952 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:07:33 ID:Gno162dL
>>940 ふう、やっと終わりだよ。いまからいう。答は936と多分同じ。
>>951 おまいはおまい、俺は俺なんでな。
いいだろ、それで。まあ、面白がってくれよ。俺は終わり。
<彩香ちゃんも鈴香の犯行>
これが自然。昨日録りだめしてあったTVデータとかを見直したら、そういう
結論になった。映像からなどの総合的判断だけどな。
直観ではまあそうなるだろ。その方向が
>>936とかなんだろ。
それ以外の可能性はどうもやや劣る。Gパパへの復讐説も考えたけどな。
直感派以外のタメに、回りくどく言っとくか。この時間だと(朝)ビール8本ほどは
いってるんで、前に書いたことを忘れているw 滑ったりしたりしたらすまんが。
前に、藤里団地付近での能代署による「彩香ちゃん転落事故認定」と、
発見現場における遺体状況が両立するためには、団地付近で水死した彩香ち
ゃんを発見現場まで搬送した人間がいるはず、と書いた。
ところが現在は、団地付近での転落傍証はすべて否定されたり疑問符がつい
た。つまり、「水死した彩香ちゃんを発見現場まで搬送した人間がいる」だけが
残ってるんだな。
また、この間の鈴香のアリバイはなく、いくつかの傍証がごうけんパパが犯人
でないことを示している。(彩香ちゃんチラシを手助けするなど)
よって、母の子殺し(保険金狙いはなし。)他はいらんだろ
953 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:16:28 ID:kftMWJ9o
>>952 なんだやっぱり酔っ払いかぁw
また気が向いたら推理を聞かせてくれや
954 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:36:12 ID:xdU1Cp2R
>>941 一気に髪が真っ白になり って、黒→白って一瞬で変わったってこと?
この表現ってよく見るけどいつも理解できない。
>>952 理屈にも根拠にも理由にもなってない・・・
956 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:52:22 ID:6GFTJZ7E
玄関に招き入れてすぐに絞殺
957 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 06:55:48 ID:6GFTJZ7E
×玄関に招き入れてすぐに絞殺
○玄関に招き入れて、すぐに絞殺
>>895 なるほど。
で、水死事件に至るで可能性の一つとして思ったのだけど、
無理心中を企てて失敗(子は殺したが母親は自分で死ねなかった)したというのは
どうだろう?であれば、その後の涙を見せることのない母親の姿や直後の入院など
納得できるような気がするのだが・・
ま、生保だし保険はありえねえよな。
受け取っても没収。
給付金も実際は額低いよ。よくて500万くらい。
子供だし、最低額の300ちょっともありうる。
これも生保で没収の可能性。
960 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 07:57:08 ID:qLIXMeV7
アヤカちゃんいなくなった時、鈴香の証言の中に
「19時45分に110番したけど、
警察が来たのは21時すぎだった」とある。
これは事実かな?
警察の釈明が聞きたい。
>>958 無理心中する理由が何かあったのだろうか、というところに謎が残るかと。
とりあえず生保受給なら生活苦はなさそうだし。
962 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 07:57:49 ID:f7lZis+e
ただの感覚的な見解だけど
鈴鹿の子供ウザい・一方で依存・生活めんどいなどの
ぐちゃぐちゃした精神から
綾香ちゃんを殺害・遺棄
自分で殺したにもかかわらずの後悔(なぜうちの子がいないのか)
興奮・ごうけん君への憎しみなどから二人目殺害
こんな感じの気がする。
事実の証拠は今でてる限りの通りだけど
正直鈴鹿は精神交錯してイっちゃってる感じだから
感情面の整合性や正しい脈絡を求められないと思う。
964 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:14:30 ID:Wad1PAMc
>>958 無理心中なら子どもを半日も冷たい水の中につけてはおかんだろ
仮に手元に置いても水の中に捨てたりはしない
965 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:23:52 ID:f7lZis+e
無理心中を肯定するわけじゃないが
鈴鹿の不安定な精神状態からすれば
無理心中するつもり、または不明瞭だが“そんなような”気持ちがあって殺し
殺したらまた気持ちが変化して
心中なんて気持ちは消えたりだとかする可能性もあると思うな。
鈴鹿が〜する理由がないとか、
○○な気持ちだからこうなるとか
一般的な心情の動き(=まぁ筋道のある動き)を
当てはめても無駄な希ガス。
物理的証拠は動かないけどさ
966 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:25:34 ID:Wad1PAMc
>>965 あやかが死ぬ前は別に不安定でも何でもないだろ。
自殺未遂があったわけでなし、
毎日好きなように生きてたよ。
そういうのを妬んだ誰かがあやかをやったんじゃないの?
967 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:28:36 ID:gDwQyjeF
大の大人が怨恨で六歳児を手に掛けるというは、どう考えても理解できないし理解したくないんだろう。
最悪でも大人絡みの怨恨が子供にまで飛び火したんだろうと考えようとする
ただ2ちゃんを観てたらそーゆう奴もいるんだなって理解できるよ。
968 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:35:00 ID:f7lZis+e
>毎日好きなように
あんまり精神的に健康な生活してたとは思えないんだが。
まず子育てちゃんとせず、衣食住適当or放置気味
男関係だらしねぇ、仕事続かない
こんな女ザラにいるんだろうけど
不安定無気力衝動的な傾向もってる気がする
仕事柄精神疾患傾向ある人とかかわることが多いが
上記のような傾向が強まれば普通に精神病認定されたりするしな
本人(医者の前でおとなしくなる人・逆に不安定になる人など様々)
と医者によるけどね
969 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:35:28 ID:Wad1PAMc
>>967 妬みや恨みならターゲットは彩香ではなく鈴香だよ。
一番大事なものを壊してやるって心境。
自分の記憶では、我が子を水に突き落として殺してそのまま見つかるまで
放置するような親はおらんように思うのだが、そういう例ってある?
970 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:37:11 ID:f7lZis+e
971 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:39:11 ID:Wad1PAMc
>>968 鈴香には自己否定的な傾向はないよ。
あったらあそこまで世間に顔は出せない。
むしろかなり変な生活なのに自分を否定しないために周囲から否定される感じ。
変な生活してても本人は満ち足りてることもあるし、
変な生活だから精神的にも変というのはただの偏見だろう。
972 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:44:27 ID:gDwQyjeF
>>969 母親が娘を水へ突き落とす?なんの話だ?
973 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:45:55 ID:f7lZis+e
>>971 別に自己否定的な傾向があるといいたいわけじゃなく…
それより無気力不安定衝動的(攻撃性含む)の方が気になる
平たく言えば“なにするかわからない”ってやつだが
この場合、“あいついつか何かやらかしそう、アブネー”
っていうより、文字通り“行動が読めない”って感じ
974 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:46:00 ID:gDwQyjeF
綾香は小四だろ?
975 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 08:47:11 ID:gDwQyjeF
綾香 九歳くらい
剛健 六歳くらい
じゃなかったけ?
976 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 09:18:23 ID:Wad1PAMc
>>973 自分は鈴香から異様なまでの安定感を感じるんだけどね。
マスコミの前であそこまで堂々と顔を晒してカメラを叩ける人間はそうはおらん。
たいていは家の中に閉じこもって泣いてやり過ごす。
あれからいえるのは、鈴香ってのは「自分で何とかする人」だってことだ。
彩香ちゃんの死だって警察が頼りにならないから自分で何とかしようとしたんだろ。
「無気力不安定衝動的」とか「なにするかわからない」という範疇ではないな。
「行動が読めない」って思うのは、与えられる情報に嘘が混じっているからでそ。
自分の立場をよくするために他人を中傷する人間は多いからね。
この地区の住民は回覧板も回さない家の実情を異様なまでに知っている。
大半は作り事だろう。
977 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 09:21:45 ID:C+t50Q4P
私は
>>958に禿同。
人生投げてるし、将来が不安だったと思う。
確かに今は好き勝手に生活出来るけど、娘が中学卒業したらどうなるのかな?
高校とか専門に行かせてあげられるんだろうか?
公立高校でもまとまったお金必要だし、下手すりゃ中卒で家を出て、母親と同じ道を歩くかも。
5年後は38歳、母子で無くなったら生きていけないとか思うんじゃないかな。
娘を残して自殺したとしても、悲惨な目にあうだろうし。
身勝手だし理不尽だよ。
978 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 09:21:50 ID:XerBAsKG
あやかちゃん事件に関して最初出ていた北朝鮮工作員関与説はどうなったの?
>>977 それだとなぜ今なのかが謎。
5年後に無理心中で良かっただろうし。
今、無理心中しないといけないきっかけみたいなものが見えない。
980 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 09:39:19 ID:C+t50Q4P
>>979 うろ覚えなんだけど、「時間がないんです。」って言っていたのが印象に残ってるからかも知れない。
死にたいと思う心理状態になるまでに、何らかの原因があったのは確かだろうけど。
原因があっても躊躇している間は、実行しないよ。
自殺した人の事を第三者が見たら、何で今なのか分からない事の方が多いよ。
981 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 09:45:46 ID:f7lZis+e
>>976 >>973で
攻撃性含む としたんだけど
それがちょうど、あなたが感じている
“堂々とカメラを叩く”という部分にあたると思ってしまうんだ、私は。
これは勘ぐりだけど、あやかちゃんの死を嘆く鈴鹿も
自己愛からだと思えて仕方ない。
ある状況では感覚が鈍く、同時に過敏にもなる(=不安定な)性質を感じるのよ。
オロオロするとか、
テンパるとかじゃない種類の不安定さね。
あと、細かいことだが
ごうけん君を“あやめてしまった”という言い方に
すごく違和感を感じるんだけど何だろう…この違和感は
982 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 10:16:27 ID:ZPXMinYT
自己愛というキーワードで、鈴香があやかちゃんにも手を掛けてた場合を考えると、
ビラ配りや警察に対する抗議も、やはり極度の自己愛ゆえのパフォーマンスなのかと思えてくる。
そして供述で豪憲君を殺した動機は、嫉妬であり、彩香ちゃんの死とは関連ないという部分にも、
自己愛ゆえに真実を隠しているような印象を覚える。
既出の意見で女の性質について書かれたものがあり、自分はそれに非常に興味を持ったんだが、
たとえば育児や家事をおろそかにしてる女がいる。そのことは本人も自覚があるのだが、
でも、それを周りから指摘されるのは非常にプライドが傷付くそうだ。
プライド=自己愛と考えると、鈴香がもっとも恐れてるのは「子殺し母」の烙印ではないだろうか?
983 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 10:24:49 ID:FupRE6oP
>>960 テレチカで言ってたね。
その前に(6時半頃?)二ツ井の交番に電話したけど、留守だったとも。
正確にはどうなんだろうね。
984 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 10:30:56 ID:ZgF/TMnD
>>983 交番が留守なのは地元でも結構あるな。うちも田舎だけど、
巡回時間は鋼板の中は誰もいないよ。無用心なw
しかし、たいてい何か起これば110番に連絡するのが普通なんだろうけど、
藤里の場合は交番に直接連絡するのかな?
そこはちょっと不思議に思った。交番の電話番号となると、
まず電話帳開けて番号探してからの作業になると思うんだが・・・。
慌ててる時はやっぱり110番じゃないのかな?
電話機の側に町内会などの連絡網的なものがあり、それを見て即連絡したのかもね?
985 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 10:35:40 ID:ZgF/TMnD
>>982 仮定だが、
鈴香が自分であやかちゃんに手を掛けたのに、
自分で捜索願いをだしたなら、
もうその時点で自己愛発動だよね?
最初からそれがあって、
抗議→テレチカ→ビラ→ごうけんくん殺害。
どんどんエスカレートする様が見えてくるようで不思議と納得できる。
個人的には
ビラ→テレチカだったほうが、もっとすんなりくるんだが。
986 :
985:2006/06/17(土) 10:41:16 ID:FfApUSsU
985の補足。
エスカレートする様。
最初の警察への抗議は、あくまで遺族と警察での二者間でのやりとりで、
それがテレビ→全国に訴える
ビラ→地域に訴える
と加速していってる・・・と説明したかった。
>>985 > 抗議→テレチカ→ビラ→ごうけんくん殺害。
ビラまでは理解できるが、ゴウケン君殺害とどうつながるのかわからない・・・
>>982 あなたの言う自己愛が根本に有ったとは思うのですが、何だか救いの手を求めてる駄々っ子
みたいな感じがしますね。受け入れてもらいたいから下手な芝居を打ち、それが透けて
見えるから更に拒絶される。どんどん負のスパイラルに陥ってしまった。
「典型的なA.Cだよ」なんて分類するのは簡単ですが、それで終わりですかね・・・
彩香ちゃんが亡くなった事で、容疑者にすれば周囲が自分を責めているように感じた。
「もっと世話をしていれば、事故に遭わなかった」と。
ここで殺人事件が起きれば、責める声は無くなるだろうと、ほら、殺人犯は居るじゃないかと、短絡的に豪憲くんを殺害してしまったのでは?と、児童虐待を多く見てきた医師が言ってたけれど、自分的には一番しっくりする見方だな。
>>954 私の場合は2〜3日で白髪だらけになりました。
鏡など見ることもできなかったから、家族に言われて気が付いた。
白髪なんて生えたことがなかったから自分でもとても驚いた。
事件から数週間は、目には何も映らなくて、何をしていても涙が
止まらないような状態だった。
ただただショックで、子供のことが心配で、子供の回復を願うだけで
加害者に対する怒りや憎しみの気持ちが湧く余裕すらなかった。
頭の中は、どうしてどうしてどうしてどうして・・・・・・だった。
子供を殴った相手も上級生ではあるけれど子供だった。
加害少年に会った時も、なぜか怒りや憎しみの感情は湧かず
「こんなあどけない顔をした子が・・・・」と涙が溢れるだけだった。
怒りや憎しみが湧いたのは、加害者の親のあまりにも心無い対応に
傷つけられてからだった。
そんな経験から、私は彩香ちゃんが亡くなってからの鈴香の行動に
大きな疑問を持ったし、子供を亡くした母親ならば、例えいくら憎かったと
しても子供を手にかけることなど到底できないと思った。
憎しみを向けるとしたら、その相手は親だとも思う。
「お金がなくて(中絶できなくて)産んだ」
鈴香は、知人にそう話したそう。
「子供はいらない」「子供はうるさくて大嫌い」とも。
鈴香の人生にとって子供は邪魔なうっとうしい存在だった。
子供は、「快楽の副産物」でしかなかった。
でも子供は「天使」。
たくさんの幸せを運んでくれる。新しい出会いや新しい人間関係も。
子供を授かれば、周囲もあたたかい目で見てくれるようになるし、
優しい言葉や励ましの言葉もたくさんかけてもらったはず。
でも鈴香はそれを素直に受け入れられない性分だった。
「彩香ちゃんが、自分を変える最後のチャンスを与えてくれた」のに、
鈴香は自分と言う人間を変えられなかった。
快楽的享楽的で奔放な生き方を捨てられなかった。
その結果がこの事件。
私もここまでこの事件を追って来ましたが、
鈴香が二人の子供を手にかけたと思っています。
992 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 11:50:40 ID:E7VvTNV7
>>990 TVに出ていた女性プロファイラーの二入も同じ意見を述べていました。
子供を亡くした母親・ましてあやかちゃんが亡くなってまだ1ヶ月ちょっと
そんな時によその子が元気な姿見て殺そうとは絶対!!思わないと。
だから・・・第三者によって殺されたんじゃないとオモ
第三者の犯行に見せたくてごうけん君を殺したとオモ
993 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 11:51:16 ID:Wad1PAMc
>>991 快楽の副産物にしては一人しか生んでないなw
青木家を見ろ。
それに「子ども嫌い」と言っていた人間が必ずしも子どもを邪慳にするわけではない。
「猫嫌い」だと言っていた人間が実際に猫を飼いはじめると思いのほかメロメロになるように。
つか、テレビ局が連れてくる元同僚とかって本物なのかね。
エキストラでも雇ってるんちゃう?
994 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 11:53:36 ID:Wad1PAMc
>>992 >子供を亡くした母親・ましてあやかちゃんが亡くなってまだ1ヶ月ちょっと
そんな時によその子が元気な姿見て殺そうとは絶対!!思わないと
だったらすずかはごうけんくんを殺すはずがない・・・という結論になるかと思いきや、
>第三者の犯行に見せたくてごうけん君を殺したとオモ
となるのはナゼ?
自分が不遇の幼少期を過ごしたら普通は産みたいなんて思わない
子供が可哀想だし心配になる過干渉になるのも嫌だろう
鈴香は鈴香なりに模索しながらも可愛がっていたと思う
周りからみて酷い親だったかもしれないけれど
突き放して自立を促していたのかもしれない
なんでも手を出すのが親の愛情ではないと思うし
過干渉で苦しむケースだってある
彩香ちゃんは母親が好きだったのは確かなんだし
鈴香が良い母かどうかなんて他人じゃなく
彩香ちゃんしか決められない
それよりも彩香ちゃんの死や事故処理に関して
能代署が何を隠しているのかをはっきりすべきだと思う
996 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 12:03:41 ID:l3fjea7q
頭が悪かったり社会経験が浅い人間にはわからないんだよ。
2ちゃんには歪んだ人間と馬鹿が多いってこと。
997 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 12:11:47 ID:E7VvTNV7
>>994 子供を亡くした母親の場合を話しているんだよ。
自分の子供を殺した場合は又違ってくるよ
例えば、実は事故で亡くなっているか、瀕死の彩香ちゃんを発見したのが容疑者なら、自分が虐待して殺害したと疑われるのが嫌というだけで、遺体を別な場所に遺棄する事もありそうに思う。
999 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 12:39:05 ID:YBESFmE5
これまでに警察の発表がほとんど無いのも気になるな。
何か重大なこと隠してるとおもう。
1000 :
朝まで名無しさん:2006/06/17(土) 12:42:23 ID:yM7pAVEw
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。