見てれば、よろしい

352 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 15:12:03 ID:mlB5sP9b

「何で投資事業組合をグループ内にしなくちゃいけないの？」

グループ内として扱われる投資事業組合なんてどの企業も作ったことが無い
現実がある。明確な基準も無かった。事後的にはできたけど。

「利益計上するとどうして株価が確実に上がるの？」

この部分、当たり前のように株券販売の方が儲かるとかいう検察信者がいるけど
そんな確実なものじゃない。
投資家は、どの事業に成長力があって、将来性があるかを見ている。

そもそも粉飾額として実質的にあるのは、
たかが数億円程度に換算できちゃうんじゃない？

「本決算の数字は正しいのに、どうしてそんなに悪質だと言えるの？」

本決算の数字が下方修正が出て、
期待を裏切る結果だったらわかるけど、そうじゃなかったでしょう。

どこが悪質なの？

あと投資事業組合をグループ内にしなくちゃいけない部分

物的証拠が出てこないのはなぜ？
都合の悪い証拠は、開示してないなんてこと無いよね？
超怪しいんだけど
これから出てくるのかな

教えてエロい人

353 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 15:56:01 ID:F8KcdJLE

もう裁判の初っ端から、投資事業組合のトップがライブドアが資本の過半を占めていたことと、指示を受けていたことを暴露しちゃったからなー
初手から詰み（未だに勘違いしているバカがいるが、情報公開の義務が無い＝実態がどうだろうとグループ内扱いはされない、ではないのだ。以前から。改められたのは透明度を高めるための情報公開義務部分程度）
後は首謀者が誰だったか、という悪質な責任の擦り合いが残るのみ
所詮、虚業家集団の末路だよ…

354 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 16:00:29 ID:kZuM9qdS

>>353
証言？

もう裁判の初っ端から、投資事業組合のトップがライブドアが資本の過半を占めていたことと、
指示を受けていたことを暴露しちゃったからなー

355 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 16:01:37 ID:mlB5sP9b

だから、「～だと思った」なんて証言
言わされてるだけで信憑性ないって。

情報公開の義務が無くても、帳簿上に記録されていて
検察はそれを押収しているんだから、
それを公に出せば、グループ内って理論的に言えるでしょ

それをやらないから疑問だってことよ。

投資事業組合のトップって実質的には野口さんでしょ？

356 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 16:05:33 ID:kZuM9qdS

>>354

誰が、「投資事業組合のトップがライブドアが資本の過半を占めていたことと」を証言したのかな？？笑

357 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 16:07:59 ID:kZuM9qdS

>>353

また、マスごみ報道の信者かな。。。？

いい加減にしてね。

情報は正確な日本語で表現してね。

仮に、、「投資事業組合のトップがライブドアが資本の過半を占めていたことと」

を証言したのだとしたら、うその証言をしていることになりかねないからね。笑

358 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 17:25:47 ID:MeLesJoa

>>357
ほれ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/livedoor/news/20060905dde041040068000c.html
ほれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060905it03.htm

359 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 17:55:10 ID:A+6uBGy0

ご参考用にどぞ

投資組合FAQ
Q:組合ってLD株売却用のダミーだよね。
A:組合の代表者はLD関係者ではない。代表者が自分の判断で運用していた。
　使途不明金もあるからダミーじゃない。

Q:大西がLD株しか扱わなかった。他の株を運用することは
　出来なかったと証言したけど、自分の判断で運用していないし、
　LD株しか扱っていないんじゃおもいっきりダミーだよね。
A:検察に言わされているだけだ。証拠能力はない。
　指示を出したのは、野口だ。LD関係者は知らない。
　LD株しか扱っていないのは単なる偶然だ。妄想だ。

Q:大西が組合設立で中村被告から同じ依頼があったことを証言したけど、
　これってLD関係者が関与してた証拠になるよね。
A:検察に言わされているだけだ。証拠能力はない。
　同じ依頼があったのは単なる偶然だ。妄想だ。

Q:使途不明金は宮内被告の会社に送金したと証言したけど。
　これって実際には宮内被告の意思で野口、大西が動いてたって事だよね。
A:検察に言わされているだけだ。証拠能力はない。
　野口が宮内被告の会社に送金したくなったのは単なる偶然だ。妄想だ。

Q:正式な証人による反対尋問を経ての証言だから証拠能力はあるよね。
A:とにかく検察に言わされているだけだ。証拠能力はない。

Q:偶然や妄想にしては、マネーライフ・LDMの件で同じ金・株の動きを
　しているのですが、これって偶然や妄想でないってことだよね。
A:とにかく単なる偶然だ。妄想だ。

360 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 19:44:46 ID:4MTd06kV

報ステで元特捜の検事が無罪か有罪か五分五分と言ってたぐらいだから、
どっちに転ぶかわからないと思う。

361 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:23:48 ID:X41DQu0o

Nステ五分五分と言ったのは先週、堀田力先生。　　今週は堀田力先生は、無罪にする宮内証言を覆すほどの証拠を弁護団が持っているとは思えない。無罪にするのは難しいですと言った

362 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:32:58 ID:T72C1kly

>>321
Ｋ氏って誰？

363 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:49:24 ID:tL/zCuuR

｢株価どう､どう､どう?｣というものまね証言は結構重要なんだよな。
組合が自社株を売却するスキームを理解していたからこそそんなにはしゃいだわけで。
弁護士冒陳の｢堀江は組合の設立時期､出資比率に関心を持ったことはなく､知識もなかった｣とするくだりと矛盾する言動だし

364 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:52:37 ID:X41DQu0o

ブロードキャスターに弁護団が出るが　　　　　　　こりゃ、有罪だからこの弁護団とホリエモン人生も完全敗訴、惨敗終わる

365 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:53:36 ID:mlB5sP9b

>361
「ふーん。そうなの。大丈夫？」
⇒堀江が了承

セリフを上げて、どう判断したかを記載すると
不自然極まりないんですけどね

>362
公判で
「一緒に食事に行きもしなかった」
と恨み節を言った人。
彼の捏造情報が元になって、
検察が食いついて強制捜査をやった
というのが世間一般の常識になってます。

366 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 20:57:19 ID:mlB5sP9b

>363

そんな証言が重要なわけないでしょう。

アホですか？

367 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:12:07 ID:X41DQu0o

世間の素人をバカにしてるホリエモンの判決を無罪だと今だに言っている奴は、救いようがないな。　　　だいたい、ホリエモンの将来を思うなら執行猶予狙いに主張を変えるべき

368 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:14:29 ID:tL/zCuuR

事実をたんたんと証言するのが強いって堀田さんが言ってただろ?
～だと思うという証言をすると高井はヒステリックに｢推測にすぎない｣とか言うからさ。

369 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:15:35 ID:X41DQu0o

国策捜査で無罪にするのは無理。　　　　　　　　　しかも、22万人の株主に謝罪も無い。　　　　　　　部下になすりつけることばかり。　　　　　　　　　人間として擁護する必要に欠ける。　　　　　　　　社長なら、無罪にせよ騒がせた株主に謝罪するのが当たり前だが。

370 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:16:51 ID:X41DQu0o

サリンを部下に撒かせて、自分は無罪と言うデブ麻原にしか見えなくなってきた

371 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:20:23 ID:VV+nu7/C

悪質なサラ金ほったらかして、まともな経営してる会社強制捜査。
株価さげて、上場廃止、社長更迭。
これで無罪なら検察面目丸つぶれ。

372 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:21:40 ID:X41DQu0o

宮内は疲れて嘘をもうつきたくないんだろぅ　　　　堀田力先生が、弁護団が覆すことは難しいと言ってた。　　　　　　　　　　　責任転嫁する社長、部下になすりつけることばかりの堀江は終わり

373 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:22:45 ID:VV+nu7/C

>>368
それだと、有罪にはならない。
そこに、堀田さんの本心を汲み取るべき。

374 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:23:47 ID:X41DQu0o

弁護側の論理が間違ってる。ヒステリックに妄想だぁ、と言うだけ。　　　　　公判維持出来ないと思われ

375 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:35:42 ID:mlB5sP9b

真実は、ホントに妄想なわけだから。

公判維持できないってこんなアホくさい難癖で
維持してることの方が不思議なのだが・・・。

強制捜査の妥当性から
K氏の証拠を公開してほしいね。
多くが捏造だったってことは
検察内部では常識になってるんだから。

376 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:37:39 ID:tL/zCuuR

ブロキャスの内容誰かあとで報告して下さい

377 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 21:47:08 ID:X41DQu0o

ブロードキャスターでも、意味の無いの論理の無罪主張するだけだろう

378 ：朝まで名無しさん：2006/09/16(土) 22:35:49 ID:URZiptWB

ID:X41DQu0oさんは、どうしてこんなに熱心なんだろう？
朝からずっとですよ。

379 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 01:34:11 ID:7JJV+KK4

ホリエモンは無罪だね。堀江主犯は無理すぎる。
それに無罪の方がおもしろいじゃん。
ぜーったい！　無罪だと思うな。

380 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 01:51:19 ID:EnCxhWGw

宮内への反対尋問､25､26日か。早くみたいな。

381 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 06:12:33 ID:3gy+6H51

>>376
ブロキャスみたよ。
高井がインタビューに答えてた。
もう、超強気！　こんな強気で大丈夫なのかって言うぐらい。
宮内証言にたいして「もう笑いましたね。楽しい一日でしたよ。」検事調書に対して
「（無理すぎて）なにこれ？って感じ。　自分が検事だったら絶対
こんな調書はとらない」
「真実を明らかにしていく」

女性コメンテイターは「こんな微妙な問題に特捜がいきなり出てくるのは
おかしい、問題だった」、男性コメンテイター「粉飾なのか粉飾でないのか、粉飾だったら
故意なのか過失なのか。故意だとしたら宮内主導なのか堀江主導なのか」
堀江を有罪にするには全部クリアしなければならないし、場合によっては
無罪、微罪になることも・・とか言ってた。

絶対として検察のやった事に対して疑問を投げかけるような
番組作りになっていたように思う。

382 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 06:51:40 ID:NLdfwgmY

久しぶりに覗いたけどなんだかあんまり面白くない展開
闇狩人さんや他にもいたけど最近は来ないのかな
なんだかその頃の人たちが来ないのがちょっとつまんない

383 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 06:52:46 ID:zq0TdKd7

経済大型経験者ですが、無罪は無理。　　　　　　　象が針の穴を抜けるほどにむずかしい。　　　　　　私の弁護も大物ヤメ検でした。　　　　　　　　　　金だけ高く取る仕組み。

384 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 06:58:25 ID:zq0TdKd7

高井ってだけに高い弁護は高いらしい　　　　　　　しかし有罪になるのは確実だから戦略変えねえと

385 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 07:18:20 ID:zq0TdKd7

宮内に罪をなすりつけること自体が有罪。　　　　　悪いこと言わないから一審判決の前に弁護団変えて執行猶予狙いに主張を変えるべきた。　　　　　　　　刑務所は風呂でうんこも浮くしつらいよ。　　　　　高井じゃパフォーマンスしすぎで勝てない

386 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 07:23:11 ID:zq0TdKd7

堀江がいくら国策捜査の餌食だとしても、諦めるしかないんだ。懲役5年だよ。認めて執行猶予狙いに主張を変えるのが彼の味方だろ。知り合いなら彼に言ってくれ。

387 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 07:28:03 ID:zq0TdKd7

弁護士団も負けると分かっても報酬で正義を変える。そんなもんさヤメ検は。　負けた大惨敗だが報酬良いだろうから　　　　　　　異端児じゃ勝てないが

388 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 07:35:02 ID:zq0TdKd7

妖刀村正と同期が比喩してるから、異端児で無理だろう

389 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 08:23:31 ID:QOnqhLCa

今日は、ID:zq0TdKd7さんか。本当に熱心だな～。
報酬でも貰えるのかな？

390 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 08:39:16 ID:zq0TdKd7

暇なジャーナリスト志望の高校生です　　　　　　　こね事件、茨城カントリー水野の事件に似てる　　　法には触れてなかったが懲役15年。　　　　　　　　そんなもんさ

391 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 09:17:47 ID:zq0TdKd7

誰が一番、利益を得たか？それを裁判官が重視する。堀江だよ。有罪。

392 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 09:46:18 ID:lc/kxd2A

普通に考えて無罪なわけだが

393 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 10:18:46 ID:hsjJM3l6

流石にテレビ局なんか大勢の弁護士や会計士や情報もってんだよ、まあ堀江に
対する今までの仕打ちをヤバスと・・・・

394 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 10:47:20 ID:eTThSKVN

この事件、天下一家の会の事件に似てる
全体の構図は詐欺だが、詐欺の構成要件を立証できないため
一部の違法行為のみで立件。
全体の構図を理解できない奴が文句を言う。

395 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:01:18 ID:VM5hdaTk

ライブドアってねずみ講みたいなものだったの？

396 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:16:56 ID:lc/kxd2A

>>394

あたまが良いと勘違いしているやつが、有罪を主張する。
タダのマスごみ信者。

397 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:18:22 ID:lc/kxd2A

>>358

もっともらしく提示しているが、何の証拠にもなっていない。

398 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:19:51 ID:eTThSKVN

例の投資組合への株式交換。これは実態としては有利発行だ。
つまり、投資組合への利益供与だ。
そしてその利益を負担するのは新株を買った株主。

ライブドアの場合は投資組合の中身がライブドア自身だから、
新しい株主が、株主全体にカネを貢いでいる構図となる。
新しいカモ、もしくは買い増ししてくれるカモがいる限り
このサイクルは崩れない。

399 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:20:40 ID:r/tyroJ/

なんで問われてる罪状すら知らない奴が偉そうにカキコしてるわけ？
詐欺じゃなくて証券取引法違反ですよ､散々ガイシュツなのになんで蒸し返す？

400 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 11:21:32 ID:lc/kxd2A

>>398

専門外の人でも分かるように、「有利発行」等の専門用語を
一般にも分かるように噛み砕いて説明すると、

誤解もなくなると思うよ。

401 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 13:16:29 ID:GALtXUbB

ライブドア、ボロボロだね
謝罪して膿を全て出すと言い切った平松は腰砕け
グループ内からすら訴訟を起こされて、その対処に四苦八苦
法人としてのライブドアに対する裁判結果次第ではさらに民事が待っている
堀江が娑婆に出てくるころにはライブドア株が本当の紙切れになってそうだ

402 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 13:26:13 ID:EnCxhWGw

もし宮内だけ実刑になったらかわいそうだな。

403 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 15:20:05 ID:piMwWNQ+

今の容疑で実刑なんてなんないよ。

404 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 15:51:48 ID:lLwTiYMo

>403

それでも有罪にできるのが99.8％だから、
検察はなんでもできちゃうんだよね。

自分が絶対正義だって、大鶴なんて信じ込んでるんだから。
http://web.chokugen.jp/uozumi/2006/09/post_b02a.html

実際、人格も破綻しているようだし、恐ろしいね。

405 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 15:56:21 ID:XG8mEfdD

>>397
はぁ？証言は証拠ですが、何か？

406 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 16:56:01 ID:S4QwFalf

>>403
なんでやねん。こんな悪い奴実刑やないとおかしいやろ

407 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 16:58:07 ID:blVsi5sY

国家財政への悪行としては、
ＯＷＤに比べれば、ホリエなんて善人

408 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 19:44:23 ID:51P1BYf+

OWD（オープンウォーターダイバー）のどこが悪いってんだ。

409 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 20:28:40 ID:tLypyjr6

>>223
>>利益付け替えっていっても通期の連結決算は正しかったわけで・・・。
>ロイヤル信販とキューズネットの件は買収完了前で連結外。
>つまり連結決算も正しくない。

今期の連結決算のことではなくて次の期の連結決算ね。連結外の会社から
利益移動して本社に計上、後でその会社を子会社にしたら次の期には差し引き
ゼロになるってことでしょう。それを通期と言っているんだよね。

これは連結子会社との間でもよくやるよ。子会社の決算期が違えば子会社から
親会社に利益を移動して連結で黒字にすることができる。その逆もできる。
でも一年後には相殺されちゃうけどね。

410 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 20:53:08 ID:tLypyjr6

>>296
>現金８億円の前払いで買収するが、形式上はク社側との株式交換とし、ＬＤ株
>はＬＤＦがダミーファンド名義で８億円で取得。ＬＤ株を殊更低く評価して取得株
>数を増やし、売却益はＬＤの連結売上・連結利益に取り込む。

この、「ＬＤ株を殊更低く評価して」ってのがようわからん。LD株って上場しているんだから殊更安く評価
するんなんて無理じゃないの？誰か説明してほしいな。
ここんところ、「LD株を殊更安くした」のじゃなくて、「クラサワコミュニケーションズ株を殊更高く評価して」
じゃないの？
投資事業組合がク社株を安く買って、それを高く評価し、LD株と株式交換したと言う方が自然だよね。
つまり、投資事業組合の配当金は、クラサワコミュニケーション株の値上がり益。
自社株売買益なんかじゃない。LD株は取得価格でそのまま市場で販売。利益ゼロでは？

411 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 21:17:18 ID:eTThSKVN

>>410
LD新株の取得価格＝クラサワ株の取得価格
実際には新株はもっと高い市場価格で売っているから
LD株の売却益というほうがイメージ的に近い。

結局は安い値段で大量に株を仕込み、
株価を吊り上げて、売り抜けただけ。

412 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 21:30:17 ID:tLypyjr6

LD株の市場価格≠LD新株の取得価格（8億円）＝クラサワ株の取得価格
ってことですか？上場企業なのにそんなことやってもいいんですか？
投資事業組合の帳簿にもそう記載されているんですか？

413 ：412：2006/09/17(日) 21:52:59 ID:tLypyjr6

早速見つけたよ。下記の2ページに、
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/0000008a.pdf
・エッジ株式会社…直近3 ヶ月間のマザーズ市場株価を平均
・クラサワコミュニケーションズ株式会社…DCF(ディスカウント・キャッシュフロー)法

ディスカウント・キャッシュフローね。子会社化後のシナージー効果を考えて急成長する
と考え、将来の売り上げ・利益の上昇を見込んで高く評価したということだ。
不自然でも何でもないじゃない。
この証拠からすれば、投資事業組合からの配当金原資はク社株値上がり益だね。
自社株売買益じゃない。

414 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 21:58:40 ID:tLypyjr6

検察は何で素人に1時間で見破られるような、不自然な主張をしているんだ？
こんなに簡単な裏づけさえ取らずに起訴しているのか？
本当にレベル低杉、と２ちゃんねる用語でバカにしていい存在なのか？

415 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 22:03:27 ID:eTThSKVN

ク社株値上がりって、自分で吊り上げただけなんだけどな。

LD株9,134.15株（当時の時価約250,000円）＝約23億

この後に例の１００分割で値段が吊り上ったところで
売り抜けているから、イメージ的にはLD株売却の方が
近いというだけだよ。

416 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 22:11:34 ID:eTThSKVN

つまり、組合にとってはLD株9,134.15株の入手価格が8億円ってことね。
８億円はLD株9,134.15株の市場価格に比べると非常に安い金額だった。

417 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 22:21:13 ID:tLypyjr6

>>416
じゃ、LD社（当時のエッジ社）の資本金にはク社株現物出資で有価証券8億円として計上されてるの？
それとも有価証券23億円として計上されてるの？
それによってこの解釈が全然違ってくるね。

418 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 22:50:43 ID:lc/kxd2A

>>405

どこにもライブドアが半数以上を出資している証言が無いじゃないか。
だから、証拠にならんといっているんだ。

いかにも、もっともらしいリンクをつけてゴマかそうったってそうはいかんぞ。

419 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:06:36 ID:tLypyjr6

>>418
そもそも半数以上出資していたら同一会社と見なすとか、連結の義務を有するとかの明文で示された
法律の有無から検討しなければ意味ないんじゃないか？
なんかもう、半数以上出資していたら同一会社という法律があるような前提で議論が進んでいるね。

420 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:13:15 ID:EnCxhWGw

M&Aチャレンジｬー1号はライブドア8億出資､野口側で100万出資。
その傘下のVLMA1号2号はライブドア株式の現物出資のみで組成

421 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:18:39 ID:eTThSKVN

>>417
413の資料に資本金増加は456百万円って書いてあるな。

どっちにせよ市場で売ったのはLD株なんだから、
そんなに問題視するような事項とは思えないんだが。

422 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:27:52 ID:tLypyjr6

>>421
「どっちにせよ」じゃなくって、配当原資の内訳につながるわけだからいいかげんにはできないよ。
で、ク社株は8億円というが、資本金が4億5千6百万円しか増加していないんじゃ、計算が合わないじゃ
ないか。

423 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:44:46 ID:eTThSKVN

>>422
クラサワ株８億は組合が取得した価格ね。

合わない分はLDに聞いてくれ。
資本準備金に入っているとは思うが。

424 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:55:03 ID:zoIXEso3

大枠は、市場が評価してない会社を買収して
株価が上がったところで売り抜けるというｽｷｰﾑ。
で、これのどこが違法?

425 ：朝まで名無しさん：2006/09/17(日) 23:58:40 ID:zq0TdKd7

違法ではなく国策捜査。　ならびに有罪。

426 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:05:30 ID:5yrsoLUA

>>424
正確には、市場が評価していないが潜在能力がある会社を買収して、投資事業組合が
テコ入れして建て直し、そして高い付加価値を付けて将来性を評価し、高く売ったという
美しいストーリーが描ける。これならどこが悪いと胸を張って言える。
が、テコ入れの実態はどうだったの？
自社株売買益というより、このテコ入れ再評価の是非を議論する方が現実的だと思うんだがね。
それじゃ刑事事件にならないからボツなのか？
で、自社株売買だとかのひん曲がった争点で争ってるの？

427 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:08:00 ID:jogzkIUE

同じことをしてる会社は他にもあるのに、
ライブドアが選ばれ、社員や株主の利権が
損なわなければならなかったことの必然性は?
国策操作で護られた国益とは何?

428 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:11:34 ID:jogzkIUE

>>426
その通り。
テコ入れが的確か?虚業かどうかは、法律や
マスコミが決めるのではなく、市場が決める

429 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:13:20 ID:N17eyPXg

元検察の亀井の指示　　　ホリエモンを潰したいと思ってたナベツネ　　　　　爺どもですが何か？

430 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:15:22 ID:5yrsoLUA

>>427
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/166494

国策というより官僚につながる黒幕が、「空売り－暴落」を利用して一儲けするのにちょうど都合が良い
大きさだったからみたいだよ。

431 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:20:20 ID:f4GqLdpQ

擁護派は>>420あたりで論理破綻すると最後の拠り所である
国策操作に話題を転換。何なんでしょうね。

432 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:26:56 ID:A1Rbc00i

>>426
その将来性を評価したのが第三者じゃなくて身内（LDファイナンス、JMAM、ゼネコン）で
あることが問題視されているのだが。
あと、LDファイナンスが査定したマネーライフでは起訴されているから。

>>430
空売りするLD株をどこから借りるのか、と何度聞けば

433 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:30:37 ID:jogzkIUE

資本関係だけで、単純に連結決算とか子会社とか
言えるなんて、どこの法律にあるの?
社長だって、全く別の人間がやってるし、
役員会の合議が経営上無視されていたという
証拠があるのかな?

434 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:38:33 ID:N17eyPXg

宮内も熊谷もライブドア自体も認めてるから無理だろ。　　　　　　　　　　　無罪は無理だ。

435 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:41:45 ID:f4GqLdpQ

>>433
堂々巡りだが、>>358で投資組合社長が証言しているように、投資組合は
LD子会社社長の野口とLDM社長の中村の依頼で作った会社で、LDのダミー
だと認識していた。

436 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:45:38 ID:A1Rbc00i

投資組合関係は
>>359　でいいんんじゃないの？
擁護側は証言なんか認めないでしょ。

437 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:50:15 ID:jogzkIUE

仮にも社長なんだから、法的にも権利が守られてる。
それを行使して抗うこともできる。
ライブドアの言いなりだったことが法律違反ではないわけだし。

438 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 00:56:25 ID:jogzkIUE

>>434
犯意は明確に否定してるはず。
それで、十分な内容の問題なはず。
問題があれば、修正申告すればいいだろ。

439 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:05:11 ID:jogzkIUE

グレーゾーン金利を5年も先延ばしするなら、
こんな案件、経営改善命令を非公式で出して
注意しとけば済む話だった。

440 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:09:24 ID:Rtv09IP/

そんな法律はどこにもありませんし
子会社扱いされる投資組合なんて存在しません。
だから、無理矢理、供述させているのが今のありさまです。

本来、滅茶苦茶な前提なんですが、
当たり前のように報道されれば多くの人はそう信じ込むでしょう。

検察の悪質さは、三井、村岡事件でも目立ちましたけど
今回は、それを上回る悪質さを感じます。

441 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:11:14 ID:MuN6qa8b

財務諸表等規則第8条
他の会社等(会社､組合その他これらに準ずる事業体)の意思決定機関を支配している場合､子会社とする。
意思決定機関を支配している場合とは､
1.議決権の過半数を所有している場合
2.40%以上50%以下の議決権を所有しているかつ次の要件のいずれかを満たす場合

442 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:19:19 ID:jogzkIUE

そりゃ議決権を握ってたら
法的にも抗うことはできないから
支配してる親会社の責任を問えるわな。

443 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:25:00 ID:jogzkIUE

法律の抜け穴を利用してるのは、どっちなんだろ?

444 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 02:00:15 ID:jogzkIUE

自社が出資した会社との取引はいかがわしいから
なんていうなら、天下りなんて一切がっさい禁止すべき。

445 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 07:36:46 ID:3Gjc/c7z

>>435

しかしライブドアショックで設けたやつはどうやって情報を仕入れたのかな？
あの規模の暴落だと１００億単位で儲かるだろうな。

446 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 08:47:29 ID:5yrsoLUA

>>441
それって内閣府令第56号（平成18年4月26日公布）じゃないの？
事件後に公布された規則で昔の事件を縛ることはできないよ。

447 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 09:28:54 ID:CZS6ypU+

>>446
法網をかいくぐる余地が無いように法の不備を補修しただけ。
法の規定が明確でかったからって、実体が調べられないわけじゃない。
証言、出資比率（資金の動き）、取引内容で跡付ければ投資組合が
LDのダミーということは明白。

448 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 09:47:16 ID:A1Rbc00i

連結財務諸表原則(昭和50.6　修正　平成9.6.6)
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/4003/

449 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:06:37 ID:N17eyPXg

ダミーじゃないというのは、世間ズレしてる弁護論理。　　　　　　　　　　　懲役5年、執行猶予無し

450 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:36:30 ID:9GB1eG5t

>>447
それって、税務とか会計の論理だから、罪刑法定主義や法曹の立場とは違う。
税務とか会計は曖昧な部分を実質的判断するのに慣れているけれど、刑事事件で
それやっちゃうと法律の無秩序な拡大解釈につながるから禁止されている。
罪刑は法律に明文化されたものに限る。疑わしくても明文にないものは無罪。

451 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:37:07 ID:N17eyPXg

宮内と目を合わせなかったのは自分に非があるから。

452 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:48:45 ID:N17eyPXg

違法でなくても有罪になった例　　　　　　　　　　茨城カントリー水野13年　リクルート事件

453 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:54:06 ID:2EYcoNn8

ホリエモンの裁判傍聴したいなぁ。
でも傍聴券の倍率高いんだよね。アメリカみたいにTV中継とかしたらいいのに。
公開裁判なんだからTV中継したっていいのにな。
そしたらみんなが聞けるのに。つまんないな。

454 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 10:59:38 ID:9GB1eG5t

>>452
弁護が糞だとあり得るかもね。

455 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 11:16:03 ID:N17eyPXg

糞弁護士というより　　　茨城もリクルートもヤメ検だった。　　　　　　　　ヤメ検は金に汚く、無罪主張をして金をふんだくる。

456 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 11:23:14 ID:N17eyPXg

テレビも生意気に弁護士が見えた。22万人の被害者が居るのに。

457 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 12:09:01 ID:N17eyPXg

堀江も破産かぁ

458 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 12:09:13 ID:tKv6sChf

>>452
フツーに考えたら無罪でしょ。
あとは裁判官の個人的な都合でしょ。

459 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 12:24:37 ID:jogzkIUE

書類の書き方が悪いのだったら、それを規定した
法律で罰するべきだわな。
なんで、証券取引法なんてものを持ち出したのか?

460 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 12:46:35 ID:9GB1eG5t

だいたい、証券取引等監視委員会が是正勧告でもしてくれりゃ、受け入れか不服かで一旦は、十分な審議を
する余裕が与えられるはずだが、その抗弁のチャンスも与えられずにいきなり強制捜査かよ。
明らかに解釈の余地がいろいろとありそうな問題なのに。

461 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 13:23:28 ID:NNSpLEC5

＞＞４６０
単にライブドア、堀江潰しが目的なんだし。
微罪でもなんでも付け込む隙が少しでもあればよかったんだよ。
他の企業なら指導、訂正ですます問題なのに、いきなり強制捜査で
強引に上場廃止へ。　もちろん東証もグル。

村上も全面否認に転じたし、堀江には頑張ってほしいな。
それにしても宮内は痛すぎ。　
次々回の反対尋問が楽しみだな・・。

462 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 13:31:21 ID:jogzkIUE

だから、検察の方法論と思惑が特異な事件
なんだから、そのことに法定で触れることが
ないのが異常。
強制捜査の結果、会社ゃ証券市場がどうなったのか。
その責任逃れのために、微罪でも無罪でも
立件する必要があったのでは?

463 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 13:36:29 ID:5cWQvVyz

豚が目立ち過ぎたから屠殺されただけ（ｗ

464 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 13:44:07 ID:9GB1eG5t

>>462
いやいや、地検特捜の関与はもっと深いよ。だれかが裏でマネックスとゴールドマンサックスとにつながっていて
暴落前に空売りしかけてやがる。地検特捜の上のだれかがコイツらに便宜を謀るために地検特捜の組織を利用した
のは明らかだろう。大鶴は結局利用されたのさ。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html

強制捜査もわざわざ暴落を誘うように誘うようにと念入りに仕組まれている。最大の暴落を招くようにわざと
月曜日に強制捜査に入ったことを忘れてはならないぞ。普通は金曜か土曜日に行うものだ。

465 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 13:53:12 ID:fEcHfz3d

>>464
□・Ｓ証券の子会社、□□Ｍ＆ＡマネジメントのＨＰの一部が
1月12日に書き換えられた形跡があるというのを前に見た。
強制捜査の情報が漏れていたのか？

466 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 14:20:04 ID:fepTmvWH

----------------------------------------------------------------------
　しかし、筆者がそれより注目したのは、罪状認否における宮内氏の証言だった。
用意してきた文章を読み上げて、「おおむね間違いではありません。深く反省し
ております」と謝罪した宮内氏だったが、一方で、「不正との明確な認識はなか
った」とも述べているのだ。

　さらに、五月二十七日付けの毎日新聞によれば、宮内氏らは検察側の冒頭陳
述のなかで「悪質」と指摘されたことに不満を見せているという。宮内氏の弁護士
は「当初から粉飾を目的としたものではなかった。宮内被告らの供述調書からも
明らかだ。それなのに冒頭陳述で計画性のある極めて悪質な犯行のように指摘
され、ひどいと思った」と説明したという。

　筆者にとって、これらのことはまさに驚くべき事実だった。なぜかと言えば、これ
らのことから導き出される結論は、宮内氏は完落ちなどしていない、ということだからだ。
＊『マネーゲーム崩壊』（須田慎一郎・著）より引用
----------------------------------------------------------------------

467 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 14:44:51 ID:3Gjc/c7z

なるほど、東京地方検察庁特別捜査部長　大鶴　基成氏の文章を読めば、
検察がどのような気持ちでホリエモンの裁判に臨んでいるかがわかる。

>>464

正義感を持ってやっていて、冤罪を作りまくっているんだね。

468 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 14:54:50 ID:MvfmepjO

＞「公判前整理手続き」を作った高井が堀江の弁護士になった時点で、もはや裁判などは茶番である。
＞結局永田町への資金ルートも出ないし、村上もまるで無罪のような扱い。
＞アホらしくて裁判なんて見てられないし、この国の司法制度になんかまったく期待していない。

＞肝心のことがすべて争点から抜け落ちいつのまにか闇に消えていった

ホントそんな感じ。
このスレもつまらなくなった。プロ固定だか工作員だかが頑張ってるようだし。

明日発売の新潮45に期待。
先月に続いて京都の某氏について書いてあるんだろうな。
ライブドア、香港、●富士、京都…。
そういや先日、某氏も関係していた京都の某団体代表が逮捕された。

後●組組長逮捕、大阪の同●利権のボスの逮捕、水●建設役員逮捕、
朝日放送「ムーブ」で徹底糾弾してる京都の同●行政問題、
そして今回の京都の某団体代表の逮捕…。
一連の動きは、今まで「タブー」とされていた事に踏み込んでいる。
どこぞの指示があっての事かもしれないけど。

それでもライブドア事件では肝心なことは何も出てこないんだろうな。
全部ほじくり返すと困る偉い人が一杯いるだろうし。
耐震偽装問題と同様に。
そりゃ無理だわな。残念だけど…。

469 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 15:11:15 ID:Rtv09IP/

>460

いきなり投資組合を子会社として扱え！
っていうのが解釈の余地ですか？

解釈の余地も無いと思うけど・・・。

470 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 15:13:52 ID:NNSpLEC5

>>468

もともとライブドアに闇なんかなかったのに、巨悪が出てくると
ワクワク期待していたやつらは拍子抜けでガッカリ。
で、何を言い出すかと思えば、ホントはものすごい闇があるのに
葬られたとかなんとか負け惜しみ状態ｗ

二階堂、勝谷、立花隆とか負け惜しみがひどい。
しかし立花はバカだね～。あそこまでバカとは思わんかった。
二階堂、勝谷はもともとアホだからどうも思わんが。

471 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 15:23:00 ID:MuN6qa8b

財務諸表等規則第8条にもあるように組合を連結子会社にする際の条件があるかぎり､連結対象に入る余地は確実にある。
組合がそもそも会社じゃなく連結対象にならないのであれば｢ただし組合は除く｣と明文化されていてもいいはず。
事実､組合を含むと明文化されてるんだから高井さんの負け。弁護士冒陳はでたらめです。
最後にこの規則は2003年以前から存在していたものです

472 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 15:43:50 ID:9GB1eG5t

>>471
条件があっても、純粋な直接出資下の組合にしか適用できないじゃない。
今回の場合にはいかにダミーとはいえ複数の法人などでクッションが入り過ぎ。
したがって、明文上は支配下の組合とは言えない。無理に連結すると逆に利益減らし
で脱税だと、国税局から文句を言われることになるでしょうね。国税局は連結を認め
ませんよきっと。
国税局が認めると思う主張説明をお願いします。

473 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 17:22:01 ID:Rtv09IP/

>471

投資組合まで含めるなんて歪曲解釈もいいところだよ。

子会社扱いされていた投資組合の名前を上げてくれよ。

子会社扱いされるんだったら
投資組合の意味が無いじゃないの？

474 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 17:29:41 ID:2iBmEWa4

投資組合の資本を支配してなければ無問題だった（当然その場合だとライブドアが期待したような利益が出たかは疑問だが…）
しかし資本の過半出して、トップに指示も出ていた事実があり、これらに対する反証はまだだからな
現時点では厳しい

475 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 17:43:20 ID:MuN6qa8b

M&Aチャレンジャーは野口が業務執行者であったが出資割合はライブドア:野口サイド=8億:100万
その傘下のVLMAは大西が業務執行者であったが､出資はライブドア株式の現物出資のみ。

資本関係上は明らかにライブドアの支配下にある。

476 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 19:13:25 ID:9GB1eG5t

>>475
組合の意思決定機関とは、総会と総代しかないの知ってる？
総会の意思決定は人頭数で行われる。
もっとも、総会で出資比率に基づく意志決定を議決すれば、一般の株式会社と同じ意思決定
機関を持てるけれどね。
出資比率に基づく意思決定機関を定めるという議事録でも出て来たの？

477 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 20:06:03 ID:Rtv09IP/

>474

>投資組合の資本を支配してなければ無問題だった
そいつはどうかな？

おそらく資本に計上していれば、「脱税だ～」
として起訴したでしょうね。
こちらのケースの方がより説得力があった。

「資本の過半」、「ライブドア株式の現物のみ」の部分は、
なぜ帳簿を証拠に出さない？

「～思った」なんて証言は事実とは言わない。

ところで、2004年9月期の決算発表直後は株価下がってるんだよね。
知ってた？

利益が出せたのは、その後の100分割によって、と解釈するのが自然だよ。

478 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 20:31:06 ID:A1Rbc00i

>>471
連結財務諸表原則
第一連結財務諸表の目的
ttp://gaap.edisc.jp/docs/01/4001/

会社に準ずる被支配事業体を含む

ttp://www.fsa.go.jp/p_mof/singikai/kaikei/tosin/1a919.htm

他の会社等（会社、組合その他これらに準ずる事業体
（外国の法令に準拠して設立されたものを含む。）をいう。

479 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 20:52:27 ID:N17eyPXg

須田のマネーゲーム森永は、経済ジャーナリストで当たったためしが無い。　　二人が無罪主張してるのだから有罪。　　　　　　　弁護団の冒頭陳述もむちゃくちゃ

480 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:00:45 ID:OfvtiIhB

>>479
森永そんなこといったのか？

481 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:01:57 ID:CZS6ypU+

市況１、楽天スレより
週刊ポスト見てもそうだが、竹中の周りがきな臭くなってきた。
やっぱり小泉退陣後にあらゆる膿が出てくるかもな。

のー□さんの件も解明されればいいが・・・

482 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:03:16 ID:N17eyPXg

森永もスポーツ新聞コラムにて。　　　　　　　　　明治大学の恥曝し

483 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:06:45 ID:jogzkIUE

法の趣旨なんて言い出したら、発泡酒作った会社は、脱税か?

484 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:09:53 ID:N17eyPXg

有罪にしかならない国

485 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:41:55 ID:N17eyPXg

冷静に考えればわかるだろう　　　　　　　　　　　部下が認めてるのに、社長だけ無罪にはならないだろうが

486 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 21:55:43 ID:N17eyPXg

この国は額に汗かいた人間の味方になってる　　　　分割繰り返しする錬金術師じゃ無罪は無理となってる　　　　　　　　　　　　俺は無罪になってほしいが有罪にしかならない。

487 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 22:00:56 ID:Rtv09IP/

>>478
「親会社」とは、他の会社等（会社、組合その他これらに準ずる事業体
（外国の法令に準拠して設立されたものを含む。）をいう。以下同じ。）
の財務及び営業又は事業の方針を決定する機関
（株主総会その他これに準ずる機関をいう。以下「意思決定機関」という。）
を支配している会社をいい、「子会社」とは、当該他の会社等をいう。

ここで言う組合とは、親会社に対しての定義だよ。
ちゃんと読んでね。

488 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 22:04:35 ID:NNSpLEC5

>>482

森永ってまさか森永卓郎？　なわけないよな・・。
今日のスポーツ新聞？　どこ？

489 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 22:13:56 ID:A1Rbc00i

>>487
「子会社」とは、当該他の会社等をいう。

ここの「当該他の会社等」にも当然含まれるだろ、
同じ注釈を何度も繰り返さないのは日本語の基本。

490 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 23:07:04 ID:5yrsoLUA

一生懸命議論してみたところで所詮資本合計には変化がない重箱の隅の議論。これじゃ紛飾と言うこと
自体が怪しいね。セコさは感じられても犯罪性は感じられないよね。
なんか糞詰まりみたいで気分が悪い。

エンロンのように資本合計がドカンと増える、スカっとスッキリした紛飾ネタはないのかね。
ウンコしてこよっと。

491 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 23:43:03 ID:Rtv09IP/

>489
常識的な見解があるでしょう。
そこに書いてある親会社の説明だから
組合＝「労働組合」と解釈するのが自然だけどね。

ただ、「その他これに準ずる事業体」に含まれると拡大解釈も
できなくは無い。

もし、投資組合も場合によっては連結対象だ！　として
明確な基準も示さないなら、
過去に
投資組合の株売却益を、当然のように特別利益に計上していた
他の会社も違法として摘発すべき　となる。

上場している企業のIR調べてみなよ。
わんさか出てくるよ。

すべて違法ですか？

492 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 23:57:50 ID:3Gjc/c7z

ホリエは無罪

493 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 01:07:05 ID:bEf5RWY5

一審負けて新事実出ないから棄却だろな～　　　　　懲役5年～6年　　　　　　求刑は7年半

494 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 01:18:55 ID:eQB70Qqx

>>491
>投資組合の株売却益を、当然のように特別利益に計上していた
>他の会社も違法として摘発すべき　となる。

はいはい、それを自社株でやってるところはその通りですね。

>上場している企業のIR調べてみなよ。
>わんさか出てくるよ。

LDはファイナンスの中身はブラックボックスになってて
IRは当然のことながら出していないのでその点もよろしく。

495 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 01:20:40 ID:34fDfglH

経理上のミスと風説の流布では雲泥の差がある。
風説の流布の構成要件は、犯意の有無がキーだと
思われ。

496 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 01:23:59 ID:u+oOelND

週刊朝日で高井の戦略

使途不明金の追及とバリュークリック元社長の証言の信憑性のなさをつくようだ。
使途不明金たった一億くらいを取り上げて検察のストーリーを崩すつもりなんだろうが､
野口か誰かの正当な報酬だろうどうせ。
宮内らの不正流用を立証する物的証拠など一弁護士事務所で挙げられる能力などない

497 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 01:59:59 ID:+1KAf8G9

>>496

手の内週刊誌なんかで明かすわけないだろｗ
次々回から宮内への反対尋問始まるんだよな。
楽しみだ。　しょぼい追求しかできなかったらガッカリだが！

しょぼいといえば検察側は宮内証言が堀江有罪への一番の決め手なんだろ？
なんか弱すぎじゃね？
あの証言で堀江主導って言えるの？
「そんなに儲かっちゃうの！？」「どうどうどう？株価？ファンドがすごいことになっちゃってるでしょ！」
とか・・犯罪を主導してると言うより、何もわからずはしゃいでる
バカ社長にしか見えんのだが・・。

498 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 02:34:55 ID:bEf5RWY5

反対尋問もハッタリだとしたらﾜﾛｽ　　　　　　　　世論も味方してねぇし、こりゃ無理だ　　　　　　　公判前整理で出てない新事実メールも大したことねぇだろな

499 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 03:02:28 ID:34fDfglH

自分たちの会社も同じ目に会う可能性が
想像できないわけはないだろ。

500 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 03:07:56 ID:bEf5RWY5

笑　　　　　　　　　　　目立たなきゃならないって。　　　　　　　　　　　フジテレビとか人の物を欲しがるなよ

501 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 05:28:08 ID:bEf5RWY5

そして上場してから一度も配当金出さずにジェット機だからな。

502 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 05:42:20 ID:xD6QoLCx

>>494
ライブドアのIRは他の企業に比べて
特に細かく出ていると思うよ。

http://finance.livedoor.com/img/ir/4753/news/050209_01.pdf
の10ページ目に書いてある。

投資有価証券売却益：４３２７千円
関連会社株式売却益：１２０３８４５千円

>>494の意見だと
このIR見た時点で
関連会社株式売却益を特別利益に計上しているから
違法ということになるよね？

他の企業のIRも同様に特別利益として
関連会社株式売却益を計上しているんですけど・・・

だから、特別利益に計上してはいけないっていうなら
明確な法律を示してもらわないとね。

IR調べもしないで書いてない？
何か意見ある？

503 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 07:23:20 ID:osqIfU1D

>>467
　前埼玉県知事の長女の政治資金規制法違反も、結局何もなく、噂を本当だと勘違いして特捜が見込み捜査しちゃったから。
　前知事は不正はないと言ったがﾏｽｺﾞﾐが騒いだり、特捜が暴走して県庁舎まで捜査したらしいから、
　辞めたんだよな。
　で、その後どうなったか。やれやれの結果に。しかし、ﾏｽｺﾞﾐは報道せず。
　そしてその後、民主の人が知事に…｡

504 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 07:27:59 ID:osqIfU1D

>>468
耐震偽装は姉歯単独
小嶋の会社は駐車場をマンションとは別に自分の関連会社と契約させて、確実にボロ儲けするシステムを作り、それを他の不動産会社が真似を始めただけ。
だからマンションをわざわざ安く売る必要などなかった。

505 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 07:48:25 ID:eQB70Qqx

>>502
LDは自社株での取引（資本取引）を営業利益や特別利益（損益取引）に
計上しているから駄目。
そのIRで自社株だと分かったら超能力者だね。

（商法32条2項）
公正ナル会計慣行ヲ斟酌スベシ
↓
（企業会計原則）
１．真実性の原則
企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、真実な報告を提供するものでなければならない。
３．資本取引・損益取引区分の原則
　資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と利益剰余金とを混同してはならない。

506 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 07:53:06 ID:eQB70Qqx

LDもこれくらい書いていれば文句ないよ。
ttp://www.cyberagent.co.jp/pdf/2006/0809_1.pdf

株主や監査法人は文句言うだろうがね。

507 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 08:52:56 ID:lib4zaIX

ライブドアの実態はＩＴ企業じゃなくて投資企業。それも買収メインの
買収話で株価釣り上げて、その利益でまた買収…という自転車操業もいいところのやり方だった
いつか行き詰まることは簡単に予見できたのに、堀江らは財務に相応しい経営に引き戻すことも適正な株価に落ち着かせて安定化させることも放棄した
犯罪行為があったかどうかはともかく、引き際も引き締め時もわきまえてない以上いずれ破綻しただろうな
司直の手で引きとめがあったのはまだ堀江らにとっては運が良かったのかも

508 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 09:04:32 ID:bEf5RWY5

株主総会で配当金の話した株主の前で泣いて見せて　その後カラオケで踊りまくる経営者　　　　　　　　錬金術師としか言えない

509 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 09:39:44 ID:pThpGNXX

>>507
で、買収した会社のその後はどうなのよ。
その「吊り上げた」とかいう被買収会社の株式の評価に見合うだけの収益が出ているのか
出ていないのかで、虚業だったか実業だったかが決まるわけだが、マスゴミはそこんとこ
全然報道してない。
まず、キューズネット、ロイヤル信販、クラサワコミュニーケーションズに関しての、
その後の情報を教えてくれ。

510 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 09:52:23 ID:gRajjjJL

ライブドア事件の東京地裁での裁判日程が分かる人居たら教えて貰えないでしょうか？
傍聴したいので。

511 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 09:59:25 ID:CU6qjDMA

>>509
釣り上げたのはライブドア本体の株価のことを指すんだろ
なんでマスコミを批判する癖に、自分で調べることはしないんだ？
結局他人頼みか堀江信者は…( ´,_ゝ｀)

512 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:06:48 ID:bEf5RWY5

信者って10年経ったら、　「あぁ昔捕まって破産した人いたよね。今、何やってんだろか」くらいなもんさ。経済犯にみんな冷たいよ。

513 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:07:15 ID:pThpGNXX

>>511
吊り上げたのは実は被買収会社の株式だろうに。
被買収会社の株式を高く評価して、株式交換した。
高く評価して資本金に現物出資で有価証券として記載されているわけだ。
ほとんどのスキームでは、投資事業組合が手に入れたLD株またはLDM株は取得価格で
すぐに市場で販売。この場合は自社株売買益というものはないか、あってもわずかな
もの。
クラサワの場合だけ、ちょっと違うようだ。

514 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:12:47 ID:pThpGNXX

>>507
自転車操業もいいところだったら、強制捜査が入った時点でLDは倒産に向かってまっしぐらのはずなんだが、
現実はどうだ？
その「自転車操業」とやらがまるっきりの風説だったわけだよな。もう、マスゴミの言うこと信じるなよ。

結論として買収した会社の大半はしっかりと成長していましたとさ、ではないのか？

515 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:13:30 ID:bEf5RWY5

で、うんちくもういいから俺は確実有罪と思うが　　みなさんは？

516 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:22:03 ID:+1KAf8G9

ライブドアは確かに前の名の通りオンザエッジ、崖っぷちを突っ走って時価総額
一兆円のグループ企業へ上り詰めていった。
虚業と言われて仕方ない面もあったが、次第に実態をともなった黒字企業へと
変貌を遂げつつあった。あの狂気の強制捜査がなければ数年後にはピカピカの
大企業になっていただろうと言う経済学者も少なくない。

薄っぺらな正義で国家権力を暴力的に振り回わす
今の検察はキチガイに刃物である。
堀江などより、大鶴のほうがよほど罪深い。

517 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:55:06 ID:bEf5RWY5

だが現実は一審有罪になり、破産管財人が動きだし、四月にはヒルズから追い出される。　　　　　　　　求刑7年、判決懲役5年　　もう仕方ないんだよ

518 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 10:58:42 ID:B7hW1A4D

>>517
なんだよ。単なる嫉妬心でもの言ってるのか？
誤解すんなよ。人の足引っ張ってもおまいが裕福になれるわけではない。
そこんとこよ～く考えた方がいいよ。

519 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:11:08 ID:OGa0aTAp

ライブドアオート提携時、邪魔したのってあいつらかな？
あの勢いで喰われたら商売上がったりだもんなー。
そういう線からライブドアコケさせようとした人間探せないかね？
長年牛耳ってるもんな。末端は奴隷だけどｗ

520 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:18:44 ID:+1KAf8G9

堀江も村上も無罪になってほしいね。
有罪になったらホント閉塞感バリバリな暗い日本になってしまう。

国策捜査だか見せしめだか知らんけど、新興の目立つヤツ生意気なヤツは
潰せ！ってことになると、リスクとって起業なんかしようと
思わなくなるだろう。頭角をあらわし始めるとボコボコにやられるからな。

その結果どうなるか？
既得権益者どもだけが誰にも脅かされることなく
ヌクヌクとしていられる活力のない社会になる。
既得権益者やお上の言うとおりにすればよいのかもな。
目立たず謙虚に額に汗して一生懸命に働いておれば、おこぼれにあずかる
ことができるだろう。

俺はそんな国まっぴら。

521 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:24:55 ID:bEf5RWY5

やり過ぎたからだろう　　フジテレビ欲しがったり　株主配当金出さずに、宇宙？ジェット機？　　　　　若くて儲けても成功しても検察から叩かれない奴は叩かれない

522 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:32:43 ID:xb5QB2QY

>>510
ライブドア事件の裁判と言っても
刑事は　①法人としてのライブドアの裁判　②宮内さんら幹部４人の裁判
③ホリエモンの裁判　等があります。他にもあるのかな？後は知らないんですけど。
民事は逆恨みした株主（フジテレビとか）の裁判とかあるらしい。
どれを傍聴したいのかな？
ホリエモンの裁判は２０日１０時からだけど傍聴の抽選券配布は明日の場合は
９時２０分から４０分までかな？（多分）　でも当たらないのよねぇ。
詳しいことは　東京地裁　TEL　０３－３５８１ー５４１１　へどうぞ。　
それにしても３つも（！？）裁判するなんて地検てヒマなのかしら？
強制捜査も１００人体制だったって言うし…。人余ってるの？
でも日本の犯罪の検挙率って２５％くらいよね。
韓国は８０％くらいでしょ。
日本はあれもこれも未解決事件がいっぱい。
警察官が足りないっていうこともあるだろうけど今回のライブドアの事件
見てると特捜解体して１００人体制の１００人を未解決事件に回した
方がいいんじゃないかと思った。
今や日本も犯罪大国になりつつあるんだからね。

523 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:40:36 ID:B7hW1A4D

>>521
やりすぎてけっこうだろう。
そういう壁を破る英雄を、今の日本の社会は待っているんだよ。
せっかくの国民的ヒーロー誕生だったのに、その夢が壊されたね。
俺は日本を捨てて外国へ行くよ。中国も韓国も嫌い。
どこか夢あふれる天地へ行きたい。
西ヨーロッパと東ヨーロッパの接点に新しい夢が待っているそうだ。
それでは皆さん。ごきげんよう。

524 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:54:37 ID:bEf5RWY5

頭のいい奴なら宮内が『社長は守るべき』と言った時、土下座して『ありがとう。待ってるよ。』と言うのがベスト。

525 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 11:57:23 ID:W8YLbIXM

>>520
特捜の理想とする「額に汗する…　」人ばっかりの日本になったら
少子高齢化、借金大国の日本は国際競争に勝てないってよ。
日本沈没？

526 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:11:55 ID:UvLaiA0M

>>523
わかるよ。
公僕であるはずの地検が国民の利益より個人の利益を守ってやったんだからね。

527 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:12:28 ID:8NhN4M3l

ライブドアは政権与党の自民党に接近したり、警察ＯＢを積極的に天下りで受け入れたり、法律の隙間を潜ったり商習慣を無視したりとむしろ旧来型の政商志向だったのが実態
さて、現実を見ていないのは誰だ？ｗ

528 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:20:44 ID:KopCimTB

ホリエは無罪

529 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:29:00 ID:S0Wzeeg1

>>524
頭のいい奴なら保身に走らず真実を語るべき。

530 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:32:29 ID:KopCimTB

>>529
その通り。真実を話せば無罪であることは自明。

531 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:44:35 ID:2g7t5ffo

自民党や権力に擦り寄りながら、肝心な時には捨てられる
検察を悪意ある、と言いながら頼ってるのは検察OBのヤメ検
マスコミ露出でいい気になって逆にマスコミに攻められる
挙句に虚像を追って背伸びして、犯罪に手を出して転落…
堀江君には頑張って欲しいね、マジで
今時創作の世界でもこれだけ笑わせてくれる逸材はいない

532 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:46:55 ID:KopCimTB

事実は小説より奇なり　です。

533 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 12:47:56 ID:+1KAf8G9

それにしても検察の切り札のはずの宮内証言はなんか弱いねぇ。
「～だと思った」がやたら多く曖昧。　「違法行為を堀江自ら計画
部下に指示した」のイメージには少なくともほど遠いのでは。
これで堀江主導の証明になりうるの？
普通に考えて疑問すぎだよ・・。

534 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 14:22:30 ID:gRajjjJL

522さん、どうもです。
ライブドア関連のいずれかを傍聴してみたかったので、法人、個人等のこだわりは特にないです。

535 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 15:52:19 ID:XYJhqAAQ

>>533
思った、のどこが曖昧なんだよ？
事実関係について証言し、それをどう考えたか証言する流れだから多いのは当然だろ
投資組合関係者に到っては堀江とのやり取りの日時、使った書類まで証言している。弁護側がかなり厳しく反論しない限り厳しいとしか「思えん」ｗ
信者、もう少しニュースを…

536 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 16:04:45 ID:u+oOelND

俺は見つけちゃったのよ､俺のあづかり知らない所でお金が動いてたことを､とFRIDAY記者に調子に乗って答えてた堀豚。
あづかり知らない金を見つけたということは当然あづかり知っていた金はあったということ。
使途不明金を除いて組合から37億環流してきた仕組みを理解していたということですな。
弁護士冒陳にある､堀江は組合について関心を持ったことも知識もないとするのはでたらめということになる。
FRIDAY記者gj!

537 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 16:50:49 ID:xD6QoLCx

>505
超能力でなくても
実質的には関連会社売却益とは、株式交換で手にした
自社株も含まれてるんだろうなって予測はできるよ。

君の意見は、投資組合の中で
関連会社株式売却益の中の自社株益分だけは資本に計上すべき？
と言っているのかな？
それが法律なら投資組合は売った銘柄すべてを
開示しなきゃ成り立たなくなるよ。

ちなみに
クラサワ完全子会社化のIR
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/0000008a.pdf
キューズネット完全子会社化のIR
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/000000df.pdf
ね。
きちっとIRに公表している。

自社株を利用して利益を大きく見せる仕組みを悪質だと言う意見があるけど
IRには利益の内訳（関連会社株株式売却益）として公表されるわけだから、
投資家を騙すことにもならないと思われる。

538 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 16:53:02 ID:bEf5RWY5

部下に罪をなすりつける行為自体、社長というか人間失格。散々、社長日記に書いといて。

539 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 17:28:27 ID:IYC9VBeP

>>522 >>534
今ネットで確認したら明日２０日のホリエモンの公判の傍聴券の配布はは９時２０分まででした。
スミマセン(>_<)

540 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 17:51:08 ID:KHINEJcg

>>538
上司に罪をなすりつける行為自体、部下というか人間失格。散々、世話になっといて。

541 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 19:05:51 ID:ccJJI09H

市場が混乱するほど一斉捜査をしといて、なんでこんなしょぼい争点になってんだ？

542 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 19:14:13 ID:B7hW1A4D

>>541
ライブドア株では直接損はしなかったが、他のマザーズIT株で損したよ。
あれは本当に迷惑だったね。

543 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 21:44:34 ID:eQB70Qqx

>>537
>実質的には関連会社売却益とは、株式交換で手にした
>自社株も含まれてるんだろうなって予測はできるよ。

自社株は関連会社株ではないのだが。
それを予測できるということはライブドアが公正な会計慣行を行っていない、
つまり粉飾行為をしていることを予測できる、ということだぞ。

>君の意見は、投資組合の中で
>関連会社株式売却益の中の自社株益分だけは資本に計上すべき？
>と言っているのかな？

投資組合が自身の判断で運用を行って、たまたま出資会社の株式を
取得した場合にはその必要はないでしょう。
だからこそ、組合が自身の判断で投資を行ったかどうかが争点になっている。

投資組合が出資会社から新株発行を受けて、
自社株のみを運用していた場合は資本に計上するべきです。
もちろん、それとは別にその新株発行が果たして妥当なものであるか、
株主に損害を与えるものでないか、検証が必要と考えます。

>きちっとIRに公表している。

株式交換で新株を取得するのがLD自身だということが
全く開示されていません。会社を買収するために希薄化してまで
新株を発行したのに、それがLDの手元に帰ってきているのはおかしな話です。

544 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 22:38:37 ID:u+oOelND

宮内らと共闘して検察に立ち向かうつもりが高井が無能だから､宮内は完全に豚を見限ったみたいだな。
見苦しい､人の気持ちを汲み取れない奴とまで言われちゃもう終わりだな。
酒と女を解禁させて法廷外で余計なことを喋らせた高井の完全な監督不行届。おまけに使途不明金を追及するつもりなんだから宮内が反発するのも当たり前か。
事実を話した者が強い､宮内には頑張って欲しいよ

545 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:14:03 ID:Uzx2kWxd

保身に走っている宮内。

546 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:32:24 ID:+1KAf8G9

>>544

宮内使途不明金追求されそうなんで、逆切れなのか？

547 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:34:08 ID:rjwdzPdO

投資家を金を騙し取って自分だけ肥え太って平気な奴らは日本からいなくなって良い。
堀江擁護派ははっきり言って見る目がないだけだと思うね
次世代を担う将来性豊かな新興企業は、たーくさん。LDなんて鼻糞もんに関わるだけ国益を損ねる

548 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:37:18 ID:34fDfglH

スリが人混みに逃げ込んだところを逮捕するために、
パトカー数十台で突っこんで大惨事。
だけど、犯人逮捕するためだからしょうがないねっ
て基地外すぎて引くわ。
しかも、誤認逮捕だったら、誰がどう責任とるの?

549 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:41:55 ID:dN8D/j5A

この事件あんま興味ないけど、なんでマスコミとかこんなに盛り上げてんの？
別に堀江とかそんなかっこよくもないし。

550 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 23:56:10 ID:Jl+2AOXn

自社株じゃなくてあくまで子会社化に伴う交換株だからね。

>投資組合が出資会社から新株発行を受けて、
>自社株のみを運用していた場合は資本に計上するべきです。

そこがおかしいって。
たとえ投資組合が特定の会社の株のみ運用していたとしても
そんな会計慣例は、当時、存在してないよ。

どこの投資組合だって関連会社の株を
メインに運用してるって。
当たり前の話だよ。

事件後になって、言いがかりを恐れて
続々と投資組合は子会社化されている
(あるいは解散している)状況がある
のは知ってる？

551 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 00:36:43 ID:x8cYwL23

>>550
>自社株じゃなくてあくまで子会社化に伴う交換株だからね。
>>投資組合が出資会社から新株発行を受けて、
>>自社株のみを運用していた場合は資本に計上するべきです。

ついでに援護すると、値上がりしたのはあくまでも交換した被買収会社株だからね。
ここの部分は検察側の主張がおかしい。
「ＬＤ株を殊更低く評価して取得株数を増やし、売却益はＬＤの連結売上・連結利益に取り込む。」
と言っているが、LD株は上場株で相場が決まっているのに、「ＬＤ株を殊更低く評価」なんてどうやったら
できるのか？？普通は不可能だがね。
どう考えてもここは、「被買収社株を殊更高く評価してLD株の取得株数を増やし」という主張が正しい
だろう。現実的にもその方が自然だ。
自社株（LD株）の方は取得価格でそのまま市場で売却。多少の変動はあるだろうが、わずかな変動だ。
したがって、投資事業組合の運用益の大半は自社株売買ではない。
検察側の主張はここで破綻していると思う。

552 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:25:38 ID:G3SsBFe6

>>550
>>551
なんか頓珍漢なこと言ってるけど、スキーム理解してないんじゃないの？
株式交換した株をファンドが買い取って、その買い取ったライブドア株を
さらに下のファンドに出資するという形で移行させて、その末端ファンドが
市場でライブドア株を売ってんだけど？
要するに複雑な経緯をとらせてるだけで実質は増資で、資本取引に過ぎない
株価にしても「多少の変動」ってクラサワのあと100分割発表したライブドア株が
どんだけ噴いたか知らないんでしょ？
4倍以上に跳ね上がってんだけど

553 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:26:52 ID:ENsDF8ee

>>415
>この後に例の１００分割で値段が吊り上ったところで
>売り抜けているから、イメージ的にはLD株売却の方が
>近いというだけだよ。

言っていることは理解できる。
株価が上がって儲けることのできた原因は、実際のところ、ほぼ
100分割の影響でしょう。

それだって儲かるのが確実というほどのものでは無いけど
需給関係が崩れるから高い確率で儲かるのは確か。

分割を利用して、投資組合使って儲けた企業は
他にもいっぱいあるよね。

それをモラルに反すると主張するのは、理解できる。
違法ではないけどね。

554 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:38:19 ID:6BHfrtc4

堀江の懐かしいインタビュー見つけた。
昔から諸行無常って言ってたんだなあ・・。

「シンプルに考えるという事は、考えを固定しろっていう話ではないんです。
世の中ってやっぱり変わっていきますから。例えば諸行無常という言葉が
ありますよね？あれは熱力学の第二法則、エントロピー増大の法則と同じ
なんですけど、物事っていうのは常に不安定であるというか、移り変わる。

自分の部屋を1ヶ月ほったらかしにしていたら、埃がたまりますよね。
物事ってほっといたらどんどん崩れていくんですよ。で、整頓しようと
したら崩れた以上のエネルギーが必要になるんです。最終的には、
物体というのはバラバラになってしまうというのがそれなんです。

これに関しては、我々は経験則でわかっていた事ですが、物理学の
方程式でも説明できることなんです。そういうことは、当然経営にも
役立つ事なんですよ。凝り固まった考えでやっていると、それはいつ
しか時代遅れの考え方になっていたり、組織もずっと同じ体制でやって
いると、歯車がくるってどこか変な方向にいってしまったり。

常にメンテナンスをやっていかなければならない。新陳代謝をよく
していかなければならないでしょうね。

●　読者の皆様にメッセージをお願いいたします。

やりたいことをやってください。好きにやってください。」

http://www.president-vision.com/?state=backnumber&action=view&id=106

555 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:39:24 ID:G3SsBFe6

>>553
>それだって儲かるのが確実というほどのものでは無いけど
いや、確実でしょｗ
需給が崩れるって、1：100だよ？
崩れるなんてもんじゃないよ

現行法ではこれ自体は違法とはいえないけど
まあ、こんな無茶苦茶な分割は株価操縦に該当するという法学者も少なからずいるようだけどね
実際この100分割バブルのときに、堀江の貸し株で売り飛ばしてるしねｗ

556 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:41:22 ID:1OmPaBkh

>>550
>>551
>自社株じゃなくてあくまで子会社化に伴う交換株だからね。

何を言いたいのか分からない。
株式交換で自社株を投資組合に新規発行して、その自社株を売却している。
なぜそれが関係会社株になるんだ？
だいたい、弁護側もＬＤ株の売却で利益を挙げたことは認めているではないか。
　>>299-302

>そんな会計慣例は、当時、存在してないよ。

連結財務諸表原則が当時から有るわけだが。

>事件後になって、言いがかりを恐れて
>続々と投資組合は子会社化されている

公正な会計慣行をやっていないのであれば是正は当然です。

>ついでに援護すると、値上がりしたのはあくまでも交換した被買収会社株だからね。
>ここの部分は検察側の主張がおかしい。

繰り返すのも馬鹿らしいが、その値段吊り上げも一番露骨な
マネーライフの件で起訴されているから。

>したがって、投資事業組合の運用益の大半は自社株売買ではない。
>検察側の主張はここで破綻していると思う。

高井弁護士に教えてあげたら？相手にもされないだろうが。

557 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 01:54:21 ID:dTk8a0Lf

無能な弁護で最終結末

558 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 02:04:00 ID:I1SjPeaE

堀江の嘘に基づいたストーリーと勝手な会計解釈で完全無罪を主張する高井さんに一部三流マスコミが検察を叩けるチャンスだと期待してるんですから
来週の反対尋問では絶対何か出してくださいね!翌日の一面飾るくらいの新事実でっちあげて下さい

559 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 02:44:05 ID:x8cYwL23

>>556
>連結財務諸表原則が当時から有るわけだが。
そのくらい折込済みの処理だと思うがね。弁護士から違法でないとのお墨付きももらっているようだし。
で、あなたの主張に従えば「実質」と言えば任意の連結ができてしまうんだね。
そうするといくつかのケースでは税金を払わなくても済んでしまう。
脱税ではないか？
物事は一面的解釈はだめだよ。多方面から解釈しないと。
連結ならは脱税確定、連結しなければ紛飾（とは言っても資本合計の変らない軽微なもの）というのなら、
これは最初から投資事業組合自体を違法にしなければ解決できないね。

560 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 02:50:40 ID:ENsDF8ee

>555
まあ、ライブドアで初めてやった時は、
上がるのが確実だとまでは確信しなかったと思うよ。
ただ2回目（ライブドアマーケティング）の時は、ほぼ確信できた
と思うね。
100分割に対して悪質だという主張は、同意するよ。

>>556
一生懸命、違法だと主張しているが、
複雑なスキームの上にあって、単純な自社株売却益
ではないからね。

資本に計上しろ！が正しいのかどうか・・・

解釈の問題であって議論しても結論は出ないと思う。

561 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 03:31:49 ID:ocbujZwW

無罪にならにきゃ、堀江も弁護団も世間の笑い者

562 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:07:41 ID:G3SsBFe6

>>559
さっきから何を頓珍漢なことを言ってるのか・・・・
なんで投資事業組合をかませたら必ず脱税になるの？
説明してよ
あと、弁護士から違法でないとのお墨付きってのは何？
どこの弁護士が、どの局面において、何を違法でないと、どこで言ってるわけ？
まあ、仮に弁護士が何といおうが、今回の事件には何ら関係ないわけだけど

563 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:11:31 ID:G3SsBFe6

>>560
流通量がいきなり100分の1になるのに、確信できないわけないじゃん
ましてや分割バブル全盛期のご時世だったのに
株やってないひと？

564 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:12:08 ID:I1SjPeaE

堀江の諸行無常観を改めさせろよ。
誰かを傷つけても自分には責任はないからと自己暗示するだけの思想に成り下がってるような気がする。

565 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:18:42 ID:G3SsBFe6

>>560
あと、スキームが単純か複雑かというのと、
自社株売却益の利益計上の可否とは全く関係ないから

なんか擁護してる人って、論点がずれてるというか、頓珍漢というか・・・・
いや、論点がずれてるんじゃなくて、そもそもこの事件を理解さえ出来てないのかも

566 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:30:58 ID:I1SjPeaE

リーガルチェックを依頼された弁護士も組合スキーム全体を示されたわけじゃないんだろきっと。
組合から分配金を受け取って売上計上もちろんOKっすよね?って聞かれていいんじゃないと答えたレベルだな。
会計士はその辺さすが見破っていてまずいと指摘したんだが､具体的にどうまずいのか言わなかったみたいで
挙げ句にダミーファンドを増やすようにと指示してEFCファンドを作らせる始末。
でも2005年に監査契約打ち切りを示唆されて渋々ファンドを解散させられたわけ。
ファンドがダミーじゃないのならなぜライブドア側に解散権があったのか高井さんに聞いてみたいね

567 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:45:11 ID:I1SjPeaE

ライブドア以外にも出資金がファンドに入っていて業務執行者も独立した外部の人間ならば､ファンドはライブドアの一存で解散できないはず。
ライブドアは出資金を引き上げるにとどまってファンドは以後も存続し続けるというのが本当の実態のあるファンドというもの。
ダミーだから好き勝手組成したり解散させたり出来るんでしょうよ

568 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:51:06 ID:ENsDF8ee

>563
そいつはどうかな～。理屈ではそうだけど、
前例が無かったからね～。100分割って言ったって
みんなが大量に売り注文だしたらそれまでだよ。
当事者の立場になってみなよ。
ちなみに株は、趣味程度でライブドアショック以前はやってたよ。
その後は値動きが激しすぎてギャンブルの世界だなって思って止めたけどね。

違法だというなら、投資組合がダミーだという根拠を言ってくれよ。
証言がどうだとかは無しでお願いできないか？
強制捜査から始まった一連の検察の動きを見ると、
もはや検察側証人の証言って信用できないよ。

スキームそのものは違法じゃないだろ。
どう見たって、こんな大きな裁判やるほどに
悪質なことに思えないだけどね。

本質的には、100分割を利用して確実に儲かるスキームが問題なのに
「資本に計上しなかったのが悪質」というのは
論点がずれてるし、
わけわからない理屈をこねてるように思えるんだけど。

間違ってるかな？

569 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 04:59:22 ID:G3SsBFe6

>>568
>みんなが大量に売り注文だしたらそれまでだよ。
あのさ、100分の1しか売れないんだけど
売れるのが100分の1に減るけど、話題性と一口出資額が減ることによって
買いたい人は増える
分かります？

>「資本に計上しなかったのが悪質」というのは
なんでこれの論点がずれてるの？
つか、100分割は違法じゃないって話してたのに、なんでいきなり

>本質的には、100分割を利用して確実に儲かるスキームが問題なのに
こんなこと言い出すわけ？
意味不明なんですが

570 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 08:02:35 ID:1OmPaBkh

>違法だというなら、投資組合がダミーだという根拠を言ってくれよ。

LD株もしくはLDM株、買収先株しか運用していなくて、会社から
直接新株発行を受けたり代表取締役から株を借りてるからだよ。
他のも運用しているのなら弁護側がそう主張すればよいだけ。
それとも >>359みたいに偶然、妄想と言い張るかね？

>もはや検察側証人の証言って信用できないよ。

反対尋問で大西を崩せなかった以上、裁判長は信用するだろうな。

571 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 08:20:06 ID:x8cYwL23

>>567
どうせ平松の芝居で、自分の一存で解散したと発表しただけだろうに。
手続き上は平松氏が必ずファンドの幹事に依頼して、幹事がこれを受け入れて解散したに過ぎない。
少なくとも記録上、手続き上は幹事が決済する必要がある。幹事が解散を拒否することもできる。
たまたま結果的に幹事が解散した方が良いと判断しただけだろう。
新聞発表＝手続き上の事実、ではないよ。
つか、マスゴミ発表信じすぎ。

>>569
>売れるのが100分の1に減るけど、話題性と一口出資額が減ることによって
>買いたい人は増える
>分かります？
って、それで上がっちゃう市場の身勝手。LDの責任ではないね。加熱する市場の方が悪い。
市場が冷静なら100分割すれば株価が単純に1/100になるだけだよ。
なんで冷静さを欠く市場の責任を会社のせいにする？
そもそも、話題性がない会社が100分割したってリスクが増えるだけだと思うがね。
話題性があったというだけ立派だよ。

で、そんなに問題があるのならなんで100分割が解禁されたのさ？

572 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 08:34:43 ID:x8cYwL23

>>570
>LD株もしくはLDM株、買収先株しか運用していなくて、会社から
>直接新株発行を受けたり代表取締役から株を借りてるからだよ。
これは罪刑法定主義の判断だからいきなり条理で判断できないよ。
まず、証拠というのは条理（実質どうこう）ではなく、明文でこう
いうのは「ダミーと見なす」、とでも書いてない限り、外形の
証拠があればそちらが優先される。

>他のも運用しているのなら弁護側がそう主張すればよいだけ。
必要ないんだよ。外形の証拠を提出すればそれで完璧だよ。
何度も言うように罪刑法定主義だから。

会計畑の人は国税などとの接触に慣れているからどうしても外形よりも
実質に目が行ってしまう。それで、罪刑法定主義の趣旨を見落としがち。
弁護士は法律的に見てどうか、という判断を優先する。本質的にどうか
（条理）を考えるのはその後だよ。

ところで、検察側は条理で判断してもらいたいならば、証券取引法の第一条
を持ち出して法の趣旨から主張する努力をしているか？
どうも基本中の基本を欠いているように思えてしょうがない。

俺の言っていることが理解できなけりゃ、一度テレホンカード偽造事件の
地裁から最高裁判決までの一部始終を読むことをお勧めする。特に税理/会計
関係者へ。

573 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 08:54:49 ID:iL0/j5UJ

未だに反権力ｶｺｲｲ！化石が湧いてるのか。ま、わざわざテルアビブまでいってテロやらないだけ平和になったなー
そんなに検察嫌いで堀江無罪の確証があるのなら、堀江んとこいって弁護士に雇ってもらえばいいのに
堀江から大金貰ってるのは君がとにかく嫌いな検察OBでつよ

574 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 09:02:22 ID:dTk8a0Lf

あの横柄な態度のホリエモンの弁護士では、有罪後にバッシングされて仕事も無くなるだろう

575 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 11:09:05 ID:EkW4utSg

>>572
基本中の基本に戻れとは、検察に敗訴しろと言っているようなものだ。
だから絶対に基本に戻ることはしないだろう。
基本をすっ飛ばして条理解釈に突入する以外に検察側の勝訴の道はない。
もっとも、今の主張では条理解釈にもなっていないが。

今の主張では証券取引法に定める何条の何に違反するのかがはっきりしていない。
倫理的に問題があるかどうかは虚偽の記載には当たらない。倫理的問題があることを論証できても、
倫理的に問題のあることを、問題でございますとしてありのままの真実を記載しているに過ぎない
からな。
仮に、偽物を「これ偽物ですよ」と言って販売した場合は詐欺罪になるのか？という話に似ている。
この場合、問題の本質は詐欺罪かどうか、ではなく検討すべきは別の点（商標法）であった、という
ことである。

自社株売買益の計上方法をいくら論議したところで、「虚偽」の証明にはならない。
自社株売買益や100分割が「ずる」だとしても有価証券報告書には「ずるしているけどいい？」と
書かれているようなものだから。

576 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 12:19:11 ID:HRu1P9wT

ホリエは無罪。

577 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 12:58:20 ID:KrclA2DT

＞何条に違反するのかはっきりしない
してるがな。証券取引法第197条と同法１５８条
なんでそこまで無知？別にニュース読むなり、裁判について調べるなりすれば一発で出てくるのに…
「同グループ内での株取引の利益は資本に繰り入れなきゃだめ。それを損益に入れたから虚偽記載の違反に引っかかった」っていう容疑自体は到って単純な構図
で、問題の投資組合がグループ内だったかそうじゃないかが重要なんで組合トップが真っ先に証人として呼ばれたわけで
堀江信者って…どう思うか以前に基礎的な知識すら知らないのに語るアホ？

578 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:09:18 ID:G3SsBFe6

>>571
>って、それで上がっちゃう市場の身勝手。LDの責任ではないね。加熱する市場の方が悪い。
>市場が冷静なら100分割すれば株価が単純に1/100になるだけだよ

あのさ、子株拘束って知ってます？ｗ
市場が過熱したから株価があがったんじゃないんですが

あと、100分割「解禁」なんてしてませんよ
株式市場の基本的な仕組みも知らないならコメントしないほうがよろしいんじゃ？

579 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:11:20 ID:G3SsBFe6

つか、もう都合の悪いことには妄想だとか、どーせ～だとかって
蓋しちゃってんだから、議論が成立してないなｗ

580 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:14:12 ID:G3SsBFe6

>>572
罪刑法定主義の意味を理解してますかね？
ファンドがダミーであることの根拠を挙げることと、
罪刑法定主義は何ら関係ありませんが？
あと、証拠がどうあるべきかというのと罪刑法定主義も関係ありませんね
ましてや、証拠のあるべき論についての意味不明な解説については
どこから引っ張り出してきたものか、検討さえつきません

581 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:14:51 ID:EkW4utSg

>>577
>仮に、偽物を「これ偽物ですよ」と言って販売した場合は詐欺罪になるのか？という話に似ている。
このポイントを崩していない。
「虚偽記載」を立証するためには書いてあったことの虚偽を立証しなければならない。
いまのところ、たとえ会計基準に多少の違反があったかもしれないが、それを含めて、「ずるしてる
けどいい？」と真実が書かれているわけだから、虚偽の証明にはなっていない。

だいたい、あれほどテレビに露出して目立ちたがっていたということ自体、虚偽を記載しようという
つもりは全くなかったことの証明だろう。もし、虚偽を記載しているという後ろめたさがあったら、
TVなどに露出せず、隠れてコソコソしてたに違いない。
自信をもって発表していたんだから、少なくとも虚偽はない。認識のミスなら論証できるがそれを
論証すると、かえって虚偽から遠ざかるが、いかがかな？

基本中の基本に戻るぞ。
仮に、偽物を「これ偽物ですよ」と言って販売した場合は詐欺罪になるのか？
罪刑法定主義だ。いいな。

582 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:19:58 ID:G3SsBFe6

>>572
つか、君のいう「罪刑法定主義ｗ」だと今回のライブドア事件では
唯一の代表権を持っていた堀江が罪を免れることは難しいのかな？ｗ
外形的にみると、唯一の代表取締役が会社の最重要事項について
知らなかったなんて有り得ないし、法律的に見ても当然知ってるべき事項だしねｗ

583 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:25:13 ID:G3SsBFe6

>>581
ん？
ライブドアが決算発表するときに「これずるしてるけどいい？」なんて言ってたの？ｗ
つか、有価証券報告書っていうのは客観的にみた事実、真実のみを記載しなければいけないんだけど
嘘だけどとぶっちゃければ嘘が真実になるわけじゃないよ
幼稚園のひと？
詐欺罪とは構成要件が全く異なるのに、比較してる意味も分からない

つか、堀江以外の旧取締役は架空売上計上については全面的に認めてるのに
何を今更訳わかんない屁理屈こねてんの？

584 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:32:34 ID:ocbujZwW

認識無かったっていうよりテレビ出て有名になりたかっただけだろう。　　　　被告になっても今だに政治家目指してると雑誌に出てた。　　　　　　　　　　秘書に責任すべておしつけそう。

585 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:34:36 ID:G3SsBFe6

>>仮に、偽物を「これ偽物ですよ」と言って販売した場合は詐欺罪になるのか？という話に似ている。
>このポイントを崩していない。

これのどこがポイントｗなのか分からないけど、詐欺罪の場合は
構成要件のひとつに「相手方が錯誤に陥って」というのがある
つまり、本物を偽物と思い込む（＝錯誤）状態が必要なわけ
だから、偽物を偽物と理解してるなら、錯誤に陥っているわけではなく
よって詐欺罪は成立しない

有価証券報告書等虚偽記載罪の場合は、詐欺罪のように相手方の錯誤は構成要件となっていない
有価証券報告書等の開示書類に虚偽の（真実に反する）記載を行うという至極単純な構成要件

586 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:36:06 ID:G3SsBFe6

ごめん、偽物を本物と思いこむ　だね
別にどちらでも錯誤であることには変わりないけどｗ

587 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:37:47 ID:6BHfrtc4

検察信者必死すぎｗ

588 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:50:41 ID:EkW4utSg

>>585
>有価証券報告書等の開示書類に虚偽の（真実に反する）記載を行うという至極単純な構成要件
どう読んでも錯誤だったら無罪としか読めないけど。
そもそも記載していることは全部事実だろ。そういう帳簿を付けてます。売った事実があります。
ここに計上しています・・・・

ないものを書いたり、あるものをないと記載したりなどは一切ないからね。
あるのは解釈が違いますと疑いをかけられているものだけ。

589 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:56:18 ID:G3SsBFe6

>>588
どこをどう読んだら、錯誤だったら無罪と読めるの？

架空取引って分かります？
ないものをあるとして計上してんだけど
つか、なんでこんなに無知な人ばっか揃ってんの？
同じ人？

590 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 13:59:21 ID:EkW4utSg

>>589
架空取引でクリック回数の水増しだけは熊谷氏が認めていたよね。
でも、それだけの事件だろ。ライブドアショックって。

591 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 14:01:20 ID:I1SjPeaE

なんでクロに出来ないの?預金つけかえでいいじゃん､と子会社の粉飾を明確に指示した内容が宮内証言でまた明らかになりましたよw
来週は高井さんがちゃぶ台ひっくり返すように宮内証言を覆すみたいだから注目しましょうねw

592 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 14:11:00 ID:EkW4utSg

>>589
まあいいよ。
やっと刑事事件らしい論点になって来たから。

>有価証券報告書等虚偽記載罪の場合は、詐欺罪のように相手方の錯誤は構成要件となっていない
>有価証券報告書等の開示書類に虚偽の（真実に反する）記載を行うという至極単純な構成要件

これを争うのが罪刑法定主義における法解釈。基本中の基本に戻ったと言うもんだ。
つか、最初から最後までここだけで言い争え！
無駄な争点は要らん。裁判長もこれでイライラしていたのでは？

593 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 17:14:46 ID:NzTBcXKE

宮内が失望した原因の堀江が、社員以外の人の心配をしていたっていう、その社員以外の日人ってだれ？

594 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 17:56:47 ID:WcG2knGi

>>593
「漏れの彼女がかわいそうじゃん」

595 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 18:06:57 ID:NzTBcXKE

何でも金金いうやつは、結局自己中なんだよね。
もう少し回りのことを考えるべき。

596 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 18:13:24 ID:I1SjPeaE

諸行無常なんだから無一文になるのも想定内なんだろうな。
でも見苦しく民事でもあがくだろうからやっぱり欲の塊だというのがすぐバレる。
達観したようなことを言って注目を浴びることが出来たのは社長の肩書きと金があったから。
何もなくなったら荒唐無稽なことをいうただのデブに成り下がる

597 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 18:16:12 ID:6BHfrtc4

堀江被告から離反した胸の内　宮内被告が証言
2006年09月20日13時42分
　ライブドアグループの証券取引法違反事件で、ライブドア
前社長の堀江貴文被告（３３）の第６回公判が２０日開かれた。
検察側証人として出廷したライブドア前取締役の宮内亮治被告（３９）は、
前社長の事件への関与を捜査段階で認めた理由について、「（前社長が）
社員よりも他のものがかわいそうと言っていたと聞いて、
守りのとりでがガラガラと崩れた」と証言し、「責任を全うしようと思った。知っていることはすべて話した」と述べた。

　宮内前取締役の証言では、今年１月に東京地検特捜部の強制捜査を
受けた直後は、全部自分のせいにして前社長を守ろうと思ったという。
しかし、前社長が「おれは知らない」と言い出したことで不信感が生まれ、
若い社員たちからも「全部本当のことを話したほうがいい」と説教された
という。

　その後、間接的に、前社長が社員以外の「お付き合いしている方」を
「かわいそう」と言っていると聞いたという。

　一方、関連会社「ライブドアマーケティング」の業績を黒字に粉飾する
方法を説明した際、堀江前社長が「ああ、そうなんだ。まあ、いいじゃん」
と答えた、と証言した。

http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200609200271.html

この程度の理由で、守りのとりでがガラガラ崩れたのか？
堀江と何年一緒にやってきたんだよ。
堀江にアホなところがあるのはよくわかってるはずだろ。

まあとってつけたような理由だよな。
しかも自分は思いっきりいい子になってるし。
宮内ってわけわからん男だなw

598 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 18:29:11 ID:EkW4utSg

なんか、ここまでやるとうそ臭さが漂って来るけど、あえてうそ臭く演出することによって
裁判官に不信感を持たせ、無罪を引き出すとともに、検察には「これでもせいいっぱい芝居を
したんだ」と、表面上では義理を立てる、一石二鳥の作戦ではないかとまで思えてきた。

599 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 18:29:12 ID:NzTBcXKE

でも、宮内って社内での評価は高かったんでしょ。
ホリエモンをかばう必要はないと思うが、ホリエモンの責任を自分より高くいうのはどうかと思うな。
宮内の方がある意味リーダーだったわけでしょ。
マスコミの伝え方が意図的に評価を下げるようにしているとしても、
正直にしゃべっても世間の評価を下げる結果にしかならんな。

600 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 19:25:10 ID:pfJtowUk

>>597
君、かわいそうな男だね。
自分が罪をすべて被ろうとしてるのに社長の堀江は「んなもん最初っから俺はしらねえよ」
って言ったんだよ。
まともな感情持ってたら普通キレルよね。

601 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 19:33:40 ID:x8cYwL23

>>600
そんなこと言ったって、ホリエモンの性格からしてあり得ないからどこか変。
ホリエモンはオタクだよ。人格的に見て必ず別の言い方をするはずだ。

602 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:06:29 ID:NzTBcXKE

>>600
３９歳といえば大人です。
怒るだろうが、感情でなく、もっといろいろ考えての言動をするべきじゃね。

603 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:07:58 ID:I1SjPeaE

高井さん､やけにカーターっていう隠語にこだわってるね。
宮内は堀江がその言葉を知らないと思ったと答え､堀江は知ってるとつぶやいた。
買収先企業の隠語を知りえたんだから少なくとも宮内主導ではない､堀江了承のもとでみな共通認識を持って仕事をしていたと想像がつく。
堀江が知っているというのはむしろ弁護側のストーリーと矛盾することになるんじゃないか?
大丈夫か高井さん?

604 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:09:38 ID:uEbdfjlw

宮内は検察と取引したんじゃない？
自分が関係した沖縄関係等を見逃す代わりに
検察のストーリーに沿った証言をすることを。

605 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:11:32 ID:NzTBcXKE

>>604
人の命がかかっている事件と粉飾決算で、前者の方を見逃すって変じゃね。

606 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:29:02 ID:6BHfrtc4

宮内前取締役への反対尋問開始　ライブドア堀江公判
2006年09月20日18時52分
　証券取引法違反の罪に問われたライブドア前社長の堀江貴文被告（３３）
に対する公判は２０日午後も東京地裁で開かれ、検察側証人として出廷して
いる同社前取締役の宮内亮治被告（３９）＝公判中＝に対する弁護側の
反対尋問が始まった。

　弁護側は、宮内前取締役が「堀江被告が連結経常利益を
（自社株売却益を約２億円上乗せして）２０億円に上方修正することを
了承した」と証言した０３年１１月の昼食会議について質問。
「会議で堀江被告が『各事業部の営業利益を死守せよ』と話したとする
メールが社内でやりとりされている。２０億円の話は出なかったのでは」
とただしたのに対し、宮内前取締役は「いまいち思い出せないが、
それとこれとは違う気がする」と述べた。

　またライブドア関連会社の元役員だった野口英昭氏＝故人＝が
同社を辞めた理由について、宮内前取締役は「（堀江被告の）傲慢
（ごうまん）なところが嫌いだったから」と証言。被告人席の堀江被告が
苦笑いする場面もあった。

http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200609200381.html

宮内随分あいまいな記憶力だなｗ　きわどい部分だけはハッキリ覚えて
いるのか？　検察に言われるままのストーリー話してるんじゃないのか。
検察と司法取引みたいなことしたんじゃないのか。
一億６０００万の背任横領目をつぶってやると言われてさ。

次回から本格的な反対尋問が始まる。　どうなるか

607 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:45:38 ID:I1SjPeaE

株式交換比率は虚偽だったと証言したみたいだな。
それに対する弁護士の反証はなかったと。
今日から反対尋問が始まったとはしらなんだ

608 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 20:52:32 ID:6BHfrtc4

また、宮内被告は弁護側の反対尋問で、ＬＤの元子会社役員で事件発覚後
に自殺した男性の退社理由を聞かれ、「本人を前に言いづらい」としながら
「堀江（被告）が嫌いだからです。端的に言えば傲慢（ごうまん）なところ
が嫌だと言っていた」と供述。そばで聞いていた堀江被告は苦笑いを浮かべ
た。

　さらに弁護側は、ＬＤが買収予定だった携帯電話販売会社について尋問。
同社を「カーター」と隠語で呼んでいたかを聞かれた宮内被告が
「呼んでいない。（堀江）社長が（その呼び名を）知らないから」と答えると、堀江被告は顔をしかめながら「知ってるよ」と吐き捨て、法廷がざわつく一幕もあった。

http://www.sankei.co.jp/news/060920/sha020.htm

「カーター」の話は何？　なんか重要な意味があるの？

609 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 21:29:55 ID:I1SjPeaE

質問の意図が分からんなさっぱり

610 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 21:44:05 ID:1OmPaBkh

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060920i205.htm

　　証言によると、マーケティング社は同年４～６月期と１～６月期の
　決算がいずれも赤字だったため、同社元社長は同年６月末か
　７月初旬、宮内被告に対し、中間決算が赤字でも許してもらえるよう、
　堀江被告への取りなしを頼んだ。

あれ？宮内は海外出張中じゃなかったの？

611 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:00:37 ID:OHQbllLH

>>603
　何の為にそれを尋問したのか？
　それは『宮内の証言には信憑性が無い』を示すため。

612 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:03:05 ID:OHQbllLH

>>610
　別に宮内は自分の公判では無いから嘘を言ってもある意味構わない、裁判官が信憑性が無いというだけで別に罪には問われない、検察が偽証で訴えるわけでもないから。

613 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:05:02 ID:NzTBcXKE

>>612
偽証すれば訴えられるでしょ。法廷で嘘を言っていいわけがない。

614 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:20:51 ID:I1SjPeaE

堀江が隠語を知ってること自体おかしいだろ?
客寄せパンダの実務丸投げ社長というストーリーでいくつもりなんだから弁護士は。
その点をつっこまれるリスクを負ってでも隠語関連で宮内証言崩すという作戦を選んだ意図が分からんのよ

615 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:35:16 ID:I1SjPeaE

隠し玉を未だ出せない高井に古舘もしびれをきかしています。
来週は出すように!

616 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:45:03 ID:x8cYwL23

>>607
株式交換比率に虚偽なんてあるのかよ。比率の決定過程に実際の市場評価と違う数値を用いた
とか言うなら別だけど。
発表された交換比率に忠実に株式交換が実行されたとすれば虚偽はありえないでしょ。

617 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:48:24 ID:6BHfrtc4

ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）
の罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第６回公判は２０日午後
も東京地裁（小坂敏幸裁判長）で続き、弁護側は元取締役宮内亮治被告
（３９）への反対尋問で、同被告の証言について「信ぴょう性が低い」
と指摘した。

　弁護側は、決算粉飾に利用したとされる携帯電話販売会社
「クラサワコミュニケーションズ」の買収計画について、宮内被告が
２００３年１１月、堀江被告にレストランで説明した際のやりとりを
取り上げた。
　宮内被告が社名を出して、堀江被告に説明した点について
「当時、情報漏えいを防ぐため、クラサワ社には『カーター』という
コードネームがあり、社名は出さないはずだ」と指摘した。しかし、
宮内被告は「『カーター』とはあまり呼んでいなかった。社長（堀江被告）
も『カーター』を知らなかった」と説明。これを聞いた堀江被告が、
被告人席から「知ってるよ」と反論する場面もあった。　

http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=90560&media_id=4

宮内供述の信憑性に疑問？
クラサワ買収計画を堀江に話していなかった可能性があるって
ことか？

618 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:52:22 ID:I1SjPeaE

東京新聞夕刊の記事からそう書いたまで。
もう断片的な情報しか伝わってこないからどれほど宮内証言に信憑性がないのかよく分からんよ俺も。
ひなののこととかどうでもいいんだけど一般受けするからそれメインの報道になってるし。
もっと本質的なやりとりが聞きたい。

619 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 22:54:53 ID:HRu1P9wT

ホリエは無罪。

620 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:09:45 ID:RMVzCKCc

というか、宮内証言に過度に依存している特捜部、、、
昔のレベルを考えるとちょっと信じられんな

ほとんど供述調書だけで公判維持しようとする三流検事と
やってることが大差ない

しかも大山鳴動してクリックの粉飾だけ？

621 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:21:00 ID:XR5uEhGp

>>597
前社長「社員以外の人かわいそう」→夕刊にあったけど
社員がかわいそうじゃないなんて言ってない。
「ひなのちゃんに迷惑かけちゃうな」　って言ったんでしょ。
当時おつきあいしてたんだからそれくらい言うんじゃない？
宮内さんたち幹部４人だって家族のために認めたようなもんだし…。
同じようなもんじゃん。
逆らってもしょうがない。早く終わらせて再スタートきりたいと思ったんじゃないの？
でも宮内さんの証言は明らかにヘン！
なんであんなに検察の言いなりなのかあまりに不自然。
やっぱり宮内さんに横領、背任、インサイダー疑惑があったんじゃないんだろうか？
取引したんじゃないだろうか？

622 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:31:11 ID:x8cYwL23

>>621
取引したんじゃないだろうか？、の疑問符はいらないよ。露骨に取引してるじゃない。
あと、平松社長だがなにか怪しいような気がする。
とにかく検察は必死だからもう手段を選ばない状態になっている。
どこかでボロが出るぞ。

623 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:33:59 ID:RMVzCKCc

本来物的証拠がもっとあれば何も宮内証言をこんなにやる必要ないんだが

624 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:36:40 ID:W1LdsZvO

>>623
スパで公判を傍聴した神足なんか、検察をかなり批判しているしな。

625 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:38:59 ID:ENsDF8ee

>569

株式分割は需給関係が崩れることが問題。
これは制度側の不備に責任がある。
あと数年で電子管理になってその問題は無くなるけどね。

また、株やってるなら、決算発表資料なんて
好決算でもそれほど大きなインパクト無いのに
分割に対しては、時価総額無視して
過剰に値上がりする傾向があるのは知っているよね。

俺は、2分割にしたって、制度上の問題がある以上は
分割そのものが悪質だと思ってるよ。ヤフーやソフトバンクなんて
何回分割したか知ってる？
それを利用していくら儲けてるんだ？

検察が
100分割を大きな問題としてとり上げずに
ちっぽけなスキームの構造だけを取り上げて
「粉飾だ！極めて悪質だ！ゆるさん！」
とかアホなこと言ってるように見える、

たかが数億程度のちっぽけな会計ミスがあったとしても
それがどれだけ影響力あるんだよ？
だからここで極めて悪質だ～とか、違法だ～とか
言う意見に対して、それが株価に対して
どれだけちっぽけな問題かって解ってて言ってるのかって

って首をかしげたくなるんだよ。

626 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:40:40 ID:6BHfrtc4

>>623

だから無理も大無理
無理筋なんだよ。

大体粉飾容疑だって、法解釈余地ありまくりが大部分じゃん。
何もかもこじつけ、無理やり。

ライブドア、堀江潰しだけが目的の狂気の強制捜査。
２０万の株主、ライブドア、関連会社の社員、家族を巻き添えにしてね。

大鶴・・今頃どう思ってるんだろ？　今でも正義の鉄槌だと思ってるの
だろうか

627 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:41:12 ID:RMVzCKCc

>>624
いや、法律関係者でも結構今回の特捜部のずさんさには批判の声が上がってる

これは別にホリエがどうこうなど関係ない話で
強制捜査しておきながらそんなゆるい証拠しかない状況は問題だろってことだよ
検察ファッショになったら自分たちに跳ね返ってくるわけだから、
どんな悪人面してても、法に則って証拠で裁かれるべきだよ

628 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:44:30 ID:1OmPaBkh

100分割の裏では色々やっていたみたいです。

ttp://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0601/livedoor-060119.html
　証取法の規定で、変更報告書の提出義務違反には、
懲役３年以下の罰則が科される。

アメリカなら全部加算できるからこれも起訴されただろうに。

629 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:48:41 ID:HRu1P9wT

>>628

そろそろ、「みたいです」とかあいまいな表現はやめろよ。
大人気ない。
説得力に欠ける。

630 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:53:54 ID:6BHfrtc4

>>628

サンケイのライブドア関係の記事はガセばっか。
フジの恨みはすごいｗ

631 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:57:37 ID:1OmPaBkh

ttp://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/11173536.html

クマーもロックアップ期間中に貸し株をしていることを認めているよ。
期間や貸し株数は隠したままで

632 ：朝まで名無しさん：2006/09/20(水) 23:59:40 ID:OHQbllLH

　熊谷を、検察が証人として出さない事から、
検察のやりたい事がわかるだろう。

633 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:04:02 ID:RMVzCKCc

宮内を背任で検察に告発したら受理してくれるかなｗ

634 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:12:24 ID:+Zz0oSBH

>>２０万の株主、ライブドア、関連会社の社員、家族を巻き添えにしてね
20万の株主
価値に対して異常に高い価格がついたインチキ株価で手を出したんだから損失を被るのは当たり前
そもそもライブドアの株主は株主という名のギャンブラー。

ライブドア
IT企業の衣を被ったギャンブルファンドは逝ってよし

関連会社の社員
インチキ会社に入社した時点でアウト。同情の余地なし。
さっさと退社すべきだったね。

家族
インチキ野郎たちの血筋は途絶えさせるべきだね。

検察
gjだね
これからも法に触れなければ何やってもいいとか考えてる馬鹿野郎どもの違法行為を暴いてくれ！
特にMSCBとか発行してるインチキIT企業は要注意だ。

635 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:19:53 ID:kxwHWroh

大鹿や魚住の話では
小宮が特捜OBであるフジの弁護士にタレこんだのが去年の秋。
その動機がこれ
証言台で元社長が「われわれが（買収されて）ヒルズに来ても、
堀江被告とは食事もしたことがない。完全に無視されてい」と話すと、
堀江被告はそれは違うと言わんばかりに苦笑いしていた。

で、宮内が寝返った理由が
「俺の彼女がかわいそう」にムカついたから。

で、検察100人送り込み、上場廃止まで追い込んで出てきたのが
「広告クリック詐欺」だけでしたー

後世に語り継がれる伝説になりますな。

636 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:28:56 ID:+Zz0oSBH

ライブドアなんて上場してる時点で可笑しいんだから正常な状態に戻っただけです

637 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:31:52 ID:wCnR8Ajz

程度の低い”IT企業社長”に肩入れしていたのがもはやお笑いなのだが

638 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 00:43:15 ID:PsVB8MNc

もしかして以前三流週刊誌に出てた高井の作戦その1､隠し玉メールってあれだったのか?
宮内が解釈の違いだとつっぱねるつもりだと言ってたが記事によるとあ､このことかと伺い知れる反対尋問のやりとりがあるな。
結局宮内がかわしたと記事にあるが。
残るは使途不明金と海外出張の件しか追及材料がないんじゃw

639 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 01:12:31 ID:7+w6xOvL

　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）
の罪に問われた前社長・堀江貴文被告（３３）の第６回公判は２０日午後
も東京地裁で続けられ、検察側証人の元取締役・宮内亮治被告（３９）に
対する弁護側の反対尋問に入った。
　宮内被告は前回の証人尋問で、堀江被告が２００３年１１月の会合で、
投資事業組合を使って同社の連結経常利益の予想値を２億円上げるよう
指示したと証言していた。
　これに対し、弁護側は、この会合で堀江被告が「各事業部とも
（売上高に対し）営業利益１５％を死守しろ」と発言していたとする
出席者のメールを示し、「（投資事業組合を使って）２億円上がるのなら、
各事業部に１５％を死守するよう言う必要はない」と追及。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/41505.html?T

640 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 01:26:43 ID:PsVB8MNc

↑それでしょ､隠し玉メールとやらは

641 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 01:29:46 ID:K2kB8jjZ

宮内海外出張の件も下手に突くとバリュクリ元社長の
証言を裏づけしかねないから、どうするのかね。

642 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 01:38:06 ID:CpJFteEX

>>641
　逆だろう。

643 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 02:14:26 ID:uu7CCVfp

つうか野口スレがなくなってるんだね。

今日の証言で野口とホリエは仲が悪かったとの事。
じゃあなんで野口は宿帳にホリエを連想させる住所を
書いたんだよ？
オレはホリエの代わりに死ぬからあんなこと書いたと
思ったんだが、ホリエに殺されるって事だったんだな

644 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 02:25:25 ID:BBJyTtte

安部さんが、総理大臣になって国外へ出るのっていつなんだろ?

645 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 03:26:52 ID:LAg2qolm

楽天や竹下前総務相に対して週刊ポストだかが取り上げたヒルズ族献金
疑惑が本当だとして、週刊新潮の総裁選後、動きがあるという情報も本
当だとすると、野口さん経由で消えた１億６千万の謎が解けてくるかもね。
それが堀江裁判にどう影響するか。

646 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 07:24:39 ID:Gu0ZLvUY

裁判で負けても死刑になるわけじゃないし
完全に勝ち組みであることに変わりは無い

糞掲示板で群れてる無名のおまえらが悲しすぎ

647 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:39:46 ID:/uC30w5l

>>630
ライブドア株を440億円で買って、損失3百何十億円だっけ？
損失補てんするために、刑事有罪で民事損害賠償の正当性を得たいんだよ。
しかしなぁ、株持ってて、リークしたなら自業自得。

648 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:42:57 ID:/uC30w5l

>>607
うそだろ？宮内が比率を計算するのではなく、
そういう場合は投資会社や証券会社がからむ。

649 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:43:55 ID:/uC30w5l

>>643
野口の筆跡ではないってことさ。

650 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:46:43 ID:/uC30w5l

>>639
＞（投資事業組合を使って）
ニュースが意図的なんでつが

651 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:53:49 ID:/uC30w5l

>>653
それが大きな要因でこの事件に発展したわけだね。

652 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:57:29 ID:/uC30w5l

>>651は、>>635 の間違い
きっかけがそれだったんだね。
「小宮が特捜OBであるフジの弁護士にタレこんだのが去年の秋。」

事件後、ライブドア元役員？とかで、ぼかしの音声変えての映像が、何度となくあったね。

653 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 08:59:32 ID:NouLz8HZ

>>651
どうだろう。。。。。。

654 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 09:36:58 ID:Gu0ZLvUY

なるほどね

ほんとうは特捜が動くほどのたいした事件はなかった

しかしそれでは威信にかかわるので
巨大な闇が暗殺によって閉ざされたというイメージにした方が助かるんだな
特捜としても野口の死の真相など見えないほうが助かる、と。

655 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 09:49:51 ID:63ozB5zz

>>654
野口の死は、別口だね。
最近政治家より、（元）官僚が悪に見えてきた。

656 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 09:52:18 ID:lrbtVO90

>657
野口さん自殺の直前にあったのが
野口さん宅への強制捜査＋事情聴衆だったんだよね。

検察が自殺の直接の引き金になってるんだよね。

堀江主導のストーリーにそぐわない人物だからって、
何かやったんじゃないかね？

裏金を揉み消すために三井さんを別件逮捕、強引に有罪にもって
いった極悪集団だよ。

興味が湧くよ。

657 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 09:55:39 ID:63ozB5zz

>>655
司法の官僚と言ってるのではないよ、
政府のお金を扱うようなところさ。
税金が資金の大きなお金を、負けすぎ、赤字運用、回収不能で、
投資の見返りに利回りのいいごく一部のファンド（税金を回して流してるようなもの？）
などで、私腹肥やしてる人がいそうで。

658 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:00:46 ID:63ozB5zz

>>656
野口さんは、事情聴取受けたんだっけ？
会社に家宅捜索で、その対応に追われたという覚えているが？
野口宅の捜索でも、本人が会社に出勤中だった。

ホリエたちも、最初は対策会議みたいなので、事情聴取を受けてなかったよね？

659 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:06:02 ID:7+w6xOvL

>>656

野口が死んで得するのは誰か？
結局特捜なんじゃないの・・。

野口が結局この事件の中心となるスキームを作っていた。
推測だが、野口、宮内主導だったように思われる。

特捜の狙いは、ライブドア上場廃止、堀江潰し。
なにがなんでも堀江主導の巨悪事件にしたてあげたい。

野口が生きていれば、堀江の役割の小ささが証明されてしまう。

660 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:08:17 ID:63ozB5zz

>>659
野口のせいにさせられたな、あのニセチャート図で。
なぜ、自宅に書類があったと思う？
おかしいよ。

661 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:12:04 ID:63ozB5zz

書類の封筒を自宅で預けるかなぁ？
見られては困る廃棄する書類なら自分でシュッレダーかける。
裏切り者がいたんだろな

662 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:13:31 ID:+eMkF8nk

判決出てから
議論すればいいんじゃね？

意味ないじゃんｗ

663 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:14:07 ID:7+w6xOvL

>>660

ライブドア事件はそもそもどう考えても巨悪じゃないんだよ。
仮に野口、宮内が主導だとしても、あのスキームはグレーゾーン、
法的解釈の余地ある微妙な粉飾なわけで。
いきなり自殺なんておかしいんだよ。

死人を出していかにもドロドロとした闇を演出したかったのではないのか。

664 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:16:46 ID:63ozB5zz

>>662
裁判の争点は今どれ？

665 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:42:39 ID:dWVNcPAD

また無知なライブドア信者が暴れてるのか
どこがグレーゾーンなんだよ、投資組合の情報開示義務水準の低さを利用してのモロ違反の利益付け替え
本来資本に計上しなければならないものを経常利益に繰り入れ、株価を釣り上げようとした悪質な行為
投資組合の実態がほぼ明らかになった時点で詰んでるんだから
後は誰が主導か、の醜い責任の擦り付け合い。堀江なんて宮内の証言に対し不規則発言までして必死だったなｗ

666 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:48:56 ID:lrbtVO90

>661
真実はわからんが、携帯電話すらも取り上げられて
宮内は野口に連絡すらできなくなったって
ヒルズ黙示録に書いてあるよ。

667 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:51:19 ID:+eMkF8nk

>>663
>そもそもどう考えても巨悪じゃないんだよ

自分の頭がオカシイって事にしとけばいいじゃないｗ

>いきなり自殺なんておかしいんだよ。

いきなり自殺しちゃう人も世の中にはいるんだよｗ

668 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 10:58:24 ID:lrbtVO90

>667

そもそも違法かなのどうか？
をすっとばして裁判しているから、
俺も争点はわけわからない。

まあ、違法なことをしてした　という前提で
「投資組合は、ダミーなんです。信じてください！」って証言があって
「堀江主導だったんです。お願い。信じて！」
って、ストーリーが続いてる。

証言の信憑性をいかに弁護側が崩していくか
ってことになってるみたい。

669 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 11:38:11 ID:jf+jTI4O

>>668
証券取引法に違反する「虚偽の記載」に値するかどうかが本来の焦点だろう？
「虚偽の記載」の定義だが、投資事業組合の存在も隠してないし、その配当も隠してない。
ちゃんと、ココに計上しましたも全て事実であって虚偽ではない。
したがって、「虚偽」に該当する記載は存在しない。
配当をどちらに計上するかは、「解釈」であって、「虚偽」の定義には宛てはまらない。
事実の記録さえ残っていれば、解釈の部分は解釈したいやつが勝手に解釈すればよい。
したがって、証券取引法違反は存在しない。

670 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 11:45:50 ID:Gu0ZLvUY

覚醒剤の製造で巨額の裏金スキームを持っていたオウム真理教と同じく
年寄り達が甘い蜜だけ吸い尽くした挙句にポアするという構図だな

671 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 12:10:37 ID:YMhK/WOZ

官僚関係職も、70歳を超えたら、リストラ推進しないと、
若い世代に回ってこないよ。

672 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 12:43:09 ID:9ebqmDZo

答えはここ↓
>>ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html

673 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 13:32:14 ID:pIE+4wa6

で懲役何年になるのかな？

674 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:00:39 ID:cDN6iOju

>>663
野口さんが亡くなる前に電話がかかってきた友人が、テレ朝のインタビューにこたえてた。
なぜこんな事態になったのかわからないと困惑してたと。
会って話を聞いて欲しいと言ったけど、その人の都合がつかず会えなかったらしい。
あの時会って話しを聞いていたらと後悔してた。

675 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:15:05 ID:jf+jTI4O

>>674
http://www.asyura2.com/0510/nihon18/msg/829.html

676 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:29:01 ID:jf+jTI4O

これは琉球朝日放送で報道された2006年1月17日のニュース内容である。（保存、Blogコピペ頼む）

沖縄市暴力団幹部、暴行され死亡
きのう夜、沖縄市で暴力団幹部が暴行を受け、死亡する事件があり、警察が捜査しています。死亡したのは沖縄市美里の無職、沖縄旭琉会琉成一家幹部東江公男組員（49）です。
事件はきのう午後、沖縄市嘉間良の林の中で東江組員は何者かに頭や顔を殴られるなどの暴行を受け、心肺停止状態で病院に運ばれましたが午後9時に死亡が確認されました。
事件後、同じ組の組員から警察に通報が入り、病院にも組員が付き添っていたことから警察では同じ組の組員が暴行した可能性があるとみて傷害致死事件として逃げた犯人の行方を追うとともに遺体を司法解剖して死因を調べることにしています。

677 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:31:14 ID:jf+jTI4O

週刊現代の記事では、野口英昭氏の死後、沖縄県内にあるIT企業のX社の幹部A氏が「次は俺くらいしかいない」と身の危険を感じていて、その背景に闇社会の力が働いていたことを示す決定的な証言を入手したと報じている。
野口氏はリゾート用地を物色するために沖縄に来たとき、X社はリゾート開発事業に乗り出しており、X社のA氏が野口氏の沖縄での活動をサポートしていた。
そして野口氏の携帯電話のメモリにはX社およびA氏の番号が記憶されていた。
野口氏と面識のある企業幹部が、沖縄市嘉間良の林道で殺害された沖縄旭琉会琉成一家暴力団員B氏が野口氏の沖縄でのビジネスパートナーだったと証言したという。
B氏と野口氏が殺されたことにより、A氏がおびえているというわけだ。

678 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:33:09 ID:jf+jTI4O

ではなぜ、A氏が怯えているのか。A氏の知人はこう証言している。

「A氏は野口氏と二人三脚でX社を大きくした。その過程で裏社会と付き合うことを余儀なくされ、トラブルを抱えていたのでしょう。
そもそも野口氏の怪死をA氏が知ったのも、暴力団関係者からの一報を受けたからです。」

679 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:40:13 ID:jf+jTI4O

また、沖縄県内外の複数の暴力団関係者はこう証言しているという。

「ライブドアに強制捜査が入り、追い詰められた野口氏は自分の身をかくまってもらえると思って沖縄へ向かった。空港で迎えたのがリンチ殺人の容疑者たちだ。
野口氏をホテルに送り届けた彼らは清掃員に扮してホテルに侵入した。カプセルホテルで殺害するつもりはなく、さらに身柄を別の場所に移す計画だった。
おとなしくさせようと、野口氏の顔を殴ったようだが、暴れた野口氏が非常ベルを押した。従業員が見回りに来たが、口を塞ぎ、手足を押さえ、やり過ごした。
抵抗をやめない野口氏を前にして二人がかりで同時に手と首を切りつけたが、暴れ方が激しく、それでは絶命しないと見て、手足を押さえて真上から腹を刺した。
ホテルは二度非常ベルを聞いているが、二度目は腹をさす前に野口氏が鳴らしたようだ」

680 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 14:40:41 ID:6jVQkKJX

新興企業のトップ層が暴力団に対して脇が甘いのは常識
知らないで近づかれるのならまだしも、強面の世界に顔が利くことで自尊心が擽られるって言うんでわかってて付き合う奴もいる
ヤクザマネーが情報公開の義務がなかった投資事業組合に大挙して流れ込んでいるしな
ライブドア事件と野口氏死亡の疑惑の真偽はともかく、そういう事件が起こりそうな土壌はあった

681 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:01:40 ID:pIE+4wa6

沖縄のヤクザって恐ぇぇ　豊田商事みたいにホリエモンもならないようにしねえと 22万人も被害者が居るからな

682 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:06:18 ID:jf+jTI4O

>>681
野口さん怪死事件、ホリエモンと全然関係ない。
あえて言えば、コーポレートガバナンスの欠如。
時価1兆円にもなる企業のVIPならボディー・ガードぐらい付けとけ。
それは堀江他元経営陣の完全なるミス。

683 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:18:29 ID:CpJFteEX

　『証人の証言の信憑性』だろう、今回は。これから先も宮内らの証言の信憑性を突いてくるだろうが。
　9/20公判に関する他の記事では、「付き合いのある方や他の者達の方が心配と宮内は『伝え聞いた』」と書いていて、堀江本人から聞いたとは言っていないのでは。
　また、その付き合いのある方とは、女性とは限らず取引企業や社員の家族を指しているかもしれない。伝え聞いた発言中に、女性を指す文言は無いのでは。

684 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:19:15 ID:5zAGw6Pf

>>676
＞心肺停止状態で病院に運ばれましたが午後9時に死亡が確認されました。

これも、野口さんと同じで死んでるのを救急車に無理に運ばせてる感。

>>682
堀江の会社でなく、野口はＨＳ証券の副社長ですが。

685 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:25:01 ID:5zAGw6Pf

>>679
それは、真実味に欠けるな。
記述がおかしいのか、証言を頼まれたのか知らんが

686 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:43:42 ID:yigLdYZX

？

687 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 15:56:02 ID:jf+jTI4O

>>685
そうね。暴力団にかくまってもらえると思うのは少し不自然。
この時点ではかくまってもらう必要はない。
地検特捜に逮捕勾留されても、ああ言えば上佑でかわせばいいわけだし。
もっとも、検察にとって野口さんはおおいに邪魔な存在だけどな。
検察が直接「拘置所内で自殺」にした方がスマートだったんじゃないかね。

688 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 17:43:59 ID:JZWQF0Ap

>>669
架空売上計上までやってんのに、何訳解んないこと言ってんの？
ライブドア擁護の屁理屈考えすぎて頭おかしくなったのか？

689 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 17:46:33 ID:JZWQF0Ap

>>669
ついでに言っておくと「虚偽記載」かどうかは争点でもなんでもない
既に虚偽記載の定義のひとつであるSESCから告発受けちゃってるから
虚偽かどうかなんて話はとっくに終わってます

690 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 17:59:25 ID:jf+jTI4O

>>688
それって、広告クリック回数の水増しのことだろ。
地検特捜が100人で強制捜査するほどの問題かよ。恥ずかしすぎない？恥検。
検察先走りだし、証券取引等監視員会は裁判所じゃないから時間をかけた法解釈議論ができないしな。

691 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 18:57:19 ID:+Zz0oSBH

ID:jf+jTI4O
ライブドア株が紙切れになって残念だったな。
もう来るな。

692 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:01:29 ID:lrbtVO90

検察側証人って
いかに有罪に持っていくかで
言う内容は、あらかじめ
練りに練ってあるわけでしょ。

それが
ご覧の内容・・・・で
ご覧の有様だもんね。

内容が幼稚すぎるよ。

もう胡散臭さを通り越して、
裁判所と弁護側が気の毒に思えてきたよ。

693 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:05:42 ID:jf+jTI4O

>>691
私が損したのは東証マザーズIT関連株ですけどなにか？
LDショックの巻き添えを食ったわけだけどもスゲー迷惑（怒
月曜に強制捜査をやるバカがどこにいる？
金曜とか土曜とか、少しは市場に気を使え！

694 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:23:24 ID:7+w6xOvL

地検のあの馬鹿げた強制捜査以来、新興市場はもうガタガタ。
どこまで下げるんだろうって感じ。
株ブームの真っ只中だったため、ライブドア株主だけじゃなく
多くの投資家が損失を被った。
そう言った意味もあってライブドア関連の裁判は多くの人々が
関心をよせているのだろう。

検察は裁判でライブドアを滅茶苦茶にした理由を、まさに皆に納得できる形で
証明せねばならない。

ま、できないだろうがね・・ｗ

695 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:33:53 ID:+Zz0oSBH

>>693
なあなあ、君たちバブルって言葉知ってる？ｗｗ
ちなみに価値に対して価格だけが下がったのならそれは買い増しのチャンスに他ならないはずだがｗｗ
どうせ主婦が3000万儲けただとかBNFだとか細野だとかのインチキ連中の書籍見て株ブームに乗っかっただけなんだろｗ
マネーゲーマーは汗水垂らして働きなさい！

696 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:46:03 ID:PsVB8MNc

今のところ弁護士側の反対尋問の方が核心をつけない稚拙な結果に終わってると思うけど。
さっさと反証挙げろって感じだな。

697 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 19:52:49 ID:JZWQF0Ap

>>690
へ？
子会社（になる予定の会社）の預金付け替えの件だけど
恥ずかしいってのは、相手の立場の弱さを利用して架空売上計上なんかやってる
ライブドアのことか、すっとこどっこいで無知丸出しの議論を展開してる君みたいなのを言うんだと思うけど？

698 ：野球少年：2006/09/21(木) 19:53:46 ID:DM7aF3t2

儲けた奴は喜び、便乗して甘い汁を吸おうとしていた奴が
騒ぎ喘ぎボウフラの様に蠢いている。
儲けた奴を見習いじたばたするな！！世の中そんな奴が海千山千といるのです。
その中で勝負するなら覚悟しなさい。みっともないｵｴ～
先を読め！！でなきゃマネーゲームはすんなよ。

699 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 20:00:48 ID:JZWQF0Ap

>>693
金曜とか土曜とかなら市場に影響なかったの？ｗ
さすが証取法違反はないなんて素っ頓狂なこと言ってる人は
言うことが違うねｗ

700 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 20:01:40 ID:PsVB8MNc

ま､大西証言までさかのぼれば弁護士の論理はとうの昔に破綻していることが明らかなんだけどな。
ファンドが独自の判断で投資をしていたなんてストーリーは大西証言で覆されてるだろ?
しかも大西証言の信憑性に疑問を投げかけることもできなかった。いつ挽回するの?

701 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 20:06:32 ID:JZWQF0Ap

>>700
ここのスレ参考にして
妬み嫉みから出た、出る杭を打つために行われた国策捜査でしかなく、
既得権益の象徴である痴犬の捜査は明らかにやりすぎであり、よって痴犬サイドの証人は信用できない
なんて言い出してくれないかなｗ

702 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 20:25:21 ID:Gu0ZLvUY

正直ライブドア堀江なんてただのゴシップ

本当の大事件は

”沖縄県警”を

”司法”が

いっさい追求しなかったという事

日本の三権分立の崩壊が確定した瞬間をあらゆるメディアがスルーした恐ろしさ

703 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 21:03:55 ID:/mEHj7QN

>>700
大西はなぜ、ＨＰを全て削除してしまったのだろうね。
ＨＰのデータやファイルが残っていないだろうか？

野口がチャレンジャーに戻せというのを戻さずに、
更に2500万受け取るって何？
証言の一部しかわからないのが残念

704 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 21:24:26 ID:lrbtVO90

>703

あの証言って「～だったと思う」ってやつだよね。

あんな証言に何か重要な意味でもあるの？

705 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 21:47:41 ID:/mEHj7QN

>>700のレスを見て、どんな証言だったかニュース記事見たけど、一部だけでさっぱり。

706 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 22:29:42 ID:9/5VphCv

本日の熱心な人。
ID:JZWQF0ApとID:+Zz0oSBHさん

707 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 22:39:21 ID:ULiNXAzu

で野口事件にﾎﾘｴは関わってたの？

708 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 23:35:21 ID:7YyD8AkD

>>702
野口さん事件を、検察庁長官までが出てきて隠蔽しようとした目的がわからん。
検察が、沖縄の旭琉会や後藤組にまで気兼ねしなければならない理由はいったい何だ？

709 ：朝まで名無しさん：2006/09/21(木) 23:56:14 ID:7+w6xOvL

>>708

地検は野口が死んでくれたほうが都合がいい。
投資事業組合を使ったスキームは野口が考案したもので
粉飾（まだ粉飾と決定したわけではないが）の主導は野口、宮内
であったのは明らか。
堀江はこのスキームにはほとんどかかわっていない。

しかし地検としては組織ぐるみの極めて悪質な犯罪とライブドアを断罪する
ためには堀江有罪は絶対はずせない。
野口の役割の大きさは堀江主導のストーリーを突き崩すものであり、
したがって地検にとって野口は邪魔な存在でしかない。

710 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 00:36:58 ID:g1uD3rWM

なんか訳の分からん話の展開になってるが、
例えばオウムの場合、麻原と早川などの武闘派と呼ばれる実行犯と
どちらが悪いかって話に置き換えると、ID:7+w6xOvLその他擁護派の主張は
麻原は悪くない、関わってない、動いた早川が悪い、あるいは
早川が勝手にやったってことなんだな
さらに馬鹿馬鹿しいのが、何故か実行犯が一番罪が重いと思い込んでるところ

>>709にいたっては、斜め上すぎて笑うしかない
野口に死なれて困るのは捜査機関
事件の全容を知るキーマンに死なれて、何故都合がいいのか
挙証責任があるのは捜査機関だってのに
野口が死ぬことで、堀江との太いパイプが１本切れることになる
ダメージは計り知れない

711 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 00:52:00 ID:FS+6UMAf

実行犯に罪を着せる首謀者が最も罪が重くなるというのを歴史から学ばず堂々と無罪を主張し､
法律家冥利につきる事件だと己の自尊心充足のため裁判を続ける高井はいずれ大恥をかく。

712 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 00:59:55 ID:VXLWnuug

>>709
ってことは、地検が後藤組を通じて旭琉会に頼んで野口さんを殺したのかい？
それだったら、地検が逮捕勾留して拘置所の中で「首吊って自殺しちゃったー」って
した方が早くないかい？それにだれからも怪しまれない。

では、LD幹部4人もまとめて逮捕した本当のわけは？
普通はこんな乱暴な逮捕はしない。いくら証拠隠滅のおそれを理由にしたところで、
会社の機能を止めるような真似はしない。
明らかに会社の機能を止めることを目的にしてるようだな。なんでそんなことをする？
地検がLDの機能を止めてしまって、何か得することは？

713 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:02:58 ID:ZZXZeRQ7

>>700
　今週発売された週刊SPA！の神足裕司のコラムを読んでみるように。
　いかに、ﾏｽｺﾞﾐが検察に不利な事を報道していないかが解る。
　検察側証人の証言の信憑性を弁護側が崩しているのが解る。
　宮内を含め検察側証人の証言では、弁護側からの尋問には急に曖昧になり「記憶が曖昧ではっきり覚えていない」と発言が崩れる。しかし、検察側からの尋問では『なぜか』「はっきり覚えている」という。
　→宮内ら検察側証人の矛盾した証言を引き出している。つまり証言の信憑性が疑わしい。
　記者クラブを通して検察に不利な事は書くなと、ﾏｽｺﾞﾐは検察から言われているのか、報道取引か、検察批判をすると、他の事件で検察から情報を貰えなくなるからか。
（実際、LD事件では検察からのリーク欲しさに、検察のリークを平気で書いたﾏｽｺﾞﾐと、リークは書かない為に結局あまりLD事件の記事を書かないﾏｽｺﾞﾐとに別れていたが）

714 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:05:20 ID:JRrZEdVt

もう有罪しかないね

715 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:08:58 ID:ZZXZeRQ7

>700
　今週発売された週刊SPA！の神足裕司のコラムを読んでみるように。
　いかに、ﾏｽｺﾞﾐが検察に不利な事を報道していないかが解る。
　検察側証人の証言の信憑性を弁護側が崩しているのが解る。
　宮内を含め検察側証人の証言では、弁護側からの尋問には急に曖昧になり「記憶が曖昧ではっきり覚えていない」と発言が崩れる。しかし、検察側からの尋問では『なぜか』「はっきり覚えている」という。
　→宮内ら検察側証人の矛盾した証言を引き出している。つまり証言の信憑性が疑わしい。
　神足裕司のコラムを読むと小坂裁判長の発言がほんの少し載っている。この発言からすると、最大の敵は小坂裁判長だと思われる。裁判長が明らかに検察寄りの発言を公判でしているように思える。

　記者クラブを通して検察に不利な事は書くなと、ﾏｽｺﾞﾐは検察から言われているのか、報道取引か、検察批判をすると、他の事件で検察から情報を貰えなくなるからか。
（実際、LD事件では検察からのリーク欲しさに、検察のリークを平気で書いたﾏｽｺﾞﾐと、リークは書かない為に結局あまりLD事件の記事を書かないﾏｽｺﾞﾐとに別れていたが）

716 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:11:58 ID:g1uD3rWM

検察だけじゃ飽き足らず、自分の都合のいいように動いてくれないからといって裁判長まで敵視するようじゃ
さっさと日本出国したほうがいいんじゃない？
呆れてモノも言えん。

717 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:16:08 ID:FS+6UMAf

野口がホワイトボードで説明した席に堀江がいたというのは事実だろ。
なぜその事実をふせて堀江は組合に関心も知識もない､関与しなかったなんて大嘘の弁護士冒陳が書けるんだ?
一部に矛盾があれば全体として信憑性がなくなるという君の論理なら弁護士の冒陳はもう破綻してるよ。

718 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:27:07 ID:JRrZEdVt

ホリエモンと共に大恥をかく弁護団は撃沈想定内

719 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:28:24 ID:ZZXZeRQ7

>715
続き
　ただ、裁判長が、堀江の公判で証人にどんな事を言ったか、神足のコラムの記事以外、殆ど出て来ない。
　もしかしたら、堀江寄りの発言もあるのかもしれないが。
　宮内らの公判では、裁判長の証人に対する発言は出て来ていたのに。

720 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:38:12 ID:JRrZEdVt

自信満々の弁護団とホリエモンだったが

721 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:42:53 ID:FS+6UMAf

SPA!読んだ。
経理担当者はカーターを知らない。堀江は知っている。
この事実から分かること。買収案件は一部取締役のみ情報を共有してたということ。
堀江は宮内に実務を任せていた割によく知ってるね。また冒陳に矛盾生じてきましたよ高井さん､そんな隠語持ち出してきたばっかりに。

722 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:44:02 ID:0kO5Xrc/

このスレ堀江に騙された人の愚痴ばっかだね。
もうちっとまともな会社に投資しましょう(笑)

723 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:55:22 ID:JRrZEdVt

執行猶予狙いに主張を変えるしかねえな。

724 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 01:59:33 ID:ttAosJ5l

>>723
　うーん、もう遅いような気がする。公判前整理しちゃったし

725 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:03:01 ID:JRrZEdVt

だろな～。最強弁護団は無能だったんじゃね？

726 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:16:44 ID:FS+6UMAf

宮内の初公判終えた時､｢実質否認だな､我々の主張と近い｣と言ってた人が､一昨日には宮内の証言には不合理な点が多いと言いだす始末。
お前さんが一番不合理です

727 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:19:03 ID:JRrZEdVt

お前って誰？

728 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:21:57 ID:VMmqkEst

野口殺したのって菱系列なの？
安倍って住吉会系列の日本青年社と仲がいいんでしょ？

729 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:22:16 ID:FS+6UMAf

最強弁護士高井

730 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:34:28 ID:0kO5Xrc/

ヤメ検中心の最強弁護団(笑)
ヤメ検ってのは捜査が入る前に検察とアンダーグラウンドで交渉するしか脳がないんだよ(笑)
捜査が入った後に前金で金払うとは(笑)
これじゃあヤメ検丸儲け(笑)

731 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:35:06 ID:JRrZEdVt

パフォーマンスも終了か？

732 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:43:09 ID:JRrZEdVt

似たもの同士らしいからいいんじゃね？

733 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:49:42 ID:LHIcercD

高井先生は優秀、何しろ創価学会の法務部創設に学生時代に関わったお方

734 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:54:16 ID:JRrZEdVt

だから、論理ズレしてるのか

735 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 02:55:39 ID:FS+6UMAf

使途不明金とは名ばかりの､実は正当な報酬で何の違法性のない金だったらﾜﾛｽだな!
堀江の知らない所で金が動いてたという事実は示せるだろうが､
逆にそれ以外は堀江が知っていたということになるから､その方がヤバいんじゃw
一点突破すれば何とかなると思ってるのかなもしかして。木を見て森を見ず。俯瞰で見てないから窮地に陥りそうだ最強弁護士軍団

736 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 03:04:54 ID:JRrZEdVt

ヤメ検も大したことねぇな。痛烈に検察批判して元OBとは思えん。敵を増やすだけだろW

737 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 03:32:17 ID:g1uD3rWM

>>733
今でも創価学会の幹部なんじゃないの？

738 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 03:32:23 ID:3EUFIASF

素朴な疑問・・・

今やってる裁判は、物的証拠だけで済む問題だけどね

電撃的な強制捜査で全ての帳簿を押収しているはずなのに
物的証拠を示せて無いのはどうしてなんでしょうねえ？

検察は、都合の悪い資料は開示しなくても良いっていう
（未だにライブドアに返還していない）
絶対有利な条件で、このざまですか・・・

739 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 03:56:22 ID:FS+6UMAf

大鹿､須田が宮内に背任の疑いがあるとまで書くぐらいだから､弁護士側には使途不明金についての物的証拠があるんでしょう。
民主党の永田のようなヘマは高井弁護士はしないでしょうから､その証拠の開示に期待してましょう

740 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 04:03:58 ID:JRrZEdVt

ガセメール、ガサメール

741 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 04:07:13 ID:4m6I8E5d

永田は恐ろしい闇の何たらに狙われてとか言ってたな。

742 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 04:34:52 ID:JRrZEdVt

材料もうねえな

743 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 06:30:52 ID:PyvFwnbU

本日の公判無くなりました

744 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 08:02:11 ID:ZZXZeRQ7

　とっくに宮内の証言は曖昧になっている。ﾏｽｺﾞﾐが報道しないだけ。
弁護側からの尋問には曖昧な記憶ではっきり思い出せないとかはっきり覚えていないという答えになる。

745 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 08:06:38 ID:ZZXZeRQ7

>>721
　宮内の証言の曖昧さの追求。全ての証人がこういう感じに、弁護側からの尋問には曖昧になりシドロモドロになる。
　つまり証言は誰かにこう言えと作られた物になる。
　証人たちが曖昧になった証言部分を繋げていくと。

746 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 08:07:29 ID:FCwD3+ww

証言は取調べで一度話していることだし、
反対尋問尋問はぶっつけだから覚えてなくて当たり前

747 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 08:47:54 ID:AILFz348

だからどこが曖昧なのか具体的に
まして未来まで断言できるってどこのエスパー？
事実関係を聞かれ、それに答えてさらにそれについてどう思ったかを話すという証言の当然の流れの「思う」部分だけを曖昧と強弁するアホが毎日のように沸いてるが、またその口か？ｗ

748 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 10:50:52 ID:msH1+OO5

>>743
なんで公判なくなったの？
宮内さんの猿芝居見れると思って楽しみにしてたのに。

749 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 11:20:54 ID:CfqCzch8

なんか裁判の手続きを理解していない奴が多いな、特に堀江信者に
証人尋問の段階で物証云々の検討を同時にやったら裁判官もみんな混乱するわいｗ
そんなにどんな証拠が出たのか知りたいのなら、証拠調べの請求の段階を見ろよ
マスコミバカにするくせに、通り一辺のニュース以外見てないの丸わかり。しかもそれすら理解してるとは言い難く、基礎知識すら無いのはちょっといい加減にして欲しいな

750 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 11:45:24 ID:ERRuKX/t

ID:g1uD3rWM
ID:JRrZEdVt

751 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 11:59:26 ID:wsSQGgbs

>>749

検察信者って、毎回なんでこんな必死なの。
一々小バカにした発言するけどウザイよ。普通に話せばいい。
まあ、自分が上にたてたような気になれて、
気持ちがいいんだろうけどｗ　　

週間SPA!の神足のコラム読んだ。
面白かった。　裁判進むにつれて次第に世論も「なにこれ。
ライブドア事件てなんだったの？検察お粗末過ぎる」に
変わっていくだろう。
次回から宮内への本格的な反対尋問がはじまる。
楽しみだ。

752 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 12:00:13 ID:ZC57dRWH

社会や市場に影響力がある企業を上場廃止にする程の事件か？
巨悪な企業はいくらでもあるのだが・・・。
村上ファンドしかり、単に堀江と村上が目障りだから
退場させたにすぎないと思う今日このごろ。

753 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 13:43:49 ID:msH1+OO5

>>752
それは、ライブドアが電波利権に手を出したから見せしめ的にやったのだということが庶民の目にもすぐにわかる。
誰のための強制捜査だったのかというのが問題で、今回は国策的なものではなく、公僕たる地検が一利権屋の片棒を
かついで便宜を図ったということがそもそもの問題。
その結果、1から10まで不自然満載の事件になった。

検察信者は電波利権屋を恨め。庶民に八つ当たりをするんじゃない。

754 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 14:07:34 ID:wsSQGgbs

それにしても、気に入らないから、目障りだから、国家権力使って
退場させるって何？　こんなこと許されるのかよ？（怒

とにかく堀江も村上も罪状がハッキリしなさすぎ。
検察は絶対にあれだけの大騒ぎを引き起こした
理由を説明すべき！
こそこそ嘘リークばっかりやってないで
どうどうと記者会見でも開いたらどうだ！　

村上も全面否認で検察と徹底対決に方針を変更した。
堀江、村上よ
検察の腐れぶりをアホぶりを思いっきり暴いてくれ。

755 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 14:27:56 ID:msH1+OO5

>>754
本当に国策捜査（大臣や議員が指示した）ならまだ・・
　（議員も大臣も結局我々が選んだわけだからね）
でも、これは国策捜査じゃないぞ。我々は電波利権屋を選挙で選んだわけじゃない。
検察が民間の一利権屋に便宜を図ることが許されていいわけがない。

756 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 14:31:54 ID:JFLeZfaA

堀江ががんばっても
他の逮捕者の証言があるから
堀江は裁判負けるよ
実際粉飾を指示してたんだろーし
検察の捜査の仕方も問題あるけどね
急に捜査始めたりしたら
そりゃ株価暴落して株主に損失与えるわな

757 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 14:49:07 ID:msH1+OO5

>>756

>「ライブドアマーケティング」の公判が２１日、東京地裁で開かれ、２法人が最終弁論を行い、結審した。
>分離公判中の前社長・堀江貴文被告（３３）が会計ルール上の解釈などを巡り、検察側と争っていることから、
>小坂敏幸裁判長は、「ほかの被告の進行を踏まえて決めるのが適当」と述べ、判決期日は指定しなかった。
>（2006年9月21日13時47分読売新聞）

小坂敏幸裁判長は、堀江氏の反論を十分に聞いてから、慎重な判断をすることを決めたみたいよ。
LD、LDMの証言が決定的なら、判決日言い渡し日を即座に決めるはず。
他の逮捕者の証言が、いずれも決定的なものでないということだね。

というよりも、検察と平松社長とで露骨なデキ・レースをやっていることがそろそろバレてきて、小坂裁判長が
辟易しているのではないかと推測される。

758 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 14:55:56 ID:FS+6UMAf

架空売上を報告した際､｢いいじゃん｣と言って了承したという。by毎日朝刊昨日の

了承したことを覆すような反対尋問はなかったみたいですね。営業利益15%死守メールを出すもあれは粉飾の指示じゃないことを立証するための隠し玉でしょ。
事後的に了承したんじゃ指示の解釈なんて争点にならないつーの。高井は無能だな

759 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 15:01:35 ID:msH1+OO5

>>758
だから、そこだけで争えばいいじゃん。
広告クリック回数の水増しをして、子会社から親会社への売上を多く見せたのは熊谷氏も認めた
事実なんだから。
でもコレ、それだけの事件でしかないんだよ。
ライブドア強制捜査とは、広告クリック回数の水増し事件でしたってw
後世に語り継がれる地検特捜の失態、お笑い事件だ。

760 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 18:06:26 ID:g1uD3rWM

>>759
事実だったら争う必要ないじゃんｗ
ていうか、企業ぐるみで粉飾してたのを認めておきながら
地検の失態とか何なの？
ほんとに頭大丈夫？

761 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 18:50:54 ID:ZZXZeRQ7

>759

>757

762 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 18:58:05 ID:msH1+OO5

>>760
だから、広告クリック回数の水増しはあったというのは事実。
そして、その解釈と誰が知っていたのかで担当者レベルか企業ぐるみかで争えばいいって、言って
いるんだよ。事実は一致しても解釈で争うことはたくさんある。
で、最後に不適正経理操作が、証券取引法に定める有価証券報告書の虚偽記載にの虚偽の定義に
該当するかどうかということで締めくくりだね。
ここで争う分には俺は全然反対してないよ。
せっかく、ゴミネタ争点をくれてやったんだから、検察側もありがたくそれを拾って面子の一本でも
取ればいいだろ。

763 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 20:11:48 ID:FCwD3+ww

「広告クリック回数の水増し」って聞いたことないんだけどソースとかないの？
なんでそれが架空取引になるのかさっぱり理解できない。

764 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 20:37:27 ID:XbEK9ofs

>>763
キューズネットがライブドアマーケティングに広告を載せた件の水増し。
広告料はポータルサイトのクリック回数で請求されるため、このクリック回数を水増しし、LDMからキューズネット
への請求を増やした。この水増しが、LDM決算の後に行われたため売上水増しが明らかになったもの。
ただし、キューズネットはその後LDMに買収されたため、この水増しは一期後には逆に相殺されてツーペーに
なってしまった。結局、利益の一期前倒しに過ぎない。
一部は実態のあった取引で、全てが架空取引だったというわけではない。実体があったが水増し請求が含まれて
いたというたぐいかな。

765 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 20:46:17 ID:FS+6UMAf

でそのことはもちろん堀江に報告されてたんでしょ?
なんで嘘ついてるのあいつはいつまでも

766 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 20:58:12 ID:XbEK9ofs

>>765
正直な感想だが、こんなにセコイ数字作りの詳細まで部下が上司に話していたとは限らない。
数字の結果を報告するのがせいぜいではないか。その数字をどのように達成したかまでいちいち
聞かないだろう。＜想像だけどね。
だから逆に、検察は、堀江氏が数字作りの詳細まで知っていたと証明したくて必死なんだよね。
どっちが本当だかは外野にはわからない。

いずれにしても、こんなゴミネタのためにあんな大捜査して株式相場を崩したのかと思うと
ばかばかしくってね。

767 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 20:59:04 ID:FCwD3+ww

>>764
ふむふむ、LDMはLDの間違いだよな。
売上高が増えた分は次年度でマイナスされないと思うがそこは気にしないのか？

あと、ロイヤル信販への架空取引も起訴事実に有ったと思うが
こっちの中身はどんなのだったんだろう。

768 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:02:44 ID:FS+6UMAf

ふむふむ､そうなると熊谷の暴走であり堀江は関係ないと...ってなるかっボケっw!

769 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:10:45 ID:XbEK9ofs

>>767
知らん。同じような内容だろう。たしか、当時の新聞では他にもあるとか言っていたようだった。
探せば他にも出てくるだろうが同じようなものなので打ち切りにしたそうだ。
LDMではなくLDか。

>売上高が増えた分は次年度でマイナスされないと思うがそこは気にしないのか？
これも、資本合計が変化しないから紛飾って言うのか？みたいに言われている。
利益余剰金と資本余剰金の間は株主会の承認を得れば移動可能だから、結局株主総会の
承認（どうせメクラ判だけど）で矛盾解決だろう。

770 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:13:10 ID:ERRuKX/t

ID:FS+6UMAfさんは、もっと冷静に議論をする人だと思ってたけど。

ただの熱心な人だったのか。残念。

771 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:28:55 ID:FCwD3+ww

>これも、資本合計が変化しないから紛飾って言うのか？みたいに言われている。

利益余剰金と資本余剰金の区別は重要だから、
資本合計が合ってればOKとはいかないだろう。
今回の裁判の争点にもなっていないし。

772 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:34:49 ID:3EUFIASF

>758
マスコミの利権屋に便宜を図るというのとは違う。

むしろマスコミと検察とは、実質的には
ほぼ一体だよ。

大鶴は、検事の時に村上正邦さんに

「貴様はチンピラやくざよりまだ悪い。お前の裏の部分を世間に明らかにする。
新聞記者を集めて公開してやる。覚えておけ、三途の川に送ってやる。
舌を２、３枚抜いてやる」「

と言ってる

今回の裁判は、絶対的権力を持った凶悪組織にメスを入れることのできる
いい機会だよ。

773 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:38:38 ID:XbEK9ofs

>>771
でもな、悪質性の度合いが全然違うっていうか、ないところから持ってきたものと違う。
ないところから持ってきて普通の紛飾、あるところから付け替えて悪質な紛飾と言われるの
だったら、ないところから持ってきた方が遥かに楽だ。無理して付け替えたりしないよ。

こういう手の込んだ方法を選んでいるところを見る限り、悪意の認識が全然なかったことの
証明にならないか？
解釈上、法に違反しないと確信していたからこそ、堂々とやって目立ちまくっていたわけだけどな。

774 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:52:20 ID:ZFBv7klm

憲法改正なんかしたら同じ日本人同士で争うんやろな。今の♂が全然ﾓﾃ無いのは何でか分かるか?分からへんやろなハハハ（笑

775 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 21:58:59 ID:xHuTP77F

亀がウザいと思って葬りたかったんじゃねぇの？
ま、野郎も信用無くして表舞台から干されたんだろうがな。
あくまで想像上の冗談だけどｗ

776 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:02:39 ID:XbEK9ofs

>>775
これで、その構造が読み取れるかな？小泉政権から袖にされた人たちの吹き溜まり。

地検特捜部のトップに君臨する11名の方
柳沢伯夫衆議院議員自民党・宏池会（旧堀内派）大蔵省官僚東大法卒
谷津義男衆議院議員自民党・伊吹派（旧亀井派）群馬県議法政大法卒
太田誠一衆議院議員自民党宏池会（旧堀内派）経済理論専門家慶大大学院卒
松本　龍衆議院議員民主党日本社会党中大法卒
田村公平参議院議員自民党・津島派（旧橋本派）ＮＨＫ早大政経卒
松井孝治参議院議員民主党通産省官僚東大教養卒
島田仁郎最高裁判所判事裁判官裁判官東大法卒・ロンドン大大学院卒
梶谷　剛日本弁護士連合会会長弁護士弁護士成蹊大政経卒
塩野　宏日本学士院会員学者行政法権威東大法卒
松尾浩也東京大学名誉教授学者刑事訴訟法権威東大法卒
北島敬介弁護士弁護士元検事総長東大法卒

柳沢さん、谷津さん、太田さん、田村さん
柳沢さん、太田さん：宏池会の谷垣派でない堀内派。
堀内光雄元自民党総務会長は今回の総選挙で、郵政民営化に反対し、自民党の公認を外された人だ。派閥には、抵抗勢力の象徴古賀誠氏

谷津さん：ホリエモンを刺客に送られた亀井さんの派閥の中でも亀井グループで本流。
田村さん：小泉さんに目の敵にされた橋本派だ。

柳沢さんは、森内閣でデフレ時代に誰も引き受けたくないと言われた初代金融担当大臣をやり、
小泉内閣になってもそのまま金融担当大臣を引き受けた。しかし、その時に民間から竹中平蔵氏が経済財政政策担当大臣になり、
金融政策は塩川財務大臣、柳沢金融担当大臣、竹中経済財政政策担当大臣の3人で行われることになった。

777 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:05:04 ID:FCwD3+ww

>でもな、悪質性の度合いが全然違うっていうか、ないところから持ってきたものと違う。

株主の皆さんのから預かったお金をちょろまかしたとも言えるぞ。
それをネタに更に株を発行して会社を拡大させてきたのだから、
比較は難しいが、悪質でないとは言いにくい。

>こういう手の込んだ方法を選んでいるところを見る限り、悪意の認識が全然なかったことの
>証明にならないか？
>解釈上、法に違反しないと確信していたからこそ、堂々とやって目立ちまくっていたわけだけどな。

今は逆にばれない様に手が込んだ方法を取ったと見られてる。
全部を最初から明らかにしていたら、また違ったのだろうが。

778 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:19:08 ID:XbEK9ofs

>>777
買収した会社が皆虚業だったらちょろまかしたとも言えるだろうが、実際にはかなりの確率で実業化
しているからね。
マスゴミどもが悪意の噂を流しているから悪いイメージが出来上がっているけど、実際には堀江の手法は
会社を買収しながら資金調達を容易にしていく一つの手法とも言えるだろう。
前向きに使っている限りプラスの経済効果は生み出せている。
それに、この手法はLD自身からかなり公開されていて、こそこそやっていた様子は全くなかったね。

779 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:23:59 ID:xHuTP77F

>>776
すごいね。
俺如きの知識ではそこまでしか言えません。
かなり詳しいし、勤勉ですね！
私よりもそこら辺の知識はあると思います。
ただ･･･私の場合は、選挙区絡みなのかと思っただけです。
･･････誰とは言いませんけどねｗ
私如きの一般人には何とも言えませんから悪しからず。

780 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:25:37 ID:XbEK9ofs

>>779
いや、他からのコピペだよ。Blogで出回っている。

781 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:26:48 ID:xHuTP77F

>>776
久々に2chで有意義な時間が過ごせました！
感謝です。
楽しいなぁ。。。発言の自由って！

782 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:31:12 ID:0kO5Xrc/

>>いずれにしても、こんなゴミネタのためにあんな大捜査して株式相場を崩したのかと思うと
>>ばかばかしくってね。
堀江にババ掴まされたマネーゲーマーか？
企業価値評価できないのなら株取引は止めたほうがいいよ。

783 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:42:34 ID:XbEK9ofs

>>782
俺は>>693ですけど何か？
他のIT株で損したんですけど。

784 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:46:22 ID:FCwD3+ww

>>778
>買収した会社が皆虚業だったらちょろまかしたとも言えるだろうが、実際にはかなりの確率で実業化
>しているからね。

そのわりには、MSCBとか株関係以外では儲かっていないような気ガス

>会社を買収しながら資金調達を容易にしていく一つの手法とも言えるだろう。

その資金調達の前提となる決算書が虚偽だと駄目だし、
株主から資金調達をしたものが利益になっちゃ更にまずいでしょ。

>それに、この手法はLD自身からかなり公開されていて、こそこそやっていた様子は全くなかったね。

いやいや、ロックアップ中に投資組合に貸し株したこととか、
投資組合の出資者を辿るとLDになることとか、
交換比率は第三者じゃなくてLDファイナンスで決めたこととか、
投資組合がその会社をいくらで現金買収したかとか、
投資組合がどのタイミングで売り抜けたかとか、
この辺りは株主に対して堂々と言えないでしょ？

785 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:46:52 ID:xHuTP77F

>>782
横槍スマソ。
一言････
うーん、一般的な投資家サイドからすればみんな同じ意見が出ると思うよ。
ほとんどの銘柄が意味も無く吊れ安したからねｗ
あえて吊れ安って言い方する･･･あれは連れ安ってレベルじゃないからね。
例えば、あなたのレスに横槍入れて、このスレを荒らしている俺みたいなもんだｗ
つまり・・・知っている連中は知っていた過去の出来事なんだろうが、知らない一般の
投資家の我々にとっては一世一代の重要なイベントであってマネーペインだった。
何処をどうとっても、投資家にとっては致命的な出来事だったよ。
ライブドアだけを買っていてまけた投資家だけだと思われると見ている尺度が違う。
俺はライブドアショックの時に、朝一に売り気配だったＢ･Ｔが寄り付く前に数株を
損切りし、その後に小刻みに数十株を投げて損切りしたのを覚えてる。
全く関係ない株だったけど、今でも寄り付いてくれた事に感謝してる。

786 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:56:26 ID:xHuTP77F

すまそ。。。
今、チョコっと酔ってレスってるから、乱文になったし誤字脱字だらけになりますた。。orz
でも、本心は、みんなが意見を言い合え、正直な日本の政治文化を達成できればと思ったまでです。
私の小さな意見みたいなものが、世論として、この国を良い風土にどんどん巻き込めたら楽しいですよねｗ
私は一庶民ながらに、腐敗しつつある国に、一国民として一つの発言をコメントしました。
では！

787 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 22:59:04 ID:XbEK9ofs

>>784
>投資組合がその会社をいくらで現金買収したかとか、
>投資組合がどのタイミングで売り抜けたかとか

この辺はインサイダーに直結するんで最初に徹底的に調べたはずだが、見事に問題になる部分は
何も見つからなかった。狡猾という言い方もあるし、遵法精神だけは旺盛だったとも言える。
後の件はずるいとうたぐいであって、違法とまでは言えない。
証券会社だって、売買部門と投資部門とでは情報の遮断（チャイニーズウオール）を敷いてある
はずだが、守られているかどうか怪しい。そっちの方がかなり醜いことやっている。

788 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:01:07 ID:3EUFIASF

>779

一覧してみると、

郵政民営化も、強制捜査の
引き金の一つだったんでしょうね。

サーバー押収しちゃえば、必ず何かしら出てくるだろうと
確信していたんでしょうけど、

それは
「自分達が蛇だから、相手が蛇に見える・・・」

検察のように、裏金をもみ消すために無理やり逮捕したりとか
凶悪なことは何もしていなかったわけで

789 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:11:52 ID:g1uD3rWM

>>778
>それに、この手法はLD自身からかなり公開されていて、こそこそやっていた様子は全くなかったね。

一体いつ、どこで公開されてたのよ？
資料出してみてよ。

790 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:17:13 ID:FCwD3+ww

>>787
>何も見つからなかった。狡猾という言い方もあるし、遵法精神だけは旺盛だったとも言える。

法を守っているのに隠していたのだから、こそこそしてるよね。

>後の件はずるいとうたぐいであって、違法とまでは言えない。

いや、交換比率の件（偽計）と投資組合の出資者を辿るとLD(風説)は
違法の疑いありということで、起訴されているぞ。

791 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:19:33 ID:g1uD3rWM

>>769
>利益余剰金と資本余剰金の間は株主会の承認を得れば移動可能だから、結局株主総会の
>承認（どうせメクラ判だけど）で矛盾解決だろう

これ本気で言ってるの？
根拠法文出してみてくれます？
これが許されるなら、利益コントロール出来放題になっちゃうんだけど？

792 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:25:41 ID:xHuTP77F

>>788
そうですよねｗ
個人的に私は同意です。
でも、蛇を蛇と見れば････でしょうかね？
それを悪事と見る人間もいれば、良しとしない人間もいるのでしょうか？
ま、私共一般人には分からない事柄だし、推測しか出来ない事しょうからねｗ
発言の自由を有意義に使い、個人への冒涜を無く、大人的な話し合いが出来たらと思いますｗ
今回の件は、個人的に観てだけなのですが、>>776さんの意見を聞き、深く聞き入っちゃいました。
･･･個人的に、素晴らしいと思いました。
あくまで、私敵な見解ですけどねｗｗｗ
でも･･･この勇気いる行動が世論を動かす行動だと思います。
すばらしい！！！！

793 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:30:17 ID:g1uD3rWM

>>787
>狡猾という言い方もあるし、遵法精神だけは旺盛だったとも言える。

架空売上計上やってたんですよね？
どこが遵法精神が旺盛なの？
自分で何言ってるか分かってます？

794 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:40:12 ID:FS+6UMAf

株主保護だけじゃなく､これからLDに投資しようとしてる投資家保護が証取法の趣旨。
投資にあたって判断基準となるのが利益÷資本の値であるROE。
この数値の重要性を分かった上で執拗に経常50億を目指したわけだから悪意､犯意があったのは明確なんだよな。
総資産は変わらない､違法性の低い粉飾という捉え方は全く証取法を分かってない人間のいうことで､投資判断を歪めた決算書の悪質性を認識していない。
客観的に一部粉飾があったことを認めるが社長は関与してないから刑事責任はないと主張する高井は弁護士のくせに証取法を冒涜するわけだから何としても敗北させねばならん。

795 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:47:20 ID:XbEK9ofs

>>791
利益コントロールなんてできないよ。利益準備金にできるのは税引き後だよ。
無償増資ではじめて利益余剰金を資本に組み入れられるんだがね。株主会特別決議だね。

796 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:47:57 ID:g1uD3rWM

それもそうだし、資本取引と損益取引の間には超えてはならない高い壁があるのに
全体で見れば云々などという正気の沙汰とは思えない主張をしてる輩がいることに
心の底から驚いている
そういう会計の「か」の字も理解出来てない無知な連中が、一体この事件の何を議論できるというのか

もし資本取引と損益取引で数字の行き来があっても合法ということになったら、
株式会社は新株を発行すれば無限に利益を出せることになる
つまり会社じゃなく、日銀
この世から赤字企業は殲滅して、資本主義は見事崩壊する

797 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:49:17 ID:g1uD3rWM

>>795
君が言ってるのは逆方向でしょ？
資本から利益に移せないと、君のいう矛盾は解消できないよ

798 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:50:46 ID:ttAosJ5l

>>794
　いや、むしろ綺麗に豚から金をむしり取るエライ人かもしれないｗ

799 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:52:21 ID:g1uD3rWM

>>795
ていうか、無償増資っていつの話してんの？ｗ
久しぶりに聞いたよ、その言葉ｗ
もうとっくに廃止されてるけどｗ

800 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:54:15 ID:XbEK9ofs

>>794
資本の増減まで読まずに、経常利益だけしか読まない甘ったれ投資家の弁護をする気には
なれないけどね。IRには全て反映しされているんだから建前上は全部読まなくちゃ。
とは言いつつ、俺も普通は経常利益しか読まない甘ったれ投資家（投資家でもない）である
ことは事実。
多少のずるさは感じるが、契約書の後ろの方に小さい字で注意書きが書いてあったという
たぐいではないか？

801 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:56:33 ID:XbEK9ofs

>>797
791は資本金から利益余剰金に移すことでも考えていたのかよ。それはできないよ。

802 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:57:35 ID:g1uD3rWM

>>800
だから、ＩＲのどこを読んだら書いてあったの？
さっきから全然答えてくれないよね、そこ

803 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:58:52 ID:g1uD3rWM

>>801
は？
じゃ、どうやって矛盾解消するの？

804 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:59:01 ID:XbEK9ofs

>>802
普通、資本合計って必ず書いてあるだろうに。

805 ：朝まで名無しさん：2006/09/22(金) 23:59:58 ID:g1uD3rWM

>>800
だから、ＩＲのどこを読んだら書いてあったの？
投資事業はファンド通じて自社株売却した利益ですって

806 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:02:34 ID:4EdQeDFP

LDって、持分プーリング法使ってたんだね。
それで株式交換やりまくりって、、ねぇ。

ttp://tez.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=610

807 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:03:40 ID:ttAosJ5l

>>800
　保険契約書みたいに小さい字でか?　自社株売却益なんてねぇーよｗ　いいなあ、そんな決算書見てみたい

808 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:09:16 ID:4EdQeDFP

ファイナンス事業におきましては、株式交換時に生産した自社株を
100分割および10分割の高騰局面で売却をおこない、
大幅な増収増益となりました。

こんな感じですか？

809 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:14:12 ID:6C2/9M2R

ﾜﾛﾀｗ

810 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:20:58 ID:MVWK0KFB

>>808　いいねぇｗ

代わりにちゃんとした決算書というか、「粉飾をちゃんと書いた決算書」を作ってあげるといいかも？

811 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:23:41 ID:4EdQeDFP

第9期の実物はこんな感じでした。
自社株売却もファンドからの分配金も書かれていません。

イーファイナンス事業は、電子マネー「bitcash」、外国為替保証金取引
「livedoorFX」などの金融サービス収入が増加する一方、新に加わった
ウェッブキャッシング、ライブドアクレジット、ライブドアファクタリングの
ローン事業も順調な立ち上がりをみせています。また、3月に子会社化した
ライブドア証券の業績が好調に推移しており、売上高は16,482百万円
（前年同期比740.8%増）、営業利益は5,391百万円（前年同期比507.7％増）と
なりました。

812 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:24:41 ID:W2nnWOwD

>>805
検察の主張する自社株売買益と言われていたものの大半は、被買収会社の株式の値上がり益
（投資事業組合内における評価換え益とも言える）だったってことがわかっているじゃないか。
この場合に投資事業組合からの配当を計上するところは特別利益であって間違いない。
いわゆる自社株と言われるものの売買益は、株式交換で手に入れた後にそのまま市場で売っている
から入手から売却までの価格変動はわずかなものだったでしょう。
結局、大半は自社株売買益じゃない。

まあ、クラサワの場合だけ、>>808の利益が半分ぐらいあるね。
そうすると、配当をどうやって別けて振り替えるの？っていう問題が起きる。
みんな法律に定めのないことばかり。

813 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:41:47 ID:Mu89cX5n

　夜は検察かﾏｽｺﾞﾐ関係者かは知らないが、工作員らしきが堀江の裁判が始まる少し前から、このスレに毎晩出没し始めたか。

814 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:43:45 ID:4EdQeDFP

>>812
第9期の関係会社株式売却益は約12億しかなくて、
これは2004年6月～8月のLDM(当時バリュークリック)株
売却分とほぼ一致するのだが。

>結局、大半は自社株売買益じゃない。

発行した新株を売ったのに？
買収した子会社株はLDが持っているんだぞ？

>まあ、クラサワの場合だけ、>>808の利益が半分ぐらいあるね。

マネーライフ分はLDM100分割および、MCSB前風説、
ウェブキャッシング分は貸し株返却と近鉄10分割のときでしょ。

815 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:46:12 ID:lEQociDP

>>808
私は一般で言われるＬＤショックにて、300諭吉程度の損失だから言える事なのかもしれませんが････
正直ね･･･私の場合は、その通りのIRに解釈したけど。
だって、、、何が磐石な企業なのか全く分からないしｗ
足元が見えないもん。。
でもね･･･去年から、市場を巻き込んでのマネーゲームの警鐘を出していましたよね？
それって、LDが起源とした株式の分割バブル。
それ等を承知して投資している投資家、意味不明だけどそれに投資・投機している投資家･投機家。
LD以外にも、意味不明な大幅な株式分割。。
聞いた事も無い会社が会社が、分割発表後に寄り付かないでS高。
これって････後出し理論と言われれば言い返せない事なのですが･･･
バブルですよねｗ
私は、その時にバブルの末期状態だと感じました。
だって、、意味不明の会社が10倍とかになってたんですよ？
1千万円投資してたら1億円とかにｗ
････････異常です。
何回かバブルが崩壊した事を経験した兵だったら分かった筈です。
バブル崩壊が目前に迫ってるのだと。。
でも、これからだと踏んだ投資家・投機家は撃沈。。。
ここが運命の分かれ道だったのだと今だから思います。
会社が儲かったのは、多大なる投資家・投機家の踏み台があったから。
･･･でも、投資家･投機家にも責任はあると思う。
確かに、あの頃に大分割で儲けた会社は多いはず。
でも逆に･･･儲けた投資かも多かったのでは?
そこら辺は各個人の力量と言うか、判断に任されていると思うよ。
投資するか、投資しないか？････デッドorアライブで生きれのこれるか？生き残れないか？
･･･だよね。
生き残ったらBNFへと道が続く!!!!ｗｗｗ

816 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:48:25 ID:lEQociDP

訂正：でもね･･･
だってね

817 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:49:03 ID:hOQ1LorJ

>811

投資組合の名前も公表しているし
IRには、関連会社の株式売却益とは書いてあるよ。
（投資組合なので当然、自社株とは当然、書いてない。）

特に隠してる様子は感じられないんだけど・・・。

悪質だと言える点を簡潔に素人にもわかるように説明してくれない？

よくわからないんだけど、
「売却した時の株価」－「株式交換したときの株価」＝「株式売却益」
だよね？

「株式交換したときの株価」は、資本に計上して
「株式売却益」は、特別利益に計上

って別に普通だよ。

投資組合を使って株式交換で手にした株を
投資組合が売って
それを特別利益に計上しちゃいけないなんて、法律はどこにあるの？

818 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:50:23 ID:6C2/9M2R

>>812
>検察の主張する自社株売買益と言われていたものの大半は、被買収会社の株式の値上がり益
>（投資事業組合内における評価換え益とも言える）だったってことがわかっているじゃないか。

これどこから出てきたんです？
クラサワとウェブキャッシングの2つのケースで、合計89万株あまりのライブドア株を
ＶＬＭＡ2号ファンドが市場で売ってますよね。
その売却益が43億4000万あまり。
あとは堀江氏からの貸し株が絡んだものが、13億3000万あまり。
売ってるのはライブドア株ですよ？

819 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:51:34 ID:W2nnWOwD

>>805-812
企業コンプライアンスの問題が残るのは俺も否定しないが、罪刑法定主義における法の違反という
ことになるから、正しい解釈がこうだった、正しい解釈がこうあるべき、というだけで裁くことは
できないよね。無理に法で裁こうとするから企業コンプライアンスの問題がボケる。

法律違反ではないが、企業コンプライアンス上で投資事業組合が問題になるのは、投資事業組合内に
おける被買収会社株の評価換えの問題でしょう。
評価方法も違反ではないが、これも企業コンプライアンスの問題を含む。
結局、違反に問えない企業コンプライアンスの問題を、違反に問えないからという理由で避けて通る
から、「自社株売買益」だとかなんだとかの焦点がボケた議論になってしまう。
本当の問題点は「被買収会社株の評価換え」の部分だよ。
企業コンプライアンスを議論したいんだったら、この部分の是非を議論するのが本当だってもんだ。

820 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:53:52 ID:9VlPDUxT

>>743
なんで公判なくなっちゃったの？　
週間SPAに　「こんなにもあやふやな証人を目のあたりにした私は、
あっけにとられた。殺人事件なら休廷ものだ」
って記事があったけど検察側の証人は弁護人の質問に対して口ごもったり、
答えられなかったりタイヘンみたいね。
公判がなかった理由ってこういうところにあるのかな？
パニックになっているのかな？
記事には「悪意ある捜査はたった１日公判を覗いた私にも伝わった」
とも書いてあったしね。

821 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 00:56:38 ID:lEQociDP

>>819
････私は言う事がありません。
あなたの意見に････

禿同!!!

822 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:02:50 ID:6C2/9M2R

>>817
>投資組合を使って株式交換で手にした株を
>投資組合が売って
>それを特別利益に計上しちゃいけないなんて、法律はどこにあるの？

どなたかも書いてましたが、これやると株式会社は投資事業組合を通じて
増資しさえすれば、無限に利益をあげることが出来ることになるんです。
株式を発行して資金調達を行うという株式会社の基本概念の骨抜き化のみならず、
株式市場の信頼失墜、ひいては資本主義の崩壊という事態になります。

823 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:09:37 ID:cvbcl4Og

経済系マスコミは今のところ検察優位との認識みたいよ。
蝶ネクタイの禿オヤジが１日だけ公判見ただけじゃ何も分からんよそりゃ。
そいつ元々反体制の色眼鏡持ちだし。

824 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:09:59 ID:4EdQeDFP

>>817
>IRには、関連会社の株式売却益とは書いてあるよ。
>（投資組合なので当然、自社株とは当然、書いてない。）

少なくとも第９期は金額からしてLDM株だと思われる。

>「売却した時の株価」－「株式交換したときの株価」＝「株式売却益」
>だよね？

「自己株式処分差益」＝「売却価格」-「子会社現金買収額」

>「株式交換したときの株価」は、資本に計上して

ライブドアは持ち株プーリング法を使っているから
新規発行分は計上していない。
買収した子会社の資本を引き継ぐだけ。
つまり、いくら新株を発行しても会社としては何も困らない。

この辺りを参考。
ttp://tez.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=610

825 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:11:00 ID:W2nnWOwD

>>822
ならねぇよ。
1000円で手に入れた新株を1000円で売ったら配当なんかできないじゃない。
株価が必ず上がるという保証がどこにあるの？株価が必ず上がるという前提でもの
言ってるでしょ。

826 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:11:19 ID:Mu89cX5n

>>820
　元々、検察側の尋問のための予備日だったから。予備日だから、必要が無くなればやらない。
　ニュースを見ればわかるが、全〇回の「予定」と出るから。

827 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:14:38 ID:MVWK0KFB

>>825　だから分割して吊り上げたんじゃんｗ
株式市場の敵め

828 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:25:25 ID:W2nnWOwD

>>827
●分割で株価が上がってしまうのは市場のバカさ加減のなりゆき。結局、市場がそう評価したんだから
しょうがないじゃない。
●株価が上がったのは市場の評価だからしょうがないじゃない。投資事業組合が、値上がりした株を売って
利益を出すこともこれもあたりまえ。利益が出たんだから配当したまで。利益をどう処分したらいいかは
本質的な問題ではない。

どちらも企業コンプライアンス上は大した問題ではない。勝手に評価する市場が市場なんだからしょうがない。

●投資事業組合内で被買収会社株を評価換えする。これが問題の本質。市場が評価したんじゃなくて、当事者の
任意。ここで株価を吊り上げれば市場の評価を経ない利益を生み出す。

ここに企業コンプライアンス上の最大の問題がある。
だのに、議論に乗らない。みんなどこ見てるの？

829 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:30:01 ID:6C2/9M2R

>>825
>>827でも書いてるけど、だから不自然な交換比率をつけたり、
株式分割を発表して株価が暴騰させて、そのタイミングで売却してるんでしょ。

830 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:30:57 ID:MVWK0KFB

企業活動において、最低限法令などのルールを守らせることを「コンプライアンス」といいます。

証券取引法に違反したら、強制捜査、逮捕、起訴、裁判、有罪確定なら刑罰が下ります　ｏｋ？

831 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:36:23 ID:6C2/9M2R

>>828
分割で株価が上昇するのは、需給関係のため。
子株が印刷されるまでの間、市場に流通する株式は激減するため、
必然的に株価は暴騰する。
これを利用して自社株を売却して株主からお金を吸い上げるなんて、
これをコンプライアンスの問題といわずして何と言うんですか。

利益をどう処分したらいいかが本質的な問題じゃないというのは、
企業は公正なＩＲを出す必要がないということですね。
ちょっとお話にならないな、それじゃ。

あと、一番下の●の文章は、先にも指摘したけど事実誤認ですね。
あなたはスルーしてるようですが。

832 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:36:27 ID:W2nnWOwD

>>829
「不自然な交換比率をつけたり」、だけが問題でしょ。
分割はいくら怪しくても暴騰するのは市場の性質だからしょうがない。
それとも、株式分割自体を違法にしますか？
株式大幅分割を解禁するんじゃなかったってことね。

833 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:44:40 ID:4EdQeDFP

暴騰するのが分かってて事前に身内に大量に新株を発行したことや、
ロックアップしてる株を貸し株に流したことを隠蔽するのはどうですか？

速攻ばれたシーマ辺りはえらく叩かれたように記憶していますが。

834 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:47:22 ID:MVWK0KFB

>>832まあよくも飽きもせず半年前から同じこと書き続けるね。自社株価吊り上げに分割利用して利益出す行為で法令違反なのに、投資家騙してなおも開き直りに余念がない。より悪質さを証明する材料なのだが。本当にマーケットから追放したいわ、こういうの

835 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:53:31 ID:4EdQeDFP

こんな事も有りましたね。
---------------------------
「業績がいい」　と、いつもの風雪を流す

2005年05月13日
この日は朝からバリュークリックジャパンの取締役会。
もっとがんばろう！去年から比べたらかなり業績伸びているけど
あれだけ現金もってりゃあ、あれくらいはやれて当然
これからどれだけ伸ばせるかだ。

日付　　高値　安値　終値
5月13日 5,200 5,020 5,100<=風雪を流す
5月16日 6,100 5,570 6,100
5月17日 7,100 5,170 5,820 投資組合嵌め込み売り
5月18日 5,990 5,510 5,600
5月19日 5,700 5,420 5,500
5月20日 5,500 5,290 5,300
5月23日 5,460 5,200 5,230 MSCB公表
5月24日 4,230 4,230 4,230 ストップ安
・
・
5月30日 3,660 3,460 3,510 17日に付けた高値の半値以下

836 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:57:22 ID:6C2/9M2R

>>832
あなたは、コンプライアンスを連呼してるわりには、
コンプライアンスの意味さえ理解出来てないようですね。
コンプライアンスというのは、法文のみならず、社会規範や倫理といったものまで含蓄するんですよ。
それで言えば、100分割というのは法文には違反しませんが、
企業コンプライアンスという見地でみれば、株式市場の安定や公平さを乱すため
問題ありなんですよ。

837 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 01:58:58 ID:6C2/9M2R

>>835
それは社長日記ですか？
あれを使って、こそこそ色んなことやってましたねｗ

838 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:15:36 ID:W2nnWOwD

>>836
法律等および規範でしょう。法文のみならず、ではないですよ。
規範という性格の方が強い言葉です。

>それで言えば、100分割というのは法文には違反しませんが、
>企業コンプライアンスという見地でみれば、株式市場の安定や公平さを乱すため
>問題ありなんですよ。

そういう意味で使うんでしょう。規範の性格が強い言葉です。>>830と逆の表現して
ますね。最低限とは法に至らないその外の規範を守らせることですよ。
法律違反の場合なら誤解のないように、法に反すると表現しますね。

実際100分割は問題であるのに、そもそも何で解禁されたんですか？
このあたりから、罪刑法定主義では裁けない問題が広がって来ているようですが。
100分割を使う方にしてみれば、解禁されているのにそれを使ってなぜ悪い？と
言いたいと思いますよ。

839 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:20:24 ID:W2nnWOwD

>>824
持分プーリング法？

840 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:22:26 ID:hOQ1LorJ

>825

利益が上げられる（株価が上がる）根拠は何？
M&Aに期待が持てないなら、当然、株価が
下がって損しますよね？

>827
「持ち株プーリング法」については、
ライブドアのIRに説明が書いてあった
わけだよね。

それを違法だと言うなら、IRが監査を通って、
その後でまったく指摘すら、されなかったのは何故？

株式交換でM＆Aした企業は、
全部調べないと公平性に欠けるよね。

他の企業がやっているM＆Aのケースと
ライブドアとどう違うのかってことよ。

投資組合なんて当たり前に使われてるじゃないですか？

841 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:22:30 ID:MVWK0KFB

だから、問題は証取法違反だって言ってんでしょうが。何を1人で混乱しとるかな。
法令違反なら、それ以前のコンプラアンスに問題あるのはとーぜんでしょ

842 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:30:11 ID:W2nnWOwD

>>841
だから、まず、コンプライアンス（規範）に問題があって、実際にそこに問題があることは否定して
いない。で、次に法令に違反するのか？でしょ。
罪刑法定主義の場合、解釈の余地なく違反でなければならないですよ。
税務の場合のように、違反という解釈の可能性がある、で議論してはだめです。
LD事件の場合は刑事事件なんで。

どうも、刑事事件的立場と会計実務的立場で意見が食い違っているようなんですが。

843 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 02:37:25 ID:382LuB2u

ライブドアショック前
「セックスしたくてウズウズしているのに無人島にいる、まさにそんな気分です。
買うべきものが一つも見つからないということです」。」（1972年，アメリカの相場が高騰時）

ライブドアショック後
「セックスしたくてウズウズしながらハーレムにやってきた、まさにそんな気分です．
投資を始めるには絶好のタイミングです」」（1973年、株価が暴落に際して)

ライブドアの株以外で損したとかほざいてる奴はバフェット本でも読んどけ。

844 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 03:01:41 ID:W2nnWOwD

>>840
>それを違法だと言うなら、IRが監査を通って、
>その後でまったく指摘すら、されなかったのは何故？

そもそも基本に戻りましょう。
罪刑法定主義において、証券取引法違反とするためには決算が監査法人の監査を通ってしまったという
事実を崩す必要がある。
「あの監査法人、変なもの通しちゃったよね。」ではだめで、監査法人が脅されていたと、買収されて
いた、などの違法な方法で、“決算に虚偽があることを知っていて”監査を通してしまったという事実が
必要です。公認会計士は違法性の否認に転じたんじゃなかったでしたっけ。
こうなると、法人としての違反は問えませんね。

845 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 03:23:19 ID:MVWK0KFB

やれやれ。また元の解釈論に戻ったか。解釈論で争いたいのは弁護側だろうけど。

その前に犯意を裏付ける証言ありすぎ。

LDの会計処理が実務指針にも反してんのは会計士なら一致してるし、LDの監査法人にも指摘する人がいた。

罪刑法定主義だからこそ証取法違反容疑が３つもあげられてる。
否認しただけで違反にならないのなら、裁判なんていらない

846 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 03:32:34 ID:RasRxdUo

堀江の貸し株を組合が売却した際の利益8億は
ダミーか否かに関わらず、利益計上できるって言ってるんがどう思う？

847 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 04:26:13 ID:Yu1XHnSd

>>823
マジレスするが、日経の記者もろくにこの事件のからくり分かってないぞｗ
日経＝兜クラブに投げ込まれる文章書き写すだけの広報誌編集部員

848 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 08:17:19 ID:4EdQeDFP

ごめん。持株じゃなくて持分プーリング法ね。
このことは当時は違法ではないよ。

>>844
>罪刑法定主義において、証券取引法違反とするためには決算が監査法人の監査を通ってしまったという
>事実を崩す必要がある。

そんな必要ないから、
有価証券報告書の重要な事項につき虚偽の記載のあるものを提出だけでいい。
そして、この裁判で重要な事項の虚偽かどうかを判断するのは久野じゃないから。

>株式交換でM＆Aした企業は、
>全部調べないと公平性に欠けるよね。

LDを上回る回数やったあそことか調べて欲しいのは確かだが、
強制捜査するには相当な証拠固めをしないと裁判所の許可が出ないよ。
株式交換を沢山やった、怪しい、だけじゃ無理。

>>846
東洋経済にそのネタ載っていたね。
その説は確かにいけるのかも知れんが、８億減っても大して影響ないし
ロックアップをIRして貸し株するならそれはそれで風説流布とかになりそうな。

849 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 08:47:58 ID:W2nnWOwD

>>845
モラルの問題と法律違反の問題とを別けて議論できるならいいよ。
会計基準は複数の解釈があったりして、明確な違反を指摘するのが難しい。
おかしいことは指摘できるが、やっちゃいけないを指摘するのが難しい。
ずるいと言う問題と、ずるくてもやったもの勝ちという現状をどう考えたらいいのか？

850 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 09:08:40 ID:LcBoMDrQ

まーた何度も指摘されても懲りないのが沸いてるのか
「オレには法律が理解できないから、堀江は無罪で検察は悪党」ってバカすぎる
ホリエ信者はオウム信者に似てると思ったけど違った。相対性理論はオレが理解できないから間違ってる、と主張するトンデモ信者のほうだｗ

851 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 09:36:59 ID:W2nnWOwD

おまいこそ、罪刑法定主義ってなんだか全然わかってない。
弁護士だって刑事事件と民事事件では対応方法をがらりと変えるぞ。

今回の事件では珍しく税理士/公認会計士に意見表明の場が与えられたからって、普段の実務感覚を
刑事事件の場に持ち込みすぎ。通り一遍等な解釈でなく、「この辺は基準に反するとは思うが、
ただちに違反に問えるかどうか」みたいな慎重な言い回しや二面的立場で解釈できないとだめだよ。

852 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 09:44:45 ID:VY1mmOIG

>>823

経済系マスコミwww

853 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 09:45:42 ID:YtVjo0EH

無能な弁護士

854 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 09:54:59 ID:LcBoMDrQ

>>851
だからお前が全く理解できてないだけｗ
有価証券報告書の提出は証券取引法24条で義務づけられ、何を書くかどの損益をどこに含めるかも決まっている
それに虚偽を加えた、という話で同法に罪であり罰が加えられるとはっきり明記してあるんだから罪刑法定主義まっしぐらだ
お前がいっている解釈云々は、単に法律に無知なだけとしか思えん
犯罪の要件を満たしていたか？という「事実」とその解釈で争う、というのはその中での問題

855 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:01:51 ID:LcBoMDrQ

これがまだ、裁判で争点にもなっている「投資組合が実質ライブドア傘下だったのか？」とか「容疑者のうち本当に主導して責任を負うべきなのは誰？」という部分についての意見ならまだわかる
だけどどの条文で起訴したか検察がはっきりしてない、とか。これは恣意的だ、とかアホかとｗ。そんな訴訟ならそれこそ裁判所が門前払いにするわい
それに「同一グループ内での取引は資本に」という会計ルールに複数の解釈も何もあるか。ここでも争われているのは上記の実態がどうだったか、だ

856 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:04:59 ID:W2nnWOwD

>>854
何のための公認会計士による監査制度があるんだよ。そこから良く考え直せ。
現状では監査は正しいと主張されているんだから、これを崩さなければ現状では
有価証券報告書の記載は正しいことになったままなんだぞ。

公認会計士は何で無罪主張に転じたんだか分析してみてくれ。
監査は「脅迫や教唆があったものではなく、独自にそう判断した。」だったら、
監査の責任を問うことはできても、法人としての違反は問えないことになるだろう。

857 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:08:42 ID:LcBoMDrQ

>>856
もうバカすぎる、「正しい有価証券報告書を書いたから正しい」のであって「間違った・あるいは違法な有価証券報告書に監査がお墨付きを与えたから正しい」とはならんわい
頭大丈夫？

858 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:17:22 ID:UEPKI0cZ

オレが持っている1111株を誰か買って下さい。
２５万が希望価格です。送料無料です

859 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:19:23 ID:W2nnWOwD

>>857
だから罪刑法定主義をわかっていない。
監査が通った現状ではリーガルステータス上は「合法」なんだよ。
監査が不適切だったと実証して、初めて違反の可能性が問える。
その場合も、カネボウを参考にすればわかるように、公認会計士と法人役員との間で何らかの
「共謀」があることが実証されなければならない。
それぞれが独立した判断をしているとしか考えられなかった場合、どちらに責任が帰属するかは、
１．法人が公認会計士を騙したと見なせる充分な証拠があるかどうか。あれば法人。
２．会計基準に反するのが明らかなのに公認会計士が見逃していたとしたら、監査法人。
という具合にどちらかに責任が帰属する。
両方とも有罪にしたければ、検察は「共犯」の事実を立証しなければならない。

860 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:20:33 ID:4EdQeDFP

>何のための公認会計士による監査制度があるんだよ。そこから良く考え直せ。

ん？
経営陣が決算報告書に対する責任を逃れるためとでも？
有価証券報告書に対する責任はあくまで経営陣にあるから。

>公認会計士は何で無罪主張に転じたんだか分析してみてくれ。

最初はスキームの全体を知らなかったと言ってたから、
全体を知っていたこと示す証拠メールか証人が出たんじゃないの。

861 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:27:17 ID:Mu89cX5n

>>848　>855

　埼玉県知事長女の政治資金規制法違反は噂で特捜が入るのを裁判所は許可。結果は…。
　村岡元官房長官の冤罪事件でも、裁判所は捜査を許可。
　少年事件では、有名な御殿場事件もある。女子高生の嘘と検察が嘘をついたのを認めながら、裁判所は少年らに有罪まで出してしまった。
　>757 も見てみるように。

862 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:29:36 ID:Mu89cX5n

先の書き込みを少し訂正
>>848　>855

　元埼玉県知事長女の政治資金規制法違反は噂で特捜が見込み捜査するのを裁判所は許可。ﾏｽｺﾞﾐが辞めろと騒ぐために知事は辞任までしたが、結果は…。
　村岡元官房長官の冤罪事件でも、裁判所は捜査を許可。
　少年事件では、有名な御殿場事件もある。女子高生の嘘と検察が嘘をついたのを認めながら、裁判所は少年らに有罪まで出してしまった。
　>757 も見てみるように。

863 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:29:50 ID:J3lCec+b

法人としてのライブドア裁判結審したな
一部の暴走､旧経営陣は排除したし社会的制裁も受けたからあんまりペナルティー課さないでくれ、というのがライブドア最後の訴え
「監査を通ったから内実はどうあれ合法になるんだよ！」なんていうトンデモ理論はどこを見てもでてこないなぁ

864 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:32:06 ID:W2nnWOwD

>>860
>有価証券報告書に対する責任はあくまで経営陣にあるから。
経営陣が公認会計士を騙した場合だね。騙したという充分な証拠が必要。
内容を充分に公認会計士に伝え、それを公認会計士が監査で承認していたら、
違反を問えない。

>最初はスキームの全体を知らなかったと言ってたから、
>全体を知っていたこと示す証拠メールか証人が出たんじゃないの。
全体の流れを良く公認会計士に伝えていた、つまり一切騙すような資料は与えていない
という意味に解釈できるね。

何か、公認会計士を脅したとか教唆したとかいう証拠を検察側が提出しようと
していたんじゃないか。あくまでも報道によるけど。
だから、公認会計士を起訴したんだし。検察の手順としては正しいよ。検察は共謀を
立証するために必死なんだから、検察信者はそこんところを援助してあげなよ。

865 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:32:17 ID:Mu89cX5n

>>863

>757

866 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:36:21 ID:J3lCec+b

信者がまた詭弁のガイドラインで逃げを打ってるな
・ごくまれな反例をとりあげる（検察の捜査失敗より､起訴して有罪が出た事件のほうが圧倒的に多い）
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める（罪刑法定主義の話だったのに、監査や別件に話を変えようとする）
・陰謀であると力説する（検察は悪だ！堀江らは嵌められたんだ！）
やべ、いちいちチェックすると切りが無い（笑

867 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:38:24 ID:J3lCec+b

>>865
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
しかも他人の（笑）

868 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:41:13 ID:4EdQeDFP

>>864
>内容を充分に公認会計士に伝え、それを公認会計士が監査で承認していたら、
>違反を問えない。

「罪を犯す意思がなかった」で行きたいわけ？
グレー行為だと思っていても罪を犯す意思がなかったとは出来ないんだが。

869 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:43:02 ID:W2nnWOwD

>>863
>分離公判中の前社長・堀江貴文被告（３３）が会計ルール上の解釈などを巡り、検察側と
>争っていることから、小坂敏幸裁判長は、「ほかの被告の進行を踏まえて決めるのが適当」と
>述べ、判決期日は指定しなかった。（2006年9月21日13時47分読売新聞）

だよな。小坂敏幸裁判長も検察と法人（被告）とが口裏を合わせて法解釈を曲げるような芝居裁判
が行われては困るから、他の審理の成り行きも含めて判断するということだよね。
検察側の露骨な自作自演操作が見抜かれてしまったんではないかな？

870 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:49:47 ID:MVWK0KFB

まだいたのか。こいつ

871 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:52:36 ID:4EdQeDFP

監査報告書のお決まり文面。
作成責任はあくまで経営者、意見表明への責任が監査法人

この財務諸表の作成責任は経営者にあり、
当監査法人の責任は独立の立場から財務諸表に
対する意見を表明することにある。

872 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 10:56:37 ID:W2nnWOwD

>>868
>「罪を犯す意思がなかった」で行きたいわけ？
違う。リーガルステータスってわかる？法律解釈上の地位というか、だけど。
あんたも、堀江氏を有罪にしたいんだろう？
だったら、常にリーガルステータスを頭に置いて議論しなければ刑事事件は突破できない。

現状で、未だに公認会計士が監査してOKなんだから、合法状態。
だからまず、監査内容の適法性について審理するのがまず第一ステップ。

873 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:03:24 ID:B8zdjSNp

同一事件について分離裁判が行われている際は、もう一方の裁判の審理を考慮して日程を決めるのはよくあること
無知が無知の主観を引用して何の意味が・・・？
だいたい「法人としてのライブドアが、監査を経たからとにかく合法なんておかしな主張してません」という事実の提示に対して「期日をはっきりさせないのは裁判官が疑ってるからだ」という都合のいい予測を持ち出す意味がわかんね
堀江信者、本気で大丈夫？

874 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:05:35 ID:4EdQeDFP

>現状で、未だに公認会計士が監査してOKなんだから、合法状態。

久野はあくまで「意見」を表明しただけだから、
裁判で虚偽が認められれば、そんな意見は「間違っていた」で終わり。

>だからまず、監査内容の適法性について審理するのがまず第一ステップ。

久野の裁判では正しいかもしれんが、堀江やライブドアには関係ない。

875 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:08:59 ID:B8zdjSNp

確かに山一事件では、「手続きに瑕疵がなかったから」監査法人が免責されたが
だからといって山一本体が無罪に変更になったなんてことはないな
ってかリーガルステータスとかほざく人間が証券取引法の条文すら知らない・読めないって何かのギャグ？

876 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:11:06 ID:W2nnWOwD

>>871
つまりは監査制度の形骸化を主張しているわけ？
もし、その解釈で正しければ何で検察は公認会計士まで起訴しなけりゃならないのさ。
必要ないじゃない。よく考えてみて。後任会計士を起訴してリーガルステータスを逆転
しなければ、刑事事件は次に進めないことを。
検察側を弁護しているように見えて、全然検察側の役に立ってないと思うよ。

877 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:11:32 ID:B8zdjSNp

ごめん、間違えた
>>875は株主訴訟で過失があったかどうか争われた裁判の話で今回のとは関係ないわ

878 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:13:06 ID:B8zdjSNp

>>876
そりゃ監査法人には監査法人として、会計士は会計士として問われた罪状があるからさ
ってまたいちいち何条って教えてあげなきゃいけない？ｗ

879 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:18:08 ID:W2nnWOwD

>>878
仮に、堀江氏とラブドア法人としての違反だけを目的としていたら、わざわざ否認の証拠を残すような
公認会計士を法廷にまで引っ張り出すのは検察にとって不利。
だから、公認会計士が関係ないならば少々の違反を見つけても闇に葬るのが得策。

検察があえて、公認会計士を起訴しなければならなかったのは、そこが刑事事件では避けて通れない
難関だからだって理解できない？

880 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:23:38 ID:4EdQeDFP

>堀江氏とラブドア法人としての違反だけを目的としていたら、

また、陰謀説ですか。

881 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:26:32 ID:W2nnWOwD

>>880
違うよ。立証責任のある側（検察側）が無駄に争点増やして法廷対策上どこが得になるの？

882 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:26:36 ID:6ziFs5mY

ニュースを見ればわかる程度の基本知識はないわ、陰謀論ばっかだわ、ころころ話し逸らしばかりするわ……
堀江信者の痛さは日に日に磨きがかかっております

883 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:31:39 ID:hOQ1LorJ

>>851
>>株式交換でM＆Aした企業は、
>>全部調べないと公平性に欠けるよね。

>LDを上回る回数やったあそことか調べて欲しいのは確かだが、
>強制捜査するには相当な証拠固めをしないと裁判所の許可が出ないよ。
>株式交換を沢山やった、怪しい、だけじゃ無理。

今回の強制捜査は、証拠固めをもとに
裁判所が許可したわけではないのは知ってる？

NHKが誤報した時、まだ許可が降りてなかった。

NHKに誤報をリークさせて、
検察が裁判所に
「証拠隠滅されるぞ！早く許可だせ！」
って煽ったんだな。

この方法を再度使えば、捜査できるよ。

かなり悪質だけどこれは別に違法ではないし。

884 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:32:11 ID:MVWK0KFB

痛いな、ほんとに。

885 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:37:28 ID:W2nnWOwD

>>884
まったく。俺は1/4は検察側に立ってものごと考えてもいるのに、ここにいるやつらは検察側
援軍としても役に立たないやつらばっかだな。

886 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:49:52 ID:6ziFs5mY

>>885
お前はオレを笑い殺す気かｗｗｗ
本気で言ってるのなら救急車がいるな、黄色い奴が

887 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 11:51:02 ID:4EdQeDFP

>>881
>違うよ。立証責任のある側（検察側）が無駄に争点増やして法廷対策上どこが得になるの？

無駄って、あんた・・・
決算報告書の正しさに責任を持つのは代表取締役と監査人の両方。
なんで、両者の責任をそれぞれ問うことが「無駄」になるのかね。

888 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:04:45 ID:W2nnWOwD

>>887
まだわからないかね。この刑事裁判は電波利権のやつらに便宜を図るためのただのゲーム裁判なんだよ。
検察側は勝てばいい。いちいち雑魚（公認会計士）の違反を本気でとりあげる気なんかないよ。
否認をする雑魚を法廷に招き入れればそれだけで争点が増え、検察側不利になる。

だから、もしLDと堀江氏に直接関係ないようなことだったら、軽微な違反があったって、起訴して法廷に
招き入れるだけ混乱が起きるだけ。だから、監査法人に関係なく法的な責任が問えるのだったらLDと堀江氏
だけを起訴すれば充分だろう。

何で公認会計士を起訴しなければならなかったのか？？
そこが刑事事件では避けて通れない難関だからだ。
それともなにか？本当は公認会計士までもが検察側と口裏を合わせる芝居裁判をやる予定だったのが、急に
否認に廻られ、検察側が裏切られたとでも言うのか？
それだったら検察側、まるでアホじゃん。

889 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:12:46 ID:4EdQeDFP

>まだわからないかね。この刑事裁判は電波利権のやつらに便宜を図るためのただのゲーム裁判なんだよ。

結局、陰謀論ですか。

890 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:16:55 ID:W2nnWOwD

>>889
泰山鳴動して鼠一匹。
その鼠一匹に公認会計士オタクが群れをなして襲い掛かっているだけのように思えるけど。

891 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:17:04 ID:4EdQeDFP

公認会計士を不起訴
→なんで公認会計士を見逃すのだ、堀江失脚を狙う陰謀だ！！

公認会計士を起訴
→なんで争点が増えるのに起訴するのだ、堀江失脚を狙う陰謀だ！！

結論：全て陰謀です。

892 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:28:04 ID:W2nnWOwD

>>891
エサがあまりにも小さいんで、刺身にして燻製にして土瓶蒸しにして、さらには骨まで
カラ揚げにして何度も味わっているような感じに思えてしょうがない。

893 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:39:19 ID:IY0EtQLB

ＨＮＫのフライングまで陰謀論のネタだからな
堀江を有罪にしたいのに、何でその警察が有罪の証拠を隠滅される余裕を相手に与えなきゃならんのじゃ
そもそも捜査が大掛かりになった理由は紙よりも電子文書は証拠隠滅がしやすいからで、しかもその状況下でも株取引終了後まで待つ配慮が必要でさらに条件が悪化したわけだし
客観的に証拠が無いからこそ陰謀論が陰謀論たる所以だが、仮定としても矛盾してる
次は裁判所もグルだ論か？明治の大津事件以来の裁判所の干渉無視方針が、検察のためにひっくり返るとでも？ｗ

894 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:42:25 ID:MVWK0KFB

ID:W2nnWOwDよ、おまいもう12時間書き続けてんじゃん。もう、なに書いてんだかわけワカメだし、もう寝た方がいいよ。寂しかったら、別スレがいいよ

895 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 12:50:51 ID:W2nnWOwD

>>893
やくざおめでとう！
あの野口さんの変死を検察庁長官までが自殺だと言い切った時点で怪しさ満載。
多くの庶民はどこかに陰謀があると思ったね。それからライブドア報道は鵜呑みにできなくなった人も多い。
強引に自殺にした隠ぺい工作以来、検察は世間から信用を失った。

896 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:06:49 ID:4EdQeDFP

検察庁長官：×
警察庁長官：○

897 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:07:43 ID:hOQ1LorJ

>896

検察が故意にNHKにリークしたかどうかはわからない。

ただし、
NHKがリークした時ｊはまだ、
裁判所の許可が下りてなかったことは事実。

ところでSPA以外で裁判の傍聴した人の日記って
どこかに無いかな？

ニュースだと断片すぎて、事実関係が良くわからない。

898 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:13:58 ID:3zFJBwU7

はいはい有罪有罪。　　　で？何がしたいんだ？

899 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:28:30 ID:Mu89cX5n

>>893
　『検察がサーバを押さえれば何か出ると勘違いしたから。
　当時ﾏｽｺﾞﾐはサーバから悪の証拠が出ますと盛んに報道。サーバが検察側からのリークのキーワードだったのは明らか。』
またﾏｽｺﾞﾐはLDがサーバからデータを消去して証拠隠滅したとか、報道したが（一番酷かったのが日経。日経のPC系雑誌を総動員してLDはこうやってサーバからデータを消去した特集を盛んにやった）、
いざ裁判になったら、検察は、LDがサーバからデータを消去したとか証拠隠滅したとかは言っていない。

900 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:37:20 ID:VY1mmOIG

初公判に行ったけど、検察の主張は支離滅裂だったよ。

にもかかわらず、報道席にいる記者たちは、弁護側ではなく、
検察側の意見だけを一生懸命にメモてた。

特に、だれだれが発言したことなどをね。
あれでは全体像を見ることはできないし、記事の中の意見
は、かなりいい加減にならざるを得ないよ。

901 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 13:43:41 ID:VcB1X0Ak

ID:LcBoMDrQさん、ID:J3lCec+bさん、ID:B8zdjSNpさん
ID:4EdQeDFPさん、ID:6ziFs5mYさん。

有罪論を語るのは別に構いませんが、煽り口調は止めて下さい。
冷静に法律の話をしましょうよ。

902 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:13:28 ID:p0IyZaz4

>>901
傍から見ていると法律の話で都合悪くなると冷静でなくなってるのは無罪論の人だね。

903 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:25:46 ID:83B9+htM

>>846
ダメだと思うよ
>>848
東洋経済にはなんて書いてあったの

904 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:35:25 ID:cvbcl4Og

序盤戦は検察優位と。弁護士の主張が認められたら株式会社はそのスキームで無限に成長してしまうからおかしいという内容。

905 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:42:56 ID:cvbcl4Og

高井は俯瞰でものを見れないから自分が証取法を冒涜し､株式会社の根幹を崩壊させる論理展開を行っていることに気がついてない。
代わりに蟹江敬三が法廷にいても差し支えないほどの無能さ

906 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:49:54 ID:3zFJBwU7

なあ、いくらもらってんだ？マスコミ操作さん？

907 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 14:53:58 ID:Mu89cX5n

>>904
　フジからしかLD事件では、東洋経済はお呼びがかからない事からもわかる。

908 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 15:26:16 ID:cvbcl4Og

今のところ検察よりの証言をしている宮内を何とか揺さぶろうとAERA大鹿が必死ですよ。
横領､不明朗な金､司法取引､などという単語を散りばめた宮内主犯説をおどろおどろしく記事にしてます。
最後には堀江弁護団につくか検察につくかそろそろ判断しろというある種脅迫めいた表現も。
もし宮内が潔白だったら後で名誉毀損で訴えもいいような過激で妄想に満ちた記事だな。
そうとう堀江応援団も切羽詰まってることが読み取れる。

909 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 15:29:37 ID:VcB1X0Ak

ID:cvbcl4Ogさん……

>>902
そうかなァ

910 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 15:35:22 ID:cvbcl4Og

すみませんでした。
でもAERA記事を紹介したので暇な人は読んで､それを叩き台にして冷静な議論をして下さい。

911 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 15:48:59 ID:VY1mmOIG

書き込みバイトの人は時給いくら？？

912 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 15:54:22 ID:cvbcl4Og

有罪派､無罪派に関係なく冷静に議論するのがこのスレの趣旨なら､
事実をただ話すだけと腹を決めてる宮内を､それも公判前にあーいう記事で揺さぶりをかける大鹿さんは一番達の悪い人だと思いますがみなさんどうでしょうか?
少なくとも今週号の記事は不確定な断片的事実を自分の妄想通りに並べ替えただけの記事です。読んでもらえば分かります。
本来マスコミの仕事は事実を正確に伝えること。検察よりの証言だけの記事､証人が反対尋問で答えにつまったというだけの記事で両派翻弄されてはたまりませんよね。
記者の希望的観測での記事じゃなく､証人が何を話したか､傍聴に行けない人のためにも事実だけ伝えて欲しいと思います

913 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 16:21:53 ID:Mu89cX5n

>>912
　大鹿は宮内にも取材しているから。

914 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 16:42:45 ID:MVWK0KFB

AERAって、近鉄買収騒動の時から読売憎しで堀江を賛美しちゃった勢いでここまできてるからねぇ

915 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 17:16:40 ID:YtVjo0EH

蟹江敬三に似てるな弁護士ﾜﾛｽ。もう雑誌も有罪確定で楽天に話が流れた

916 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 18:23:03 ID:hOQ1LorJ

>903
マスコミは当然そうでしょう。
朝日系だけは、（若干ですが）
検察と独立した報道ができるみたいだけど。

ヒルズ黙示録読んだけど
AERAの大鹿記者が特にライブドア寄りだとは思わないね。
スキームについては非常に批判的に書いてあるし。

この記者も利益に無限に増やせるなんて言っているけど
「IRの株式売却益の額が増えることが、株価に
どれだけ影響するものか？」
この視点が抜けて言ってるから、根拠が不明。

「株式分割を行う前に株を購入」⇒「分割発表後に売却」

これが最強の錬金術であって、どこの企業もやっていることだよ。

917 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 18:51:15 ID:V8onn1d+

100分割なんて初めてのことだよ。
「どこでもやってる」ばっかりで論理行き詰ってるね。

918 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 19:06:54 ID:4EdQeDFP

>>916
>「IRの株式売却益の額が増えることが、株価に
>どれだけ影響するものか？」
>この視点が抜けて言ってるから、根拠が不明。

>>824 でも書いたが
株式売却益は投資組合を通さずに直接売ったLDM株分です。

投資組合経由のはイーファイナンス事業の営業利益になっています。
あと、この決算発表を見た株主さんの声です。
ご参考にどうぞ。
ttp://blog.livedoor.jp/kipon/archives/9524857.html

これが赤字３億円だったらはたしてどうなったことか。

>「株式分割を行う前に株を購入」⇒「分割発表後に売却」
>これが最強の錬金術であって、どこの企業もやっていることだよ。

LD以降に大幅分割をやったところってクソ企業ばかりではないか。
さらにそれを使って粉飾決算までした所となると、他に有るのかな？

919 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 19:51:24 ID:EKs74ojY

投資組合がライブドアからの資本が半分以上で指示も受けてましたってことがはっきりした以上、犯罪事実があったこと自体をひっくり返すのは無理だよ
結局のところ争点は「わかっててやってたのか・主導は誰か」という責任の帰する先のみ
これからもセコく堀江・宮内間で揺さぶりあいがあるだろうな

920 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 20:26:47 ID:hOQ1LorJ

>921

売り上げ730億円の規模なんだから、
赤字3億円だったとしても、たいして株価に影響
無いんじゃないの？

まあ、5%くらいの上下差はあるかもしれないね。

921 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 20:30:38 ID:V8onn1d+

　↑
未来人--------ｷﾀー-------

922 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 20:34:47 ID:Mu89cX5n

>>917
　分割で利益が生み出せるのを示したのはマネックス。
　それから分割する企業が増えた。
　マネックスを批判したら？

923 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 20:37:04 ID:V8onn1d+

>>920
投資家心理ってものもあって、飛ぶ鳥を落とす勢いで成長しているって
風を装ってるのがマイナス3億ってのは、一挙にイメージダウンってこと。
仮に-3億を正直に計上したら、どうして急に業績が悪くなったんか聞かれ
まくって、それまでの嘘もばれただろう。

924 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 20:39:41 ID:Mu89cX5n

　有罪だろうとしてスレ伸ばしている人は、裁判の内容を書いたら？
　もし有罪なら、裁判で検察側が証言以外の証拠を提示して、やり取りが無ければおかしい。
　証言以外の裁判での証言のやり取りを書かないのなら、無理矢理スレを早く終らせたい、ﾏｽｺﾞﾐや検察の工作員と思われても仕方ない。
　『スレの何処かに、余程読まれたくない書き込みがあるのだろう。』

925 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 21:25:32 ID:hOQ1LorJ

>926

それまでの嘘って、利益計上がおかしいと検察が言ってるのは
2004年度9月期決算だけでしょ。

だけど利益の分、
資本に計上しようが、黒字に計上しようが、
たいして変わらないよ。

せっかく、５％も影響があるかもしれないねって
言ってあげてるのに・・・。

株やったことあるの？

926 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 21:26:12 ID:83B9+htM

>>921
売上100億だよ

927 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 21:31:27 ID:V8onn1d+

>>924
風説の流布やら粉飾決算については決算書ではっきりしてるよ。
堀江裁判は、社長が知らないうちにそれらが行われていたのかどうか
が争われてる。もう少し基本的なことを理解してから書き込んだら。
「読まれたくない書き込み」ってどこにあるんだ？
どんどん晒せばいいじゃんか。虚偽だからできないの？

928 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 21:39:48 ID:V8onn1d+

>>925
決算書がどれだけ株に影響するか知らないの？

929 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 21:43:27 ID:83B9+htM

>>920
は未来人だから未来の売上と比較できるんだな！

930 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 22:48:49 ID:cvbcl4Og

検察がメールの全てを押収してるんだからその中に堀江に有利なものがあるんなら弁護士は開示請求すればいいのに。
期末間際に無理な黒字指示をしてるんだから､絶対に粉飾はするなよと部下に釘をさすメールとかさ。
無罪をもたらす物的証拠があるんだったらそれをもとに弁護すれば楽なのにしてないということは何もないということなんだろう。

931 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 23:38:32 ID:n6QGUugG

>>930

検察の方こそあれだけ何もかもすべてを押収していながら、物証を全く出せないのは
なぜなのか。
堀江が粉飾を指示、謀議しているメール一つ出ないじゃないか。

まさか宮内なんかの証言だけで有罪にしようとでも？　
検察と取引みえみえの証言など誰が信じられるか。　あほらし

932 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 23:40:31 ID:hOQ1LorJ

開示請求は出してるでしょう。
ダンボール何箱分か調査したと言ってたから。

ただ、検察側も開示請求を拒否できるよね。

あるいは、「そんなものは無かった」と言ったり

「洪水で流された」とか言ったこともある。

実際のところはわからないけど。

933 ：朝まで名無しさん：2006/09/23(土) 23:41:20 ID:YtVjo0EH

見つけられない、ハッタリの被告と弁護人

934 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:02:50 ID:V8onn1d+

>>932
「洪水で流された」なんて検察が法廷で言ったの？嘘でしょ。
ガサ入れ2時間前だかにNHKがリーク情報でニュースを流した。
そしてサーバーのハードディスクに大量の削除されたメール
の痕跡があった。それで証拠が隠滅されたんでしょ。

935 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:13:45 ID:vg+VNb8a

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5900/news/20060920i205.htm

その後の７月７日、堀江被告から宮内被告や同社メディア事業部の担当者に、
「マーケティング社が若干赤字なので、少し売り上げ付けてあげたら」との
メールが送信された。

936 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:24:48 ID:d52T9wlk

>>930
　逆だろう。検察が証拠として出せば良いのに。証言以上に有効な証拠になるのに。
　因みに、公判前整理手続きで、裁判官からの再三の催促で３か４回目くらいに、やっと検察は証拠をだしたが、それは嫌がらせのようにメール一万通？をプリントして出したらしい。だが検察は裁判になったら、メールを証拠としてあまり出していない。
　裁判官からは、そのメールには先の話（証人の証言）も付いてくるのですかとツッコまれる始末。

937 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:27:07 ID:1p5q20ST

もしかして堀江って連結会社間での売上は連結決算で相殺されることを知らないほど無知だったの?

938 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:27:38 ID:d52T9wlk

>>934
　検察は裁判でサーバからデータを削除した痕跡があるとは言っていない。
　ﾏｽｺﾞﾐが検察の嘘リークを流しただけ。
　特アと同じやり方の検察とﾏｽｺﾞﾐ。嘘も言い続ければ真実となる。

939 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:44:15 ID:3KhpYQqM

ライブドア株や他の株で一時的な株価の下落で損したとかほざいてる無知な投機家が
騒いでるスレはここですかｗｗ
いい加減自分の過ちを認めて反省したらどうですか？ｗｗ
でないとまた大損しちゃうよｗｗ

940 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:54:06 ID:mQEo3Xgv

>937
別の裁判で検察が
そう言ったことがあるってだけだよ。

941 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 00:56:02 ID:VeDcz56+

それにしても検察はなぜ嘘リークばかり流すのだろう。
海外を舞台にしたマネーロンダリング、幹部の不正蓄財、脱税、インサイダー
暴力団、政治化との癒着・・はては「決定的な証拠メールがみつからないのは
サーバからデータ削除したからだと」言ってみたり。
毎日毎日大量のリークが新聞にデカデカと載ったよなあ。
もう全部が全部ウソだった！！　
自分の立件に自信がないから、巨悪のイメージ無理に作ろうと
ないことないことマスコミに垂れ流したのか？

モラルモラルって言うけど、検察のモラルはどうなってるんですかね。
最低じゃないか！！

ちなみに俺は株で全く損していないからな。念のためｗ

942 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 01:11:40 ID:vg+VNb8a

具体的証拠メールって >>935じゃ駄目なわけ？
「粉飾してください」と書いてないと粉飾の指示の証拠にならないとか言うのか？

943 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 01:18:00 ID:1p5q20ST

報告メールも今のところ2通報道されてるのを俺は知ってる。
堀江は読んでないと強弁するかもしれんがw

944 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 01:21:58 ID:VeDcz56+

>>943

有罪にするのに決定的なメールってあったか？　俺はしらんｗ
935はダメ。　違法でもなんでもない。

945 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 01:43:33 ID:5LHRjKzN

連結会計のポリシーを理解されていないようです。

946 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 02:46:06 ID:mQEo3Xgv

>944
幹部の不正蓄財だけは、
どうも本当みたいだよ。
ただ、堀江主導のシナリオが崩れちゃうから、
起訴してないみたいだね。

この辺りは、検察が出せば、
証拠がはっきり出てくるはずだけど、
今後の裁判が見物でしょうね。

947 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 06:42:57 ID:aDsjB8lf

見物ってホテルニュージャパンも有罪。俺は知らないで無罪になった社長は知らないが

948 ：朝まで名無しさん：2006/09/24(日) 07:17:58 ID:VeDcz56+

>>９４６
幹部の不正蓄財って、一億６０００万が宮内の会社に流れていた件？
宮内は野口への手数料だったとか苦しい言い訳してるようだけど、
堀江はそんなことは全く聞いていないと言っている。

検察はなにがなんでも堀江主導の組織ぐるみの犯罪にしたいから、
検察のストーリーに合わない部分は問題があっても無視。
だから宮内と取引でもしたのかと言われるんだよ。

今の検察にフェアな精神やモラルなどないようだ。
一から１０まで不自然なライブドア事件。
特捜部長大鶴様の名声もさぞ高まったことだろうよｗ
全く腐ってる。