【医師不足】みんな平等に治療を受けられる方法を考える

介護保険はどう見ても先がないからね
年金どころの話じゃない企画倒れだよね

>>911>>912
風邪は基本的に薬で治すものではない。本人の免疫で治すのが基本。
発病してしまったら本人の免疫に頼るしかない。（＊但し細菌性疾患については抗生剤は有効）
つまり栄養を取り安静にして免疫力を増大させる以外に完治させる事は出来ない。
ただそうは言っても喉の痛みや咳・鼻水などの症状が辛い場合、これらを軽減したくなるのは止むをえないが
初期症状の軽減は売薬で十分です。
それをちょっと熱が出た位で大学病院まで来るのはただの馬鹿。
３９度以上にまで発熱した場合は別だが
発熱は抗体を作り免疫力を高めている証拠。なぜ３７〜３８度程度の微熱・中熱で大学病院や大手総合病院に行かねばならん？
理由は簡単。大学病院とかの権威ある病院の方が”いい薬”を作ってくれると勘違いしている馬鹿がいるから。
　
それと他の病気もそうだがまずは予防意識を！
発病してから税金使って大騒ぎするよりも
まずは自分で健康を管理し維持する努力をしましょう。
毎日手洗いとうがいするだけでそう簡単に風邪などひきませんから。

>>912
やっぱりお前ってバカなんだよな
俺達が「大学は教育と研究をするところ」って言ったら
そのまま言葉だけ覚えて使ってる（笑

大学は教育と研究の施設
ただし本来の教育は学生への教育であって日常臨床の教育ではないし
高度医療機関としての臨床教育は
高等臨床・高次臨床、つまり先進医療ほかであって
瑣末な家庭医療の教育ではないのよ
風邪を大学病院で診る？
ほんと脳みそ腐ってるなおまいは

>>風邪を大学病院で診る？
ほんと脳みそ腐ってるなおまいは

ま、金さえ払えばたかが風邪だろうが下痢だろうが診てはくれるけどね。
紹介状がもらえる筈がない軽微な病気でも特定機能病院にやって来るアホ専用窓口で
初診料＋アホ用プレミア料金を払えば診てはくれるけど。
だから２時間待ち３時間待ちとかになる。
医者は足りない、アホは多い、勘弁してくれって感じ。

>>925

風邪を本当の意味で治す薬が出来たらノーベル賞もの、とかいわれてなかったかなあ。

>>927
言われてるけど
日常の臨床でいきなり治験するわけないでしょ（笑
研究レベル、ねずみレベルではじめないとね
そうしたら一定条件の風邪患者数千人集めますよ

それが研究というもの
一般の患者ってのは
素性もなにも揃ってない
犬で言えば雑種の野良犬なのよ

同じ遺伝子を持つ人間を量産して
全員に風邪引かせれば一定条件が揃いますね

とか言ってみる

医療なんて半分はインチキだよ

インチキと思えばかからなければいい
保険料が馬鹿馬鹿しいなら皆保険廃止運動をすればいい

さあ、頑張れ！

微妙に違う。
多分風邪だがひょっとしたら別口かも（ほれ、ビート何某がその手のＴＶ番組やってるでしょｗ）
だから、この人の場合町医者じゃ不安なのよ。
そういう香具師には精神安定剤もおまけで出してやれるといいのにｗ

しかし仕事休む位の病人がわざわざ病原体撒き散らしながら公共交通機関でやってくる様って、もし別口の病原体だったらと思うとかなり洒落にならん図だよなｗ
厚生労働省的にもどうよ？

>>933
そのたうり。大した風邪でもないのに「大きい事はいい事だ！」というアホな考えからわざわざ遠くの大病院へ行き
その間ウィルスをそこら中に撒き散らす。それでも直ればいいかも知れないが
時間と金と周囲に迷惑も掛けてわざわざ遠く行った大病院で
直るどころか院内感染して症状を悪化させる馬鹿。
医者を増やすのもいいが　大病院で出す薬の方が”効く”と思っている馬鹿を減らす事もやれと厚生労働省には言いたい。
「馬鹿につける薬はありませんから！」ってキャッチコピーで無駄に病院行く馬鹿を減らすべき。

＞多分風邪だがひょっとしたら別口かも・・・

３８度以上が判定ライン。インフルエンザや肺炎などの特徴は高熱が出るのが特徴。
あと咳がひど過ぎるなど伴うと疑ってみるのはＯＫ。
しかしｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞや肺炎（重度じゃない限り）別に大病院でなくて良い。
個人病院でもちゃんと対応してくれる。一部のヤブを除けばだが
そういうのは診断結果や薬の説明などを受ける事で適当医者か良い医者かを判断するのは可能。
最近はリクエストしなくても診断や検査結果、それに伴う薬などの説明を丁寧にしてくれる小病院は多い。むしろ大病院の方が適当になりがち。原因はアホが多杉だから。

要するにまず入場制限を真剣に考えろって話。
これは月々の保険費用にも直結する話でこれ以上の負担（３割）は勘弁してほしい。
でももしもの時にはちゃんとした医療サービスを受けたい。
ならば年寄りの無駄な（暇つぶし）治療や温室育ちで家庭医学の知識の無い馬鹿をなんとかする事こそ大事。
どうすればいいか？
前述したようにこれ以上の医療費引き上げは勘弁。
ならば自動車保険のように自分の健康管理をちゃんとしていて
医療サービスを使わない人には負担金を小さくすればいいのだ。逆に使った人に負担を求めればいい。
スーパーで卵が￥１０安いだけで底値と判断しガソリン代掛けてまで車で買いに行く（っつーか、ガソ代には頭が回らない）
足りないオバハン層には効果テキメンな筈でちょっとやそっとじゃ行かなくなる筈だが
これは行政がな・ぜ・か・消極的。
理由は簡単、医者がそれを良しとしないからさ。だからロビー運動でこれは阻止する。
取りあえず保険点数稼げば売上げになる。アホだろうがなんだろうがウエルカムさ。
但し保険対象を過ぎると直っていようがいまいが、退院して下さい！ってなる。
一定期間過ぎると継続より新規の入院患者の方が美味しいからな。
回転率重視の所詮は客商売なのさ。

>アホだろうがなんだろうがウエルカム

これは開業医でしょう？
大病院勤務医は風邪くらいで来ないでほしいと思っている。

思うに、診療所と病院の診療報酬体系を、全く別に出来ないものか？
病院外来の診療報酬は高めに設定して、アクセス制限をする。
診療所外来の診療報酬はそれなりにする。

>>934
健康で働けるときに保険負担が（病院に行かないから家計内医療費も）安く、
なんらかの理由で健康を害して医療サービスの世話になるようになったら、
保険負担も医療費も増えるっていうこと？

>>934
健康保険は生まれついての持病やうっかりした事故などで、金銭的理由により医療が受けられない弱者救済の為にある。
だから健康でも同額になっている。
934の通りにすれば米国のようになるが、米国でどれだけの国民が医療を受けられずに命を落としているか知ると、その方法が危険なことが理解できると思うよ。

>>936
違う。大筋ではあるが基本的に自動車保険と同じ形態に出来ないか？って事。
現行は確か月￥１２０００位でしょ？
この月々の支払額を例えば１０段階に分ける。最初はレベル１で月￥２００００
これを１年間治療を受けなかった人は翌年−￥１５００にする。
10年間無治療で最高レベル１０に到達すると月￥５０００で年間￥８４０００も家計が助かる計算。
医療費を使った人は逆。使った翌年は＋￥１５００　10年間使い続けると最高で年間￥８４０００の負担増。
一見財源が減るように思えるが、それ以上に風邪や捻挫位じゃ病院に行こうなどと思わなくなるから
全体で見れば医療費は相当減ると思うね。
問題は扶養家族だ。これは思うんだが既婚者の保険料と独身者の保険料が同じというのは不公平ではないのか？
例えば嫁１人子供２人の４人家族の場合、独身者より保険を適用する確率が４倍も多いのだ。
だから４倍取れとは言わないが月々の負担金５割増位は当然負担すべきではないのか？と思うがみなさんいかが？
まぁ聞くまでもないか　既婚者からは当然反発が予想されるわな。

>>937
個人的には全ての病気を保険料増減対象にしたいとは考えてはいない。
俺が問題にしたいのは大した事もないのに、すぐに病院に行く馬鹿どもだ！
突き指や捻挫ごときで外科に来るなど言語道断！
ジジババが整形外科や整骨院をマッサージ代わりに使われちゃかなわんのよ！
サロンパスでも貼っとけってんだ！恐ろしい事にこれ結構まじでいるのよ。
もちろん慰安目的のマッサージ治療など保険の対象外なんだが
作業中の事故って主張されと保険が適用されるんだよね。これってどうよ？
あとは散々言ったが風邪引いて薬に頼るなとは言わんが病院行く前に売薬で様子見ろ！っていうか毎日嗽と手洗いせーよ！
毎日やれってればそう簡単に引くはずないんだから。
虫歯の治療など一切保険適用外にすべき！とまでは言わないが一気に３段階ＵＰだな。
理由は防げるからだ。食ったらすぐにちゃんと毎日歯磨いてればほとんど虫歯にはならん！

遺伝性の高い病気や一定レベルの怪我は仕方が無いが
軽微なものや本人の自己管理の影響が強いものについては
負担増減対象にしてもよくないか？例えば２型糖尿病　
まぁ原因を特定できないからこれは無理だろうな。

んなこと言ったら、所得で負担が変わるシステムから変えようや。
カネを稼くことと病院にかかる率は全然関係ないんだぜ？
俺なんざ18から30まで、年にいっぺん病院に行くかどうかだけど、
国保で50万くらい払い続けてんだから。

国保っていや、均等割ってのがあるわな。被保険者ひとり28000。
給与所得200万(年収300万くらい)で、所得割が16万。
均等割が28000で、世帯割22000かな。
だから独身なら21万だし、扶養家族三人いたら+84000だと思う。

これを人数に応じて％掛けることになると、
収入多い世帯の負担はすげー事になるんじゃないの。

で、なんだかんだ言って医者の数を増やしたくないんか？w

>>942
いやそうは言ってない。
無駄飯食いと馬鹿の数を減らしたいだけ。

>>917-918
勘違いしてないか？
俺の主張は「医療費引き上げろ」だけど？
一人当たりの人件費を挙げて対応する策よりも、人を増やして
一人当たりの仕事量を減らすほうが得策だ、と言ってる。
その代わり、一人当たりの所得は若干抑制される、ということ。

>>919
>税と健保と窓口負担考えて、医療サイドが提供してるサービスがコストに見合うかって話だろ？
それを考えるときの比較対象が、郵便局とか消防士か。

消防士も警官も同じ理屈だよ。視野は広く持たないとな。
民間の水準というが、民間を含めた水準を平均したものが平均収入だぞ？
君の言ってるのは「一部大手民間」だろ？

求められる結果の水準は（雇用側から見てと断ったはずだよね）、給与が
高い順だよ。俺は消防士や警官の給与は知らんから、君が勝手に並べ替えてくれｗ

>求められる結果の水準は（雇用側から見てと断ったはずだよね）、給与が
高い順だよ。

「求められる」って言いたいのは、良くわかったよ。
時給換算での賃金とか生涯収入とか関係なく、
年収によって要求が高くなるってことだな。それは理解した。

じゃあさ、次は「結果を出してる」かどうか、
それがどうやって判断されるのかを教えておくれ。
要求するだけで「結果」とやらを評価しないのは不条理だもんな？

世間様では、雇用者に対して相応の利益を与えるか、
あとは需要と供給ってのが基準になって報酬が決まるわな。
独立採算でやってる病院ならそれほど難しくない問題だけど、
医者の本当の雇用者は納税者であって、この基準は使えないと。

じゃーさ、例えば1000万の医師は500万の消防士と比較して、
どういう働きをすれば「年収相応の結果を出している」と評価されるの。
この例なら２倍ですか？　比例するんだったよな。

>>945
定量化できる類のものではないってのは分かるよね？
俺の言ってるのは、「より高い要求にこたえなければならない」
つまり、「より高い結果を示してはじめて満足される」ということ。
患者の希望をより完全にかなえる必要があるってことだよ。
それは患者の意識、マスメディアの論調からも理解できるだろ？

>>946
>患者の希望をより完全にかなえる必要があるってことだよ

それを叶えられない医師たちがドロッポしていっているんだから仕方ないよな。
むしろ｢出来ないから辞めます」と言う立場なんだから善良であるとも言える。

まさか
「１００％は無理です」
「駄目だ。高い給料貰っているなら１００％結果出せ」
「出来ません。辞めます」
「高い給料貰っていたのに辞めるなど許さん」

なんて子供の我ままみたいなこと言わないよな。

>>947
>それを叶えられない医師たちがドロッポしていっているんだから仕方ないよな。

で、そのドロッポした人の穴埋めをするために、
医師免許所有者の増産が叫ばれているわけでけす。

>>947
何でそこまでケンカ腰で、妙な妄想を膨らます？

医師に不適格な人が医師からドロッポするのは利用者からみて、ありがたいことです。
　
そもそも、大学受験時点で、医師に適切かどうかなんて誰もわかりませんからね。

つまり、ニーズより５割り増しぐらいに医師免許所有者を作っておく事が大切なのです。

医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
不足しているのは勤務医。
保険診療報酬経費水増し税制と言う滅茶苦茶な甘味が開業医にある事を知った勤務医が、
雪崩をうって開業医になったからだ。
勤務医の不足は、開業医、歯科医の経費水増し税制を廃止すればたちどころに解決する。
早くやりなされ。

>>951
>医者が不足しているとか言ってるヤシがいるが、それは間違い。
>不足しているのは勤務医。

冗談じゃない。
勤務医をドロッポしたヤツは何をやってるんだ？

コンビニでバイトしてるのか？
タクシーの運転手をしてるのか？
工場で期間工をやってるのか？

開業医として飯を食ってるじゃないか。　ふざけんな。
つまり開業医だって足りてないんだよ。

>>946
もう一度いうけど、比例するっつったのは俺じゃないよ。
高い低いって基準点がどこにあるかわからんから、
具体性もなくて、さっぱりわからんわけさ。

ついでに「高い要求」の理由が「年収」である理由がわからん。
システム全体として莫大な金がかかっていて、
それに見合う成果が上がっていないというならわかるよ。
医師給与なんて一部じゃない。
同じ薬や器材が外国より高いとして、それ理由に性能が良くなるわけじゃなし。

「より高い結果」ってのを、具体的に示さないとさあ。
誰も絶対に満足してくれないって言いたいのかな？
満足度についていえば、コストの問題があるわな。
医療全体にかけるコストが高いか低いかってのは、
これはもう消防署を見てたってわからんと思うの。
ましてや医者の給料だけ見たって、どうしようもない。

いや、わかるかな。
消防が「火を消すのに手間取った」って理由で、
家の再建費用を一部なりと負担したって話は聞かないか。
これが「年収によって高い水準を要求される」って事なの？

こういう意識やマスコミの論調が問題だ、
バカみたいっていう話なら、全面的に同意できるよ。

収入から「あるべき結果」を導くからけったいな事になるんだな。
順番が違う。
サービスに相応しいと思うだけのカネを払えばいい。

……なんだ、自由診療マンセー市場原理マンセーってことか。

>>953
だからさぁ、外国と比べても意味ないって何度言えばいいの？
文化も物価も社会制度も違うんだから、外国を持ち出してきても
何の意味もないんだよ。
日本社会の中で相対的にどういうことか、が重要だってこと。
より高い給与を払うということは、それに見合う結果を求めてるということ。
これって当たり前のことだってわからないかな？
野球選手で考えてみな。年俸の高い選手はそれだけ結果を求められてる選手。
給与ってのは仕事に対して支払われるんだから、当たり前のことなんだよ。
で、医師がそれだけの給与を手にできるってことは、雇用側（医療システム）が
それだけの結果を求めてるって事なんだ。
給与にはとるべき責任に対するリスク保障も含まれてる。これ当たり前のことなんだよ。
「サービスに相応しいと思うだけのカネを払えばいい」というなら、保険医返上すればいいだけのこと。
保険制度にしがみついた状態で言える言葉じゃないよ。

開業医に配慮した診療報酬体系のために、大病院の勤務医が逃げ出しているのでしょう？
要するに、大病院の「人件費」が充分に確保できてないんでしょう？

診療報酬を病院の規模別に再編できないものか？
　・０床
　・１〜１９床
　・２０〜１９９床
　・２００床以上（大学病院以外）
　・大学病院
例えば、ベッド数に応じて５段階に分けて、きめ細かく診療報酬を決める。

薬の量が子供と大人で違うし体重によっても違うように、
診療報酬も病院の規模別にきめ細かく対応すべきだと思う。

>>955
薬価や器材は市場が国内で完結してないと思うんだが。
国内の都合だけで価格を決められるわけ？

んで、年俸１億で三割強を打つ選手は、
年俸３億になったからって10割打てるわけじゃないわな。
４割だって無理。
収入と結果が比例しないのが凄くはっきりしてるよ。
年俸があがるのは、それだけ出さないと引き留められないってのを含めて、
「値打ちに相応しいと思うだけのカネを払」ってるだけだろ。
三倍の成績を出すべきとか、考える奴がいるのかね。

医者の年俸10倍にしたって「完全」なんて無理。
ギャラを基準にして「結果」を求めるのはおかしい。
ましてその基準が、他の業種の平均年収だなんて意味不明。
ロナウジーニョとＡ・ロドリゲスどちらが優れてるかってくらい意味不明。

つーかさ。「結果」の基準を示せって何遍言わせるのよ。
見合う結果ってのの具体例を示してみせてよ。
ヒヨコのヒナ鑑別士なら一分で何匹数えろとか基準があるぜ。
到達すべきゴール、具体的目標と、それが導き出されるにあたっての
論理的な説明を示さずに漠然と「高い結果」だけ求めるのは、
どうにもこうにもアンフェアじゃないのかね。
どこまで走っても「まだゴールじゃない」で終わりじゃん？

>>957
あのな、だれも１０割なんて期待してないんだよ。
期待してるのは「確実な活躍」。こんなこと解説せなならんのか・・・
３億払って一割台じゃ納得しないが、５００万の選手なら納得、そういう話。
誰も完全なんて要求してません。人間にそんなもん要求する奴はいない。
要求されてるのは「完全に近い結果」と、「全力で仕事をすること」。

結果の基準って何よ？
そんなもん人によって違う。「求められる結果の水準が高い」これだけのこと。
一律でどうこうって話じゃないのよ。

君が社会人じゃないってのはよく分かるが、社会人は常に「より高い結果」を
求められる。ゴールなんてないんだよ、どの業界も。
学生みたいに「テストで１００点取ったらそれ以上はない」って話じゃないんだよ。

大病院にかかりたがるのは大病院の方が安いからという面もあるのではないか。
初期費用は別にすると開業医の方が単価が高いとか聞いたことがある。
それは開業医に患者を誘導するためだそうだが。
二重三重に間違っていると思うけどね。

初診料は大病院の方が高いらしいな。
通い続けるなら大病院の方が安いという事か。

>>1
>いっそ別の機関を作って医学部志望学生、現役医師を全国集計して
>各科全国まんべんなく頭数行き渡るようにしたらどうか
>職業選択の自由だとか居住地の自由だとかそんなのは
>公共の福祉のもと例外にしてしまってさ

共産主義者の発送なんだわな、中国にでも渡ったらどうか？

あのさ、３億払った選手に確実な活躍を求めるとしてだ。
「これだけなら納得」ってラインはあるんだろ。
これが基準だ。
な。わかるな。

医者で同じことをやってください、どうぞ。

>>962
何度言ったら分かるのか・・・
そんなもんは人によります。
画一的に言える問題じゃないのよ。
何でこんなことが分からないんだろう・・・

>>963
「人による」ってのは便利な言葉だけね。

自分的に最高をめざすとか、そういうのなら良いですよ。
外部から何かを求めるときは、何らかの基準があるべきだろうさ。

「お前はコストだ。コストに見合ったリターンを出せ」って事だろ。
「どのくらいリターンを出せば、コスト分の働きになりますか」
「人によります」

意味不明ｗ

>>963
君、一番肝心な所をあまり深く考えてないだろう

君のような無能な雇用者は労働者から同意を得ることができない

そして結局、待遇に不満のある労働者に辞められてしまう

「君は、年収的に言って普通の人より完全に近い結果が求められます」
「異分野と比較するのはとても難しいと思うのですが、
　より完全に近いとは具体的にどういう事を指すのでしょう」
「もっと高い水準です」
「……現状、私はコストに見合った結果を出せていないと？」
「年収的に言って、普通の人より（ｒｙ」
「……改善するには、もっと投資が必要です。他国では…」
「他国は比較対象になりません。
　とにかく君の収入は国内平均より高いのだから、より高（ｒｙ」
「……具体的にどのような水準に到達すれば、
　私のコストに見合った働きと認めてもらえるのでしょうか？」
「画一的に言える問題ではなく、ゴールなどありません」
「それは、ある意味ではそうでしょうけど…。
　コスト分の働きができているのかいないのか。評価を教えてください」
「国内の平均年収と照らし合わせて、もっと高い水準が要求されます」
「そりゃ頑張りますよ。
　頑張りますけど、どうしたら給料分の働きをしたと認めてもらえるの？」
「完全な結果を出したら認めてもいいです」
「……大きなリターンを得るには、それなりのコストが必要でしょう？」
「君の年収は平均より高い」
「いやそれって話が違（ｒｙ」

>>963
給料に見合う結果を出すべきだと主張している人が、結果の基準を持たないのであれば、
その給料が高いかどうかも判断の仕様がないはず。
なのに給料だけは、世間一般の収入を基準にしているから批判されるんだよ。

リロードしてなかった。失礼。

って言うか、何で医者の給料を世間一般の収入とそのまま比較出来るんだ？
命を預かって、専門的知識を駆使するのに世間一般の給料と同じじゃやっとれんだろ。

給料安くして、医者「にしか」なれなかった能力が低い医者になんかかかりたくないぞ、俺は。
能力が高い奴を集めたかったら金銭で報いるしかないだろ。

ドカタ仕事だって、鳶だとかクレーンの名人みたいな専門職は給料良いし。

結論から言えば、人間が生きてる事自体が無駄なんだよ

いるじゃん絶対死ぬ患者って。
診るとやり切れなくなるね。効果的な事してあげれないし。そこにやりきったっていう満足感なんかないし。
自分に落ち度がなくても医療ミスって疑われる事もあるし。
医者なんかなるもんじゃないのかもな。疲れた。

>>971

ケースバイケースではあるけど
手術すれば直る場合でも１億掛かります！とか月の入院費用は２００万かかります！
なんて場合はもう助かりません！って言って欲しいんだよね。
しかもただの延命とかに多額の費用を掛ければ助かりますなんて言われても
はっきり言って迷惑なんだよな。
あんたら医者はそれで助けたつもりでいい気分になれるかも知れんが
そういうのは患者本人やその遺族の身なり見て考えて言ってくれ！