2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★34

ちなみに、ニュース議論板に移って来た6月13日の時点で、

「朝生じゃ無くて、サンプロ・生選挙・タックル・プレステでの発言だったかもしれない」

「福島が議員になる前（弁護士時代）の発言だったかもしれない」

という証言は出ていたよ。

テレビ朝日が何を調べたのかを明かにしない以上は、こういう水掛け論みたいなやり取りが続くと思うよ。




>>948
ここは匿名掲示板だから自作自演でやりたい放題ですからね。

事実派も捏造派も検証続行派も、もはや何でも有り状態になりかけていますね。

こういうやり取りが嫌だというなら、やっぱり裁判とかで決着つけるしかないのでは？

なぜそういう逃げ道がアウトなのかは既に議論済み。前から逃げ道作ってるヤツはいたけど。
訴えろ厨は失せろ。これも既出。

>>952
中立を装いきれなかったようで…。

＞事実派も捏造派も検証続行派も、もはや何でも有り状態になりかけていますね。
何でもあり状態になってるのは、証拠が挙がるたびに検証範囲を広げて永遠に逃亡しようとする人たちだけですよ。
捏造派は終始一貫、「証拠がないから捏造。」と言い続けてるだけだし。

５年も放置されてきたものが2、3ヶ月で結論が出る訳ないけどね。
まあ、証拠があれば一瞬だったんだろけど。

何年も前のことがある日突然ネット上で話題にされたのは2ch黎明期。
5年前と今では2chの利用者が全て同じであるわけもなし。
2chの歴史でさえ正確に伝わっていない２ちゃんねる。

>>954
２ｃｈでやってる以上は何でもできるからね。
あと、検証範囲は>>952で述べたように広がってないと思います。


>>953
裁判で争えば逃げ道も作りづらいですね。

>>956
コピペには朝生と明記してある。
逃げ道を作ろうとする手合いは最初からいたが、最初から間違ってるだけ。
すでに可能性のある朝生は調べられているので、今更裁判もへったくれもない。
無限に手間かけてうやむやにしようとしても無駄。すでに結論出てるから。

>>956さんが宝島社を訴えるというのはどうですか？
訴因は何でもいい訳ですから
「本に載せられた福島コピペを鵜呑みにして職場で大恥をかいた」とか
決着をつけるための一助になるかも知れませんし

そもそも裁判所は物事の真偽を決定するための機関じゃないです。

だいたい裁判になったとしても、どういう論戦に持ち込むつもりなんだよ
原告に根拠がない言われて、おしまいじゃないかｗ

>>957
裁判で「朝生か否か」が争点になると思ってるんだ。
超特大急の馬鹿だなお前は。

やはり、ここで続けるしかないですね。

いろんな人の自作自演に付き合いながら。

>>961
いえ、検証自体を続ける必要はありませんよ、スレとしての結論は出ました
新しい証拠を探し続けるのは有志でどうぞ

スレ奉行かお前はｗ

>>963
そんな言い方、>>961さんに失礼だと思いますよ

>>960
コピペには朝生と明言してある。何度でも書くが。
裁判どうこうの百億年前の問題。
また、裁判は無関係。

スイス〜ベルギーの発言は、
サンプロ説が有力ですね。

まだまだ注目されてるようなので、
しっかり検証していきましょう。

スイス発言については
>>933によって>>907に挙げられている有力情報が否定されており、
それによって信憑性が大きく下がったという事を、
きちんと認識しましょうね。「自称検証中」の人は。

現状は物的証拠が出ていないだけであって、福島の暴言が捏造と証明された
わけではない。捏造派にも言い分はあるだろうが論理的にはそうなる。
ところで、捏造派の中に田原司会の番組を良く見ている奴はいるのか？
俺は例えば朝生が始まった頃から結構見てる。
そんな俺は、拳銃もスイスも見た記憶がある。
その時の周囲の状況はと言われても、いつも似たような出席者ばかりで
同じような議論をしているから出てこないよ。
話は変わるが、福島は無知と偏った思想から変な事を言うだけだからまだいいが、
無知蒙昧な上に被害者意識に支配された遥洋子と偏狭な思想と歴史観に満ちた
思い込みの激しい辛淑玉は救いようがないと思う。
エイズ患者とＳＥＸができるなら早くやってみろよと言いたい。

悪魔の証明求めておいて、論理的にそうなるはないだろうよｗ

辛（自説を自信満々に披露している）
金「あなたエイズ患者とＳＥＸができるの？」
辛（コンマ何秒固まる）
辛「できます。」（今までの流れから肯定せざるを得ない）
金「ウソおっしゃい！」（と切り捨てる）
辛（しばらく黙り込んで怒りに満ちた怖い顔で金を睨む）
　（カメラをそれを見逃さなかった）
これも映像がないと捏造にされるのかな？

>>968
捏造だよ。コピペから考えられる範囲の朝生に、実際になかったんだから。

「ないことを示せというのは悪魔の証明だ」「朝生だけ探せば良いんだよ」

この身勝手な理屈の元（なぜあると主張する人間が探さない？）、
本当に全部探したわけで、もう完全に終わってるんだよ。
サンプロだタックルだというのはコピペ自体を否定することで、
はなから考慮の必要はない。いつから主張されてようが、詭弁には用無し。

よしんば可能性のある朝生を全部調べても、
あれこれ難癖付けて「まだ可能性はある」と言い続けるだろうことは
これも初期から指摘されていた。予想通りの言い逃れ。

だから、「ある」って言うヤツが探せって、ずっと言われてたのに。
なんで徹底して何もしようとしなかったのかなぁ。

本当に>>948みたいに言うつもりなのかもね。笑えないけど。

まあなんとでもいうさ。
それにしても福島氏側は予想では黙秘で通すかと思ったら
事実無根ときた上に訴えると来るとは正直予想外でおそれいった。
こっちは覚悟できてるし望む処なので早く訴えて欲しいな。
あと朝生か朝生選挙は揺るぎないので検証範囲は変更するつもり無し。

>>968
＞現状は物的証拠が出ていないだけであって、福島の暴言が捏造と証明された
＞わけではない。捏造派にも言い分はあるだろうが論理的にはそうなる。
教科書に載せてもいいくらい典型的な「悪魔の証明」・・・。
そうじゃないというなら、「福島の暴言が捏造と証明」されるための条件を明示してみてよ？
もちろん現実的かつ、万人が納得する形でのね。

＞俺は例えば朝生が始まった頃から結構見てる。
「オレが見たから絶対あった！」なんてちっとも「論理的」じゃない。

＞話は変わるが、福島は無知と偏った思想から変な事を言うだけだからまだいいが、
話に無関係な「サヨ叩き」をここではじめるのもまったく「論理的」じゃないな。

＞思い込みの激しい辛淑玉は救いようがないと思う。
ｼﾝｽｺﾞは電波だけど、それでも「ソースはないけど絶対見た！細かい部分は覚えてないけど当該コピペ部分だけははっきり覚えてる！」なんて言ってる人に、
「思い込み激しい」だなんて言われる筋合いはないだろうよ…

<事実無根ときた上に訴えると来るとは正直予想外でおそれいった。 >

こんな事、絶対にありえない。
これこそ嘘だ。訴えたら映像出てくる。

　誰が何のためにこのコピペを捏造したのか？

　それを詮索されるのを恐れて延々と続く肯定派の、
「痴呆老人の寝言のごときレス」を何とかして欲しい

あるよ、見たよという人が自分で探そうとはしないし、自分で問い合わせもしないのは
もう自分で探して、無かったけど黙ってるのか、最初からウソかネタなのか、どっちかだよね。
こういうときには光の速さでサヨクの嫌がりそうなソース探してくるのが２ちゃんねらーなのに、
この件だけは動こうとしない。

>>973
口先だけの決意表明はもういいから
他人に参加を強制しないで、黙って検証を続けてくれよ
検証の過程を連絡しあうためにこのスレがある（あった）のに
相変わらずふんぞりかえって手前勝手な「検証範囲」を
がなり立てるだけで全く動こうとしないんだから
あるという結論が出たら報告してくれ
…まさかこの期に及んで他人に証拠調べさせようって
魂胆じゃないだろうな
大概にしてもらおうか

なんだか知らんけど、えらい議論になっているな？

ワタシはこの場面を自分で見たよ、ずいぶんと酷い発言だわなと聞いていたのを
覚えている。　ならば証拠をだせなんて騒ぎでもないと思うがな。

>>979
「あっそうなんだ！
　あなたが確かに見たのなら、それはもう万人が認める間違いない事実だネ！
　これで議論は決着ダーめでたしめでたしっ！」

こんな感じでいいかい？

そういう発言があったのかどうかという興味でスレをのぞいている立場からすれば
”朝生”というくくりで”捏造と断定”という書き込みの方が邪魔
黙って検証続けろというのなら、黙ってROMしてれば？

朝生だと出典が書いてあるんだから、朝生でしょ。内容は信じるのに出典は信じないの？

>>981
（・・・なんで客観を装おうとするのか・・・バレバレなのに・・・）

んじゃあ、ちょっと聞いていいかい？
・”朝生”というくくりが不適切なら、どういうくくりが適切なの？
　（まさか、『そもそもくくりなど必要ない』だなんて言わないよね？）
・君の言う「検証」とは何？
・君の言う「検証」が、具体的に「どこまで進んだら、どうなったら」、
　「検証は十分になされた。」と言えると思う？

>>976
＞　誰が何のためにこのコピペを捏造したのか？
そんなのわかりきってる。
２ちゃんでは空気のごとく行われる思考停止のサヨク叩きのひとつ。
２ちゃんでは「サヨクの妄言」に対しては徹底してソースを求めるけど、
「サヨク叩き」に対してはフリーパスだったという実態が明るみになったというだけ。

あーあ、２ちゃんがソース至上主義なんて言われてた頃が懐かしい・・・。

>>982-983
必死なのは解ったからさ、ROMしてれば？
”コピペは捏造だったんだろう”
はい、これでいいかい？
で、発言があったのかどうかってのをじっくり待つからさ

待ちたければ待てば？
検証は終わってるのに終わってないと言い張ったり、無関係な番組を探せと指図したり、
そういうDQN行為でスレを荒らさないのなら。

>>985
捏造だったんだから、未だにあるとか言ってる奴を叩いて批判するのは道理だわな。
嘘デマカセ吹聴しておいてROMしてれば？はないだろう。

俺としては｢ある｣派がどうやって検証するのか凄く興味がある。
何しろ唯一のアドバンテージであるはずの｢記憶｣が全然検証の役に立ってないw
予想としては
｢見たよ｣｢俺も見た｣｢確かに言ってた｣で
｢見たと言う方が圧倒的多数だし、ミズポの発言は『あった』と見なして問題ありません｣と
結論が出て終わりそうだが。

黙って見てたらいいんじゃないのかな？
福島さんが訴えるって言っているんでしょ？
この行動がホントなら、
捏造といってる人が正しいのかも、
福島さんが訴えなければ見たという人たちがただしいのかも。
訴えると本当にいったのかな。

どなたか次スレをおながいします
私は立てられませんでした

この期に及んでまだ「あるかないか」自体に興味を持てるってのは凄いな
スレを全く読んでいない脊髄反射的な反応か
自演乙！か
何にしろ他人の善意のアドバイスには聞く耳持った方がいいぜ
黙って検証しろと言ってるんじゃなくて、自分は何もせずに吠えるだけ、
それでいて他人に証拠調べを強制する態度をたしなめている訳、分かる？

次スレは「？」は不要ってことでお願いします。
検証が終わってないみたいに誤解する人が多いし。

物理的に証明されたわけではないから
「捏造」だとちょい変
最大限含みを持たせて「捏造！」ってとこだな

捏造と言うには福島の出たテレビ番組を全て検証して、それでもなければ捏造といえる
そうでないのに捏造と言ってる輩はそれこそ捏造である

簡単だよ。
福島さんは告訴しないよ、これからもズーと。

>>994
せめて過去に福島が出たすべてのテレビ番組のリストくらい提示してから、そういうことを言いましょう

まあ、拳銃発言は一つの結末を迎えることとなったな。
次スレからハン板あたりで出回ってる
出所の怪しいコピペの検証に使ったらいいんじゃないか。
スイス発言もうそ臭くなってきてるし。

証明されなくとも、妥当かどうかのレベルで
結論は出せますから
結局こいつも過去ログ読まずに書いてるクチ
何も知らないフリをするしか手がないようですな

最後に映像をうpしてくれた人、ありがとう

>>985
＞必死なのは解ったからさ、ROMしてれば？
だからさ、聞きたいのは、いつまで待ってればいいの？気が済むの？

>>989
「福島瑞穂自身がこの問題を良く知っていて、自身の疑いを払拭することを重要だと認識している」
↑この前提条件が成り立つのなら、１００歩譲ってそういう判断もできるのかもしれない。

ただ実際は、Ｎ速＋で数日盛り上がっただけで、２ちゃんの片隅に追いやられて数人でシコシコ議論もどきをしているだけ。大手マスコミに取り上げられたわけでもない。
実際は、福島サイドとしては「この問題を知らない」「知ってはいるが、ソースのないネットの戯言なので放置しても構わないと思っている」ってとこだろうな。普通に考えると。

２ちゃんが自分のすべてになってしまった不健全な人には気づかないかもしれないけど。

>>994
また大物ｷﾀｺﾚ

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