2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★34

このスレは、 ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”が、
事実無根なのか、或はソースが存在するのかについて検証、議論するスレです。（下記参照）

やじうまWatch　【2006/06/08】
■ ２ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造？
２ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「２ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。よく「匿名の掲示板だから
あてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、２ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ！」で
発言した内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「（犯人がほかで殺人を犯しても）それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
かつては社民党を支持していた筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまった
きっかけのひとつになっているテキストだったんだけれど、これがねつ造ではないかという
指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところなのだ。
詳細は6日付の「成城トランスカレッジ！」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、
２ちゃんねらーの皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ得られていない。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2006/06/index.htm

■関連ブログ：　成城トランスカレッジ！
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606/p1
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060608/p2
■前スレ(★33)：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/
■過去スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1149787614/148-150n

●ブロガーが福島事務所に問い合わせる際に引用した2ch最古とされるコピペ
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５
http://makimo.to/2ch/news2_newsplus/1058/1058571861.html
> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
> その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
> 司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
>
> 福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
> 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
> 例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
> 田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
> 福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
> （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
>
> その声にまずいと思ったか福島が続ける。
> 福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
> 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
> 田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
> 福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
> （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
> それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？



●新たに発見された福島コピペに関連するカキコ
辻元清美衆議院議員に退職勧告
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
> 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
> 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
> それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
> なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

●ネット上で出回る福島瑞穂の発言が捏造だという根拠：
　> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。お返事が遅くなり、申し訳ありません。
　> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての 問い合わせが多くありましたので、
　> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答を
　> いただきました。ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。　福島みずほ事務所

　・↑の福島事務所からの返答を信用できるから。
　・「2ちゃんねらー」がテレ朝の番組を調査してるのに物的証拠となる映像が未だに出て来ないから。

●不透明な点：
　・ブロガーが福島みずほ事務所へ問い合わせた日時や、質問内容の全文を確認できない点。
　・福島事務所からの問い合わせに対して、テレ朝が局内でどのような調査をしたかが一切不明な点。
　・ブログに掲載された福島事務所からのメールが、本物かどうか判別不能な点。
　・調査に関わったとされる【福島瑞穂】と、【テレビ朝日】のWEBサイト上では、
　　この件に関する調査結果など、公式の見解が今の所どこにも掲載されていない点。
　　http://www.mizuhoto.org/　http://www.tv-asahi.co.jp/
　・福島瑞穂本人や事務所側が、「福島コピペ」に対してどういう態度/見解/要求を持っているのかが分からない点。
　・当事者とされる【福島瑞穂】と【テレビ朝日】から、【2ちゃんねる】自体への正式な抗議がまだない点。
　・定義不明の「2ちゃんねらー」という人々が、過去のテレ朝の膨大な放送内容から福島が発言している
　　該当場面を探してネット上にアップロードできなかったら、【2chが捏造して流言した】事になるらしい点。

●漏れ的勝手まとめ：
　・ソース無しの書込みに、「ブログ 成城トランスカレッジ！」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「福島みずほ事務所」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「テレビ朝日」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「やじうまWatchi」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「2ちゃんねらー」はどこまで踊っちゃうのか?
　・ソース無しの書込みに、「この騒動を知った人間」はどこまで踊っちゃうのか?

福島議員が出演しているテレ朝の番組映像をお持ちの方がいましたら、
なるべくネット上にアップロードされるようお願い致します。
なお、ここでは確認調査の信憑性をより確実な物にする為に、
なるべく番組映像の全編のアップロードを推奨しています。

一応このスレで番組映像の全編がＵＰされたとされているのは、この放送回となっております。
朝まで生テレビ：1996年7月・1998年2月・1999年8月・2000年9月
サンプロ：なし
朝まで生選挙：なし
TVタックル：なし

もし保存している映像ソースが、VHSなどのビデオテープ形式の場合は、
お手数ですがキャプチャカード（外付けが簡単でお奨めです）を購入して、
お手持ちのパソコンに取り付けて、ビデオデッキとパソコンを接続して
VHSテープからパソコンに映像を取り込み、それをパソコンで閲覧できる
動画ファイルに変換（ソフトが付属しています）してからネット上にアップロードするようお願いします。

参考リンク
IT用語辞典 e-Words　ビデオキャプチャカードとは
http://e-words.jp/w/E38393E38387E382AAE382ADE383A3E38397E38381E383A3E382ABE383BCE38389.html
キャプチャカード 外付け - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89+%E5%A4%96%E4%BB%98%E3%81%91&lr=

あぷろだ登録集　http://www.aiolos-imgboard.com/linkv/linkv.html
アップローダーリンク集　http://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
[FILEBANK]−無料で大容量のファイル保管・共有・転送　http://www.filebank.co.jp/

●朝まで生テレビ福島議員出演日 一覧↓（注：テレ朝HP上で確認可能なもののみ掲載）
1996年 7月「女子高生とニッポン！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9607/pro9607.html
1998年 2月「少年達はなぜキレるのか？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9802/pro9802.html
1999年 8月「日本が"自立"する時」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9908/pro9908.html
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0009/pro0009.html
2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0105/pro0105.html
2002年 7月「小泉政権の中間総括」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0207/program.html
2003年 7月「若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html
●朝まで生選挙（選挙ステーション）　ホームページ存在せず。

●サンプロ出演日 一覧↓
http://www.google.com/search?hl=ja&q=+site%3Awww.tv-asahi.co.jp+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88+%E7%91%9E%E7%A9%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
2003年 07月20日放送 ７幹事長激突！“病んだ”日本をどうする！？
2003年 02月16日放送 どうする？イラク、北朝鮮・・・戦略はあるのか？野党を直撃！
2003年 01月19日放送 国会直前！難題山積み７党直撃！　○か×か？あすから通常国会！激突！与野党幹事長
2002年 06月09日放送 直撃！４野党幹事長　打倒小泉のシナリオ？
2002年 04月14日放送 与野党幹事長に直撃！官房機密費の実態
2002年 03月24日放送 ”疑惑の渦中”へ　辻元清美議員　秘書給与”ピンハネ”疑惑
2002年 03月17日放送 宗男離党で幕引きはさせない！　緊急集結！野党４幹事長
2002年 01月20日放送 続発！秘書のスキャンダル　「政治とカネ」は永遠の課題か？
2001年は出演者リストがないために確認取れず。　2000年より以前はページすらなし。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber_past/2001/index.html

●TVタックルhttp://www.tv-asahi.co.jp/tvtackle/　過去の放送記録なし。

●ソースの無いコピペコミュニケーションは危ういかもよ。ソースがない以上は、捏造だと言われても仕様がない事を理解しよう。

　福島発言が事実であると主張する人は、早くその明確なソースを出しましょう。そしてあの福島朝生発言コピペが、捏造ではない事を証明しましょう。

　福島事務所が福島コピペを調査したと主張する人は、早くその明確なソースを出しましょう。そしてあの福島事務所メールコピペが、捏造ではない事を証明しましょう。

▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ 46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 01/10/17 00:41
＞ 仲間の福島瑞穂は、拳銃を持っている凶悪犯に対しても警察官は丸腰で逮捕に向かえ！
＞ それで殉職してもそれは職務だから････某日の「朝まで生テレビ」での発言。
＞ なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？

▼▼▼▼【 ソースの無いコピペ　】▼▼▼▼
＞ このたびはご連絡をいただきありがとうございます。 お返事が遅くなり、申し訳ありません。
＞ お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、
＞ テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
＞ ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。　　 福島みずほ事務所


●福島迷言コピペの検証作業に、社民党や福島議員の擁護・批判、左翼/サヨク、右翼/ウヨクといった議論は関係ありません。

ネットで出回っている福島迷言コピペが捏造であるかそうでないかを検証するには、
>>1のブログ主が調査した2chの最古書き込みである2003年7月より以前に、
テレ朝で放送されていた田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」と調べれば済む問題。

そして、このスレに複数寄せられている「テレビで見たよ」という証言が
捏造であるかそうでないかを検証するには、2003年7月以降にもテレ朝で放送された
田原と福島が一緒に出ている「朝まで生テレビ」や、番組スタイルが「朝生」と似ている
「朝まで生選挙（選挙ステーション）」、政治系番組の「サンデープロジェクト」を調べれば済む問題です。

坦々粛々と福島議員が出演しているテレ朝の番組映像を調査して、検証作業を進めていきましょう。

これはこれは１さん乙。
とりあえずほっとしたというところ。
ともかく
継続はなにより。
この先長くなりそうだな。

コピペの信憑性の話とブログの信憑性の話と並列させるあたりがｾｺｲなあ
話をそらして引き延ばしたいんだろうな

前スレより

950 ：以前「日本が自立する時」をうｐした者 ：2006/08/04(金) 11:03:19 ID:Zm45X3B4
>>5の朝まで生テレビ1996年 7月「女子高生とニッポン！」　全編うｐしました。
（CMはカットしてあります。　3：09：55　約180MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/994.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up13982.zip.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154653305430905.ZR2V03
DLkey: asanama

前スレ 【以前「日本が自立する時」をうｐした者より】さんのうｐ２

朝まで生テレビ　1998年2月「激論！少年達は何故キレる？！」　全編うｐしました。
（CMはカットしてあります。　2：43：51　約130MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1005.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14041.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154723134258469.3P0uzl
DLKey: asanama

皆さんで福島発言の該当箇所を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

前スレ 【以前「日本が自立する時」をうｐした者より】さんのうｐ ３

朝まで生テレビ　2000年9月「激論!今、女の時代か?!　〜男と女のホンネ大論争!!〜」
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　2：41：54　約161MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1024.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14095.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1154815855618700.6u8eDm
DLKey: asanama

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

>>8は何かと戦ってるようだ。頑張れよ。

>>5で、挙がっている朝生の出演歴から、
すでに動画が上がった回を差し引くと

2001年5月、2002年7月、2003年7月

>>2より、コピペの元となった発言の日時より以降の2002年、2003年の回は必然的に消えますので
よって96年以降の可能性のある回は、2001年 5月「 "歴史教科書問題"とは何か!?」
に絞られますね。

またコピペの中で「朝まで生テレビ」と明言されてるんで、
サンプロ、タックルを検証するのは無駄でしょうね。
朝まで生選挙は、検証する価値はあるかもしれませんが。

土井氏
「国慶節のパレード（筆者補足：天安門広場を戦車やミサイル車などの兵器が行軍する軍事パレード）には、
全国各省の代表が来て、農民、労働者、そして科学者が加わっていました。
これは、『科学技術は第一生産力』という江沢民主席の打ち出したスローガンにもとづいて、
強力にアピールするという姿勢の現れでしょう。建国五〇年を記念する儀礼的な式典に止まらず、
参加している人たちのエネルギーを感じました。天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました。」

保坂展人の突風行脚の記（保坂氏は社民党関係者）
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/3hosaka9911/3hosaka9911_archives.html
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 　　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 　　　　　　 　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　　　　　　　 　 　 　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　土井たか子です。
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　| 中国の戦車は
　　　　　　　　 　 　 　 　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 乗り心地最高よ！
　 　　　　　　　 　 　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ー - ―　'、 　　
　　　　　　　 　 　 　 　 ┌三同┐ 目 || | □ □ |_.|.　　←バカが戦車に乗ってやってくる
　　　　　　　 　 　 　 ／|￣￣||￣フ二 ゝ￣||￣￣|＼
　　　　　　　 　 　 目|　 |★　 ||.　| |　　 | |　||　 ★|　 |目
　　　　　　　 　 　 �V| 　|＿＿||___.ゝ二∠＿||＿＿|　 |�V
　　　　　　　 ┌／￣￣￣ヽ―――――/!ﾆ!ﾆ!ﾆ!ヽ￣￣＼┐
　　　　　　　/￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ￣￣￣ ヽ
　　　　(´⌒|￣(Oo.)￣||〇| 　&　　ﾚ|　［ﾄ　 &　 |〇||￣(ｏO)￣|(´⌒
　　　(´⌒　|＿＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|(´⌒(´⌒

本題ではなにひとつまともな反論がないから、
じゃんじゃん関係ないコピペを貼ります。

本題は捏造ってことなんだよね？

大晦日から元旦にかけての朝生は検証の対象にならないのか。
これがあやしいと思う。

>>1　乙です。
upしてくれる方も、感謝！

>>16
12月分が元日のやつだと思うけど。

>>9,10,11のつづき　（転載、乙です〜）

朝まで生テレビ　2001年5月「激論!''歴史教科書問題,,とは何か?!」全編うｐしました。
（CMはカットしてあります。　2：41：53　約153MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1048.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14232.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp/files/l/download/1155054319642474.9zGUk4
DLKey: asanama

※明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

新スレｷﾀｰ

>>18
神乙！
まだ見てないけど、スルーされてるということはこの回にもないのかな。
となると、96年以降の朝生は全滅ってことになるな。

1のカキコ、福島発言は本当だよ。
俺は朝生見てて、「明らかにそりゃねーだろっ」て思った。
1のカキコ見て、記憶がよみがえった。
ここ1年くらいの朝生じゃないの？

あれは、いつだったろう。。。
お台場で警官がパトカー乗っ取られそうになった挙句に、やっと逮捕って事件。
あのとき、警察官二人が「逃げろ逃げろ」っていったん1人の犯人から逃げてたじゃない。
それに対する話題でなかったかなぁ。

２２日午前の閣僚懇談会で、小泉純一郎首相が金属バットのようなものを振り回す男から警官が逃げ出した事件を取り上げて
「警官が犯人に追われて逃げるような場面をテレビで見た。逃げるとは何事か。よく状況を精査して注意するように」と激怒する場面があった。
事件は１９日朝、東京都港区の通称お台場で発生した。薬物中毒の疑いがある男性容疑者（２６）が交通事故を起こし、駆けつけた警官に「近づくな、殺すぞ」と怒鳴りながら金属バットのようなものを振り回した。
無人のパトカーで逃げようとしたところを逮捕したが、取り押さえる過程で警官が容疑者に追いかけられる様子などが民放で放映された。村田吉隆国家公安委員長は「ご指摘のようなことがあればおわびしたい。指示を徹底したい」と陳謝した。

2005年2月25日にこの事件が起こったから、多分朝生もその近くを探せばでて来るんじゃないかな。

まあ
またーりといこうよ。
急いで不正確な検証になっては
意味ないし。
ここは慎重に確実に、が吉。

>>22
＞それに対する話題でなかったかなぁ。
北海道民？

>>23
＞2005年2月25日にこの事件が起こったから、多分朝生もその近くを探せばでて来るんじゃないかな。
みんなわかっててスルーしてるんだろうけど、あえてマジレスっときます。

> 599 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
> 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。

↑日付に注目・・・

>>26
びっくりしたべ。
最古コピペが０３年。おいらの記憶と全く整合しないのね。
しったけ、「逃げろ逃げろ〜」ではないのかな。
でも福島発言の警官のくだりは確実に聞いたことあるんよ。

検証してる方々へ
変な情報流してしまった。ｽﾏｿ。

↑　26じゃなくて　>>25　さん　です。　重ねてｽﾏｿ。
　道民です。「なかった」との部分からかな？？

これ朝生じゃないよ
サンプロだよ
よく覚えないけど冬だった気がする。多分０４年１月（１〜３月かも）

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

よく考えてみた。
０４年１月１８日だと思う。
０５年じゃないと思う。
このあたりで探せばあるよ。

記念ｶｷｺ
美穂連絡くれ

もう一度考えてみた。
すいません。間違えました。
０５年の１月から３月までの間のサンプロです。
日にちは無しでお願いします。

>>26
最も古いのは2001年みたいだけどね。


ちなみに2005年はこの月に福島瑞穂が出ていた模様。

１月「激論！こんな教育が日本を滅ぼす！？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0501/program.html
４月「激論！反日デモと日中新時代」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0504/program.html
８月「激論！小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0508/program.html
９月「激論！圧勝小泉の狙いとニッポン」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0509/program.html
１１月「激論！少子化の何が悪い？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0511/program.html

その発言自体は事実なんだからどの番組で発言したのかを論ずるのはナンセンス。
２３が書いている通りこの事件に対するコメントでサンデープロジェクトだったと思うが
瑞穂は１に書かれている通りに発言したのは自分も確かに見聞きしたのは事実。
こんなとんでもない考え、思想を持つ政治家はＤＱＮだしさっさと辞職すべし。

突如としてサンプロ派が台頭

>>33
釣りかな？
＞その発言自体は事実なんだから

って誰も証明できていないんだが、その根拠が脳内君ではさすがになー。
思想が正しいかどうかは置いといて、事実かどうかもわからないことをコピペにするのもということじゃないのか？
その上で事実と決めておいて

＞思想を持つ政治家はＤＱＮだしさっさと辞職すべし。

とくるのか。DQNは君だよ。
それでいつの間にサンプロになったんだろうねｗ

>>23　訂正
よく読んでみると、
「お台場逃げろ逃げろ」事件の発生は2月19日で、2月25日はまったく違いますね。
それで、この事件が2005年に発生したのは、確実です。

サンプロではないような希ガス。もしかしたらサンプロでも言ってたかもしれないけど
私は夜型の生活をここ数年送っていて、覚えがあるから朝生の可能性では、が個人的な感想。
福島発言後、観客の反応が「え〜」という感じ。
サンプロに観客がいても、参加型の番組ではないよね。

いずれにしても、
最古コピペ　2001年か、2003年。どうしてかな。
>>32　2001年の最古コピペは「成城トランスカレッジ！」から、46が正しければ、とあるよね。
本当なのかな。

2003年最古コピペ。
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５
で確認。

それでね。
【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５」

の599の後をみてほしいのだけど、601に「湾岸署」ってあるんだよね。
「踊る大走査線」を意識したのかな。


600 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:GI0Lcvon

五島こと渡辺・・・「こと」って何だよ！？


601 名前： 名無しさん＠４周年 03/07/19 10:25 ID:vFLMb7ua

湾岸署


でも2005年に「お台場逃げろ逃げろ」事件は発生しているからまたしても整合性が全然ない。
参ったなぁ。

>>32　
以下の二つを私は見ました。

１月「激論！こんな教育が日本を滅ぼす！？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0501/program.html

４月「激論！反日デモと日中新時代」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0504/program.html

で、唐沢はあれからどーしたんだ1?
あんだけ自身たっぷりに引用したんだから、なんかコメント出してるはずだよな。
「私も目下ビデオを探しています。フジテレビに頼んで」とか。

スレが長引くと、思惑のある人が炙り出されて面白い。

病名 【国籍同一性障害】 こくせきどういつせいしょうがい

患者自身が日本人であるにも関わらず、自分があたかも中国人・朝鮮人で
あるかのような錯覚に陥る一種の精神病。何故か 中国・朝鮮が素晴らしい
国・国民であるかのような幻想・シンパシーを抱く。

「他人」である日本・日本人が悪辣で卑怯・無知蒙昧な存在だと思い込む
ようになりる。病状が進むと、自分たちの属する日本国家・国民を根拠無く
貶め、批判し、あげつらうことで、自分自身がまるで 正義の味方であり、
人権感覚に溢れる国際派であり、弱者の擁護者であり、不正の告発者であり、
先進的な改革者であるかのように思い込み、それにより 精神的な満足感を
得る、といった相当に重篤な症状が発現する。

自分の考えが唯一絶対だと確信しているので、絶対に妥協しない。あらゆる
機会を捕らえて相手方を非難・誣告する。日本国家・日本人を自分たちの
「敵」であると定義しているので、どんなに不当・理不尽な言いがかりが
日本に及んでも、患者自身が感じるのは達成感・幸福感・高揚感だけである。

思惑ないｗ
ただ、2chでこの発言の動画が見つからないのがおかしいと思って、
カキコしてるだけ。
絶対言ってるはずさな。それなのに、見つからないっておかしいじゃんか。

確かにちょっとレス長すぎって点は認めるよｗ
二つだけピックアップしたのは、そのどちらかに可能性が高いんじゃないかと思うから。
実際俺が朝生の動画持ってるわけじゃないし、誰かにみてもらうことになるじゃない。
これを見ろ！って、誰かの時間拘束させてまでやらせることはないから、「以下の二つを見ました」としたのよ。
それにしても、俺の記憶も間違ってると思いたくないけどね。ここら辺ジレンマ。

見つかったら、誰かカキコして下さいな。
それじゃ、変に見られるのも何なんでしばらく姿消します。したっけね。

検証してる人はこのスレの趣旨に沿ってるから問題なし。
なにやらまったりした検証が目障りな人もいるようで。

　　　　　　　∧∧
　　　　 　 ／ 中＼
　 　　　　（ 　｀ハ´）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　 　　 ｃ(＿)ヘ⌒ヽフ
　　　　 （　朝（-@∀@）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

検証はいいけどね、引き延ばす言い訳にしてるアホはｳｻﾞｽ

何の為に何を引き延ばすと言ってるのかが理解できないんだけど？
社民党の陰謀って言ってる人もどうかと思うけど。
このコピペが捏造だったとしても、コピペが無くなるだけで誰も損はしないでしょ。
誰が何の損をすると思ってるの？

普通、常識で言うなら
発言のソースが見つかるまではその発言は「ない」という常識が
何故か「ある」と言う人は理解していないからなぁ・・・。

もう一つ言うと
例えば「小泉首相のレイプ疑惑」は誰も検証することなく
結局「ない」ということに落ち着いてるけど、
その理由は結局証拠が「ない」からなんだよね。
まあ当たり前の話だが。
「本人がそれを公式に否定していないからある」とか
「あったかなかったかわからない」なんて表現で
「ひょっとしてあったんじゃないか」という方面に
ある一方の人物だけにそれを適用するのはなんでだろうね。

小泉がレイプしてたって未だに掲示板に書き込んでる奴たまに見るけど

小泉純一郎　レイプ の検索結果 約 128,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
福島瑞穂　拳銃 の検索結果 約 14,800 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)

これを見ると小泉の方が圧倒的に言われてるっぽいが、、、
まあ立場や知名度が圧倒的に違うから当然と言えば当然だけど

ってか、小泉のレイプ疑惑はまだ２ちゃんにスレあるじゃん！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087234811/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1122147242/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358/l50
どこがないという事に落ち着いてるだよ

>「本人がそれを公式に否定していないからある」とか
>「あったかなかったかわからない」なんて表現で
>「ひょっとしてあったんじゃないか」という方面に
>ある一方の人物だけにそれを適用するのはなんでだろうね。
と同様に、福島発言を未だに信じてる奴は叩くのに、小泉のレイプ疑惑を未だに信じてる奴は叩かない奴もおかしい

でも左翼は右翼は捏造ばかりとか２ちゃんはネット右翼ばかりとかよく叩いてるけど、>>50の結果を見ると左翼の方が汚い工作してるんじゃないのか

福島のページで探してたんだけど、変なの発見

2月15日（火）
>迎撃ミサイルについて、現場で、閣議の了承なく打てるという内容の法案 が、閣議決定された。
>迎撃ミサイルは、とんでくるピストルの弾を、ピストルを撃って撃ち落と
>すのと同じようなものであり、的中率が、非常に低い。
>10発中1発あたるとして（実際はもっと的中率は低いと言われているが）
> 残りの9発は、別の人たちを殺してしまうのだ。
ttp://www.mizuhoto.org/03nikki/back_n/0502.html

何で別の人を殺すの？

翌１６日にも言ってる。
ミサイル防衛も成功したら人の命を守る事になるんだけど…
福島って環境保全なんて金掛けて努力してもしれてるんだからするなって言うタイプなのかな？

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15
この書き込みは既に検証されてる？
>（「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
実際この部分はＴＶタックルっぽい

>>55
司会が田原だから
タックルではないと思う・・・・

前スレの４８０と４９４にあった
違うらしい
ttp://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=2&t=626&k=
年が違うけど、、、
という事はこの時、福島発言と同じことを城戸真亜子が言ったって事なのかね？

2001年の秋に出てるのは11月だからＴＶタックルも無いようだね。
書き込みの初出が10月だし。
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=detail&a=1&p=2&y=2001&k=

ＴＶタックル出演分はこれだけのようだ
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=detail&a=1&p=2&y=-1&k=%95%9f%93%87%90%90%95%e4
テーマ的に2004年、2005年の時に同じような事言ってる可能性はあるかも？
このスレでも最近見たって奴もいるし

ってか、
http://www24.big.or.jp/~idenshi/tv-kitano/tv-kitano.cgi?m=com_d&a=1&p=2&t=626&k=
の情報は本当に正しいのかな？
ttp://yoshinashigoto.cocolog-nifty.com/blog/2003/06/post_14.html
という当日の日記を見つけたんだが、

>そういう意味でＴＶタックルで平沢勝栄さんが喋ってるのに、「それはあとのこと」と、刑法がなんで存在するカさえもわからないバカ。
>あのね、刑法はわかってて罪を犯した人間を更生させるためにあるんじゃないのよ。
>こわい刑罰をちらつかせて未然に防止するためにあるのよ。
>それがわからない、バカ政党はもう解散しなさい。それが日本のためだ。

そういったやりとりがあったのは事実のよう
政党って書いてあるから城戸真亜子ではないだろ？

それに福島が出て問題発言をしてたってんなら2001年から2003年の間にコピペが出来るまでの空白期間が出来たのも説明付く。

しかしよりによって>>60の人誰を叩いてるのか書いてないってついてないなｗ
そこの人まだブログやってるようだから直接聞いても良いわけだけど、、、
2003年の6月16のＴＶタックルが怪しいってとこまで絞れたんだから、それをみんなで調べるしかない！
これだと最古コピペが2003年の7月19日ってのもピッタリ！

ＴＶタックルのスレに情報提供を求めてきた

俺の予想ではもしその時ＴＶタックルに出演しててその発言をしてたのなら、2001年以前にも同じような事言っててそれが２００１年に書かれてたんだと思うね。
で、２００３年に再び言ってコピぺと化したと。
これだとコピペの出来るまでの空白期間やみんなの記憶がバラバラなのも説明付く。
ちなみに俺はその福島発言とやらは見てないし、言ったかどうかはわからない。

まだこんな都市伝説調べてる奴居るんだ。
それにしても、ただの捏造コピペでも、
脳内変換されて現実だと思いこんでしまう奴が居ることは興味深いな。

>>65
俺がここまで推理してるのにそれはねえだろ、、、

だって34スレも消化して出てこない現状なんだし。
かなり前からやってるでしょ、これ。

別に妨害するわけじゃないけどさ。

>>67
３４スレにして新展開？ってとこじゃないか

タックルだサンプロだって逃げ口上は今に始まった事じゃない。
新展開でも何でもないよ。

新展開ってのは、発言あった説の「独立した」支持材料の出現しかない。
（コピペ見て「俺も見たよ」は違うからね。嘘と区別つかないし。
2ちゃんソースのまとめサイトをソースにした孫引きムックは独立してないからね）

>>69
俺は日付を特定してそこを調べれば良いって言ってるんだよ
しかも俺の推理はすげー筋が通ってるじゃん
捏造確定派でもまだ信じてる派でも何でも良いから２００３年の６月１６日のタックル調べてよ

>>70
そのタックルで発言なきゃ、捏造でおｋ？

>>71
俺はそれで無かったら捏造だなと思う

そもそも俺はこのスレにずっと書き込んでる人間じゃないし

>>70
お前が調べろよ。あほか。
だいたいコピペの元ネタ出現は2001年だ馬鹿。

>>74
だから俺も今ネットのキャッシュとか調べてるんだって
２００１年の件は>>64読めよ

捏造だったとした場合２００１年から２００３年の間に空白期間があるのは不自然だろ？
だから俺はそれ気になって調べ出したんだよ

>>75
だからお前は2001年の件は妄想しかないんだろうがよ、馬鹿。
それで調べるのがネットのキャッシュてｗ

ま、調べたければ調べていいが、コピペを元ネタにした記事見つけて
「新証拠！」とか言い出すのは勘弁な。

>>77
俺が調べてるのはその日に福島が出演してたかどうかだけだよ
だからコピペとかないから。
2001年の件は情報が少な過ぎるから調べようが無い。
その発言は捏造でもどうでも良いよ
ただ俺が推理したのが一番筋通ってるんじゃない？と思っただけ
ここは検証スレなんだから日付まで出してるんだからみんなで検証しようよ

>>78
明らかに日付が矛盾する回のしかもタックルを、調べろと指図すんのかｗ
お前が調べろ馬鹿。

>　その発言は捏造でもどうでも良いよ

その発言を調べるスレなんだよｗ
お前のやってることこそどうでも良い。

>>79
日付が矛盾するってコピペの初出は２００３年７月１９日なんだよ。
そこから考えると２００３年の６月１６日というのは非常に現実的だろ

俺が２００１年のはどうでも良いと思うのは２００３年で無かったら２００１年もないと思うから。
２００３年にあったら２００１年の書き込みも真実だった可能性が出てくると思う。
だからまずは２００３年にあったかないかが重要で２００１年はどうでも良いと思うわけ。
２００１年のは２００３年にあった時に考えれば良いし、２００３年に無かったら２００１年も捏造だと思うよ。

言った言わないの真実はともかくとして、

「あの女なら、そう言ってもおかしくない」
「あの女なら、そう言いかねない」

と皆が思ってるようね。

http://makimo.to/2ch/society_mass/1052/1052750095.html
このスレ見るとやっぱその日福島は出て無さそう
電波発言してたのは大竹と崔っぽい
じゃあ>>60のブログの人は誰に怒ってたんだろう、、、
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15
この人は記憶違いだったのかねー?

>60からして福島発言との脈絡ないのは見ればわかるだろ
だいたい朝生のコピペの真偽をなんでタックルで判定すんだよ

で？この嘘吐き電波君は、今日かぎりコピペは捏造だと判断したってことでいいんだな？
脈絡も論理も破綻してるけど、自分の言ったことは守れよ

何が筋が通ってるんだ

>>84
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15
この書き込みから判定したんだよ

俺は探しても見つからなかったから捏造だと思ったよ。
ただこのスレ検証とか言いつつ、何言ってももはや捏造！捏造！ってばっかじゃん。
しかも言葉汚くて高圧的だし。
そういう態度だとアンチを増やすだけだよ。

嘘吐きって決めつけてるわけじゃなく、書き込みから推理してるだけだから。
捏造だと思うけど、もう絶対社民には入れない

検証乙 本当に乙

話にならない説持ち込んだら一蹴されるのは当然
八つ当りすんなよ

＞もう絶対社民には入れない 

これで相手にダメージを与えたつもりなんだろうか
この馬鹿は

>>89
ここの人が本当に検証する為に集まってるならダメージは与えられないだろうね。
で俺はそういう人にダメージは与えたくない。
ダメージにならないんなら俺がいれようないれまいがどうでも良いんじゃん。

とりあえずおれがみたのは
朝生か朝まで生選挙の番組後半のほうだったことは確か。
サンプロやタックルで発言したかどうかについてはみてないので
わからんからもしも証拠が出て来てもそれはそれ別問題。
おれはあくまでも朝生と朝まで生選挙があったかどうかを追及したい。

捏造だった場合、２００１年の２ちゃんの書き込み？を見た人が時間が経つにつれ脳内で本当だと思ってしまってて２００３年にふとコピぺ化したのかねー。
でそれがみんなの脳内で真実になっちゃったのかねー？
前スレと全然スレ見るとウェークアップの発言が脳内で膨らんでこうなったって説があるけど。

誰も直接テレビ朝日には電話してないの？
murmur？のブログの人とか電話しそうなのに

murmurじゃなくてmumurかｗ

しかし>>83のスレ見ると大竹と崔はこれに近い発言をしてたみたいだけど、、、
そこに福島が勝手に脳内補填された人もいるかも？
しかし>>60のブログの人の叩いてる政党ってどこだろ？
大竹と崔は政党関係無いし。

そのブログの人も３年前の事だから記憶がはっきりしない可能性があるしな、、、
何でその時はっきり書かなかったんだろ？

特定の政党じゃなく、それがわからない政党があればってことで書いたのかな？

http://makimo.to/2ch/society_mass/1052/1052750095.html
の７４０にが崔と大竹人の話を遮ってるって入ってるからブログの人はその２人を批判してたのかねー
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15
この人は完全に記憶違いなのかねー。
だとしたらこの人は崔を全く逆の人間に認識してる。

もう絶対社民には入れないというのは冗談
ここのやり取りでは判断しない

いや>>98は間違い
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/16
やっぱり崔は電波だったってことになってる。
この人は大竹と崔のどちらかを福島と勘違いしてるんだろう、、、

トランスカレッジの人は福島事務所からのメールのヘッダを晒せば信憑性を上げられるんじゃないの？

トランスカレッジと福島事務所が、件のメールのやり取りだけの関係だと思う奴はいないだろう。

これが捏造であるとして、
福島がこの話題について持論を述べた資料とかはないですか？
また福島に同じ質問をした方はいらっしゃらないのでしょうか？
ヴィーナスブログは事実上壊滅したので、一般人では気軽に
質問する方法がありません。
自分の生活と家族があるので、こちらの住所等をさらす行為が
し難いため困っています。こちらの論客の皆様なら何かしらの
方法でその答えを得られないものでしょうか？

トランスカレッジに質問してとお願いする。

>>103
おまえ、嘘つきテックか？

そういえばブログ炎上なんてのがあったね。
あの炎上騒ぎが、結果的にこの検証スレに繋がってるんじゃないの？

「警」で検索かけてみよう。　↓

So-net blog:アポロ＆ヴィーナスblog:
福島みずほ・再掲載「思想・良心の自由は守られている..再掲
http://blog.so-net.ne.jp/venusheart/2006-04-13#comments

So-net blog:ヴィーナスblog:　
「思想・良心の自由は守られているか」
http://www.rosetta.jp/venus/venusblog_log060413.htm

「ある」という可能性は基本的に放棄されてるのな。もう誰もあるとは思ってない。
たまにGzeuQG4Lみたいなトンチンカンなのが出てきて、既出の話を
さんざん繰り返して捨て台詞吐いて去っていくが。

まだ去ってないぞｗ
微妙に既出じゃなかったし。
ただこのスレ早く終了させたい人いるようだけど、むしろあった方がコピぺは減ると思うぞ。
コピぺする奴は議論したくないから、スレが生きてると不都合だし。
それと俺もちょっと前にこのコピぺしてる奴注意した事あるから。
証拠の無い事をあったっていうのはいけないが、検証するのは自由だしそれにいちゃもんは付けるべきじゃないだろう。

>>108
＞ただこのスレ早く終了させたい人いるようだけど、むしろあった方がコピぺは減ると思うぞ。
ズレてんなぁ・・・
何回言われりゃ理解するんだろ。

いいかい？
このスレに「サヨク」なんて居ない。

>>109
俺はサヨクなんて言ってないが…

後俺はウヨクじゃないからｗ

>>108
＞証拠の無い事をあったっていうのはいけないが、検証するのは自由だしそれにいちゃもんは付けるべきじゃないだろう。

むろんその通りだが、ソースもクソもない脳内の「推理」とやらは検証とはいわねーよ。
>>107はそう言ってるのだ。
本当の「検証」にイチャモンなんか一切ついてないだろーが。
朝生をアップしてくれてる神に対して「余計な事するな！」って妨害してるヤツがいるかい？

>>110
んじゃあ、
＞ただこのスレ早く終了させたい人
↑コレ、どういう人を想定して言ったの？

最初っから見当外れだって指摘されててその通りだっただけだろうに、
正当な検証を邪魔されたかのように思ってるのかこの電波は

>>112
脳内って書き込みから推測しただけだろう。
それにあるかもしれないから探してと言っただけ。あったとは断言してない。
頓珍漢だと思うんならほっときゃいいじゃん。

>>113
>>8,>>15,>>45みたいなの

訂正>>15は違う
引き延ばすとか言ってる奴

>>115
＞脳内って書き込みから推測しただけだろう。
「書き込みから推測」＝「脳内」
その通りだ。言い方が違うだけだな。そういうの「検証」とは言わない。
ただし、推測を裏付ける証拠を持ってこれるならいくらでもお前の話を聞いてやるが。

＞頓珍漢だと思うんならほっときゃいいじゃん。
脳内理論を垂れ流すだけならむしろ検証のジャマ。

＞>>8,>>15,>>45みたいなの
それ全て、要は「証拠がないんだから捏造だろ？」という
フツーの判断をしてるだけに過ぎないじゃん・・・。

２ちゃんの当時のログを見ると２００３年の６月１６日のタックルで催や大竹がこれに近い発言をしてたようなんだよ。
このコピペが出来たのは７月１９日らしいから、それ作った奴はそれを元に作った可能性もあるよ。
もしそうだったら俺はこのコピぺに対して全く頓珍漢だったわけじゃないだろ。

>>117
その日に見たって書き込みがあったから完全に脳内だったわけじゃないんだよ。
「引き延ばす」事に抵抗を示してるんだから早く終らせたいんだろ。

もしそのコピペの発言がその日のタックルにあったりしたらコピぺ捏造の証拠となるかもしれないのにね。
証拠が無いから捏造じゃなくて、捏造の証拠となるかもしれないのに、、、

>>119
アホかい・・・。冷静に考えてみろ。
・有力な証拠が出てきたわけでもない
・その他、何か状況が進展したわけでもない
・依然、ソースは出ないまま
この状況で、
「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。

「引き伸ばし」そのものを抵抗されてるんじゃなくて
ソースもなんにも出せないのに脳内記憶だけで往生際悪く逃げ回ってる様が批難されてるんだよ。
いい加減悟れ。

>>118
＞２ちゃんの当時のログを見ると２００３年の６月１６日のタックルで催や大竹がこれに近い発言をしてたようなんだよ。

まずそのログ貼れ。話はそれから。

>>119
＞その日に見たって書き込みがあったから完全に脳内だったわけじゃないんだよ。

まずそのログ貼れ。話はそれから。

>>119
だから俺が検証した書き込みはあのコピペが捏造と言われるずっと前にある書き込みなの
あのコピぺを訂正してた書き込みなの
俺は見てないって書いてるから。あったとも言ってないから。

>>123
まずそのログ貼れ。話はそれから。

>>122
お前人の書き込み読まずに人を批判しない方がいいぜ？
それこそソース無しにコピペ信じる奴と同レベルだぜ？
これが検証した書き込み
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15-16
http://makimo.to/2ch/society_mass/1052/1052750095.html
↑これの６月１６日の書き込み

>>125
それの事かよぉぉぉ・・・！

完全に「脳内」で確定だ。
ああ馬鹿を相手にしてたのか俺は。どっと疲れた。

>>126
いや、お前が馬鹿だろ

>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。

俺はこんな事言ってないのに『捏造』で相手を批判。

お前が脳内だろ

もう捏造だったでいいじゃん。どうせ瑞穂の馬鹿は治らないんだし…

>>128
自覚ないんか・・・
手のほどこしようないな・・・

もうこれで最後にしとくぞ？言ってもわからんみたいだから。

>>128
＞>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。
＞俺はこんな事言ってないのに『捏造』で相手を批判。

>>118
＞２ちゃんの当時のログを見ると２００３年の６月１６日のタックルで催や大竹がこれに近い発言をしてたようなんだよ。
＞２ちゃんの当時のログを見ると２００３年の６月１６日のタックルで催や大竹がこれに近い発言をしてたようなんだよ。
＞２ちゃんの当時のログを見ると２００３年の６月１６日のタックルで催や大竹がこれに近い発言をしてたようなんだよ。

>>131
はあ？
どこが
>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
ですか？
しかもそれは脳内記憶じゃなく当時の２ちゃんのスレからですが？
他人に厳しく自分に優しいね。君。

>>132
どこまでも馬鹿の子か。
＞どこが
＞>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
＞ですか？

・ソース足りえない情報で強弁
・他人に証明しようが無い「推測」を事実のように仮定して話を進める

ところ。

＞しかもそれは脳内記憶じゃなく当時の２ちゃんのスレからですが？
アホか。
お前が持ってきた「２ちゃんのスレ」には当該事実はないだーがよ。
お前が持ってきた「２ちゃんのスレ」には、
＞http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15-16
＞http://makimo.to/2ch/society_mass/1052/1052750095.html
↑（こういう書き込みがあった）という部分までしか「事実」だと認められんだろうが。
その「２ちゃんのスレ」からお前が「推理（＝脳内だ）」したんだろーがよ。
その「推理（脳内）」を裏付けるソースを出せ！と言っとるんだ。

大竹発言→→→（変換）→→→ミズポ発言
　　　　　　
上の図が成立することを証明することが必要。

>>133
だから俺がどこで
>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
といってるんだよ。
俺はそういう書き込みがあったと言ってるだけなんだよ。
他人に証明しようが無いって、他人の２ちゃんの書き込みなんだから俺にも証明しようが無いだろ。
疑惑すら言えないなら検証なんて出来ないだろ。
お前のやってる事は言論弾圧だ。

とりあえず、お前の推理を３行でまとめてみろ。
意味がよくわからんからキレられるんだよ。

＞ http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088053923/15-16
＞ http://makimo.to/2ch/society_mass/1052/1052750095.html
＞ ↑これの６月１６日の書き込み

もしかしたら、2003年6月16日放送のサンプロで、
福島以外の人物が>>2のような発言をしていた可能性があるんじゃないの？


ってことを言いたいのかな？

>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。

脳内記憶と書いてますね。

>・ソース足りえない情報で強弁
>・他人に証明しようが無い「推測」を事実のように仮定して話を進める

脳内記憶とは全然違いますね。

どんどん話が変わってますよｗ

訂正。

2003年6月16日放送のサンプロで
　　　↓
「2003年6月16日放送のTVタックルで」

>>137
そうそう

じゃあ次は>>134の作業だな。

>>135
想像を絶するアホの子だなぁ・・・
＞>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
これは「例文」であって一言一句おなじ文句をお前が言ったなんて俺は言ってない。・・・ってまで言わないと理解できんのか？

↓しかも、この例文が何をたとえてる例文で、この例文が例文として機能しているという証明まで俺はしたんだ。
＞・ソース足りえない情報で強弁
＞・他人に証明しようが無い「推測」を事実のように仮定して話を進める
＞
＞ところ。

＞俺はそういう書き込みがあったと言ってるだけなんだよ。
だから言っているだろう。
「脳内」にしかない話なんぞ「事実の検証」には無関係、むしろジャマだと。
俺は、「脳内」じゃないソースだせるならいくらでも話を聞いてやるとまで言っている。
事実の検証にジャマな話を延々しといたあげくジャマだと指摘する者に言論弾圧とは何事か。

＞疑惑すら言えないなら検証なんて出来ないだろ。
「これって証拠は無いけど、あやしいと思うんだけど？」
↑何回も何回も言うが、こんなのは「検証」とはいわねーの！

そもそも、お前が「疑惑を口に出しただけ」と*はじめから*言ってるなら俺はウザいながらも見逃したよ。
お前は「検証だ！」と主張してたんだろうがよ。

>>138
＞脳内記憶とは全然違いますね。
ばか・・・
「ソース足りえない情報」＝「脳内記憶」
「他人に証明しようが無い「推測」＝「脳内記憶」
なんの問題もないわ。

まあいずれにせよ、このスレで当初から
検証した方がいいと言われている番組に違いはないね。



・朝まで生テレビ
・朝まで生選挙
・サンデープロジェクト
・TVタックル

番組映像を持ってる人は、UPしまくってください。　>>4

証拠がないから捏造だのあるという可能性は基本的に放棄されてるだの
もう誰もあるとは思ってないだのよくもまあ立て続けに断定できるよなあ。
あるなしいずれの側にも検証の結果がはっきりしたとしてもだから
どうということはないと言うのがいて呆れたがそういう風に名無しのゆえに
発言に何も背負わなくて平気だから論理的思考も無責任なのだろう。

燕雀いずくんぞ皇国の志を知らんや

>>142
>これは「例文」であって一言一句おなじ文句をお前が言ったなんて俺は言ってない。
じゃあこのコピペも部分的に間違えてる可能性ありますね。
じゃあ朝生じゃない可能性も高いじゃないですかｗ
ウェークアップ、タックル、サンプロetcまだまだ検証しないと
まだまだ検証が必要なんじゃないんですか？

>「脳内」にしかない話なんぞ「事実の検証」には無関係、むしろジャマだと。
だから書き込みを元にって言ってるじゃないですかｗ私の脳内にしかない話じゃないんですが
あんたはそれすらも否定してるんだよ。

鴻鵠も燕雀の苦労を知るまいよ

>そもそも、お前が「疑惑を口に出しただけ」と*はじめから*言ってるなら俺はウザいながらも見逃したよ。
>お前は「検証だ！」と主張してたんだろうがよ。
疑惑があるから検証が必要なんだろうよ。
このスレも捏造疑惑があるから検証してるんだろ。あほか。

>>147前段
・「悪魔の証明」
・「挙証責任」

>>147後段
「書き込み」＝「事実」
「書き込み」を読んでお前が考えた推理」＝「脳内」
一緒くたにｽﾝﾅ馬鹿。

>>149
んだから、「お前の脳内の話が事実かどうか」なんて「検証」とはいわねーと何度言わせれば。
皆に構ってもらいたいのなら、せめて「お前の脳内推理」が真実かもしれんと信じるに足るソースをもってこいと言っている。

>>149
＞このスレも捏造疑惑があるから検証してるんだろ。あほか。
さらに言えば、
「捏造疑惑」
という言葉は正しくない。
「このコピペの内容を福島が言ったとされる確かなソースは見つかってない」
ことがバレちゃったからね。

この場合、普通の人なら「証拠がないから捏造」をスタート地点に置くもんだけど、
思想的バイアスのかかった者だけがグレーゾーンだの決め付けるなだの甘えたこと言い出すわけだ。

>>150
挙証責任とか悪魔の責任を真っ当する為にこのスレはあるんだろうがよ
でみんなそれに向かってあーだこーだやってるの
お前らはそれにいちゃもんつけてるの

>>112
>ソースもクソもない脳内の「推理」とやらは検証とはいわねーよ。
俺はコピぺを訂正している書き込みを見つけてそのソースの検証したんだよ。
で福島発言は無かったの。
それで新たに催と大竹が近い発言をしてたっていう書き込みを見つけたの。
それをここで検証しようって言ったの。
お前はそれを脳内記憶とか言ってるの。

>一緒くたにｽﾝﾅ馬鹿。
お前が一緒くたにしたんだよ馬鹿
>>121
>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。
俺はそれを一緒じゃないと説明したの。
お前言ってる事全く逆になってるぞ
お前の相手してると頭くらくらしてくるわ

そもそもソースが無い限り書き込みしちゃいけないってんなら、お前が一番このスレの邪魔者だろうがよｗ
一体お前は何を提示したんだ？

>この場合、普通の人なら「証拠がないから捏造」をスタート地点に置くもんだけど、
このスレは検証スレだから疑惑も間違いではないの。
もちろん今判決が下るなら捏造だったになるがな
ここは捜査中のスレなんだから疑惑でも良いの。

>>150
> 「書き込み」＝「事実」
>「書き込み」を読んでお前が考えた推理」＝「脳内」
>一緒くたにｽﾝﾅ馬鹿。

>>117
>「書き込みから推測」＝「脳内」

言ってる事が変わってるんですよーわかりますかー？

訂正こっちだな。

>>150
> 「書き込み」＝「事実」
>「書き込み」を読んでお前が考えた推理」＝「脳内」
>一緒くたにｽﾝﾅ馬鹿。

>>112
>ソースもクソもない脳内の「推理」とやらは検証とはいわねーよ。

>>121
>「イヤ！オレは確かに見た！あれはたしか○年前の○月くらい！」
>と、「ソース無し」の「脳内記憶」を垂れ流す輩は馬鹿扱いされて当然だろうがよ。
↓
この「断定口調」のこの発言に対して俺はソースを要求
↓
>>142
>これは「例文」であって一言一句おなじ文句をお前が言ったなんて俺は言ってない。・・・ってまで言わないと理解できんのか？
↓
それに対して>>147で「じゃあこのコピペも部分的に間違えてる可能性ありますね。」と言っただけ。

それに対して悪魔の証明とか挙証責任って何？
俺は証拠が無いものはあったと言うべきじゃないと言ってますが？
ここは検証スレなんだから間違えてる部分があれば検証範囲も広がるからもっと念入りに調べましょうねって反応すべきだろ？
しかしこのスレで行われているのは>>13,>>34-35,>>69のように範囲を広げようとすると抵抗する奴がいる。
自分の発言の範囲は広げるのに他人の発言の範囲は広げようとしないのかねー。

>>84もだな。<範囲を広げようとすると抵抗する
しかしこれにID:ScF0w8Wpが混じってたら受けるｗ

>>152
＞挙証責任とか悪魔の責任を真っ当する為にこのスレはあるんだろうがよ
日本語がコワれてきてるぞ・・・おちつけよ。
意味不明。「悪魔の責任を真っ当する」ってなんだ？？

＞お前はそれを脳内記憶とか言ってるの。
あほ。俺が脳内だと指摘してるのは
＞それで新たに催と大竹が近い発言をしてたっていう書き込みを見つけたの。
これが「事実だ」という「思い込み」だろうがよ。

＞俺はそれを一緒じゃないと説明したの。
あほか。説明になってないだろうが。
お前が「一緒じゃない」と説明するのには、
お前の「推理」が客観的に事実だと判断できる「ソース」が不可欠だろうがよ。

＞そもそもソースが無い限り書き込みしちゃいけないってんなら、お前が一番このスレの邪魔者だろうがよｗ
＞一体お前は何を提示したんだ？

あほか。「発言が事実だと信じるに足るソースが無いから捏造だと判断する」という立場のどこにソースを掲示する義務があるってんだ？
「悪魔の証明」をまったく理解できてないなお前。だから
＞挙証責任とか悪魔の責任を真っ当する為にこのスレはあるんだろうがよ
こんな壊れた日本語書いてんのか？

＞このスレは検証スレだから疑惑も間違いではないの。
脳内理論を持ち出すなっての！
お前、「挙証責任」も理解できてない。

＞ここは捜査中のスレなんだから疑惑でも良いの。
脳内理論を（ｒｙ

>>153-154
まったく意味不明。
俺の言うことのどこが変わってるんだ？？

>>155
あほ・・・
＞それに対して>>147で「じゃあこのコピペも部分的に間違えてる可能性ありますね。」と言っただけ。

「一部分すら正しいと証明されてないコピペ」に対して、「部分的に間違えてる可能性」ってなんなんだ。
そこをひっくり返すから、「悪魔の証明」論者だと指摘してるのだ。
こんなこと、言われないとわからんか？

>>155
＞自分の発言の範囲は広げるのに他人の発言の範囲は広げようとしないのかねー。
>>156
>>84もだな。<範囲を広げようとすると抵抗する

カンタンだ。
それをやるといつまでも「捏造」という結論を出さないままでいられるからだ。
「悪魔の証明」の意味を理解してれば普通にわかることだが。

>>157
お前もう言葉の間違いしか指摘出来ないんだな・・・
お前の相手してたから頭おかしくなってきたんだよ。真っ当→全うな

>あほ。俺が脳内だと指摘してるのは
>＞それで新たに催と大竹が近い発言をしてたっていう書き込みを見つけたの。
>これが「事実だ」という「思い込み」だろうがよ。

俺がお前が思い込みと思う発言をしたのは>>118

だがお前は脳内と>>112で言ってるんだよ。>>112
>ソースもクソもない脳内の「推理」とやらは検証とはいわねーよ。
お前は予言者か？

>お前の「推理」が客観的に事実だと判断できる「ソース」が不可欠だろうがよ。
だから俺が言ってるのは２ちゃんの書き込みは俺の脳内じゃないと言う事なの
お前はそれも脳内とか言ってるの。
自分の発言に責任持とうねー。

>あほか。「発言が事実だと信じるに足るソースが無いから捏造だと判断する」という立場のどこにソースを掲示する義務があるってんだ？
だからそんな当たり前の事何度も書き込む必要がないだろ。
俺がいつ福島発言があったって言ったんだよ

>>158
だから俺は２ちゃんのソースの検証したの。
このスレも２ちゃんのソースの検証スレなの。
俺のやった事が間違いならこのスレの存在もおかしいんだが。
まあお前はこのスレを早く終わらせたいのかもしれないが

>「一部分すら正しいと証明されてないコピペ」に対して、「部分的に間違えてる可能性」ってなんなんだ。
だから俺はコピペが間違えてる可能性があるから検証範囲も広がりますねと言ってるだけ。
言ったなんて一言も言ってないから。

>それをやるといつまでも「捏造」という結論を出さないままでいられるからだ。
だから捏造と結論付けたならこのスレから去れば良いだろ。
人の言論活動を弾圧してるから言論弾圧なんだよ。

>それをやるといつまでも「捏造」という結論を出さないままでいられるからだ。
だから俺は今結論を出すなら捏造だといってるだろう。
今結論を出したい奴は捏造で良いんだよ。
だがな、捏造だと結論付けた奴が検証する奴を妨害する権利は無いだろ。
それを言論弾圧だと言ってるの。

>>159
＞お前もう言葉の間違いしか指摘出来ないんだな・・・
あほか。誤字を揚げ足とっただけにしか見えてないのか？
改めて聞くが、「悪魔の責任を全うする」って何だ？
意味わかっていってるのか？

＞俺がお前が思い込みと思う発言をしたのは>>118
アホか。ID:GzeuQG4Lはお前だろうがよ！文脈でわかるだろ！

＞だから俺が言ってるのは２ちゃんの書き込みは俺の脳内じゃないと言う事なの
＞お前はそれも脳内とか言ってるの。
よく読め！どこにそう書いてある？


>あほか。「発言が事実だと信じるに足るソースが無いから捏造だと判断する」という立場のどこにソースを掲示する義務があるってんだ？
＞だからそんな当たり前の事何度も書き込む必要がないだろ。
＞俺がいつ福島発言があったって言ったんだよ

アホか…。俺は
＞そもそもソースが無い限り書き込みしちゃいけないってんなら、お前が一番このスレの邪魔者だろうがよｗ
＞一体お前は何を提示したんだ？
コレに答えたんだろうが！
論点を変えるんじゃねーっての。

＞自分の発言に責任持とうねー。
んでお前は文脈から察するに、自分の「推理」には「裏付ける証拠」が何一つない、ってのは認めたようだな？

>>162
ああそこか。悪魔の証明と書いたつもり。
たしかにその文脈で悪魔の証明って出るのは変だな。
混乱してたんだよ
悪魔の証明って無かった事を説明するのは有った事を説明するより難しいって事だろ？

>アホか。ID:GzeuQG4Lはお前だろうがよ！文脈でわかるだろ！
そう言ってますが？

お前は今その>>118の発言をずっと叩いてるって事になってるが、それ以前からお前は俺の事ソースも糞も無い脳内と叩いてる>>112
だから予言者か？って言ってるんだよ。

>＞一体お前は何を提示したんだ？
>コレに答えたんだろうが！
>論点を変えるんじゃねーっての。
だからこれはお前が疑惑すら書いちゃいけねーっていって、自分自身は何も検証してないから書いたんだろ
何で検証スレなのにコピぺを訂正する書き込みを見つけた奴が叩かれてその検証の邪魔する奴が許されるんだよ

>お前は文脈から察するに、自分の「推理」には「裏付ける証拠」が何一つない、ってのは認めたようだな？
また捏造ですか。
俺がいつ「自分の「推理」には「裏付ける証拠」がある」と言った？俺はそれを検証しようといってるだけなんだが？
論点を変えてるのはどう見ても君だよ。

訂正

>悪魔の証明って無かった事を説明するのは有った事を説明するより難しいって事だろ？

説明じゃなく証明

>>160
＞このスレも２ちゃんのソースの検証スレなの。
はあああ？
違うだろうが。「福島発言の有無」の検証スレだろが！
だから朝生うｐってる人は神扱いされてるし、お前のように脳内理論垂れ流してるだけのヤツは馬鹿扱いされてるんだろうが！

＞だから俺はコピペが間違えてる可能性があるから検証範囲も広がりますねと言ってるだけ。
アホか・・・
「一部分すら正しいと証明されてない」のだから、お前の言う「検証範囲の範囲」の適切な量は、
福島瑞穂がこの世に生まれてから全ての年の365日24時間全てのチャンネルを「検証」しなきゃ「捏造の証明」にはならないだろうが！
「悪魔の証明を全うする」ってそういう意味だぞ？わかってんのか？

＞人の言論活動を弾圧してるから言論弾圧なんだよ。
もうただのだだっ子だな・・・。
「言論活動」なんていいモンじゃない。「妄想活動」だと指摘してるんだ。
無意味な事言ってるやつに「無意味だ」と指摘するのが言論弾圧かい？

＞だから予言者か？って言ってるんだよ。
なぜそこで「>>112が指してるのがID:GzeuQG4L」つー当り前の発想がでてこないのか・・・。

＞俺がいつ「自分の「推理」には「裏付ける証拠」がある」と言った？俺はそれを検証しようといってるだけなんだが？
・・・言い方が変わっただけで、「裏付ける証拠」はないんだろ？
ないから「みんな俺と一緒にさがしてよ！」って言ってるんだろ？

＞悪魔の証明って無かった事を説明するのは有った事を説明するより難しいって事だろ？

やっぱりわかってなかった。それは二義的な意味で、本来は、
「ないこと」の証明は「検証の範囲」を無限大にひろげなきゃいけないので不可能だ、
という意味だ。↑これを「全うする」ってのがどういうことか、わかってなかったろう。

>>165
>>違うだろうが。「福島発言の有無」の検証スレだろが！
だからその発言のソース元が２ちゃんのソースだろ。
それを検証してるんだろ。

>福島瑞穂がこの世に生まれてから全ての年の365日24時間全てのチャンネルを「検証」しなきゃ「捏造の証明」にはならないだろうが！
だからそれをしたい奴がこのスレに残れば良いの。
人が捏造だと結論付ける事自体は否定して無いだろ。
それを結論付けた奴がその検証の邪魔する事が言論弾圧って言ってるの。
心配しなくても証拠が無いんだからこの発言があったって今後公の場で発言する奴はいないだろ。
もしいたとしたらそいつはこのスレが終ろうが続こうが言う奴だよ。
俺だってそんな奴はおかしいと言ってるし、もし目の前にそんな奴がいたら注意するよ。で実際そのコピぺ貼った奴に注意した事があるわけ！

>「言論活動」なんていいモンじゃない。「妄想活動」だと指摘してるんだ。
>無意味な事言ってるやつに「無意味だ」と指摘するのが言論弾圧かい？
たとえ妄想だとしても許されるんじゃないですか？許されないんですか？
ちなみに私は２ちゃんのソースを検証してたので無意味ではないです。
何度も言ってますが私は福島発言があったなんて一言もいってません、、、いい加減理解して下さい、、、もうしんどいです、、、

>>166
だからID:GzeuQG4Lのどこにそんな書き込みがあるんだよ。
具体的に出せよ。
この場合書いてないって言ってる俺が悪魔の証明しなきゃいけない事になるんじゃん。

>ないから「みんな俺と一緒にさがしてよ！」って言ってるんだろ？
だから俺は始めからそう言ってるわけ。
このスレはみんなで検証するスレだろ？
それの何が問題なん？
ついでに言うと俺は日付を出してるんだから悪魔の証明をしろって言ってるわけじゃない。

>「ないこと」の証明は「検証の範囲」を無限大にひろげなきゃいけないので不可能だ、
だから別にそれでも良いじゃん。
今の俺の中では捏造だったと思ってるし、もうこのスレでずーっと検証しようだなんて思ってないよ
ついでに言うと6月頃にこの事知って捏造だったんだと思ってたわけ。でも気になる書き込み見つけてもう一度調べただけなの。
その上で今後も検証する人間を捏造だって決めた人間が叩くのはいけないって言ってるだけなの。

訂正

>心配しなくても証拠が無いんだからこの発言があったって今後公の場で発言する奴はいないだろ。

このスレがあったって

検証してる奴を批判するなら文章の矛盾を指摘すれば良いし、既出だって言うならどこで出たか言えば良いんだよ。
挙証責任は既出って方にあるんだから。

よく分からんが最低でも、過去５年程度の朝生、サンプロ（福島、田原両名が
同時にでてる可能が高い番組）を見て確認しているの。
福島、田原（あと宮崎等）に確認しているの。

>福島、田原（あと宮崎等）に確認しているの。
これは知りませんでした。ソースはありますか？

ぐだぐだ言わないで調べるだけ調べたらいいだろ。

>>172
×確認しているの。
○確認しているのでしょうか？
すいません

訂正というか補足

>福島瑞穂がこの世に生まれてから全ての年の365日24時間全てのチャンネルを「検証」しなきゃ「捏造の証明」にはならないだろうが！

それでも良いじゃんとか書いたけど、さすがにこれはだめだ。
私生活での発言とかになるとプライバシーの侵害になるし。
公共の場での発言に絞られる。

それと何も無いところから自ら疑惑を作ってこんな検証するというのもだめだ。名誉毀損か何かになるだろうし。
このスレは元々コピぺがあってそれを検証してるわけだから、検証してる人自体は悪くないでしょ。
悪いのは証拠が無いのにコピペを作った人とそれを貼った人とあると決めつける人。

してなければ何もしてないのと一緒じゃないの？

>>176
してなければと言いますと？

私の知る限りは福島、田原（あと宮崎等）本人には確認してないようです。
福島事務所に確認はしたようですが、その件の詳細は>>1のトランスカレッジに書いてあります。

再び訂正>>175
チャンネルだから私生活なんて含まれるわけない

>>177
すいません
171、174をしていなければということです

>>178
つまり2ちゃんでは問い合わせをしていないということですね。（朝生じゃなくサンプロ等の番組かもしれないという問い合わせも含む）

>>145
「あるという根拠は？」と尋ねると、もう昔のビデオだから無い、と言う。
サヨクはビデオが消滅するのを待っていたんだ、とまで言う。

じゃあないんだね、と尋ねると、検証は終わってないから待てと言う。
検証対象がたくさんあるから待てと言い出す。

こういう態度をとっている連中が、福島発言の実在を信じているとは
到底思えない。
実在するならせっせと探して出してくるだろうよ。
こういう態度だけでも、「ない」と信じるには十分だね。
もちろん、コピペと派生証言以外に何の証拠も、傍証すらない、という時点で
何が事実か推測するのは簡単だ。普通の判断力の持ち主ならね。

探しても見つからない時もあるさ。素人なんだから。
素人の検証で見つけられないからといって捏造決定とは奇態な(笑)

NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは（主にCMで）
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる（滑稽な役で）
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか？これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。

>>182
探していれば、ね。

探してもいないのに言い訳だけは多くて、でも他人には探させようとする。
（正確には、探させる手間をかけさせる）
こりゃ疑われるよ。素人どうこう以前の問題。

ここまでの推移で、捏造だと思うのが普通だよね。
探してもいないのに、捏造だと言われるのだけは嫌がるっていう方が奇態だよ。

いいからグダグダ言ってないで探そうぜお前ら。

テレ朝や福島事務所が、このスレの検証作業に協力してくれればいいのにね。

>>185
探さずグダグダと「捏造とは確定してないよ」と言うだけのゴミ乙

このスレと話しが外れるが、捏造コピぺはよくないが福島ならそんな考え持ってそうと思うだけならいいよね？
それがだめなら小泉や安倍は戦争をおっぱじめようとしているとかもだめになる。

ID:GzeuQG4L
ID:IqnE4ERs
は「タックルで似たような発言があったかもね」（しかも福島本人じゃない）という
超曖昧な思いつきだけで何レス浪費してるんだ。

ないと思うから、そういう正当化始めるんだよな

正当化じゃなく当たり前の事だろ

>>189
だから思い付きじゃなく2ちゃんのスレからって言ってるだろ
俺がこれだけレスしたのはID:ScF0w8Wpがわけのわからんこと言ってきたから
タックルの事は数レスしかしてないと思うぜ

ID:ScF0w8Wpもなんだかんだ言ってその日のタックル見たかったりするんだろうな

あと俺正当化してるわけじゃないから。
見た派じゃないし。
このコピぺがどうやって出来たか興味あるだけ。ここは検証スレなんだから。

つーか、福島瑞穂に「警察が拳銃使用することをどう思うか」って聞いたら、
間違いなく「拳銃は使用すべきでない。〜」って答えるにきまってる。
はやくソース見つけたいね

さすがにこれだけネットで騒がれたんだから、心情的にそうであっても「極力使用しないように」くらいの表現に留める気がする。

俺は確かに見た。これは2002-2005年の朝生（だったと思う）。ビデオも録ってたんだけど、手元にない。

その時の日記を見てわかった。2004年の朝生だ！

>>197
手元に無いってことは実家にあるとか？

>>199 当時海外に赴任していて、実家から送ってもらったビデオにありました。

そのビデオは現地の駐在員仲間にあげたか、消して何かを録画したか定かではないのです（涙）。

けど、間違いなく2004年放送だと思います。普段の朝生は録画していないので、
年末年始（2004年正月、末、2005年正月のどれか）のスペシャルである可能性が高いです。

　クズ穂なら云いかねん。どの戯言・迷言も事実だろ。

何度でも言うが、俺も観た！

どなたか2004年の朝生で福島瑞穂さんが出演された回、お持ちの方はいらっしゃいますか？

>>200
>>202 （重複しなければ）
サンプロ、朝生（選挙）と勘違いしている可能性はありませんか？
その回のテーマは何でしたか？
その回には他に誰が出ていましたか。
問題のシーンにはどの様なキッカケで入りましたか？

しかし唐沢俊一のダンマリが気に食わない。
掲示板への質問もスルーしてるし。
思いっきり発言引用したんだから、どこかで釈明なり、
調査中なり言うべきだと思う。だってトリビアの人なんでしょ?
印象で騙っちゃ信用が損なわれる商売だと思うんだけどな。

2003年7月（>>5）以降に福島みずほが朝生に出演した放送日


2003年10月「激論！総選挙目前！どーする？！どーなる日本？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html
2003年12月「激論！生きのびよ、日本!!」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html
2004年12月「激論！拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html
2005年 1月「激論！こんな教育が日本を滅ぼす！？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0501/program.html
2005年 4月「激論！反日デモと日中新時代」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0504/program.html
2005年 8月「激論！小泉純一郎にこれからの日本を任せるのか？」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0508/program.html
2005年 9月「激論！圧勝小泉の狙いとニッポン」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0509/program.html
2005年11月「激論！少子化の何が悪い？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0511/program.html
2006年 5月「激論！日本はアメリカの属国なのか？！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0605/program.html

>>204 サンプロはたぶん録画しないので違うと思います。他の質問は、うーん、覚えてません。

2004年12月「激論！拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ」　の回だと思います。

コピペの登場時期より番組の方が後だな。

>>209 しかしコピペ

【社民】辻元前衆院議員を逮捕　秘書給与詐取の疑い　土井党首の元秘書も★５

中のコメント（599)に対しその後のやりとりの中で、何の反応もないのはおかしいと思わないか？

>>210
普通に見飽きて無視されてたとか。

ちょっと有力なのが出てきたと思ったら時期が違ってるのか…
次行ってみよう。あれば。

本当に福島がそんな考え持ってたら複数の場所で言ってる可能性が高いし、考えを知るという意味でコピぺ以降でも調べる価値はある。
しかももしコピぺを否定するような主張が見つかればコピペ捏造決定だし。

>>9,10,11,18のつづき

朝まで生テレビ　2002年7月「激論！小泉総理の ''通信簿''」全編うｐしました。
（CMはカットしてあります。　2：35：11　約116MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1083.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14440.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1155426361552387.clPVeC
DLKey: asanama

※当然のことながら、明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

>>213
「まだ検証中だよ」という言い訳を、対象を広げて残すだけみたいな。
関係ない番組でどう言ってようが、何の確証にもならないし。

肝心の当該番組だけ出してくれば、こんないらん検証しなくて済むのに。
疑問を感じないのだろうか。

いらん検証だと思うならこのスレ来なきゃ良いだけ

むしろいらん検証こそがスレ違い

いきなり真相に辿りつくのが困難な時、周りからかためて行くのは有効な手段
スレ違いじゃない

いや周りじゃないから。違う番組いくら固めても。

似たような発言でも出てこれば少なくとも引き延ばすとか言う奴は大人しくなるだろ

引き延ばすとかいう奴いるから、逆にこれ以上探されては不都合な事でもあるのかと思ってしまう

>>220
ならんと思うよ。コピペの真偽に無関係だから。
このスレは福島の思想を検証してる訳じゃなく、コピペの真偽を考えてるわけで。

こういうやり取りを見たって奴の時期がバラバラなんだからコピぺに関係するだろ

発言は必ず見つかると思います。

だれか2003-2004の福島瑞穂出演朝生お持ちの方、おられないでしょうか？

>>214
ありがとう！
いつもお疲れ様です。

関係ない番組出してきて検証しろなんてやってること自体、立派な引き延ばしだろ
めぼしい朝生が可能性薄いから逃げただけ

>>226 大丈夫です。引き延ばす必要はないです。間違いなく朝生にあります。

コピペが朝生より先にできてちゃ根本的におかしいじゃん…

>>228 コピペの信憑性はどうでしょうか？コピペは本物でしょうか？

>>224

2003年07月：激論!若者の"暴走・獣性"と"無責任"大人で日本沈没?!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0307/program.html

2003年10月：激論!投票直前!ド〜なる?!日本の選択
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0310/program.html

2003年12月：激論!生きのびよ、日本!!
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0312/program.html

2004年12月：元旦スペシャル　激論!ド〜なる日本?!2005
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0412/program.html

これらなら持ってますよ
そのうち>>214につづいてうｐするから、もう少し待ってて〜

コピペは03年に大量に貼られ、原型は01年まで遡る
予言者が書いたのか？

>>9,10,11,18,214のつづき

朝まで生テレビ　2003年7月：激論！若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　2：41：23　約136MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1104.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14506.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1155528860550282.d37G5S
DLKey: asanama

※当然のことながら、明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

妻に確認しましたところ、2002年末の朝生もビデオを送ってもらっていた、とのことでした。

テレ朝に載っている出演者履歴によると、2002年末の朝生

「激論!2003・どこへいくニッポン！〜戦後民主主義とナショナリズム〜」

には福島さんの名前はありませんが、福島さんは「本当に」出演されてないのでしょうか？

もし出演されてなければ、やはり2003年末の朝生の可能性が高いと思います。

みてはいても録画してなきゃ探すことができないのは当たり前じゃないか。
検証を早く打ち切りにしたいのがいるようだがつまらない印象操作を
繰り返すのはやめたほうがいいな。朝生や朝生選挙以外のソースにも
必ずしもとらわれる必要無し。コピペのソースも朝生なんだから
ニ千年か二千一年前後の朝生と朝生選挙から出るまでひたすら忍耐でいくよ。

>>233
その回には、福島は出演してないです
今、VTRで確認しました

>>235 確認ありがとうございました。

>234
調べる情熱はないが待つ根気はあると
あるとは思ってないけどないという結論を出されるのはイヤってことだな
でなけりゃ、コピペとは関係ない番組を検証するのを支持する理由がない

お前の忍耐など、何の役にも立たんよ
それこそｾｺｲ印象操作

確認しました。

2003年7月：激論！若者の ''暴走・獣性'' と ''無責任'' 大人で日本沈没？！

には、当該発言はありませんでした。

232さん　2003年末のアップをお待ちしております。いつも本当にありがとうございます。

すまんが朝生と朝生選挙以外のソースにとらわれる必要無しといったのは
コピペとは関係ない番組はおれにとってどうでもいいという意味であり
そんなものは支持するつもりはないの。つまり俺としては朝生と朝生選挙の
二千一年前後一本に絞るということ。調べる方法あったらいわれんでも
やってるよ。あとついでだが現時点ではないという結論はありえないから。

現時点でないものは、ないと考えるしかないだろう
見つかれば話が変わるだけ

ビデオを録っていそうな人を、探したほうがいいんじゃねえの？
例えば教師とか、議員（本人でなくとも）さんとか。
教師だったら学校で聞けばいいし、議員さんだったらメールするとか。

政治番組を録画して残してる人がどれだけいるだろうか。朝生は確かに人気あるけど、
ビデオテープ1本1回だよ。オレも昔、録画してたけど、数年で整理して消した。
まだまだ検証に時間かけていいと思うよ。

時間をかけようと言って、そして「昔のテープだからない」と言う。。。

>>242
それは
「このコピペは捏造だけど、類似の発言はしている可能性があるから検証しよう」
なのかな？
だって2001年以後や朝生以外を検証しても
コピペが捏造かどうかなんて関係ないしね。
コピペにははっきりと「朝生」と書かれてるんだから。
これが間違っている、ということは
そのコピペを作るとき、その番組を見てなかった、ってことだから。

>>244
誰がどの番組でどんな発言したか覚えてる奴っているのか？
どんな発言を過去にしたかは覚えてる人いるでしょう。
つまり最初のコピペも同じようにビデオ見ながら書き起こした可能性は低いと思います。
「瑞穂が昔こんな発言してたぜ」ぐらいの軽い書き込みか、捏造かどちらかだと思います。

あと、田原が朝生の学生に「田原さんはよく人の意見を途中で切って最後まで聞かない」
って言われた時、「それは誰がどんな思想を持っているか知ってるから途中でわかる。
私はその人がどれだけホンモノの発言するのかを見てる。うわべだけのいつもの発言する
時は途中で割り込むんだ。」って言ってた。一語一句同じじゃないですよｗこういう趣旨の
発言してました。
というわけで、瑞穂の思想を知ってるから、まぁ時間かけて待ちたいってのが本音なんです。

番組もわからないうろ覚えなのに、やりとりはきちんと再現されてる。
もろ作り物ってことじゃん。そんなんで福島の発言の主旨だけ正確だなんて言えるか？
元ネタが何だろうが捏造だろ、そんなもの。

>>246
あくまでオレの考えだよｗ断定すんなｗ
>>245で再現したでしょ。内容は一緒のはず。でもどの朝生かなんて知らん。
記憶なんてそんなもんだ

反日集会にガオー
民衆法廷にガオー
ダダダダダーンとウソを書く
バババババーンと自爆する
ビューンと（斜め上に）飛んでく
朝日　捏造新聞

ある時は罪人の味方
ある時は在日の手先
いいも悪いも中韓朝しだい
朝日　朝日　どこへ行く
ビューンと（斜め上に）飛んでく
朝日　捏造新聞

手を握れ反日の味方
叩きつぶせ右翼の手先
敵にわたすな取材の証拠
本多　本田　早く行け
ビューンと（斜め上に）飛んでく
朝日　捏造新聞

なんでテープを持っているやつを探さない？
まとめて持っているやつを見つけたら何時放送かなんてどうでもいい。
全部見ればいいだけだ。
あと、なんで田原とか宮崎に直接当たらないんだ？

>>247
その「内容は一緒のはず」というのが怪しいって言ってるんだけどｗ
ウソと区別つかないから。

基本中の基本として、出典すらウソの情報なんて一顧だに値しないよね？
確かめようがないもの。そういうものをあえて一生懸命肯定しようとするのが
よくわからん。俺にはね。

>>250
そういう人は信じなくていいんじゃないかな。
オレは待ちたいから待つ。キミは捏造ってことでここへ来なければよろしいｗ

「あるのかな？」
と訊かれて、
「信じて待ちます」
と返答する人がいたら、ないんだろうなって思う。
そういうごく当たり前の話をしてるだけなんで、
無理に自分の殻に籠もろうとする必要はない。

>>252
信じて待つなんて言ってないぞ。思想を知ってるから、言った可能性を感じるから
楽しみに待ってるって感じです。わくわくしながら待ってる人と、なぜか捏造断定したい人が
ここに来てる。。。それとも暇つぶしにオレは付き合ってるだけなのかもｗ

>>245
あなたのそれは「要約」ですよね。
コピペは「一字一句」発言を網羅してるんです。
それは現物を見ないでできませんよね。
なのに発言もとの番組が違うなら、それは
「コピペの作者はその発言を見たことがない」とう
証拠にしかならないんですけど。

瑞穂の思想云々は「コピペが真実かどうか」には
「全く」関係ありませんから。
俺だって瑞穂なら言いそうだとは思ってるけど、
「このコピペ」に関しては「捏造」と判断するしかないんですよ。

>>253
捏造だと思われる理由はいくつもあるけど、
捏造じゃないと思える理由はないからねぇ、「言いそうだ」って
はやし立ててる人たちの言い分ぐらいしか。

この状態で、「あるだろう」と思えるものがないんだよね。
「なぜか捏造断定したい人がいる」って言ってる人は、
少し事態を客観視した方がいいと思う。
この状態で、「ああ、あるんだろうな」って他人に思ってもらえそうか？

捏造だと思われる理由って、具体的に何？

>>256
「証拠が出てこないこと」これに尽きるが。
96年の朝生からうｐしてくれている神（これも普通は「ある」という奴がやるもんだが）
がいる反面「あるある」という側は類似発言すら出してこないぞ。

つーか
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/866
の予想通りの展開になってきたな・・・。

>>256
「ある」「見た」という書き込みが多いのに、ネットにも出版にも痕跡がない。
（出版物が出てきたと思ったら、まとめサイトがソースという体たらく）

「見た」という証言のうち、確認可能な部分はコピペ以上の情報がない。

「福島なら言いそう」「類似発言は多数ある」と言う割に、類似発言もない。

福島が言いそうな内容と違う。福島は抽象論や理想論が多く、
こういう思い切った発言はあまりしない。

「ある」という意見の持ち主は、「もしコピペが捏造だったとしても〜」と、
妙に逃げ道を残している。

「ある」という意見の持ち主が、なぜか証拠調べに積極的でない。
「ゆっくり待つさ」とひどく消極的。

多数が見ている番組なのに、なぜか発言直後から話題にならず、
コピペを見て「覚えているよ」という人が多い。

くだくだ書いたけど、現状を説明するには「捏造された」と考えた方が、
「実際はあった」と考えるより矛盾がないんだな。

とりわけキテレツだと思ったのは、
「どうして映像がないの？」という疑問に、
「昔のだからないんだ。社民と福島は、映像がなくなるのを待って騒ぎ出したんだ」
って陰謀論で答えていたヤツ。
10年前のビデオなんて、残っていてもおかしかないのに、
「消滅した」って確信して騒ぎ出したってのはおかしすぎる。

コピペの真偽自体が怪しいです。私の記憶では発言はそんなに昔の事ではありません。

コピペは本当の日時をごまかす為に、意図的に作られたものかも知れません。
あのコピペのおかげで、相当過去の（発言があろうはずもない）朝生のチェックを強いられているように感じます。

いずれにせよ、必ず発言は見つかります。そんなに古い発言ではありませんので。

やれやれ、今度は２ちゃんのログまで改竄されたって話になるのか。

>>255
瑞穂の思想を知ってれば「あるあるｗ」って言うだろうね。
まぁオレは待ってるだけだから害ないだろ。
それから瑞穂の発言を捏造する意味は？拉致問題で追い込まれてたとか？

>>259
1.確かに不思議
261の意見とは違うけど、時期的にネット普及以前の話かも
2.｢イギリスの警官は武装していないので日本でもできるはず｣ と発言してたと思う
〜イギリス 武装 警官 福島瑞穂 でぐぐ→はむはむで同意の書き込み
3.不思議と言うより社民党の見解自体を見つけられない
4.見解の相違
5.だから？
6.証拠調べに積極的ってどんな行動？
7.これも不思議
ただ、福島瑞穂氏がある程度注目されるようになったのは党首就任以降だから
電波扱いされてたんじゃね、今もそうだけど
260.問題外

>>263
単なる愉快犯だろ。
まさか２ちゃんの書き込みは
何らかの政治的意図を持って
ある勢力が書き込んでる、とでも思っているのか。

>>263
気に入らない相手を叩くためなら、人間は平気でウソをつくよ。

ところで、福島の思想というのを、コピペを信じる免罪符みたいに
考えてる人が多そうなんだけど、福島は警官の武器所持について
どのような思想を持っていて、どこでそれがわかるの？

>>264
２について突っ込ませてくれ。

「　全　然　コ　ピ　ペ　と　内　容　ち　ゃ　う　や　ん　」

君に問いつめるわけじゃないけど、元発言がそれで、
それでこのコピペだったら、もう立派な捏造だと思う。

おおざっぱな記憶

（警察官の拳銃使用について）
「絶対反対」
「イギリスの警官は武装していないから日本でもできるはず」
「凶悪犯と言えども (←質問の一部かも) 警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
（犯人が抵抗したら？ ）
「逃がしても良い、怪我をさせる位なら無理に逮捕する必要は無い」
（じゃあ、(←何か入ったかも？) 犯人が逃げて他で事件を起したら？）
「それはそれで別の問題」

細かい事は憶えてないし、殉職は記憶に無い
当時思った事
キートン見たの？
党本部に突っ込んできたらどうするの？

>>267
それ石原や小泉の発言でで
朝日やTBSがやったら
逆に叩きまくるよなｗ
そのコピペを作るような連中が。

>>266
瑞穂は、ちょー極端な人だろｗ

268の続き
この時に福島氏が言いたかったのは
多分 「国家権力による国民 (犯罪者も含む) への介入は極力抑えるべき」 で、
彼女だから言い過ぎたし言葉が足りなかった。

記憶を共有している書き込みを発見したのと
記憶の元になるコピペは発見出来なかった(あるかもしれないけど)ので
発言はあったと考えている。

>>265
瑞穂をネタ捏造するタイミングが全くわからないのだが。辻元ならウザいしあったよね。
瑞穂はDQN発言するおもしろおばさんだよ昔から。

日付変わってんのか
268は264の補足

>>272
DQNでウザいからじゃないのか。
「人権派弁護士」という人種は２ちゃんでは
昔から嫌われてるしな。

>>273
とりあえずその発言は「いつごろ」よ？
番組名でもいいよ。
何時ごろ見た？

なぜかそういう発言する人は
わざとかどうかは知らんが
「番組名を特定できないように」しか
証言しないんだよね。

>>268
すると「（警官が死んでも）それはそれで職務ですしぃ」というくだりはないのかな？

俺はその部分がいちばんコピペのキャッチーな部分
（福島に対する憤激を呼び起こす部分って事ね）
だと理解してるんで、それがないなら捏造だと思うけどな。

あ、無理に記憶を探ってもらわなくていいから。いや、皮肉とかじゃなくて。
しかるべき元ネタ動画があればわかるから。あればね（←これは皮肉ね）。

もうひとつ、「どういう話の脈絡でこのコピペの会話になったのか」
という証言もバラバラなのが、俺が疑わしいと思う部分。
日本での警官が逃げた事件だったり、警官が犯罪者に被害を受けた事件だったり、
国家防衛の非武装中立の話だったり、君の言うようにイギリスの警官の話だったり。
話の脈絡はあまりにバラバラなのに、コピペの部分だけは一致してるってのは、おかしい。
コピペから刷り込まれた偽記憶か、あるいは作り話だと疑うゆえんだ。

>>275
時期はまったく覚えてないし朝生かどうも不確か
つーか覚えてるもんなの？
>>276
自分が引っかかったのは、警官の武装に関する事だっただけの話。

見た記憶がある方からすれば
ある種のレア映像を探して来いって言われても、ほいほい、持ってこれると思う？
探し様が無いからうｐしてくれる人を待ってんじゃないの
で、待ってたら引き伸ばしだなんだって言い始める。
どうしたら良い訳？

探し方を知ってて、映像を出すのが簡単なら、出してくれない？
調べる情熱があって、文句を言い続ける根気があるなら
手に入れててもおかしくないんじゃね？

>>274
嫌われてても瑞穂は討論で相手を攻撃しないし、ほとんど勝ってないから笑われてるだけ。
辻元だったら皮肉言うし、攻撃的だし、関西弁ではぐらかすし、ウザいとは思う。
瑞穂発言を捏造しなくたって、おもしろ発言ならいくらでもあると思うけどねぇ。

福島は存在自体がギャグだし、恥だからね。
俺は騙されてたよ・・・福島が気違いだということは万人が認めることだが、残念ながら、問題とされている田原とのやり取りは捏造だったのかも知れないね・・・
今でも証拠が出てくることを待っているんだが、無理かな。

>>277
客観的に見て、「本当にない」のか、「ないことを確定したくなくて時間稼ぎしてる」
のか、まったく区別がつかないの。これはわかるよね。

手に入れててもおかしくないのは、「あった」と言ってる人たちだよね。
その人たちが手に入れていないってことは、無いんじゃないかなって思うよね。

>>277
「いつか」も「どれか」も言わずに
「どこかに確かにあるから探して来い」って
何様のつもりですか？
で今まで見つからないのは
「探す人が真面目に探さないからだ」とでも
言いたいのですか？
どうして「いつ」すらあやふやな記憶なのに
「台詞だけは絶対あった」と強弁できるのですか？

>　「ある」という意見の持ち主が、なぜか証拠調べに積極的でない。

>>277
ちなみに昭和天皇亡くなったときはコタツでそのニュース見てた、とか
麻原逮捕は大学の新歓終わったときだったなぁ、とか
結構覚えてるんだけど、それ程度の関連記憶もないの？
あなたは幼少時代の記憶とかあります？

>>280
時間稼ぎをして何か意味があるの？
する理由がわからない
主語がなかったからわかんなかったね、ゴメン
今、うｐされてるような明らかに無いとわかる映像は持ってるの？ 又は探してるの？

>>281
矛盾してるかもしれないけど
朝生にあるだろうといわれていて、その映像を出さずに無いと断定してたんじゃないの
今、うｐしてる人は書き込みが多い人とは別の人でしょ。

>>282
だから、証拠調べに積極的ってどんな行動？

>>283
そんな有名な出来事じゃなくて、テレビの一場面でしょ比較になんないじゃん

>>284
>今、うｐされてるような明らかに無いとわかる映像は持ってるの？ 又は探してるの？
むしろ「ある」とわかる映像を探してるの？
あなたは「見た」んでしょ？
なのに、探すのに有益な情報は出せない。
「なぜか」そこだけは覚えてないから。
「ある」という人が情報出せないと誰も探せませんよ？

>朝生にあるだろうといわれていて、その映像を出さずに無いと断定してたんじゃないの
何か問題があるの？証拠が出てこないなら「ない」んだから。
それがますます補強されてるけど。

>だから、証拠調べに積極的ってどんな行動？
とりあえず、「いつ」「どの」番組を探すべきか思い出すこと。

>そんな有名な出来事じゃなくて、テレビの一場面でしょ比較になんないじゃん
あなたにとって何年も台詞の内容まで覚えている重要ニュースでしょ？

>>284
俺は「ない」という立場。無いというなら朝生全部探せとか無茶苦茶言われたことはあるな。
「あるって言うヤツが探せば一発解決なのに」としか言えない。

ビデオ持ってる人探すとか、放送時期を調べるとか、ネットや出版物の傍証がないか
調べるとか、やることはいくつかあると思うけど。

「確かに見ました。時期と番組はわかりません。証拠はあなた達が探してください」って、
自分で言ってて無茶苦茶だと思わない？

「じゃ、どうすればいいのさ！」って食ってかかられても、どうもしなくていいよ。
他人からは信じられないってだけのことで。
だって、作り話や勘違いと、区別がつかないんだもの。
証拠も傍証もない、5W1Hもないってんじゃ、手の施しようがないよね。

>>284
端的に言うと君がウソツキだという
可能性が現時点で一番高いって事

仮にも政治家が社会の仕組みとしての警察力を否定するような発言をすること
自体が考えにくいのに
（常識に欠ける内容だからこそコピペとして人口に膾炙するわけで）
その「考えづらい出来事があった」ソースを何一つ提示できないんだから

>>9,10,11,18,214,232のつづき

朝まで生テレビ　2003年12月：元旦スペシャル　激論！生きのびよ！ニッポン
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　4：39：50　約175MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1108.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14557.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1155589190939326.2DV5Bm
DLKey: asanama

※当然のことながら、明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

いい加減、裁判起こして戦えよ。

宝島社が捏造コピペをそのまま引用して福島瑞穂を批判してるんだろ？

なぜ福島瑞穂は宝島社を訴えないの？

ヒント：はなから相手にされてない

>>290
どこぞのブログは相手にしてるのにか？

直接問い合わせたからだろ
あんたも直接問い合わせれ

２ｃｈのコピペって出典日時書いてないこと多いんだよね。
新聞や週刊誌が出典なら「国会図書館逝け」で済む体裁は整えてほしい。

はなから相手にしてないから問い合わせても無駄だよ。

>>288 さん

2003年12月：元旦スペシャル　激論！生きのびよ！ニッポン

確認しました。当該発言はありませんでした。この回ではなかったようです。申し訳ないです。

引き続き↑以降の福島氏出演の回のアップをお待ちしております。

お時間、お手数をおかけ致しております。本当にありがとうございます。

もう毎度前回書き込んだ所から読み返す度に情けなくなってくるよなあ。
現時点で（証拠が）ないものは、ないと考えるしかないだろう
ってなんなんだよそれは。
せめて現時点で証拠がないなら、あったかなかったかは判断しかねる
と考えるのがまともな論理的思考ってもんだろうが。

実際、ないじゃん？証拠はもちろん、あったと信じる根拠がひとつも
今の状況のどこを見たら、発言があった可能性を信じられるか聞きたいよ

情けないのは、確かに見た必ずあるってほざいて、根拠のひとつも挙げられないアホだろ？

>>296
もう毎度書き込みますが

悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

このため、議論においては、「ある」と主張する側が、
「ある」を証明すべきであると言われることがあり、このようなルールにも、一定の合理性があると言える。

次回、みずほが田原と番組に出る日が楽しみだね。

ま、警察の事は質問しないでねと田原と密約してから出ることになりそうだ。

>>296
お前が犯罪を犯したかどうかも証拠がないから判断しかねるね

まあ瑞穂の発言としてなら違和感ないなあ。
最近、朝生も呼ばれてないみたいだし。

朝日新聞の戦争責任
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872332369/sr=1-1/qid=1155553633/ref=sr_1_1/250-3460745-9773852?ie=UTF8&s=books

・―東スポもびっくり!の戦争記事を徹底検証・
内容（「MARC」データベースより）
朝日新聞の抗議を受け、絶版となった「読んでびっくり朝日新聞の太平洋戦争記事」の書を増補改訂復刻。現役記者が当時の記事を検証し、自発的に戦争に荷担した朝日の戦争責任を問う、告発の書。

・新聞紙面に残る、戦争を煽動したという紛れも無い事実・
レビュー
現在､朝日新聞が戦争に対してどんなスタンスを取ろうとも､戦時下で国民を煽動
したという事実は紙面に残り続ける。いくつか目に留まった見出しを列挙すると、
　　・大東亜戦争　大理想、直裁に表現　対米英戦の呼称決す
　　・シンガポール陥落　敵軍、我が軍門に降る　遂に無条件で屈服す
　　・陣頭を馳ける我らの首相東条さん
　　・朝鮮・徴兵制に感激の波高し
　　・本土決戦、一億の肩に懸る　挙国全戦力投入も可能
現在の朝日のスタンスと比較すると、 余りの違いにどれも目を丸くしてしまうもの
ばかりである。朝日は言う、未だかの戦争の総括が終わっていないのだと。それ
では、朝日は自らの責任に対してどう総括したのだろうか。私は知らない。

【社説12/1】 「たまたま外国人だったにすぎない」 女児殺害　日系人逮捕という衝撃
【社説12/4】 福島社民党にエール 「社民主義は有力な対立軸になり得る。民主党の一部と連携して多数派形成を」
【社説12/7】 「中韓に不安を呼ぶ」 公明党は余りに筋違いの取引だ
【社説12/8】 「"日本は残酷"が実態だった。戦争を正当化する言動は、アジアの人心遠ざけるだけ」
【経済12/8】 「日本がいやらしい金持ち国になっていくのが気掛かりだ。」黙々と国連に分担金払うべき
【社説12/9】 自衛隊イラク派遣延長　速やかに撤退の準備を
【社説12/10】 「市民の萎縮（いしゅく）が広がっている。」 ビラ配り有罪　表現の自由が心配だ
【社説12/11】 前原発言、外交センスを疑う 「日米同盟は大事・中国には毅然と言うのなら、自民政権のままでいいのでは」
【社説12/23】 日本の人口が減っても東アジアの経済が繁栄すればどうなるのだろう
【社説12/24】 ＥＳ細胞捏造問題「対岸の火事ではない　日本の研究への信用落ちた」
【社説12/28】 追悼施設建設　世論は賛成なのに　小泉首相は結局口先だけ
【社説1/1】 　ネットにはさらに激しい言葉が" 中国などの神経を逆なでする「反省できない日本」
【社説1/5】 　「小泉首相、こんなに理解力なく身勝手とは」「殆どの新聞が靖国参拝中止求めてる」
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　 （@∀@#）　　
　　　　＿φ 朝 ⊂)　　　
　　 ／旦／三／／|
　　|￣￣￣￣￣| . |
　　| 特亜万歳　|／

>>285
だから、探しようが無いから探し方を教えてていってんじゃん。

ごめん、思い出せ名いんだよね。

言い分は後述します。
個人的に殉職も警官の任務の一つ、市民を守るためなら殉職もやむをえないと思ってるから
あなたとは少し感覚が違うし
誕生日(昭和天皇崩御)を聞かれたら、当然、覚えてる
でも、子供の頃の友達の誕生日会の日付(今回のコピペ)は覚えてない。
天皇や麻原のような ｢その年の十大ニュース｣ を比較に出す方がおかしいんじゃね。

>>286
「いつ」 や 「どこ(どの番組)」っていうのは記憶の主となる情報のひとつに過ぎない
それらを軸に覚えてる記憶もあれば、「何が起こったか」 が軸の場合もある。
特に今回はテレビの記憶でしょ、自分の記憶してるテレビ番組を思い出してみれば？
内容を細かく覚えてても 「いつ」 や 「どこ」が抜け落ちてる記憶なんて山ほどあるでしょ。
てーか、その方が多いんじゃね。
｢だれが｣ ｢何を｣ は5W1Hじゃないの？

>>287
類似発言は共産党しか見つけられなかったから
この件とは関係ないかもしれないけど
「発砲」でページ内検索
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0050/10204190050013c.html

アナウンサー　「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在に
ついてどうお考えですか？」
福島代表　「日本人はその存在を認める必要があるでしょう。共存するべきですぅ」
アナウンサー　「たくさんの日本国民の税金が支払われている問題については？」
福島代表　「日本国内に存在するのだから、日本人が支払うのは当然ですぅ」
アナウンサー　「本来日本人の土地を使用している問題については？」
福島代表　「今更、出ていけとは言えないでしょう。現実を受け入れるべきですぅ」
アナウンサー　「政党の一部には、国外追放を主張するなど過激な意見もありま
すが？」
福島代表　「嘆かわしいことですぅ。自分たちが気に入らないからといって、そう
いう荒唐無稽な公約を掲げるような政党は国民の信頼を失うでしょう」
アナウンサー　「しかし、犯罪なども多発しており、住民や国民の不満が鬱積し
ています」
福島代表　「日本人にも犯罪者はいますしぃ、犯罪多発を理由に外国人に出て行けと
いう主張は人種差別であり人権侵害ですぅ」

アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」

福島代表「ええっ、ちょっと待ってぇ！！！！！！！！！！！！！」

>>304
「見た」人が何も情報が出せないものを
「見てない」人は探せませんが？

>個人的に殉職も警官の任務の一つ、市民を守るためなら殉職もやむをえないと思ってるから
>あなたとは少し感覚が違うし
>誕生日(昭和天皇崩御)を聞かれたら、当然、覚えてる
>でも、子供の頃の友達の誕生日会の日付(今回のコピペ)は覚えてない。
>天皇や麻原のような ｢その年の十大ニュース｣ を比較に出す方がおかしいんじゃね

誰も正確な日付を出せ、とか言ってません。
なんで、「冬」とか「高校時代」とかそれ程度の情報すら
「全て」忘れてるの？ということです。
おかしいじゃないですか。今まで「見た」という人間は何人もいますが、
「その程度」の情報すら誰も出してこないんです。
それならその記憶はコピペを見て作られた偽の記憶じゃないの？
というほうがすっきりきます。

★「反日スプリンクラーとして世界に歪曲・偏向記事を垂れ流すＮＹＴ東京支局長」

「SPAIO」５月１０日号
西村幸祐

http://upjo.com/up2/html/nyt1_1.html 　
http://upjo.com/up2/html/nyt2_1.html　　
http://upjo.com/up2/html/nyt3_1.html　

　この一年間でアメリカのメディア状況が一変した。新しい波が押し寄せている。
昨年の大統領選挙でブッシュ大統領の再選を全く予測できなかった既成メディア
と、ブッシュ再選を予測していたブログやＦＯＸテレビなど、新しいメディアと
の乖離が決定的になったことが原因だ。しかも、その変化から浮かび上がったの
は、既成メディアの中でも、いわゆるリベラルメディアのメディアバイアス（メ
ディア偏向）が、ブログなどに追求されるという構図だった。既成リベラルメデ
ィアはそういった新メディアから「旧メディア」と蔑まれ、左傾偏向報道の実態
が暴かれて行った。
　ところが、そんな風潮の中、ただ一つ既成リベラルメディアで難を逃れている
のが日本関連の報道だ。特に、ニューヨークタイムズ（以下ＮＹＴ）によるあか
らさまな反日記事が激増している。いずれも東京支局の日系カナダ人、オオニシ・
ノリミツ支局長の手によるものだ。日本関連の記事に批判が寄せられないのは、
批判できるブロガーやジャーナリストが米国にいないからなのである。
「反日の超克」172Ｐ

　米国に日本に精通するブロガーがいたら、あるいは、英語力のある日本人ブロガーが英語で情報を発信していたら、間違いなくオオニシ支局長は多くの批判に曝されているであろう。
「反日の超克」192Ｐ
第六章「ニューヨークタイムズ」オオニシ東京支局長の反日プロパガンダ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

>>298
最初にはった人と同じ人かどうか知らないけど
はられた当時の版にはこういう記述があるんだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E&oldid=6561168
＞また、「ある」と主張する側が議論を確定させるほど証明力のある証拠を提示しないとしても、
＞『「ない」ことの証明』にはならないということにも留意すべきである。

何度も書かれてるのに理解できてないみたいだけど、朝生と限定されている以上
＞無限に発せられる荒唐無稽な主張
ではないし
＞単に証明が極めて困難
なのはどちら側も一緒じゃね？

なのに、簡単に映像を探せるようなことを言うから
だったら、探してみてよって言われてんじゃん。
うｐしてくれる人(アリガト)が出てきたのも、つい、最近だし

>>310
その「朝生」で出てこなかったら。
「サンプロ」だ「タックル」だといいださない限りはね。
その「朝生」もすでにほぼ終わりそうだけど。
コピペ以後の朝生はコピペの真偽に関係ないし。

>>308
理屈としてはその通りなんだけど
おおまかな時期でも忘れちゃわない？
自分は、巨泉氏が辞めた時に眼鏡のおばちゃんが辞めないで〜って
言ってたのは覚えてるけど大まかな時期も覚えてない
(なんとなく厚着だったような気もするけど、確信はない)
テレビ番組と時間ってのはリンクしてる情報じゃないでしょ。
思い出してみてよ
内容は覚えてても大まかな時期さえ覚えてないテレビ番組なんか
たくさんあるでしょ。

>>312
確か2月前後だったと思うけど。
>巨泉辞任

>>312
あとだったら黙って見ていてくれ、というのが正直な気持ちです。
あなたが大雑把でもその瑞穂の発言の時期でもなんでも思い出すまで。
今の「いつ、どの番組かわからないけど、確かにあった」程度の情報は
ただの印象操作でしかありませんので。

>>276
遅レスだけど付け加え
自分はそうは思わないけど、仮に、これらの話が
＞1.警官が逃げた 2.犯罪者に被害を受けた 3.国家防衛の非武装中立 4.イギリスの警官 5.コピペ
同じ日に話された事で、それぞれ覚えてる箇所が違うとは考えられない？
記憶が一致してることがおかしいのか、一致していないことがおかしいのか、どっちなのかわからないんだけど。

てーか、否定するほうにとって、こんな有利な状況はないのに
簡単にたてられる仮定は考慮しないで、始めから決め付けたり、レッテル貼りや罵倒したりするから
見た記憶が無い人でさえ納得してないんじゃない。

>>315
普通は、同じ状況の記憶を付き合わせれば
大体一つの事実に収束するもんです。
あなただってあるでしょ？ある一つの事実から
それに関する記憶が芋蔓的に思い出すことが。
なのにいつまでも収束せず最後までばらばらなんですが。

>>310
＞何度も書かれてるのに理解できてないみたいだけど、朝生と限定されている以上

まったく限定なんてされてない。
福島の出演回の朝生と限定したとして、
その全てを検証する困難さは、言うまでもないでしょ。

＞＞単に証明が極めて困難
＞なのはどちら側も一緒じゃね？

まったく違うな
一緒に見えてしまっているのは、
「ある」とする根拠が皆無で、本来「ない」という判断が妥当であるにも関わらず、
感情だけで「ある」という立場に立ってしまっているため、
全てを洗いざらい検証するという非効率で困難な作業しか残っていないからだよ。

>>317
確かにｗ
今まで何十何百といた「見た」という奴の中に
「一人でも」その番組のテーマだけでも覚えている人がいたら
その瞬間終わる話なんだよなｗ
何故か「誰一人」もそれを特定する記憶を
「都合よく」忘れてるんだよね。
不思議なこともあるもんだ。

>>310
＞また、「ある」と主張する側が議論を確定させるほど証明力のある証拠を提示しないとしても、
＞『「ない」ことの証明』にはならないということにも留意すべきである。

ある派は「議論を確定させるほど証明力のある証拠」を
提出できないのではなくて「何一つ」提出できていないでしょう？
相対主義を振りかざせばなんでも通ると思わないように

そもそも政治家が社会の仕組みとしての警察力を否定するような発言をすること
自体が考えにくいのに
（常識に欠ける内容だからこそコピペとして人口に膾炙するわけで）
その「考えづらい出来事があった」ソースを33000ものレスを費やして
「何一つ」提示できないんだから「ないとは証明できない」と吠えられても
言葉遊びとしてしか捉えられないんですよ、こちらとしては

とりあえずテレ朝は、いち早くオンデマンドの放送に対応しておくれ。

そして朝まで生テレビや、朝まで生選挙をいつでも見れるようにして欲しい。

>>298
毎回この得意げに「悪魔の証明」を持ち出す方がいますが、
極めて、限定的な話であり、無限事象ではなく、とても小さな有限事象であるため、
「ない」と主張される方が、頑張ってVHSなりをみて証明できるレベルのため、

「悪魔の証明」ってのには本件はなんら当てはまりません。

基本的に「有る」側が立証するのが議論ルールとして当たり前のことですけどね。

バーボンじゃないのか

>>321
ないってほぼ証明されたんじゃないの？

>>321
どうして「ある」ことを示すのはもっと簡単だってことには思い至らないんだろう？

まるで、最初から発言なんて見つからないことが前提になってるみたいだよ。

もう相変わらず冗談多すぎてびっくりするわ。
あったという可能性を信じられるかどうかなんて信仰の問題を
いってるんじゃなくて論理的結論として判断は留保すべきといってるんだが。
悪魔の証明についてはそのリンク先粗雑なのが難だが何回も読み直して。
それとおれが犯罪を犯したかどうかってなんだそりゃ。

>325
｢論理的結論｣というのは
｢証拠があるなら、ある、と見做す｣
｢証拠がないなら、無い、と見做す｣と
非常に単純明快であって
なんでわざわざ屁理屈をこねくりまわしてまで
その理屈を認めたがらないのだろう。

君の理屈ならいくらでも冤罪が作れるよね。
｢君が犯罪を犯しているのを見た。証拠は出せないけど、
　君が犯罪を犯していないのを証明するまで
　事実認定は保留だ｣って。
言いがかりつけたもの勝ちですねw

>>321
まあ悪魔の証明はさておき、
その限定的な話において、ないってことは証明されたわけだが。

なんでこんな議論いつまでやってるんだ。
いいかい。他の人にこんな話でてくるか？
実際あったから、、、、。本人に聞け。本人は嘘つくわけにいかないから
また認めれば恥ずかしいから濁すよ。
TV局に映像はあるよ。田原にも聞け。
馬鹿どもが。
あんな常識知らずが党首とは、、、、。
TVで発言してるんだ。何万も見て聞いている。

それから朝生じゃないよ。ゲストが3，4人ならんでたな。
先のスレでその時のテーマとかなんとか、、、そんなもの覚えているやつ
いないよ。この女があんまり馬鹿な発言したから相変わらずこいつ馬鹿だなと
その場面インプット。
ゴチャゴチャいわんと本人に聞け。
馬鹿な発言にスタジオが、、、えー！
田原が苦笑い、、、映像はTV局。田原がからかった発言してたよ。
こんな話題引っ張ればひっｙぱるほど本人恥かくぞ。擁護派はかんちがいするな。

まだやってたのか…
あるって証拠がない以上、
あつって言ってるやつの言うことを信じるか信じないかの2択じゃん。
信じるかどうか、なんていくら言い合ったところで結論なんて出ないだろ。

発言かあったと示すのは無理だから、永久に保留ってことにしたいだけだろ

できる限り大勢の人に
「あったかもしれない」と印象付けたいんだろうけどな。
まあどうでもいいんじゃね？信じたいやつは信じれば。

328,329みたいに「朝生じゃないよ」なんて馬鹿がいるが。

その時点で捏造だろう。
もちろん、別の番組でも証拠映像があるんなら、主張してもいいけどさ。

このスレが興味深いのは、2chとかネットの匿名性の本質に切り込んでるからなんだよね。
ひどいもんな、捏造とマスコミ以上の印象操作ってやつが。

放送日時もタイトルも不明なBBCの右翼取材とか、いまだにプログで取り上げて
得意面してる阿呆とかいるし。

今回の件はネットの嘘をネットが暴くという、
自浄作用が働いたという極めて分かりやすい事例であるため、
ここまでスレが伸びたんだろうな。

ネット、特に2ｃｈ内の言論に対し無批判に受け入れてしまうそのリテラシーの低さが、
多くの自称目撃者を生んだんだろう。

今回はその大前提として、積極的にテレビ出演して
非武装で暴力のない日本社会を作ろうと日々努力しておられる、
偉大な福島先生と言う政治家の存在があったのが最大の原因なんですがね。
>>2の福島コピペ自体が、捏造如何に関わらず秀逸であったという事なんでしょう。

仮にあのコピペで田原とやり取りしているのが、
元警察庁官僚をしていた自民党の平沢勝栄にされていたら、
最初から誰も信じなかったと思う。


＞ 何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
＞ 司会の田原総一郎と自民党の平沢勝栄の会話。
＞
＞ 平沢 「警察官の拳銃使用は絶対反対。
＞ 　　　犯罪者と言えども人権はある訳です、犯人には傷一つ付けてはいけない。
＞ 　　　例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
＞ 田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
＞ 平沢 「それは警察官の職務です」
＞ （「ええっ〜」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
＞
＞ その声にまずいと思ったか平沢が続ける。
＞ 平沢 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
＞ 　　　　必要は無いと思うんですよ、逃がしても良い訳です」
＞ 田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
＞ 平沢 「それはそれで別の問題ですし」
＞ （他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
＞ それ以降、平沢に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

>>336
そうそう。だから議論以前の問題なんだよね。
ここが便所の落書き扱いされる所以なんだ。

★緊急SOS千葉★

ttp://femi
watch.blog6
8.fc2.com/
★プサヨが全国障害者団体に入り込み、
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
修正でなく全面撤回!と反対を集中させないと
障害者をダシに恐怖政治を布く条例案が?!

http://www.pref.chiba.jp/syozoku/c_syoufuku/keikaku/sabetu/sian-pubcom.html
★意見公募〜8/16

日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50
日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

日本の左翼は日本の平和を守ってくれている http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138708113/l50

公共の電波に流れたものを、、、、取り消せ？

本人に聞け！
田原に聞け！
本人、否定したのか！馬鹿が、、、！本人は恥ずかしがって答えんよ。
お前らはかばってるつもりがあの女の馬鹿さを宣伝してるようなもんだ。

なにが朝生だ！
こんなのほっとけば忘れられるもんだ！お前ら、本当に擁護してるのか？

平沢いい迷惑だ、、、。馬鹿女はそのままいってるよ！
嘘なら名誉毀損で裁判かけろ、
ホントか嘘かなんか賭けにもならん。

知能障害起こすなよｗ

今の状況で賭けは成立しないだろ、そりゃ。

>>325
>論理的結論として判断は留保すべきといってるんだが。

「物理的な証明がなされない限り、ある事象が存在するか否かは
蓋然性をまったく省みることなく、五分のものとして判断を留保しなければならない」
ということですか？
まったく論理的ではないですね

・物事の確からしさを判断するのに蓋然性を斟酌することはまったく不要
・物理的証明ができない以上あるか否かはまったくの等価値

この二つの（根っこは同じですが）決定的な誤りを自分の中で解消してから書き込んで頂きたい

何度も言いますが、相対主義を振りかざせばなんでも通るという思い込みは
中学校で卒業してください

欺瞞回路がひらかれた　「アジアの怒り」胸をうつ
捏造資料たくわえて　誇大妄想天にとぶ
恐れるなオレの心　悲しむなオレの闘志
反日妄想　正義になれと　ペンをはしらせ　電波もはしる
「アジアへの愛」つらぬいた時
ジャーナリスト　宣言　ジャーナリスト　宣言
アタック　アタック　アタック　オレは朝日

世論誘導つらぬいて　文句を言って来る右翼
「日本の過去」を忘れてか　中国さまに喧嘩売る
急ぐならオレがやるさ　生きるためオレが走る
「朝日新聞　正義でない」と　うざい産経　WiLLにSAPIO
「左」の旗を　振り上げさけぶ
ジャーナリスト　宣言　ジャーナリスト　宣言
アタック　アタック　アタック　オレは朝日

日本世論が揺れ動く　過去の捏造バレだした
「同志ナベツネ」呼んでみろ　暗闇の中　道拓く
目を凝らしみつめてみろ　五星紅旗の星があるさ
払う手のひら 血糊ついても　恐れはしない　オレは「中道」
小さなウソで　大ウソ隠す
ジャーナリスト　宣言　ジャーナリスト　宣言
アタック　アタック　アタック　オレは朝日

何回かでているけど、なんで福島、田原に直接話を聞かないの？
ってのはスルーされるの？

>>344
俺は福島や田原が事実無根だといっても到底信じられん。

ヒント：はなから相手にされてない

＋探しても無駄だよ派
　＋ 証拠が発見されると困るよ派
　＋ どうせ証拠は出ないだろう派
　＋ 証拠あるだろうけど面倒派
＋探そう派
　＋ 証拠はきっと出てくるだろう派
　＋ 証拠は結局見つからないことを証明してみせる派
　＋ 昔の朝生見るのが楽しいよ派

＋他番組に証拠があるとか言い出すなよ派
　＋ 最初の書き込みが真実じゃないと２ちゃんは所詮痰壷だと言いふらす派
　＋ 探す範囲が広くなって困る派
　＋ サンプロは面白くないよ派
＋他番組に証拠があってもかまわないだろう派
　＋ 記憶がそこまで正確なわけないだろう派
　＋ 誰かが勝手に探し回るだろう派
　＋ サンプロは面白いよ派

＋証拠なんて無くてもかまわない派
　＋ どうせ福島だし派
　＋ どうせ２ちゃんは痰壷だろう派
　＋ だれも気にしてねぇよ派
＋証拠は重要だろう派
　＋ これで堂々とコピペできるヤッター派
　＋ ２ちゃんではソースは重要だろう派
　＋ これ以上２ちゃんの嘘を広げるなよ派
　＋ これで電凸材料がふえそうだ派
＋ワロス派
　＋ 福島ｗｗｗっうぇｗｗ派
　＋ おれの記憶は確かだ派
　＋ 私の肛門も迷言しそうです派

>>344
何回か出ているけど、なんでお前が直接訊けよってのはスルーされるの？

いまとなっては結論ださずにウダウダやってる方が楽しいしな。
靖国関連の発言はビデオ残しておくようにするよ。

負け惜しみ乙

>>345
福島はともかく田原が虚偽の発言をする積極的な理由はないと思うんだけど。
そもそもあの発言引き出したのは田原なのだし。
それに虚偽の回答をした場合、最終的に困るのは彼らでしょ。
いつひょこり出てくるかもしれないんだし。

>>346
相手にさらる様に努力すればいいのでは？

>>348
見落としがあるかもしれないけどこの34のスレではスルーされてたんだからスルーのしようがないよ。
そもそも2ちゃんの様なオープンなコミュニティーでの参加の仕方はいろいろあるんじゃない？
意見をだけを言うだけじゃ駄目なの？

他人に聞けと言っておいて、自分が聞けと言われたら火病かよ

もうあきれたわ。
あるかないかという事実認定のための論理の問題と
責任を問えるかどうかという問題の両者を
どうして混同できるのかね。
相対主義はどっちなんだよもう。

北朝鮮のミサイル発射では異常なほど北朝鮮をかばい、逆に日本政府を批判する社民党。
社民党の照屋寛徳の言い草。
http://www13.ocn.ne.jp/~terukan/terukan02.htm
＞＞、政府とマスコミによる北朝鮮敵視キャンペーンが大々的に連日展開されている。私は、北朝鮮のミサイル
発射により、国民の不安や恐怖をいたずらに煽って、我が国の軍事力の強化に
つなげるようなことがあってはならないと考えている。
　国連安全保障理事会は、去る7月15日、北朝鮮に弾道ミサイル開発計画の
全面停止を求める非難決議を全会一致で採択した。私は、この国連決議を
歓迎する。北朝鮮が、国連決議を真摯に受け止めて、6カ国協議に早急に
復帰し、6カ国協議の枠内で諸問題が解決されていくことを望むものである

＞＞ところで、ミサイル発射は、国際法に違反するのだろうか。結論を先に
言うと、違反しない。7月5日付けニューヨーク・タイムズ社説は、
「ミサイル実験は、直接的な脅威ではなく、国際法にも違反していない。
米国などによる軍事的対応は、正当化できない」と論評している。また、
7月6日付けイギリスのザ・タイムスのリチャード・ロイド・パリー記者は、
「北朝鮮によるミサイル発射は、物理的損害を与えず、国際法にも違反し
なかった。国際法は、主権国家のミサイル実験を認めている」と論評して
いるのだ。
＞＞現在、世界では47カ国がミサイルを保有し、発射実験を行っている。
何も、北朝鮮だけがミサイルを発射しているわけではない。
＞＞。「敵基地攻撃論」は、専守防衛にも反していることは、明白である。
案の定、中国・韓国など、アジアの国々からは、「日本の侵略的な体質の
現れ」「無責任で東北アジアに緊張をもたらす行為」との強い非難の声が
上がっている。北朝鮮のミサイル発射で国民の不安、恐怖、危険意識を
煽って、軍事大国への政治利用を許してはならない。

>>352
別に火病っているわけじゃないんだけども…

端から観ていてどうも肝心な事もやらずに結論をだしかけいるよう思えたから発言したまでだ。
普通、浮気の調査をするならまだしも、当事者に確認ぐらいはするだろ、当たり前に。

証拠さえなければどんな状況でも判断保留って理屈が馬鹿だと言われてんの！
つーか読めもしないのによく反論するな

ない派は、本人への確認が必要だなんて誰も言ってない
本人が真実を語るかどうかわからない以上、当たり前のことだけど
どうしても検証に必要なプロセスだと主張するなら、そう主張する本人がやればいい

本当に必要なプロセスだなんて思ってなくて、ただない派の足を引っ張りたいなら、
ひたすら他人に要求していればいい　相手にはされないけどね

この期に及んで判断保留ってのは、
状況を判断したり、物事を推測したりする力がありませんと告白しているようなものだ。

>>355
肝心でも何でもないよ。
当人なら記憶が正確とは限らないし、本当のことを言うとは限らないし、
本人からの返答がこのスレで信用されるとは限らない。

「ない」と示すために重要だと言いつつ、「ある」と示すために尋ねる人が
誰もいないのはなぜかな？よくわからんスタンダードだ。

ソースがないなら、なかったと言われても仕方ないだろ。
福島はそういうこと言いそうだけどね。
福島は他にも電波発言たくさんしてるから、他の発言について議論すればいいのに。
なんで事実が不明確な発言のほうに執着するのかわからん。

>>360
他の発言では、トンチンカンだったりはしても、
人の命を軽んじてみせるというようなひどい場面はないから。

逆に俺は、それがあるがために、あんまり福島らしくないと思う。
福島ならもっと平板な理想論で逃げるほうがそれらしい。

>>360
一応、コピペ発言の真偽を検証するスレなのでね。
福島叩きなら他所でどうぞ。
寧ろここで叩かれてるのは、福島を叩きたいが故に、
ソースのない文言を無批判に受け入れてしまった、リテラシーの低いやつらだがな。

>>362
真偽を検証も何もその発言の映像自体がないと決着つかないだろう。
このスレでは、自分の思想と逆の思想を持つものをたたくためなら、
不確かなソースのない話までもちだすといった姿勢への嫌悪感が原動力に
なってると感じる。

朝生にはなかったー＞捏造

---------終了---------

YouTube - シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

2006年8月11日 日本テレビ 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 支那侵略・チベット問題
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/folder2006/20060811nnn01.htm

福島本人の意見表明を望まない「ない派」っておかしいね、ね。

>>366
>>359

福島本人の意見表明を望まない事の理由になりませんな。
記憶に無いという言質をとるだけでも大収穫ではありませんか。

何の収穫にもならない。理由は>>359。

福島が「記憶に無い」と発言するか、「そんな事を思ってもいないし言うはずもない」と発言するか。
これは見極めなければならない。よって収穫あり。

>>356
＞証拠さえなければどんな状況でも判断保留って理屈が馬鹿だと言われてんの！

いやあ違うね。「どんな状況でも」ってところが。
どんなに言いつくろっても、実際は、

「愛国者である僕ちゃんがサヨク認定した人の妄言だから事実。」

って感じなのが見え見えなのが痛いんだ。
ここで事実だ事実だ言ってる「ネットウヨ」の半分位は、天皇発言メモスレでは疑わしい疑わしい言ってんだよ。
そしてそれがメディアリテラシーなんだと本気で思ってるフシがあるからまた痛い･･･。

>>366 >>368
俺は前そういうレスに、「福島本人より、テレ朝の見解の方がソース価値がある。なぜならテレ朝は確認できる立場だから。」
というレスをつけたよ。スルーされたけどね。
福島本人が「言った」「言わない」言ったところで、君も本当は気づいているように、
本当に発言が「あった」のか「なかった」のかにはじつは何の関係も無い。

君らは単純に、自分らに重くのしかかった「挙証責任」をにっくきサヨクの福島に投げ返してやりたいっていうくらい欲望があるだけなんだろ？
>>368のレスからは事実に対する真摯な気持ちじゃなく、そんな醜い気持ちしか伝わってこない。

>>370
あらためて、わかりやすく問うけど、

その「収穫」とやらで「あった」か「なかった」の検証は一歩でも進展するかい？

福島が「私は常々そう思っているし、確かに発言した」という可能性すらある。
これが収穫でなくて何が収穫だ。

>>373
じゃあ君が聞いてその言質を引っ張り出してきなよ。
当然録音してね。
なんで「あるある」言う奴がその言質を引っ張り出そうとしないのか、
いつも他力本願なのか良く分からん

検証は多面的でなければならない。
このスレでは意図的にビデオ映像のみしか証拠としない風潮が一部の勢力により作られているが、
過度に福島の発言を証拠から排除するまで偏る文言を強弁し続けると、
果たしてこれが公平な検証者の言うことか？との疑義まで生じることになる。
検証者は常に対象に対して謙虚でなければいけない。

>>375
証拠のビデオが出てこないから
ついに泣きが入ってきましたね・・・。

とりあえずお前が公平な検証者ではなく、ある一部の勢力であることだけは公衆の面前にさらされたようだな。
このスレで勝ちを収めることだけが目的なんだろ。検証を多面的に行う気なんか無いんだろ。
言い訳してもお前の書き込みが全てを物語っている。
俺か？俺はどうでもいい派だ。

>>353
>あるかないかという事実認定のための論理の問題と
責任を問えるかどうかという問題の両者を
どうして混同できるのかね。

私は問題を混同して捉えているつもりはありませんし、
なぜ唐突にこれまでの議論の中にまったく使われていない
「責任」という言葉が出てくるのか計りかねますが…
そもそも「責任」とは誰がどのように負う責任のことですか？
さらに「事実認定のための論理の問題」と「責任の問題」を混同している、
とはどういう意味なのでしょう？
もう少しかみくだいた説明をお願いしたい

こちらである程度解釈させていただくと「物理的に証明すること」と
「問題解決のための手段として答えを出すこと」
を一緒くたにしているという意味でしょうか？
それでしたらすでに述べているように、私は
「証拠がなくても物理的証明ができる」と考えているのではなく
「物理的証明ができなくても問題解決の手段として
状況や蓋然性を斟酌することにより、信ずるに足る正当性の高い結論を導ける」
という意見ですので混同はしていません
単にあなたの主張するルールでの（物理的証明がなされない限り
まったく無価値のものとして扱う）「幾何学的証明ゲーム」に
お付き合いする必要はまったくない、と考えているだけです

>>377
なぜ同じことを「ある」と主張する人間にも言わないのかねぇ。

「ある一部の勢力」って･･･
自分が「サヨクと戦う憂国の士」って酔ってるから君みたいなんはそうやってキモくなるんだよ･･･。

この発言が「あった」か「なかった」かなんて、
「あった映像」そのものしか証拠足り得ないのはあたりまえじゃん・・・

わかってない（わかりたくない？）みたいだから、もっとわかりやすく書いてあげようか？
福島が「あった」と言えば、きみは「そらみたことか！コピペは真実だった！」と信じるんだね？
君は>>373でそういう主旨のレスをしてるよね。

じゃあ逆に言うと、福島が「なかった」と言えば、「そうかなかったのか。捏造確定、この件は終了！」と信じるのかい？
君の言う「公平」な立場のものなら、そうしなければおかしいのだけれど、
賭けてもいいけど、そんなふうになるわけないよねえ。

ここまでわかりやすく書いた上で、あらためて聞くよ？
その「収穫」とやらで「あった」か「なかった」の検証は一歩でも進展するかい？

どうでもいい派から見ると、ない派は必死だな。
ある派は若干思い違いとか入ってそうだが、このスレ的には正しい方向を踏み外していない。

あと態度保留派？もまあまっとうだよな。醜いのは捏造決定派だけとみえる。

>>381-382
だれも君が「どうでもいい派」なんだとは信じていないようだよ。

どうみても、クールな振りして必死な君・・・

>>381
えっと、つまり
「俺はどうでもいい派だから立証や証拠集めは何もしない」
でも
「ない、という証拠を集める責任を『ない』派だけに押し付け、
　『ある』という証拠は別に出す必要はない」
と言ってる、表現を変えた「ある」派にしか見えませんが。

>>381
ある派というのは語弊があるか。
見た派だな。
見てないのに「あるある派」は確かに「捏造決定派」と同じ穴の狢といえるが、
この「捏造決定派」は「見た派」も無条件に「あるある派」に加算する浅ましさ。

見たけどある派じゃないって、じゃあんた何を見たんだｗ

やってることはただの罵倒だけどな。

ちなみに俺は「見てない派」
興味も薄いが時々はこのスレをのぞく「どうでも良い派」
いやほんと、どうでもいいんだけどね。すんません。
でも「発見されれば面白そう派」でもあるか。
>>385は自己レスね。

派なんかいくら作ってもそれこそ意味無いんだけどぉ。
あと、見たか見てないかのアンケート取るスレでもないしね。

>>385
番組名も時期もテーマも一致しない「見た」というものは、
「嘘や捏造」とはっきり言って同じ程度の信憑性しかありません。
不思議なことにこれだけスレを重ねて
「見た見た」という人間は10人や100人ではききませんが、
未だにその証言が全然一致しないのが不思議で仕方ありません。

「見た」といって番組まで指定した証言もあったが、
時期違いや出演者に入ってないことを指摘されると
「あれはネタ」「検証を妨害するための陰謀」って言い訳開始。

>>390
捏造ビデオまで出してたよなｗ
口パクのミズポに素人の吹き替えのｗ
それが「ありました」から
映像がが実際に出てくるまで
「やっぱりあった」「この番組だと思ってた」のカキコが・・・。

まぁあれはネタ（それにしてもつまらんかったが）だろうけど、
待ってる間の高揚ぶりったらなぁｗ

当時は「今に見てろ」って雰囲気に溢れていたけど、
今や「見た」とは言っても「ある」とは言わないところまで
後退してしまったからなぁ…。

どうでもいいが、既に上がってる動画によって、
コピペが捏造であることがほぼ証明されたようなもんだが、
見たと言ってた奴の言い訳はもう出たのか？ｗ

あと態度保留派？
この状況にあってもまだわかりませんを通すのか？
まあ、あえて思考停止して考えないようにしているんだと思うがなｗ

思い付いたんだけど決着がついたんなら、勝谷誠彦にメールするってどう？
どうなるか分からんけど？
2ちゃんでは無いという結論になったけどどうって？ってな感じで。

ヲタク女ですがヲタク男には興味無しです。
隔月ペースでアキバに行ってます。
淀で精一杯→石丸他大きな店にも行く→ばお〜に入れた
→裏路地をさ迷う→ゲー○バ○クや露店やジャンク屋を見て歩く
と少しずつ進歩していますw
サンボは場所がわからないのですが、やはり女は入らない方が良いですか？
ちなみに昔からパーツやジャンクを見るのが大好きで、
裏路地の楽しさを知ると、淀なんかスルーになりました。
こんな私と2chでお話しましょう。

【ヲタク女の部屋】(ヲタ男禁制）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

つーか、なかったことを証明とか福島に聞くとかそんなの証拠能力
ないだろ。その発言の映像あれば一発なのに。

嘘で見たとか言ったやつがいないことを望むよ。それだと朝鮮人と同類だ。

勝谷がなんで出てくるかわからんけど、どういう意見持つか聞いてみたい気もする。

>>9,10,11,18,214,232,288のつづき

朝まで生テレビ　2003年10月：激論！投票直前！！ドーなる？！日本の選択
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　2：35：27　約122MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1139.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14691.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1155836439071990.ylJrSv
DLKey: asanama

※当然のことながら、明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

>>396
あれば一発なのに一発KOに至っていないところからして、
もう映像が出てくることはきわめて見込み臼田と思う。
どうして出てこないかというと、たぶん「ない」からなんだろうけど、
「じゃあ全部調べたのかよ」と言い張る人がいるんで膠着してると。

>>397
２００３年５月「激論！最強の“帝国”アメリカPART2」
持ってませんか？前半できくちゆみが他のパネリストに総スカンされた場面を見たい。
それが怪しいと思ってるんで。

>>371
> 「福島本人より、テレ朝の見解の方がソース価値がある。なぜならテレ朝は確認できる立場だから。」


テレ朝の見解って、どれ？

簡単に言えば勝谷にこのスレを検証してもらおうって訳だ。

なぜ勝谷かって？
ジャーナリストだろ。こうゆーもんの探しかたもよく知っているだろーし
なんといっても田原、福島、（他に宮崎とかも）をよく知っているしコネクションも期待出来る。
映像だってオレラよりももっと簡単にアクセス出来るはずさ。
まあ勝谷でなく週刊誌とかでもいいと思うけどな。ちゃねらー。○○○に挑戦状ってな。

2ちゃんで決着がついてからのことだ。

>>401
みんなが「ない」と感じているのに、あるかもしれないという可能性だけで、
どこにあるかも分からんモノを探してこいってのはあまりにも無礼だろ。

>>401
それで見つかるならいいけど、見つからなかったらやっぱ2chは信用できんってなるぞ。
コピペ作ったやつが謝罪するわけでもなかろうし。

証拠がなければどんな状況でも判断保留なんて全然言ってないでしょうが。
この状況ではという前提だ。読めもしないのによく反論するとか
状況を判断したり物事を推測したりする力がありませんとかそっくり
そのままお返しする。以前長文書いたら怒られちゃったんで以後控えてたが
週末特に時間ないんで週明け辺りにまとめて説明するわ。待っててねん。

どうせ「目撃者が多い」とかその辺を頼りにうんこ理論垂れ流しだろ

162 ：名無しさん＠６周年：2006/08/18(金) 21:50:54 ID:HjCrhUQQ0
--------------------------------------------------------
★　恐るべき朝日新聞の真実（１）　
--------------------------------------------------------
朝日新聞を読むと、反日が生きがいになる。
中国、北朝鮮、韓国の工作員としか思えない言動の数々。

●朝日新聞社の場合　―今までなにを報じてきたのか―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/virus/v-asahi-1.html

●「朝日報道」を検証する　―その罪を考えて欲しい―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html

●北朝鮮を持ち上げる記事。精神構造は基本的に今も同じ
1978/11/24 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 1　一糸乱れず　すべてに金日成主席
1978/11/29 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 3　文化革命　芸術も娯楽も超健全
1978/11/30 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 4　安定　衣食住には心配なし
1978/12/01 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 5　女性解放　進学以外は全員就労
1985/05/16 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 3　後継者　実務執る金正日氏
1985/05/17 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 4　経済開国　合弁法で経済に活
1985/05/22 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 7　安定社会　物価も給与も不変
1985/05/23 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 8　サービス革命　消費多様化めざす
1985/05/25 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮10　農業優遇　増産へ手厚い補助
1985/05/29 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮12　平和の中で　戦争への警戒常に

まだこのネタスレやってたのかｗ

>>402
>>401に書いたが勝谷にはアドバンテージもある。
失礼云々はともかく、やるかどうかは勝谷が決めること。

>>403
そうなるとは限らない。
2ちゃんが自ら検証したことは評価に値するだろうし、
ネット利用についての警鐘にもなるだろう。

福島の発言は事実なのに、その日時の特定すらこれほど困難とは思わなかった。
いずれ、出るだろうが、その日まで、このスレ頑張って欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるは、元々誹謗中傷のための掲示板。　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真実などない。

あげ

もう引退したとばかり思っていたがまだいたのコイツ
早く消えてなくなれ

観たんだから仕方ない

2chはいい加減な捏造が多いもんな。
特に東ア板とかひどすぎる。
やつらの頭の中にはニートの日本人と綺麗な欧米人と
出稼ぎのアジア人と目の泳いだ中南米人しかいないみたいたし。

いちばん困るのは、ここの捏造コピペを、これみよがしにBlogとかで
事実のように公言するアホだ。
まぁ、プログやってる奴やネットで発言してる奴は、どれも無名で
影響が少ないからいいいけど、有名人までコピペを鵜呑みにして
公の場で発言しだしたらほんとヤバいわな。

「ソースが出なくて悔しがるネットウヨ。ぷぷぷ」
こういう類の書き込みする人は既に対立軸の存在を認めていると自ら白状しているわけで。
「政治的思惑一切無しで、ソースのみを純粋に探求する人」じゃあ無いんだよな。

「ある」「見た」「あるに違いない」という主張が、ことごとく政治的思惑丸出しだから、
そういう揶揄をされるんだよ。因果が逆。

ソースが出なくて悔しがるネトウヨ。ぷぷぷ

>>414
最も酷いのは男女板だとオモ。
根拠を尋ねたり捏造だと(根拠を提示して)反論すると叩かれフェミ認定されるから検証以前の問題。

でもこのスレにはまだ何人かみたひとが残っているようですけど
そのひとたちからみると
捏造派の屁理屈はさぞかし笑えるでしょうねえ。
まあこれだけ長い間証拠が示せない悔しさを我慢してるんだから
それくらいの楽しみは許されてもいいとは思われ。

ウソと区別のつかない証言とやらを並べて検証は他人にやらせて、
それで悔しがってたら世話はない。
頑張って被差別者として戦い続けてください。真実と関係ないところで。

>>419みたいなのが顕著だけど、こういう人らって
「糞サヨの福島は確かに妄言を吐いた。正義の賢い２ちゃんねらが捏造なんてするはずない」
っていう強い思い込みがまず前提としてあって、それから判断しようとしてんだよな。
# 「長い間証拠が示せない」現状は認識できるのに、
# 「発言は事実」という思い込みは決して疑わない…

そんな人がメディアリテラシーだの偏向サヨクマスゴミだの得意げな顔で言ってるんだから、喜劇にすらならねえなあ。

だもんで、>>421のような意見を見ると「サヨク」だの「福島擁護の工作」だのトンチンカンなこと言い出すんだよな。

それって正に、「事実関係（発言があったのかなかったのか）」と「思想的イデオロギー」を切り離せてない何よりの証明になってるのにね。

>>421
マスゴミマスゴミ言ってる奴ほどマスコミに操られてる皮肉
お前らが胸張って主張する事実は一体誰が発信したものなのかと

>>421
なんて言ったら良いのか、普通に支離滅裂。
「サヨク」だの「福島擁護の工作」だの関係なく変てこなレスだな、と素朴に思ふ。

見た派が政治的で、民間人所蔵の映像ソースがないから捏造と言い切る人は政治的ではないと。
真に公平な見方とは程遠いと思いますよ旦那>>416

>>424
コピペがそもそも政治的な意図ではち切れんばかりなんだけど？
出発点からそもそも公平じゃないから、そういうおかしなレスを平気でする。

政治的意図をもってコピペをすることは、１００歩譲って別に構わない。
福島瑞穂がアホな時代錯誤のサヨクで信用ならない奴って事に関しては同意したっていい。

問題なのは、
受け取り側の（一部の）２ちゃんねら自身に、本人たちが思ってるほど「メディアリテラシー」が育っていないことだ。
彼らにとって「メディアリテラシー」とは、「情報の真贋を冷静に客観的に見極める良心」という意味じゃなく、

ウヨっぽい情報→真実と仮定して判断
サヨっぽい情報→工作員もしくは韓国人の工作と仮定して判断

と単純な二進法で判断することなのだから。

なら、お互い「政治的」でいいじゃないか。
コピペが政治的で、見た派も政治的と言い張る人間が、なぜか捏造派には政治的の烙印を押さない優しさを発揮。
結局はお仲間だから優しいんだよな。答えなくていいよ。分かってるから。
でもねえ。この期に及んでもまだ俺らだけは政治的じゃありませんと言い張ったところで、
もう誰も信じないところまでお前たちは政治的に反応しすぎたんだよ。

>>424
そりゃ簡単だ。
このスレの過去ログを読めばすぐわかる話だけど（ちゃんと読んだのかい？）、
「政治的意図とコピペの真贋は分離して考えるべき」と主張しているのが、
俺含む「捏造派」だけだからだ。

>>428
あきれた。「お仲間」だなんて自らの政治的意図を吐露しちゃうんだから。

＞コピペが政治的で、見た派も政治的と言い張る人間が、なぜか捏造派には政治的の烙印を押さない優しさを発揮。

捏造派「証拠がないから捏造だろ。ｳﾖｻﾖはこの件となーんの関係も無い」
真実派「瑞穂なら確かにいいそう。瑞穂がどう思ってるか聞いてみれば？つーか俺確かに見た。ソースは出せんけど」

さて、「政治的」なのはどっちでしょう？
小学生だってわかるよね。

間違い。
>>429は>>427へ。

本当に言ったの？　捏造だったの？　どっち？

事実誤認だな。

＞「政治的意図とコピペの真贋は分離して考えるべき」と主張しているのが、
＞俺含む「捏造派」だけだからだ。

政治的じゃない見た派をものの見事に抹殺してしまったか。
あと態度保留派ってのもいたが、これも抹殺もしくは政治的との烙印貼りか。
こういう不公平な偏った判断をする人間が自らを政治的でないと言い張る欺瞞。
もうばれてるから弁明するな。お前は十分政治的な脳をしている。

>>432
やはり過去ログを読んでいない。もしくは意図的にごまかそうとしているか。

政治的意図を表明してない「見た派」やら「保留派」の存在なんて、
＞「政治的意図とコピペの真贋は分離して考えるべき」と主張しているのが、
↑この主張をしている人の存在とは無関係だろうに…。

俺が>>428で書いたことは（普通の日本語力があればわかるはずだが）、
＞「政治的意図とコピペの真贋は分離して考えるべき」と主張しているのが、
↑この主張をしている人が「見た派（or保留派）」なのか「捏造派」なのか？という一点だ。

さ、過去ログを読んでみよう。

>>432
政治的じゃない見た派ってのも確かにいたな。
たいていの奴は、己の記憶違いを認めて去って行ったが。

>>404
ところでこいつは今何してんの

さんざんサヨがどうの社民支持者がどうの福島擁護がどうのと言っていた連中に、
公平性を論じる資格などない。

あらかた何も出てきそうにないから、場外乱闘を始めたというぐらいのことだ。

＞見た派が政治的で、民間人所蔵の映像ソースがないから捏造と言い切る人は政治的ではないと。
この状況認識も真に公平な見方とは程遠いと思いますよ旦那>>424

正しくは何一つ（状況証拠や放送回のテーマ等の周辺情報すら）提示できないのに
見たことだけは絶対だと言い張り続ける見た派と、
「何一つ」ソースが提示されないので、そろそろ捏造だという結論を出してかまわないところまで
来ていると考えている捏造派、です

疑惑のネットウヨコピペ集
・アインシュタインの天皇制賛美発言→（ほぼ捏造確定。中澤英雄氏が解明）
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→（ソースなし。本当なら録画映像が出てきてもおかしくない）
・本田宗一郎の韓国とは関わるな発言→（金文学の本に記載なし。また「アジア共円圏の時代」P.86に類似の話はあるが別物）
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか？」発言→（そう取れる発言はあるが、中国の許可とは言った事はない）
・フィンランドでは日本の日露戦争勝利を祝って東郷ビールが発売された→（提督シリーズの中の一つとしてのみ存在。戦勝記念はウソ）
・アムステルダム市長「本当に悪いのは西欧人で、日本はアジア諸民族の独立の立役者」→（「サンティン」実在せず）
・森総理の How are you? が Who are you?→　（捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ）
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →（捏造。記述無し。ヒエログリフにはある、というのも捏造）

>>438
最後のふたつはネットウヨ関係ないような気がするんだが。
なお最後のはエジプトではなくメソポタミアだと聞いたことがある。
確かめちゃおらんがね。

>>438
森元総理はむしろウヨの仲間じゃない?
"ネトウヨ"が貶めるのは不自然な気が。
っていうかむしろほほえましい伝説系か。

本田と岡田も捏造とはいえないだろ

>>441
平気で言ってもいない発言内容を追加して、
「真意はこれのはず」「要約しただけ」
と言い張れる人なら、あれは捏造じゃないと言えるだろうね。
文明人には難しいと思う。

>>442
捏造の意味知ってるの？

リアル右翼を動かした｢大田光暴言集｣ってのもあったな。
あと、建国義勇軍は朝鮮総連の自作自演とか､
イラク人質事件は人質の自作自演とか。
今井君の｢ヒミツの大計画！」ってやつ。

あと新ネタとして､こんなのもある。


「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』より
朝日新聞：企画室・原裕司　著 （洋泉社，1998）

大ウソ。
原文は以下の通り。

「冷たい言い方になるが、名誉とかプライバシーなどを除けば、死んでしまった被害者に
人権という意味はなくなる。被害者の人権ではなく、被害者の遺族への補償だろう。
要するに、被害者遺族の救済をどうするかであって、死刑執行とは直接的な関係はない」（同書227〜228ページ）

>>443
言ってもいないことを言ったことにするのが捏造の部類に入ることぐらいは知ってる。

>>9,10,11,18,214,232,288,397のつづき
（>>5>>230の朝生福島出演リストから最終うｐ）

朝まで生テレビ　2004年12月：元旦スペシャル　激論！ド〜なる日本？！２００５
全編うｐしました。（CMはカットしてあります。　2：25：22　約183MB）

■■■■■３ヶ所とも全く同じファイルです■■■■■

http://hgazo.tokyo-devil.com:8080/~adult/up/log/1172.lzh

http://www.774.cc:8000/upload-plus2/src/up14858.lzh.html
DLKey: asanama

http://upld.dip.jp/files/l/download/1156166262504894.y8Ek2y
DLKey: asanama

※当然のことながら、明け方が落としやすいようです。

皆さんで福島発言を探してみてください。
再うpのリクエストがありましたら皆さんお互いにうｐし合ってください。
おながいします。

>>429
「福島なら言いそう」という指摘は、みんなしていると思うけどな。それこそ過去ログ読め。

俺はどっちでもいい派なんだけど、「瑞穂本人に聞いてみれば?」という趣旨の書き込みはした事あるよ。

　

>>447
＞俺はどっちでもいい派なんだけど、
もうなんか「ウリは生粋の日本人ニダが、」って言ってるのと同じようにしか聞こえない。

俺は「瑞穂本人がどう思ってるか、または言ったか言わないか明言したところで何の意味もない」と
何回も何回も書いてるんだけど、（例えば>>371）それについてそろそろ真面目なレスをもらえないかな？

さらに言おう。

＞「福島なら言いそう」という指摘は、みんなしていると思うけどな。それこそ過去ログ読め。

その「福島なら言いそう」から、

「だからこの発言はあったに違いない」と根拠レスで思い込めるのが真実派で
「だから確たるソースはなくてもグレーゾーンだ」と逃げるのが保留派で、
「それとこれとは別。コピペの真贋とは無関係」と判断するのが捏造派。

どの立場が一番論理的で常識的かなんて、わかりきってる。
思想的バイアスに囚われたものでなければね。

文明人は出来事の１００％を過不足無く伝えてないメディアは全部捏造扱いなの？

「スイス〜」　はサンプロ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0051/backnumber/index.html

福島瑞穂単独出演があり、これが一番アヤシイ。


「警察官〜」　は朝まで生選挙の可能性高し

ソースが出なくて悔しがるネトウヨ。ぷぷぷ

土井たか子のババアが朝鮮日報の記者にまた吠えまくったね。
首相の靖国参拝は戦争美化、私の考えは中国、韓国首脳と一緒だってよｗ

ブッシュ親子の自作自演テロの１１の投稿は創作板とか妄想板に限定されたし
http://www.asyura2.com/0502/kanri8/msg/394.html
投稿者 木村愛二 日時 2005 年 4 月 19 日 19:54:34: CjMHiEP28ibKM

「ブッシュ親子の自作自演テロの１１」の投稿は創作板とか妄想板に限定されたし。
特に戦争板では、反ユダヤ、反朝鮮、憎悪を売りまくっていて、不愉快至極です。

◆キムラさん、なんで怒ってるの？なにか、ユダヤ財閥と利害関係でもあるんですか？ナンカ、ヘンだよな。

●Re: ブッシュ親子。。さん、おもろかった。　木村さん、何故怒っているの？
http://www.asyura2.com/0502/war69/msg/450.html

馬鹿はすぐ騙されてしまう。ユダヤ人とかの悪口言って、まるで対抗しているかのように見せかけ、実はガス抜きだった
りするケースもあるようです。なにせ、手口は実に巧妙ですよ。サタンは神と同じくらいの知恵がありますからね。

>>450
文明人は他人の書き込みをそこまでねじまげて解釈しない。

幽霊やUFOは見たことないが、これは観た。

人材コンサルタント業経営　在日コリアンの辛淑玉氏のお話

「先日の織原氏による在日外国女性への暴行容疑による逮捕の件には、同じ女性として被害者の方々
には同情の念を禁じ得ません。一部報道では、織原氏が元在日韓国人であることを問題にするような
論調が見受けられますが、このような報道は我々在日コリアンへの不当な差別を助長するものとして、
大変許し難いものであると考えます。第一織原氏は日本で生まれ育った元在日ですよ、彼は既に日本
に帰化し、日本人となっているのです、つまり彼の悪行が示すのは、かつて我々の祖先を日本へ強制
連行し、若い朝鮮女性を無理矢理従軍慰安婦に仕立て上げた日帝および日本民族の残虐性を示すこ
とにほかならないのです。それに彼を責めることなどどうして日本人ができましょうか、かつてインドネシ
アにいたオランダ人女性を無理矢理慰安婦にしたて、兵士の慰み者へと貶めた日本人が、織原氏が白
人女性の在籍するクラブに夜な夜な出没していたことを責めるなど、過去の歴史を歪曲しようとする日本
人の醜悪な心性の発露であるとしか考えられません。
　とにかく私が述べたいのは、今回の事件は日本の低俗な文化が生み出した象徴的な事件ともいえる
でしょう。織原氏は日本に帰化したばかりにこのような目にあったと言えるのです、彼もまた日本の在日
差別の犠牲者なのです。」
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/979/979539707.html

辛淑玉さんへの卑劣な中傷攻撃に抗議します！

最近、いくつかのインターネット掲示板において、辛淑玉さんに対するひどい中傷攻撃が行われて
いることが判明しました。昨年発生した英国人女性殺害事件の容疑者を題材に、辛さんが一言も
言っていない低劣な内容の「コメント」を捏造し、彼女の発言と称して並べ立てたデマ文書が
流されているのです。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hod/koe/20010401.html

ほんとウヨのコピペはデマばかりだな。

>>449

＞「だからこの発言はあったに違いない」と根拠レスで思い込めるのが真実派で
＞「だから確たるソースはなくてもグレーゾーンだ」と逃げるのが保留派で、
＞「それとこれとは別。コピペの真贋とは無関係」と判断するのが捏造派。

結論ありきで偏った書き込みになっているということになぜ気がつかないんだろう

裏打ちもないのに尊大な態度を取ってきた連中が、今になって相手の態度に文句つけてんのか
そんなことより発言の真実性をちゃんと追えばいいのに

まあでも
みた人間にとってはみたんだから結論ありきなのは
仕方ないと思うが。
それ以外で結論ありきなのは
よろず先入観優先っていうことなんだろうな。

見た人間は見たんだからってとこが既に先入観優先な件。
本当に見たかどうか疑問持たれてるのに。

まあいくら対立する見方の人間の態度なじっても、
どうにもならんよ。かえって疑念持たれるだけ。

>>460
まんま日本の戦争責任問題を語るときの朝日新聞のスタンスとおんなじですな。
「被害者（目撃者）の証言を疑うなんて悪魔だ！」ですか？

証拠が「ない」んだから「発言はない（＝捏造）」をスタート地点にするっていう、
至極当然の立場を理解できないのは、いかに言いつくろおうとも思想的に偏向してるからなんだな。

ほらほらまたそれが先入観だって。
おれは別に目撃者の証言を疑ってはいかんなんてことも全然言ってないが。
したがって朝日新聞とスタンスが同じ呼ばわりされるのも迷惑。
それより証拠がないんだから発言はないをスタート地点にするというのが
至極当然の立場なんてこの星ではいつからそういう事になったのか。

まだ、出てないのか…。
今やYouTubeで何でも共有できる時代。それで出てこないってことは…。

結論ありきだ、先入観だって具体的にどの主張に対してそう思ってるか示さんと、
ただ言いがかりつけてるようにしか見えんよ。

まあ、出発点のコピペそのものが言いがかりなんだから仕方ないかｗ

美人党首瑞穂。疑念は不名誉

福島みずほ（事務所）に、警察の拳銃使用に対して
現在どう考えているのか聞いてみてはどうかね。

そこで果たして、「警察の拳銃使用は止めるべき」とか、
「警察の拳銃使用は将来的には廃止させる」などと
福島サイドが返答してくるのかとても興味がある。
　
　

　自　分　で　訊　け　。

自分で言えよ福島。
言う気がないなら今後一切コピペに文句言うな。

ヒント：福島がコピペに文句言ってるわけではない
ヒント：真偽の確認に福島の意見は無関係

文句がないならコピペの存続に死角なし。

ヒント：ウソは誰が指摘してもウソ

福島ははっきり言うべきだな。例えば
「言ったか言わないか記憶が曖昧ですけど、いかにも私が言いそうなことですぅ」でもなんでも。
警官の拳銃所持に反対する福島に心酔した多くの人のことも少しは考えろ。
あとこれは福島に対する私信だから福島以外は反応するな。

>>460

2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★34
←３４スレ目なんですが…
これまでのプロセスを全て無視して
「何らかの結論を出そうとする人間は全て先入観優先」というのは
あまりにも不自然な思考方法ではありませんか？

それから>>404の「まとめて説明」を早めにお願いしたいのですが…

つーか、もうあるという主張は完全に壊滅しとるな。
誰もあると主張してないし,、あると思ってる奴も居ない。

あると思いたい連中が、真偽不明ということにして、
己のイデオロギーとの矛盾を解消するのに、必死になってるだけだ。

>>18
>朝まで生テレビ　2001年5月「激論!''歴史教科書問題,,とは何か?!」全編うｐしました。

には該当個所はありませんでした。
倍速再生でだったけど見落としは無いと思います。

>>473
私信は直接福島に出せ。

143 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/28(日) 11:38:11 ID:NmCGt4vQ0
以前、良く言われた「中立国スイスの様な国になろう」というスローガンも、
スイスの実態は、国民皆兵であり、３０連発の全自動小銃＝アサルトライフル
が軍の予備役である人々の各家庭で保管されていることや、超音速戦闘機や戦
車を相当数保持・運用している。
この事実からは「非武装中立論」のうち「非武装」の根拠にはなり得なかった。
スウェーデンも同様である。同国のサーブと言えば、ボルボと同様、自動車製
造会社として知られているが、第二次世界大戦後一貫して優秀な戦闘機・攻撃
機を製造してきた会社でもある。
自国での使用の他、オーストリアやデンマーク等近隣諸国への輸出実績もある。
けして非武装政策をとっているわけではない。
スイスやスウェーデンを侵略しようという具体的な国がいるとは思われないが、
スイスやスウェーデンは非武装ではない。
当たり前である。非武装政策の実現化は１国が先行して非武装となり、リスク
を１国だけが引き受ける様な形では事実上不可能なのだから。
↑
よく読んどけ。
スイスや北欧を平和主義とみて礼賛するのは
不勉強でアナクロな化石団塊サヨク並みのメディア・リテラシー

参考：『黒いスイス』（新潮新書）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106100592/503-1875275-4260732?v=glance&n=465392

最初にこれ書いてアップしたやつが
回線切って首吊って死ぬまで
責任を追及するよ。

【ネット】 「２ちゃんねる」の悪質書き込みで、告訴…ボクシングの協栄ジム・金平会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156262533/

おまいらまた逮捕ｗｗ

司会田原だったかどうか忘れたけど
深夜討論番組で「拳銃使用是非」に福島瑞穂が出てきたのは見た記憶ある
テーマは、丸腰の暴走族相手の拳銃使用の事件
1990〜91年頃
討論で覚えている相手は、ミッキー安川と小田晋
ミッキー安川はこの暴走族は必ずシンナーやっていたと言い、
危険だから拳銃使用は正当という主張
福島は原則反対だが、ミッキーのいうとおり
「シンナーをやっていたならばまだ拳銃使用は正当化されるかもしれない」
といっていた。絶対丸腰というのはそのときは言っていない。
小田晋がやたらに興奮していたの覚えてる。

ほーら出てきた1990〜91年頃
今までの見た派でこの年代を主張したヤツいるのか？
目撃証言が新しくなるほど主張する時代がどんどん遡っていく
気持ちの悪い反比例現象
当然のように出てこない番組名・放送局
完全なる無限連鎖・悪魔の証明、いくらでも引き伸ばし可

>>214
>朝まで生テレビ　2002年7月「激論！小泉総理の ''通信簿''」

該当個所無し

>>9,10,11,18,214,232,288
が落とせなくなってるようです。
再うｐしてる方はいませんでしょうか？
貴重な一次資料なので保存しておきたいのですが。

>>482
「ないと示せなんて悪魔の証明だ」
　→「朝生だけ調べればいいんだから悪魔の証明ではない」

こういう理屈を振りかざしてるヤツが、「他の番組で発言を見た」と
いう主張をたしなめているのを見たことがない。
場当たり的に、「朝生なんだから朝生調べろよ」とか、「他の番組かも知れないだろ」と
主張を使い分けているとしか思えないわけで、そりゃ信用できるわけがないよな。

もっとも、>>481は「他の番組で見た」発言とはやや違うと思うけどね。

>>1
まず現状として、繰り返される売国発言について弁解しないの？

コピペが繰り返されるのは、福島氏の稚拙な売国発言が繰り返されるからだよ。みんなこの人にはムカついてるよ。

いやあったかなかったかと責任が問えるか問えないかは違うってことを
週明けたら説明すると言って書き始めたらあとからあとから
問題レス続出でそのたびに文章長くなる一方なのどうにかしてよもう。笑。
冗談はさておきたしなめなきゃ納得しないならたしなめてもいいが
何度も言うようにおれは朝生朝生選挙以外の例には意味求めてないからね。

何を指摘されてるのかも相変わらず理解してないことはよくわかった。
ピントの合ってない長文なんて邪魔なだけだからもういいよ。

だから朝生と限定した場合、上がってる動画と目撃証言から、
ほぼないことが確定しているんだがな。

つうか朝まで生選挙も限定の中に含まれてるのかね？
限定条件などいくらでも拡大解釈できるから悪魔の証明だと言われてるんだよ。

どうでもいい香具師は
どうでもいいよ。
いやちょっと相対主義っていうのの説明が
うまくできなくてね。
すまんね。

つーか、この種の番組なんていちいち録画してる奴の方が稀。
映像が残ってなくても何ら不思議は無いと思うんだが。
だからといって、福島はそれを言ってないと思う人が、根拠が提示されるまで
信用しないのも当然だし自由。
しかし根拠が出ないからといって捏造だと決め付けるのも変だろ。信用する派
はそのコピペだけでなく今までの言動も含めて信じてるわけだし、最初に書いた
人だってまさか動画のうｐまで求められると思わずに書いたんだろうし。

ネットの、しかも匿名掲示板で延々とやっている限り、キリがないよ。
このスレの存在を今まで知らなかった人がいてもおかしくないからね。


あのやり取りは事実無根だと福島側が既に主張している以上は、
その事実無根の発言を書籍にまで掲載して、
福島議員のことを誹謗中傷している宝島社を、
福島側がさっさと名誉毀損で訴えればいい。


　

　

或いは、福島議員が今現在の考えとして、

「私は警察の取り締まりに関して、警察官が拳銃を使用することに反対しません」と所信表明すりゃいい。

そうすれば、あのコピペを貼るバカがネットにでてきてもすぐ打ち消せるだろ。

　

>>492
根拠のないものをあると信じるその態度は非常に危険。
そういった態度がデマや扇動によって凶行に走る原因になるからな。

福島議員が党首を務める現在の社民党は、

「安易な治安強化や、警察力の強化には、市民活動の阻害や少数者の人権侵害に繋がるから反対」

しているようだね。

seiron 若者たちの政策メディア
テーマ別マニフェスト比較（2005年衆院選） ≫ 治安 　（2005/08/27 更新）
http://www.seiron.org/manifesto2005/index.php?itemid=18
> 社会民主党
> 「犯罪は社会の鏡」です。安易な治安強化より警察不祥事の根絶を目指します。
>
> 「安全な国」神話が崩れ、市民の間に不安感が広がっています。これに対し小泉政権は、
> 刑罰強化、取り締まり強化、警察力強化という「力による治安対策」を進めています。
>
> しかしテロ対策に名を借りた安易な治安強化には反対です。「犯罪は社会の鏡」と
> いわれるように、景気の低迷や政治不信、過度の競争原理主義が社会の混乱、
> 犯罪の増加を招く点にも留意すべきです。適正な監視システムの確立ないままの
> 警察力の強化は、ビラをまいただけで逮捕される事例にみられるように、
> 市民活動の阻害や少数者の人権侵害につながります。
>
> 通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が
> 高い通信傍受法（盗聴法）を廃止します。また、犯罪の実行着手前の共謀それ自体を
> 処罰の対象としようとする「共謀罪」の新設は断じて認められません。
> 警察によるＤＮＡデータベースの構築や犯罪者情報の公開などについては
> 十分な国民的合意を得てい慎重に対応すべきです。
>
> 社民党は、警察不祥事の根絶と信頼回復に向け、住民代表や有識者など
> 外部の第三者による監視機構を設置するとともに、市民の代表として警察をきちんと
> 管理するように公安委員会を強化します。また、キャリア制度や警備公安警察、
> 機動隊を大胆に見直し、防犯や交通安全など現場を重視することによって、
> 捜査能力の向上や「空き交番」解消を実現します。

言ったかどうかはわからんが、作り話にしてもこんな妄言を言いかねないと
殆どの人間が思ってるということを恥じろ

普通に作り話真に受けたほうを恥じろ

支離滅裂だぞ工作会社

福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」

田原総一郎「そんな事して、警察官が殺されたら？」　　　

福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。

福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」

田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」

福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

パープーども！
公共の電波に堂々と流れたんだよ。消せなんて無理！
何万人もみてるんだよ。

まずお前が＜こんなこと流れてますが、こんな非常識なこと言うはずないとしんじて
おりますが、公の場で打ち消したいと思いますがまずあなた様に確認しておきたいのですが＞と
おりかえしの　手紙おねがいしてだせ。
否定すれば嘘になるから返事よこさないよ。

>500
ついに火病りだしましたか。
言ってることが隣の国の人とおなじですよ。
｢強制連行や従軍慰安府はあった。何万人も見てる。客観的な証拠は出せないけど｣
って。

自分で手紙書いて報告しろよ、このスレには関係ないけど

何度同じ屁理屈書いても通用しないもんは無理

ミッキー安川あたりが出ていたのなら、漏れも見た記憶がある。
だいたい福島女史、最近サンプロ出てきても、発言に論理性・一貫性がないから
出演者一同から相手にされていないでしょう。田原氏も彼女の発言はさえぎろうとするよね。
それよりもご主人の海渡先生でも出したほうがいいんじゃないの？彼に質問したい人たくさんいるでしょう！

嘘つきの言い訳満載だな。それも手垢の付いた。

つうか福島これより酷い発言いくらでもしとるがね。
動画もってないけど、全部否定していかんとこの発言のレベルなら余裕で想定の範囲内だぞ。

いくらでもしてるといいつつ、ひとつも出てこない。
B52発言をしつこく繰り返す程度。

類似発言いくらでもあるんじゃなかったの？

>>501
こういうこと言う奴って朝鮮人なんだよな。
この手は古い。

誰かが録画ビデオに１００万円の懸賞金かけて呼びかければ、
早速マスごみが取り上げてたちまち一件落着になるのでは？
局には資料として残っているはずだから、その筋あたりから
漏れ出してくる気がする。
まあそんな物好きはいないだろうが。

>503
結構、インパクトの強い番組で、数日後、友人と話題にした記憶ある。
梶原の司会だったかも。
拳銃使用だけがメインテーマの番組なんて珍しかったしね。
1992年以前であることは絶対に間違いない。
ミッキー・小田・福島がすごく騒いでいたので3人しか覚えてないが
お互いわざとらしいほど過激な議論で、
だけど番組の最後には小田晋の呼吸法か何かをみんなで実行するという
シメで、福島が小田にお世辞言って終わった。

他に福島が具体的な拳銃使用で直接議論してるの見たことないので
その記憶が残ってる人が、適当に誇張してここのデマコピペでっち上げた
のかと推測してた。

>>491
早めにお願いします

>>492
＞映像が残ってなくても何ら不思議は無いと思うんだが。
繰り返し述べますが、ある派は「当該動画」を出せないのではなく、
「何一つ」提出できていませんよね？物理的証明がなされない限り
塩漬けにしなければならないと強弁しているのはむしろある派ではないですか？
映像ではなくても類似発言があればかなり説得力を持ちますよ？
せめてその時の討論のテーマを思い出すことはできませんか？

>>492
＞だからといって、福島はそれを言ってないと思う人が、根拠が提示されるまで
信用しないのも当然だし自由。

逆でしょう　ある派が何一つ提示できないこれまでのプロセスを踏まえれば
「現時点で結論としては捏造という回答を出さざるを得ないが、
あきらめ切れない人が新証拠の発見を待つのは自由」
とすべきではないですか？


＞しかし根拠が出ないからといって捏造だと決め付けるのも変だろ。

根拠がないものは捏造です　書けばいいというものではない


＞信用する派 はそのコピペだけでなく今までの言動も含めて信じてるわけだし、
最初に書いた人だってまさか動画のうｐまで求められると思わずに書いたんだろうし。

ひどすぎますね　発言には責任が伴うという考え方はないのですか？
自らの責任が問われなければ「いいそう」「やりそう」で吹聴していい、
中傷にもなりかねないコピペをソースなしで自由に繰り返していい、
という姿勢には賛同しかねますが
一言で言って「卑劣」ではないですか？

BBCの右翼取材番組並に存在が怪しくなってきたな。
あの、9割が在日ってやつ。

福島の発言は、俺も見た覚えがある派なんだけど、
記憶なんていくらでも上書きされちまうしね。

まぁ、BBCの件はかなり悪質な世論操作なんだけど。

>>512
俺の一番の疑問は
「見た」人間同士での「記憶」の摺り合わせを
「全く」しようとしないところなんだよね。
普通「見た」人間が多数いるなら
お互いに記憶を補完できていって
一つの事実が浮かび上がってくるもんだが。
「見た」人は自分の記憶を正確に思い出す作業すら
人任せで自分でしようとしないんだよな。

>>513
同一の記憶を保持していない証拠だ。
自分の記憶を主張することが、異なる他人の記憶の否定に繋がるんで、
>>509のような割と詳細な証言ですら、誰も掘り下げられずにいるんだろう。

福島がその発言してるときの情景をありありと回想できるんだが、これも作られた記憶というのか？

>>515
見てない俺でも回想できる。
ありありと。

>>515
あと、
回想ついでに
瑞穂の隣にいた人や、
瑞穂の発言に突っ込んだ人を回想してくれ。

>>515
・なぜ瑣末な部分だけが詳しく、肝心の放送局と番組名はキレイに欠落しているのか
（朝生でないなら番組名が分からなければ探すことはほぼ不可能）

・なぜ、朝生の過去放送分が数本うｐされ、いよいよ見当たらない…となったところで
計ったかのように都合よく時間を１０年も繰り上げる見た証言が出てくるのか

・今まで出てきた２０００年前後を主張する数十人の自称目撃者たちはなんだったのか


いまのところはあなたの回想は作られた記憶というより、
作り話と考えるのが妥当ではないでしょうか？
「作れない」確度の高い情報をせめてひとつは提示していただかなければ　

>>506
違う発言はスレ違いだと批判してたがねw
俺もこの番組は見たことある人間だが、この発言が嘘だとしても本当だとしても、福島の立ち位置はまったくぶれないのよ。
どっちかを証明して何かメリットあるのかこのスレ？

>>519
まぁ自分のプライドを維持するにはそう逃げるしかないわな。

何回このスレで書いたかわからないが、
本当に、まだ、まーだ、この期に及んで、福島の政治的立場を擁護をしてると思ってるんだから心からあきれる。

田原がいじってた記憶はあるけど、サンプロか朝生かどっちかはわからんわ。
また馬鹿いってるわ程度にしか感じてなかったのが悔やまれる。

>>519
メディアリテラシーという意味じゃ、在ったか無かったかは割と重要。
福島瑞穂に対する評価は別問題だしね。

しつこいようだけど、BBCの捏造番組についても、Blogとかでこれでもかって
ぐらい引用されてて、そのせいで事実がぼかされてるから困るんだよ。

>>521
とりあえず、コピペを基にしたもの以外の情報を出してくれんかね。
「本当に」見たなら。
「いつ」とか。大雑把でもいいから。何でみんなバラバラなんだ？
最近はそれがばれるからなのか、「都合よく」忘れる奴ばかりだが。
「何時ごろ」とか。夜中なら朝生だし、日が昇っているならサンプロだ。
「他のゲスト」でもいい。番組を絞るのに有効だ。

何でみんな判で押したかのようにコピペの内容「しか」覚えてないんだよ。

同じ瑞穂でも
「B-52発言」は2001年11月15日、と日付までわかっているのになぁ。

社民党の支持層の方々は、党首自らが警官の拳銃使用に賛成しても良いと思ってるのだろうか。
警官の拳銃使用に賛成という考えは、社民党マニフェストから著しく逆行した考えではないのかね・・・。

田原にいじられて暴走してたってんじゃ大雑把な情報提供にならんかえ？
てか否定派が福島を擁護しようとしてないのは誰もがわかっとるよ。
お互いそうだからお互い真剣に調べずにここまできたんじゃないかww

>>525
ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/44syuin/seisaku/seisaku2005.html
どれのことだ？良く分からんのだが。

>>527
そこには、日本の治安関連の内容が載ってないな。
という事は、>>496の「seiron 若者たちの政策メディア」と言うサイトも、勝手に社民党の考えを捏造してるのか？
これは福島コピペ問題よりも大変なことになりそうだぞ。
なんせ事実無根のマニフェスト内容を選挙の時期にでっちあげて、若者向けに啓蒙していたんだからね。

>>528
とめないから、他のスレでやってくれないかい？

もし本題から話題を逸らそうとしてそんなこと言ってるだけだとしたら、
哀れな人ね君。

どうやらこの分じゃ、社民の次期マニフェには、
「警察力を強化します」という主旨の内容が載る気配だな。
すでに社民党首がそういう考えであるという事を打ち出したからこそ、
事務所が動き出して最終的に2ｃｈにスレッドが立つまでに到っているわけだから。


ソース↓

> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言に
> ついての 問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが
> 見当たらないという回答を いただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
> 福島みずほ事務所

>>528　>>530
あなたは「警官が銃を持つのは安易な警察力の強化である」と
お考えなのですか？
ずいぶんとリベラル、いやラジカルな思想をお持ちのようですね
ご自身の認識が一般のそれと多少齟齬があることを了解した上で
書き込んでいただけるとありがたいのですが…

>>484
福島出演分１０本まとめてzipに圧縮してうｐしたよ（約１．５G）
503が多くて落としづらいロダだけど朝方なら落とせると思う
http://upld.dip.jp:8714/files/l/download/1156358751122917.rMmyTS
DLKey: asanama

>なぜ、朝生の過去放送分が数本うｐされ、いよいよ見当たらない…となったところで
計ったかのように都合よく時間を１０年も繰り上げる見た証言が出てくるのか

俺がこの話題知ってここにきたのが３日前で、過去ログまったく読んでない。
誰かの話と図ったわけじゃないよ。

今でも鮮明に思い出せるんだけど、ほか見た人いないかなあ？
番組は1990年前後。放送は深夜。
朝生か、朝生が話題になってやたらでてきていた類似番組かわからない。
きっかけとなった事件は、丸腰の暴走族への警官発砲事件で、弾が足に当たって
怪我した。その程度の事件なのにマスコミはかなり大きく取り上げて
「警官がまた発砲！今年に入ってXX件目」と話題になった、それを受けての番組。
出だしが拳銃使用支持派のミッキー安川で
「俺も何度も暴走族取材したことあるんだけど、彼らの中に入っていくと
ツーンと眩暈がした。確実に連中シンナーやってるんだよ。」
シンナーやってると凶暴ですごく怖いんだよ、と発言、
それに対して福島が「シンナーをやってたんならまだ認められるかもしれないが」、
相手が攻撃してないのに撃って怪我させたのはひどい。と反論。
小田晋が「福島さんっ！あなた警官なら死んでもかまわないと思ってるでしょ！」
というようなことを感情的に反論していた。

拳銃使用の話題では、
2001年の12月1日に拳銃使用の法律が改正、大幅に緩和され、
かなりのケースで予告なし発砲ができるようになった。
その法改正の前後にいろいろ議論があったはずだから
福島がこの件でどういう意見だったか、そこら時期にどっかの番組で
見つかるかもしれないね。

とりあえず
自分はサンプロとかタックルとかでは
みてないのでそれらについては
なんともいいようがない。
それにしても朝生とわかっていてこれ程まで手間取るとは誤算ではあった。

司会は田原。

武士の情けで田原は瑞穂にはいつも強くはつっこまない。
小ばかにしてるとこあるな。

拳銃使用に関する法律が改正され、
警察官の発砲基準が大幅に緩和されて
警察力の強化が行われた訳だが、
社民党の福島瑞穂は、これに賛成だということか。

見たという連中が情報のすり合わせをしていないというレスがあったので
すごくうろ覚えだが発言自体は確かに見たという漏れがきましたよ

司会はたしかに田原だった。
小田晋がいたと思う。
自分が朝生じたいをあまり見なくなっていたように思うのでレギュラーの朝生ではなく
選挙特番だったかもしれない。」
コピペのやりときのあと瑞穂はなんか弁解していたが田原に完全に無視されていた

ぜんぜん役に立たんな、だから見た連中はあえて情報をださないのだ。

しかし、引き続き調べてるやつがいてここで動画の提供とかもしてるのになんで
あわてて捏造にしたがるんだ？

>>538
＞ぜんぜん役に立たんな、だから見た連中はあえて情報をださないのだ。
んじゃなんのために「確かに見た！」とかレスつけてんの？
何の役にもたってないよ。そんなこと言われても。

＞あわてて捏造にしたがるんだ？
現段階でなんの証拠がないから。
出てきたら普通に「捏造じゃありませんでした」という立場になるだけ。
もしそうなったら（９９.９パーそうはならないだろうが）、なんなら謝罪したって構わないけど？

明らかなデタラメの目撃談が多数あるが、謝ってるのなんか見たことないな。
まして現状での当然の判断を述べたことを謝る必要などなかろう。
大事なのは事実関係だよ。屁理屈でなかったものの存在を認めさせようという
小細工に付き合う必要はない。

動画を提供してくれた方は偉いよ。
はからずも多くの証言が嘘であったことを証明したわけだからな。
中にはコテハンでウソ証言してるのもいたけど、
もうその名前使えないんじゃねえか。

>>53事実化捏造か
ではなく
「検証中」という判断はないのか？

おれは福島は言いそうだとは思うけど、
証言の時期とか番組名とか一致してないからうそっぽいんだよな。
こういうこと続けてるとネットでは右翼的な情報信じてもらえなくなるぞ。
一部のウヨが韓国人化してしまったな。

>>543
一体どれだけの時間が経過すれば「検証中」から脱するんだ？
もう認めた方が賢いと思うぞ。

>>542
現時点においていったい誰がどういう方法で検証し、
そしてどういう成果が上がっているというのだ？

信憑性のない証言重ねるだけじゃ検証とは言わんよ。

>>532
どうもありがとう
頂きました！

「スイス〜」　はサンプロ　２００３年１２月２１日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0051/backnumber/index.html

福島瑞穂の単独出演があり、これではないかと前から言われてるが、
まだソースが出てこない。
サンプロを保存してる人は非常に少ないと思われ。
じっくり待つしかない。

「警察官〜」　は朝まで生選挙の可能性高し。

見た人同士の意見のすりあわせがないんだよな。
「2000年前後に見た」
「いや、それは違うと思うぞ。1995年より前なのは確実だ」
みたいなさ。

>>547
サンプロはマトモな政党であれば録っていると思うぞ。中共だってな。

>>549
その政党や中共がうｐしてくれるわけでもないでしょ？

２ちゃんで騒いでも検証してくれないし、検証してもわざわざ発表してくれないよｗ

福島自身を撲滅したいから、コピペの真偽には興味ないんだけど。
とりあえず、捏造決定したら報告してくれ。その時はコピペを止めてやってもいい。
それまでは現状維持だな。よろしく。

そういうことをするとウヨ的コピペの全体的な信憑性が薄れるのでやめてほしい

>>544
マジレスすれば、時間が経過すれば「検証中」を脱することが出来るわけではない。
というか、時間の経過は全っ然関係ない。
まあこのスレの検証能力じゃ、永久に「検証中」だろうな。

だから誰も検証なんかしていないんだよ。
証言の曖昧さや矛盾に目を瞑り、
誰かが証拠を挙げてくれる可能性を信じてひたすら待ってるだけ。
「検証中」というよりも「思考停止中」の方が表現としては近いよ。

福島瑞穂たんをいじめると朝鮮総連が黙っていないぞ！

>>553
別に無為に時間を経過させているわけではありませんよ
元より何一つ根拠の挙がっていないコピペの真贋を確認するために
実際に３４スレにわたって話し合いを行っていますし、
有志の手で映像も１０本近く確認していますしね
この期に及んで「あわてて捏造にしたがっている」という受け取り方のほうが
故意的なものを感じますが…
一般人の感想としては「まだやってんのか」「さっさと結論出せ」と
いったところではないですか？
第一これは刑事裁判や化学実験ではないのですから、ある程度の蓋然性に従って
結論を出すのはむしろ当然の要請でしょう

今回の映像の検証（２０００年前後の朝生）が一通り終わったところで
スレとして一応の共通認識（結論）を持つべきではないでしょうか？
もちろんその後新証拠が現れるのを待つためにスレを利用するのは自由ですが

そうでなければせめて、証拠を広く採用する代わりにある派がソースを提出する義務を負うか、
検証対象を「朝生」に限定するか、どちらかにすべきでしょう
すでに悪魔の証明じみた「（対象が広く、日付が古く、探すのが困難な）見た証言」が
散見されるようになって来ていますし

age

もう文章が下手なのとか例えが下手なのとか頭わるくて申し訳ないですが
一応約束通りなかったかどうかという問題と
責任を問えるかどうかという問題は別問題という件について
自分の言い分をまとめましたのでよろしこ。

なるべく先入観にとらわれないように気を付けて
ちゃんと論理的に考えて
このケースではこうこのケースではこうと
導き出した結論が
例えわからなかったであったとしても判別付け難かったとしても
別にそれは価値相対主義でもなんでもないと思うけどな。
なんでそう結論を焦るのかね？
例えば自然科学の定説も歴史学の定説も
歴史上書き換えられた例は山ほどあるわけで
自然科学や歴史学の定説はすべて
今のところはこれがもっとも正しいと考えられますという程度の
いわば仮説にすぎないとみなされていても
別にそれ自体を価値相対主義と批難されはしないと思うけど。
もちろんこの場合はよくわかっていないという定説の場合ですからね。
逆に
南京大虐殺や従軍慰安婦の証言者や支持者につっこまれたらどうするのか
ということを心配するのが何度もあったけど
そういうひとはそれらがあったかなかったかということと
責任を問えるかどうかということとを混同していると思うんだが
その混同こそまさに価値相対主義じゃないのかと。
そういうひとたちはおそらく
ないということにしないといいかえせなくて困るから
あったという証拠がみつからない
＝あったという証明ができない＝だからなかったということに
なにがなんでもしたいのだろう。
そんなに卑屈になる必要はないと思うんだが。

だが今一度よーく考えて欲しいんだが
あったという証拠がみつからない＝あったという証明ができない
ということは言えても
あったという証明ができない＝だからなかったとしていい
ということは無理がないか？
そういうとすぐなかったという証明は困難だからという
悪魔の証明を持ち出してくるのがいるが悪魔の証明もへったくれもない
なかったという証明が困難なのなら
なかったと断定できるはずがないのが道理ではないか？
それは
あったという証明ができないのならあったと断定はできないのと同位だ。
それだと南京大虐殺や従軍慰安婦の証言者や支持者に
反論できなくなるという主張があるが
しかし
反論できなくなると困るから
あるいはいつまでもあった可能性をたてに訴えられて
きりがなくなるから
だから証拠がなかったのならなかったと考えていい
と言うのは本末転倒ではないか？
あった証拠を示さなくてもあった可能性をたてに
いくらでも犯人にしたてあげられるという主張もあったが
そんなことはあってはならないし
おれはそういうふうにしたてあげていいとも叩いていいとも言っていない。
なかったという確証がない以上なかったという断定ができなくても
そのような判別がつかずわからない段階で
犯人にしたてあげたり叩いていいはずがないではないか。

これは別に矛盾しない。
なぜなら
これはあったかなかったかという問題の先の
だから問責できるかどうかという別個の問題であるからだ。
問責の問題となれば
近代法治主義にのっとればよいので
以前にも言ったが疑わしきは被告人の利益にという事が原則になるのであり
そうなると
あったかどうか判断がつきかねる段階においては
福島氏が責任を問われていいはずはなく
また福島氏を叩くことは許されないのである。
南京大虐殺の問題にしても従軍慰安婦の問題にしても
確たる証拠なしには本来なら日本が責任を問われるはずはないのだし
あった可能性をいくらいいたてても
確証がない限り
本当はそういう経験があったのかもしれないけど
謝罪も賠償もできませんよと言い返せばよいのである。
だからおれが朝日新聞と同列なわけがない。

それにしても捏造断定派は
もし自分がはっきりとみたという立場だったとしても
証拠が示せないからには
なかったと思い込もうとするのだろうか？
自分がみたという自信があるなら
証拠を示せなくてもみたと胸をはって主張することは
拷問かなにかされてたならともかく何も問題ないはずだろうに。

>>558-560
つっこみ所満載でもうどこからつっこんでいいのか・・・

とりあえず、まとめたっていってるけど全然まとまってない。

それはすまんね。
長過ぎてもうしわけない。
突っ込み
お待ちしておりますので。
ではまた来週。

要するに「あるかも知れないから、ないとは言えない」
というガキの言い訳か。
勝手に責任問題とか論点があさっての方に行っちゃってるし。

面白いのが、この発言引用した奴のBlogとか、BBCのインチキ番組を
もとに街宣は9割が在日だ。って吠えてる奴のBlogがいわゆる炎上
しない点なんだよね。なんか、右寄りはなにやってもいいって空気に
なってる。

>>510-511
492を書いた者だけど。何か、書いた文を一つ一つ添削されているのでｗ…こちらも反論。

>繰り返し述べますが、ある派は「当該動画」を出せないのではなく、
>「何一つ」提出できていませんよね？
これは>>492で書いた通り、この種の番組を録画している奴がいる事自体が稀な事だし、
俺がこのコピペを最初に見たのも、最近のようなうｐが当たり前とされる以前の話だから。
それが最初に書かれた時に追求するならまだしも、その内容のコピペを見て「福島らしい
なｗ」信用している人に証拠を求めるのは意味があるのかね？

>ある派が何一つ提示できないこれまでのプロセスを踏まえれば
>「現時点で結論としては捏造という回答を出さざるを得ないが、
>あきらめ切れない人が新証拠の発見を待つのは自由」
>とすべきではないですか？
証拠無い＝捏造、ではなく、証拠無い＝全ての人を信用させるには値しない、でしょう。
最初に書いた人が証拠を求められたのに出さなかったならともかく、上にも書いたように、
それを信用した人に証拠を求めて、出なければ捏造と決めるのは変でしょう。
出ないから信用しない・・・というのは自由。

>根拠がないものは捏造です　書けばいいというものではない
それは君がそう思えばいい話。捏造決定ではない。

>ひどすぎますね　発言には責任が伴うという考え方はないのですか？
>自らの責任が問われなければ「いいそう」「やりそう」で吹聴していい、
>中傷にもなりかねないコピペをソースなしで自由に繰り返していい、
>という姿勢には賛同しかねますが
俺が書いたのは「最初に書いた人だってまさか動画のうｐまで求められると思わずに
書いたんだろう」でしょ？最初に書いた人とコピペしてる人をゴチャ混ぜにして怒ってない？
それと、発言に責任が伴うのは名前を出して公の場での話。君の発言にも責任なんて無い
でしょう？実際根拠となるモノが出て来ても責任なんて取らないわけだし。出た時に「あの
時の捏造認定した511に責任を取らせよう」と思っても何処に抗議したら良いやら。

つまり
このコピペは信用されないかもしれないけど
真心こめて作ったから捏造ではないよ！！
ということか

責任って言葉の意味わかってないんだからダラダラ書いても無駄。
せめて手前の書いたとおりの厳しい態度をある派にもとってるならまだしも、
ない派に絡んでるだけだし。

電波にのって流れたの。
見たやつ、たーくさんおるの。

証拠見せろって、、、馬鹿いっちゃいけない。
あんなもの録画してるやついない。
一番知ってるのは本人と田原とTV関係者。

何ー万人も見てる。

>>565
横レス失礼。
単純に証拠がないから捏造と主張してるわけではないよ。

３４スレも消費し、当初有力視されていた回の動画がごっそり上がってきたにもかかわらずソースは見つからず、
その事から多くの証言がデタラメであったことが証明され、未だちらほら目撃証言があがってくるものの、
互いの証言が矛盾し、それを掘り下げることもできず証言の信憑性はほぼゼロに近いという現状から、
もはや根拠を示し「ある」と主張する者は皆無であるという現状から考えると、

やっぱり捏造だという判断が適切だと思うのですが。
その判断が適切か不適切かの話であって、
信用するのは自由だってのはちょっと筋違いかと。

>568
こういうバカがますます
｢見た｣派の信用を落としていくんだな。

>>570

君は頭おかしいな。
こんなもの＜見た派＞もなにもない。
現実彼女は発言しているんだから。第一こんなもの議論の価値がない。
見たとか見ないとか、一番恥ずかしい思いしてるのは瑞穂自身だよ。
もっともパープリンだから、、、。
他にこんな発言の捏造あるか？
こんな文章の捏造だれがするか、、、。

逮捕直前に逆ギレしてる犯人みたいな奴だな。

>>532
でかすぎて落とせない・・・

「証拠があがってないけどない可能性はない」
なんて言い分は卑しいと思わないかい？
否定的なイメージを植えつけられた方は限りなく白に近い灰色でも
まるで黒であるかの様に言われてる訳だろう？
ほりえもんメール問題ってあったけどあれと一緒じゃない？
永田を見て愚かだと思わなかったかい？

>>574
彼らは偏っていてしかも偏ってる自覚が無いからそんなこと言っても無駄・・・
彼らにとってメディアリテラシーとは「信じたいものだけを信じる」ってことなんだ。

>>571から見る「信じたいものだけを信じる」要素

＞君は頭おかしいな。
＞こんなもの＜見た派＞もなにもない。
＞現実彼女は発言しているんだから。第一こんなもの議論の価値がない。
＞見たとか見ないとか、一番恥ずかしい思いしてるのは瑞穂自身だよ。
＞もっともパープリンだから、、、。
＞他にこんな発言の捏造あるか？
＞こんな文章の捏造だれがするか、、、。

あ・・・全部や

何でこじれるかってのは、コピペを証明するものがなくても、この文が福島の思想ど真ん中ストライクだからだよ。
南京大虐殺の証拠が無かったとしても、日本軍が他で虐殺しまくってたら誰も無かったなんて信じないだろ？
それと一緒。

福島が、警官は拳銃持たずに殺されても職務のうちだと主張しているソースよろしく。
主張は一致しているの類似発言は多数あるのと言いながら、ただの一つもソース見たことない。

そろそろ、君らが口からデマカセ並べてるだけじゃないって、示してもよさそうに思うよ。

ああそうか、今ここは
・じっくりソースを待つやつら
・件の発言は捏造（ほぼ黒）だから見た、事実派を罵倒したい奴ら
・上記捏造派をおちょくってたのしむ奴ら
で構成されているのね

>>579
＞・上記捏造派をおちょくってたのしむ奴ら

>>568とか>>571みたいな必死かつ電波なレスのことを「おちょくってたのしむ」と呼べるのなら。
スレの流れ的に明らかに「おちょくってたのしむ」ってムードでもないがね彼らは・・・

>579
根拠があって「ある」と思ってるのは一人もいないわけだ。あると思いたい人はいても。
その点では当たってるね。根拠なぞ一つもないから当然だけど。

>>558
＞なるべく先入観にとらわれないように気を付けて
ちゃんと論理的に考えて
このケースではこうこのケースではこうと
導き出した結論が
例えわからなかったであったとしても判別付け難かったとしても
別にそれは価値相対主義でもなんでもないと思うけどな。
なんでそう結論を焦るのかね？

図らずも二つ前のレス、>>556が私の解答になっています
＞元より何一つ根拠の挙がっていないコピペの真贋を確認するために
実際に３４スレにわたって話し合いを行っていますし、
有志の手で映像も１０本近く確認していますしね
この期に及んで「あわてて捏造にしたがっている」という受け取り方のほうが
故意的なものを感じますが…

そもそもある派は（あるいはあなたは）どのように先入観にとらわれないように気をつけ、
どのように論理的を組み立てて、分からないあるいは判別しがたい
という結論に達したのですか？
そのプロセスを書かずに「塩漬けにすべき」という結論だけを強要する展開は
説得力を持つとは思えませんが

>>582
＞自然科学や歴史学の定説はすべて
今のところはこれがもっとも正しいと考えられますという程度の
いわば仮説にすぎないとみなされていても
別にそれ自体を価値相対主義と批難されはしないと思うけど。

私が非難しているのは相対主義ではなく、あなたの
「相対主義を振りかざせばなんでも通るという思い込み」と
「物理的証拠が出ない限り結論を出すべきではない」という蓋然性を考慮しない主張の不自然さです
ですから上の文は、「現時点でもっとも正しいと考えられる仮説を定説として承認すべき」
とする私の主張を単に後押しする内容になっていますね
（後に書き換えられることがあるとしても、定説（共通の認識）を持つことは不当ではない）
ご自身でよく咀嚼し切れていないようですね

＞コピペの元の「その日のテーマは『警察官の拳銃使用について』」

これを真に受けると、朝生にはこのテーマは過去一度もないわけで、テーマその
ものずばりの番組とすると、たぶん俺の記憶する1990年ころのものしかないん
じゃないかと思う
そのときは警官の拳銃使用は大きな社会的な話題になったが、それ以後、この問題がメインテーマ
になるほど論じられた時期はないと思う、もともとそんな大きなテーマじゃないし

この番組のきっかけの事件（丸腰暴走族への威嚇射撃なし発砲負傷事件）は全国紙、テレビ、
週刊誌で話題になったので調べれば簡単に年は確定できるはずだが、グーグルやヤフーで検索しても
みつからず。（1995年以前の事件報道を調べるのにネットは役に立たない）
学生とか図書館いける人なら調べられると思う。

自分は、2chコピペは捏造だと思っていて、それはコピペを最初に見たときから
常識的に考えて福島の主張とかけ離れすぎている。
福島の主張は「基本的にはケースバイケースで、相手が丸腰なのに威嚇発砲なしの使用はやりすぎ」
というものだった。小田晋が曲解して「警官にも妻が・・子が・・・。福島さんっ！」
とか興奮して極端なイメージでしゃべってたけど　まあそのぶん番組のインパクトは強かった
これほんとに見た人いない？友人とかも見てたんだけど。2chは若い人しかいないのかな。
その後福島の意見が激変したとか、感情的になって極論を口走ったとか可能性はあるから
本当に証拠が出てくれば意見は変えるけど

「類似発言があるから信用できるかもしれない派」だと誤解されないように一応書いとく

>>559
＞悪魔の証明を持ち出してくるのがいるが悪魔の証明もへったくれもない
なかったという証明が困難なのなら
なかったと断定できるはずがないのが道理ではないか？
それは
あったという証明ができないのならあったと断定はできないのと同位だ。

同位ではないからこそ、「悪魔の証明」という言葉が存在する訳だし、
中世の時代から取りざたされているわけですよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
「物理的証明は不可能」という主張に関しては>>378でお答えしていますので
それをふまえてレスをつけていただきたい
＞「物理的証明ができなくても問題解決の手段として
状況や蓋然性を斟酌することにより、信ずるに足る正当性の高い結論を導ける」

>>560
＞それにしても捏造断定派は
もし自分がはっきりとみたという立場だったとしても
証拠が示せないからには
なかったと思い込もうとするのだろうか？
自分がみたという自信があるなら
証拠を示せなくてもみたと胸をはって主張することは
拷問かなにかされてたならともかく何も問題ないはずだろうに。

正当性を主張するためにために証拠を探そうという発想はないんですかね？

>>565
これは>>492で書いた通り、この種の番組を録画している奴がいる事自体が稀な事だし、
俺がこのコピペを最初に見たのも、最近のようなうｐが当たり前とされる以前の話だから。
それが最初に書かれた時に追求するならまだしも、その内容のコピペを見て「福島らしい
なｗ」信用している人に証拠を求めるのは意味があるのかね？

？すでに動画が篤志家によって１０本近くうpされていますが？
うpされた動画にもない、著作や機関紙に類似発言もない、
見たという内容は瑣末なところまで語るが、番組名と放送局、放映日時は
「絶対に」出てこない　「何一つ」提示できていませんよね？

われわれが証拠を求めているのは「コピペの元になった発言はある」と主張している
人に対してです　この期に及んで証拠もないのに信用している人
（スゲーな）（というかそんなヤツいるの？）
には何も期待していませんし、できるはずもありません

＞証拠無い＝捏造、ではなく、証拠無い＝全ての人を信用させるには値しない、でしょう。
最初に書いた人が証拠を求められたのに出さなかったならともかく、上にも書いたように、
それを信用した人に証拠を求めて、出なければ捏造と決めるのは変でしょう。
出ないから信用しない・・・というのは自由。

あなたがそうだとするなら申し上げるのに忍びないのですが
証拠がないのに信用するというのは「思い込み」や「狂信」「ドグマ」と同義でしょう？
このスレのある派の人たちは全て「証拠がないのに信じている人たち」なのですか？
そうは思えませんが

>>565
＞しかし根拠が出ないからといって捏造だと決め付けるのも変だろ。
＞＞根拠がないものは捏造です　書けばいいというものではない
＞＞＞それは君がそう思えばいい話。捏造決定ではない。

ねつぞう【捏造】本当はないことをあるかのように偽って作り上げること。
（岩波国語辞典）
根拠の出ないものは捏造です　書けばいいというものではない

＞俺が書いたのは「最初に書いた人だってまさか動画のうｐまで求められると思わずに
書いたんだろう」でしょ？最初に書いた人とコピペしてる人をゴチャ混ぜにして怒ってない？

あなたの元の文はこうです
＞信用する派 はそのコピペだけでなく今までの言動も含めて信じてるわけだし、
最初に書いた人だってまさか動画のうｐまで求められると思わずに書いたんだろうし。

コピペをしている人は信用する派ではないのですか？
信用していないのにコピペしているとするなら、さらに質の悪い単なるデマゴーグ
ということになりますが

>>565
＞それと、発言に責任が伴うのは名前を出して公の場での話。君の発言にも責任なんて無い
でしょう？実際根拠となるモノが出て来ても責任なんて取らないわけだし。出た時に「あの
時の捏造認定した511に責任を取らせよう」と思っても何処に抗議したら良いやら。

ひどすぎますね　発言の責任をとらないし、とれないからこそ掲示板の発言には
気を使い、正確を期さなければならないという考え方はないのですか？
責任がないのではなく、責任から逃げているだけでしょう？
「無責任」は責任が存在しないという意味ではありませんよ？
それよりあなたは、公の場であったら私に拙速な結論を下した
責任を取らせることができると考えているほど正確性を重視していながら、
「何一つ」根拠の挙がらないコピペ（しかも中傷になりかねない）が出回って
いることに何の痛痒も感じないのですか？
ずいぶん特殊な考え方、というか倫理観をお持ちの方のようだ

　　　　　　十代で左翼に傾倒しないものは情熱が足りない。
　　　　　　二十歳を過ぎて左翼に傾倒しているものは知能が足りない

　　　　　　　　 ウィンストン・チャーチル

ないって決め付けなくてもよくね？
たとえ幻でも夢でも見た人にとっては事実だし、それを他人がとやかくは言えない。
ただ、こういうことになっちゃったんだし、この情報は限りなく信憑性がなくなっちゃたけどね。
ネットの情報はただでさえ不確かなのに、ソースがないなら信じてもらえなくても文句は言えない。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 12:02:55 ID:xl9fhZAa0
--------------------------------------------------------
★　恐るべき朝日新聞の真実（２）　
--------------------------------------------------------

朝日新聞に歴史認識をどうこう言う資格などない。

（2006年6月15日の朝日新聞「天声人語」より）
「中学１年の時に終戦を体験した。空襲で東京の町を逃げ回り、
　焼け出される。『鬼畜』と呼んでいた米英を、戦後一転して
　民主主義の鑑（かがみ）ともちあげる教師を見て、
　大人たちへの強い反発を抱いた」

ところが実際は、教師たちは朝日新聞の豹変ぶりを見習っただけであった。

■戦中は
「米、鬼畜の本性現す。… 。われら一億国民は米鬼のこの鬼畜の行為に対し
　ますます憤激を昂め、 米鬼断じて討つべしの怒りを燃やすものである。」
（朝日新聞　昭和20年1月15日）
■戦後は
「終戦後、言論は大いに盛んになつたが、まだ一年生で空回りが多く、
　民主主義の先輩国からみるとはるかに水準は低いとみねばならぬ。」
（朝日新聞　昭和21年11月10日）

一転して米英を民主主義の鑑と持上げ、えらそうに説教をはじめる。

591みたいなコピペならいいんだよな。
ソースがしっかりしてる。
たとえソース疑ったやつがいても、日にちが特定してあるからすぐに疑いが解ける。

>>590
>たとえ幻でも夢でも見た人にとっては事実だし
そんなのネットで主張し続けるなヨ

福島本人からの明確な反論が無いってのも状況証拠のひとつだよな。

そもそも聞かれてすらいないからな。なぜか決して自分では聞かないし。

しかし、とうとう認識論まで迷い込んだか。哀れだなぁ。

本気でこの話題を全然知らないとか言い張るのかは。それはそれで状況証拠のひとつになるな。

福島みずほ事務所からのメール（ソース無し）を引用して、
２ｃｈのコピペは、ガセビアと確定した>>1のブログ主が、後日、
「今のところソースないから、コピペコミュニケーションは危ういかもよ」に訂正
して態度を保留いる事実。

＜１＞は瑞穂の後援者か。

何度もいうが公共の電波に流れたものはけせないよ。
TV局なんて放映したものは必ず保管。
奥の奥に残っているよ。あんなもの奥でもないか。
あんな馬鹿な発言、まして弁護士が、、、あきれてびっくりしたよ。
あんなのが党首じゃもうあの党は票はふえない。
マー、辻本守れない時点でおわってた。

吐いた言葉は消せない。
この場合は公の席で犯人逃がせっていったんだからな。
こいつは馬鹿か？って感想だ。

>>590
>たとえ幻でも夢でも見た人にとっては事実だし
いや、それ事実じゃなくて「幻」とか「夢」だから・・・
あとさ俺、>>590が中学生の頃うんこもらしてあだ名が「ウンコマン」、
で女子からバイ菌扱いされてキモがられていたの「見た」んだけど・・・・・って言ったらお前は反論しないんだね？

>>594 >>596
あんたが２ちゃん命だからって、他の人もそうだと思わない方がいいよ…
なんつーかイタいなあ…

>>598
＞吐いた言葉は消せない。
２ちゃんねらなら回線繋ぎなおせば擬似的に消すことができるけどね？
「朝生だ」と主張して、朝生じゃなさそうだとわかると謝罪も撤回もせずID変えて「サンプロだ！」と言うことも可能な訳だﾆﾔﾆﾔ

匿名掲示板なんだから工作したい放題という事実。

たぶん匿名掲示板でやってる以上は、このまま平行線で続くであろうという事実。

ネット情報「ウソ発見器」　総務省が開発へ

2006年08月26日15時41分
　真偽が見極め難いさまざまな情報が乱れ飛ぶインターネット。
その中で、ウソや間違いらしい情報を自動的に洗い出し、ネットの
利便性を高めるシステムの開発に総務省が乗り出す。
ネット上にある関連深い別の情報を探し出し、比較参照することで、
情報の「デマ率」などを示す。
研究機関と協力し、２０１０年までの開発を目指す。

　完成すれば、ある情報のデマ率を調べたり、ネットで
検索するときに信頼性のある順番に表示したりできるという。
「この情報はデマ率９５％ですが表示しますか」などという
注意表示もできるようになる。

http://www.asahi.com/national/update/0826/TKY200608260179.html

>>599
他人が夢で見ましたっていってもその夢自体を否定できないだろ?
ソースがないってのは夢や幻って言われても同じ。
まともな人はこの情報を信じないだろうし、
この流れから言って、この発言がなかったとひとまず決着つけてもいいと思う。
ただ、見たって言ってるやつは信じさせときゃいいじゃんと思っただけ。
見たって反論してるやつ少数だろ？あんまり影響ないんじゃね？

工作とか捏造とか、、、そんなこと彼女にする必要あるのか？

そんなことしなくったってあっち、こっちで天然発言。
何かいかぶってんだ。

これからも、元々おかしいんだから又同じような発言するよ！

>>603
発言しても信じるやつはおかしいやつだけ。
そういうやつにあーだこーだ言ってもいうこと聞くわけない。
同じようなこと言わせないためになんか対策あるの？

コピペからして多分朝生しかありえないだろうけどな。
社民党にメール送っても反応してくれん…

2000年3月の「激論！日本の家族が危ない？！」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0003/pro0003.html
でパネリストのところに「ほか」ってのがあるけど
正確な出演者がわかるウェブページはないの？

>>605
返事がなければこの発言はあったものとみなして構わないのですか！ってメールしてみてたらどうかな？
んで、そんなメールがいっばいくれば対応せざる得なくなるんじゃない？

「スイス〜」　は　「サンプロ」　２００３年１２月２１日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0051/backnumber/index.html

福島瑞穂の単独出演があり、これではないかと前から言われてるが、
まだソースが出てこない。
サンプロを保存してる人は非常に少ないと思われ。
じっくり待つしかない。


「警察官〜」　は　「朝まで生選挙」　２００１年７月２９日放送（参議院選挙）

原友美事件２０００年５月６日以降の直近の「朝まで生選挙」であること、
目撃証言と時期と近いことから可能性が高い。
これも前から言われてるが、まだソースが出てこない。

↓原友美事件について
http://www.geocities.jp/s060630/poli1.htm

>>607
対応せざる得なくなるって、もう既になってるだろ。

あの福島事務所のメールが全てのきっかけなんだから。

福島は弁護士としては禿しく無能だと思う。

政治家としては。。。。。。

>>608
ttp://money.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html
これの46を見ましょう。
「2001年10月7日」です。
すくなくとも「2003年」のサンプロではない。
で、「2001年7月29日の朝まで生選挙」の２ちゃんログ
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:3y_11N3_cawJ:kaba.2ch.net/giin/kako/996/996420413.html+%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=13&lr=lang_ja&client=firefox
どこにもそんな発言があった形跡がございません。

・スイスの方は、2003年12月14日時点で「イラク戦争時」とあるため、2003年3月19（20）日〜2003年12月14日が濃厚

・スイスの方は、2003年12月14日時点で「イラク戦争時」とあるため、2003年3月19（20）日〜2003年12月14日が濃厚

・スイスの方は、2003年12月14日時点で「イラク戦争時」とあるため、2003年3月19（20）日〜2003年12月14日が濃厚

捏造なんか意図があってするものだよな。
ホント、福島ごときの発言捏造するやつなんかいないね。

福島かばう人は親戚かよほどの深い関係者だな。
関係者ほどTVで発言したこと知ってる筈なのに、、、。
福島も（あの発言はまずいですよ！）なんて注意されたんだろ。
あんなやつの発言捏造して何の価値あるんだ。
影響力なんかなにもあらりゃせん。

>>613
福島批判というより、日本の武装や、自衛隊の海外派兵なんかに絡めて貼られのと違うか？
福島とは関係のないスレで、けっこうコピペされてたぞ。

>>613
事実を指摘することをあなたの国では「かばう」と言うのですか？
つまりあなたの言うことは
「関係者はミズポが発言した日も番組も知っているのに、それを隠しているんだ！！」
というわけですか？ｗ
すごい陰謀論だｗ

＞＞６１５

なにいってるんだ！
他のことは知らんがこの場面は私は事実見てる。

>>616
だから「いつ」？「どの番組」？
何遍この質問したかなぁ・・・ｗ
それとも「なぜか」覚えている人「全員」ミズポの関係者しかいないの？

>>613
だからソース出しゃすむことだろうが。
福島が屑だというのは異論は全くないが、それとこれとは話は別。
出せない理屈は通らないんだよ。

流れが落ち着いて顕著になってきたこと

散発の「見た」「今ソース探してるんだから」というレスに対してつく
「２．３人」の「捏造だ」「探す意味なし」という「もう探すな、やめろ」と
いわんばかりのレス

うわさのＰＣか？












はいはい、どうせ捏造ですよ

>>619
意味が分かりませんが。
その「2，3人」に結局反論できないから、自暴自棄になっているのですか？
「うわさのＰＣか？」とかレッテル張りまでしてますしｗ

「見た」というなら、例えソースを持っていなくても
記憶を思い出す作業（お互いに記憶を詰め合わせたり、当時の実況の2ちゃんログを探したり）
と、いくらでもやることはあると思うのですが、何でそれすらしようとする人がいないのですかね。
いたぁ「本当に」みたならの話ですが。

探す気ない奴ばっかだろうからねぇ。
福島が右翼的発言してたってのなら少しは探すけど。

第３インター国際共産主義コミンテルの目標は、世界の共産主義化であった。
ソヴィエトロシアの世界共産主義にとり西方には当事の文明の中心欧州各国があり、東方には
支那と日本があり拡大の障壁となっていた。第二次世界大戦により西方では欧州の東側半分を
奪取し、東方では朝鮮半島の北半分支配と支那の地での国共内戦での共産化に成功したのだが、
そこまでだった。ソヴィエトロシアは、直接的武力侵攻は南北朝鮮、南北ベトナムで当該地の
共産主義者にまかせ、直接的武力を行使しづらい地域では思想戦を展開した。西方では第二次
世界大戦の敗戦国であり、実際に国境を接する東西ドイツが軍事的前線かつ思想戦の前線でも
あった。東方でも第二次世界大戦の敗戦国である日本が支配していた南北朝鮮が軍事的前線で
あったが、思想戦を朝鮮半島で戦っても仕方なく、思想戦の前線は日本列島にあった。
思想戦は、サンフランシスコ講和条約に対して「単独講和」とかのレッテル貼り戦術や「憲法
９条の固持」を通じての日本の軍事的弱体維持と「安保反対」による米軍追い出しによる日本
非武装化＝無血占領戦略などで展開された。そして、これら思想戦を補完したのが米国が東京
裁判で開陳した「日本悪玉論」であり、この東京裁判史観を左翼はおおいに利用したのである。
しかし、東西冷戦はソヴィエトの崩壊により終焉し、我が国左翼が展開していたソヴィエト軍
呼び込みによる政権奪取革命戦略も破綻した。もう終わりなのであるが、呼び込み戦略の下地
である「憲法９条固持」とか「日本悪玉論の流布」という手段と運動だけ命脈を保っている。
カタカナサヨク化である。本来のマルクス主義は、労働者である自国民の幸福を追求する思想
であったのだが、我が国サヨクは「ソヴィエト軍呼び込みによる政権奪取革命戦略」という、
他国頼りの考えであったために、自国を貶めることに躊躇がなく、世界的にも珍しい自国民を
蔑ろにするバカな考え方の集団となってしまったのだ。自国を悪し様に罵ることが手段であり
目的化してしまったのだ。そのために歴史を捏造し、捏造した歴史で日本を批判しているのだ。
ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという卑怯な手法
を展開している集団は、日本批判のためなら虚偽も捏造も平気でする恐ろしい集団だ。

>>622 とセットのフラッシュ

【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。

もしかしたら本田宗一郎とか福島みずほ等の一連の同時多発因縁付け、
今話題のピットクルーみたいな企業かも、とふと。

と書こうとしたら、同じ事思った人がいたね>>619

>>624
ぼんやりしてると「ふと」そんなこと考えちゃうんだｗ
ノイローゼだね！

社民支持者をして「無かったことにしたい迷言」と断じてる所に、瑞穂たんの限界と哀れを感じるなww

誰かあの意見に賛同してあげられないの？

>>626
どこに社民支持がいるの？
レス番と、社民支持者と判断した根拠をｐｌｚ。

>>624
この下のレスもそうだけど
二人一組だよね

>>618

馬鹿じゃないか。ソース？
君らは絶大なる後援者だろ。
よほどパイプがあるんだろ。
本人に聞け！
本人がキッパリ＜こんな発言してないと＞答えたらそれを書き込め。
本人は否定しないよ。できるはずがない。

嘘ついたら党首やめることになる。
それこそ２チャンの枠飛び越えて一党首の人格のもんだいになるし
信用問題になる。

「本人に聞け！ 」と言っているヤツで、自分で言う気にあるヤツなし

>>629
君の妄想する「後援者」とやらが何千、何万人いようとも
「ソース」を出せば関係ない点について。

>嘘ついたら党首やめることになる
「嘘」だとばれるためにはその「ソース」が必要なんですが・・・。
分かってます？
「見た見た」だけで誰も嘘だと証明できませんよ？

ピースボート　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88
辻元清美が、早稲田大学在学中の1983年に創設。

筑紫哲也
ピースボート水先案内人と広告塔、ピースボートＨＰ参照

筑紫房子
哲也の妻、献金が発覚
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002032807.html
筑紫“辻元献金”にＴＢＳ社長チクリ

当事者の発言は大事だよな、と実感させられる話題。

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156685412/

>>633
この場合の「当事者」ってコピペを作った人間だよね？

>643
切り返しﾜﾛﾀ

そういえば誰がコピペを一番最初に貼ったんだろうね。
バリエーションは複数あるにせよ、最初の人は自覚してるはずだよな。

>>634
うむ(笑)
でも、一番注目してるのは大江の今後の対応。
大江はコピペを信じて流布させた人に相当するか。

>>637
どうするんだろうなｗ
大江健三郎。
ソースの無い情報を鵜呑みにするのは危険、ということか。

>>2
スレを初めから全てを読んでいるわけではないので、この話題が終わった
のかどうか知らないけど、福島瑞穂の警察官による拳銃発言は俺も見たよ。
朝生の中だったと断言する。一般人の感覚とあまりにもかけ離れた感覚に
呆れたかえった記憶がある（左翼の人々は、権力のやる事は全て悪という
強い思い込みがあるんだろうな）。
ソースなんてテレ朝が持ってるよね（一般人に公開するわけないけど）。

俺は朝生は福島出演の回は全部見ているので、発言はないと断言する。
ソースなんてテレ朝が持ってるよね。

>>639
なんか「見た」と言う人の証言は何かのコピペですか？といわんばかりに同じ論調ですね。
その発言を特定できる情報は「何故か」忘れていて、何故か発言「だけ」は明確に覚えているらしい。
そう、コピペ以上の情報を覚えている人間は誰もいないんだよな。

>>640
左翼か在日の工作員か　そんな不毛な事をして楽しいわけ？

>>642
それと同じことを>639が言っていることに気づきましょうね。

この発言の後にだから社民云々
って言ってた気がするから
議員になった後だと思うんだけどな


ソースないけど

>>644
つまり98年7月の参院選からコピペ元ネタ初出の
01年10月7日までの間の朝生ですね。
・・・全部画像で照るじゃないか。

>>643
オウム信者と同じだな。早く目を覚まして社会に復帰しろ。
捏造なら福島がすぐに名誉毀損で訴えるだろ。
訴えられるわけないよな、裁判になったら事実だった事がばれるわけだから。

>>646
小泉も安倍も「訴えられるわけ無いから」
「レイプ疑惑」も「統一教会の手先」も事実なんですか？

ID:CBH5tRjr 哀れすぎ

>>648
単発IDで
「何が」哀れかも指摘できないようですが、
敗北宣言でしょうか。

せっかく見た人がいるのなら、もう少し思い出してくれよ。
他の出演者とか、当日のテーマとかさ。
お前らの記憶が曖昧だから、議論が膠着してるんだぞ。

あと、福島や社民党の警察に関する意見も誰か探してくれよ。
共謀罪反対とかならあるんだが、非武装ってのは見つからない。

見た記憶も、警察に関する意見も、「ない」んだろ。要するに。

>>651
多分「ある」んだよ。
ただそれが「本当に見た記憶」か「コピペを基に作られた記憶」かの
区別が付かないだけで。
俺だってコピペを見たらその状況をありありと思い出すことができるしな。
もっとも本当に嘘をついている人間がいないとも言い切れないけど。

>>652
ただそれが「本当に見た記憶」か「コピペを基に作られた記憶」かの
区別が付かないだけで。

↑
その状況で「ある」と思うのはなぜ？

「福島がいつもそういうこと言ってるから」ってのは×ね。
そんな発言、出てきたことないから。
「証拠はないけど俺は見た」ってのも勘弁ね。ウソと区別つかないから。

>>653
俺がいつ「ある」なんて言ってるよ。
俺のIDたどれば分かるでしょ。ID:IuwWJXyYもID:LFiIwTR7も俺だ。
俺は少なくとも「証拠が出ない以上は『ない』」と思ってるんだが。
それは小泉だろうが安倍だろうが同じだ。

ついに仏教　VS　神道　ｶﾞﾁ対決！！  

126 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:44  
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道  

127 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2006/08/27(日) 02:42:36  
>>126  
当方現役巫女ですが処女ですよ。  
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。  
うｐでもなんでもやってやりますよ。  

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。  

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1156692567/l50 

公金詐取犯が党幹部を務めているなんて最低だろ

>>654
だからぁｗ
「たぶん『ある』」って君が思うのはなぜ？って聞いてるんだよ。

>>657
ああ、言い方が足りなかったか。
多分「ある」といっている奴の「記憶の中に」は
その発言は多分「ある」ということさ。
本当の記憶か作られた記憶化は別にして。
俺は全然「ある」なんて思ってないが。

>>658
ああ、そういうことか。すまんかった。

>>656
うん、最低だね。その点には異議は無いよ。
だからといって捏造してまで叩いていい、ということにはならないよね。
叩くならその公金横領で叩けば良いだけだよね。
気に入らない奴は捏造だろうとなんだろうと叩ければいいんだ、というのは
チョンの「水に落ちた犬は叩け」と同じ精神構造ですよ？

「見たんだから仕方ない」
「証拠がないからってないとは言えない」
「信じるのは自由だろ？」
「福島擁護派乙」
「捏造派は数人が繰り返し書き込んでる」
「捏造派はPC」
「大江健三郎捏造ｷﾀｰ」

そして最期の断末魔が「哀れすぎ」

ええっと先週疲れちゃったのでしばらくおとなしくさらっとで許して。
しかしこれほどまでに噛み合わないとは想像してはいたが。笑。
私の立場はまさに魔女狩り防止の立場なんだけどねえ。
とりあえず探す努力はしてるんだからしてないようにいうのだけはやめてね。
もうネット内に期待しないって書いてからは外に期待してますので。

何万人も番組見てるのに、証言は一致しないし状況証拠もない。
常識的に考えれば、コピペが作り物なんだろう。
もちろん、何かしらコピペから独立した証拠が出てくれば覆るけど、それは証拠が出てからの話。
人生は有限だから、現状で判断するのは当然だよね。出てくるかどうかもわからない証拠を待って
判断を保留しろなんて理屈はない。それも、証拠探しをしているわけでもない人が言うなど論外。

有効な証拠があれば覆るんだから、保留しろ判断するなって指図するよか、それ探した方がいいよ。

探す努力してるというんだったら、探した結果も言わないと意味無いな。
どこをどう探してその結果どうだったのか。そしてその結果をどう捉えるのか。
これらがないと単なる引き伸ばしにしか見えん。

＞＞６３０

＜「本人に聞け！ 」と言っているヤツで、自分で言う気にあるヤツなし ＞
これ日本語か？

だれか通訳してくれ。

>>634
だからそいつを訴えれば良いじゃん。

「ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。」とかやってないでさぁ。

>>647
> 小泉も安倍も「訴えられるわけ無いから」
> 「レイプ疑惑」も「統一教会の手先」も事実なんですか？


小泉の事務所が、どこかのブログが質問して、

「警察に問い合わせたところ、調査したが見当たらない
という回答をいただきました。
ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。　
小泉純一郎事務所」

なんていうメールを返信したの？

お前こそ福島に直接言えよ。訴えろって。

強制連行や南京大虐殺みたいに証拠を作る人は居ないんだな。

>>660
> だからといって捏造してまで叩いていい、ということにはならないよね。

福島は別に何とも言ってないじゃん。
捏造してまで叩かれるのが嫌なら、
嫌だと公式サイトなりではっきり言えばいいのよ、福島が。


>>668
お前が言えば？　
このスレに後から後から一致しない「見たよ」証言が出てきて、うんざりしてるんだろ？
　


　

>669
いたよ。
｢画像見つけた｣ってブログまで作って。
で、上がったのが口パクミズポの吹き替えw

>>671
それは捏造ではなくネタ造

>670
福島は否定してるが俺は見た、という証言が出てくるだけじゃん。
すでに述べてるヤツいんじゃん、福島に直接聞いても真偽には関係ないって。
それでも本人のコメント聞きたいならてめーで聞けってこった。

【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★１０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156736075/

↑これとの類似、あるいは相違点を考えてみた。
福島に相当するのが赤松嘉次元大尉だと思うが、赤松は潔しを信条としながらも、
没する３ヶ月前には迷いが出て、周りの人に相談もしたとか。
真実を隠して死んで良いものかどうか悩んだわけだな。
それでも結局は本人が直接公にすることは無かったが。

福島も案外、不名誉な事を積極的には弁明したくない事情があるのではないか。
ネットウヨが涙を流して感動するような美談が隠されている可能性は高い。

>>673
おまい、666のレス先（>>634）読んだか？

当事者の発言は大事だよねという>>633の指摘に、
>>634が、この場合の「当事者」は、>>2のコピペを作った人間だよと指摘したから、
だったら、さっさと>>2のコピペを作った人間を福島が訴えれば良いと指摘したんだよ。



> 福島は否定してるが俺は見た、という証言が出てくるだけじゃん。

そういう妄想じみた証言は、ここ（匿名板）で検証続けている以上はいくらでも出て来るよ。



> それでも本人のコメント聞きたいならてめーで聞け　

？　誰も福島に聞けなんて言ってないが？
「福島が>>2のコピペを作った人間を訴えればいい」とは言ったがな。

じゃお前が聞けば？誰が作ったかわかるんならな。わかんなきゃ結局同じ。

余計な手間を要求してるだけだろ結局。さもそれが必要であるかのように。

>>675
つまり、あると主張する人間が根拠を示せば済むってこった。
なんだ、「ない」派の主張そのものじゃないか。手詰まりもいいとこだな。

次に、コピペを信じて流布した人に相当するのが大江健三だが、
この場合の大江は、今後「すみませんでした。私は騙されていただけです。だって本人がそう言ってたし否定もしないんだからしょうがないじゃん」と来るか。
それなら、コピペ自体を創作した人ではない二次的な流布者はお咎め無しという理論になる。
仮にもノーベル賞受賞者としては軽すぎる態度だな。
それとも「事の本質は軍命があったかなかったかではない」と、ここに出没するネットウヨのように論点ずらしに終始するか。
これはこれで、敵対していた右翼なるものと大江自身の同質性を際立たせる事になる。

>>676
余計な手間を要求してるのは、
最初から裁判すればいいものを
ブログにまかせっきりにしてしまっている福島瑞穂。

なにが「ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。」だ。

どう考えても相手もわからない裁判のほうが手間。

ここからは相違点だが、
赤松嘉次元大尉は少なくとも親しくしていた人には真実を打ち明け、それを補足する形で照屋昇雄さんの証言が公にされた。

一方、福島発言は未だ本人存命にもかかわらず、本人の意思表示が無い。肯定も否定もしていない。
ただし福島事務所は間接的は表現で否定している。
もし福島本人の意思が事務所と違うのなら、まっさきに事務所見解を否定するだろうから、事務所見解＝福島の見解、と見て良いだろう。
それでもなお、直接には福島本人を前面に出して否定しない奇妙さは残る。何か事情があるのだろう。

徒然というか支離滅裂になってきたか(笑)

真っ当な批判から単なる誹謗中傷まで、
散々2ｃｈ内で福島叩きしておいて、
個別の案件対してコメントを出せ、とするのはちょっと酷だわな。

>>680
2ch運営に、ID:h3NMxlu1に関する告訴状を提出すればIPアドレス開示するでしょ。


>>682
ならば最初から、ネットの戯言として相手にしなければ良かったんだよ。
（荻上チキ氏が事務所のメールを捏造してたらまた別だけど。）

>>683
だから始めから相手にしてないだろ。
つうか君の指摘が何を導きたいのかさっぱり分からん。
福島に訴えて欲しいの？

福島本人は弁明したい気持ちは重々持っているのではないか。
それを取り巻きが政治的利益にならないという理由で止めているのではないか。
そのような事をすれば、このスレでも既出の「じゃあ実際のところどう思ってる？」との質問に答えざるを得ない状況になる。
それはなんとしても避けたい。これが今のところの印象的結論かな。
普通に考えて、映像ソースも出なくてさらに福島本人の否定見解が出ればこのスレ的にはダメ押しだろうとも思えるが、
政治家本人にとっては、そうは単純じゃない。
政治的利益を最優先に考える。そういうことを客観的な考えるコンサルタントが付いているのだろう。

>>684
充分相手にしてるじゃん。

荻上チキ氏が事務所のメールを捏造してないことが前提だけど。

>>685
誇大妄想。

>>686
否定して終わりじゃん、結局。

>>686
個別に否定しただけ。
その上に何を求める？ｗ

>>687
誰が何を否定して終わるんだ？

>>688
誰が何を個別に否定したんだ？

>>690
福島がメールの送り主の質問に答えただけだろ。否定という形で。
つうか本当に何が言いたいのかｗ・・

>>691
テレビ朝日が否定したという形だけじゃん。

福島は何も否定してない。

　

>>692
では
>>683
＞ならば最初から、ネットの戯言として相手にしなければ良かったんだよ。

と、君が書いたように君的には無問題じゃないかｗｗ

>>693
？

福島が最初からネットの戯言として相手にしてなかったのなら、
なんでテレビ朝日が調査してるんだ？

訊かれたからじゃね？
つーかここで訊かずに直接訊けよ鬱陶しい。
コピペの真偽に関係ない問答をずるずるやっても、
あったという意見の怪しさは何一つ変わらないから。

>>694
テレ朝に確認取りたかっただろ？で、確認とったうえで福島事務所として否定しました。

つうか君は福島に相手にして欲しいのか、相手にして欲しくないのかどっちなんだよｗ

>>695
っで、誰が何を否定して終わりなんだ？

>>696
> テレ朝に確認取りたかっただろ？

誰が？

「そんなこと言ってないし、言うわけ無いじゃないですか〜w」
と一言で否定しておけば終わっていること。
以後コピペの信憑性なんて関係なくも貼った人間が馬鹿と罵られるかスルーされるだけ。


の筈なんだけど、

当の本人も事務所も言ってないとは断言できないし、
もしかしたら言ってるかもしれない・・・・困った。

となったから、わざわざテレビ朝日にVTRの確認をお願いすることになる。

VTRがないんだから多分言ってない・・・という事で。


でも彼女なら言いそうだと、、、、、世間では思われてるのかもw

言うわけ無いだろ！と断言してみても、やっぱりもしかして、、、、と思われるw

>>697
もうお前が福島訴えろよ鬱陶しいｗ

>>698
しらねえよｗ
そんなに知りたいなら福島の事務所に聞けよｗ

>>700
意味不明。

「当事者」が福島コピペを作った人間になるんなら、
福島がその「当事者」を相手取ってさっさと裁判でも何でもすれば良いと指摘してたら、
最終的に「もうお前が福島訴えろよ鬱陶しいｗ」と言われちゃった。。。

　

>>701
知らないことを捏造して書くなよ。
福島事務所に訴えられるぞ。

>>702
物わかりの悪い相手に呆れたって皮肉だよ。

結局、「発言はある」って主張する側がソースを示さなきゃいけないって状況は、
なんも変わってないのよ。おまいの屁理屈も一周してそこに辿り着いてるんだよ。

>>703
そうだね。

結局、誰が何を否定して終わりになるのかは答えられないと。
　

・・・というか「コピペ」に関しては結論出てるでしょ？
元ネタの初出がこれで、10月17日。
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1002378322/46
で、>5の2001年10月17日以前の瑞穂出演の朝生は
全て動画が出てるんだから。
つまりこの「コピペ」に関しては「間違っている」という結論しか出ないよ？

>>704
誰が何を否定しても終わりにならんのだ、頭悪いな。

むしろ、>>705の指摘が事実なら、もう終わってるけど。

>>706
>9、>10、>11、>18でうｐされてる・・・。

>>706
「否定して終わりじゃん、結局。」と書き込んでおきながら、
「誰が何を否定しても終わりにならんのだ、頭悪いな。」はないだろう。

>>708
終わってるのはお前の「本人に訊け」というピント外れの粘着主張。
どっちにしろ、>>705が結論だよね。おまいの主張とは無関係にｗ

1996年以前が対象外なのは何故だっけ？忘れた。

>>710
瑞穂が出ていない番組探してどうするのかね。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

>>710
あと、瑞穂が議員になったのは98年7月の参院選だ。

そろそろ「言ったのは福島じゃなくて辻元」ぐらいの詭弁が出てきそう。

通りすがりの者ですが、事実を証明するのは本当に難しいですね。
冤罪で何十年も刑務所に入れられている人の気持ちが良く分かります。
私は福島発言を確かに見ました（聞きました）。でもこのスレでは証拠が
示せず、半分捏造扱いされているようですね。
私自身、番組は朝生だと思っていましたが、思い違いなんですかね。
何しろ福島のあら捜しのためにテレビを見ている訳ではないので、
何時の何という番組だったか確かな記憶がありません。
でも発言自体は荒唐無稽さのため鮮明に覚えています。
ＴＶ局関係の人がいたら是非調べて欲しいですね。
関係者でないと十分調査できないようです。
因みに、1990年03月の＜激論!凶悪犯罪と「少年法」と「人権」＞は
検証済みですか？
思った以上に前の事かも知れません。何しろ数年前のような気がする
湾岸戦争でさえ、１５年も前の事だという事に今回あらためて気付きました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E3%81%BE%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

>>711
データ不備。論外。

>>712
それが何が？

>>713
よう、詭弁君。

>>714
検証すれば？

>>699
で、何？

>>715
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1002378322/46
これ見れば分かるだろう。
まず「某日」、つまり何年も前の話ではない。
「なんでこんなキチガイ共が日本では国会議員になれるのか？」
つまりミズポは国会議員であるということだ。

>>718
頭大丈夫？

>>719
やれやれ、ではあなたの解釈をどうぞ。
あなたは数年前の出来事に「数年前」ではなく「某日」という単語を使い、
国会議員でない時点の発言を何故2001年に「初めて」張るのかを。

>>720
頭大丈夫？

1996年より前のが怪しいのはわかった。
検証されたら困るって。

>>722
すればいいんじゃない？
少なくとも「ない」と言ってる奴は義務は果たしてるので
（さらに広げるならただの悪魔の証明だし）
これからは「ある」という奴の仕事ですよ？頑張ってね。

結論は出ませんでしたと。
次スレも立つのかなあ〜

ｳﾝｻﾞﾘ

>>724
結論出てるじゃん。
「ある」といってる奴は案の定捜索範囲を広げました、ということに。
とりあえず次から瑞穂の出ている番組を特定するのは
「見た記憶のある」人たちですよ？分かってますよね？

後もう一つ
今の「ある」と言っている人の言うことを最大限に尊重しても
1996年以後の番組を「見た」と言う人は
ただの嘘吐きだということも分かりましたｗ

これまでのまとめ。

ここで検証を続けている以上は、付き合いきれないやり取りが
これからも延々と続きますが、これが悪名高き匿名掲示板である２ｃｈというものです。

匿名の言論空間でやっている以上は、仕方のないことです。
文句があるなら２ｃｈのコピペにマジレスしちゃった福島みずほに直接言ってくださいね。

福島みずほへのご意見のある方はこちらからどうぞ
ご意見・ご質問フォーム
http://www.mizuhoto.org/04/iken.html

福島みずほ事務所 連絡先
メールアドレス：[email protected]
〒100-8962 参議院議員会館 506
TEL：03(3508)8506　
FAX：03(3500)4640


　

これからの見所。

２ｃｈのコピペにマジレスしちゃった福島瑞穂は、この事態をどう収拾させるのかが見物です。

荻上チキ以外からの問い合わせにには一切答えないで全て無視し続けるのか、
それか荻上チキが勝手に福島事務所のメールを捏造していた事にするのか、
或いは、福島事務所のスタッフが勝手に判断して独断で対応した事にするのか、
それとも福島瑞穂本人が何らかのコメント・声明・見解を出すのか、非常に興味が湧きますね。