2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★32

>>937
映像がないと捏造と言い切るのも、あれだな・・・
ということは、江戸時代以前の書物、伝説や文化も、
捏造扱いにするんだな・・・・・
日本の正確な歴史は、録画ができる時代に
ならないと、捏造扱いになるらしいな〜ｗ

とうとう歴史とか言い出し始めました。

>>942
あんたのレスも、まだ捏造と確定してない段階で状況証拠をつなぎ合わせて、
コピペ＝あきらかな捏造、に持って行こうとしている様に見えるぜ。
現段階では
コピペ発言が存在する確たるソースなし→取りあえず、なかったとするのが「大人のふるまい」→
ただし捏造であるとも決めつけられない→コピペ発言を実際に見たという人を中傷しないのも「大人のふるまい」
こんなところじゃないの？

>>933
あんたが朝生でその発言を見たのが事実だとしても、「事実」と「事実を事実と認めさせること」は別。
もちろん訴えられない限り、それが事実だと言いつづけるのはあんたの自由だがね。

今ゆっくりレスしてる時間がないので今回は手短かですみませんが
従軍慰安婦等を持ち出すのもいいけど政治を基準にして判断すればいいなら
極東軍事裁判という政治ショーの愚劣さと同列じゃないかと思うんだが。
それと証拠がなきゃ事実ではないとするのが基本とかってどうして
そんな危険な発想を公の場で平然といえるか不思議でならないんだよなあ。

>>952
ねえ？　このコピペは書物や伝説に基づくものじゃなくて、テレビの映像をもとに
したものだよね？　そうしたら、その根拠となる映像を確認するのが、フツーの手順
だと思うよ。

証拠がないってだけではなく、根拠がないんだよね、今のところ。
事実だと推測できる情報があって、証拠が無い状態。ここで初めてグレーって奴ね。
唯一の根拠となりうる証言の信憑性もイマイチ。

だからあえて証言の信憑性があると仮定して
>>948で考察を述べてみたが、思いっきりスルーされた・・orz
検証する気あるのかよ・・

2000年６月２６日の明け方の朝生選挙特番で決定ですか？

>警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」

福島瑞穂の発言どおりに記述されているわけではないが、投稿の内容は大筋正しい。
>「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で 逮捕に向かうべき」
「丸腰」と言ってはなかった。だが、「拳銃を持たずに逮捕すべき。そのために格闘技(確か「柔道」のこと)を習っているんだから｡｡｡」
といっている。
>「（犯人が抵抗したら）逃がしても良い訳ですしぃ〜」
「逃がしても良い」とは言っていないが、「無理に逮捕する必要はないんじゃないですか？」と言っている。
これが、「真実」。
重ねて言う、全くそのとおりの発言が２ｃｈで投稿されてきた訳ではない。だが、主旨は同じである。

よって、福島瑞穂は、２ｃｈでの非難を甘んじて受ける必要がある。

ミズポより958のほうが危ないヤツに見える件

「中国が攻めてくる」家族３人切られ重軽傷　殺人未遂で無職の二男（３８）逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci
【社会】「母がフィギュアを買ってくれなかったから」 ２７歳無職男、自宅に放火→全焼…埼玉★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137224634/
【社会】 「"就職しろ"に立腹」 ひきこもり男、"母親殺害→切断→ホットプレートなどで煮たり焼いたり"自供…大阪★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/l50
【社会】「両親と姉を殺した」と110番、２８歳ひきこもり長男逮捕　茨城・土浦
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1101357107/l50
【社会】「何で仕事をしないんだ」と口論、同居の兄刺殺…無職の弟を殺人容疑で逮捕…神奈川
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141191389/l50
【1103】「働きなさいと叱られ」義父殺害、母も刺して重体　神奈川県警が２９歳無職の男を逮捕
ttp://1999.2ch.net/test/read.cgi/dame/946629625/
【社会】 「仕事をしろ」 言われた３２歳長男、父親をドリンク剤のビンで撲殺…埼玉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143702752/l50
【社会】 「働かないことを叱られ、いつか殺そうと」 無職二男、家に放火し両親を焼き殺す…千葉
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144891074/l50
【社会】 「金をねだったが断られ、むしゃくしゃしてやった」 ２１歳無職弟、２３歳兄を刺殺…福岡
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145954605/l50

２ちゃんねるでの不思議な現象その二

◆自民が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆公明◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆共産が叩かれる◆
（；｀皿´）＜街道と戦う唯一の政党だぞ！
（；｀Д´）＜総連と対立してる数少ない政党だぞ！
（´･Д･`）＜共産は名前を人民党とかに解明すれば良いのにな…

◆社民・民主が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜チームセコウうざい！！　プロ奴隷必死だな！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　リアルじゃなにも出来ない引きこもりが！！
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってるブサヨと同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜工作員認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜あなた頭おかしいでしょ？病院に行ったほうがいいですよ！

>>957
事実だと推測できる情報なんかどこにもない。
あるのは「福島なら言うはず」という願望だけ。

「ある」派は電凸もチンケで的外れだなぁ

格差拡大はアサヒが焚きつけた問題。
日本はこれまで悪平等ががまかり通ってきた。
格差拡大と言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ。
ようやく正しい方向に日本が動き始めたということだ。

メタボリック・シンドロームは中共が焚きつけたもの。
力士体型こそ日本人の理想体型。
メタリック・シンドロームと言われるものは、
実は振り子が正常な位置に戻っただけ
ようやく日本が正しい方向に動き始めたと言うことだ。

まあ、関係ない荒らしが増えてきたってことは
この問題は、捏造ってことで終わりみたいだな。

>>953
何を今更・・・　

南京がどうの慰安婦がどうのと
既に何スレも前から出てきてるじゃん。

ここで、何かにつけて「捏造、捏造」って言ってる奴、同一人物なのか？

何でそんなに必死なんだろう？
現在のところ絶対有るとも無いとも言えないんだからグレーで良いじゃん。
捏造にしないとなんか困るのか？

>>962
まあ、そうなんだが、
唯一の根拠となりうる目撃証言を真実と仮定しての検証にも乗ってこないってことは、
「事実派」自身も証言の信憑性に大いに疑問を感じてるってことなんだろう。

だとしたら何故事実と思えるのか。福島なら言うはずだから？
その考えは非常に危険。新興宗教なんかに嵌るタイプだよ。

なんで「福島なら言うはず」と思っているかというと、
このコピペをさんざん見て刷り込まれているせいだったりする自家撞着

根拠が記憶だけに頼った「目撃証言だけ」じゃ話しにならないわな。

>>940
＞軍事情勢は関係ないだろこの発言に。

ところが、そうじゃないんだな。
>>568をお読みいただければ判るように、
この発言は非武装論の意義を強調したがってた当時の福島さんから出たもの。

警察官の丸腰発言にギョッとさせられたのは、
親戚と知人に警察官がおったからだ。

福島さんの朝生への出演を混ぜた社民党史では、９６年７月朝生「激論！女子高生とニッポン！」、
　９８年２月朝生「激論！少年達はなぜキレるのか？！」（←ここの可能性もあるし、高い）、
　同７月、社会民主党から参議院比例第１位で当選、
９９年８月朝生「激論！日本が"自立"する時」（←オイはここが怪しいと思ってる）、
２０００年９月朝生「今、女の時代か？！男と女の大論争」（←総選挙の後なのでここも怪しい）、
０１年５月朝生「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」、
　同年１０月、社民党幹事長に就任（前は広報委員長だったという）、
０２年３月、社民党の辻元清美、秘書給与流用疑惑の責任をとって、衆院議員を辞職、
　同年７月朝生「激論！小泉政権の中間総括」、
同７月１８日、辻元清美ら３名、秘書給与詐欺問題で逮捕される（７月の朝生とどっちが先かわからん）。
０３年７月朝生「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」、
同年１１月、社民党党首に就任。

>>971
バカが、非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話だろ。

日本の非武装については、社民党も福島も、それなりに主張してる。
だけど、警官云々については、コピペと記憶以外のソースが皆無なんだよ。
朝生でなくても、社民党や福島が、警官は非武装にすべきってソースを持っておいで。

>>971
貴方の証言が、
>>864、>>916
ここいらの証言と矛盾してるんですよ。完全に朝生選挙だと言い切ってますから。
誰かがデマカセを言ってるのに、何故自分の記憶によりそれを否定しない？

放送時期を勘違いしているかもしれないという考えもありますが、
そうなると、証言自体の信憑性はなくなります。

普通、同じ記憶を持ってる者が集まれば、記憶が収束してくるでしょう。
何故そうならないんだ？

>>971
>　>>568をお読みいただければ判るように、

それ自体がコピペの劣化コピーなんですがｗ

第三者の検証ができないような断片的記憶ばかり豊かなんだよな、
「あるある」派の「証言」と称するものは。

>>941 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞人間は自分の願望を僅かな事実と結びつけて、自分に都合がいいよ〜に、情報をアジャストするってのは
＞よく知られたコト。

それは確かなことで、だいたいこの国家の国民自身が、戦後には一転して、
あたかも戦争を望んでこなかったかのような意識を大多数が獲得するに至ってる。
その残滓が、一国内での非武装平和論であって、
戦争が二国間以上の関係から派生するものだということを完全に忘却している。

言っておきたいのは、平和憲法があったから平和だったとゆ本末転倒な論議を展開するのではなく、
軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実を、ちゃんと直視しろということ。
それが平和憲法の維持を実現させてきた最大の要因でもある。

ま、当時の福島瑞穂さんを弁護するなら、
当時彼のオバハンは安直な平和論に終始していたのだろうということ。
２ｃｈ上に時折出現する、社民党信者が展開するお目出度いような平和論にも完全に符合している。

>>972
＞非武装の意義と、警官の拳銃所持は別の話

ところが、非武装を強調したいあまりにそれをやっちゃったんで、
ギョッとさせられたということ。

>>973
＞誰かがデマカセを言ってる

オイの不確かな記憶だと・・・・・福島さんが遅刻して出演したか、
朝生じゃないとすると、サンデープロジェクトとの接続部分だったのか、
とにかく、もう眠い朝方にギョギョッとさせられたことだけは記憶してる。

>>972-974
社民党信者諸君、お務めごくろーさん。（ｗ

ところで「凶悪犯」＝「武装した人」なんだろうか？

また始まった。

「朝生じゃなければ別の番組かも」という逃げ口上。
反論できないと社民党工作員がどうこうと言い出す電波頭。

＞軍事上アメリカの庇護下にあったから平和だったのだという事実

どうやって証明するんでしょうね？
アメリカの庇護下にあって戦争になった国ってあるよね。

朝鮮戦争がおっぱじまったとき、アメから憲法改正を打診された吉田茂が
それを突っぱねたってのは有名な話しなんだけどな。九条と日米安保が
日本を戦争に巻き込まず、日本人は安心して経済活動に邁進できたワケだ。

>>975
冷戦時代の非武装中立論と、現在の非武装平和論とには明確な違いがあるけどね。
社会党時代の非武装中立論には、一定の論拠があったものと理解している。
当時は、非武装よりも、中立の方が重視されてたんだよ。
スイスが平和国家とされたのも、中立国家だったから。冷戦時代限定の話だねｗ

若い人は非武装に拘るようだけど、中立こそ平和って発想が、昔はあったんだよ。
そこを理解できないと、社民党の考えを誤解するだけで終わるよ。

まあ秀逸なコピペだからネットの歴史に刻まれて殿堂入りじゃないかな。

>>980
その中立ってのは実行しようとすると在日米軍と戦って米軍を追い出すってことになるんだが
ちっとも中立じゃないWww

なんで戦って追い出すことになるんだろ？
あと中立というのは米軍を受け入れることなのだろうか？
ヲタの理屈はよくわからない。

>>983
ならどうやって米軍に出て行ってもらうんだ？
横須賀や佐世保の米軍基地抱えたままで中立宣言するってかWwww

>>961
おお、新しい捏造コピペの誕生を俺は見ているのだろうか！！！

>>980
２００１年１０月４日Ｊ−ＷＡＶＥにて
文責：名無しさん ：01/10/04 22:55 ID:Q1L4W6jc
>>301さん補足ありがとう。
続き
モーリー：社民党は反対、反対ばかりで、具体策がないといわれるが、
福島：1・今、”平和”をと言うのは誰が言うのか？”男性の”議員や
マスコミは戦争だ！戦争だ！言っている。
2・難民の救援を実際に行ったり、平和外交、河野前外務大臣のときに
アラブの懇談会を作り、平和交渉に貢献し、アラブにパイプを持った。
また、北東アジア安全機構をつくり、中国、土井さんと仲良し、韓国の
金大中大統領などと非核を実践していく。

モーリー：日本以外の国は国軍を持っているが、そのことで日本が
阻害されないか？
福島：軍を持つ持たないではなく、非核を批准して、軍縮さらには、
軍隊そのものを無くす方向でいく。
モーリー：はっきり言うと、朝鮮民主人民共和国みたいな、核を
外交のカードとして、使うのをやめさせることができるか？
福島：北朝鮮みたいな独裁者を無くすように、多方面の協力で努力する。

モーリー：ＮＧＯが非武装で、活動ににあたっている時、お前気に
食わないといって、テロリストが攻撃を仕掛けきたらどうするのか？
福島：そんなこといったら、援助活動が出来なくなる。そうしたら
完全武装で、活動せよと言うのですか？アメリカ軍や自衛隊がいったら
相手は余計警戒してまうのでは？と私は思います。

>>975
だから上のほうで、選挙特番だと断言しているのが居る訳で、
同じモノを目撃した者の責任として、その情報を自身の記憶と当てはめるなり、検証するなりして、
真なのか偽なのか判断しなければ、証言自体の信憑性を得られないんだって。

それに対して分からないという答えは、「よく覚えていない」と告白するようなもの。
つまり「見た気がした」というレベルにしかならんのよ。

とは言え、貴方の主張する朝方という時間。上のほうで指摘されている日時を総合すると、

2000年6月26日（月）AM4:00-AM7:00くらい？

選挙特番とはいえ、月曜日早朝まで討論やっていたのだろうか。
やっていたとしても、休み明けこんな時間まで起きて見ていましたか？

>>971
別番組でも、拳銃発言は言っています。
346 ：朝まで名無しさん ：2006/06/28(水) 16:41:35 ID:Anq1sa3X
少なくとも、TVタックルでは言ってたよ。
その回は少なくとも平沢勝栄と映画監督のサイ洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てたのは覚えてる。
んで、警察庁長官が「凶悪犯に対して発砲することを恐れないでください」みたいな発言をしたVTRと、
警察官が拳銃を撃つのを躊躇った為に凶悪犯に刺されて死ぬと言う、確か警察学校での教育の為に作ったビデオを流した後、
例のみずぽの発言が飛び出したと。

それと、コピペの続きも見つけました。
福島 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。 たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向か
うべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
福島「・・・・・・」

最後の二行がすごく気になるのですが・・・

画像をキャプチャしてウプしる
そんなモンいくらでも捏造できる。

>>971 追加
これまで確認済みの回
1998年2月「激論！少年達はなぜキレるのか？！」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149660849&ls=348-479
動画の一部アップあり。
1999年 8月「激論！日本が"自立"する時」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150033695&ls=254
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1150041941&ls=171
動画のアップあり。
2000年 9月「今、女の時代か？！男と女の大論争」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。
2001年5月「激論! "歴史教科書問題"とは何か!?」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149848298&ls=805
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1149980385&ls=668
動画の一部アップあり。
1995年
10月：番外編・危機発生!!その時日本は・・・!?
10月：激論!ドーする「宗教法人法&破防法」　→　破防法と宗教法人
11月：激論!沖縄の怒りと日米安保
2003年7月「激論！若者の暴走・獣性と無責任大人で日本沈没？」
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net&bbs=newsplus&key=1150000739&ls=273
動画の一部アップあり。
冒頭部の動画
http://up.viploader.net/src/viploader29228.wmv
3本とも福島瑞穂は出演していない
1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
これに関しては全編うｐ済みであり、複数人による確認済みなので
確実に除外だと思われ。
他の回についても全編うｐと複数確認を進めるべきだろうね。
該当発言は１０秒程度でサラっと行われてると覚えあり。
早送りでは見逃す可能性も大だよ。

>>990
＞1999年08月「激論！日本が"自立"する時」
＞これに関しては全編うｐ済みであり、複数人による確認済みなので
＞確実に除外だと思われ。

そうだったのか。）;;;・・・・・orz

>>988
＞田原「しっかりしなきゃ社民党なくなるよ。お宅の副党首こっちに行っちゃったじゃないか。」
＞福島「・・・・・・」
＞
＞最後の二行がすごく気になるのですが・・・

調べると、たぶん・・・・・横光克彦さんか山本正和さんのことのようですね。

横光克彦（党首は福島瑞穂）
　０３年１２月より社会民主党副党首を務めていたが０５年８月に離党。
　次の衆議院議員選挙では民主党より立候補すると表明したため、社民党から除名処分を受ける。

山本正和（党首は土井たか子）
　０１年１２月離党し無所属の会へ移行する意思を表明したため、後日社民党から除名処分を受ける。

（グゥ〜ム、ＴＶタクーだったのかな？）;;;;;

＞少なくとも平沢勝栄と映画監督の崔洋一と警視庁OBで警察ジャーナリストの黒木氏の3人は出てた

なんか、髣髴とさせられて困るわ。（ｗ
（２〜３年前も５年以上前も同質化させちまってる自分の記憶に反省しきりだわ。）

にしても、>>988　>>990　ＧＪ！＆情報サンクス！

人間、福島瑞穂のようなクズにはなりたくないものだ。

つぎ
2chにコピペされている“福島瑞穂の迷言”は事実無根? ★33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152727957/

>>977
それで朝まで生選挙は調べたのか？

>>970
へぇー。まあ、確かに同感だが、それだと
戦後補償裁判の原告証言の信憑性は皆無になるわなｗ

しかし、こんなDQN発言を文春も新潮もスルーしたんだろか？　それが信じられん

　「あなたにとって今日の喜怒哀楽ニュースは何かありますか？」と問いかけたい。

>>994
「確かにこの番組だ」って断言してる連中が調べるのが当然じゃね？
赤の他人の嘘か本当かわからん話をいちいち検証する義理ねーし。

そのうち動画が出てくればはっきりするだろう

>>996
286:無党派さん :2006/04/14(金) 00:06:14 ID:XkhQ7kti

「そもそもこういう事件を起こす少年たちというのは、やはり親も含めて周囲の人に愛されてこなかったんですよ。
そういう子供たちを頭から叱り付けて、さあ人に優しくしろと言ったってできるわけがありません。
事件を起こした少年たちには、厳罰を科すより、いかに心のケアをしてやるかを考えることの方が大切だと思うんですよね。」
(宇都宮19歳少年リンチ殺人事件加害者についての、福島瑞穂のコメント：週刊新潮より)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。