「少年に殺され死姦された」　山口県光市母子殺人事件 ７

「少年に殺され死姦された」　山口県光市母子殺人事件 ６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150873013/

2げと

あれは、甘えようとして後ろから抱きついたら、大声を
出されたので口をふさごうとした時、手がすべって
不幸な死に至った事件だと、人権を尊重する弁護士が
言っていたよ。

赤ちゃんの方は、あやそうとして、首に花結びをしようと
して、死んでしまった、これも不幸な事故。

殺人事件ですらない。

以上、人権ニュースでした。

>>1
乙

ID:Uclwu1v8が感じてる違和感（本人は異常と逝ってる）って、薬害エイズのときの
川田龍平みたいにメディアに祭り上げられてる印象があるってコトだと思うんだ。
実際そうした側面は皆無ではないだろう。で、オレは思うんだが仮にそうだとしても
同じ苦悩を抱えている立場の人たちがいるのなら、その様なオピニオン的な存在ってのは
あってもいいとゆ〜のがオレの意見。国家に働きかけメディアを通じて世間に現状を
訴える必要性があるのなら少しでも訴求力は高い方が良い。
今日の新聞で、広島の養女殺害の被害者遺族の発言が掲載されていたが、アレを読んでも
「自分たちの考えが正しく伝わってない」と被害者の父親が語っている。

〜以前本村氏がニュースステーションに出演したとき言った言葉〜

死刑は廃止してはならない。死刑の意味は、殺人の罪を犯した人間が、
罪と向き合い、犯行を悔い、心から反省をして、許されれば残りの人生を
贖罪と社会貢献に捧げようと決心して、そこまで純粋で真面目な人間に
生まれ変わったのに、その生まれ変わった人間の命を社会が残酷に奪い取る、
その非業さと残酷さを思い知ることで、等価だという真実の裏返しで、
初めて奪われた人の命の重さと尊さを知る、人の命の尊厳を社会が知る、
そこに死刑の意義があるのだ。

＞これを端緒として、少年法や刑法の見直しを早急に行なって欲しいよ。
＞このｽﾚが、なぜその議論に進まないのかもまた不思議なんだよなぁ。
＞死刑、死刑、本村さんの身になってみろ！ばかりだからな。

自信満々の自説が受け入れてもらえなくて負け惜しみｯｽ。

2006 0621 ABC ワイド！スクランブル 光市母子殺害事件 加害者の父親発言集
http://www.youtube.com/watch?v=w2jEb1kJhEU
2006 0621 TBS きょう発プラス！ 光市母子殺害事件 元少年直筆手紙の全内容と謝罪の意識
http://www.youtube.com/watch?v=_bAPE5fhUDs
http://www.youtube.com/watch?v=-12iTkJt1-U

　　　　　※被害者家族の噂※　　　　　
・本村夫婦は詐欺行為と解釈できるマルチ商法で私腹を肥やしていた。
・本村弥生は犯人をセックス目的で部屋に誘い入れた。
・本村洋は「（妻の）弥生以外は愛せない」と公言しておきながら
　妻の四十九日が終わらないうちにソープ通いしていた。
・本村洋は妻と子供の復讐を叫びながら現在つきあっている女性がおり、
　犯人の死刑判決が出たら結婚すると公言している。
・本村弥生は自分が助かるために犯人に対して自分の子供をなげつけた。
・本村弥生は風俗で働いていた。
・本村弥生と犯人は不倫関係にあった。
　　　　　※本村洋に関する事実※
・本村洋は『殺人予備』、『威力業務妨害』、『脅迫』と解釈できる犯人の殺人予告
　を公衆の面前で行った。
・本村洋の眼鏡は年々変わっている。
・本村洋は妻と子供の死を利用して売名行為にいそしみ金儲けに励んでいる。

>>8
きみなにもの？？

ああ！　この前ワイド!スクランブルで寝言を言って父親ですかね〜？

もういいよきみは・・・

前スレで「後でソース・・」つーて
大方の予想通りバックれたな。

しっかしま〜〜漢民族は卑猥で卑劣よね〜〜〜

まっそれもしょうがないか　「韓民族の犬猫食」文化のですからね〜

しかも、
「韓国では動物の苦しみが大きいほど肉が香り高く
柔らかくなり、さらに“男性の精力の源になる”と信じられているため。
その根拠は「苦しむ際に組織にたまるアドレナリンによるもの」とされているが、
当然これは犬肉業界がたくみに広めた迷信である」。

・・・・だそうです。　　

また、
「韓国の宗主国だった中国には
「殺して食った相手の力を自分の物にできる」
と考える文化がある。
　この『喫人（チーレン）』という食人文化は１９世紀まで
続いていたものであり、今でも田舎では胎児を食うところがあったりする」。

を何も考えずに受け入れる民族ですからね〜〜〜

このような文化教養の自分の欲望で動く民族柄ですからね〜〜〜

「暴行・殺人・屍姦・殺人・強盗」なんていうのも、
何とも思わないんでしょうね、自分がよければ、

>>10
マルチ、ソープ疑惑は当時の週刊誌。確か『噂の真相』。
「弥生しか愛せない」、犯人への殺人予告はご存知の通りテレビ。
あとは2ch。

単なる個人のエゴの宣伝で歴史が変わるほど甘くない
加害者を殺すことを前提にしたプロセスでしかない
噂がよりもこいつの真実を見ろ

http://ns-sc.co.jp/recruit/voice/int8.html

七年、金属…。
ホンモノか？

だとしたらたいした自己顕示欲だな。

>>14
そんなのは知っている個人の発言やその意味を見ろ
本村洋はなにも反省してない

どっかのスレで福田が出した手紙が引用してある本として紹介されてた
「罪の罰、だが償いはどこに？」（中嶋博行著）っての町の図書館にあったから借りてきたんだけど
やっぱり手紙全文はのってないねorz。どっかに全文ころがってないかな。
でもこの本すごい内容が過激だ。びっくりした。

ここに来て喧嘩両成敗っぽい展開だな
父親と同じ会社だったらしいじゃないか本村は。
本を書いたり、それが映画化？
保険金殺人の手下としての被告っぽいな

>>19
ﾊｲﾊｲ　お疲れ
そう思ってるのはｱﾝﾀﾀﾁだけだから

本村がここを見てるのか？
キチゲエ妻の後を追って死ね

>>21

　(（ ∩∧∧
　　 (.ｃ) =^-ﾟ）　 　お　こ　と　わ　り　だ　♪
　　　 ヽ 　　 ）
　　　　（＿）__）

>>19
この期に及んでもまだ、「喧嘩両成敗っぽい展開だな 」
なって言っているの？？？

ま、頭が弱いなりに必死なのはわかるけど・・・・・

文章が幼すぎね！

>>12
(　ﾟДﾟ)･･･････

もう喧嘩両成敗でもなんでもいい。福田も死刑みたいだし。めでたしめでたしということで。

無宗教なんだけどさ、地獄だけはあればいいなと思うよ、
天国は要らんけどよ。

ますます本村が影で拵えシナリオを書き
少年を非行に走らせた
本妻殺しっぽく思えてきたぞ

最初この事件見た時は本村に同情したが
金輪際お断りだ
誰かこのキチガイ本妻殺しに天罰を

>>27
1発抜いて来い

>>27
事実誤認に対で論戦にすらならん。

坊やはもちょっと調べてきな。
書き直し・・・・・０点っと。

冷静に考えてみたら
>>25
だな。

とりあえず手紙を公表したやつは一安心だな。
福田は出たら復讐してやろうと体鍛えてた。

>27
天罰はお前に下る。

あとで必死なかまってちゃん　ID:NRHjOJOk　の数を調べてみようｗ

ヽ( ´¬`)ノ ワ〜イ !!

>>33
そういうのは別段いいんだけど、
勘違いしたうえで、嫉妬心や悪意剥き出しの人、
一番性質悪い。

こっちはおかしな展開だな。みんなここらで一服して、法曹関係のスレに行ってみるのもいいぞ。
差戻しの是非は置いておいても、最高裁がその役割を逸脱して、遺族感情や社会的影響というスパイスを加えてそれを判決の根拠とした事は重大なことだから。
こういうのは、おかしくね？スレに書いた方が良かったかな？

地裁、高裁が過去判例に習って、
「１８過ぎてるけど、たった１月じゃんねぇ」
「加害者は母親自殺してるしさ家庭も悪そうだぞ」
って事で、半自動的に無期にした訳で。
「過去の判例と今回の事件では過程と犯行の状況が違う。
それと同列に並べて、無期はおかしいだろうが」って事で
最高裁が差し戻した訳でしょ？

最高裁は師匠で地裁高裁は弟子みたいなもんで
やり直しさせられた訳で。

地裁も高裁も
「死刑出すの嫌だから、上に任せてしまおう」
って投げたものを戒める為に、最高裁で判決出さずに
差し戻して「はい、おかしいからやり直しな」って
やり直しさせたのでしょ？

遺族感情に流されたと言うよりは、
今までが遺族感情をないがしろにし過ぎたってのもある。

>>18
あ、それ俺が前スレで書いた。
あの本の内容自体は、賛否がありそうだよね。
作者は弁護士らしいけど、良くも悪くも安田の対極だよな。

少年法では、１８歳以上は死刑に出来るのだし、
「たったひと月」を加味する必要は、どこにも無いと思うのだけど。
これが１７歳セーフで死刑判決出したなら、それは問題あり。
出したければ、法を変えてからじゃないと。

判例だけで推し量るのなら裁判官は要らない。
コンピュータに入力すれば自動で出てくるようになってしまう。
時代と共に、犯行の状況と共に、被告の人格と共に
判決は変わってくるものだと思う。

最高裁の役割を勘違いしてるぞ。
最高裁は上告され、それを受けたら、高栽における資料をもとにして判断するわけで、先送りされているわけではない。
２審判決がどこから見ても妥当で、再検討の余地無しだと判断すれば棄却される。
今回は、２審で検察が出した手紙等の証拠を根拠に、更正の見込みがないとだけ言えば問題なかった。
遺族感情や社会的影響を最高裁が判決の根拠にした点が勇み足。

>>41
「遺族感情を著しく逆なでしとか、事件の社会的影響を考慮して・・」
とか、他の判決文でもよく出てこない？

判決には定量的な判断基準がいるんだよ。
過去の少年犯罪の判決で、４人殺害した者には死刑判決が出ているし、二人以下の事件については、無期懲役判決が出ている。
１、２審はその点も考慮に入れたのだと察する。
今回、残虐性が言われているが、どこに定量的な判断基準を置くのか、非常に難しい。
さらに、遺族感情や社会的影響などとなると、
漠然として定量的な判断基準が設けられない。
じっくりとその辺りを考えないと、今回の事件がただの特例になり、次にはつながらない。

最高裁は書類で判断するところだからねぇ。傍点にはあってもいいけどね。そういうのは。

>>43
遺族感情、社会的影響が生まれる過程としては、
加害者の人間性にも大きく関わっているかと。
福田の性格そのものが特例っちゃ特例かもしれないよな〜

私個人的には、リンチ殺人の刑は妥当でなかったと思っている。

＞ID:OaGuX662

確かに、今回は遺族感情社会的影響無くても
死刑だったろうな。

>>41

第四百十一条　上告裁判所は、第四百五条各号に規定する事由がない場合であつても、
左の事由があつて原判決を破棄しなければ著しく正義に反すると認めるときは、判決で原判決を破棄することができる。
　一　判決に影響を及ぼすべき法令の違反があること。
　二　刑の量定が甚しく不当であること。
　三　判決に影響を及ぼすべき重大な事実の誤認があること。
　四　再審の請求をすることができる場合にあたる事由があること。
　五　判決があつた後に刑の廃止若しくは変更又は大赦があつたこと。

何も最高裁はおかしなことはやっていない。最高裁判事4人の全員一致の意見より
喪前の意見の方が正しいってか？ｗ

それは、これから２審で争うのだろうが、名古屋アベック殺人事件と比較して、どこが死刑の根拠となるのか考えないと。
検察はその事件のみに立脚して求刑すればいいが、
司法はその判断に一貫性がある必要がある。
判例至上主義止む無しだというのは理解してほしい。
当該事件だけを見ているわけではない。

恣意的になってはならない。ここの削除人と同じ。
世論に迎合するのが正義ではない。
後、基本的な事は最高裁の判断の材料はあくまで２審でのものであり、
２審判決から四年の歳月が流れた中での遺族感情や少年犯罪に対する世論には判決の根拠とすることはできない。
それから、Wをつけて勝ち誇るのはよせ。
偏差値が低いのがみえみえだぞ。

>>49
だから、二審までの事実認定は是とした上で、量刑の選択が間違っているって言ってるのが判決文だろうが。

どこに

>２審判決から四年の歳月が流れた中での遺族感情や少年犯罪に対する世論には判決の根拠とすることはできない。

こんな事が判決文に書いてあるんだよ。
未成年だからってだけの理由で恣意的に無期懲役なんて選択してるんじゃねーってのが最高裁の判断。

感情入れちゃいけねーってんなら「遺族の心中察するに余りある」
とか「被害者の無念は計り知れない」なんて言葉は過去の判決文には
一切無いのかな？

>>50
わかり易いな。

あと、家庭環境もこんな犯罪起すほどの理由にはなんねよーもか？

Blog とりあえず

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日本がすでに死刑廃止国であれば、彼は公正な裁きを求めつつも、最終的な埋
め合わせが不可能であることを知り、新たな人生を歩んでいたものと思います。

そのことは、亡くなった方自身も望んでおられたことではないでしょうか。
本村さんは、ご家族を失っただけではなく、その後の幸せもまた失わざるを得
なかった。

その上、死刑存置論者たちは、本村さんを神格化するあまり、生身の人間とし
ての彼が新たな人生を歩むことを妨害する結果になったかもしれません。
------------------------------------------------------------

http://luxemburg.exblog.jp/3680966#3680966_1

＞本村さんは、ご家族を失っただけではなく、その後の幸せもまた失わざるを得
＞なかった。

「寂しいなら再婚でもしろ」と本村氏に言った、福田の父とかぶるな。

>>48-49
本件は判例変更にあたらないと判断したようだよ。実際最高裁で少年単独犯による複数被害者の殺人事件は３例目であるらしい。
２人被害者のケースは今回が始めて。つまり判例変更というより新しい判例ということになるらしい。
ちなみに判例変更と判断されるような場合には裁判官１５人の大法廷で審理されるらしい。今回は小法廷で審理されてる。

>>43
いや、死亡者が二人以下の少年事件でも死刑判決はいくらでも出ているよ。

（以下「土地／事件の俗称」「被告の年齢」「殺害人数」「確定年」の順）
・北海道／雑貨商夫婦強盗殺人事件　19歳　2人　1966年
・神奈川／ライフル殺傷事件　18歳　1人　1969年
・東京／結婚詐欺殺人事件　19歳　1人　1970年
・宮城／大学職員強姦殺人事件　19歳　1人　1972年
・東京／男児誘拐殺人事件　19歳　1人　1977年

また、
＞さらに、遺族感情や社会的影響などとなると、
＞漠然として定量的な判断基準が設けられない。
とあるけれど、今現在において最新の判断基準である永山基準にも
『遺族の被害感情』と『社会的影響』は含まれているよ。

・永山基準
1.犯罪の性質
2.犯行動機
3.犯行態様（特に殺害方法の執拗さ、残虐さ）
4.結果の重大さ（特に殺害被害者数）
5.遺族の被害感情
6.社会的影響
7.犯人の年齢
8.前科
9.犯行後の情状

>>56
あれ？だから少年殺人犯の量刑に対する客観的判断基準とされる永山判決以降の少年単独犯の被害者複数の案件３例目って聞いたけど。
その案件全部それにあってる？

>>56
ゴメン。勘違いした。被害者２人以下で死刑がでた事例のリストね。ｽﾏｿ。

安田がどんな手を打ってくるだろうか
まともな反論は出来ないだろうから
裁判の引き伸ばしだろうけど

けつかっちんはもう使えないしなw

オレの予想は主張を変えず結局殺意はなかった。「ママにあまえたかった。」「チョウチョ結びしただけ。」を繰り返すと予想。
反省をあらわして更生可能性をみとめてもらうのは諦める戦略とみた。てか、更生可能性をかんがみてもダメって最高裁のお達しが
あるからそれしかないだろうけど。

今はもう一つのスレのほうに湧いてるからこっちは静かだ

いい加減死刑でいいんじゃない？
まあ関係ないけどな　笑

例の「謝罪文」の黒塗りになってるところって
なんて書いてあったんだ？
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3116.txt

>>64
初めの２つが死姦。
のこり一つが本人の名前。

>>65
今更驚くことでもないんだろうけど、恐ろしいほどに無神経な「謝罪文」だな

きっとあの悪徳弁護士のことだから
殺人は夫たる旦那さんに教唆されました｡
とか言ってきそうで恐い

ってゆ〜か、あれは謝罪にすらなってない。
心理学者も逝っていたが自己陶酔してるだけ。
遺族を怒らせるために書いてるんじゃないかと思えるくらいだ。
まあ、裁判用のツールとして書いたんだろうが。

>>8
> ・本村洋の眼鏡は年々変わっている。
噂でなくてみりゃわかるし、別にどうってことないだろ、眼鏡くらい。

ところで、最高裁が差し戻しをして、本村氏は「残念です」とコメントしていたけど、
何が残念なの？判決が出るまでさらに時間がかかるから？
それとも無期より軽い判決が出る可能性が高くなったから？
無期を差し戻すってことは、死刑にしなさいっていう意味で
時間がかかるけれども彼にとっては希望に近づいたと思ったんだけど、違うのかな。

>>69
時間がかかるのも、勿論あるだろうね。
差し戻さなくても、最高裁で答を出せた筈なんだよね。
判決文からして、答は出てた訳だから。
その時点で出さなかった事が残念だったんだと思う。

その時出さなかったのは、高裁の面子を保つ為？
高裁に死刑から目を逸らすなって言う
試練のつもりだったとか？
あと、自分で出したくなかったからとか？
その辺は、本人に聞いてみないとわからない。

殺されてから挿入だろｗしんでも濡れ濡れかよｗ
どんな淫乱だｗ

>>71
こっちのスレまでマルチとは呆れる。どんな糞だｗ
>679 ：朝まで名無しさん ：2006/06/25(日) 00:03:45 ID:FmvTTd5I
>71 ：朝まで名無しさん ：2006/06/25(日) 00:13:28 ID:FmvTTd5I
どうでもいいけどこの微妙な時間差が気になる
十分ほど経過してから思い出したように糞コピペマルチとはね

>>72
モラリティー欠いた自分に酔っているだけだから
ほっとくヨロシ。

>>70　憶測だが、やはりためらいがあったのでは？
ためらいがあるとすると多分、加害者の年齢だろうけど。

福田は犯罪者面だな。

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikan.htm

w 写真撮る場合、ある程度“作る”のだが…
この子は表情も作りがないね、手紙もなんだかなあだけれども。

もうええわ。本村と福田を両方檻に放り投げて二人で殺し合いしとけ。

>>68
ＴＶで心理学者の人が同業者の手があの手紙に加わっている匂いがすると
言っていたな。

>>78　言葉は悪いけど…ﾘｱﾙに脳ﾀﾘﾝじゃないの？
ありゃ、書けないよ…まともならば。

>>79
拙い文章。
その癖、遺族に対して嘲りは忘れてないところが不快極まりない。

>>75
書いてあることが本当なら（本当だろうけど）菊田なんてのを
教授にしている明治大学って、どうしようもない糞大学だった
んだな。
しかも、法学部の教授だってさ･･･まともな法律家が育つ環境だ
とはとても思えんな。

大学は斜め上・お花畑の授産所の側面があるからね・・・

Commented by luxemburg at 2006-06-24 15:10
華氏451度さま
　人の命を奪うことを正当化する、その最たるものが戦争とい
うことでしょうが、死刑廃止の流れが戦争そのものの違法化
につながってきている、国家は外に向けては戦争、内に向け
ては死刑を行うものとして人の前に立ちはだかるなんていい
ますが、それがEUの内部で日本国憲法9条を参考にしつつ、
本当に非軍備化へ進む動きとなってきているのではないか
と思います。中国、アメリカ、日本と軍備に躍起になる国に死
刑が多いことは、無関係ではない（シンガポールはちょっと説
明つきませんが）ような気がしますね。
Commented by luxemburg at 2006-06-24 15:16
村野瀬玲奈さま


> 犯罪の原因を真摯に解明して犯罪の起きにくい社会環境を作ろう
　そうですね、アメリカでも死刑を受ける人の90％はカラードの
人たちだというので、やはり格差社会と無関係ではないどころか、む
しろはっきりしているといえるでしょう。
　それと同時に、イギリスなどでは凶悪犯の増加とともに死刑を復活
させるべきではないかという議論もあるようですが、やはり戦争を遂
行し、格差社会が進行する国ならではという感じがしますね。
　なお、イギリスでは被害者援護の予算が日本の80倍（どういう計算
方法か詳しくは知りませんが）といわれているそうですが、そういう方
面への努力も非常に大事でしょう。

Commented by mirei at 2006-06-24 00:25 x
ヘリオトロープの小部屋さま＞
私も同じ疑問を抱いておりました。本村氏の活動はいうなれば、
個人の復讐をマスコミが後押ししているもの、であれば、さまざ
まな理由でマスコミに出て主張できない・活動できない遺族し
かいない、もしくは遺族がいない被害者とは量刑が異なること
になります。
また、本村氏の法廷での立場は何なのでしょうか？遺族といえ
ども、傍聴人ではないのでしょうか？
遺影を法廷内に持ち込ませろ、弁護士の戦術が気に入らない、
司法判断が気に入らないなどなどと言うのは立場的におかしい
のでは？

本村氏の主張を支持する方もいらっしゃいますが、
もし、遺影の持込が許可されたら、裁判所の言うとおり容疑者に
影響が出てまともに証言が得られないかもしれません、ひいては
裁判の長期化につながるわけですし。
遺族の方の意見が常に正しいとは限らないと思うのですが。

Commented by 華氏４５１度 at 2006-06-24 12:42 x
> 手近なところでガス抜きをしているだけのような気が

というばあやさんの言葉に強く賛同。

「人を殺せば死刑」という決めごと（今の日本は何人か殺せばとか
殺し方が残虐な場合は、等々の条件がつくわけですが）は、裏返
せば「自分の命と引き替えならば人を殺し得る」という価値観につ
ながると私は思っています。昔からそういう価値観は存在し、崇高
なもののようにも見られてきましたが……。人間は「いかなる理由、
いかなる事情があっても他者の命を奪ってはいけないという考え方」
を共有していく方向に歩み続けるべきではないでしょうか。単純かも
知れませんけれどね。


ttp://luxemburg.exblog.jp/3680966#3680966_1

人間の攻撃欲を満たし、なおかつ正当化できるのが凶悪犯罪者批判というわけだ。

＞裏返せば「自分の命と引き替えならば人を殺し得る」

「人を殺しても死刑にならない」よりおそろしいんですかね？
人を殺しても自分は死ななくてもよいなんですけどね？

＞人間は「いかなる理由、
＞いかなる事情があっても他者の命を奪ってはいけないという考え方」

死刑はそうなんですけどね。他者の命は奪ってはいけないという前提の中で
もし奪ったら自分の命で償うべきであるということです。

一方「死刑廃止」という考え方は、その
人間は「いかなる理由、
いかなる事情があっても他者の命を奪ってはいけないという考え方」という
前提からくずれちゃうんですけど？

テリトリーを共有し、群れで生息する・生息しなければならない状況で
秩序やら序列やらが発生しそれに反するものは除外されるってのは
自然だと思うがなぁ。特に人間は道で肩が触れ合うほど、満員電車ですし詰めに
なるほどテリトリーを共有してるわけで、その共有を支えてるのは
「名前も素性も知らないけど恐らく自分に危害を加えない」という暗黙の信頼では
なかろうか？その信頼を崩し、再び崩そうとする人間を排除しようとするのは
当然ちゃ当然だわな。

終身刑＞税金の無駄
無期懲役＞反省したふりをすれば10年で出所（再犯の危険あり）
死刑＞殺人に対する等価の処罰（厳罰による抑止効果が期待できる）

終身刑を主張するならその費用は死刑反対論者から徴収する
必要があるだろ？
凶悪犯を養う義務を死刑賛成の庶民が負担する必要などない。

木村さんの話し方がとても理路整然としていて、語彙も豊富で頭の良さって
こういうことじゃないかと思ってしまう。
高等教育を受けたのか、育ちのせいなのか？
説得力のある話し方ができる人がうらやましい。

>>91
その割には行動が馬鹿過ぎるけどね。
俺にとっては馬鹿な人という印象の方が強い。

この事件や最高裁判断を契機に、少年法の改正（もちろん俺は厳罰化ね）が議論されるならわかるけど、死刑廃止論は違和感があるなあ。

>>93
死刑廃止派の多くは現状がどうとか関係ないんだろ。まず死刑廃止という結論が先にあってまわりで何がおこってようが関係ないんだろ。

>92
お利口さんの君は、まったく同じ被害に遭ったらどうするの？

死刑廃止論者は
死刑廃止の論拠に、冤罪の存在をあげているが
それならば、死刑廃止の前に
警察、検察の取調室の録音、録画、代理人など第3者の立会い
を訴えるべきだろう。

>>95
結婚する気も恋人をつくる気もないので子供もできないし、同じ被害にあうのは無理。

死刑にしろとか死刑よりも苦しみを与えたいとかのレスがかなりあるけども、
この事件よりも凶悪な事件ってもっと沢山あるだろ。
やっぱ本村氏の影響だろうな。

名古屋アベック殺人事件みたいにどう情状酌量すれば
無期懲役になるのか？不思議な判例が出ていた昔がおかしいと
思う。こいつらすでに出所している可能性だってあるんだろ？

>>95
多分アレだろ。「言いたい事はわかるがお前の態度が気に入らない」って
中高生によく見られるアレ。

>>97
自分は同じ立場ならない関係がないからという前提で
被害者の立場が解らないならオヌシは知的障害だな！

>>92 >>93
ずーっと追っかけてこの板をみてました。
93さんと同じ考えを持っていて、94さんの回答で妙に納得しました。
感想ですので、スルーしてください。

懲役での更正プログラムが上手く機能していないというのも
再犯が起きたりする原因の一つだとしたらそれも問題なんだけどな。
厳罰強化と再犯防止プログラムの見直し、社会の犯罪抑止の環境作りなど
多面的に考える必要はあるだろう。ただし忘れてはならないのは、
初犯であろうが殺人は被害者が原状回復することは無いとゆ〜コト。

死刑廃止論者の言い分は、無意識に自分は将来死刑相当の罪を犯してしまうかもと
感じているみたくで滑稽でもある。

>>99
無期になった被告が退廷する時に遺族を見ながら鼻で笑ったって
噂は本当だろうか・・・

>>98 ＞死刑よりも苦しみを与えたい
そういうレス結構多いけど、それは厳罰云々の思考とはまた別な希ガス。
福田を許せない気持ちからの発言だろうけど、口にしないのが美徳かと。

＞この事件よりも凶悪な事件ってもっと沢山あるだろ。
だから、今回はまだマシだとか言うなら、それはおかしいと思う。
今までがおかしいと思うから本村氏が一生懸命なわけで。
この事件を基準にするのは変だけど、過去の事件を基準にしても変だろ。

それが本村氏の影響だとしたら、彼の「成果」だと思う。

再犯防止プログラムというけど
強姦殺人のケースはまず更生しない
強姦犯が再犯する確率は非常に高い。
性欲が抑え切れない脳をしているとのこと。

>>107
高いとは逝ってもゼロではないよな？
その辺の科学的な検証の精度を高める必要もあるんじゃないか？

>>107　綾瀬コンクリ事件の犯人のうち、１人だけ家庭を持った香具師がいるな。
再犯したのが２人か？あとはヒッキーだっけか。

この事件だけでも再犯率の方が高いのに･･･。

６人？７人？の犯人のうち、更生した１人を、その時点で誰が見極められただろうか。
すべて結果論でしかないのか･･･。

>>101
この手の話では二言めには「同じ被害にあったら」って馬鹿みたいに出てくるけどさ。
そもそも人間は価値観も考え方も置かれている状況も人それぞれでまるっきり違うだろ、
自分がそうだから他人も同じだという思い上がった考えはいいかんげん止めてほしいぜ。

それと、何かにつけて「知障だ」と無責任に言う奴がいるが。
本物の知的障害者に対して失礼だろ、被害者の立場が云々言ってるくせに
そういう意識は全くないんだな。

今回、最高裁は、
「過去の判例に合わせるためのこじつけを考えるためにお前達の脳みそはあるのか馬鹿、
たまには自分で新しい司法判断を考えろ、ぼけ」
と地裁、高裁に言っているのだろう。

>>109
その実例自体が更正プログラムが上手く機能してない証左じゃないか？
いや、実情がどうかまでは分からないが。

>>110　＞価値観も考え方も置かれている状況も人それぞれで

それでも同じ人間なら通じるもんがあるから議論が成立するんだろが。

少年に対する死刑が一律の禁止されていることは納得できない。
未成熟であっても、人殺しをするということは人間として育っていないという
証拠であり、生かしておく価値はない。
ましてや、今回の事件では、赤ん坊にまで手をかけている。
空腹時以外は、動物でも赤ちゃんを殺したりはしない。
まさに生物としても認められない、ガン細胞のような存在であり
即死刑にすべきである。

>>160
> 俺の「違和感」の元凶はテレビかもしれない。
>
> >>151を見て、あ、と思ったんだ。
> 件の「手紙」ってもの「捏造」とまで言わないけど
> なんかテレビが「犯人はこんなにＤＱＮである」ってのを
> 煽るために報道の場に出してるようにしか見えないんだよ。
>
> だからその「テレビ」が本村さんを
> 「悲劇のヒロイン」に仕立てようとしてるんじゃないのかな？
> その「仕立てられた事」に対して俺の違和感のアンテナが
> 反応してるのかもしれない。

お前何が言いたいの？と、ずっと思ってたけど、あなたは、
マスメディアの世論操作に対して違和感をもっていて、
マスメディアを通して本村さんを見ているので、この事件に
対してどう考えるか懐疑的になるのだよね。

全般的にマスメディアに懐疑的、は同意です。
だから、マスメディアは自分の考えに若干の影響を与えるだけの
ものだと思っておけばいいんじゃないかな。

今回の件なんかは、俺は福田は死刑で当然だと思っている。
基本的に、刑は加害者の過去の処遇や環境や、今後更正するか
などは無関係で、加害者の犯した行為や動機・加害者の性質に
よって決められるべきだと思っているからだ。

そして、犯した行為・動機に見合う処罰は死刑しかないと思うからだ。
多少は影響されているとは思うが、本村さんのマスメディアの活動や、
加害者の手紙が、僕をそう思わせた決定的な要素ではない。

>>110
立場や経験が違ってもそれを想像する能力が普通あるだろ？
経験が違うから出来ないと主張するならば
知的障害と言っているのだ。
また知的障害者を侮辱してないぜ？”知的障害"と言っただけ。
知的障害というものが存在するからそれを当てはめただけだ。

確かに本村氏のテレビでの発言は過激かもしれないけど・・・・
まぁ、あのての発言は日本人の美学に
反すると考える人もいるんかな？

>>110
本村氏が、どう馬鹿だと思ったのだろう？

確かに、まったく同じ状況になるなんてことは無いだろう。
でも、何かの事件の被害者になる事はあり得る。
その被害者の権利の法整備をして行こうと活動している訳で。

もし、出過ぎていると云う事なら、出過ぎるくらいでなければ、
皆の関心を集める事は出来ないだろうね。

福田の「謝罪文」を読んで恐ろしいと思ったのは、こいつが「反省したフリ」すらできないということ。
被害者感情を少しでも考慮したら、あんな文章は書けない。
「反省する」どころか、本村夫妻がこの事件でどういう思いをした/しているかということを、
福田は全く考えたことがないというのがよくわかった。

同じことはこれを公開した弁護士にもあてはまる。

>>119
自分だけの思い込みなのかもしれないけど、
あれを読んだ時、本村さんを傷つけてやろうっていう意図が
あったような気がしてならない。
奥さんと子供さんの命を掌握した自分を、
わざわざ見せ付けているように思えてならない。

>>110
社会ではこれに限らず「相手の立場になって考える」姿勢は大事だよ。
それすら「押し付け」だと言うならあまりにも青すぎる。

>>110
＞「同じ被害にあったら」
これは当たり前でしょ？
窃盗にせよ殺人にせよ、「わたしもあなたを殺さないから、あなたも私を殺さないで」という
相互契約なんだから。

もまいら釣られすぎｗ

「自分も同じ被害にあったら」と被害者の心情を理解したような気になったり、
いかにも理解しているかのように装う、これほど楽な事はないんだよ。
俺はそういう卑怯な事はしない主義だから。

安田好弘が弁護についた時点で判決は死刑が妥当

福田のあの手紙はまさに愉快犯の犯罪行為そのもの。
おもしろおかしく自分の殺人を美化し、今だ外に
向けてアピールし続ける。
本人は知能犯を気取っているが、牢屋の中では
何も出来ないのでもどかしく思っているだろう。
こいつが外へ出れば、必ず人を殺すだろう。
人命軽視、被害者の心などみじんにも見ていない。
人を殺すしか自己実現できない人間なのだ。

>>124
突っ込み入れやすそうな事だけに
抽象的に答える事も十分卑怯だけどな。

一つだけ福田が反省している点がある
「今度は吹聴せずに、黙っていよう」

>>124
>「自分も同じ被害にあったら」と被害者の心情を理解したような気になったり、
それは違うだろ。自分も同じ被害に遭う可能性があるからこの事件に注目してる。
オレもそうだが妻子を持つ香具師は同じ意識を共有しやすいモノだ。

>いかにも理解しているかのように装う、これほど楽な事はないんだよ。
楽か苦しいかとゆ〜意識ではないわな。

>俺はそういう卑怯な事はしない主義だから。
相手の立場でモノを考えるコトが卑怯だとゆ〜意味が分からない。
人は社会で常に他人と対峙して生活してる。他人を理解しようと務めるコトは
卑怯なコトではない。何故ならそれが人間が営む社会の大切な価値の共有だから。

>>124
今回の事件の被害者は、君がいう卑怯の対極にいる人物だと思うがね？
自分（被害者）が考える正義を主張しているのだが？
はっきりいって本村氏の1/1000の説得力もない主張を展開している
ようにしか思えない。もっと人を説得できる論理を展開しろや

>>124
一番楽なのは、お前のように無感情を装って
背を向けて話す事だよ。
子をもつ親にとっちゃこんな事件無かった事にした方が
よっぽど楽だよ。でも叛ける訳にゃいかんのよ。こういうことを踏まえずに
もし我が妻子が事件に巻き込まれたりしたら悔やんでも悔やみきれん。

8T8rq+oC に福田と同じニオイを感じるのは気のせいだろうか？

>>132
気のせいだと思う。
8T8rq+oCは、たんに尾崎豊なだけで、鬼畜ではない。

>>132
それほどでは・・冷静にものを見ようとして薄情になってしまったことに気づかない
なんてことは若い内にはありがちだし。

夕夏ちゃんが産まれた時にビデオ撮影していたんだね。
本村さんと奥さんと夕夏ちゃん。
この一家の幸せな暮らしを返して欲しい。

もう、135のような偽善的な書き込みはいいよ。
乱暴な言い方をさせてもらうと、明日は我が身だから凶悪犯罪に対しては対処してもらいたいが、
本村夫妻がどれだけ愛し合っていたかは我々には関係ない話だ。
長嶋監督が辞める時に徳光が泣いた時に気持ち悪いと思ったけど、それと同じだ。
掲示板に135のような事を書いて悦に浸る気持ちが分からない。
私はこれほどまでに、本村さんに感情移入できるいい人だ。とか思っているのか？
事件や犯人について書くのはいいが、安っぽい感情移入でレスを消費するのはやめろや。他人の愛妻物語で飯は食えん

本村洋という人間はマルチ商法をやっていた事実からも明らかなように、
自分を信頼してくれた人間から平気で金をむしりとる人間なのだ。
そして今度は妻と子供が殺されるとそれをネタにして金儲けを始めた。
妻の弥生に関しては殺されたことは別として、死後、夫に金儲けのネタに
されたことは完全に因果応報と言わねばならない。
この金欲のカタマリである本村洋が歩む餓鬼道の果てに待ち受けているのは一体どんな報いであろうか？
大衆よ、いくら愚かといえどもこれ以上本村洋に貢ぐことは許されない。
本村よ、これ以上大衆から貪るな。お前のやっていることとマルチ商法に何の違いがある？
いい加減、お前のＳＦ商法にはウンザリだ。

それから、手紙の内容に対して言うのもよそうや。
みんなも気付いてるはずだが、本心であのような関西弁の出来損ないみたいな文章は書かない。
大方、マンがの登場人物になりきって茶化して書いたんだろうが、
それをもって反省していない根拠にされるとは、思わなかったはず。
自分は広島だから分かるが、本気だったら、「あの被害者、うれしぐにテレビに出て、調子こいとるけぇ、出所したらこっぱにせにやあいけんのう。」と書くらはず。

>書くらはず。
それも広島弁？

うれしぐ→うれしげ
うれしげというのは、本村氏を表すのに言い得て妙な言葉だと思うが、どう思う？

>>138
>大方、マンがの登場人物になりきって茶化して書いたんだろうが、
これだけでも十分「反省なし」と言われるに値すると思う。

>>137
＞本村洋という人間はマルチ商法をやっていた事実
ソースは？

手紙には必ず検閲が入るわけで、あれを見て反省していないと思ったのであれば、その時点で手紙を破棄して指導すべき。
検察側にわたって証拠とされているのは、ある種のだましうちだと思うが？
未決囚は更正させなくてもいいのかな？

ID:z9ayLwJ4
釣りはええに。

>>137
googleで検索しても何もでませんけど？

>>136
本村ｻｲﾄﾞが大衆の感情に訴えかける戦術なのだから、>>135 のようなのも出るよ。
それに比して福田父子のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは『もう少し工夫しろよ！』のﾚﾍﾞﾙ…
利口が馬鹿をｲｼﾞﾒている絵図そのものだろ？
俺は、本村を胡散臭さく感ずるが…その根はこれだな。

>>146
>利口が馬鹿をｲｼﾞﾒている絵図そのものだろ？
あんた馬鹿か？
相手は凶悪犯罪者
イジメという発想が何処からわく？

今は己を忘れて無慚な死を遂げた妻子のために働かれているが、福田に死刑判決が下り緊張の糸が切れた時、本村さんはどうなるんだろう？

>>148
すくなくとも妻子の恨みが果たせてよかった
と思う　と思う。
次は再婚して，また子供を作って平和に暮らしたいと思うだろう。

>>146
＞利口が馬鹿をｲｼﾞﾒている絵図そのものだろ？
どこをどう見ればそんな発想が････捻た見方で
形容するにも限度があろうに。

>>147
馬鹿で結構ですよ。
本村みたいな“利口”にはなりたくないからね。
凶悪犯罪者であっても、晒し者にされる事はないんだぞ。
本村のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの意図は、事件詳細をつまびらかにする事で、事件の残虐性を際立たせ、福田を死刑に追い込むものだろうが、その過程で犯人が（こうして）晒し者になっているだろ？父親もな。

>>151
ああいう人物でるから埋もれてる社会問題出てくるのだ。
それは評価するべきだ。
それをパフォーマンスという低い次元で捕らえる君は馬鹿です。
北朝鮮の拉致被害と同じだ。
犯罪を見逃して良いはずがない。
君は社民党支持者みたいな奴だな。

今テレビで殺人と死刑について討論してる。
これが本村さんの努力の結果なのかな、こういう機会をもっと増やしてほしい。
私よりも頭の良い人たちが、ﾒﾃﾞｨｱで内容の濃い議論を展開してることを嬉しく思う。

>>152
ﾚｯﾃﾙ貼りの得意なのが本村ﾏﾝｾｰの特徴でもあるんだよ。期待通りだ、>>152。
本村の運動は成功したのだし、俺も運動の動機たる彼の怨念は理解できるさ。
ただ騒ぎすぎ、遣りすぎなんだよ。
福田ｻｲﾄﾞのあの馬鹿ぶりを見ていると、気の毒に思えるんだわ。本村が初志を半ば遣り遂げた今になってね。　　　　　　　　　　　>>152も「光と影」を感じ取れないか？

>>151
＞凶悪犯罪者であっても、晒し者にされる事はないんだぞ。

さらし者になっているか？顔が出たか？本村さんよりはずっと守られているよ。

自分より優れた部分を他人が持っていたら、妬まず賞賛すべき。
余計な嫉妬なんて説得力なくすだけだよ。

＞事件の残虐性を際立たせ
事実がオープンになっているだけ。

確かにあの記者会見は扇情的だとは思う。

>>154
妬みや嫉みで批判するのがアンチ本村の特徴でもあるんだよ。

>>154
あんな残虐な犯行をした人物を気の毒ですか？
情状酌量の余地が無い犯罪者を気の毒に感じる君の
感性が異質だと思うね！

>>155
本村教の信者さんがどう言おうと、俺はこのｹｰｽ を『利口が馬鹿を晒し者にして、思うがままの量刑を獲た事件』として記憶するね。
『馬鹿ｲｼﾞﾒ裁判』が別名だな。

>>159　マジですか。血が通ってるとは思えない。






釣られてみた。

＞本村さんよりはずっと守られているよ。


死刑確実なのにそりゃねーだろ。

>>159
世の中君のような思想を持つ人がいるのは認めるよ
世の中の流れは”凶悪犯罪は厳罰に処す”が多数になるだろう。
犯罪に甘い社会は終わるから気をつけなさい。

>『利口が馬鹿を晒し者にして、思うがままの量刑を獲た事件』
バカが利口なヤツの妻子を殺さなければよかった。
利口ぶって友人に下手な手紙なんてかくから、逆にバカが極まった。
それだけの話し。バカは最後までバカのままってコトだ。

>>162
読解力を養えよ！
感情的になるな！
凶悪犯罪を是認しているのではないだろ？
まぁ>>162の如く、話を逸らすのも本村信者の常だけどな。

このクソガキは二度と世に出てきてほしくないな。
何年かの懲役で済むんならぜひとも殺したい。
こんなやつのせいで死刑になるのは勘弁だけど。

>>164 「本村信者」っていう言葉を使うなら、相手を理解してからにすべき。
そういう人もいるかもしれないが、ひとくくりにされると気分が悪い。
ではあなたは「人権派」ということでよろしいのでしょうか。

感情的になったのはどっち？と思った人は少なくないはず。

>>162
"思うがままの量刑を獲た”
などと書いておきなが何を言ってるのだ？
あんな犯罪者が無期懲役でよいはずが無い。
司法判断を本村が下したわけではない。

>>159
どっちかっつーと、
『小利口な糞ガキが世の中なめて起こした犯罪に対し、被害者の夫がバカの一念で戦い続けた』
って印象があるんだがな俺の場合。

俺も同意見。
犯罪被害者の会が、やがて圧力団体化するのは自明の理。
「私たちはこんなにひどいことをされたんです。だから何を言っても許されるんです。私たちの言うとおりにすべきなんです。私たちが正しいんです。」となったらたまらないからね。

「被害」という言葉の意味はわかっているのだろうか･･･。

その馬鹿を犯罪被害者の会が利用しているのか？

自分に置き換えて考えてみれば一番よくわかる。
お前らしっかりしろよ。

>>167 その通りだね。
本村ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに扇動された一過性の世論を、司法の判断材料にされては堪らんからな。
ただ、一見するとあたかもそう見えるってのが心配だわ。
今後、本村を追従してﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを繰り広げるのが出てくるかもな。
まっ本村のように７年も『一念が貫ける』のはﾚｱだろうが…それも『あの馬鹿父子が相手だから』とも思えるわな。
馬鹿父子をﾃﾞｺｲにして、司法に疑義を投げ掛けた本村戦術には脱帽だよ。

麻原に厳罰を求めることはイジメになるっちゅう事なのね。

「『張り紙するな』と言う張り紙」みたいな奴だな＞ ID:mIZsyyr0

>>173　早く家庭を築いてください･･･。

前ｽﾚのID:Uclwu1v8を思い出す･･･。ループしないことを願う。

>>174
ｱﾝﾀ麻原が馬鹿だと思ってるの？
TVﾗﾁﾞｵで麻原のﾃﾞｨﾍﾞｰﾄを視聴したことはないのかな？

>173
別に本村氏が狙ってやったことではあるまい。
てか、あそこまでのクズ親子は予測可能な範囲を逸脱しすぎだってば。

>>177 突っ込みどころがおかしいだろ。馬鹿だと思うか思わないかは別として、
「麻原に厳罰を求めることはイジメになるっちゅう事なのね」は認めたのか？？

ID:mIZsyyr0　は
前スレの　ID:Uclwu1v8　だから
ほっとけ。

そんなﾆｵｲがしてました

痛いところを突かれると、議論の場から逃げる。
勝ち馬に乗って楽な商売するだけでは飽き足らない？

なるほど。自説が認められないと嫌味や皮肉の吐き捨て、は
共通してるな。

>>179
おかしいか？
麻原は（少なくとも）知恵遅れじゃないだろ？身障者ってだけだ。
死刑だわ、あんなもんは。それこそ「早く吊しちまえ！」だ。
福田は「犯行」や「記述（手紙だが）」から知能程度が一般平均よりもかなり低いと推測する。
対して本村はｷﾚそうだ。
だから『利口が馬鹿をｲｼﾞﾒている』と俺には見える。

そもそも、今回の事件で明日は我が身と言って感情移入するのが、本村の側というのが、根本的にずれている。
子を持つ親だろうがなんだろうが、加害者側に立つ確率の方が遥かに高い。意味分かる？

マージャンで言うと福田がオープンリーチに振り込んだだけだろ。
そしたらなんで「ほかのやつらがいじめてる」ことになるんだ。

本村さんがどんな上がり手狙ってようが関係ないじゃん。福田が自爆でハコテンになっただけ

>>184　そしたら連続殺人も許される？

罰は罪に対して与えられる。今までは同等の罰が与えられていなかった、
だから本村氏が必死なわけで。
客観的に見ても、福田は死刑だと思うが。

頭が弱いから情状酌量しろよという意味か？
凶悪犯罪は厳罰で十分。頭の良し悪し関係ない。

>185
遺体を前にして更に凌辱しようという、筋金入りの変態にはならんよ。

>>185
君が、若くて経験不足なので理論や理屈でしか武装できない、と言うのは感じた。

法が福田を極刑に出来ないのなら、社会秩序をある程度維持するために「必殺仕事人」みたいのが必要になるわな。

>>184
> 福田は「犯行」や「記述（手紙だが）」から知能程度が一般平均よりもかなり低いと推測する。

福田は高校を卒業しているし、刑務所の中で「罪と罰」のような長い小説を読んでいる。
文章が幼稚なのはろくに勉強していなかったからだ。知能が低い証拠にはならない。

>>169 あり得るな。実質的私刑の横行だ。
>>185 意味がわからない。
>>187 法の定量性に鑑みて、福田が死刑ならば死刑判決を受けにゃならんのがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるわな。
>>188 違う、『利口が馬鹿をｲｼﾞﾒる絵図』と言っているのみ。

凶悪犯罪者にして世の中なめてる馬鹿
それが福田だろ？
凶悪犯罪者の心理が手紙によって公開されただけ。
認識不足だった人たちが極刑賛成になったのだと思うな。

＞犯罪被害者の会が、やがて圧力団体化するのは自明の理。

杞憂な事だな。

いかん、 ID:mIZsyyr0は同調者の見極めも出来なくなってきてるぞ？

>>143
未決囚に「指導」するのはおかしいだろ？
「未決」だよ。

>>194
あの『舐めた手紙』は拘置所外からの『挑発文』に対する返信。
『僕も…』の記述から明白だ。
乗せられて証拠を残す程の馬鹿なんだわ、ありゃ。
検察も笑いが止まらんかったろうな。

>>193
ｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるならそいつらも極刑でよい。
被害者はいままで不当に加護されていた凶悪犯罪者に
極刑を与えるべきだと主張してほしいな。

まあ「人権屋」が福田よりバカなことは理解できた。

>>184
妻子を陵辱、殺害されて
復讐するのが「いじめ」なのか！？

>>143
＞手紙には必ず検閲が入るわけで、あれを見て反省していないと思ったのであれば、
＞その時点で手紙を破棄して指導すべき。
＞検察側にわたって証拠とされているのは、ある種のだましうちだと思うが？
＞未決囚は更正させなくてもいいのかな？

この時点でも、ちっとも反省してないって事でＯＫ？
反省したように見せかける事すらも出来なかったでＯＫ？
更正の余地は、どう見出せばいい？
手取り足取り教えるのか？
誰かがお手本を書いて、模写させればよかったのか？

>>199
違う。
福田は既に『首吊り五分前』の身だ。
有期〜無期で結審した少年犯罪がいくつもあるはずだ。俺としては公平さを逸脱していると言わざるを得ない。
ただ、期待をしている点が一つある。最高裁の差戻し決定を契機に、少年法の見直しが早急に行なわれる事だ。
まず、なさそうだがな。

>>203
少年法をどう改正したらいいと思う？

>>203
＞まず、なさそうだがな。

御託並べてるだけかよ。君がもし社会人なら太かれ細かれ政治家に
ﾊﾟｲﾌﾟの一本くらいあるだろ？意見とか陳情とかしないのか？

>>204
適用年齢を下げて、かつ厳罰化する方向だな。
更に、ある年齢までは保護者責任を訴追可能にするべきだな。

>>200 禿同。

本村氏、自分が死刑を求めることが正しいか否か悩み、アメリカの死刑囚を訪ねたらしい。
「そこまでする本村氏だから、彼の求める『厳罰』がくだされるべきだ」
と訴えるのなら、「本村信者」で間違いないだろうと思う。
私は、彼がアメリカまで足を運ぼうが、世界中の死刑囚に会おうが関係ない。
逆に本村氏が手記を出版しようが、事件を映画化しようが、それも裁判とは無縁。
どうでもいいと思う。
ただ福田のしたことが、人として、死刑に相当することであると思う。
それが結果として、本村氏を支援することになるのだけれど、
人権屋にその違いは理解してもらいたいと思うのだが。

>>203　内容は変わるが個人的な意見を言うと。
「来年度から幼稚園が義務教育になります

と言われ、「えぇ、なら安くなるんだ！うち損した！！！！」
と喚く奥様方みたいに思える。

途中で切れた。ｽﾏｿ。

>>203
＞本村ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに扇動された一過性の世論を、司法の判断材料にされては堪らんからな。

その割りに、自分は方見直しに期待してたりするのか。

方見直しに　Ｘ
法見直しに　○

犯人の親はまだ自殺してないの？

母親は自殺した。事件の前にだけど

>>211　親父は事件に背を向けて、幸せに暮らしてるらしいからね。

>>209 本村ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは私刑の一種と考えているからな、俺は。
それから…
一審判決後だかに、地検ｻｲﾄﾞの誰かが『目を真っ赤にして（涙を流してだったか）』本村に次をやりましょうかなんか言ったんだろ？死刑になるまでやります、かどうかは知らんが。
現場がそれ程までに感情的になり、挑発手紙を拘置仲間に出させてまで（推測）追い込むのは、法体系に不備があり社会とｼﾝｸﾛしついないからだ。
だから俺は整備が必要と思うし、整備されていない今日では『利口の馬鹿ｲｼﾞﾒ』と定義する。

>>203
56 朝まで名無しさん 2006/06/24(土) 22:08:51 ID:+6HZwY4C
>>43
いや、死亡者が二人以下の少年事件でも死刑判決はいくらでも出ているよ。

（以下「土地／事件の俗称」「被告の年齢」「殺害人数」「確定年」の順）
・北海道／雑貨商夫婦強盗殺人事件　19歳　2人　1966年
・神奈川／ライフル殺傷事件　18歳　1人　1969年
・東京／結婚詐欺殺人事件　19歳　1人　1970年
・宮城／大学職員強姦殺人事件　19歳　1人　1972年
・東京／男児誘拐殺人事件　19歳　1人　1977年

また、
＞さらに、遺族感情や社会的影響などとなると、
＞漠然として定量的な判断基準が設けられない。
とあるけれど、今現在において最新の判断基準である永山基準にも
『遺族の被害感情』と『社会的影響』は含まれているよ。


ということなので、別に死刑を出しても判例変更にはならないし、新たな判例となるだけ。
公平さを逸脱しているとはいえないだろう。
自分は最高裁が世論に迎合して差し戻したとは考えない。
単に高裁の判断が不当だから差し戻したという立場だけどね。
別の判事なら無期懲役になったかもしれない。それだけ死刑かどうか微妙な事件だとは思う。
個人的には死刑相当だけどね。

>>214
全部頭の中の憶測で発言しているのか。
やっぱり、お話にならない。

公開死刑でおねがいしますね

>>214
あの手紙で本心をさらけだしただけでしょ。
あの文面が冗談ですむ内容か？
福田に手紙を出したのが誰かはわからないけど、検察側がやったというのは憶測にすぎない。
それに追い込んだんじゃなくて、福田の自爆。

>>214
おそらく君はマイノリティー
そもそも、君の主張は君に都合が良い憶測、推測で補完しないと
成り立たん。虚数の符号を計算式に勝手に書き込み
答えを実数化しているとのと同じ話しだ。

関西ローカルだが「たかじんのそこまで言って委員会」
で田嶋陽子がすごいキチガイ発言してたなｗｗｗｗ
あれはヤバイｗ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1150986389/のスレに

「今無職（笑）」

とｺﾋﾟﾍﾟしてくるだけなんだ。
多く書けば書くほどセクロス出来る確率が上がるよ。AA付きなら更に効果倍増。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
では、君の健闘を祈る。

>>220　東海でも放送されました。ちなみに自分の、>>153 >>207はそれを見てです。
田嶋陽子、人権派。やっぱり叩かれていましたね。戦争と死刑は国家の「殺人」だと。
ごめんなさいカウンセリング･･･。

>>222
さすが元社民党は言うことが違うよなｗ
在日のカウンセリングでもしとけ

>>220>>222>>223
出先でテレビが見れないので、どんな発言をしたか教えてください。

>>224　明確には書けませんが。
この関係のスレで問題となる、人権派の発言そのまま。更生の可能性、死刑は殺人云々。

泣きそうな声で、「お母さんのところに歩み寄る赤ちゃんを、とか考えたら涙が出る」
と、一定の理解はあった。その後、声を荒げて「でもね！？戦争と死刑は殺人なんだよ！！」
と訴えてた。
福田があぁなったのにはわけがあると。原因に自分で鉄のフタをしてしまっていて、
一生懸命カウンセリングしても鉄のフタは外せないと。
カウンセリングと叫んでいた･･･。ごめんなさいカウンセリングと言ってたが、意味不明。
ちなみにその番組に賛成者はいませんでした。「わかりますよ！それは」っていう程度で。

橋本弁護士にうるさい！と紛叫してました。





心ある人なら誰にでもわかるようなことなんだけど、結論が違う･･･。

チョン田嶋の発言
「死刑は国家の殺人」
「殺人者にはカウンセリングが必要。事の重大さを気づかせるレベルまで。」
「日本はこういうところ（更正の制度）が他国に比べて遅れている」
「今に死刑が間違っているか分かる」

田嶋とかの人権派は被害者も加害者も自論押し付けのダシでしかないんだよ。

>>225
紛叫？紛糾の間違い？日本語勉強汁。チョン扱い覚悟汁。

今回の最高裁の判断で重要な事は、
18歳というボーダーラインがある以上、被告人が精神的に未熟かどうかに関係なく
ラインを超えている以上、その行為による適切な刑罰の判断をしろ。
と言う事じゃないの？
ただでさえ、少年法という悪法に護られている未成年なんだから、
その人権屋が大好きな少年法にラインがあるなら守れと言う事。
立法がやらなきゃ、司法として今の法の中でやれる最大の厳罰判断として評価したい。

死刑という最高刑に対して、消去法で考えることの意味がわからない。
死刑を逃れる理由がないから死刑、ということでは私が被害遺族なら腑に落ちない。
消去法では、一定の条件がクリアされれば無期で済むことになるのでは。
よくあるレスだが、無期と死刑の差が大きい。

>>225>>226ありがとう。
まさに人絹派の象徴みたいな人だなあ。
こういう人とは議論にもならないような気がします。

不謹慎かもしれないけど、安田弁護士や田嶋氏が本村氏のような被害にあって、
それでもなお同じことが言えるものなんだろうか。
死刑廃止派の人が、身内を殺されて死刑賛成派になった例なら知ってるけど。

>>231　橋本弁護士が田嶋陽子に「人権って本村さんに言えるんですか！？」
と訴えたら、「言えますよ！！」と･･･。
もちろん、議論は「被害者の人権」にもつれ込んだわけで。

結局自分が痛い目に遭わないとわからない。ある意味福田と同じだと思う。
相手の立場に立てば、そんな考えにはならないだろ･･･。
いい大人が、相手の立場に立てないなんて情けねぇよな。

死刑にすると死への恐怖から反省するので、いい制度だと思うけど

>>232
なるほど・・・・・・ありがとう。
他の番組でも田嶋氏を見ることがあるけど、
頑として自説を曲げないからイライラする。議論にもならないし。

人絹派は死刑廃止を唱えるけど、対案は出さないよね。
ただ、廃止しろというだけで。
「被害者の人権は死んでるからない」って平気で言う人たちだからなあ。

>>232
あいつらは、自分の主張のためなら他人の人権なんて
屁とも思ってないんだよ。

自分は殺される。死にたくないのに殺される。
そういう立場に立たないと、被害者の気持ちがわからない、
そういう奴も居るんだろう。
福田は、それでも被害者の気持ちはわからないような気がするが。

手紙については、外から来た物も公開すべきだな。
どう考えても、関西弁を使ったり本心で書いたとは思えない。
仮に、心底、被害者に挑発的な内容だったのだとしたら、渡すべきではない。

言っておくが、１７歳以下を死刑にするという改正は不可能だから。
これを改正するのは、国内問題だけで片付けられないからね。

>>226
＞「殺人者にはカウンセリングが必要。事の重大さを気づかせるレベルまで。」
＞「日本はこういうところ（更正→「更生」の制度）が他国に比べて遅れている」
あたりは理想論としては頷けるけれど、現実的には難しいね。
現時点のシステムですら、囚人一人あたりの経費に一年間およそ500万費やしてると言われてる。
終身刑にしたら50年で2億5千万円。
そこにカウンセリングのような特別プログラムを組み込むと、
膨大な資金が必要になってくる。
また、有期刑であって出所が決まっている囚人ならば、
金をかけて更生させることも社会的に必要かもしれないけれど、
終身刑や死刑のような出所が不可能とわかっている囚人に更生させることが
どれだけ意味があるのかは難しいところ。

>>231
自分は死刑賛成派であるけれど、均衡をはかって一言。
逆に、被害者遺族が死刑囚の死刑執行停止嘆願をした例もあるよ。
これは半田保険金殺人事件の話。
『弟を殺した彼と、僕。』という本が、その被害者遺族の手記。
まぁ、この例はその死刑囚が反省し、
被害者遺族と死刑囚の異例の面会が叶ったからという前提があってのことで
今回の山口県光市母子殺人事件では考えられないことだけど。

>>231-232
実際そういう立場に陥ったら、やっぱり気の毒だから
「ざまあみろ、思った通りじゃねぇか偽善者め」
とか罵る訳にゃいかんしなぁ。

>>238
ソース希望
何らかの国際条約に署名しているのか？

再犯がなくなれば問題ない。
再犯をなくすには、社会制度の充実もそうだが、
出た後の加害者の人権の保護。
コンクリ事件の神作にしても、コンピュータ関連の仕事に就いていたが、
素性が周囲にばれて、更正意欲が削がれた。
同僚が過去にどんな罪を犯していようが、気にせずに接する度量が必要だね。
そのためには、まったくの別人になることへの支援及び、ばらした愉快犯に対する罰則の適用もありだと思う。

携帯だから貼れない。ググればすぐに出るはず。国際条約に批准している。

>>226
チョン田嶋の発言

「人権派というのなら、もう少しまともなことをいえんのかね〜」

人権派がこのていたらくだから論争にもならんのだが、
　”話が進まないので、あえてその話から進まざるを得ないのだが”


　●殺人という犯罪だけが
　”被害者の被害（命）・人権が回復できない犯罪”
　にもかかわらず、”いかなる人間”の人権を確保する、
　という矛盾を内包した法律である。

という事実に対して、人権派一貫して”加害者（いかなる人間）の人権”の保護、
だけを言い、被害者への被害の生きるという人権救済（つまり生き返らせること）を、
全く無視をした発言をするのだが、

「加害者は、被害者の被害を回復して、初めて自己の権利が回復するので、
社会復帰を前提に話が出来るのであって、
権利を回復が出来ない自体で、
そもそも、トレードオフであるはずの加害者人権・社会復帰を語る自体、
無理がある話である」

のではありませんか？

>>237
反省していない文面は、もみ消せと？

●しかしこれだけでは、人権派という連中とあまり変わらないので、
　もうちょっと　”普通の提案をいたします。”

　あえて被害者の人権（生存権）を人権派に譲歩し、
　あえて加害者の生存権を、いかなる状況でもみとめ、
　あえて加害者が起こした　”社会動揺”　をも無視し、譲歩します。

　当然トレードオフですので、最高で3つのことの実行を戴きます。

　１，”社会動揺”はまずは譲歩いたしましたので、
　”未来への社会保障”はいただきたいと思いますので、
　「一般日本社会への権利を譲歩していただきます」
　”つまり、町中への社会復帰をさせないということです”

　２，「町中への社会復帰をさせない」と言ったので、
　”加害者の生存権”をもあえて認めましたが、
　生きる事を認めましたので、自分のことは自分でしていただきたいと思いますので、
　自活して生きていただきたいと思います。
　”つまり、自分の食い物・着物・住む家は自分で用意していただきます。”

もうお判りのように、あえて日本国での生存家を認めても、
「日本本土には住めないと言うことです」

つまり・・・・・　

　・絶海の孤島で、
　・真っ裸で
　・一人で、
勝手に生きてくださいと言うことです。
（つまり・・・・・島流しって事ね　小笠原諸島の無人島あたりで）

生きると言うことをあえて認めたのですから、当然トレードオフとして、
”普通の日本国民では無い”
”普通の日本国民の権利はない”
そういう社会保障は得られないのです。というかそこまで譲歩する理由すら見あたらないのです、

　「殺人というもっとも業の深い犯罪は・・・・」

生き返らせて、”社会保障”と言う人権を回復するか、

日本国民をやめるか、どちらかしかないのですが、

あえてそれも譲歩しての話です。


譲歩が必要でない個別の状況では、
「やはり、死んでもらうしかないのです、殺人者は・・・」

ま、このような能なしの殺人者が、

無人島で何日無事に自分が主張した生存権を、

何日自分で”自然に対して”維持できるか、全く持って見物です。

田嶋は感情的になって「死刑存置国は後進国」って叫んでました。
理由はいえませんでした。
先進国に成るために必死で会わない法律までを取り入れた明治政府
の態度を確か同じ人権派のＮＹタイムズのオオニシ
がついこの間紹介して揶揄してたのを思い出しました。
人権屋って（人権派というべきではありません）ホントに都合のいい
思考停止したやつらです

と、いうか生き返るのは不可能なわけなんで・・・・

ああ！　つまり、日本国民は誰も面倒を見ないから、

自分一人で勝手に行きとって事ね。

>>242
更生するなら今回の殺人は無期が妥当？
そうは思わないなぁ。
２度目がなければ１度は許されてしまうのか？
死刑に値しない犯罪で更生の可能性があるなら、その考えには賛成。

>>242
受け入れ態勢が整っているだけで再犯が無いと言い切れるのなら、
メーガン法なんて出来ない訳で。
それに、個人の度量にゆだねるなんてのは所詮無理な話。
（あなたは出来ても、福田と同じ職場で働くのは、私なら絶対に無理。）

>>242
いわゆる社会的制裁の一つだな。一歩間違えるとリンチになっちまう。
が、犯罪で信用を無くすってのはそういうことだよ。更正ってのは
それを乗り越えることも込みじゃないか？刑期は済んだ、ドブドブ抜かすな!と
開き直られちゃあ周りもたまらんだろうしなぁ。
しかしその制裁にもブレーキはかかるのではないかな？本村氏支持が多数の
このスレで彼に異を唱える君がいるように。

>>242

再犯するしないは、そもそも問題ではなく、
原状回復できるか否かが問題であって、

「した諸事情に対して、それ相応の対価を払えって事よ、　”基本は”」

251>>
と、いうか生き返るのは不可能なわけなんで・・・・

そうなのよ、殺人だけが原状回復が出来ないのよ。

メーガン法は、あれはあれで行政が司法に介入したアメリカらしい変な法律だと思う

>>258
メーガン法は、あれはあれで行政が司法に介入したアメリカらしい変な法律だと思う

どこが？

「子供を性の対象とする変態を、普通人間とは扱わず、
”変態野郎用の特設ルール”をわざわざ作ってやった」
ってだけだろ。


普通の人間は、幼児・死体とはセックスはしないのよ！
そういう変態と同じに扱われては、普通の人間は嫌悪感しか抱かないのは当然では？

>>259
変態以外の殺人者は、普通の人間のカテゴリーなのか？

倒錯した性犯罪は再犯率が高いってのが理由だろ。

>>259
ああ、すまん。
260は読み違いした。

>>215

いや、死亡者が二人以下の少年事件でも死刑判決はいくらでも出ているよ。

（以下「土地／事件の俗称」「被告の年齢」「殺害人数」「確定年」の順）
・北海道／雑貨商夫婦強盗殺人事件　19歳　2人　1966年
・神奈川／ライフル殺傷事件　18歳　1人　1969年
・東京／結婚詐欺殺人事件　19歳　1人　1970年
・宮城／大学職員強姦殺人事件　19歳　1人　1972年
・東京／男児誘拐殺人事件　19歳　1人　1977年


そうなのよね〜〜

「法曹界の　”判例主義”　という、仕事放棄のおかげで、
いろいろ問題が拡大しているのよね〜〜〜」


　そもそも一件一件個別でしょ事件は、
一件一件　”殺人者も違えば被害者も違う、場所も違えば社会背景も違う”
　そのよう中で、以前の事件を持ち出して話をする自体、
「法曹界の、被害者への冒涜・愚弄としか言いようが無く、
おまけに職務怠慢である」。

　このような”国賊・民衆の権利を売る売国奴”の発言を、
聞く理由も見あたらないし、聞く必要性すら当たりません。


ま、上記の判例は
　”すべて性犯罪ではない殺人事件なんだけどね”

つまり、判例すら値しないって事よ。

>>259
まぁ倫理的にそれでいいし、メーガン法の内容自体はその変態野郎の制裁に
しかるべきもんだと思うんだけど、
刑罰を加えるのはあくまでも司法権であるべきだと思うんだけどなぁ・・・。
再犯は防げても、性犯罪の減少に効果があるかといえば疑問が残る。
まぁ再犯が防げるだけでもいいんだとは思うが

>>260
変態以外の殺人者は、普通の人間のカテゴリーなのか？

「殺され掛かったので抵抗をしたら、反対に殺してしまったなどの、
特例があるでしょ！」。

しかし変態の殺人は、
「自分の性的欲求によって、他者の生存権を侵害して、
自分の性的欲求を満たすために殺害をした」。
と言うのが一般のコンセンサスでしょ。

１００％「自分の欲求での殺害でしょ！」

＞刑罰を加えるのはあくまでも司法権であるべきだと思うんだけどなぁ・・・。

見方を変えると、刑罰を与えると言うより、
餌（言い方悪いけど）を近づけさせない。ってのは大事だと思う。
周囲の目も抑止力になる。
ただ、それが私刑になってしまう事があるのが諸刃の剣だな。

性犯罪の中でも、広島の事件のように、幼女を対象としたものについては、
例え殺していなくても極刑に処すべきだろうね。
自分は死刑廃止派だが、自然の摂理に反する行為を行った者は、自然界にいらない。

>>267
ええーーーーっ？！
そんな理由で死刑かよ、おい・・

>>264
刑罰を加えるのはあくまでも司法権であるべきだと思うんだけどなぁ・・・。

ああ！！　それのことね。

そりゃ〜〜　
”司法権を行使する時間がなかったでしょ、この事件は”
（社会動揺を抑える時間や、そもそもの法整備をする時間や、
なにより、爆発的に増えていた変態殺人の社会的抑制やらの、
時間不足からでしょ）



だから、
行政界・法曹界も”しょうがない”が、
責任を出来るだけ全うした結果でしかないでしょ。

日本の腐った”行政界・法曹界”では、
ここまで迅速な、責任ある行動すら出来ないのが実情でしょ！

君は・・・・・そういうの否定するの？？？


困るな〜〜〜日本の腐った”行政界・法曹界をかばい立てしてもらったら！

腐っていたのは　”立法界”もでした。

まぁ例外はあるよな。
アメリカは特に性犯罪多いし。
日本の対応の遅さは否定はしない。

まあ、「強姦目的で侵入し、騒がれたから殺して死体を凌辱し、さらに子供まで殺す」なんて事件、判例では測れんわな。

>>216 >>218 >>219
あの手紙を反省の無い証拠と『鬼の首を獲ったように』掲げるのに、文面の『僕も…おもうとりました』はｽﾙｰなのな。
ﾃﾝﾎﾟﾗﾘｰな文盲でもないだろうに、なぜなんだ？

こんな池沼は生きてる価値ないよ。
デスノートで言うキラみたいな思考かもしれないがこういったゴミは精神的に苦しませて死なせるべき

>>272
「強姦目的で侵入し、騒がれたから殺して死体を凌辱し、さらに子供まで殺す」なんて事件、判例では測れんわな。

過去に、
（前日に対象物色）殺害・屍姦・別にまた殺害・強盗、
なんて言う事件自体無かったでしょ、そもそも。

前例がない事件なら、
「前例がない判決が出ても、何ら不思議ではないし、」
「以前の判例範疇以上の事件なら、対象加害者の年齢なども、
全く問題にすらならないでしょ」。

”新しく判例を作るべき事件である”
と言う事例であり、最高裁で自判すべき事件であるのは、
どのような角度で見ても明らかでした。

”自判”出来なかった時点で、最高裁・法曹界の
「判例主義の崩壊」でしかなかったと言うことでは？

成人ですら、

（前日に対象物色）殺害・屍姦・別にまた殺害・強盗、
なんて言う事件自体無かったでしょ、そもそも。

>275-276
その通り。前例無き事件に判例もないのだから、最高裁が「自判」という形で新たに「判例」をつくるべきだった。
結局、今回の最高裁の判断は「一歩及ばず」と評価すべき。

>>273
お前さんが彼の手紙をどう解釈しようが深読みしようが勝手だが
それに同調する・認めること強要するなよ若造。

>>278
本村教の信者は、証拠が無効になっちゃまずいから、ｼｰしてるだけだろーが、惚けが。
よく読めや>>278、目がついてるならな！

>>278
妻も子もある、いい歳したおっさんだそうだ。
驚くだろ。

家族を殺されたのに更生したらそれで納得しろ、と。
これほど理不尽なことはないな。

>>279
本村教の信者・・・

ぼく？　木村教って何？　

証拠が無効になっちゃまずいから・・・　　ってなに？


もちょっと言いたいことは、
”わかりやすく”書かないと分からないな〜〜〜

なんか、加害者が送った”身勝手な文章の手紙”のことを言いたげですが、
どの部分を、どのように思うから、こう表現したい、
と思っているのかな〜〜〜

>>281
家族を殺されたのに更生したらそれで納得しろ、と。
これほど理不尽なことはないな。

ホント図々しい、あつかましい加害者ですよね。

生かしてやる代わりに
”無人島への島流し”
（海流での本土帰島が出来ない島で、）
（人権屋でも忘れ去られた島で、）

一人孤独に暮らし、
一人孤独で死んでくれ、

いいだろ、誰も骨すら拾わなくても・・・・・

いいだろ、社会正義を壊し、社会を否定した君だから・・・・・

一人孤独に暮らし、
一人孤独で死んでくれ、


以上！

原口は操り人形。だから人を使って、永田にメール問題を起こさせた。
ちなみに大阪では原口が「武部氏周辺にお金が流れているのは間違いない。」
とＴＶで断言していたので、皆、武部氏がお金を貰っていると思っている。
宮崎氏にだいぶ強く注意されたときに、間違っていたら、
議員をやめる覚悟みたいでしたが、やめていないところをみると、
武部氏にお金が流れているのでしょうか。
はっきりさせてください。
間違っていたら、当然原口は議員辞職してください。
元遠隔監視も「武部さんのところにお金が入っている。」と皆の前で報告していた。
ちなみに元遠隔はあほの人。

>>279
詠むのはお前さんじゃないかな？ああいう文章を書いた時点で
負けなのよ。相手の手紙に呼応してしまったとしても言い訳にもならない。
反省が本心ならば絶対に呼応してはいけない・することは出来ないのだから。
いい大人はそれを十分わかってるんだよ。お前さんがやってることは
重箱の隅突きでしかない、みっともないんだよ。

>>280
しかも経営者とか言ってたか？w

殺人+死姦
これだけでも社会に出してはいけないと
普通の人間は思うだろ。
カリバニズムと同等の猟奇的行為（しかも極限状態でもなんでもない）
こんな性質が更生するか？

>>284　は、　>>279、の僕ちゃんですか？

最近の手紙でも被害者を「君」よばわりじゃん。
あの手紙が誰かからの意見に同調したものであろうとなかろうと相変わらず反省ナッシング
安田君は今度は「『君』は平安時代では敬称」とかいうのかしら

>>286
・・・こんな性質が更生するか？

普通の人間は＝＝＝更正をする

普通ではない変態は＝＝＝更正をする？

・・・・・無理でしょ！　変態殺人者は・・・
（そう考えませんか　ふつうの人は）

＞ID:To+BLWr4

自己陶酔っぽい文章で、何を言いたいか
よく解らない事があるのだけど・・

>>285
だから『利口の馬鹿ｲｼﾞﾒ』だと言ったろうよ。
馬鹿なんだよ、反省の振りも出来ないほどに。相手に合わせるしかないんだよ、表現力がないんだから。だから挑発にのってしまいやすいんだよ。
>>285 は知能指数ﾌﾀ桁なんか見たことないだろうが、この子はかなりひどいﾚﾍﾞﾙだぞ。
文章もしかりだし、文字もﾋｼﾞｷみたいだったろ？

>>288
全くそのとおり
動機が何であれ、あんな文章が書けるというだけで無反省の証拠。

>>279　何でも「本村信者」「本村教」で片付けるな。　

あの手紙自体を（誰かに書かされた云々で）否定するならｿｰｽ出せ。
憶測で議論は成立しない。

>>284、>>279、>>288

僕ちゃん、日本語の体（てい）をなしていませんよ。

主部・主語が存在しない文を書かれても、
　”何とでもとれる文”でしか無く、
　”君が言いたいことは分かりません”

よって、文章は０点ね

・・・・はい　書き直し

>>291　「利口の馬鹿ｲｼﾞﾒ」の言い分はわかる。馬鹿にいじめられる利口はいないからな。
mIZsyyr0の目にそう映ったなら、それはいい。それは人権云々とは別の話だな？
死刑は妥当だと思うのか、そうじゃないのか。

仮に、無期懲役となったとして、
仮に、模範囚として過し、
仮に、更正したと判断されて
何年かして出所したとして

身元引受人は　あのオヤジだろ？

>>290

では、君　ID:9KWLZvab　は、

同時に、どのように思い・感じ　
どのようにしたいのか書いてもらわないと、

「単なる、無責任で個人を誹謗中傷する、
”訳の分からない人権屋”」
と取られても良いというわけでしょうか？


ちなみに、「自己陶酔っぽい文章」とは、
どのようなことでしょうか？


僕ちゃんと違うところを見せてください。

差し戻しの出た今の基準で裁判が行われたなら
栃木のリンチ殺人の一件も死刑になった可能性があるの？

>>291
たまたま加害者が馬鹿で、
たまたま加害者遺族が賢かった。
だから何なんだって。

高学歴に刺されたら、あんたは文句言わないのか。
逆にあんたが馬鹿刺したら、文句言われ無いとでも思ってるのか？

>>291
みっともない上に見苦しいよ。

＞文面の『僕も…おもうとりました』はｽﾙｰなのな

に、固執してるみたいだがね、そんな姿は新人の税務署員が
千円の申告漏れ見つけて狂喜してるのとなんら変わりないよ。
福田が馬鹿であるとして、その責任を本村氏他にかずけるなんて
道理が通じる娑婆かよ。

>>296　それでもいいけど、できることなら再犯した時の責任の所在を安田にしたい。

>>294　議論だよ、あなたのﾚｽ、結構私は同意できるんだけど、挑発はしたらダメネ。　

自己陶酔してるのが二人も沸いてるんだね
ｷﾓｲ

>>297
ごめん。
きっと私が読解力無いんだね。

＞たまたま加害者が馬鹿で、
＞たまたま加害者遺族が賢かった。

皆さん、お気付きの様に、>>299は
被害者遺族の間違いです、はい。

>>295
『人権云々と別の話』じゃないだろ？
馬鹿にも等しく人権はあるし、犯罪者にも人権は保障されている。
量刑の話は、既に差戻し決定されているから、その司法の判断に同意するよ。素人だから。

mIZsyyr0は自己陶酔中の人権派
To+BLWr4は自己陶酔中の本村支持派

>>290、>>303　ID:9KWLZvab様

>>297
ごめん。
きっと私が読解力無いんだね。

ID:9KWLZvab様
こまるんだよね〜〜

>>302
自己陶酔してるのが二人も沸いてるんだね
ｷﾓｲ

なんて言うのが出てくるので・・・・・


もうちょっと考えて書いてください。

>>305　＞馬鹿にも等しく人権はあるし　には同意。
＞犯罪者にも人権は保障されている　これが問題。
犯罪者の中でも、故意に人命を奪った殺人者の人権を訴える前に、
その殺人者によって奪われた人権を先に考えるべきだと思うが。

>>305　　もね。

国に守られ、制度におんぶしてもらってぬくぬくしつつ、国の法は守りたくない。

で、殺したくせに殺される側に回りたくない、とか
法を犯しても苦しい思いしたくない、って甘ったれてる人、ある種の人に多いよね。

そう言う人に限って、もう全然議論にならない。
立脚点が全然違うせいもあるんだけど、甘ったれって大方話が通じないんだよな。

>>307　このｽﾚの過去ﾚｽを読んで、意見が対立しているのはお解りでしょう。
ただあなたの文章力は、一般人の読解力よりも劣っているので、理解するのは困難です。
ただのかまってﾁｬﾝならｽﾙｰしますが？

>>305
じゃあ何が訴えたいんだよ。

馬鹿は不利だと思っているのなら、弁護士が付いてる。
本村氏も初めから法律に詳しかった訳じゃない。
７年の間に色々学んだんだ。
福田は世の中甘く見て、７年間学ぶ事を怠った。
だから、身体だけ大きくなったが中身は成長しなかった。

大手企業に勤める優秀な技術者で支持者が多い事への嫉妬ですか？

福田君が馬鹿で、弁護士が馬鹿で、利口な人にいじめられてる、
万万が一そうだとしてじゃあどうすりゃいいの。

裁判所が「君は馬鹿なのでこのままだと君の不利な状況になりますよ」
っていえばいいの？本村さんが「馬鹿だから福田を何とかしよう」と思えばいいの？

>>306
mIZsyyr0は自己陶酔中の人権派
To+BLWr4は自己陶酔中の本村支持派

ほんと”誹謗中傷”は楽しいかもしれないけど、
「人の生き死にを話しているところではどうかと・・・・・」

なんか僕ちゃんみたいだけど、よく読んでいますか？文章を。

少なくとも私は、
「本村支持派で、本村氏を支持しているとは書いていませんが？」

こまるな〜〜　”拡大解釈は”
ああ！！　”拡大解釈は人権派”の常套手段でしたね。

きみも、私が
「自己陶酔中の本村支持派」なのかを、
わかりやすく書いていただけないでしょうか？

あなたと違い、私は話はちゃんと聞きますよ

＞裁判所が「君は馬鹿なのでこのままだと君の不利な状況になりますよ」
＞っていえばいいの？

ごめん。
すごいウケタｗ

>>308
問題と言われてもな。
犯罪者に人権を保障してはならん、との考えか？
亡くなった方については、既に権利は消失しているだろ。尊厳というのか、精神的な部分は残るだろうが、人権はないだろ？

ID:mIZsyyr0　単純に「本村が個人的に嫌いだから支持はしたくない」というだけ？
仮に求める結果が一緒なのであれば、そんな人は山ほどいると思う。
そしてそうであれば、「本村さんの直向な姿に感銘を受けて支持することにした死刑賛成派」と
やってることが同じになってしまいますよ？

>>316-317　ﾚｽがかぶった。

死んだ人間に人権はないという意味ですか？

>>317 いや、判決については失望した派だよ。
決定に断固反対だとは言わない、素人だから。

>>319　失望した人には「死刑廃止」のために失望した人と、
最高裁が死刑判決を出さなかった（あえて差し戻した）ことに失望した人と、
２通りあると思うけど、どちらでしょう。

>>320 ごめん、そりゃそうだ。
無期判決が欲しかった。

>>321　それは加害者の人権云々の理由？
･･･結局対立するのかと思うと心苦しい質問だが。

最高裁としては少しヘタレ気味だけど、
高裁へ差し戻し→高裁死刑判決→弁護側上告→最高裁判断は出ているため上告理由に当たらず棄却→確定
って流れかな？
まあ時間がかかるけど、福田のこの世で味わう最期の時間としては、妥当かな。

※一審無期判決を受けて
「勝った！って言うべきか　負けたと言うべきか？何か心に残るこのモヤ付き…。いやねつい相手のこと考えてしまってね…昔から傷を付けては逃げ勝っている…」

※殺された母子の夫に対し
「ま，しゃーないですわ今更。被害者さんのことですやろ？知ってま。ありゃーちょうしづいているとボクもね，思うとりました。でも，記事にして，ちーとでも，気分が晴れてくれるんなら好きにしてやりたいし」

※裁判で不幸な生い立ちを演技した事を振り返り
「知ある者，表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出過ぎてしまった。私よりかしこい。だが，もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ，馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ，私は環境のせいにして逃げるのだよ，アケチ君」

※凶行を振り返り
「犬がある日かわいい犬と出会った。…『そのままやっちゃった』，…これは罪でしょうか」

>>305
これが手紙の内容だ。
この手紙の相手が、福田を挑発したかどうかは分からない。
>>273では検察側の仕業と憶測しているようだけど、それがどうした？
これが冗談ですむ内容か？　挑発されて本音が出ただけじゃないか。捏造でもなんでもないんだから。
別に鬼の首をとったつもりなんかない、唾棄すべき態度だと思っただけ。
本当に反省している人なら、こんな文章書くわけがない。
死刑の基準には「犯行後の情状」という項目もあるんだ、無期懲役が死刑になってもおかしくはないよ。

＞ID:mIZsyyr0
は、死刑肯定派なのに、今事件は無期にして欲しかったと。
あなたの基準では、どんな場合に死刑は適応されるの？

>>321
あんな鬼畜で人格異常者に何故無期懲役を求める？

>>322
さっき書いたが>>214 他、が理由。
法はﾌｧｼﾞｰな存在であってはいかんと俺は思っている。

>>327
最高裁で実質、覆ったのが問題という意味か？

>>327　本村氏の一連の言動と、福田の罪とを関連付けたらおかしいと思う。
福田の罪に対して、mIZsyyr0が個人的に、死刑が妥当と思うかどうか、聞かせてくれ。
そこに本村氏への個人的な感情を入れる必要はない。
↑これは、「本村教」か「アンチ本村教」か、という別の話だと思って。

>>328
上級裁だから、覆っても全然（制度上）問題はないけれども、残念な気持ちはある。

>>324
・・・この手紙の相手が、福田を挑発したかどうかは分からない
・・・検察側の仕業と憶測しているようだけど、それがどうした？
これが冗談ですむ内容か？　挑発されて本音が出ただけじゃないか。捏造でもなんでもないんだから。
別に鬼の首をとったつもりなんかない、唾棄すべき態度だと思っただけ。
本当に反省している人なら、こんな文章書くわけがない。
死刑の基準には「犯行後の情状」という項目もあるんだ、無期懲役が死刑になってもおかしくはないよ。


「唾棄すべき・・」う〜〜別に”つばを吐き捨てる意”をもたずとも、
（”つばを吐き捨てる意”って、汚らしさを感じたのは私だけ？）

普通の人間は、
「あぁ〜〜自分で証明してくれたのね・・・変態で自己欲求のみでの殺害だったことを」
と思うだけでは？

ほんと、自分で証明してどうすんのよ変態君。

こういうのこそ、”自己陶酔型”では？

>>331　ID:To+BLWr4はこの板にいるべきではないと思う。議論にならない。

>>332
触れない方がいいよ。

>>To+BLWr4
俺はTo+BLWr4が「自己陶酔している」と言われてしまうのは、
To+BLWr4が書く文の構成にあるかと思う。
具体的に挙げてみると
・「僕ちゃん」という言葉を用いて煽る
・「」や””を多用する
・行間が多い
・語尾を…で濁しやすい
こういう点が文を読みにくくし、
読む側への配慮がいたらない＝自己陶酔的と
されてしまっているのではないだろうか。

誤解のないように言えば、
俺はTo+BLWr4の意見は「なるほどな」と思う点もいくつもある。
ただその反面、To+BLWr4の論点が
一読しただけでは読み手に伝わりにくいなと感じるのも事実だ。

たかじんの番組見て田島陽子に殺意を覚えました

>>335
放っておきゃ何時か必ず死にます。じっとしてましょうw

>>330
高裁までの裁判官が過去の判例を引用して重大犯罪を裁く
判決から逃げただけだと思うがね？
上告確実を前提に無期懲役という安易な逃げをしただけと感じたが？

>>324 主張はもっともだ。
この手紙で『犯行後の情状』は酌まれにくくなった。
ただ福田はご存じの生い立ちで、友人も少ないいじめられっ子だった。自己表現の不得手な子なんだよ。知能も低く、乗せられやすい質なんだ。
腹一杯になればいい、程度しか思考がないんだよ。あと事件に至った性欲と。
だから一般社会人の行動・言動規範に照らすと奇異な印象を受けるのは仕方ないだろ。

>>335
ホントにテレビから消えて欲しいですな！

>>339
全然説得力なかったし、反感買っただけだと思うから
いいんでねーの。
人権屋はバカですって自分で叫んでいるようなもの。

>>338
無期で３５歳くらいで仮釈放されたらまた友人に「乗せられて」殺人犯すだろうな

>>338　は、
なんでこう、想像力の羽を勝手に広げまくるんだろう。

>>338
はぁ？育ちが悪ければ性欲が押さえ切れないので仕方がない？
という話ですか？（しかも死姦）
鬼畜は鬼畜として認めて社会に出せと主張しているみたいだ。

福田は一応高等教育受けて卒業しているよ。

コテはつけてないけど、実質コテ状態の人
名無しに一々全レスするのもうざい

医者でも文章表現力はまったくだめなやついるし、文章で
知能を決めつけるのはどうも。

>>329
無期懲役が妥当と思う。
終身刑があれば相当なんだが。

無期ならあの手紙のように鬼畜のまま。
死刑なら人の心を取り戻した後に執行。

彼の場合、死刑の方が人として死んでいける慈悲のある刑と考えるのは
やはり乱暴かな・・

終身刑の有無は大きいな。

>>348
そんなもんかな。そういう話を聞いたことがあるわ。聖人となり悟りを開いて刑段を上った、みたいな。
>>349
その通り、そう思うよ。

再犯確率が高い猟奇殺人犯を10年程度で社会に出す＝無期懲役
こんな奴社会に必要ない厳罰OK＝死刑

こういう判断基準でどちらか選べと迫られたら
それでも、無期懲役がOKという感覚なのかね？

こんなの社会に紛れ込ませるてもOKと思う感覚が理解できない。

>>337
俺もそう思う。
もし1審が懲役10年とかだったら、無期にしてたんではないか？
あの手紙でﾔﾊﾞｽと思っても、未成年を死刑にするのは躊躇われた。
ﾎﾞｷは無期でいいと思ったんだけどぉ、上が死刑にしろって言うんですよぉ。
だから死刑ね。ｺﾞﾒﾝね。ﾎﾞｷを恨まないでね♪
という形にしたかったのではないかと邪推。w

>>348
皮肉なことに福田が悪人のまま終わらないためには死刑になるしかないというわけだな。

〜教というやつは自らも別の〜教であることに気付いていない。

>>350　島秋人か？福田には同じ道を行ってもらいたいが。

終身刑があったとしても、私は死刑にしてもらいたいと思うが･･･。
同じくらいの絶望感を味わうことになるのは間違いないと思う。

もし
自分の妻と子があんな殺され方をしたのなら
無期も終身もない
死刑を二度して当然
あんな人間に育てた親も極刑有ってしかるべし

>>352
差し戻しと言う名の追試で、あと何年か
裁判に時間がかかってしまう本村さんは気の毒。

俺は死刑が妥当だと思うな。
死刑判決が出るまでの時間を生に対する執着から悶え苦しみ、
死刑囚になり、執行されるまでの時間を自分が犯した罪について
真剣に考える時間にしてもらいたい。
その時間こそ心から反省できる時間であり
いわれもなく突然、死を迎えなければならなかった被害者に比べ、
自分が遥かに人間的な死を迎えられる事に感謝してもらいたい。

>>334　ID:OxjTxKeR様、

個別にご指導を戴き感謝いたしております。
また、私の問題点を添削までしていただき感謝いたしております。

OxjTxKeR様に出来るだけ誤解がないように、
私が何を意図していたから、このような書き方になってしまっているのかを、
添削という形になってしまいますが、
意思表明だけはしておきたいと思います。

-----------------------------------------------------------------------
具体的に挙げてみると
・「僕ちゃん」という言葉を用いて煽る
（今読んでも、煽りと取られても仕方がなかったなあ〜と、
特に反省をしているのですが、なぜこのような表記になっているのかというと、
実生活において、若年層との話をしたときに、
必要以上に若い人は、主部の部分を言わない、はっきり言わないと言う経験を、
常時感じていましたから、主部・主語が表記していない文に対して、
そのような感じを抱いたところからきております）

・「」や””を多用する
（是非とも私は言いたいといった部分で、
特に表記をしたいと言ったものからきております）

・行間が多い
（意見、主張のブロック化を考えたところからきています）
（ブロック化で、一読しやすくなるのでは？　と考えておりました）

・語尾を…で濁しやすい
（・・・の部分は、見ていただけた方の意見を聞きたいと、
私なりに主張した部分でした）
--------------------------------------------------------------------

>>355
いや、終身刑＝仮釈ﾅｼってのはかなり応えるだろ。
今、終身刑がないから論議する意味はないが。

しかし、私の意図したようには伝わらないと言うことを、
今一度ご指導いただき、
非常に重要な
「１００％は伝わらない、と言う至極普通の事を、
再度認識いたしまして、もっと配慮が必要だと痛感いたしました。」



最後になりますが、
ID:OxjTxKeR様、の
「一読しただけでは読み手に伝わりにくいなと感じるのも事実だ。」
この部分だけは承伏しかねました。

理由は、
一読できるほど簡単な事件・問題ではないので、
文章を書く・裁判書記官等のプロフェッショナルですら、
事件表記を、語弊なく記載するのは困難な上に、
非常に長文となっている中、私にのみ、
一読できるようにと言われましても、
そもそも困難です。

>>353
死刑になるかも・・で、あわてて保身に走ろうとするとこみれば
死刑確定してこそ人の死と向き合うことが出来るんじゃないかと
ふと思って。自分の死ばかり見つめて発狂するかもしれないけど。
いずれにせよ、やるせない考え方ではあると思う。

>>359
君の文章には全部「主部・主語が表記してある」の？
とりあえず>>359について各文どれが主部・主語か明示して

ID:OxjTxKeR様のご指導を感謝いたしております。
m(_ _)m

失礼がありましたことをお詫びいたします。

ドラマや小説の様に、改心して死を迎えられるだろうか。
キリストに改修したらしいから、
神父が尋ねて来て、色々話をしてくれるんだろうけど、
執行までの間倫理のプログラムとかはあるのだろうか？
改心せずに死んで行くのなら、あまり意味が無い。

>>360
終身刑を作っても、そんな鬼畜を老人になり死ぬまで介護など
ホームレスより優遇だろ？
そんな無駄な費用を税金で払うくらいなら極刑で十分。
加害者の家族が100％負担するなら終身刑でもOKだけど。
ただし、滞納したら死刑という条件つきならね。

>>366
終身刑専用の施設を作りコメ以外は自給自足、くらいには
してほしぃ。コメはもちろん廃棄寸前の古古・・・・米で。
俺が自衛隊にいた頃は一番新しいコメでも5年ものだったから
せめてそれ以上に古いのを・・

>>366
家族のいない奴は皆吊されちまうよ、それじゃ。
懲役で自弁するっても、身体の弱い奴はどうしようもないし。
終身刑は税金の無駄って主張は>>366 以外にも見かけたが、再犯傾向者を社会から隔離すれば安心できるのだから、いいじゃないか。
死刑は国事犯や計画殺人などに限定適用し、終身刑をつくるべきと思う。

日本で終身刑ができても、かな〜り居心地いい環境与えそうでイヤ。
一辺2m弱の箱みたいな独房に、便器と毛布1枚と一緒に閉じ込めて
絶対出さない、生きるに最小限度のエサを1日1回、天井の穴から放り込む、
みたいのならいいけど。

>>368
人権派の奇特人物がきっと結婚してくれるだろ？
そういう奇特な人に負担させればいい。
奇特な人物の寄付や援助で賄う。寄付が無いなら社会が処刑しろという
意思になる。税金は無駄。

終身刑を導入するにせよ、更正して社会復帰する可能性のない者に税金を投入する理由はない。
終身刑を命はありながら、事実上死んでいるものだと考えると、新薬の実験台や強制労働が妥当。

>>369
日本の刑務所だとエロ本を見れるという報道を見たことがある。

キリスト教ってのは罪を犯しても
祈ってれば神のところにいけるんだっけか？

>>371
受刑者にも人権はあるんだよ、そんな中国みたい事を言っちゃまずいだろ。
>>370
税金投入でいいよ。
犯罪者の存在は、社会の責任との一面もあるからだ。

>>371
人権屋さんが飯のタネとして纏わり付きそうやねぇ。

＞家族のいない奴は皆吊されちまうよ、それじゃ。

そうそう。
そういった事情で不公平があるのは、刑罰としてはおかしい。
（てか、そんな事には絶対にならないけど）
終身刑が出来たのなら、国が税金を使って囚人を管理するのは
当たり前だし、致し方ないと思う。

俺は再犯や更生の可能性は、刑罰に死刑がある罪については、刑罰判断の材料にはして欲しくないな。
義務教育を受けても人間として自制しなければならない欲求を押さえる事が出来なくて、重大犯を犯した被告人はどんどん刑場の露にしてもらってOK。
死刑の抑止効果どうのと言うより、死刑判決に躊躇する司法がヘタレ過ぎ。
もちろん冤罪の可能性がない場合に限るが。

やっぱり、死刑しかないな。
遺族はそれしかないだろ。
命をかけて償いなさい。
死刑執行も躊躇せず、死刑制度がある
ということで、みんなの意識、少年達の
意識をかえなくては。
この国は甘過ぎだ。
カップラーメンしか食べれない子もいるが
務所では、バランスとれた食事がきちんと
食べられる。
…やっぱおかしい。

>>376
世の中にいらない人を老後まで介護して何になるの？

>>379
何にもならないけど、もし終身刑が出来れば、それが現実。
家族からの支援とか、施設内で働いて自活にのみ頼ると言うのは
現実的に無理。
囚人が貧富の差で刑罰の重さが変わったら、エライ事だよ。

遅効性の毒を、毎日の食事にちょっとづつ入れて
50歳ぐらいで死ぬように仕向けr　

>>374
ヤリたいと思った女がヤらしてくれないからレイプになった訳で
それは社会の責任という一面もあるんだ。

>>380
極刑を避けたいなら自助努力で極刑で繰り越せるというオマケだよ
ソレを放棄した時点で死刑でよい。
死刑つき終身刑。自分の意思でどうにもならない死刑になるしかない
と絶望を感じたときに命の重さを実感できるぞ？

訂正

＞極刑を避けたいなら自助努力で極刑で繰り越せるというオマケだよ
＞極刑を避けたいなら自助努力で極刑を繰り越せるというオマケだよ

日本には最高の私刑罰、タコ部屋制度があるじゃないか。
馬鹿な社説を書く新聞社がある北海道に
工場のラインでも作って、有期、終身タコ刑が出来るならOK。経済効果もあるし。
有期は不良品が出たら再タコ刑一年延長。
終身タコ刑は不良品の出したら籤引きで死刑、不良品の回数で確率ウップ。

素直に死刑が1番人道的って気がしてきた。(^◇^;)

>>382
釣るなよ。
犯罪者が、衝動を理性で抑制できないのだとすれば、躾や教育の責任は否めないだろ？全てではなく、一部責任だが。
だから俺はさっき、少年法を改正して犯罪児童の保護者責任をも担保すべきだと言ったんだよ。
それから、これも繰り返しになるが、死刑は国事犯と計画殺人に限定適用。

>>380
しかしながら今現在もそれと似たようになってるのでは？
余裕のある人は差し入れがあって余裕の無い人は差し入れもなくて・・

>>387
それは犯人と犯人の親父の論理だな
犯人は手紙で環境のせい
親父は周りの大人のせい
不幸な生い立ちだから殺人後に死姦という
猟奇殺人に考慮と救済を主張？
多少の知性が在る害獣にしか見えないのだが？
駆除が妥当。

>>373
しかし神とのマンツーマン状態で徹底的に自己批判しなきゃならなくなる罠。

加害者が未成年の場合、民事で加害者親を訴える事あるよね。

>>391
それは大抵の場合、未成年審判だと非公開だから
何が起きたかを知りたいためにするケースが多いというのが実情だ。

公開死刑でおながいしまつ

>>391
あるね。
被害者家族の民事訴訟権はそのままに、刑事訴追が可能な法体系にすべきだな。
これは余談だが、（仕事上で）取り返しのつかないﾐｽをする奴は、小ﾐｽも多い傾向がある。
だから少年犯罪に於いても、傷害（性犯罪含）、窃盗などの犯罪児童を保護者、教師もろとも刑事罰に処すことにより、大犯罪の芽を摘む効果があると思う。

>>392
そうする事によって、刑事裁判の資料が
一部閲覧可能になるんだっけ？

>>394
なんで教師まで含むんだい？
教師からみれば貧乏くじを引いた話になるぞ？
オヌシの価値観は年少時にイジメでも受けた経験でも
有る感じだな。あるいは差別？えこひいき？

>>395
そう。
賠償を査定する為には資料の開示がないと
できないから。

>>397
ありがとう。

なんか、凄い勉強になる事が多い。

>>316
> 亡くなった方については、既に権利は消失しているだろ。尊厳というのか、精神的な部分は残るだろうが、人権はないだろ？

被害者はペニスを挿入された時点で死んでいたから、強姦ではなく、
ただの死体損壊だという安田の主張につながるな。

３１６は福田は強姦犯人ではなく、死体という物品を壊しただけだから、
無期でも重いと考えているのか？

>>396
俺自身は学校に嫌な思い出はないがな。
俺は改正少年法（更正に期待）の上限を15歳と自分勝手に思っているのでね。
起きている時間の大半を過ごす学校の教員も責任を問われるべき、と思っている。
勿論、親と同じ責任があるとは考えていないがね。

>>400
そうなると教師のなり手が減るだろう。
医師なども誤診やトラブルの多い割に報われない産婦人科医や
小児科医が減っている現状があるよな。

>>399
勃起したチンポで死体損壊？そんな主張したわけ？
安田の思考は理解の地平を超えた。

>>401
ともに、かつて“聖職”と称された職業なんだよな？
なにか暗示的だな。>>401 のﾚｽは。

今の教師は体罰など出来ないのだが？
言う事聞かない悪がきどいう対処があるのだろう？
法律の厳罰化と罰則内容を子供に教育するべきだろ？
教師の責任より
子供に責任と罰を教えることが重要だろ？

>>403
昔は全体的に学歴も低かったから教師の威厳もあったのだろうが
現在では親の方が学歴が高く社会的地位も相対的に高くなってる。
教師は必ずしも尊敬される職業ではない。にもかかわらず期待値だけは高い。
現在はまだ安定した職業とゆ〜コトでそこそこの人気がある職業だが
過剰な責任を問われればかえって有能な人材の確保は難しくなる。
で、結果教師の質が落ちるとゆ〜負のスパイラルに陥る可能性がある。

とにかく、安田弁護士のやり方は、死刑廃止論に逆風を吹かせるだけで
なんら賛同の声を引き出せないやり方のような気がする。

方法論はともかく、被告の生命を１日でも引き伸ばした方が勝ち
そのうち世論が変われば、判決すら覆る可能性があるというか、
死刑が廃止になれば、それで目的達成ということなの？

論理的に説得力の無い説明を繰り返して、ただただ審理を引き伸ばすのは
法律を用いて他人（被告を含む）の人生を弄んでいるとしか思えない。

凶悪犯罪に極刑を科するのは良くないという
説得力がある話は出ないね〜
犯行だけで情状酌量の余地が無いケースだよ
今までが犯罪天国だったんだから
間違いを改めるのに何が問題なんだろう？

>>404-405
じゃ（弊害が多大、有能な教育者がいなくなる恐れがあるとの意見が多数ならば）刑事罰は親（というか保護者）のみにして、教員は行政処分でもいいさ。
それから>>405 親の学歴どうの言い始めたら、学校教育はなりたたんぞ。
俺のとこの担任も、俺から見るとただのｱﾝﾁｬﾝだが、教育のﾌﾟﾛだと認めて任せているんだ。

>>402
> 勃起したチンポで死体損壊？そんな主張したわけ？
> 安田の思考は理解の地平を超えた。

その通り。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060418AT1G1802R18042006.html

> 判決は事実誤認と主張。「傷害致死罪と死体損壊罪が成立するにとどまる」とし、審理
> を高裁に差し戻すよう求めた。

>>408
>教員は行政処分でもいいさ。
それでも教師を目指す志望動機を阻害する要因になりうるだろう。

>親の学歴どうの言い始めたら、学校教育はなりたたんぞ。
オマイ個人の話しなどどうでもいい。
現実に起きている話しだ。現在の教育現場での親の介入がひどいとゆ〜のは
大きな問題になっている事実があるとゆ〜コト。

安田ｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこからこういう発想が湧いてくるのか

>>402
犯罪をひとつのパッケージとして
強姦殺人とするのは刑法の初歩の初歩で
弁護士が知らないはずはない。
すべてについていえることだが、百も承知で
ある思想実現のためにでたらめを言ってるんだろ。
おそらく目標はは日本の治安秩序の崩壊ではないかと。

>>410
批評、批判ばかりでなくさあ、対案示してよ。ｺﾃﾊﾝつけて存在を誇示するにはそれなりの理由があるんだろ？
教員は刑事罰対象からも行政処分対象からも外す、という事ならば、児童非行の責任を教員は一切とらないのね？>>410 の主張は。

>>412
仮に、あなたが国選弁護人になったらどういう風に被告を弁護するか聞いてみたい。

本村が名誉毀損なり侮辱なりで２ｃｈを訴えるときは必ずこう言うだろう。
「私のことは何を言われてもかまわないが、弥生へのいわれなき非難は許せない。弥生への非難をやめさせるために訴えた」

実際は真実を明らかにされて自分のメッキが剥がれるのを恐れて口封じをしようとしたのに過ぎないくせにな。

教員の責任など無いだろ？
教育のカリキュラムに
道徳と刑罰を教える授業を追加すればよい。
罰則の強化をすればなお効果的。

>>413
コテつけてるのは別スレで必要に迫られたからそのままにしてるだけ。
それ以上の深い意味はない。強いてゆ〜なら発言者が特定できて便利だってだけ。

で、オマイのいう教育の責任って問題は根が深いからそれでスレが埋まるくらいの
話しになってくる。簡単にまとめるなら安易な教師への責任化には反対。総合的に
教育現場の見直しをした上で、そうした職責を持たせるとゆ〜なら掘り下げて
総合的に判断すべき。

>>415
勝手に物語を作って断罪しているように見えるぞ？
すげーぞお前

>>416
親（保護者）の刑事訴追について、どう考える？

>>415　が本村氏を、むちゃくちゃ嫌っている事だけはわかった。

>>417
君にも聞きたい。保護者の責任追求についてどう考える？

>>415
日本語でおｋ

>>419
親（保護者）には被害者に対して賠償責任があるだろ。
犯罪を隠匿しようとしていたり、加担していたら処罰だろ？

>>421
親に一定の罰則を科すのは賛成。
今の親は余りに無責任だと感じる。
未成年の監督権が親にあるコトを理由に情状酌量の余地を見いだすなら尚更。

>>423
それは現行法では勿論なんだが。
俺の言っているのは、親（保護者）の責任を“新少年法”で刑事訴追可能なように改正したらどうか？なんだわ。

加害者親の責任追及は必要だと思うが、
教師は必要ないと思う。
（校内で起こった事件や、学校が関係する事件以外）

今回の放火殺人事件の犯人の教師は、
責任取る必要があったと思うか？

>>425
親への制裁は即失職の恐れがあるので
もし、兄弟や姉妹がいたらそいつらにも過大な負担になる。
また、被害者への保障も出来なくなるかもしれないので
親へ制裁は無いほうがいい。賠償で十分だと思うが？

>>18
今日図書館で借りてきて読んだ。面白いね。
ちなみにタイトルは ”罪と罰、だが償いはどこに？” だね。
普段欧米人と接することが多い自分はあまり驚かなかった。

いろいろ意見はあると思うが、この本で面白いところは
問題を取り上げ、分析して対策を考えるところだ。
それがうまくいくかは、実際はやってみないとわからない。

日本に返ってきて感じることは、日本ではこの”やってみなければ結果はわからない”ことを非常に嫌うことだ。
欧米→やってみなければわからないが、問題を解決するためにやってみる
日本→やってみなければわからないのなら、やったら問題が解決することが保障されるまでやらない

ちなみにこの著者は死刑廃止派なんだね。実利的死刑廃止論って感じで新鮮だった。

>>427
実際には支払能力がなくて損害賠償請求は訴訟通りに支払われないケースが
大半らしい。また、日本の社会風土の影響で被害者が請求をするコト事態に
批判が大きいため賠償請求訴訟を起こさない被害者も少なくないそうだが、
そんな現実を考えると果たして現状で充分といえるか？

>>429
行政執行で資産の売却。収入から一定の割合で源泉徴収など
を組み合わせるとか？賠償で償うのが筋だと思う。

>>426
お医者さんの家の事件？
あれは言わば身内の事だからな、犯罪っても。教員に責を帰すのは酷だろ？
継母と腹違いの弟妹なんだろ？殺されたのは。
>>427
確かに悩ましいが、それじゃ『芽は摘めなさそう』だな。やはり（>>427の懸念ももっともだが）保護者責任を厳重にすべきと主張したい。

>>429
神戸児童殺傷犯の両親は手記を出して印税を得ながら
被害者への賠償は払っていないらしい。
加害者が払える状態なのに払わなくても罰則もないんだろうね。

>>430
強制を強化する法改正をすれば可能だろうが、実際には難しいかもな。
現実には加害者家族も結構悲惨な状況になってるケースも多いそうだから
実態把握の段階で難しいと判断される可能性が高い。日本の風土を考えると
一定の罰則化の方が良いのかも知れない。現実には刑事裁判の時「社会的制裁」
なんてのも勘案され、情状酌量の材料にされるケースもある。そうした
曖昧な基準よりは明確な制裁措置の方がスッキリする様にも思うけど。

>>432
神戸の事件のケースでは、加害者側の言い分だけど
被害者遺族が受け付けてくれないと訴えていたね。

>>434 俺もそう聞いたな。
金銭じゃないだろう、被害者周囲の思いは。
それと被害者の父親は歯医者かなんかだろ？尚更、金じゃなくなるわな。

>>435
結局民事訴訟は被害者が訴えるコトになるからどうしても被害者は躊躇するんだよね。
ましてや指摘の通り神戸事件の被害者の場合金が欲しいワケではないだろうし。

>>434
そりゃ月々5万円払いのン万回払いなどという提案では・・・

では子供を厳罰すれば良いのでは？
殺人に対しては20年から30年は刑務所で生活してもらう。
将来と青春を剥奪。親には賠償以上は無理だよ。
刑務所の負担は親の収入から源泉徴収。

>>436
まぁ、>>427 の指摘もまったくもってもっともなんだが。
大体、民事で賠償請求ってのが俺はなんだか「死者を冒涜（言い過ぎか）」する行為って気がするんだわ。
それに民事となればなんやかや煩雑で、しかも「殺された悲しみ」を遺族が何度も反芻させられるのじゃないか？
やはり俺は、遺族の民事での賠償請求権はそのままに（任意）、保護者の刑事訴追を可能にする新法を願う。

フィリピン・アロヨ大統領が24日死刑廃止法に署名し、同法が成立した。
東南アジアで死刑を廃止した国はカンボジア、東ティモールに続き３番目。
死刑制度を「全廃」した国は増加を続け、
現在、世界の87ヵ国が死刑を廃止している。
先進国で、死刑制度を採用しているは日本とアメリカの一部の州のみである。


死刑制度はいづれ廃止される。
日本が先か、アメリカが先か。アメリカの後を追ったらどうする？

>>440
少なくともこの件とは関係ないと思う。
そんな未来のことまでわからない。だからどうもしない。

安田氏ですら、法廷で、死刑制度は許されないから、
被告人を死刑にすべきでないと、一言もいってるように思われない。

正直、現行法に基づいてサクッと裁かれて欲しい。
ゆえに、結果無期でも別に良い。

働いて得た金は誰にとっても貴重なものだろ。
犯人にとってもそうだ。その金を月数万でも被害者に払う義務を負わせることで
犯人は自分が何のために他人に金を払っているかを思い出す「かもしれない」。
全く思い出さないかもしれないが、犯人の通帳からは毎月決まった額が差し引かれていき
自分の金だから「糞あの支払いがなかったら貯金できたのに」くらいは思ったり
事件を知られないように結婚した妻に「なんで？」と問い詰められて幸せな結婚生活が崩壊するかもしれない。
被害者家族にはささやかすぎる復讐だが、「殺しました」「反省しました」
「釈放されたのでもう自由です」よりはマシだと想像。

被害者弁護士にアドバイス



レイプされた女は、犯人の自殺した母親に似ていて、
寂しくなって思わず母親似の女性に
抱きついたと言っていますがそれは、世間一般でよくいう、
理想の女性＝母親みたいな女性と言われているくらいです。
要は、前々からレイプしたかったという計画的犯行をわざわざ犯人が
ゲロしちゃったわけです。

って被害者の弁護をやれば、計画的犯行という悪質さが加わり死刑になります


いきなり、被害者の玄関を通りかかって
「お？母さんに似てる。抱きついちゃおう」
なんて普通いきなり抱きつきますか

っていうのも相手を死刑にするのに効果的

>>441
こんな下衆野郎はさばいてよろし。
しかし死刑制度は廃止される。
その順番がアメリカの次になっていいの？

>>444
フランスでは死刑制度復活の声が議員達から上がってるけどな

>>444
法務省で死刑存置・廃止のヒアリングとかないし、
そんな動きあるのかすらわからないのに、ただの感情述べても有益に思われない。

明確な理由付けはできないけれど、私は、死刑存置を希望しています。
こんなことしか答えられない。

懲役っていっても、管理費用に一人あたり、600マンかかるといわれている。
この先５０年生きていたとしたら３億円の経費。
そんなにはらう価値があるのか？

死刑の廃止国が増加しているのが理由付け。
私は死刑廃止を望んでる。日本の凶悪犯は増加をし、若年化し続けているからだ。
死刑廃止が効果があるかは分からないが。

フィリピンは犯罪者に国民の税金を遣うのはよろしくないってことで
犯罪者の家族に家賃＋食費を請求するシステムらしい。
支払う金によって刑務所の待遇も当然変わる。
日本がそうなったら、福田父は息子のために月1000円くらいは払うかな。ｗ

死刑制度廃止の国で
犯罪が根絶しているなら信じるが
実際は死刑廃止制度のある国で
強盗・殺人・レイプは確実にあることを
ID:jAERXFIyはどう思っているのか知りたいね。

根絶？あるわけない。失礼ながらﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
下衆共に人権なし！
しかしこの下衆共を死刑にすると国益にならない。
死刑は国民をコントロール手段。つまり
社会共産主義＝野蛮人
先進国からみれば、死刑＝野蛮人。日本人は野蛮人。

>先進国からみれば、死刑＝野蛮人。日本人は野蛮人。

それで、結構。先進国と呼ばれなくて問題なし。
死刑に値する犯罪に対して死刑にもできない国に
なるくらいなら、先進国と呼ばれなくてけっこう。

死刑廃止したってかまわんが終身刑を導入するか有期刑の上限を１００年ぐらいにしてくれなきゃだめだな。
今回のケースだと死刑回避すると無期刑で４０〜５０で出てくる。結果の重大性と比較して合わん。

>>452
もちろん被害者のケアは、考えなければいけない。
私は死刑廃止を願う者だが、下衆の人権は一斎考えてない。
国の事を考えると、この下衆は殺してはいけない。

>>454
なにいってんの？ひとつも>>452に対するレスになってないじゃん。

今更すぎて言いにくいんだけど、犯人が友人に送った手紙ってどんな内容？
なんか空気読めなくてゴメ。

死刑は国民をコントロールする手段なので、これは社会共産主義であるから、
許されない。従って、下種共を死刑にすると国益にならないということですか？

死刑のみが国民のコントロールする手段あるという論がよくわからない。
死刑以外は国民をコントロールする手段でないという証明もあわせてして欲しい。

国民をコントロールする手段が、それ即ち、社会共産主義というのもよくわからない。
法治国家であれば、多かれ少なかれ、国民はコントロールされていると私は感じている。

日本人が野蛮人とみなされることが死刑の廃止要件になりえるとは到底おもわれない。
日本国において、死刑を廃止しても、社会や権利に対する侵害に応じた罰を
与えることができるという論であって欲しいのですが。

>>455
エ！なぜ先進国にならなくていいの？
国の事をどのくらい考えてますか？まさか国より被害者が優先

>>458
なにいってんの？>>452さんの

＞>先進国からみれば、死刑＝野蛮人。日本人は野蛮人。
＞
＞それで、結構。先進国と呼ばれなくて問題なし。
＞死刑に値する犯罪に対して死刑にもできない国に
＞なるくらいなら、先進国と呼ばれなくてけっこう。

に対して

＞>>452
＞もちろん被害者のケアは、考えなければいけない。
＞。私は死刑廃止を願う者だが、下衆の人権は一斎考えてない。
＞国の事を考えると、この下衆は殺してはいけない。

このレスが意味不明だっちゅうのに。まあ>>458も意味不明だが。真性なんですか？

>>457
社会主義は法治国会ではない！
「言うこと聞かないヤツ」を公開処刑して国民を管理する。
死刑＝無抵抗の人間わを殺す。死刑廃止国からみれば、日本人は野蛮人。
と思われていれば国益にならない。

>>460
つまり、死刑存置国家の日本は社会主義国で、法治国家でないということですね。

>>454は>>451あてを間違えたと思われる。

>>458の
　　>>455
　　>エ！なぜ先進国にならなくていいの？
　　>国の事をどのくらい考えてますか？まさか国より被害者が優先

これも>>455宛てじゃなく>>452宛てが正解だろ。なのでレスる。

先進国にならなくていいわけじゃないが。
（日本はすでに先進国と言われてる）
単に死刑があるから先進国じゃないという>>451に反論したかっただけ。
死刑があるから先進国じゃないと言うなら　
死刑のあるアメリカは先進国じゃないというのか　>>451よ。

>>462
なるほど。アンカーミスか。わけわからん。いってる内容もわけわからんけどｗｗｗ

>>459
意味が分からなければいいですよ。
ありがとうございました。おやすみなさい。

>>461
ありがとうございました。おやすみなさい。

>>463
死刑が永遠に存続することを一緒に願いましょう。真性さん、おやすみなさい。

>>462
先進国で死刑制度を採用してるのは、日本とアメリカの一部の州のみ。

ありがとうございました。おやすみなさい。

教えてほしい。
応報刑であれば　結論が死刑でも無期懲役でもどちらも成り立つと思う。
教育刑であれば　結論は「教育しても無駄な人がいる」から死刑がある
という理屈になると思う。
しかし死刑廃止論者は前提が教育刑から入る人が多いような気がする

死刑廃止国の民族は
ほとんどがキリスト・カトリックなどの宗教の信者
先進国かどうかなんて関係ない。
人間の願望が作り出した「神」などという
ありもしないものにすがる愚かな民族の国々だ。
日本が真似する必要がどこにある？

つーか死刑論争はスレちがいだろ？現行法で死刑がみとめられてんだから。そして司法が死刑相当と判断したら死刑だろ？？

>>440
フィリピンはカトリックの国で法王の影響力が強い。しかも先進国ではない。
あと昔、一度死刑廃止してしばらく復活してた。
アロヨは崖っぷちでパフォーマンスが必要だった。
旧政敵相手の層をとりこもうとしただけ。
背景知らず、受け売りで行っても説得力がなんにもない

ところで死刑反対論者に聞くが、全ての先進国は軍隊持ってるのに日本が自衛隊を
軍隊にするのには反対なのか？

折角の話しを戻してしまって申し訳ないけど、保護者の責任について、
責任範囲を段階的に法で設定してしまうのはどうか？つまり一例として
14歳未満については、子供に対して刑法上の責任が問え無い代わりに親の保護責任を明確にし、全ての賠償責任を負わせる。
14歳以上18歳未満は、親の保護観察下から行動が離れる事も多くなるために、保護責任の中で教育責任のみを負わせる。
18歳以上は全ての刑罰が成人と同じレベルで適用出来き、既に親の保護観察下からは完全に離脱しているとして責任は問わない。
ただし、少子化は国家の存続にも係わる問題であることを考慮すると、
金銭的な賠償については、国レベルで補償するシステムを作る必要を感じる。
いわゆる自動車の自賠責と同じで、人命に係わる重大犯罪において、払うべき賠償責任について保険料率を計算し、親と国で保険をかけるシステムはどうか？
子供の数と事件の発生件数の比率は交通事故に比べ遥かに低いから、保険料はそれほど高くはならないだろうし、
年齢により、保護責任の範囲が狭くなるのに比例して金額も安くなるようにするとか。
賠償に対して国が補償するシステムを作ると、子供が犯罪に走り易くなる可能性も考慮しなければいけないが。
それは、やっぱり厳罰化しかないと思う。

先進国では死刑廃止、死刑は野蛮
この２点を理由に死刑廃止言う奴がまともに議論できているのを見たこと無いわ
クジラを食うのは日本と北欧の一部とアメリカのひとつの州
クジラを食うのは野蛮人
ほら、一緒だ

>>474
クジラと同じ理屈だよね死刑廃止。
欧米で死刑廃止が先進国の条件と規定しても
宗教も価値感も歴史も違うので合わせる必要なし。
犯罪抑止の法整備をして治安の良さで
結果を出せばよいと思う。
欧米の対応が成果を伴う対処でない限りどちらかが
正しいなど宗教観内での結論にすぎない。

そもそもこの件で死刑廃止問題もちだすのが筋ちがいじゃん。現時点で死刑はちゃんと刑法に定められた刑罰なんだから。
そしてそれを回避してしまうともう２５年前後、最短だと１０年そこそこで釈放される無期懲役しかない。
将来、無期懲役の運用規定をもっとかえるとか、終身刑を制定するとかした後ならともかく。

いつも思うんだが、先進国は死刑をしないとかいうまえに
殺された被害者が加害者を殺す可能性を考えると
死刑を廃止するのは安直過ぎる気がする
もしなくすなら終身刑その他を整備しなければならない
整備していないから現在無期懲役で国民が納得できなくなってきている
凶悪犯罪はが増えてるというのも大きいのだけど
なにいってるかわからなくなってきた自分のＩＱが許せんが
現在死刑制度が唯一の極刑に値するのならば
それをしなくては法律違反とおもいました。

>>473
いい提案。２ちゃんねるには惜しい。政党のホームページに投稿よろしこ。

>>477
殺された被害者は幽霊だか死刑に使用がしまいがどこにいても加害者を呪い殺すことができるよね。

揚げ足とってやんなさんな。被害者遺族が加害者を・・と返還して差し上げなせぇ。

【映画】山口母子殺害事件を元にした映画「天国からのラブレター」で本村さんと俳優陣が顔合わせ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151014996/l50

素朴な疑問なんだが
なんで日本には終身刑がないのさ？

死刑を廃止することが、犯罪抑制にどうつながるのか？
人間社会の豊かさにどうつながるのか？
どのようなメリットがあるのか？
これが全く語られていない事が問題だ。
犯人の人権よりも被害者の人権、つまり再犯防止の為の効果を最優先に考えてもらいたい。

>>482
死刑があるから。

…というのは置いといて、
明治時代に制定された刑法では、無期懲役は仮釈放までに25年くらい必要だった。
当時の平均寿命はせいぜい50代だったので、特に終身刑を置かなくても
無期懲役が事実上の終身刑の役を果たしていた。
（例えば30歳で無期懲役くらったら、娑婆に出られる前にあの世行きって可能性も…）
それが今だに引き継がれて日本には終身刑がないというわけ。

>>482
そう言えば死刑のない国のデータはよく見かけるが終身刑のない
国ってのは如何ほどだろうね。
日本の場合、「二度と娑婆に出れぬくらいなら武士の情けで・・」では
あるまいが・・何故だろ。

>>485
昔の日本人の考えからすれば終身刑の方が非人道的なんじゃないの？
武士の情けというのはあるいは真実だとおもうぜ

それから被害者から見ても、自分の家族とかを殺した人間が刑務所の中でずーと生きていて
自分を恨み続けているというのは怨霊信仰の感覚からして気味の良いものではない。

死刑廃止派は死刑廃止制度の国がどのくらいあるかはデーターを示してくるけれど
死刑廃止制度の国の犯罪率についてはデーターを出さないね。
なんで？

>>484
制定の段階でそうした背景があったことに加えて、日本の刑法では受刑者の
社会復帰を前提にしているとゆ〜理由も大きいわな。いわゆる「改善更生の処遇理念」
終身刑は死刑に匹敵する受刑者の人権剥奪って考え方によるモノなので
死刑&終身刑ではなく死刑or終身刑とゆ〜認識。もうひとつの裏の理由は
収監施設の効率化。東京都心（予定では原宿）に刑務所をつくる計画もあるが
収監施設は今や不足傾向にある。効率よく運営するためには長期刑を減らして
受刑者を更正させて社会に復帰させる方が効率的で社会性も高いとする考え方。

>>484
なるほどありがとう
寿命の変化に法律が追いついていないのね

ときに、終身刑に対しては「死刑よりも残虐」という批判が存在するよね。
でも受刑者の立場になってみれば「死んだほうがマシ」ならいつでも死ねる（自殺のこと）。
だからこの批判は的外れに思えるんだけど、これは考え方が乱暴すぎるかな？

>>490　死への恐怖があれば、死を免れられるだけ終身刑の方が幸せかな。
それは受刑者の気持ち次第だと思うけど、自殺って可能なのか･･･？
実際知人が獄中で自殺してるけど、望んですんなりできること？？
いろんな条件が重なって、自殺できる環境にあっただけで、
「自殺を止められる」とかそういう話も、福田の手紙の中になかった？
↑知ってる人、詳細希望。

>>490
いや、普通にそうだろ。死刑か終身刑かえらべっていわれたら終身刑えらぶだろ。
終身刑のほうがどうこういってんのは死刑廃止派のへりくつだよ。

日本が性善説に近いスタンスだからじゃないの。
もともと、犯罪者も元から悪いわけじゃなく、刑に服する事により
更生する可能性もあるため、無期限の終身刑より
期限は無いが、無期囚の反省と更生の具合によっては
司法により刑を終わらせる無期懲役が、当時はすんなり合っていたのかも。
どうしようもない罪は、更生なんか考慮せずに死刑だったんじゃない。
ところが現在は、死刑を回避するための無期という司法判断が目立つ、
今回の福田もたかをくくっていたに違いない。
死刑という刑罰は、あるから抑止力になるのではなく
死刑にすべき犯罪には躊躇無く死刑にする厳格さがあって初めて抑止力になりえると思う。

>>492
終身刑を選ぶかどうかと、実際に終身刑を受けた実感とは違うと思うが？
いつか出られるという希望があるのと無いのとでは全く違うと思うし。
終身刑受刑者は網走とかの日本で一番条件の厳しい刑務所に送るべきだと思うし。

>>490
終身刑で一生塀の中より、
体力、気力が衰えた６０位で釈放すれば
職は無いわ、孤独だわ、先行き不安だわで、
刑務所の中に居るより過酷かもしれない。

遺産財産は放棄させての話だけど。

死刑に対して躊躇するとゆ〜のは、やはり国際的な死刑廃止の流れをおもんばかってる
ってのが実情だと思うけどな。

自殺を希望したのは宅間だった気がしてきた･･･ｽﾏｿ

死刑確定から執行の間に、被害者が執行するかどうかの判断をしたらいいと思った。
加害者が死と向き合い、本当に変わるかもしれない。
ただ、>>493の＞死刑を回避するための無期という司法判断が目立つ　ここを改善すべきだね。

江戸時代みたいに１０万円盗んだら死刑にすれば良いんだよ

>>489
江戸時代のは10両だよ。
今の貨幣価値に換算すると150〜200万円相当。

>>494
実際受けた感覚で死刑と終身刑なんかくらべようもないじゃん。
だいたい終身刑ったって強制労働として重労働が課せられるわけでもなし。
将来日本に終身刑が仮に導入されても強制労働とか憲法上むりだし。
>>495みたいな財産没収も無理だし。資産家の人間が２、３０年服役しても終身刑や死刑とはくれべるべくもないよ。
憲法まで改正するつもりならできるだろうけど。

まあ、今回の判断により福田が慌てふためいて
「おー神よ」とそれこそ一生懸命やっている姿を想像すると
溜飲が下がるけどね。
せいぜい、あがくがいいさ。

>>499
いくらなんでもそんなに高くはねーだろ？

普通は１両6万円くらいが定説
幕末では米価が高騰して一両が３千円くらいになった。

ちなみに一両＝一石＝一年で人間が食べる米の量

奥さんのお腹には第二子が宿っていたって
本当なんですか？？

>>502
論旨とは関係ないが

>まず、物の価値感が現代とは全く異なっておりますので、算出基準をどうするかが大きな問題となります。
>例えば、米の値段を基準にした場合、金一両は現代の５５，０００円くらいになるようです。
>また、職人の賃金から算出した場合、金一両は現代の３００，０００円になります。　※「武士の家計簿」磯田道史より
>この中間を取って、一両は十数万円と考えるのが適当でしょうか。
http://home.a05.itscom.net/hotaru/page154.html

>>504
江戸時代の職人の生活レベルを今の一般サラリーマンの生活レベルと同一に考えて３０万とか出して、
それと米（生活必需品）の値段との中間を取るなんて乱暴な算出の仕方だね

江戸時代の職人はその日暮らし。
大晦日には借金の言い訳に汲々。
いまのサラリーマンの方がずっと裕福でしょ

>>505
すれ違いだからあまり粘着しないでくれ。
江戸の経済システムの話しなんて関係ないから。
以降この話題はスルーする。

まあ、ここまでにしよまい。

>>503
ホントならマスコミがもっと持ち上げてそうな気が。

この事件のようにあきらかに犯人がわかっていれば死刑も結構なことだが、濡れ衣の場合は取り返しがつかないからな。

誤審した関係者も殺人に問うなんてのは無理だし。

死刑よりも減刑無しの終身刑にしてほしい。
強制労働つきで。

現状では死刑と無期の差が開きすぎだ。

>>508　終身刑だろうが無期だろうが、冤罪の場合は取り返しなんてつかないと思う･･･。
実際でっち上げられた痴漢の件だって、冤罪だと認められたのに解雇されてるし。

でっち上げられた痴漢なんかで冤罪が認められた場合、
解雇の問題は別にして、誣告罪での告発と慰謝料と損害賠償請求ができるんじゃないの？
どこかの芸能人みたいな女に厳罰と賠償を負わせないから馬鹿女が増える。
ただ、援交と言う名の売春と痴漢は最低の犯罪の部類に入ると思うから
女子学生を買う馬鹿な奴らはそれこそ無期で結構、
痴漢も服の上からは条例でパンツに手を入れたら強制猥褻だなんて言わずに
もっと厳しい罰にしてもらいたい。社会からの抹殺ぐらいはしていいでしょ。

電車痴漢で一番の責任は、痴漢できるくらい密度の濃い車内にしてるＪＲ。

人口を集中させてる国のせい。

とか冤罪聞くたびに思う。

勿論ほんとうに痴漢している奴（女の痴漢もいるから男とは言わない）が一番悪いが。

>>510
痴漢行為というのはオレには考えられない犯罪なんだが、一般的には
出来心でやってしまいやすい犯罪らしい。

ID:To+BLWr4の日本語遣いが
間違いだらけだったりこねくり回しすぎだったりでイラついた。

言いたいことは、
“わかりやすく”書かないと分からないな〜〜〜

もうちょっと考えて書いてください。

>>361
＞一読できるほど簡単な事件・問題ではないので、

＞私にのみ、一読できるようにと言われましても、そもそも困難です。

比較の対象は“裁判書記官等”ではないぞ。
同じ事件を論じながらも、このスレの他のﾔｼの文章はずっと読みやすい。

>>512
自分の奥さんや彼女でもない女性にそういう行為に及ぶという神経が理解できない
出来心で済むんだったらそれこそ警察は要らないと思う

>>512
性癖ってのもあるらしい。
見つかれば犯罪になることを見つからないように実行することに
言い知れない快感を覚えて止められなくなるそうだ。怖いな。

>>514
ああ、いや理解できないのは書いてるとおりオレも同じ。
オレが言いたかったのは意外と予備軍が多い犯罪だとゆ〜コト。
何かで読んで驚いた記憶があるんだが、潜在的に痴漢をしたいと
思ってる香具師はことのほか多いそうだ。

性犯罪ってのは不治の病と同じで完治は無理なんじゃないか。
アメリカで連続レイプ魔が仮釈放されたが
再犯したら必ず牢に逆戻りのリスクを知っていて
投薬治療も受けているにも関わらず
そいつは欲望を抑える自信がないと言ってた。
去勢するしかないんじゃないか。

スレ違いですよ

>>506
そんな自信の無いなら、
てめぇが最初にスルーしとけよ

俺なんかいつ女房に見つかるかの、状況の中で綿密に計算し、
浮気してた時が燃えたけどな。
まあ本当に炎上中なわけだが。

>>516
何か変な書き方したみたいでゴメン
貴方を責めた訳じゃないです

>>503
ガセだと思う
話題にも上らなかったし

>>519
しつこいねｗ
悪いがオレはオマイを論破できるだけの論拠があるがすれ違いだから
ほかの住人に迷惑がかかると思ってスルーと逝ってるの。少しは空気読めよ。

>>520
多分そんな心理と似た傾向が痴漢行為にもあるのかもね。

>>521
気にしないで。
痴漢の場合冤罪の可能性が高い犯罪なんだよね。
しかも潜在的な予備軍も多い。不可抗力で女性と接触しても
不快に思わないなら可能性が全くないとは言い難いから。

>>522
お前が先にすれ違いのレスで突っかかって来ておきながら、反論するとスルーだってんだから呆れる。
お前が反論しない限り突っかかるから、反論したほうが身のためだぜ

おれの論旨は泥棒でも死刑にするべき。
おまえは、一両という紙幣価値という断定が不可能で推測のみでしか判断できない事項にケチをつけてきた。
どっちがスレチガイだ？

痴漢や窃盗（万引き）なんかは常習性が高くて、
「つい出来心で」から常習犯化までほんの一歩だと聞いたことがあるな。

>>525
出来心で一度やって成功すると常習化しやすいとゆ〜コトかな？
確かに万引き犯なんてのはそうかも知れないね。痴漢も同じなのだろうか。
性犯罪は更正が難しいとゆ〜のはずいぶんと言われているコトだが
ひょっとしたら効果の高い更正プログラムが確立されてないだけかも。

連続殺人とかも同じか
一度殺すと二度三度とエスカレートする。
手口も凶悪化。

ちょっと長いが引用する。

>認知行動療法

>かつて効かないと言われていた俗流精神分析療法やカウンセリングなどに代わって近年注目を
>集めているのは、受刑者の持つ認知の歪みを修正し、他者を脅かさない行動を引き出すという、
>認知行動療法によるプログラムである。この理論では、性犯罪の中でも特にポルノ的・妄想的
>なものは主に現実感覚の欠如（認知の歪み）が理由で間違った行動をおかしてしまう事から起
>きると考える。

>そもそも、同じ暴力的なロリコンメディアなり暴力的ポルノに魅力を感じていても、どうして
>一部の人は犯罪に走り、大半の人は犯罪を犯さないのか？ そこで重要になるのが、ポルノ的妄
>想と現実の違いを理解するための「現実感覚」であり、また妄想の世界に生きるのではなく現
>実社会を生きようとするコミットメントなのだ。認知行動療法プログラムは、性的な指向その
>ものをタブーとするのではなく、現実感覚に生ずる歪みをチェックし修正するためのスキルを
>育てたり、現実の生活を脅かさない健全な方法で妄想を解消する訓練をすると同時に、守るべ
>き「現実の生活」へのコミットメントを強化する。

>こうした治療法については、カナダの連邦検察局の研究グループが大規模なメタ分析を発表し
>ている。それによると、によると、昔行われていた心理学プログラムは全く役に立たないとし
>たうえで、最新の認知行動療法プログラムに参加した性犯罪者の再犯率は17.4％から9.9％に
>>下がっていると報告している。(Hanson et al., 2002) 他の研究でも、「認知行動療法を受け
>た元受刑者は、受けていな元受刑者に比べて再犯率が格段に低い」(Scarola and Garin, 2003)、
>「１年以上認知行動療法プログラムに参加した受刑者は、再犯率が他の受刑者に比べて４割以
>上低い」(Aytes et al., 2001) といった具合に良い報告が多い。

>>456
＞今更すぎて言いにくいんだけど、犯人が友人に送った手紙ってどんな内容？
＞なんか空気読めなくてゴメ。

このスレにも点在するキーワードで検索すればそこそこ出たぞ。
つhttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20060317/1142517190

>>528
日本では更正ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ(ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞか？) って全く制度化されていないのかね？
性犯罪は勿論、窃盗や傷害犯にも効果が期待できそうなんだが。
あと、少年犯罪に保護者責任追求をするならば、その保護者に対しても。

>>528　今回の福田については不要だと思うけど、軽犯罪には適当かもしれない。
前に退行催眠とかいうのをやってもらったことがあるんだけど、
そういうのも効果があるのではないかと思ったりする。

>>530
奈良の幼女誘拐殺人事件の小林薫容疑者が再犯でることを考えると
適切な更正プログラムができていないと考えるべきでは？

軽犯罪という言葉が正しかったのか妙に気になった。性犯罪を軽犯罪だとは思ってないけど、
今回のような死刑相当の犯罪より軽い犯罪という意味で。ｽﾏｿ。

>>533
今回の事件は死刑で良いとオレも思うので、その部分は同意。
で、例えば奈良の事件などは再犯であることから性犯罪（特に幼女関連など）を
軽く考えず適切で最新の更正プログラムを施すことで再犯防止に繋がると思う。

叩かれるだろうとは思うが、ちと暴露。叩かれたらしっぽ巻いて逃げるｗ

私も子供の頃、毎日のように万引きをしていたし、非行よりも、人として悪質だったと思う。
それが、どこで更生されたのか、自分自身わからないまま。
自分にできることは、自分の子に同じ思いをさせないことだと思ってがんばってる。
さらに、環境的に近所の子供と関わることが多かったのだけど、（よくいる「近所のお兄ちゃん・お姉ちゃん」）
まだよちよち歩きの子供を散歩させている時に、
「この子を殺して山に捨てても、警察は犯人が私だとわかるのだろうか」と考えたことがあった。
今思うと恐ろしい話なのだが、そう思ったことを何年経っても忘れることはできない。
同じ経験をしたことのある人っているのだろうか･･･。
そして今になって、自分がそんなことを考えていた原因が家庭環境にあったとも思う。
その当時は全くわからなかった、自分がおかしいことだけは常に思っていた。

実行した人としていない人の差は大きいが、心理的なものは同じだったのかと思うと複雑。
そういうのがうようよしているのであれば、やっぱり大人が何とかせねば･･･。

>>535
自分は福田のように父親がDQNで酒はやらないが素面で暴力、浮気、借金
父親らしい事をせずに父親面する父を何度殺そうと思ったか判らない
なので同居してた母親と弟と三人で逃げた
当時は別居してた妹二人を学校へやる為に一生懸命働いたのでふて腐れたりする時間は無かったな
現在は以前諦めた夢の為にお金を貯めてる
実行する、しないの差って何処で出るんだろうな
福田の育った環境には同情できるが福田がした事はやはり許せない

福田の父親って本村氏と同じ大手の会社に勤めてたんだよね？
家庭に問題があったっていうのは母親が自殺した以外に何かあるの？

>>537　母親が自殺した原因自体は知らないけど、それも問題だろうね。
再婚もそうだと思う。自分の父親も大手だったけど、家の中ではすごかったよ･･･。
あの父親の発言を見る限り、育児放棄？？子供に無関心に見えたけど･･･。

厳密に言えば死刑判決は冤罪の部分については慎重に審議しなければいけないけど
冤罪の可能性が無い場合は躊躇無く採用して欲しい。
ただし、冤罪の可能性については、
警察及び検察での取調べの透明化が必要で
現在の状況では、自白の信憑性は例え調書に犯人しか知りえない事実を書いてあっても
信頼に足る物では無いと判断すべき。
たとえば凶器について発見されていても、誘導でさも被告人の供述で発見したと書く事は可能だからだ。

なんだ、加害者側にも酌むべき余地はいろいろあるんだな
被害者ばかりがマスコミではとりあげられているが。

従来の基準で行けばまちがいなく死刑はありえないが
最高裁は大衆圧力に負けて法を捻じ曲げたね

これから日本の司法は「人民裁判化」して
下品な見世物になっていくんだろうな

>>540
例え家庭環境が酷くても人を殺して良い理由にはならないので
今回の最高裁判決は妥当でしょう

従来の基準と言う考え方が法を捻じ曲げているのに気がつかない？
殺人はたとえ1人でも死刑判決を出す事は可能なんだよ。
時代にそぐわない過去の判例を金科玉条みたく考えている方がよっぽど危険だと思うがな。

私、独身娘時代によく父に万が一強姦魔に襲われたら
大声を出さずにだまってさせるがままにしなさいって言われてました。
死んでしまったら何もかも終わり。とにかく殺されてはいけないと。
もちろん父は誠実で貞淑な人だし娘思いで貞操観念もあります。
私も夫しか知らない身持ちの固い女だといえます。
それでも、私がこの奥さんだったらだまってコトが終わるのを待ちましたね。
死んだらおしまいだもの。
夫以外の人に触られたくないという気持ちはほんとによくわかりますが
守るべきものがあるならそうすべきでした。
この鬼畜の目的はセックスであり、それさえ達成できれば
自分の命も大切なわが子の命も奪われることはなかったでしょう。
悔しいですがそうすべきでした。残念です。

死刑は当然。

↓少女一人を殺しても死刑。当然である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000034-mai-soci

>>540　仮に福田が、被害者から嫌がらせを受けていたとか、
そういったことでない限り酌むべき余地などないと思うが。

>>540
この程度が「人民裁判」なんて「小泉はヒトラー」と同じレベルw
それより「私の敬愛する中華人民共和国・朝鮮民主主義人民共和国のように多くの人民の前で処刑すべきだ」とか主張したら？

>>543　それでは強姦は成立しないことになりませんか？同意の下ということですよね。
「普通は」抵抗すると思います。ましてや、「自宅にいて」そんなこと予測できますかね･･･。
相手が強姦目的だったのか、強盗目的だったのか、被害者にはわかったのでしょうか？

>>543
脳味噌の軽い考え方だな。

>>543　は女じゃないだろ
随分都合の宜しい話だな
ネカマは黙ってろ

>>543
>>544の事件では少女は怖くてなすがままに暴行を加えられた後殺害されている。
オマイの意見通り大人しくしていれば殺害されずに済むかどうかは誰も分からないし
ましてや福田が隣人であるコトから考えて（被害者が顔を知っていれば尚更）
大人しくしていても殺害に及ぶ可能性が無いとは言い難い。被害者に非は全くない。

>>543
そうしたい気持ちはわかるが貴殿にその機会はないから心配するな

しかし>>543は釣りの中でも最も汚らしい部類だな。
文章を一生懸命考えても薄汚い内面は隠せなかったと見える。

>>540
大衆ってかマスコミだろ。
この事件に真剣に関心のあるやつなんて１％に満たないだろう。
マスコミが大衆大衆といってるのを見るとどうも珍妙に思えて仕方がない。

強姦されたことないからそんなきれいごといえるんです。
実際襲われたら、殺されるのが怖くて声もでません。
543では書きませんでしたが、私はレイプ経験があります。
釣りとかよくいえますね。
父が汚い考えというのでしょうか、許せないです。
父は貞操観念のしっかり備わった立派な人ですが、
娘が殺されるのだけは嫌だという意味でそう言ってました。
レイプされた結果、殺されたか、殺されないか、そんなことは
されている最中にはわかりませんよ。
実際その場になったら、もう死にたくない！助けて！
もうそれだけで体が硬直します。

あと、私はこの奥様を非難する気持ちは毛頭ありません。
私の場合、見ず知らずの人が相手で外でしたので
殺されなかったのかもしれません。
屋内で顔見知りということであれば、状況も違ったのでしょう。
でも、結果亡くなってしまったことが残念なんです。
生きていてほしかった。

>>ID:aSHxHHdY　スルー推奨

永山と福田を比べてみたが
こりゃ福田の方が圧倒的に鬼畜だわ。
永山も4人も殺した鬼畜には違いないけど、拳銃を使ったとはいえ
自分の欲望を満たすために繰り返した感はない。
死刑でもしょうがないなと言うのが感想。
俺は殺した人の数は量刑に影響を与えるべきではないと考えている。
福田は唾棄すべき鬼畜であり、死刑回避は法の正義というより
人間としての正義に反するものだと思う。
死刑で当然と言うのが感想。
上告判決が永山が5秒なら、福田には死刑と一言2秒で済ませてもらいたい。

>>547
もちろん抵抗はしますよ。
でも男の力には絶対かなりません。
押さえつけれられて、おどされて組み敷かれたときに
殺されるのが怖くて大人しくなってしまった「合意」になる？
そんなわけがありません。

>>556
一方的な意見しか耳に入らないあなたは
議論する資格なんかないですね。
色んな立場のもの、いろんな経験をしたものの意見にも
耳を貸すようでなければ、物事の本質など見えないと思います。

>>559
広島の事件はどう思う？

赤子を叩き付けて殺した時点で鬼畜確定だな
自分も「何人殺したら死刑」というのはおかしいと思う

>>558
良い事を教えてあげます。

力の限り相手のキン○マ袋を握りなさい。
目を回して卒倒します。
その間に逃げましょう。

>>561
その通り。
一人殺したら死刑確定。
このくらいで丁度良いと思う。

俺も柔道やっていたから良くわかる。
内股の受けに失敗したときに
あの痛みは・・・
夏場だったから延びていたし。

>>542
＞従来の基準と言う考え方が法を捻じ曲げているのに気がつかない？
＞殺人はたとえ1人でも死刑判決を出す事は可能なんだよ。

現代的な刑罰論の世界では「殺人即死刑」という考え方はとられていない
よって「法を捻じ曲げている」という批判は失当。
むしろマスコミに煽られた世論に裁判所がびびったのだとしたら
司法の独立に対する深刻な危機であり、
そちらのほうがよほど「法を捻じ曲げている」ことになるだろう

＞時代にそぐわない過去の判例を金科玉条みたく考えている方がよっぽど危険だと思うがな

流行の安直な厳罰化傾向の方がよほど危険だと思うがなあ
感情的に「むかつくヤツはぶち殺せ」みたいな。
キレやすい子供と同じレベルにしか見えない
そういう子供が大人になる頃なのかな

>>560
声を出すと殺されると思い、涙を流しながらも暴れなかった。
↑
これは私のときと、まったく同じ心境です。
よく気持ちがわかります。
そのときは祈るような気持ちですよ。
殺されるかもしれないし、殺されないかもしれない。
けれど、もし大人しくしていたら殺されない確立が高くなるかもしれない。
苦しみの中でそれに賭けてるんです。
結果は残念でしたね…。本当に悲しいです。

>>565
7年もかけてんのに、何処が安直なんだよ。w

>>567
厳罰化の理由が安直なんだよ

>>568
んじゃ立法府にそう訴えて来いや。

やっぱり安直だなｗ

怪物と戦うものは、そのために自身が怪物とならぬよう気をつけるべきである
「善悪の彼岸」

ここでwってたって何の役にも立たないだろ。
現に福田は死刑になる勢いだし、
早いとこ抗議の声をあげないと手遅れになんぞ。
安直安直って言いたいだけのおまいの方が、よっぽど安直だ。

>>571
心配するな。別に殺した後、死姦までしやしないよｗ

　週間新潮6/29号をみたが、改めて被害者の心の痛みを感じる。
普段と変わりない帰宅、自宅での変わり果てた妻子の姿･････
本村氏の気持ちを考えると涙が出てしまうのは人間として、心あるものとして
普通の摂理ではなかろうか。自分の家族が殺されても、気持ちを論理的に
まとめて解決する事ができようか？
　むかしから言われている「殺すべからず。傷つけべからず。盗むべからず。」
こんなことは幼稚園児でも知っている。それなのに本人も反省せず、ましてや
親の無責任な発言は、親の道徳観や倫理観が欠如しているため、教育もされないまま
このような愚者が育つ。
　死刑制度は文明国や先進国にそぐわないと、反対論ばかりを唱える
エセ人権論者は、11ヶ月の赤ん坊が床に叩きつけられても本能のママ母親に寄り添おうとする姿を
思い浮かべることができようか？そして匿名掲示板にて被害者を揶揄したり
被告人を擁護する書き込みをする者は罪悪感にかられないだろうか？
　遺族と同じ世代である私は自分の家族と重ねてしまう。このように
感じている人はたくさんいるはず。

　死刑判決祈ってます。そして死刑執行を。

　　　　　　　　　　　　長文失礼しました。

>>571
格言とかの引用もいいけどさ、そのまま書くより自分で
噛み砕いて自分の言葉で表現した方が効果的だよ。

>>572
抗議の声をあげたって何もならねーのは一緒だよｗ
福田の死刑はほぼ回避不能
そんな無駄なことをするほどヒマも金もないですから

だからといって、福田の死刑やその背後にある社会の動きに
批判の眼差しを持つことには十分な意味があるだろうよ

自己批判のできない文明社会は遠からず衰亡する

>>575
おれが下手な解説加えるよりも
原文そのままのほうが誤解はすくないと思うが

根本的なことを言っていい？
赤子を叩き付けて殺したとか言うのは検察側の
調書に書かれていることであり、このなかの誰一人として実際に現場を見ていない。
その時の状況を知っているのは加害少年しかいない状況で、
検察の言い分のみに立脚して話を進めるのは著しく公平性に欠ける
行為だと思う。
殺害時の状況は少年の自供でしか得られないのだから。
ビデオカメラが回っていたわけではない。

>>566
>けれど、もし大人しくしていたら殺されない確立が高くなるかもしれない。
でも殺されたよな？
被害者は例え殺されなくても殺されても被害者であることに変わりはない。
この少女は屈辱を受けた上に殺されてしまった。いや、何が言いたいかと
ゆ〜と殺される側には何の落ち度もないとゆ〜コト。その段階でイニシャティブは
レイプする側が握っている。つまりレイプ犯罪は被害者には防ぎようがないって話し。
幸い助かるかも知れないし殺されるかも知れない。レイプする側をどうにかしない限り
犯罪の抑止にもならないし被害は減ることはないってコトを言いたいワケ。

>>566
キン○マ袋握りの技を是非習得してください。
思いっきり握り、思いっきり引っ張る。
子孫代々伝えていてください。

これ、男として最大の弱点を教えてますよ。
正常位でもバックでも使える技ですし。

>>580
うん、それは最大の防御策かも知れない。
力のない女性の握力でも十分効果が高い。
この技は置換犯罪にも応用できる。

>>566
君が好きな基準のひとつ「永山基準」で考えてみなよ。
充分死刑だから。
俺は可能と書いているだけで、殺した被害者の人数が
殺害に至った状況を凌駕する判断にして欲しくないだけさ。
性犯罪というの線上にあるこの殺人は、自分の欲望を満たすのみにだけに起こした罪であり
たとえ１人だろうと極刑しかないと言うのが考えで、
一人殺したから即死刑なんて安直な考えじゃないよ。

>>577
おいおい弱気になるな。人の褌で相撲・・って言われちまうぞ？
今までの書き込み見て出来ると思ったから言ってみたんだが
余計なお世話だったとすりゃ勘弁・スルーしてくれ。

>>578
それは弁護側の主張にも言えること。

甘えようと思って抱きついてつい手が滑って首を絞めて
しまったのも、赤ん坊が泣き止まないから蝶々結びをしてあげただけで
事実誤認である。
「このなかの誰一人として実際に現場を見ていない。
その時の状況を知っているのは加害少年しかいない状況で、
弁護側の言い分のみに立脚して話を進めるのは著しく公平性に欠ける
行為だと思う。
殺害時の状況は少年の自供でしか得られないのだから。
ビデオカメラが回っていたわけではない。」

>>578
福田は逮捕時の取り調べには素直に応じていたからなあ、真実なんだろ、叩きつけたってのは。
それに、著しく心証を悪くする行為だから、違うなら調書の信憑性を早くから争っていたろうな。

供述以前に赤ん坊の遺体を検死すれば、叩き付けたかどうかは直ぐわかるでしょ。
ただでさえ頭は柔らかいからさ。
俺も自分の娘を初めて抱っこしたときは怖かった。
だから、福田のした行為は鬼畜も恐れる所業なのさ。

>>580
あくまで苦痛で動けなくして逃げるのが目的なのであって、本当に潰したらいかんよ。
てか、正当防衛にならないような意図的な金的潰しは重罪にするべき。
傷害罪ではあまりにも軽過ぎる。

>>587
男としてその意見には同意する。
死ぬ事も有るのよ。金的は。
まあ強姦に遭遇したらそんな事も言ってられないが。
多分悶絶死。

まあ、襲われたら手加減云々言ってられないので実際潰すつもりでやるしかないだろうけどね
強姦しようとして玉潰された男がいても同情しません

>>578
私に対するレスとみてるが、君のいう「根本的」とはなんだい？
きみの言う事をまとめると「強制的に得た自供は証拠にならない」を前提にし、
これは検察(もしくは警察)がでっちあげたものだとでも？取調官が言葉のニュアンスを変えて自供に近い形でもっていくテクニックは当方も理解している。
そして国家権力が暴走しないために法があるのだという考えも私は持っている。

＞「検察の言い分のみに立脚して話を進めるのは著しく公平性に欠ける行為だと思う。」
　これは君の裁判に於ける主観でありそれは私も同感だ。しかしこれは「冤罪」かい？
客観的にどう思う？自白は証拠にならないとでも言って無罪を言い出すの？わたしは
個人的な感情で死刑判決を望んでる。これを国家社会として見ると様々な考えがあるので
あえて省略するが、自分の身内を殺されて(しかも故意で残虐)犯人を許せる徳は私にはない。

>>587
そんな適当にやったらあまり効かなくて、
怒りにかられた男に殺されるかも知れんじゃないか？
そもそも強姦事件自体が、強姦後に殺される可能性だってある。

相手が死んでも正当防衛ですよ。
強姦するほうが悪い。

ここの住人は親切だな
玉潰し講習とはw

自分の友人（女性）はエレベーターの中でいきなり見知らぬ男に抱き付かれた
相当パニクって暴れたら拳が男の顔面に炸裂
男が歯を折って悶絶してる間に止まった階で降りて警察を呼んだ
そしたら駆け付けた警官に過剰防衛だと逆に怒られたそうだよ
何か割に合わないよな
襲われた方は必死なのに

前にもちょこっと書かせてもらったが、俺は死刑廃止論を展開する前に
冤罪を防ぐために警察、検察の取調べの録音なり、ビデオなりでの公開が先決と思う。
俺も昔、交通事故で信号無視で飛び込んできた酔っ払いを二人はね重軽傷を負わせてしまった事があるが
警察での調書でも、検察での調書でも、最後に読み上げてもらうと自分の供述とニュアンスが
随分違っていた事を思い出す。警察で2度、検察で1度書き直してもらったよ。
結果として目撃者がいたらしく、刑事では業務上過失致傷で罰金、行政処分は無しで済んだ。
業務上過失ですらそれだから、重大事犯の場合なおさら透明性の必要を感じるね。

日本はなぜ嘘発見機のようなものを取り調べで使わないんですか？

へたれクソ裁判官は自らしけい判決出さずに差し戻しやがった。
税金がこんなクソ裁判官やＤＱＮのための拘置所に使われるのは悲しいことだ。

使うと検察にも弁護側にも困る事があるからさ。

>>594 >>596
使いますよ、ﾎﾟﾘｸﾞﾗﾌ。
ただ、それ単独では証拠能力ないが。

持論の根拠は個人の体験に基づく。
ある事件で事情聴取を受けて調書を取られたのだが、
調書には雛形があって、現実には名前、住所といった個人情報
以外は殆ど書き直さなくてもいいように出来ている。
どちらかというと、調書の雛形に書いてある事項に対し、
ここに書いてある事で概ね間違いないか？と訊かれ、
自分にはYeｓ、No程度しか選択権がないような感じだった。
細かいニュアンスはともかく、内容については間違いないので
同意した。
その後、出来上がった調書を捜査員が読み上げたのだが、
自分が話したわけではない表現が使われていた。

重要参考人ではない、普通の捜査協力者に対する調書の
作成がこのような状況であり、逮捕された者に
対する調書の作り方がどのようになっているかは容易に想像できる。

痴漢の冤罪に対する取り調べの体験談を聞いても、警察側の
作ったストーリーに対し、強引に同意させられるケースが多々あり、
警察や検察の言う事を鵜呑みにすることはできない。

>>597
今のポリグラフってどんなかなぁ。俺がやったのは15年も前だ。
真っ白な壁見ながら質問に答えるんだけど眠とーて眠とーて。
検査官に「すいません、居眠りしちゃって」と謝ったら
「まあ、居眠りできるくらいならお前さん嘘ついてねーな」
と言われた(´･ω･`)。

>>543
> この鬼畜の目的はセックスであり、それさえ達成できれば
> 自分の命も大切なわが子の命も奪われることはなかったでしょう。

福田の場合は、最初から死姦狙いだった可能性が大きい。

首を締めて殺しただけで、普通はやる気が無くなると思うが、
失禁した尿を拭いてから、ペニスを突っ込んだんだぞ。

死体に対して勃起するというのは、特殊な性癖の男だけだよ。

母親の死体を押入れに入れるところまではともかく、
赤ん坊の死体を、わざわざ天袋に投げ込んだというのも、
普通の犯罪者ではないと思う。

一刻も早く、現場から逃げるために、押入れにいっしょに
放り込むと思うが、それをわざわざ、天袋を開けて、
中に放り込み、天袋の戸を締めているんだからな。

特殊な快楽殺人者と考えるしかないよ。

今更、ここで事件をほじくり返してもしかたがないよ
俺は、福田は死刑でいいって事。
回避を訴える奴は、何かどうぞ。

＞俺は、福田は死刑でいいって事。
なぜそう考える？
彼は人が生きる事の価値を理解できず、人の命を奪った。
そんな彼にが、生きる事の価値を理解できないままに死ぬのは
正に犬死にじゃないのか？

ヤツは犬以下だから犬死でももったいないくらいだ。

極刑判決の後大臣の判子待ちで20年くらい生すのが良いと思うな。

>>603
日本の警察の取調べが異様だというのはよく聞く話だよね。

それは俺も充分に問題だと思った上で、福田の行為が大体において正しいなら、
ことこいつに関しては死刑で全然構わないと思うんだよな。
奥さんを強姦・殺害した事、方法はどうあれ赤ん坊を殺した事。
これが事実なら死刑で全然構わないと思う。

ただその上で、警察の取調べの厳密性っていうのは、相変わらず信用置けないし
激しく改善すべき事案だと思うけどね。

俺は福田が自分のした事を悔い、安らかな気持ちで刑に服してもらおうとは、髪の毛の先程も思っていない。
死に対する恐怖に悶え苦しみながら、断末魔の悲鳴を上げて死んでもらいたい。
赦されるなら、被害者の体重と同じ重りを括り付けて。

>>603
彼が犬死ににしたらなにか困るのか？
出来ることなら母子を殺す前に犬死にして欲しかったね

>>603
同じ事を面と向かって遺族に言えるか？

こいつが死刑になれば、みんなスカッとするんだよ

俺もそれには同意。
毎朝、福田が足音に怯える日々を送って、恐怖が極限まで膨らみ、それがまた
「もしかしたら、当分大丈夫なんじゃないか？」と期待が芽生えた頃に突然ある朝、執行して欲しい。
刑場への廊下では腰を抜かし失禁し、見苦しく喚いて欲しい。
室名の無い部屋のドアを開けると、目の前に用意された自分のための仏壇を目にし、
心臓が口から飛び出る様な恐怖を味わって欲しい。
刑務官の被せる目隠しに視界を遮られる直前、これが自分の人生最後の光景かと
絶望のひとときを送って欲しい。
執行はさておき、判決はさっさと決めて欲しい。ザマァ見ろ、福田。

>>610
そうだね。溜まってたゴミをまとめて捨てた時と似た気分かな？

ガッツポーズの馬鹿弁護士は今何やってんの？

>>603
犬死でいいだろ
何か問題あるのかと聞きたい

>>614
うち、犬二匹飼ってるから犬が可哀想。

いや奴は犬死にじゃないぞ
立派に福田基準を作ったじゃないか。
けど、この事件は未成年が犯した罪としては、非常に稀有な例となって欲しい。
こんな事件は二度とごめんだ。

>>610
＞こいつが死刑になれば、みんなスカッとするんだよ

結局それだよねだ、村上さんの逮捕と同じ原理だ。
そういう事でスカッとしたがる国民が多いのだから酷い国だよまったく。

>>603

では福田に｢人が生きる事の価値｣を理解させるため
もう一度チャンスをやれば良いじゃないか
もちろんお前の命を使ってな

とは言ってもそもそも｢生きる価値｣の無いお前の命じゃ無駄だけどな

そうだよ。これが水戸黄門のラストシーンなんだよ。
悪には死を

>>610
いや、安心するだけ。
>>617
被害者には地獄、犯罪者には天国では？
そう言う意味なら確かに酷い国だ。

>>618
無駄ということはやはり死刑でＯＫなのですね？

>>618
このスレには俺も含めて生きる価値のあるやつなんて殆どいないだろ、偽善者ばっか。

何故スカッとするか？社会の不安要因が一つ消えるからだね。

>>619
水戸黄門ねぇ…自分で処分を決めず差し戻しってのは確かに水戸黄門かも。
某将軍様なら「成敗！」
某奉行様なら「市中引き回しの上、打ち首、獄門」

はっきり言おう　　　バカは更生せんのだ

>>620
被害者が地獄なのは当たり前、しかし犯罪者がどう天国なのかさっぱりわからんね。
どんな国になったら満足するんだい？中国みたいに公開処刑でもやりますか？

>>626
程度を超えた犯罪者は公開処刑でいいんじゃないかな！？

高裁が妥当だと思えば、上告棄却
高裁が間違いだと思えば　高裁差し戻し　　　　　ってとこでわ

>>623
不安要素が消えた時は「ほっとする」だろ。
スカッっとするのは快感を得たときの表現だ。

スカっとするから、では猟奇殺人犯とまったく同じレベルだな

お前ら実名出すのやめれ！
犯罪者に対してでも最低限のルール守らんかい。

加害者の父親は後悔しないように、議論を尽くしてゆっくり決めてくれといってるから、あと５年はかかるか？残酷だ！

悪人が死ぬと　スカッとするよ〜〜〜〜〜

>>629
不安が消えるのは快感だよぉ？

>>631
一般論では同意だけど
福田に関しては匿名にする理由がないんじゃないかな

>>634
そんなに快感なら１人でもドラッグでもやってなさい、あらゆる不安が消えて最高に快感だろ。

ドラッグやる奴は悪人だから　死刑でいいよ〜〜〜〜

こいつもコンクリ犯みたいに
国が新しい名前を用意して守ってくれるだろうから
問題ないよ

>>636
ドラッグは肝臓によくないw肝臓が悪いと酒も美味くない。
と言うわけで乾杯。

>>631
「ルール自体が間違い。正しい事のためならルールは破っていい」
という考えの人が多いんでない？

法律なんて関係ないよ。　裁判官の気分で決まるんだよ。

>>638
すっかりネットに漏れて守られてないじゃん。

えっ、福田って精神病だったの　？？　じゃ　無罪

俺がキラなら福田とコンクリ犯はノートに書くね

福田は公開処刑でいいんじゃないか

>>624
スカッと、ワイルド7登場
悪は即処刑

犯罪者に人権もクソもあるか！
７年も無駄飯食わせるな、即処刑。

>>646
出たね、最も弱くて卑怯な奴が思い描く理想像の定番。

>>648
貶して楽しむのが目的？まあ一杯飲んで落ち着こうや。
酒飲んでいい歳だろ？

あさはらだって、10年以上たってもまだ生きているんだぞ。判決も出ずに。
やっぱ、万引きでもすぐ銃殺の中国は素敵だな。

オウム裁判は長期化してるってんで問題視されてんじゃん。
被害者や遺族にとってはたまらないだろ。

広島で女児を殺害したペルー人はペルーでも少女を襲ってた。
ペルーで銃殺したら、日本人少女がコイツに殺されることはなかっただろう。
少女に性的虐待を加えた後殺害し、遺体上でオナニーもやってたこの屑は
「私には子どもがいるから生きるチャンスをくれ」と懇願してるが
コイツに娘を殺されたペルー人の遺族は「日本で極刑にしてくれ」と言ってる。
性犯罪者は処刑にしないと、被害者は増えるばかりだ。

性犯罪者は性行為だけでなく殺人も快楽になっている可能性があるので再犯率も高くなる。
福田は大人のみならず赤ん坊も平然と虐殺してしまった希有な感情の持ち主。
それでいて娑婆に出れると確信し、今でも生に執着している。
「俺を死刑にしろ！」とわめいて極刑にされた宅間のほうがある意味でまだ人間的でもあった。

宅間の初犯はレイプだった。
精神状態の不安定さを訴えて措置入院処分だったらしいけどさ。

立派に大人顔負けの非道な犯罪はできるんだから、ちゃんと大人の法律で
裁いてやろうや。

>>631

自分の家族が殺されても加害者の人権がどうたらこうたらって言える人間は
何考えてるの？
法律オタクの連中は何かあるとすぐ「義務」だからって言うのと同じようなもんか？

大体他人の人権侵害しといて自分の人権主張するのはおこがましい

数年後に高裁で死刑判決が出ることが予想されるが、
加害者がそれですっかりおとなしくなり、被害者側も
死刑判決と年月の経過でこれ又少し癒される可能性も
ある。
再度の上告審の判決の際に、もし被害者側が「許す」
という気持ちになっていたら最高裁はどうするだろう。

私がもし殺されたとしても、こんな坊主に経をあげて
もらいたくない

なまぐさぼうずの腐れブログを御覧

犯人擁護しとるよ

>>658
被害者感情は関係ない。
検察が死刑を求刑したら、プライドをかけて死刑に持っていく。
裁判の過程において検察側の提出した証拠に被害者の意向は
反映されないからね。
ここが、日本の一番の問題で、冤罪であっても実刑判決を
受けたりする部分だと思う。

>>656
自分の家族が殺される被害者となる確率よりも、
なんらかの事件で自分が加害者側になる確率の方が遥かに高い。
又、自分は人殺しなど絶対に犯さないと思っている人も多いだろうが、
何がきっかけで人を殺すか、それは神のみぞ知るところだ。

冤罪であれば、被害者の意向が反映されるかどうかは関係ないような。
まあ被害者若しくは家族が冤罪ですと言えば判らないでもないが。

>>661
そりゃ、片方は「家族が殺される」と限定して
片方は「何らかの事件の加害者」とおおまかにしたら
後者が圧倒的に多くなるわな
殺人と限定すれば「遥かに高い」は根拠がないですよ

>660
＞被害者感情は関係ない。

はたしてそうだろうか？

今回の最高裁が自判で死刑を出さず、差し戻しした 真意だが、
判決文の中に
「被告人が犯行当時１８歳になって間もない少年であったことは、
死刑を選択するかどうかの判断に当たって相応の考慮を払うべき
事情ではあるが、死刑を回避すべき決定的な事情であるとまではいえず、
本件犯行の罪質、動機、態様、結果の重大性及び遺族の被害感情等
と対比・総合して判断する上で考慮すべき一事情というべきである。」
とあり、又その前に、
「遺族の被害感情はしゅん烈を極め、これに対し、慰謝の措置は全く講じられていない。」
ともある。

再度の高裁の判決前に、もし、
「遺族の被害感情は既に和らぎ、慰謝の措置は相応に講じられている。」
という状況になっていたとしたら、

もう一度無期懲役の判決を出しても、差し戻しの趣旨に反したことにはならないのではないか。

加害者の人権を最大限に考慮し死刑廃止（これ自体が今回の件にはそぐわないが）や回避を叫ぶ奴より
本当に更生したか誰も判らないまま社会に出たときに、負わなければならないリスクを考慮し
死刑判決を望む声の方が実態に則してると思うがね。
加害者の人権を叫ぶ奴らが、本村さんと同じように「犯罪加害者の更生を助ける会」でも積極的に作り
積極的に出所した人間に施設を作り住居や職をあたえ、出所後も監視下の元、更生教育を続けるなら
考えないでもないが、ブ田嶋を含め奴らは、どうせそれは国の責任で作るべきだと
感情的に叫ぶだけで何もしないだろうから。

>>660
冤罪で実刑受けた人って誰？

>>666
星の数ほどあるでしょ。
起訴されずに書類送検だけのケースも含めると、
面倒だからサインしたというケースは多いんじゃない？
更に、調書に書かれている内容に問題があっても仕方なく
サインするケースも含めると相当の数になると思う。

最近も、女子キックボクサーがひき逃げの疑いをかけられて
拘留され、タイトルマッチに出たいがために仕方なくサインした
というのがあった。

>>657
マルチで他人の信頼を裏切った本村に言ってるのか？

本村がウケるのはゴネて得する図太さや家族の死を食い物にする面の皮の厚さ
に対する一種のあこがれが大衆にあるからだろう。
それに影ではうしろめたいことばかりやってる家庭人というのも共感を得る理由だろうな。
要するに実行するには憚られるような大衆の下衆な欲望を体現している点に本村の人気の秘密があると言えるだろう。




「さすが本村！ おれたちにできない事を平然とやってのけるッ そこにシビれる！あこがれるゥ！」

まあゴネ得をしようとしているのは、弁護人も一緒だし
立場的に言えば直接法廷で意見を陳述出来る弁護人の方が有利でしょ。建前ですが
ただ、国民の前で、あんなすっとんきょうな自論を展開するより、被告人の改悛の情を
嘘泣きしてでも訴えた方が、それに乗る人権屋も多かった気がするけどね。

>>670
最高裁を動かしたのが大衆の復讐心だとしたらそうとも言えない。

669 ：朝まで名無しさん ：2006/06/27(火) 10:06:32 ID:0o6sk6d8
本村がウケるのはゴネて得する図太さや家族の死を食い物にする面の皮の厚さ
に対する一種のあこがれが大衆にあるからだろう。
それに影ではうしろめたいことばかりやってる家庭人というのも共感を得る理由だろうな。
要するに実行するには憚られるような大衆の下衆な欲望を体現している点に本村の人気の秘密があると言えるだろう。

>>668　は関連スレ全部に貼り付けて回ってますね。マルチ乙。

どうあれこうあれ、これが無期懲役になったら
数年後出てきて再犯、コンクリ犯のようにね。
次の犠牲者には気の毒だが、その時死刑に反対した奴は責任を取らせよう

更正する可能性と、罪の重さはまったく別。
精神鑑定も廃止するべきだと思う。
キチガイなら人を殺しても良いなんておかしい。

凶悪な少年犯罪を犯した奴らは
「どうせ未成年だから一人くらい殺しても軽い罪ですむんだろう・・・」
くらいの軽い気持ちでやってるに違いないのだ。
幼児や児童ならともかく、大人を殺せるくらいの力を持つ中学生以上は
少年法の適用をやめるべきだろう。

>>672
関連スレ全てでそれを指摘するお前も乙。

>>673
再犯を犯したら、死刑を免れた理由である「更正の可能性」が否定されるわけだから、
暴行等の微罪でも死刑にするべきだろう。

＞本村がウケるのはゴネて得する図太さや家族の死を食い物にする面の皮の厚さ

全ての賠償・慰謝料請求が薄汚い金儲けになるなw

>>675 確認に歩いた0o6sk6d8乙。

>>677
本村が活動してるのは刑事裁判関連のものだから
賠償や慰謝料請求とは別物だよ。
でもマスコミや同情をスポンサーにして金儲けしてるだろうな。

結局は人の心なんていうのは、どんな偉い学者先生で判らないって事よ。
改悛の情があって更生できるかどうかなんて曖昧な基準での刑の選択はいくないと思うな。
今ふっと思ったんだけど死刑にも執行猶予があっていいと思う。とりあえず死刑判決を出したあと、
拘留し無期懲役程度の期間観察後、
「刑の執行を猶予する但しその猶予期間は死するまでとし、再び今判決の罪状及び懲役刑以上の故意犯を犯した場合、この刑を執行する。」
って形も有りだと思う。
あっ、だけど社会復帰したときに、こいつなんかすれば死刑なんだぜと、虐めに遭いそうだから没か。
うわーなんだか怪しい人権屋みたくなってきた。自己嫌悪。

>>679
いや、ID:0o6sk6d8にとっては同じだよ。働かなくても食っていける
状況を理想とする者が行き着きやすいところだからね。

>>677
> ＞本村がウケるのはゴネて得する図太さや家族の死を食い物にする面の皮の厚さ
>
> 全ての賠償・慰謝料請求が薄汚い金儲けになるなw

また、左翼人権屋が得意の捏造をしている。
本村さんは民事訴訟をやらないとはっきり言っている。

　本村　民事を起こす気はないですね。まず少年に対して今死刑を望んでますし、彼にそんな賠償できる能力があるとは思えないんで、ただだらだらと時間が過ぎるだけでしょう。

左翼は過去のウソがどんどん暴かれているので、新しい捏造で
ごまかそうとしている。左翼は本当にうす汚い。

＞左翼は過去のウソがどんどん暴かれているので、新しい捏造で
ごまかそうとしている。左翼は本当にうす汚い。

ここでこういうレスを書くのはよせよ。
極東とかＮ速でやってくれ。左翼だの在日だの創価だのというのは。

立派に更正して社会生活をしている人間が圧倒的多数だが、その人達の「その後」は表には出ない。
対して、再犯者は大報道。
それだけの話。

日本における死刑廃止論とは欧米のような宗教上、政治上、人権上の 問題

としてではなく、ほとんどの場合は反権力・反国家としての目的遂行 の為

に利用されているケースが散見できる。

立派に更生?なんで更生するのが｢立派｣になるんだ??
大体更生したって言うのは真面目に生活してるって言うだけで
本来それが当たり前なんだが?

その｢当たり前｣の事すらできずにチャンスを与えてくれた人を裏切り、
さらには新たな被害者まで出した｢再犯者｣が叩かれまくるのは
当然の事でその事を批判されるいわれは無いな

＞真面目に生活してるって
その定義は？
村上や堀江はグレーなのを見逃されていたが、国策で犯罪者になった。
貴方も突然、犯罪者になる可能性がある以上、真面目に生活するという定義は実はどこにも存在しない。
国家権力の胸先三寸でどんな人間でも犯罪者にすることは可能。

真犯人は市長の息子が所属する暴走族だという噂のある未解決の
徳島自衛官殺人事件だが、遺族が『お兄ちゃんは自殺じゃない』
という本を出している。
こういう事件の場合、本を出すことに意義はあると思う。
犯人を見つけて法に照らし合わせて裁くのは社会の義務だからだ。
しかし本村の本は完全に論外。犯人の処罰を司法に委ねるのは
国民の義務であるのに、本村の目的は大衆の同情を買って
法を歪めることにある。
大体、本の内容は嘘で固められたノロケ話だし。
しかも本の中で偽造テレカ使ってた話を自慢してるし。
映画化もちょうど世間の耳目が集まったタイミングを狙ってる
としか思えない。

まあ、あれだよな。
少年犯罪を何でもかんでも社会のせいにしちゃ、
いかんよな。
そう思わないか？

＞彼にそんな賠償できる能力があるとは思えないんで、ただだらだらと時間が過ぎるだけでしょう。


金のにおいをかぎわける嗅覚はさすがだね。

>>689
まったくですな。
社会が子供に影響を及ぼすっていう考えは少年法反対派の理想論でしかない。
いつの時代だって少年が犯罪を犯す可能性があったわけで（実際に起こってるし）、社会のせいにして犯罪者を甘やかしてはいけませんよ。

日本人？
なんと！人殺しの前科、その後生活保護でヌクヌク生活！そして今回の事件を引き起こしていた！！！

女子大生誘拐：伊藤容疑者、過去に５人死亡事故起こす
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060627k0000e040075000c.html
県警高速隊は、居眠り運転の疑いが強いとみて、伊藤容疑者を業務上過失致死傷などの疑いで逮捕した。
伊藤容疑者はその後、体調を崩して仕事を辞め、生活保護を受け、９１年まで福島県矢巾町の町営住宅に
住んでいたという。

>>691
社会のせいにするのは卑怯とすら思うねぇ。しかし上の方の
薄汚い勘繰りで悦に入る若者がいる社会であるってことも
踏まえにゃならんでしょうが・・・

>大体、本の内容は嘘で固められたノロケ話だし。
「天国からのラブレター」のことだね。
あれは、単純に純愛ブームと結びつけて商品化されたんだろうけど、
映画化までされると疑問が湧いてくるよね。
家族を事故や病気で失くした人が、その思い出や闘病時の看護生活
を本にするというのはよくある話で、それはそれでいいと思うんだけど、
映画にまでして商品価値を高めるのはおかしいと思うね。

＞映画化もちょうど世間の耳目が集まったタイミングを狙ってる
としか思えない。

来年夏公開予定ですからね。その頃にはもう純愛ブームは
欠片も残ってないだろうから、本村氏は相当に宣伝活動しないと
大コケすると思う。

>>692
女子大生誘拐事件は女子大生の側にも原因はあると思うぞ。
母親にかこつけてテレビ出演しているうえ、自身も関連会社の
取締役だと公開してるんだから。
単なる女子大生の誘拐とは違う。

〔知ある者、表に出すぎる者は嫌われる。本村さんは出すぎてしまった。私よりかしこい。だが、もう勝った。終始笑うは悪なのが今の世だ。ヤクザはツラで逃げ、馬鹿（ジャンキー）は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君〕

ある日保健所が狂犬病のキチガイ犬を捕まえて薬殺処分した

これは罪なのでしょうか

>>687

｢真面目の定義｣ねぇ…
わざわざ定義する様なものでもないと思うがあえて言えば
「法律を守る」とか｢他人に迷惑をかけない｣とかそう言うのになると思うけどね。
まあ漏れも立小便とかはした事があるしな、完璧に｢真面目｣なんてものがあるとは
思っていないけどな。

＞国家権力の胸先三寸でどんな人間でも犯罪者にすることは可能
これについては普通その行為自体が犯罪だと思うんだが、
おまいは被害者と加害者の区別と言うものがつかないのかい？

で、たとえばお前の言うとおり｢真面目｣と言うものが存在しないとしたら
その結果としてどういう事を言いたいのかね？

・｢真面目｣と言うものが無い以上｢更生｣と言うものも無い、
だから犯罪者を社会に放つべきではない。
・｢真面目｣と言うものが無い以上｢更生｣と言うものも無い、
だから犯罪者が再犯したところで当然。

どっち？それとももっと他に言いたい事があるの？？

>>698
・｢真面目｣と言うものが無い以上すべての者は犯罪者予備軍である。
（国家権力側の者を除く）
従って、我々は出来るかぎり加害者側に立って論ずるべきであり、
常に警察、検察の主張を疑いの目で見るべき。

犯罪者の再犯は拘置所内の更正プログラムの不備及び、
出所後のケアの問題であり犯罪者本人の問題ではない。

>>699
アホだろｗｗｗ 日本に住んでて、ある程度の社会の常識はあるんだろうなぁ！
699の論点は「一生懸命とはどれくらいか」と同等の話だろ、くだらねぇ。
そう自覚して自分を正当化しているhiKrE8CTは、真性の犯罪者予備軍か？

>>700
誰もが国家権力によって犯罪者に仕立て上げられる可能性が
あることを否定できる根拠は？

>>701
過去に例がない。ただの憶測に過ぎない。
グレーだったものを黒としようという国策は問題ない。グレーだったこと自体が問題だ。

>>699
検察側の主張を疑い、加害者側の立場に立つという事は、
弁護人が主張する傷害致死と死体損壊で罪状が成立すると？
もともと冤罪自体が成立しないんだから、百歩譲って加害者側に立っても
上記の罪は成立しがたいなあ。
俺は福田はもともと殺害が前提に合ったんじゃないかと疑っている。
同じ団地内のいつ顔を合わせるかわからない状況で、
計画するとすれば、普通自分の顔を見せての強姦なんかしないし、
そもそも他の場所を物色すればいい。
顔を見せていい＝二度と顔は合わす事は無い＝死人に口無しという考えも成り立つ。
つまり福田は強姦を計画する段階で既に殺害まで考えていたと判断できないか？

>>702
まあ、>>701の言うことも頭から外しちゃいけないことだとは思うよ。
しかし全てにそれを当てはめまくってはかえって社会不安を増幅する
恐れもあるからさじ加減は難しいけど。

>>699

つまり

すべての人（権力の側は除く）は国家権力において犯罪者となりうる。
ゆえに他者に迷惑をかけても良いし、また犯罪を犯しても良い。
その際すべての人（権力の側は除く）は自らの側である犯罪者を
出来うる限り支援しなくてはいけない。
そして犯罪者の服役中における更生プログラムの充実と
出所後のケアについては当然の権利として求める事が出来、
再犯を犯した際にはその不備を権力側の問題として押し付ける事が出来る。

って言う事か？アフォだなお前わｗ
権力の側、とか警察、検察に疑いの目を！とか言ってる時点で
一昔前の｢知識人｣っていう勘違いどもの同類だというのがわかるな。

悪いけど漏れは犯罪者予備軍としてよりも被害者予備軍としての立場で物を考えるよ。

＞ID:hiKrE8CT

革命家崩れとか、そう言う思想に偏りそうだな。

>>705-706
ほら、「制服の警官を見たり、警察手帳を見せられて何も悪いことを
してなくてもドキッとするのは、彼らが犯罪者を作り出すことが出来る
立場にいるからである」とかこういう言葉に感銘を受けてそれに縛られるって
あるじゃない？一理はあるんだけど全てに当て嵌めるってぇのは・・
そりゃ連中を心底信じてる人間手のは少数だと思うけど、建前として
彼らを正義としておかないとねぇ、話が進みませんわな。

弁護士は反省してることを主張して情状面から死刑の回避を
狙ってるのか、それとも事実誤認を主張して殺意を否定するのか
どっちなの？　これって絶対両立しないよね。　

事実誤認は最高裁で蹴られているから
さらに反省を重ねているという、証拠？と言うかなん中華を、
またたくさん出して来そうだね。
もう、情状面でしか回避の可能性はないでしょ。

>>702
グレーだったこと自体が問題だ。

つまり、立法の不備。
被告人の問題ではない。

＞ID:hiKrE8CT
確かに、何らかの犯罪（立ちション等の軽犯罪を含む）の犯罪者になる
可能性は、家族が殺人の被害者になる確率よりは低いだろうけど、
恨みも何も無い人に向けて自分の欲望を満たすのみの殺人者になる可能性は
「普通に生活を営んでいる人達」には皆無。

確かに、検察の意見を丸のみは危ういと思う。
今回の事件を簡潔に見て、
人の家に押し入って、家に居た何の落ち度も無い人間を２人を殺した。
しかも、被害者は非力な女性と赤ちゃん。
これは紛れも無い事実。
それすらを疑えと言うのなら、もう国は成り立たない。

>>709
情状面でも家庭環境とか蹴られてるし（本人はこれで逃げられると
思っとったようだが）本当に反省してるのかどうかくらいしか・・
これもｶﾅｰﾘ苦しいね。果たして安田はどんな電波出すやら。

ガイシュツかも知れんが、この
殺された奥さんと旦那は合コンで知り合ったらしい

>>712
福田の赤ちゃん殺しも
・本務さんの奥さんが福田から逃げようとして「投げつけた」
・泣いているのでチョウチョ結びをしてあやそうとしたら死んでしまった
こういう被害者を侮辱するようなことを平気で言える人間だからな。
奥さんから誘ったとか言いそうだ。

>>714
これが嘘という証拠も根拠もない。
奥さんから誘ったと言われても否定する証拠もないのが現実。

>>715
わかってると思うが714は仮定の話な。
そう、その場にいた3人で生きているのは福田だけだ。
死人に口なしで、本村さんの奥さんは何を言われても反論できない。
安田に「赤ちゃんを投げつけた」と言われても、な。

あとは「犯行当時心身耗弱だった」という反則技がありますけど。
精神鑑定やらに持ち込んで裁判引き延ばしたりできるし。

>>713
お前が結婚する時は見合いでもして3代前まで遡って調べろ。

あの弁護士は精神鑑定申請すると思う。

>>717 二人の遺体を押入れに隠した段階で、心身耗弱での罪軽減は
無理だな。　隠すという行為が犯罪を認識していたと推量されるので。

>>719
殺害した時点では心身耗弱、その後正気を取り戻して隠した。
十分ありえる話。

>>720 まぁ、くそ弁護士が申請するかもしれんが、無理だな・・・
　　　もう福田も覚悟決めた方がスッキリするのにな。
　　　拘置所で死刑に脅える日々が続くからな　

>>720
正気を取り戻して警察に自首するならともかく
財布盗んでゲーセン行ったことはどう援護する？

まー犯罪の残忍さを幾ら議論してもよいだろう。
家族の感情を幾らでも議論しても良いだろう。

しかし、１８才の子供の犯罪に死刑は残酷だ。
日本においては、２０才以下は子供で責任能力は軽減される。
だからこそ、選挙権は与えられていない。大人としての判断ができないから
こそ、民主主義の重要な根幹を与えていない。

家族の感情は分かるが、それはあくまでも家族の感情にしか過ぎない。
そうしたものに、判決が左右されることは、法の下における平等性を
損なうものと言える。

１８才の少年に死刑を宣告する国家は、世界でもこの国を入れて
８ヶ国しか存在しない。
もうそろそろ、野蛮な国家から抜け出そうではないか。
彼らのような少年を生まないための議論や、彼らを如何に更正させてゆくか
についての、建設的な意見を戦わせなければこの国の将来はない。

１８才の少年を死刑にしない国は
その代わりに０７２のオカズの入手が難しいけど
それでもいいなら死刑にしないってことで

弁護士はどうにも勝ち目が無くなると精神異常に頼るしかなくなるみたいですからね。
ってゆうか心身喪失者による犯罪は罪に問えないってこと事態有り得なくないですか？心身耗弱であれば減刑とか。
そんな奴に殺されたら言わば殺され損て訳ですから。過去にも何件かあったけど。
そんな連中を無罪放免にされるのもとても怖い。
話それてｽﾐﾏｾﾝ。

＞もうそろそろ、野蛮な国家から抜け出そうではないか

福田のような野蛮と言う言葉すら生易しく見える外道らがこの世から全て消えれば
その時こそ日本は・・

>>725
＞弁護士はどうにも勝ち目が無くなると精神異常に頼るしかなくなるみたいですからね。
それは無理。

馬鹿(ジャンキー)は精神病で逃げ、私は環境のせいにして逃げるのだよ、アケチ君。
なんて手紙に書いた輩だから。

>>714
＞・本務さんの奥さんが福田から逃げようとして「投げつけた」
ほんとにこんなこと言ったの？
ちょっと想像を絶する弁護だな

>>721
全く死刑に怯えていなかったらどうだろうね？
怯えている姿を想像して楽しみたいやつらは、さぞかしつまらんと言うか腹立たしくない？
最近の若者は想像力がないから死刑も死自体もイメージできん奴が多そうなだ、だからこそ簡単に人を殺せる。
そんなのでも死刑にしとけば少しは遺族に救いがあると考えるのだろうが。

>>728
母親はどんな時でも子供を護るもの、とされているが。
実際のところ人間は錯乱したら何をするかわからんよ。

>>730
でも女性が襲われて、自分の赤ん坊を投げつけた事例なんて聞いたことないけどなあ。
それで赤ん坊が死んだらニュースになるだろ？

>>726
結局、未成年者の犯罪は、本人だけの責任ではないだろう。
親の責任もあるだろうし、そうしたものを生み出す社会の責任も大きい。

被害者が、死刑と叫び続けても、その気持ちは痛いほど分かるが、
それに影響されて、実際に死刑を下すことほど愚かしいことはない。
愚かな少年だが、それでも、だからこそ更正させて社会の戻すことが
できる力量をこの国は持つべきだ。
臭いものに蓋では、同じことが際限なく続けられる。

>>730
そういう母親がいる可能性は認める。が、被害者がそういう女だと
実証できなきゃここで言ってもタダの戯言。

>>733
それ言っちゃうと、全部タダの戯言だよ。

赤ちゃんは被害者が投げたんですなんて弁護があること自体信じられない
どっちにしても福田が蝶々結びで絞め殺したって言ってるんだし

てか、今日は9i7FAC7wが形を変えてやってきたと思っていいのかな

まあ世の中広いから自分の子供を投げつける母親もいるのかもしれないけど、
むしろ驚きなのはそんな仮説を弁護に使ったということだな。
こんなことまで言わなきゃならないとしたら
弁護士自身が「弁護はもう不可能です」と宣言しているようなもんだろ？

>>735
効果があるからこそ、そのような弁護になるわけで。
問題点を指摘するならその点を突いてね。

>>732
俺は絵に描いたもちで唾飲む趣味無いでなぁ・・

>>734
裁判所が事実と認めたことも？

>>732
刑事訴訟の刑が確定した後で、親にも責任があるから監督者責任で民訴をしろってこと？

>>729
>>721ではないが、怯えるだのなんだのどうでもいいな。
出たら再犯するだろうから、駆除を願うだけ。
税金も勿体ないしね。
>>732
現状では世迷い言としか思えんな。
本人の生い立ちだのなんだのでこんな極悪な事行ったんなら、もう矯正なんてほぼ不可能だろうとしか思わん。
臭い物に蓋ではない。害虫駆除だ。
とはいえ、全面否定ではないよ。
更正させる力量ってのは大賛成。
ただその力量も無いのに無駄に犯罪者を延命放置するならたちが悪い。
力量を備えてから死刑を廃止すればいい。

っていうかその力量、寛大さの間違いじゃないだろね。
寛大さっていうなら、大反対だ。

>>739
「２ちゃんの全てが」という意。

>>742
墓穴だね。

http://ameblo.jp/ichigoprincess/entry-10013877757.html

昨日の夜からさぁ、このニュースやってるけど、なな的にゎこの本村洋さんって異常だと思う。
いくら妻子のタメったってさぁ、敵討ちのためにもぅ７年も自分の時間ムダにしてんだょ？
もっと自分の幸せ考えなって。
被告が死刑になるのがお前の幸せなのかって、思っちゃうょ。
それこそ、本村洋さんも殺意持ってるんだし、殺人犯と同じじゃん。
例えばそのうち裁判が終わって、望み通り死刑になってもならなくても、
その後のアンタの４０年間くらぃの人生、絶対幸せになれないょって。
ななだったら、殺された妻子のタメにそこまで裁判闘ったオトコと絶対恋愛できなぃ。
何かで「唯一殺人が許されるのが戦争」って言葉聞いた事あるけど、裁判も殺人が許される場所なのかも。
人間って恐いね・・・。

屁理屈も理屈のうちとは言うけれど、屁理屈使いは自分の理屈が屁理屈だと気づかないからなあ。とりあえず
ID:9i7FAC7wには屁理屈大将の称号を送っておこう。

>>740
当然、それは大いにあり得るな。
これは、刑事が確定しなくとも、並列で訴訟は起こせる。
それは、それで大いにやれば良いのではないだろうか。

只、刑の確定から、死刑は除かれなくてはならないだろうな。
１８才の子供には大人のような責任能力はない。
それは、民主の基本であり、責任の判断基準である選挙権が２０才以上で
なければ与えられないことでも理解はできる。
大元で、国家が規定しておいて、罰則だけを犯罪の重要性を理解できない
年頃ではないと、大人の責任を押しつけるのは非常に不平等なことだ。
その意味でも、死刑は外し、彼が事の重大性を理解でき、更正できるような
刑罰と教育を考えて行くべきだろう。

更生の可能性と言うが、今回の事件の原因の根幹にあるのは先ず何か、
社会？生い立ち？親？いえいえ本人の異常な性欲でしょう。
普通の恋愛をしセックスをする機会はあるのに、その努力もせず、強姦により目的を達しようとする行動は
潜在的に異常なセックスを求めているからであり、殺害したうえに汚物の処理をし
死姦までして目的を果たす変態性は、既に一般社会では受け入れがたいものです。
更生したという誰も確認できない曖昧な根拠で福田を野に放つのは、再犯の危険を顧みない
愚かな行動であり、福田の人権を守るために、一般社会がリスクを負う必要はなく、現行法の最大の刑罰である死刑でしか、対応出来ないと思います。
それに彼が犯した罪はどんな理由があっても死刑でしか償えないと思います。

>>714
> ・本務さんの奥さんが福田から逃げようとして「投げつけた」

ソースは？
安田は赤ん坊が投げ付けられたということ自体を否定していたハズだが。

>>715
> 奥さんから誘ったと言われても否定する証拠もないのが現実。

安田は勤務を休んだのに、配管工の作業着で、団地内を徘徊し、
被害社宅以外にも物色していたことは証言がある。
福田は調書で強姦の計画性を認め、一審と二審では争っていない。

安田は母親に甘えようとしたという屁理屈で、強姦の計画性を否定したが、
被害者から誘惑されたなどとは言っていない。

被害者から誘惑したという説は、「噂の真相」のヨタ情報だけだったと思う。

>>746
＞１８才の子供には大人のような責任能力はない。
「大人のような責任能力」がないとしても、責任能力が全くないわけではない。
今回の件は並外れて罪が重いから、責任能力を割り引いても極刑は避けられないだろ

>>744
見てきた。
なんだか頭悪そうだな。
小文字の「わ」使ってる時点でかなり引くんだけど、なんだかなぁ。

少年の拘置所からの手紙が問題視されているが、少年だからこそああした
手紙が書けるのではないだろうかと思う。正に、挑発だろうな。

どんなに極悪な犯人でも、大人ならあのような手紙は書かないだろう。
何故ならば、行いの善し悪しは理解でき、それが公になれば確実に
自己に不利になり、事によれば死刑の可能性を考えるからだ。
あの手紙は、受取人自らが任意で差し出したものではないだろう。
拘置所からの手紙は、全て検閲が入り、その証拠として、桜の検印が
押されている。全ては警察が確認し、検察が把握している。
恐らく、少年が手紙を出したその瞬間から、届け先に警察は先回りして
任意での提出を求めているはずだ。

彼の犯罪は憎むべきだが、精神の発育は幼い。

>>746
10年過ぎてなければ刑訴が確定してからの方が民事はよろしいかと･･･
風俗で働いてる18歳の子供が沢山いるけど、
児童相談所に通報すれば「大人のような責任能力なし」で保護してもらえるの？

国連アムネスティやEUからの働きかけがあるにも関わらず、日本がそれらを受け入れないのは
6割を超える死刑賛成とゆ〜国民感情に起因している。因みに死刑反対の世論はおよそ3割。
これらの感情の変化を受け入れるのはかなり難しいだろ。ましてや今回の事件でも無期は軽すぎる
とゆ〜認識が強いのが現実だ。司法はそうした感情を無視はできないし、罪のない被害者が
無慈悲に殺害されたコトへの割り切れない感情は被害者遺族を含めて決して小さくはない。

>>749
言えてる。
というか「責任能力」ってのにも疑問。
１０００万の弁償とかなら、１８歳なら確かにそれを支払う事は出来ない。
つまり能力は無い。
しかし、命は誰でも１つ持ってる。
十分に死刑を受ける能力はある、と思うのだがどうだろうね。

何にせよ、幼児でも「生き物殺しちゃいけません」ぐらい刷り込まれてるだろうし、１８にもなって人殺して良いかどうか分からん、なんてありえません。
有るならもう矯正不可能。

つまり我々は
被害者の人権を選ぶか加害者の人権を選ぶかの二者択一を迫られれば
被害者の人権を選ぶとゆ〜コト。これが現在の日本人の犯罪被害に対する認識。

テスト

日本の刑罰は軽すぎる。
凶悪犯は
サクサク死刑にしていくべき。
デスノあれば俺が殺してやるのにな

デスノートが欲しいです。誰かメールください

>>755
今まで加害者の人権ばかり大事にされすぎたからでは？
プラス、潜在的加害者は少ないってことだと。
自分もなんかやっちゃお、てなヤツだらけなら、被害者の人権を選ばない香具師ばかりになるでしょ。
そう考えれば、日本もまだ捨てたもんじゃないかもｗ

>>749
>責任能力を割り引いても極刑は避けられないだろ

子供の場合は、大人における心神耗弱や心神喪失による割引とは違うだろうな。
元々、責任能力が有り、何らかの不具合でその能力が減損したとの考えは
子供には当てはまらない。
元々、責任能力が満たされていないから子供とも言える。完成されていない
ものに対して、完成を待たずして、それを葬り去るような極刑を科すことは
許されない。教育的懲罰で更正を促す。これ以外の手段はない。

>>751
ときどき見るコテ犯クンだね？
この人、日本と日本人を蔑むためには日本の後進性とか野蛮性とかを
主張するだよね〜
こういう"この国の将来はない"言葉を多用する。

国民の感情で死刑が下されるのならば、リンチと同じだろうな。
ある意味、司法は必要がなくなる。

>>759
>今まで加害者の人権ばかり大事にされすぎたからでは？
全くその通りだと思う。被害者が泣き寝入りしてる実態が明るみに出てきて
余りにも理不尽な立場であるコトが社会に浸透してきたのはそれ程昔ではない。
特に少年犯罪に関しては加害者側が少年法の壁に守られて圧倒的に有利だった。

>>759
オレは司法判断にしたがうよ。今回の最高裁判決にも大賛成でつ。

>>760
＞完成されていないものに対して、完成を待たずして、それを葬り去るような極刑を科すことは
許されない。

でもさ、「完成」するのを待ってから、「完成したけどやっぱり駄目だ。死刑。」ってわけにもいかんでしょ？

あと、「教育的懲罰で更正」に期待するのはリスクが高すぎると思う。失敗したらまた死人が出るんだよ。

被害者の人権は大事だろうが、それと少年の死刑とはリンクしない。
しかし、被害者がわめき立てて、それをライブで延々とメディアで
放映すれば良いと言うものでもない。

これは、国の制度の問題で、警察がそれだけ秘密主義で有ったと言うことでも
ある。被害に遭えば、犯人の動向の報告や、裁判での意見陳述の場は当然設けて
人権は守られなければならないだろうが、それは死刑の問題とは区別されるべき
事柄だ。

懲罰的教育による更生
スタンリー・キューブリックの
「時計仕掛のオレンジ」を思い出しますね。
今の少年達もハラショーな気分で犯罪をしているような気がします。

>>760
あとさあ、「子供だから云々」っていうのは
「１８歳と若いから、若気のいたりで強姦殺人をした上に赤ん坊も殺してしまったけど、
そんな福田君も大人になれば分別もできて真人間になるだろう。」
ってことなんでしょ？
とてもそうは思えないんだけど。ものごとには限度というものがある。

>>763
ですよね。
>>759
オレもでつ。
>>766
ついでに、この犯罪も少年の死刑問題とはリンクしませんよね。
18歳を１ヶ月越えてますもの。

>>765
何も行わずして、行う前から死刑で排除する姿勢こそ、新たなる犯罪を
多発させる根本原因だな。
病気で言えば、対病療法で、根治治療ではないから、何れ病理は進む。
根治治療が大切だ。
更正の過程を踏むことにより、みんなが知恵を出し努力をして行く。
それが大切で、それが、より完成度の高いシステムを形作って行く。
これにより、少年の犯罪も少なくなって行く。

>>767
ハラショーな気分を作りあげているのは、正しくこの社会であり、
この国の大人達ではないだろうか。
では、ハラショーな気分をなくさせる教育のシステムを英知を
絞り完成させて行くことが、犯罪を無くすための近道と言えるのでは
とも思う。直ぐに死刑と言う短絡ではなく、そうしたものに注力する
ことが大切だ。

>>770
何も行わずして、行う前から死刑で排除する姿勢こそ、新たなる犯罪を
多発させる根本原因だな。

たとえばどんな犯罪だ？抽象すぎる主張ですね？
舐めた餓鬼に死刑という現実を突きつけ抑制効果があるだろ？
自分の犯罪の罰が死刑ならば躊躇するのが人間だ。
それでも自己抑制できないなら本物の基地外
生かす理由などない。
違法駐車の取り締まり強化で路上駐車は減ったと思うが？
厳罰が犯罪抑制効果を生む例にならないのか？

根治治療により少年犯罪を減少させるには、犯罪を犯した少年の更生システムに大量の力をつかうより
義務教育から倫理的な部分をどのように教育していくかが重要でしょう。
私は、中学に入れば罪と罰について、もっと具体的な教育を行っていいと思っています。
社会を人の尊厳（強姦）や生命（殺人）を侵す犯罪がどんなに人間として最低の行為であるかまた、それを行えば例え未成年の君達にも厳罰が与えられますよと。
そして厳罰化はそのまま継続します。
なぜなら、普通に生活していれば厳罰を受ける罪を犯す事はないし、
厳罰が与えられるのは、普通の生活をしていないからです。

根治治療により少年犯罪を減少させるには、犯罪を犯した少年の更生システムに大量の力をつかうより
義務教育から倫理的な部分をどのように教育していくかが重要でしょう。
私は、中学に入れば罪と罰について、もっと具体的な教育を行っていいと思っています。
社会を人の尊厳（強姦）や生命（殺人）を侵す犯罪がどんなに人間として最低の行為であるかまた、それを行えば例え未成年の君達にも厳罰が与えられますよと。
そして厳罰化はそのまま継続します。
なぜなら、普通に生活していれば厳罰を受ける罪を犯す事はないし、
厳罰が与えられるのは、普通の生活をしていないからです。

所で、安田が書いたマンガってどこかに落ちてない一度チャンと見てみたいんだが

すいません
二重カキコになってしまった。

>>773
「金八先生」の腐ったリンゴ論か。

ちょっと考えてみたのだが、
「更生の可能性」に期待できるのは、「現在未成年である者」についてであって、
「犯罪時に未成年であったが現在成人している者」には当てはまらないのでは？
後者については「犯罪当時の未熟さ」だけしか斟酌できないのではなかろうか？

特に安田だけど福田の弁護をしたと言うより
被害者をコケにしたかっただけちゃうんかと。
もしまともに弁護するなら精神異常路線で行くか
少ないながらも慰謝料の話をして供託するとかしたらいいわけだし。
もっと悪いことを言えば無期判決が出た途端に供託を戻したり。
慰謝の措置がまともに取られていたら死刑を回避する上で重要なポイントだったと思う。

そうですね。腐りかけの林檎を何とかしようとする努力は必要だと思いますが、
福田君を限定で言わしてもらえれば、
腐りきった林檎はどうにもなりません。

>>780
同感だ。靴の中の小石は取り除かねばならぬ。

なんだかココの掲示板も法律オタクばっかりだなあ。

>>778
おれも今回の最高裁判決読んでるときそれオモタ。

＞被告人が犯行当時１８歳になって間もない少年であり，
＞その可塑性から，改善更生の可能性が否定されていないということに帰着するものと思われる。

て、もう２５歳やん。

>>782
確かに知識や自論自慢してる人は目立つね。まあ、そういう人のレスは
いかにも理路整然として隙が無いように思ってても人生経験の無さが
見えまくりなんだが本人気づいてないよね。ディベートとかならともかく
議論てな勝ち負け意識してやるもんでもあるまいに。

(○´ー｀○)この人の意見は、あまりこねくり回した屁理屈とか無いし
読み易いし、わかり易いなぁ。

>>778
ということは、次の最高裁の審理においては、
検察が昔の手紙を反省していない証として持ち出すことも
できないということだが？

>>781
何度も言うが、彼を靴の中の小石、腐った林檎とまったく
別人種の如く扱うのが理解できない。
この中の誰もが犯罪の加害者になる可能性があることを
理解していない人間こそ、犯罪者予備軍だと言っておこう。

>>785
ありがとう。

>>786
近所の主婦を強姦目的で殺害し、その子供までも殺害する可能性を感じないからこそ
みんな加害者に感情移入できないんだろ。だが、被害者になる可能性はある。これは
可能性として想像できる。だから感情移入もできるとゆ〜コト。

>>786
言っておいてもらうのは勝手だけど、
「この事件同等の加害者」になる事は無いんじゃない？
あの事件に嫌悪を抱いている故の過激な表現なんだろうし。

人間と言うカテゴリーでは同種だけど、
道徳、倫理、社会性、精神面では別人種だと思う。

>>786
突発的な事故による加害者になる可能性はあっても
強姦殺人する加害者になる可能性なんて普通の人にはないと思うが

>>787
＞近所の主婦を強姦目的で殺害し、その子供までも殺害する可能性

それは狭い了見だよ。
痴漢の冤罪で犯人扱いされるケースはいつ、どこで自分の
身にふりかかるかわからないし、知らない間に会社の犯罪の
片棒を担ぐ可能性もある。
そのような場合においても、それが記事になった際、
無責任な外野は同じように靴の中の小石、腐った林檎の如く
叩くでしょう？
ネット等で外野から叩かれるという観点に立った場合、
誰にでも起こり得るんだよ。
だから、安易に他人の人格否定をしてはならないんだよ。

>>786
私も45年間生きてきて、決して100％法を遵守して生きてきたとは言いません。
しかし、強姦や強盗のような自らの一方的な欲求により、
他人の尊厳や財産を侵すような犯罪は起こさないように今後も生きて行くつもりです。
ただし、殺人や傷害については、絶対にありえないかと言うとそれは自信が有りません。
腐ったリンゴが私や家族に対して犯罪行為を行ってきた場合、
行政や司法がそのリンゴを取り除いてくれなければ、
自らの手で取り除かなければならない状況も考えられるからです。
私は犯罪者の生命や人権を守るために、犯罪行為を受け入れるほど出来た人間ではありませんから。
そういった意味では、犯罪加害者になる可能性は持っていると思います。

>>791
> 行政や司法がそのリンゴを取り除いてくれなければ、
> 自らの手で取り除かなければならない状況も考えられるからです。

そういう殺人は情状酌量される。

強姦殺人なんて、普通の人がやることはありえない。
まして、死姦なんて、非常に特殊な性癖。普通の人だったら、
死体を相手に勃起するなんていうことは絶対にない。

死刑廃止というバカげた結論に引っぱっていくために、
バカげた仮定を立てているだけ。

>>790
あほか
痴漢冤罪の話しなんざしてないだろうが

>>790
> 痴漢の冤罪で犯人扱いされるケースはいつ、どこで自分の
> 身にふりかかるかわからないし、知らない間に会社の犯罪の
> 片棒を担ぐ可能性もある。

バカバカしい。
痴漢や経済犯で死刑になることはない。

死刑廃止というバカげた結論を正当化するために、
苦しいこじつけをしているだけ。

>>790
言ってる事も解るけど、
わざわざこのスレで、痴漢冤罪や会社の犯罪の片棒について語られても、
こっちとしては非常に困る。
何故困るかと言うと、次元が違い過ぎるから。

無関心、もしくは加害者の立場で物事を考えている世界を、
犯人に憎悪を感じている社会より、健全な社会とは思えないんだけど。

>>795 禿同。プロパガンダと言う人もいるけど、普通の常識ある社会人がこの問題を
考えた時、被害者感情が高まって当然。人権人権と世論が動くなら、この国は終わりだと思う。

>>790

こんなの典型的な、すり替えの論法よ。

軽犯罪と重犯罪を同列に並べた自体、馬鹿丸出しで、
困ったものよ。
そもそも殺人事件ですら、個別で大きく背景が違うって言うのにね。

馬鹿なのよ、こういうすり替えの論歩を持ち出すやつは。

この流れに同意

>>797
奈良の放火犯人の高校生はどこから見ても非の打ち所のない
優等生だったじゃないか。
「自分だけはそういうことはしない」という証明は誰にも出来ない。
周囲が「貴方は凶悪殺人犯である」と思ったら、貴方はそうなるでしょう。
世の中は自分だけが動いているわけではない。他人の思惑が
自分自身に影響を及ぼす事は多々あるわけだから。

大体原状回復できない、殺人罪だけは別格で扱うできものなのに、
何でもかんでも犯罪を同列で扱い過ぎよ。

しかもほぼ無条件で情状酌量をつけられてしまうと、
そもそもの量刑は何だったんだって。
全くあほらしい話よ。

第一級謀殺（First-degree murder）　保険金目的殺人など周到な準備に基づく場合や、
強盗・強姦・誘拐等他の重い犯罪行為（Felony）の手段として謀殺をした場合（Felony murder）。
　情状酌量等が認められず、量刑も死刑又は終身刑（100年を超える実質的終身刑を含む）。
　日本においても強盗殺人罪、強姦殺人罪等の結果的加重犯と同旨の部分もある。
第二級謀殺（Second-degree murder）　第一級謀殺以外の計画性をもった殺人

これ、ものすごく合理的。
こんなんで良いんじゃない。

>>790
冤罪の可能性がないのはこの事件の場合明白だろ。被告も弁護人も
そうした観点では全く争っていない。またこの事案から冤罪の話題にシフトするのは
論旨の飛躍。論点を拡散させるのは賢明な議論をする上では邪魔なコトなので
やめた方がよい。未決の冤罪事件とゆ〜テーマは今回の事件とは関係がない。

>>799
>>797のレス読んでないだろ
>そもそも殺人事件ですら、個別で大きく背景が違うって言うのにね。

本当に「姦淫目的」なのかね？なんだか色々考えると、初めから二人を殺すつもりとの気がしてきた。

>>801
個人的には、検察の調書の信憑性にまで立ち返って争うのが、
弁護側としての最後の抵抗だと思うけどね。
弁護側の立場に立って考えると精神鑑定、情状酌量で争っても勝ち目がない。
殺意自体を否定した方がいいよ。

>>800
動機を完全に無視できるのかな？
「金がなくて腹が減って死にそうだから強盗に入り、
騒がれたのでやむを得ず殺しました。」
これで死刑は有り得ない。と俺は思う。

>>804
殺意自体を否定してるのが弁護側の言い分だ。
で、それは充分なモノではないとゆ〜のが最高裁の差し戻しの判断。

799 ：朝まで名無しさん ：2006/06/28(水) 14:35:19 ID:d17zPvJI
>>797
>奈良の放火犯人の高校生はどこから見ても非の打ち所のない
>優等生だったじゃないか。

誰が行ったやつのこと言っているんだよ。
あんまり付き合いがない人間が、何となく思っていた感覚の一部を、
今回の報道などで、優等生なやつ　という発言にすぎないだろ。
そもそも、奈良の放火犯人の高校生は、
アスペルガー症候群かもしれないのに、
そういうのも、調べないと分からないことなのよ。
自分の事すら知らないことが多いのが人間なのよ。

>「自分だけはそういうことはしない」という証明は誰にも出来ない。

そんなもの証明する必要すらない。
そもそも誰に対して証明しなければならない訳よ。
また、あんまり付き合いがないやつまでに、
そんなことが出来るやつなんか、いるわけ無いでしょ。

>周囲が「貴方は凶悪殺人犯である」と思ったら、貴方はそうなるでしょう。

そりゃ誰でも、殺人をした時点で殺人者であって、
殺人を起こしていない、将来の殺人者なんてものを、
誰が分かるって言うんだよ。
殺人をしたかそうではないかの、事実だけの話よ。
意志や思想なんか介入する余地なんか無いよ。


>世の中は自分だけが動いているわけではない。他人の思惑が
>自分自身に影響を及ぼす事は多々あるわけだから。

そんなことはここでは関係ないだろ。

>>804
オレも弁護側はその線で争ってくるとおもうな。もういまさら「反省してます」なんつったって信じてもらえない。
反省をうたがわれようがどうなろうが殺意がなかったこと主張するしかないだろな。
しかし･･････

「強姦しようとしたんじゃない。ママにあまえたかったんだ。」
「口をふさごうとしたら手がすべって首にはいった。ちょっとおさえてたら死んじゃった」
「赤ちゃんをあやそうとして紐を首にチョウチョ結びしたら死んじゃった」

･･････ちょっと苦戦しちゃうかもｗｗｗ

>>806
ということは、調書も否定しているのね。
密室の場で作られた調書に【１００％の事実】があるとするならば、
【署名した】という事実しかないわけで、そのようにして作られた
調書は裁判の決め手にはならないと思う。

>>799
>奈良の放火犯人の高校生はどこから見ても非の打ち所のない
>優等生だったじゃないか。
これは全く無関係な話題を持ってきて論旨を拡散する典型的なパターン。
オレは前スレから逝っているコトだが、相互に関係性を持つ同士による殺人と
接点もなく加害者の都合で起きた殺人事件は同列では語れない。
裁判で因果関係が重要な要素になるのもそのため。

＞それは狭い了見だよ。
＞痴漢の冤罪で犯人扱いされるケースはいつ、どこで自分の
＞身にふりかかるかわからないし、知らない間に会社の犯罪の
＞片棒を担ぐ可能性もある

引きこもりのススメ？

>>810
>ということは、調書も否定しているのね。
弁護側の言い分ではそうなるんだろ。
だが長所は重要な判断材料であるコトに変わりはない。
要は弁護側の言い分が調書やその他の証拠物件よりも説得力のある
合理的なモノであるかどうかだ。今のところ合理性は認められない。

本村洋『レイプされて生きてるような女は恥知らず』
「自らの命を守るために本能的にレイプに甘んじてしまう女性もいるのに、潔癖な弥生は汚されたくない
一心で最後まで抵抗した」

>>814　誰の格言？本村氏そんな発言してないよね？
「弥生が汚れたとは思っていません！」ってのは見たけど。

>>809
苦戦っちゅうか、その言い分は最高裁で
弁護側の事実誤認って断言されちゃったからな
さすがに差し戻しでは使えないだろ
よほどの新証拠添えない限りは

>>815
上一行は　>>814　のでっちあげ
んな事本村氏は言ってない
粘着がファビョって他の関連スレに貼って回ってるようだ

>>814
２４しましたよ

>>816
やっぱつかえないのかな？でも弁護側としては「下級審の事実認定は事実誤認がある。被告に殺意はなかった。」
ぐらいしか争えるポイントないと思うんだけど。

死姦したと言う真実（これすらも弁護人は捏造と言うかも）がある限り、
強姦しようとしたんじゃない。ママにあまえたかったんだ。だけど騒がれたから
口をふさごうとしたら手がすべって首にはいった。ちょっとおさえてたら死んじゃった。
それに興奮して思わずしちゃいました。
となり、彼の性癖が非常に危険だという事になるよね。
俺は相手を殺す事により性的興奮を覚えるんだ、と判った奴をどう更生すればいいんだ。
また100％更生したと判断できる奴はいるのか。
それ以前に、もともと俺は強姦が終わったら殺害する事を前提で、顔見知りの範囲で事件を起こした
計画的犯行と思っているから。検察はその部分について追及したのかなぁ。
強姦は計画的だが、殺害は突発的みたいな話だろ。まあ立証できないって所だろうな。

なんか流れがおかしくなってるよ。
もともとは、加害少年を腐った林檎だとか叩いている事に対して、
いくら犯罪者であっても、そのような事を言うのは倫理的に見て
いかがなものか？という事だったんだけど。
これは外見上の問題に当てはめると良く理解できると思う。
「ブスにブスと言ってはいけない」

>>820　リンゴスレじゃないからいいんだよ。展開しても問題ないはず。

18歳の会社員が死刑相当のことをしたのだから、死刑でいいはず。

>>820　ID:d17zPvJI
なんか流れがおかしくなってるよ。
もともとは、加害少年を腐った林檎だとか叩いている事に対して、
いくら犯罪者であっても、そのような事を言うのは倫理的に見て
いかがなものか？という事だったんだけど。

そもそも先に倫理を犯したやつが、
倫理を語る自体滑稽なことで、
かばうんだったら、もちょっとそこらも考えたらどよ。


これは外見上の問題に当てはめると良く理解できると思う。
「ブスにブスと言ってはいけない」

もう飽きたぜ。こんなすり替えの論法はよ。

外観と重犯罪を同列に並べた自体、馬鹿丸出しで、
困ったものよ。
そもそも殺人事件ですら、個別で大きく背景が違うって言うのにね。

馬鹿なのよ、こういうすり替えの論歩を持ち出すやつは。


>>797引用してしまいました。

＞俺は相手を殺す事により性的興奮を覚えるんだ、と判った奴をどう更生すればいいんだ。

薬物治療、あるいは去勢で十分更正は可能だな

去勢という恒久的な処置は現行法で認められているの？
薬物にしても一定期間投与すれば恒久性があるの？
去勢は認められていないんじゃない？死刑は現行法で認められているけど。
薬物も一定期間毎に投与しなければいけないなら、逃亡する可能性もあるからさ。

>>823
外科的去勢も、薬物による去勢もできません
ロボトミーなら矯正可能だが、これも禁じ手
それに、これらは更生でなくて矯正な

更生は他者に強制されてできるものではない
あくまで自分の問題
なので、反省すらできない奴に更生は絶対に不可能

>>824
アメリカの少年連続レイプ犯が仮釈放されて
・規則的な投薬治療
・定期的なカウンセリング
・足に性的興奮度を示す発信器を常時つける
・少年に半径２ｍ以上の接近を禁止
これをひとつでも破ったら劣悪条件の刑務所に舞い戻りという条件付だが
それでもその犯人は「性欲を抑えられないと思うときがある」そうだ。

>>826
なんかそこまでしっかりした変態だと
むしろ哀れみの情が出るな

どっか子供の居ない島に流してやったほうがいいんじゃないか

【注意】大量の<ヽ｀∀´>がこのスレに大発生！！！

警官が射殺未遂されてる大事件なのに朝鮮人に非難の矛先が向いてないのはなぜ？

日本人誘拐、拉致監禁、警官を殺害未遂、身代金要求などをした
凶悪な朝鮮人同胞をかばうため
被害者を叩く振りをして

朝　鮮　人　の　話　題　か　ら　遠　ざ　け　よ　う　と誘　導　し　て　い　ま　す。

　　　　　　ｌヽ
　　　　　　ｌ 」　　　　　 .ｌヽ
　　　　　　‖∧＿∧ 　ｌ 」　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　 ⊂< ｀∀´ ,> ‖ γ ⌒ﾐヽ　< ｀∀´ ,>⊃
　　　　　　　ヽ　　と)　 ⊂< ｀∀´ ,>(つ　　/
　　　　　　　　（⌒）ヽ　　∧＿∧と)|　（⌒）
　　　　 　　　　 　　Ｊ　　（ ´Д｀；）⊃し⌒　
　　　　　　　　　　　　　　(つ　　/Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）　
　　　　　　　　　　　　　　し⌒　　　

日夜、朝鮮人は日本に来て悪業の限りをつくしています。

強姦目的で部屋に入り込み、思いがけず（？）殺害してしまった
としたら、死姦なんかするだろうか。
抵抗したら殺してやろう　くらいの気持ちで押し入ったんじゃないだろうか
殺すつもりがなかったら、殺してしまったことで動揺するんじゃないか。

>>829
動揺したから真直ぐ帰らずにゲーセンで遊んでたんだとさ（ｗ

ところで福田て　日本人？　気化だったりして・・

まあ、いずれにしても、その人がいかなる罪を犯していようが、
他人に対して優しくなれる人間になるべきだと思いますよ。
なんか日本全体がぎすぎすしている感がありますね。

『お母さん』って甘えてたら殺したくなり

殺したら犯したくなったんでしょ

こんなキチガイ野放しにしないで欲しい

あの世でもやりまくるのかな
誰とやっても大好きな死姦だもん

>>829
しかも、赤ん坊が号泣してる声を聞きながら
被害者が息を吹き返した時のために
両手足を紐で縛り、口と鼻にガムテープを貼り
作業中に母親の遺体にハイハイしてくる赤ちゃんを叩きつけながらな。
こういう状態で勃起してるのは異常。

>>826
時計仕掛けのオレンジを思い出した。

>>832
>他人に対して優しくなれる人間になるべきだと思いますよ。
他人に対する感情は根本的には関係ない。行われた犯罪が死刑に相当するか否か、
それが最大に勘案されるべき。それとさ、ごく希に出る過激な発言はあるにせよ
このスレの住民は比較的他人に優しいと思うぜ？犯罪被害に巻き込まれた本村氏
に対して、ここまで優しくなれるのは希少なコト。まだまだ日本人も捨てたモノ
じゃないってのがオレの感想。被害遺族が金のために活動してるとか、調子こい
てるとかって論調が少ないのは救いだ。

>なんか日本全体がぎすぎすしている感がありますね。
凶悪な事件が多すぎるからな。普通に生活していても犯罪被害に巻き込まれると
ゆ〜感覚が増大すると社会がどうしても窮屈になる。