【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★9

女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への登山を目指すと
公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが３日、現地を訪れた。
女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の手前で地元住民約１００人と議論した結果、
改めて話し合いの場を設けることで合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と登山中止を求めた。
グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は「問題提起をしたかった」と説明した。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

前スレ
【掟破】女人禁制の大峰山で女性ら３人が登山強行★8
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136457594/

【「大峰山・洞川地区の皆様を応援する署名」活動本部】
http://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/index.html
ここで大峰山の地元の方々への応援署名を募っています。
昨年１１／２３、署名第一弾を手渡ししました。
「メアドがアレだ」「どうも信用出来ない」
と感じた場合、署名する前に 、
[email protected]
宛に「署名すっから属性晒せ」と送れば属性を書いてを返信します。
サイトを立ち上げ時に、住所・氏名・職業を書いて貼り出したら、
「おまいの家族の安全を考えろ」と、お叱りを戴きまして、
削除した、という経緯がございますた。

【過去ログ保管庫：このスレは本スレとしては25個目】
ttp://www.geocities.jp/oominesan_site/log.html
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/log_list.html
【大峰山問題まとめサイト】　（纏人◆tNlD879b8U 作成）
http://www.geocities.jp/oominesan_site/
【署名一号◆10WeQ2YVKAのブログ】
http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
【いまだに共産社会を夢見る伊田広行と仲間達】
ttp://www.geocities.jp/jb_motherlode/2002aomori/ida.html
【大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず】
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign110.html
【前々スレ：地元の区長さんのコメント】
ttp://homepage2.nifty.com/ohmine_gambare/log/giron_nyonin_06.html
ここの981〜983番目のエントリを参照

■　アルカ伊田って誰？　■
【アルカ伊田の公式ＨＰ】
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/index.html
【同サイト最新の日記】
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html
【伊田のインタビュー】
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

■　女人禁制開放を求める団体など　■
【大峰山女人禁制の開放を求める会】
ttp://www.on-kaiho.com/
求める会は別の団体だそうで、本件との関わりは薄い様子。
【人権情報ネットワーク】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/oomine/
人権ネットは、ジェンダー思想側からの、大峰山・女人禁制の考察。
以上２サイト、何故か大峰山だけを集中攻撃。
【Ｇ−ＦＲＯＮＴ関西掲示板】
ttp://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs
”Ｇ”は、ジェンダー（Gender）の略、決して１３番目の男ではない。
大峰山問題等のための隔離掲示板（閉鎖）
ttp://8005.teacup.com/gf/bbs
【ふらっと -ジェンダー　源淳子】
ttp://www.jinken.ne.jp/gender/minamoto/index.html
「人権意識を持って見直せ」だってさ。

■　その他参考となるサイト　その１　■
【性・宗教・メディア・倫理】
ttp://may13th.exblog.jp/2168534
伊田氏がバランスが取れている冷静で理性的な、まともな意見であると認定。
【内田樹の研究室】
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001349.php
ttp://blog.tatsuru.com/archives/001351.php
伊田氏が無知と偏見ゆえの2チャンネルレベル見解であると認定。
【yabumoto.net】
ttp://blog.livedoor.jp/yabumoto_net/archives/50221009.html
元テレビアナウンサーによるサイト。
【「ジェンダー・フリー」をめぐる混乱の根源】
ttp://home.uchicago.edu/~tomomiy/articlesj/gfree1.htm
シカゴ大山口氏による評論。
【本件に対するユネスコの見解】
http://news18.2ch.net/test/read.cg【ジェンダーゲリラの私的な日記】
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka
ttp://blogs.yahoo.co.jp/morimura_sayaka/16066981.html
「大峰山」に登ろう実行委員会 呼びかけ人のブログと今回の行動メモ。
（呼びかけ人は、伊田・桂・柴谷・森・森村各氏）
【松山大学田村氏による女人禁制ページ】
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nyoninkensei.htm
【セクシュアルマイノリティ教職員ネットワーク】
ttp://homepage3.nifty.com/stn/
賛同人である土肥氏も所属する団体。黒ひゲイ危機一髪の発売中止を要請。
【GID覆面座談会板の大峰山スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1904/1131081250/l50
i/news2/1132865018/56-57

【Anno Job Log】
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/
性同一性障害に詳しい精神科医、杏野丈のブログ。
20051103,20051104の記事で登山を紹介、当事者を中心に批判の嵐。
事件後にあえて森村のブログをリンクしていることから、黒幕との噂も。
【山本蘭の活動日誌】
ttp://blog.rany.jp/
当事者団体の代表のブログ。1104付け記事で登山をかなり先鋭的な筆致で批判。
【大峰山に登ろう実行委員会公式HP】
ttp://noborou.web.fc2.com/

>>5でコピペミスってるな。ｽﾏｿ
ユネスコの見解のURLが途中で切れて最後の行につながっている。

>>1
乙です！

>>1乙カレー。

部落怖い

>>10鉄板に（・∀・）ｶｴﾚ!

ＮＨＫの放送料未払いに対して、自民党は罰則規定を放送法に盛り込むことを計画し始めた。
ＮＨＫ職員の不祥事に反発した一部国民が、放送料の未払いを始めたが、後先考えない生兵法は怪我の元だった様だ。
国民が政府行政の不良行為対して、反旗を翻すと必ず、規制強化と言う形になって帰って来る。
それが日本の伝統だ。
不払いなり、何らかの行動を起こす時にはその結果、次にどうなるかを考えてから行動に移すべきだ。
国民の意思が政治行政に反映しない小選挙区制と言う不公正なシステム下にあっては、
国民が反対行動を起こせば政府の反発となって帰って来る。
一揆のような成功しない住民行動と言えるだろう。

それでは成功する住民行動とは何か。
それは選挙制度改革である。
民意が議席に公正に反映する比例代表制にすることを主張する政党に、国民が一丸となって投票するしかない。
国民はそれ以外の住民運動をしても、何一つ成功しないだろう。
比例代表制になれば、国民の批判行動は直接議席に影響して来るから、住民運動は成功し始めるだろう。
だから、まずすべきは選挙制度改革なのである。

飛んでる勘違い女たち！

戦後教育の成果でおます。お幸せに。

何でも男女平等を主張するなら、ふんどし一丁で観客の前で相撲取れや。
都合のいい事ばかり「男女平等」を要求するバカ女ども！

>>14
まずはお前がやれよ。男なら。（;´Д｀）


此処らで、今まで出た「女人禁制はなぜ差別ではないか」を纏めてみないか？

>>15
男なら、ふんどし一丁で観客の前で相撲を取らなければならないのなら
男性差別じゃないか。パンツとかブラジャーつけさせろ。

行司や呼び出しや審判は何でふんどし一丁でないの？

この女たちは、自分たちは女なんだから、なにをしても良いと思ってる特権意識があるのだろう。

あほくさ

>>15
確かに女人禁制の起源を考えてみると、女性＝穢れって言うものも、多くある理由の内の一つなのは確か。
ただそれ以外にも修行場としての機能を維持する為だとか、危険な山から女性を守る為だとか、
色々な要因が重なりあって「女人禁制」は形成されている。

ただ単純に、最近よくある「女性専用モノ」と同程度のものでしかないんじゃね？
何処かで「女性専用は女性を差別から守る為に存在しているが、女人禁制は女性を差別するために存在している」なんて意見があったけど、
それは男性専用、男性差別に関しても言える事だからな・・。
それに起源に差別的な要因を含んでいたとしても、現代の女人禁制には法的な力が無いし？
あくまで信仰の一形態として許容されるべきものじゃねーの？

>>16
確かに、因習だの風習等で男性だからと言う理由で何かしなければいけないってのはあるよな。
重要なのはその強制を、法的に拒否する事が出来るかどうかじゃないか？
大峰山もそういう因習も法的強制力がない（逆に法的強制力を受けようとしているが）
強制力がないものを、あたかも強制力があるかのように破壊するのはちょっとタリバン的。

「大峰山の女人禁制」は男性だけに結界内の公道を通って良いという権利を与え
女性には合理的な理由もなく同等の権利を与えていないので男女同権に反している。
よってこれは女性に対する差別である。

>>20

別に勝手に登ったらいいだろ。今までだって何人も女性が上ってるんだし。

本来、堂々と入山できるのに、わざとマスコミ連れて騒ぎにした
アルカ伊田に同情の余地はない。

「女性専用車」は女性だけに結界内の公共機関を通って良いという権利を与え
男性には合理的な理由もなく同等の権利を与えていないので男女同権に反している。
よってこれは男性に対する差別である。

>>21
堂々と登れるのならマスコミが来たときに堂々と
「大峰山は女性の方も堂々と登れます。古い因習にとらわれていません。」
と言えば良かったのに。

>>22
「女性専用車」の導入に対して反対運動をしている人もいるよ。
マスコミを連れて騒ぎを起こしたり、署名を集めたりすれば良いじゃん。
しかし、「女性専用車」に対しては「ご協力をお願いします」とか
「ご理解をお願いします」とかアナウンスしているよ。
協力も理解もできない人もいても良いと思う。

そのうちに風俗に「男性専科『女性専用車両』」とかできるかと思ったけど
まだ聞いたことが無いので男性にとって実は「女性専用車」はあまり魅力ないのかも。

>>23
あんたアフォ？

>堂々と登れるのならマスコミが来たときに堂々と
>「大峰山は女性の方も堂々と登れます。古い因習にとらわれていません。」
>と言えば良かったのに。

そんなことしたら、アルカ伊田が「勝利宣言」しちゃうじゃん。
もし私が地元住民だとしたら、あんな狂信テロリストの言い分に屈したなんて、
末代までの恥。意地でも認めないね。

>>20
>>19でも書いたけど権利を与えてるものではないからな。女人禁制。
>>22
漏れも大峰山に協力も理解出来ない人間はいても良いと思う
ただ、だからと言って女性車両に乗り込むように、
大峰山に乗り込むのは人間的に屑だと感じてしまうなあ。

>堂々と登れるのならマスコミが来たときに堂々と
>「大峰山は女性の方も堂々と登れます。古い因習にとらわれていません。」
>と言えば良かったのに。
無理。それは信仰に反するから。
「信仰上女人禁制だが、女性も登れる。しかし周囲の目があるからこっそりとするのがマナー」と言う曖昧なラインで存在し続けるべきだと思う。

>>25
信仰上の理由で女人禁制を言うのなら信仰や伝統を守るという権利を与えている。

>「信仰上女人禁制だが、女性も登れる。しかし周囲の目があるからこっそりとするのがマナー」と言う曖昧なラインで存在し続けるべきだと思う。

信仰における戒律だとしたら絶対的なもので無いと価値が無いのではないか。
宗教的戒律は個人の判断にゆだねられる物ではないと思う。
例えば、『エホバの証人』の輸血拒否にしても緊急時には許されるとはならないだろう。
輸血が必要なときはすでに緊急時であると言う理論も成り立つ。

個人の合理的な判断を推し進めていくと宗教の絶対性はどんどん薄められていくと思う。
そういう窮地に仏教そのものが直面しているということも大峰山にとって良いことかも知れない。

>>26
おまえ、ほんとになにも知らないんだな。
一神教的戒律と多神教的変形をした仏教の戒律を一緒にするのか。
ところでおまえの理解する仏教ってどの宗派の仏教だ？

>> 26
論点がずれてるよ。思想や宗教の優劣を論ずるのは
「宗教論争」であって、それはこのスレの目的ではありえない。
基本的に「宗教・思想はすべて等価値」というのが憲法の立場のはず。

結局のところ、「女人禁制」には、「女性専用車両」と同じだけ、
性差別的な側面が存在することは否定できない。
要はそれが、受忍できる範囲を超えているか否か、
がポイントであって。

たとえば「女性専用車両における男性差別」は、
「女性の痴漢被害防止」という一点において、男性は受忍すべきという
ことになるだろう。（そういう意味で、平日昼間の女性専用車両は
「受忍すべき範囲」を超えていると思うが、それはさておき）

では、大峰山はどうか。これは立地が問題になる。
大峰山が、渋谷センター街にあるとか、西武新宿線沿線にあるとかなら、
「女人禁制」は認めるべきではないと思う。つまり、日常生活の中で
普通に女性が通行する、あるいは目に触れることがありうる場合ね。

けど、大峰山は決してそうではない。「大峰山に行くぞ」と決めて、
そこから、電車・バスで数時間、さらに歩いて数時間かからないと行けない。
大峰山に一生行かないといういう人が日本人の圧倒的多数。（それこそ一億人）

その場合、やはり、大峰山の「信教の自由」のほうを優先すべきだろう。

>>23
イダはスピリチュアル シングル論って持論で、国家も家族も既存の宗教も
すべて解体して、個人と個人の好きとか気持ちいいっていう感覚だけで結びつく
社会を目指すって言ってるんだな。
地域社会で長年守ってきた人々の暮らしなんて屁とも思っちゃいない。
そんな奴に好き勝手されてたまるかっていうんだ。
アンタもその仲間なのかい？

>>20

またすごい初歩から来たな。

>女性には合理的な理由もなく同等の権利を与えていないので男女同権に反している。

だから、「権利」は与えてるって。
ただ、信仰上の理由から「お願い」してるだけ。


>よってこれは女性に対する差別である。

差別的な面は持っているが、
女性の人権を著しく侵害していないので、
イダたちが突撃して解除を求めるような種類のものではない。
マイノリティの信仰形態として、寛容に認め合うべき。


もう、ほんとループしまくりだな。

>>26

あなたが、前スレの800ぐらいから暴れてた人かどうか知らんが、
なんでイダ一派は、こうも共通して、論理が飛躍するのか？

>信仰における戒律だとしたら絶対的なもので無いと価値が無いのではないか。

そんなこと、どこにも決まってない。
あなたかが勝手に考えてるだけ。

>例えば、『エホバの証人』の輸血拒否にしても緊急時には許されるとはならないだろう。

なぜ、そう極端な例が出てくる？

エホバの証人と比較しなくても、
日本の宗教は、良い悪いは別として、「融通が利く」「あいまい」「ソフト」なのが特徴。
神仏混交とかが普通に起こり得る。
それも、宗教のあり方の一形態。

>>信仰における戒律だとしたら絶対的なもので無いと価値が無いのではないか。
価値がないと感じる人もいるが、
多くの人も絶対的なものでなくても価値を感じているのでは？
たとえば仏教徒を自覚している日本人も多いが、その全員が肉を食べていない訳ではない。
同じ事はイスラムやキリスト教にも言える。
折り合いをつけながら宗教は存在していくと思うんだが。

>個人の合理的な判断を推し進めていくと宗教の絶対性はどんどん薄められていくと思う。
絶対性に限らず、宗教そのものが薄められてしまうのは確か。
だから、伝統を重んじよう、と言う風潮がある訳でもある。

>>28
>基本的に「宗教・思想はすべて等価値」というのが憲法の立場のはず。
>大峰山が、渋谷センター街にあるとか、西武新宿線沿線にあるとかなら、
「女人禁制」は認めるべきではないと思う。

立地によって認められる基準だったらすべて等価値で無いじゃん。
大峰山渋谷センター街進出禁止なんていう方が差別だって。

「女性専用車両」は女性に対するサービスの一環にしか過ぎないから差別とまでは言いにくいな。
「女性専用車両」に乗れなくても男性は鉄道自体を利用できないというわけでも無いし
女性と一緒に電車に乗れないわけでもない。
基本的に男性が制限されるのは「女性専用車両」に乗る自由だから「女人禁制」とはレベルが違う。

>>33
大峰山よりもっと大きい高野山で観光したり修行すればいいじゃん。
電車も来てるし便利だお。

>>32

仏教徒が”肉”を口にしない・・・？
これはウソだよね！！江戸時代の人たちだって牛や馬などの
”四つ足動物の肉”を食べなかったけど鳥肉などの肉は食って
いたよね！！もっと歴史を勉強すべき！！

それと、大峰山は”仏教”ではないよねｗ
神道なんですけど・・・　←みなさんここは日本人として大切な要素だよ


どちらにしても、マナー違反をしたのはイダなんだよね
たとえば自分の家の中で考えてみると

俺が”部屋に女を入れないでくれ！”といつもお願いしている
のに勝手におかんが”平等に反している”と勝手に判断して
友達の女たちを引き連れて勝手に入ったら、俺だったら怒るよね！！

国家権力に関わらない家庭内の問題にもイダたちは自分たちが国家権力を
利用して強引に・・・　こんな形なんだよね
（↑飛躍し過ぎてよりわかりずらいか。ごめん＾＾；）

何で最近伝統を、ぶち壊したがる女が多いのだろう?
ｱﾎですかと言いたい!!!

>>29
>地域社会で長年守ってきた人々の暮らしなんて屁とも思っちゃいない。
そんな奴に好き勝手されてたまるかっていうんだ。
アンタもその仲間なのかい？

女人禁制を解除した地域はたくさん在るけど
長年守ってきた人々の暮らしが崩壊したわけではない。
女性が村道を通ることによって生活が脅かされるは言いすぎ。

>>30
>ただ、信仰上の理由から「お願い」してるだけ。

信仰上の理由からのお願いってかなり強制力あるぞ。
信仰上の理由で人柱になってくださいとか、
天罰をあびてくださいとか、聞けんな。

>差別的な面は持っているが、
女性の人権を著しく侵害していないので、
イダたちが突撃して解除を求めるような種類のものではない。
マイノリティの信仰形態として、寛容に認め合うべき。

人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。
マイノリティの信仰形態は無い。信仰する対象が偉大だから宗教として成立する。
貧乏神とか言うのはあるかもしれないけど貧乏になるために信仰するわけではない。

>36
しんどい思いをして伝統を守っている男はアホです。

宗教上の理由で女性が立ち入れないのは女性差別で、
男性の入店を断るパスタ屋は女性の権利なのか。

不思議だね。

>>40
男性の入店を断るのはパスタ屋の権利。
しかし、客寄せに利用されてるような気もする。

女は屁理屈上手ですねorz

>>41
>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。

そうなんだ。
じゃ俺そのパスタ屋に入店できないことで人権を著しく侵害されたと感じるから差別だな。

>>38

あなたの飛躍度は、ちょっと驚くね。

>信仰上の理由からのお願いってかなり強制力あるぞ。
>信仰上の理由で人柱になってくださいとか、
>天罰をあびてくださいとか、聞けんな。

　「どうしても入らなければならない、と言うわけでないなら、
　入山を遠慮してほしいのですけど」
という「お願い」と
　「人柱になれ」「天罰をあびろ」
という「お願い」（って、これ「お願い」か？）が、
同列であるわけてがない。

>>38

>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。

それは、
「オレは女性専用車を男性に対する人権侵害と判断する。だから突撃する」
「オレは女湯を男性に対する人権侵害と判断する。だから突撃する」
という、
非常に低レベルの議論。
「自分は人権侵害と思うが、あなたはどうなんだろう？」
という話し合いが先。


>マイノリティの信仰形態は無い。

解読不能。

>信仰する対象が偉大だから宗教として成立する。

だから、それは君の質の低い思いこみ。
一般的に偉大でない信仰対象があっても構わないし、
実際、日本では、自然の微々たるものも信仰対象となる。

>貧乏神とか言うのはあるかもしれないけど貧乏になるために信仰するわけではない。

意味不明。
ギャグのつもりかもしれないが、面白くもない。

イダ一派に、
ちゃんとした議論ができるヤツはおらんのか。

オレはフェミでも何でも、
ちゃんとした議論ができるヤツと話がしたい。



論理矛盾と飛躍に満ちた頭だから、
イダ一派になるのか？
イダ一派になったから、
論理矛盾と飛躍に満ちた頭になってしまうのか？
どっちだろう？

ループ議論ご苦労様。w

>>39
しんどい思いをして伝統を守っている女も性同一障害者もいるわけなんだが、
その人たちもアホということになるね。
差別撤廃をうたう人が差別発言とはまいったね、コリャ。

>>38
>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。

今までの書き込みとすっげえ矛盾してるんだけどね。
きっと論点すり替えすることに必死で気づかないんだね。w

>>33
>>38
>マイノリティの信仰形態は無い。

つまり、マイノリティには信仰の自由はない、と。
信仰の自由を保護する必要はない、と。

それは、さ、
ファシストの言動だよ。

>>48

>マイノリティの信仰形態は無い。

って、すごい「問題発言」だよな。

オレは優しく「解読不能」にしといてあけだけど。

よくｻﾖが、ｳﾖ的発言を「問題発言」として、
「ヒトラー」とか「ナチ」にたとえるけど、
「マイノリティの信仰形態は無い。」なんて、
まさにヒトラー並み。

大峰山は混浴になるんじゃないかな？

>>48
現実の世界ですでにマイノリティとして差別されてるのに
何でわざわざ信仰の世界にまで出かけていって差別されにゃいかん。
被差別者は現実社会で戦って平等を勝ち取るしかないよん。

ユダヤ教やキリスト教の世界に閉じこもっていたからヒトラーに弾圧されたんじゃないか。
歴史を良く見れ。

まあ、ヒトラーが無様な最後を遂げたのも下手なオカルト信仰していたせいだけどな。

>>45
>「オレは女性専用車を男性に対する人権侵害と判断する。だから突撃する」
>「オレは女湯を男性に対する人権侵害と判断する。だから突撃する」

誰もいきなり突撃しろなんて言っとらんよ。
しかし、緊急時はかまわんかも。混雑したサービスエリアのトイレなら女性の男性用トイレ突撃はあるだろうし。

> だから、それは君の質の低い思いこみ。
一般的に偉大でない信仰対象があっても構わないし、
実際、日本では、自然の微々たるものも信仰対象となる。

自然の微々たるものの中に神の尊厳を感じているのだから
信仰しているものの権威性は現れている。

>>47
>しんどい思いをして伝統を守っている女も性同一障害者もいるわけなんだが、
その人たちもアホということになるね。
差別撤廃をうたう人が差別発言とはまいったね、コリャ。

自分たちが差別されるための伝統をわざわざしんどい思いをして守る人間はいない。
女や性同一性障害者は伝統を守る立場から排除されている。まいっとれ。

>>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。

>今までの書き込みとすっげえ矛盾してるんだけどね。
>きっと論点すり替えすることに必死で気づかないんだね。w

大峰山の地元の住民で自分たちが人権侵害を受けてると思ってる人はいないよ。
自分たちが被害者だなんて言い出したら権威失うじゃないか。

>>52

>誰もいきなり突撃しろなんて言っとらんよ。

いや、現実にイダ先生ご一行（少なくともその一部）は、
ご勝手に、自分の主観で、大峰山の女人禁制を

>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること
　　（あなたの発言による）

というがごとき「判断」によって、
「突撃」したわけ。

その現実を踏まえて言っている。

>>52

>> だから、それは君の質の低い思いこみ。
>>一般的に偉大でない信仰対象があっても構わないし、
>>実際、日本では、自然の微々たるものも信仰対象となる。

>自然の微々たるものの中に神の尊厳を感じているのだから
>信仰しているものの権威性は現れている。

マジで意味不明？？？

あなたが

>マイノリティの信仰形態は無い。信仰する対象が偉大だから宗教として成立する。（１）

と書いたから
オレは、「微々たるものも信仰対象となる」と書いたわけね。

それに対して、

>自然の微々たるものの中に神の尊厳を感じているのだから
>信仰しているものの権威性は現れている。（２）

というあなたの反論。

「微々たるものに尊厳を感じれば、権威性が現れる」（２）と言うんなら、
（１）と思い切り矛盾してるじゃないか。

主張の前に論理くらいちゃんと書いてくれ。

>>52
>誰もいきなり突撃しろなんて言っとらんよ。
>しかし、緊急時はかまわんかも。混雑したサービスエリアのトイレなら女性の男性用トイレ突撃はあるだろうし。

同じ緊急事態でも男性が女性用トイレに突撃したら犯罪者扱いするんだろ？
自分に都合の良いことだけ平等だの権利だのほざいてんじゃねーよ。

>>53

>>>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること。（１）

>>今までの書き込みとすっげえ矛盾してるんだけどね。
>>きっと論点すり替えすることに必死で気づかないんだね。w

>大峰山の地元の住民で自分たちが人権侵害を受けてると思ってる人はいないよ。
>自分たちが被害者だなんて言い出したら権威失うじゃないか。（２）


もう、むちゃくちゃ言うな。

（１）でおまえは、
「女性一般」もしくは「大峰山に抗議している女性たち」に対するの「人権侵害」
という文脈で、「人権侵害」と言っている。
それが、突然、（２）では、
「大峰山の地元の住民」に対する「人権侵害」になっている。


ほんとに大丈夫ですか？
寝不足なら、
もう寝てください。

>>52
勝手にマネしたかったらマネすれば？
大峰山と女湯は一緒にできないと思うけど。

>>58

だからぁ、
おまえが

>人権を著しく侵害しているかどうかは当事者が判断すること

なんていう独断を言うから、

「そんなら独断が通るなら、
『オレは女湯に男が入れんのは人権侵害と〈判断〉するから、突撃』
という主張も通るぞ」

と言ってるだけ。

>>58

>大峰山と女湯は一緒にできないと思うけど。

当たり前。

お前（たち）こそ、
本当に撤廃しなければ深刻な「女性への人権侵害」が生じる女性差別と
大峰山のような、存在しても深刻な女性への人権侵害が生じない「女性差別の側面を含むもの」とを
一緒にしてるわけな。

それに対して、
このスレの人々は、
大峰山のような弱者を「差別、差別」といじめるなら、
もっと深刻な差別に突撃しろ、
とさんざん言ってきているわけね。

>>56
>同じ緊急事態でも男性が女性用トイレに突撃したら犯罪者扱いするんだろ？

時と場合によるだろうね。必ず犯罪者扱いされるとは限らないよ。
実績を積み重ねて犯罪者扱いされない世論を作るとか。署名を集めるのもいいかも。

>自分に都合の良いことだけ平等だの権利だのほざいてんじゃねーよ。

都合の悪いことは人権侵害と言えばいいじゃん。

>>61

>都合の悪いことは人権侵害と言えばいいじゃん。

　「自分の都合の悪いこと」＝「人権侵害」
じゃないんだよ。


お前たちが、
自分の「都合の悪いこと」を
何でも「人権侵害」と考えるから、
大峰山事件のような弱者救済に名を借りた弱者いじめが起きる。

>>61
>都合の悪いことは人権侵害と言えばいいじゃん。

いや、だから、さっきから、信仰の自由という基本的人権を
侵害してるって言ってるでそ？

>>61
>都合の悪いことは人権侵害と言えばいいじゃん。

その程度の見識でジェンフリとかほざいてんのｗ
心底失望したよ。

>>51
ごめん。
君が言ってることが分からないよ。

>>60
>お前（たち）こそ、
本当に撤廃しなければ深刻な「女性への人権侵害」が生じる女性差別と
大峰山のような、存在しても深刻な女性への人権侵害が生じない「女性差別の側面を含むもの」とを
一緒にしてるわけな。

大峰山の女人禁制は「聖地に女性の存在を許さない」ということだから
重大な問題である。そしてそれは他の女性差別を認めることの根拠にもなる。
また深刻で無い人権侵害なら認めてよいものではない。

大峰山は弱者ではない。大峰山を弱者と言うならそれは信仰に対する冒涜である。
強者であるからこそ「女人禁制」という戒律が保たれてきた。
女人禁制をなくしても修験道の聖地としての道を歩むことが可能であるはずだ。

>>61
>時と場合によるだろうね。必ず犯罪者扱いされるとは限らないよ。
>実績を積み重ねて犯罪者扱いされない世論を作るとか。署名を集めるのもいいかも。

うんざりするほど頭悪いねｗ
女性が男子トイレに突撃することを容認する世論とやらが存在するのか？
また、そういった世論を形成するために署名を集めた事実でもあるのか？

実際はオバタリアンのずうずうしさに男性側が閉口しているだけだろうが。
男性側だけに世論形成だとか署名活動とかを押し付けてるんじゃねーよ。

>>66
実際大峰山に立ち居入れないことでどういう不具合があるのか説明してみろよ。

>>64

>その程度の見識でジェンフリとかほざいてんのｗ
心底失望したよ。

どうしても女湯に入りたいのか？希望に答えられなくてスマヌ。

>>69
はいはい。
>>67と>>68に答えてからほざいてねｗ

>>66

>大峰山の女人禁制は「聖地に女性の存在を許さない」ということだから
>重大な問題である。

何度も皆が書いているように、
山奥の小さな信仰共同体であり、
女性が入れないからと言って、甚大な被害は何ら生じなく、
しかも、「お願い」しているわけだから、
重大な人権侵害ではない。


>そしてそれは他の女性差別を認めることの根拠にもなる。
>また深刻で無い人権侵害なら認めてよいものではない。

何度言ったらいいんだ？
そういう極論を言うと、
「女性専用車も、男性差別を認める根拠になる」
「女性専用車も、深刻ではないが、男性を排除しているから、認めてよいものではない」
という主張が通ってしまうんだよ。

>>66

>>67の続きだ。

いいか？
世の中には、「認める」「認めない」にも２つある。
主観の次元と現実の次元だ。

オレは（また、たいていの男性は）、
女性専用車を主観的には、
「オレまで痴漢扱いされてるようで、やな感じだよな」と「認め」たくないが、
現実の社会を運用していく上では、
痴漢防止の効果はあるし、甚大な被害を被るわけではないで、
現実上は「認め」ている。

つまり、
女性の利益のために、
自分の人権を、被害を被らない限りにおいて、制限しているわけだ。
それが、共存の精神な。

>>72

訂正。

×　>>67の続きだ。
　　　↓
○　>>71の続きだ。

>>70
>67＝神にでも祈れ
>68＝大峰山には女性が入浴している女湯も女性が使っている女子トイレも無い。
　　　これは男性の女湯、女子トイレを楽しむ権利を奪っている。

>>74

都合が悪くなると、
はぐらかすのは、
やめよう。

>>66
>大峰山は弱者ではない。

ならば、より弱者でないイスラム教にはなぜジェンフリは大峰山と同じような反対運動をしないのですか？
何故大峰山と同じようにモスクに強行侵入しないのですか？
あなた自身はイスラム教に反対ですか？賛成ですか？
もし反対なら、なぜイスラム教反対運動をジェンフリ運動の一環として提唱しないのですか？

たかが日本の一地方の山岳宗教開放などよりも
全世界に信徒がいる世界宗教のイスラム教の教義に存在する
女性差別撤廃を要求する方が、量的にも質的にも効果ありますよ。

あなたたち男女差別に反対するジェンダーフリー派が
「強者の差別は見て見ぬ振りをし、叩けるところを叩くだけの弱者いびりのダブルスタンダードの屑」
でないと期待しております

>>72
主観的に女性が男性を痴漢と思うかどうかは「女性専用車両」が在ろうと無かろうと変わらない。
「女性専用車」ができてそれが顕在化しただけ。
主観的にどう思うかは全く個人の責任範囲。

痴漢の被害にあわないのは女性の利益ではない。あわなくて当たり前である。
被害にあわないようにする責任は鉄道会社にある。
一般の男性は一部の犯罪者と鉄道会社の責任を負わされているのである。

>>74
> >>70
> >67＝神にでも祈れ
意味不明。
日本語で書くのが困難なら英語で書いてもらっても結構だよ。


> >68＝大峰山には女性が入浴している女湯も女性が使っている女子トイレも無い。
> 　　　これは男性の女湯、女子トイレを楽しむ権利を奪っている。

で、それがなにか？
立ち入る理由の説明を要求しているのだが、理解できないほど頭が悪いのですか？

>>77

>痴漢の被害にあわないのは女性の利益ではない。あわなくて当たり前である。

いや、女性の利益。
痴漢というものが、ある程度日常的に存在するものである以上
（それ自体は、悲しいことだが）
現実の社会の運用としては、女性の利益。

「あわなくて当たり前」とお前は言う。
たしかに、正論には違いないが、
それは、
環境汚染がまったくない社会、交通違反がまったくない社会、等
を想定するようなもので、非現実的。
現実には、環境汚染から住民を守ることを「住民の利益」と言う。


・・・というか、お前と議論していると、
些末なところに変な反論をしてくるので、
どんどん話がずれる。

>>72の主旨は、あくまでも、
主観的に認めないのと、
現実的に認めない（ばかりか、実力行使まで行う）のは、
次元が別、ということな。

このスレの主なイダ一派批判も、
主観的に女人禁制を認めないのはよいが、
現実に、強行突入するのは問題、
ということ。

>>78
Pray to the god.

>で、それがなにか？
立ち入る理由の説明を要求しているのだが、理解できないほど頭が悪いのですか？

立ち入ってはいけない理由について質問書を渡しているが大峰山側から回答が得られないから。

俺も女性に下着コーナーに行こうかな。女性の下着嫌いじゃないし。

>>80
誰がお前の飛躍した妄言を英訳しろと言ったよｗ


>立ち入ってはいけない理由について質問書を渡しているが大峰山側から回答が得られないから。
だから立ち入れないことによって蒙る不具合について聞いてるのだが。
大峰山に入山できないことによって、具体的にどういう不具合があるんだと聞いている。

>>79
環境汚染、交通違反については被害者が特定の個人ではない。
誰もが加害者にも被害者にもなりうる。
特定の個人に対する犯罪とは違う。
環境汚染でも特定の工場だったら「住民を被害から守る」と言う。

痴漢扱いされたと思うのはあくまで主観なんだろ。
私を痴漢扱いしないで下さいとか言うしかない。
現実に女性専用車両に反対している人たちもいるじゃないか。

>>80

>Pray to the god.
か・・・・・・・・・・・・。

なんとも人を見下したご回答。

仮に、ID:G7IX/OWWの大活躍で、
女人禁制が解除されたとして、
女性はうれしいんだろうか？

それは、イダ一派に共通して言えることだが。

>>82
>だから立ち入れないことによって蒙る不具合について聞いてるのだが。
大峰山に入山できないことによって、具体的にどういう不具合があるんだと聞いている。

答える必要は無い。
道路交通法で通行を許可された村道を普通に歩いて通るのに説明不要。

>答える必要は無い。
>道路交通法で通行を許可された村道を普通に歩いて通るのに説明不要。

所詮その程度、か・・・

何か５０００レスくらい前の世界

>>85
答えられないし女人禁制をとかれたところで通行しないんだろｗ
結局不具合など無いし、人権を侵害されてるわけでもないと認めるんだなｗ

ま、その程度だと思ったよ。がっかりさせるな。

>>83
>痴漢扱いされたと思うのはあくまで主観なんだろ。

大峰山の女人禁制により人権を侵害されたというのもお前の主観でしかないということだな。

>私は新婚旅行でニューカレドニアの離島であるウベア島というところに行きましたが、
ここは今でも現地の風習が残っている上、島のあちこちにはタブーがあります。
タブーには現地の人もダメな土地、現地の人は入っても良いけれど、余所者はダメな土地など、
いろいろありますが、それを強行に突破しようと試みる人がいたら、それは傲慢というものです、
現地の人の怒りを買うのも当然だ！と私は思うのです。

>実際タブーの領域に足を踏み入れたために殺された日本人女性がいますが・・
私は同情する気になりません。それが人の手による殺人だとわかっていても
「神様の怒りに触れたのだ」という気分が先に立ちます。

殺しといて「神様の怒りに触れたのだ」は無いだろ。
狂信者集団による殺人事件の正当化でしかない。
罪の無い日本人女性が海外で殺されても同情もできない人間に愛国者を語る資格は無い。

>>90
どの口が愛国者って言うかよ。

おまえさんは大峯山周辺の宗教・風俗・伝統なんかを全て消滅させてしまいたいだけなんだろ。

イダーのお仲間のおまえさんも今回の事件を正当化するのに必死だもんな。
イダーもおまえさんもその島の原住民と何ら変わらないよ。

>>90

これ、どのレスへのレス？
見あたらないのだが。


>殺しといて「神様の怒りに触れたのだ」は無いだろ。
>狂信者集団による殺人事件の正当化でしかない。

おいおい、
殺人と大峰山の女人禁制を
一緒にしてるわけじゃ、
まさかないだろうな。

>>85

>答える必要は無い。
>道路交通法で通行を許可された村道を普通に歩いて通るのに説明不要。

こういう姿勢が、お前たちの一番悪いところ。
お前の中の理屈がそれで通っても、
議論相手や大峰山の人々は、
お前とまったく違った価値観を持った他者なんだから、
こういう姿勢では、仮にお前がどんな正しい主張をしたとしても（してないけどな）、
他者は受け容れてくれない。

フェミが、性の多様性をも主張するものなら、
たとえ「相手が間違ってる」と思ったとしても、
一旦、相手の主張を多様性として受け容れた上で、
じっくり「話し合い」をした方がいい。

もし、お前が真摯に女人禁制を解除したいなら、
こんな姿勢でやっていては、
効果がないどころか、逆効果。
「自分が正しい」と思っても、まず他者をじっくり説得しなければ。

ただ主張を喚きたいだけなら、
そうしてなさい。

>>85

合法だったら、なんでわざわざ質問状出したり、マスコミ引き連れてパフォしてんだよ。

結局、

売名
売名
売名

なんだろ＞アルカ伊田一派

女の証明を晒せ、
パンツを脱げ、
話はそれからだ

>>95
アルカイダ(男フェミ)と、森村＆森なお＆仲間たち(トランス左派)と、
ジェンダー問題に関心のある女性、３０人弱だからなー。
ここでガンバッテいる奴が、女’だったらどうするのよ。

>>90
今、既婚or子ありの性同一性障害の人も性別変更できるようにとか、
同性結婚を法律で認められるようにしようとか、いろいろ政治運動
やってる最中なんだろ？ お前さんが足ひっぱってどうするんだよ。

メッカのカーバ神殿で同じ事をして欲しいですね！！

>>96
こいつは女じゃないだろ。
ちょっと頭の足りない例のおかまさんだろ。

>>99
そうそう。一応 ’（ダッシュ）つけてみた。

>>90
こういう話聞くと、どれだけ大峰山の「女人禁制」が社会に妥協しているものなのか、
その差がくっきりとするな。

>>100
なんか違和感あると思ってたら　’　が付いてたのね。www

>>92
>おいおい、
殺人と大峰山の女人禁制を
一緒にしてるわけじゃ、
まさかないだろうな。

一緒にしてるのはこのブログの作者。
”がんばれ大峰山”も一緒じゃないの。
「女人禁制に反対する連中なんか胸倉つかんでど突き倒してくれ」って。
心情は理解できるけどありがた迷惑だと思うね。
”がんばれがんばれ大峰山”だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねえねえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　/ ⌒　　⌒ 丶|　　　なぜ意味不明なこと書いてんの？
　　 | 　　　　　u .ヽ 　　　　　　　　(●)　　(●) 　　　　　　頭の弱いおかまさんって言われたのが
　　/u　 　　　　　　.|. 　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　　そんなに悔しかったの？
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｯ　　ミ ､　|∪|　　　　､彡＿＿　　ねえ、、なんで？なんで？
　彡　　 　　　u 　､｀＼ 　　　ﾊｯ 　　./ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
/　　u　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｯ　　〉 ／＼　　　　丶
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　 .＼ 　　　丶
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　∪　　　 （　 ＼. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ ﾄﾝﾄﾝ

>>103

「このブログ」って、どのブログ？

大相撲の土俵に、女の大臣は権力にものを言わせて、上がりたがる。権力者はあさましい！

>>103

>「女人禁制に反対する連中なんか胸倉つかんでど突き倒してくれ」

ってどこに書いてあるの？

意味を取り違えるなよ。
お前の文の脈絡があまりにも不明で、
どこで誰が書いてるのかわからんから、
聞いてるんだよ。

保守age

女人禁制維持派の指摘に対して、
女人禁制解放派がソースを表示出来ない、という状況が繰り返されております。

http://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs?M=ORM&CID=730&BD=3&CH=5

>G-FRONT関西掲示板

>カキコミの削除について 　投稿者： 汐風の贈りもの 　投稿日： 5月27日(土)08時11分31秒
>先日、貴会の事務所のあり方について、カキコミをしたのですが、削除されました。決して、不適質な内容ではなかったはずです。
>この掲示板は管理人の気に入らないカキコミは削除されるんですか？

もはやＧフロントに「表現の自由」はないようだ。

批判を受けるなら、批判そのものを封じ込めるのではなくて
批判されないように組織を鍛えれば(批判を糧にする)いいのに...。
まぁ、おかまさんにはとんでもないデンパな人もいるから大変だろうけど。

>本掲示板について 投稿者：G-FRONT関西 投稿日： 5月12日(金)21時47分38秒
> 以下のような書き込みは削除しますので書き込まないで下さい。
>
>●明かな「掲示板荒らし」的書き込み
>●特定団体・個人への悪口
>●特定の人物を偽った書き込み
>●『書き込まないでください』『削除してください』といった内容
>●営利目的のもの
>●会のミーティング等で検討するべき内容
>●「特定の話題に関する掲示板」で扱った内容

以上の注意事項に賛同される方は掲示板をご利用下さい。

>>110

速攻で削除の模様。
管理人に楯突く者は許さないとは、某国の将軍様を彷彿とさせますな。

http://8609.teacup.com/gfrontkansai/bbs?M=ORM&CID=730&BD=3&CH=5

>G-FRONT関西掲示板
>該当記事が見つかりませんでした。
>投稿が削除されたか、もしくは投稿が古いためログから消えた可能性があります。

むしろ、今までが寛大過ぎたのかも。
GFの体質からするとね。

http://blog.zaq.ne.jp/spisin/article/39/

>どこの国でも多様性を認めないやつらはいる。
>ネット右翼のみなさん、真摯に現実をみて自分の頭で考えていってください。

おまいが言うなｗｗｗｗ

1.モスクワ市ではデモは登録許可制である
2市から.登録を拒否された
3運動家はデモを.強行した
4.逮捕連行された

思想や背景を削り落としていくと単なる犯罪者。
大峰山禁則破りといっしょで「気に入らないルールや法律には従わない」ってのはこいつら世界共通なのかよ
つか「気に入らないから従わない」っていうのが抗議行動ならはっきり抗議行動だといえよ。
被害者や弱者を装って同情を得ようとするな。

無名戦士の墓で外国人活動家が何のパフォーマンスをするつもりだったんだろう？
ロシア(ソ連)の同性愛者の兵士を顕彰する？
海外の記事も見ないとなんとも言えないなぁ。

所詮イダってこの程度のやつなんだろうねｗ

それにしてもかつてｇ−フロントの特定・・掲示板に麻美と対決していたと
思われるカルーセル・マキ★？氏の意見をもっと聴きたいとも思うなぁ〜
このマキ氏に”中学生程度・・”と批評され小学生が言い訳するような
コメントをムキになっていくつもいくつも書き込んでいたのも麻美＝イダ
だったのかと思うとホント情けない・・を通り過ぎて呆れるばかりだなｗ

その程度の知識で大学で教鞭をとっているなんて・・
日本の大学もその程度なのだろうな
大○産○大学を首になったのか現在では立○館大学の専任講師って肩書きを
もっているようだが（←過去の書き込みによる）きっと”女○禁○Ｑ＆Ａ”
の著者である般若面と称されていたみ○も○氏にお願いして口利きして
もらったのだろうなぁ

つづき・・

尾辻の選挙の際には”私がしなければ・・・”なんて意気込んで自分の
プログにも沢山書き込んでいたけど、あれを今の姿と照らし合わせると
なんとも情けなくならないものかと不思議だ
社○党＝挑戦人ってこともよくわかってきたし、その点イダの活躍は
社○党の腐った部分をあぶり出したことには違いないのだろうけどな

社○党は前回の選挙の際にも”田舎の味方、市民の生活を守ります・・”
と言いながらこの事件ではイダを全面的にバックアップしていたし
何を守るのだろうか。。自分たち（挑戦の帰化人）を守るってこと
なんだろうな（←帰化人のくせに憲法についてもの申すのはほどほどに
してほしいものだ←きっと多くの人もそう思うのではなかろうかｗ）

パフォーマンスでみんなに迷惑をかけるのはもうそろそろ辞めて
ホントに話し合いがしたいならみんなときちっと話が出来る場を
設けるべきであろう！！または、過ちだったと謝ることも
大人として大切だろうな（←マキ★氏の書き込みだと中学生程度の人物
なのだろうが・・）

まぁイダの過ちを本人の謝罪なしで誰も許せないことは言うまでもないｗ

>>114

このイダのブログ、またまたひどい「飛躍」。

ロシア政府がデモ隊を拘束したことと、
日本の「ネット右翼」は、
何の関係もないでしょう。

この関係ないものを無理やり結びつける論理の飛躍がなくならない限り、
イダの主張は説得力を持ち得ない。
議論・話し合いをしようがない。

>>119つづき

さらに、イダがダメなのは、
「ネット右翼」などというひとくくりをいとも簡単にやってしまっているところ。

イダは、

>ネット右翼のみなさん、真摯に現実をみて自分の頭で考えていってください。

というが、
最近出て来た「ネット右翼」なんていう怪しげな語を、
軽薄にも「自分の頭で考え」ず使っているのは、イダ自身。

例えば、このスレでも、
単発の「フェミしね」レベルの書き込みもあれば、
真摯な、単なるフェミ全否定ではない書き込みもたくさんある。

「ネット右翼」などという言葉を使うなら、
イダは自分がテーマのこのスレも見ているんだろう。
それなら、「ネット右翼」などという一括りがてきないのは、一目瞭然。

いちおう「巨大掲示板」などと言われる２ちゃんの自分がテーマのスレも見てないなら、
「ネット右翼」などという語を使う資格もない。

>>120つづき。

そして、イダがさらにさらにダメなのは、
>>114氏も言うように、

>どこの国でも多様性を認めないやつらはいる。

とイダは言うが、
まさにこのスレの多くの意見は、
「信仰の『多様性』の観点からして、
深刻な人権侵害とならない限りにおいて、
大峰山の女人禁制を暴力的に解除しようとするのは間違い。」
ということ。

そういう自分への批判を無視して、いくらイダが「多様性」を主張しても、
そんなものは、自分の主張を世界の中心にした「多様性」に過ぎない。

もちろん、このスレで、
「信仰の『多様性』の観点から、女人禁制を考えていこう」という発言が
多々なされているのも知らないなら、
「ネット右翼」などという「流行語」を軽々しく使って得意顔をする資格はない。

アルカ伊田、今度は山口智美さん（シカゴ大）を名指しで攻撃。
身のほど知らずというか…ｗ
http://diary.jp.aol.com/mywny3frv/213.html

>>122

>そもそもここで「フェミニズム」を伊田氏自身がどう捉えるかを書かずに、
>「誤解」などと言われても、
>何に対する「誤解」なのやらさっぱりわからない。　　（山口氏）

まさしく、これね。
イダの根本的なダメなところ。
自分のフェミニズムも説明せず
山口氏とどう違うかも説明せず、
ただ、「山口智美さんなどは、かなりフェミニズムを誤解しておられるようだ」と
言い切って終わり。
これでは、山口氏も、反論のしようがないし、議論にも話し合いにもならない。


>そもそも、なぜ「フェミニズム」の意味を伊田氏に定義されなければいけないのだろうか。
>伊田氏のご主張によれば、「フェミニズム」は
>多様性を強調するということなのではなかったのだろうか。　　（山口氏）

これも、まさしくイダのダメなところ。
勝手に自分でフェミニズムを定義して、
自分のフェミニズムと違うものは「誤解」と排除。
「多様性」と言いながら、
自分と違うものは認めないという、「多様性」とは全く矛盾する傲慢な姿勢。


山口氏も、これでは、議論にもならないので、
どちらかというと「困惑」しているご様子。

なんか、このスレの住人が、
麻美やときどき登場するお方やイダに「困惑」しているのと、似ていて、微笑ましい。

ネット右翼だって。。。
一般的な倫理観でこの掲示板を多くの方は利用しているのに
アルカ・イダからみるとみな”右翼”なんだろろうねｗ

かなり偏った考えであることがまた明らかになったよね
自分の考えしか信用できないなんてなんて愚かなんだろう
これって多様性なのかよ→もっと日本語の勉強をすべきでは

なあ、俺は大峰山が世界遺産である事も女人禁制維持の考えに繋がるものだと思うんだが。

大峰山は女人禁制を含めての文化的要素が、文化遺産に指定されたんじゃないか？
世界遺産とは、「人類が共有すべき普遍的な価値を持つもの」
それを変質させるのは・・人類全体の損失だと思うし、
少なくとも、大峰山が差別をずっと行ってきた、とい風な認識が世界的に認められていない証明ではあるんじゃね？

アルカ伊田がフェミ学者から袋叩き状態な件について

http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060529/p1

◆「『続・はじめて学ぶ　ジェンダー論』についての感想」
◆「『続・はじめて学ぶ　ジェンダー論』の感想その2」
◆「ジェンダー論における文化の多様性論議」
◆「イダ・ワールドと「暴力」と「反動」」
◆「多様性？：斉藤さんの伊田氏批判に刺激されて」
◆「行政の評価＆女性運動の歴史はどこへ？：伊田氏ブログ感想」
◆「「フェミニズムを誤解」しているワタシ？：伊田氏ブログに関して」
◆「伊田氏の「フェミニズム」独り占め問題？」
◆「フェミニズムを私物化する男性ジェンダー研究者」

独裁者＝イダ（左巻きで狂っている）

日本の文化を壊そうとしている工作員？が
暴走しはじめ仲間である社○党やフェミ団体にもメス。
イダこそオカルトだ←こわいこわいｗ

>>123

ｇ−フロントの”特定・・”が閉鎖された影響でこちらへ流れて
来たのかもしれないねｗ

>>127

松本智○夫とイダの共通点ってことが聞きたいのか

とにかく入るな！！
俺が地元民だったら大騒ぎだろうね。

>>126
GID業界の内輪ネタでスマヌが、
イダと宮崎留美子は良く似ている。
宮崎留美子はGIDの診断を受けていないのにGIDは自称できると言って、GID当事者として講演や執筆に暗躍し、診断書のあるGIDから総スカンを喰らっている。
イダは女性でもないのにフェミニストは自称できると言って、フェミ当事者として暗躍し、戸籍上女性から総スカンを喰らっている。
その他、独断的な決めつけ、論理の飛躍、ドグマチックな思考、類似点は多い。
ttp://miyazakirumiko.jp

>>130
だからあ〜、
こういうページを紹介するときは、「グＯ注意！」とか、
「心臓の弱い方はご注意」とか書いてくれよ〜。（'A`）

>>130
やっぱり・・・なんだな・・・。
本物さんに混じると「ごつい」な。

>>126
フェミ陣営も伊田を非難する程度の健全性は持ってるんだなｗ
ちょっとだけ安心したよ。

>>126
ざっとみてみたが、このスレで散々いわれてる「伊田の『わたしのフェミニズム』批判」とか
「三流学者は内輪でしか話が出来ない」みたいなのが随所にかかれててちょっとﾜﾛﾀ。

大峰山の事件直後になんでフェミ内部から行動への抗議意見が出ないのかと不審に思ってたけど、
時限爆弾としてフェミ内部でもじわじわ作用してたみたいだな。俺もちょっと安心した。

さらにとどめを刺すのが
ttp://macska.org/136

イダがどういう反応をするか、興味深い。

１．ひたすらスルー（だんまり）
２．「フェミニズムを誤解している悲しい人たち」と侮辱を交えた決めつけ
３．「ぼくの『○○』を読んでほしいですね」と自著の押しつけ
４．「そのような発言は、ロシア政府のデモ弾圧につながることをわかってください」と
　　　意味不明の飛躍
５．反論と無関係の主観をダラダラ書き、
　　　「何か見えてきましたか」と見下す
６．多様性を排除しているから批判されてるのに、
　　　「マイノリティの多様性を認めないやつらがいる」と無限ループ

さあ、どれでしょう？

>>136
２〜６を足して５で割り、右斜め上へひねった反応を麻美が返す。

何様のつもりなんだろうね←イダ
報道陣を引き連れてあたかもヒーローにでもなったつもりで
いたのでしょうか？？？

またジェンダーであればどうしてイダの意見に共感＆賛同しなければ
いけないのでしょうか？？？
間違ったことにも賛同を強要するなんて間違いなく独裁者的発想。。
これって今まで大峰山を”オカルト”とかほざいていたけど
イダの行動や言動の方がよっぽどオカルトじみてるよｗ

すべてではないが、左巻きの多くはイダと同じく自分の意見に
反発するものは命を奪ってでも・・・って考えが多いようだね
（↑過去の社会主義国みても・・・）
↑俺は右巻きでもないが・・・（←これでもネット右翼か！？）

イダもかくれていないで正々堂々と出てきて意見言えば・・
どうせそんな勇気もないんだろうけどねｗ

今回のイダ批判をみてて面白いのは、
社会学では、
相手の研究を批判するという行為が、
相手の人格批判に直結しているってことだね。
相手のことを「政治感覚ゼロ」とか、
「学会を私物化してる」とかさ。

他の分野でも、研究内容を表立って批判することは
当然の行為だけど、
論文上激烈な論争をしている同士が、仲良く酒飲んでるなんて
のも、当然な話であって。

いやいや、社会学ってのは、やっぱり特殊な学問だねぇ。

>>139

言ってる意味がよくわからない
社会学とは政治学・経済学・・・のどのことを言いたいのか・・・

また、イダの研究批判をしている人もいるのかもしれないが
ここの掲示板ではイダの自分勝手な言動を批判しているのである

それに、あえて付け加えれば研究（←そんな偉そうなものをこの人が
しているのかｗ）批判的要素はあっても、イダのように個人の多様性批判を
行っていないはずｗ

>>140
悪い悪い。
要は>>126にみるフェミ学者によるイダ氏批判について、
また、イダ氏による、他のフェミ学者に対する批判の内容について、
>>139のような感想を言ったのであって、特にこのスレのカキコに
ついての感想ではないんですわ。
アンカーつけとくべきだったですな。

>>139で書いた対イダ批判だけでなく、
もちろん、イダ氏のほうも、相手を批判するときに、
「フェミを誤解している」とか、根拠なくきめつけたりしてるわけで。
「まぁ、社会学者ってのは似たような人種だな」
っていいたかったわけですよ。

所詮社会学なんて、２ｃｈレベルの学問ということかｗ

女人禁制の山でけが人が出たとして、救急隊に女性がいたら救急隊を拒否するのか？
例えば、消防ヘリの操縦士が女性だったらどうするのか？
いいかげんこんな論議はくだらない。
似たような話は相撲界にもあって、女性蔑視もはなはだしい。
女性の人は積極的に女性禁制の山に登山すべきである。
これは人権問題ともいえると思う。

今夜も壊れたラジオがいらっしゃいましたか。

↓それではループスタート

>>143
突発的に女性が入山しても、すなわち女人禁制解禁という話ではないの
で、それは不問にされるだろう。
今回のような女人禁制を破るための入山と、諸般の事情でやむを得ず
入山するケースは分けて考えていることだろう。

>>143
もうちょっと前レスを見てみるってのはどう？

ちょうどイスラム教における豚の扱いと同じように、
緊急時の場合は無視されて当然なんじゃね？
そもそも法的根拠ないんだし。

そういう事例が過去にあったならともかく
仮定の話に仮定を重ねて勝手に話を進めるのは
議論としてくだらないどころか意味がない。
もしこの件で議論がしたいなら、まず大峰山観光協会なり地域の消防なりに
メールでもして、現在どんな対応がとられてるか聞いてこい。

>>143

まだこんなおバカな書き込みするやつもいるんだねｗ
過去にもみんなが書いてる過去スレ確認すれば・・

それと、ヘリの操縦士が操縦桿からはなれて・・・なんて話も
聞いたことない！！操縦していればその職務に殉じていて
他者が救助活動するはず。だからヘリから降りることはないだろう
そんな基本的なことすら知らないおバカがくだらない書き込みするなよｗ

>>141
>>140

社会学者と女性学者（←イダたち）と混同するのは間違いだよ
社会学とは法学から政治学、経済学、社会学（文学の考古学や地域研究）
などなどかなり幅広だしすごい社会学者も日本には沢山いるはずｗ

こんなおバカなイダたちと同類にされると困るよｗ

>>143

おまけとして。。。
職務に殉じていれば誰も阻止しないだろうし
地元ではそんな事情もふまえて活動分担もされているはずｗ

地元民でも奴が勝手に入ってきて活動するってこともないだろうし
議論する必要もない事例だな
もしももしも・・・って勝手な空想で他者を惑わすのはイダくらいだ
お○えもイダのいちみだなｗ
風説の流布でお○えも逮捕されるゾｗ

余談だが女性学会の多くは生物学者らしいよ
（↑生物学会とも意見が合わないからよくもめるらしいけど・・）
それにイダ以外の大半は偏った意見をもったフェミでしめられているｗ

過去に男性と女性は生物学上性差はない・・なる事を発表して
アメリカの学者たちに批判されたこともあったようだｗ
（”性”差がないなんて・・・田嶋よ○こ的発送だな）

批判ではなくあくまで豆知識としてｗｗｗ

1986年、本堂解体工事の際にヘリコプターが山中に墜
落し、機長と整備士さん２名が亡くなられました。その時、妻や、遺族の女の方
は大峰山に行き、現場で手を合わせたい、花を手向けたいと申し出ましたが、断
られました。ならばせめて、空の上からでもいいので亡き人を偲びたいとも言い
ましたが、断られました。区長は上空でも聖域は聖域だ、大峰山の上空をはずし
て、迂回して横から見る位ならいい、と言いました。遺族の方は、どんな気持ち
だったんでしょうか。

http://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/

区長は女性の乗った飛行機が上空を飛ぶのも駄目だと言ってるんですからね。
伝統を守るためなら遺族の方の心情は理解しなくて良いのでしょうか。
救急隊なら緊急事態だから伝統を守らなくて良いというのもおかしいですね。
過去には修行僧がふもとまで豆腐を取りに行くのが手間だからと女性の通行を
認めた地域もあるようだし。

>>149

>職務に殉じていれば誰も阻止しないだろうし
地元ではそんな事情もふまえて活動分担もされているはずｗ

勝手な空想で自ら迷ってますよ。
諸般の事情を言い出すと女人禁制の根拠が徐々に薄れると思うな。

イスラム教徒は緊急時には豚肉を食べて良いと教義的に認めていないと思う。
例えば、「冷蔵庫に豚肉しか入ってなかった」と言うことも緊急事態になるだろうし
「敵の捕虜になった時仕方なく食べさせられた」も緊急時だから仕方ないだろう。
そうすると宗教として成立しないよ。
なぜなら宗教にとって最大の危機とは信仰心がなくなったときだから。

社会学者なんてのは
学者とジャーナリストの悪いところを合わせたようなゴミ

>>151

事故の遺族の件に関しては、
オレ自身は、
2005or6年時点で、
大峰山が同じ見解だとするならば、
こういう点は、まさに「話し合い」によって
互いが妥協点を見つけていくべきだと思う。

詳しくは知らんが、
現代にマッチしない部分は他にも残っているかもしれない。
でも、それが、即、
女人禁制の全否定につながるわけではないってこと。

もううんざりするループだが、
女人禁制自体は信仰の多様性のひとつなのだから、
「話し合い」により、
女性の権利と信仰の多様性を共存させていくことが大切。

その「話し合い」をもぶち壊し、
女人禁制を即全否定するのが、
イダたちの行為なんだよ。

>>151

>そうすると宗教として成立しないよ。
>なぜなら宗教にとって最大の危機とは信仰心がなくなったときだから。

だから、何度ループしたら気が済むんだ。
（お前がちょっと前、書き込みしてたお方だとするなら。）
そんなのは、お前のつくりあげた勝手な宗教観。
特に、日本の宗教は、
そういう完璧さは求めない。

妥協点を見つける過程でもしもを積み重ねるしかないね。
もしも大峰山にジャンボジェットのような大型の航空機が墜落したら
捜索するのに女人禁制区域とか言ってられないだろうし
慰霊碑も女性の名前だけをはずすことはできないだろう。
そうすると、即、女人禁制の全否定にはつながらないかもしれないが
最終的には女人禁制を全面肯定できないだろう。

>その「話し合い」をもぶち壊し、
女人禁制を即全否定するのが、
イダたちの行為なんだよ。

女人禁制反対派の中にも「話し合い」を求めている人は多いよ。
女性の権利を認めるなら女人禁制は時間的、空間的にかなり限定するしか無いよ。
「女人禁制」と言う言葉自体も差別的だから「男性優先区域」ぐらいの表現になるだろうね 。

>>154

完璧で無いものをどうやって信じるの？
あきれるね。曖昧な戒律なんて単なる世間話にもなれへんよ。
「般若湯」と称して酒を飲んだり、「精進落とし」と称して買春したり
戒律が厳しいから言い訳にもなるけど。
宗教自体に完璧を求めないのだったら何のための修行かわからん。

>>155->>156
おまえやっぱりバカだろ。www

みんなの書き込みの内容きちんと読んでる？

相変わらずの不勉強、無知ぶりには感心するよ。

>>157
負け惜しみ下手ですね。

すまぬが、
そのヘリコの事故とやらのソースをだしてくれんか？

何年何月付新聞記事とかでもいいから。

>>156
再び麻美登場か！？
>>151
あたかも事故が起こってほしいような書き込みがよくも
出来るもんだよｗ
それに緊急時以外に世界遺産地域なので上空の飛行ももしものことを
考え禁止または制限されているのではないだろうか
（↑勝手な推測だけど・・・）

イダの仲間（または本人）の無知さ、偏りかたは異常だねｗ


おまけとして
信仰心の無い家族だから事故にあったのかｍｏ
（↑イダ流ループ。。。）

>>155
ソースは要求したが、必ずしも、信用しないってわけじゃないからね。
確認作業として、要求したのみ。

まず、>>160氏の
>あたかも事故が起こってほしいような書き込みがよくも
>出来るもんだよｗ
これに完全同意したうえで。

>>155のような事態が起これば、もう、女人禁制の維持は
不可能だろうね。

で？それがなにか？

だからといってそれが、女人禁制を今現在、直ちにやめるべきだ、
という根拠にはならんよ。

このスレでの現状の結論は、
そのうえで、女性の移動・居住の自由と、地元の信仰の自由とを比較して、
・大峰山の立地（女性が積極的に入山・居住する利益が認められない）。
・積極的に女性差別を社会に広めようとしているわけではない。
以上二点から、後者に軍配をあげているだけ。

この二点が失われたら、当然、女人禁制反対派にまわるよ、俺は。
けど、今はそうじゃないからね。

>>158
IDが違うんで別人かな？
今までの話の内容読んでてそう思うならあんたもよっぽどだね。www

>>159
ネット上でのソースは見つけていないが、昭和５８年〜昭和６１年の
本堂解体修理工事の際に資材運搬用のヘリが墜落したのは事実のよう。
ソースは鈴木正崇著「女人禁制」の54〜55ページに記載されている。

俺的にはこういう事故などで人道的な救済が必要な場合こそ
>>153氏が言うように話し合いが求められるべきだと思う。

だけど、宗教上の女人禁制と、非常時の女性立ち入りとを混同している
>>156のあまりの低能ぶりとは異なるので誤解しないでね>all

>>156

>>155では、やっと多少まともなレスが返ってきたと思ったが、
結局こんなもんね。

もし、お前が
>>155で言ってるような「妥協点を見つける」話し合いをしたとして、
大峰山側が「妥協点」を出してきても、
お前が「宗教自体に完璧を求めないのだったら何のための修行かわからん。」と
言ったんじゃ、
すべてパーじゃないか。

そんな簡単な矛盾もわからんのか？

>>156

>完璧で無いものをどうやって信じるの？
>あきれるね。曖昧な戒律なんて単なる世間話にもなれへんよ。

もう一度、日本史・世界史・倫理の教科書を読み直した方がいい。
自然崇拝・多神教・汎神論からはじめて神仏混交・マリア崇拝と
「完璧」ではないものを崇拝する宗教はいくらでもある。

「曖昧な戒律」なんて、「世間話」にならんどころか、普通にある。

>>155

前半は、珍しく多少まともなことを言っているが、
後半は相変わらず。

>女人禁制反対派の中にも「話し合い」を求めている人は多いよ。

誰？
もちろん、「話し合い」というのは、
民主的で対等な立場に立ち相手の立場も尊重するものを指すんだよ。
「話し合い」とは名ばかり、
自分の主張（女人禁制解除）を一方的に押しつけるのは、
「話し合い」とは言わない。


>女性の権利を認めるなら女人禁制は時間的、空間的にかなり限定するしか無いよ。

緊急時などのことは、きちんと話し合うべきだろうね。
しかし、女人禁制を、時間的、空間的に「かなり」限定する必要はないだろう。
なぜなら、>>161氏も言ってるように、
現時点で女性の権利を「かなり」犯しているとは言えないから。

>「女人禁制」と言う言葉自体も差別的だから「男性優先区域」ぐらいの表現になるだろうね 。

「女人禁制」という言葉を「差別的」と断定できる自信がすごい。

>>164
>もう一度、日本史・世界史・倫理の教科書を読み直した方がいい。
自然崇拝・多神教・汎神論からはじめて神仏混交・マリア崇拝と
「完璧」ではないものを崇拝する宗教はいくらでもある。

信仰している当事者にとっては「完璧」でしょ。
そんな事を言ってるとバチかぶるよ。

ttp://www.eonet.ne.jp/~accident/860507.html
たぶんこれ。ただし>>151で書かれてたような顛末があったかは不明。
なにせネット上のソースが
ttp://blog.livedoor.jp/ganbare_oomine/
しかないから。しかも

>1948年 大阪飛田の次郎長鮨の女主人が大峰山に登ろうとしたが止められる
>1992年 外国人女性２人が登山、僧侶と悶着あり

なんて瑣末なことまで表記してる、この手の問題に過敏であるはずの
ttp://www.on-kaiho.com/info/info_history.html
の記述は

>1987年 大峰山寺本堂（重文）「昭和の大修理」完成女性は法要に参列できず

これだけ。事故に関しては一行も書いてない。ちなみに
ttp://www.eonet.ne.jp/~accident/910805.html
こういう事故もあるが、こちらの対応についても上記サイトには未記載
大峰山側の対応記述が非常に胡散臭いので、是非出典を教えて欲しい。
しかしこれ事実でないなら、また都合のいい嘘を平気でついてたということになるし、
事実であった場合、解放運動派は
遺族立ち入り禁止よりもすし屋の女主人の入山禁止のほうが差別的事件だと判断している
というすごい差別感覚の持ち主ってことになってしまうんだが。

>>166
バチかぶろうがあたろうが別にいいから。
あんた不勉強なんだからきちんと学習してから出直して来いよ。

あんた議論する気はないんだろうけど、次回はまともなこと書いてくれよ。
あまりにもひどいんであわれに思えてくるよ。

無知は罪じゃないんだから。　な？な？
負け惜しみでいいから。
こっちが負けで、あんたが勝ちでいいから。　な？

>>168
負け惜しみ認めてりゃ、世話ないよ。

>>166

答えるのも馬鹿らしくなってきた。

自然崇拝・多神教・汎神論的な世界では、
当事者にとっても、信仰対象は必ずしも「完璧」ではありません。

『古事記』に出てくるきわめて人間的な神々もそうですし、
山川草木に神が宿る、というような場合の神もそうです。
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教のような厳格な一神教の「完全無欠な神」とは
まったく異質なものです。

センター試験の基礎問ですね。



「バチかぶる」ことはありませんから、
ご安心下さい。

>>169
はいはい、負けました負けました。
降参、降参。
よかったね。


>>167
1991年のヘリの事故
ttp://www.eonet.ne.jp/~accident/910805.html
は、奈良の大峰山ではなくて兵庫県美方郡村岡町（現在：香美町）
近辺にある大峰山での事故。

イダたちも自分たちでボケツほったってことだねｗ
哀れでかわいそう！！

ここは世界遺産に登録されている大峰山の掲示板だよｗ

俺は別にフェミが嫌いってこともないけど哀れでおバカな女も
多いことに気付いたよ！！（←遅すぎか・・）
それにしてもイダが理事している”女性学会”ってどうせ社○党の
おまけ団体なんだろうけど・・・

>>170
>>156を見た時、まさか俺がこれの相手するのかとげんなりしたが、
応対してくれてありがとう。

イスラム教徒は緊急時には豚肉を食べて良いと教義的に認めていないと思う。
例えば、「冷蔵庫に豚肉しか入ってなかった」と言うことも緊急事態になるだろうし
「敵の捕虜になった時仕方なく食べさせられた」も緊急時だから仕方ないだろう。
そうすると宗教として成立しないよ。
なぜなら宗教にとって最大の危機とは信仰心がなくなったときだから。

この文章、前半と後半が繋がってないんだもんｗ

>>170
>『古事記』に出てくるきわめて人間的な神々もそうですし、
山川草木に神が宿る、というような場合の神もそうです。
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教のような厳格な一神教の「完全無欠な神」とは
まったく異質なものです。

これは現代から見れば「完全無欠」でないように見えるということでしかないよ。
古事記の中の神々だって戦前は人間的なんて言えなかったぜ。
山川草木にしたってその先に神秘性を見ていたわけだ。

バチかぶらなかったのは慈悲深い神様の加護があったからだ。

>>170
>『古事記』に出てくるきわめて人間的な神々もそうですし、
山川草木に神が宿る、というような場合の神もそうです。
キリスト教・ユダヤ教・イスラム教のような厳格な一神教の「完全無欠な神」とは
まったく異質なものです。

イスラム教は厳格な一神教でありながら緊急時には豚肉を食べてよいと言ってるんやろ。
なら「完全無欠な神」とは全く異質な日本の神は緊急時じゃなくても女人禁制破ってエエことになるやろ。

絶対的な信仰で無い限り絶対的な戒律は作れへんって

宗教にとって合理性を求めることは無理があると思うな。
どんな厳しい戒律を作ったとしても
「戒律を破れという神のお告げが在ったからだ」
と言われれば、
「悪魔にそそのかされた奴」としか言いよう無いだろうにな。

>>1にある「地元の人の心情を考えろ」が結論じゃない？

いやいや、戒律の拘束力が絶対的なものかどうかなんぞ、
問題ではないねん。というか、そもそもどうでもええねん。

戒律いうのはな、宗教内部の話やから。

今回は、宗教にとって外部のもんが、宗教のあり方を無視
して教会破りしたわけよ。シナゴーグの至聖所に、イスラム
教徒（でもだれでもええけど、ユダヤ教じゃない人）が、
「じんけんじんけん。びょうどうびょうどう」
「このご時勢このご時世。話し合い話し合い」
とか言いながら足を踏み入れて、許されるのんか、と、そんな
かんじよ。

>>174
まずお前はオカ板行け
完全無欠じゃなく、強制力も何もないのに成り立っている神、宗教だってあるよ

>>171
おお、ご指摘ありがたい。大峰山ってキーワードだけで載せちゃってました。

そんで今日の偽あさみさんは自分が反証として出した事故の詳細希望や出典希望を無視して
「堅固でない戒律に意味はないから異教徒がそれを破っても踏みにじっても構わない」
って屁理屈を後出しで持ち出してループし続けるつもり？
議論がしたいなら他人と共有できるきちんとした前提を提示してくださいよ。　

>>176

>宗教にとって合理性を求めることは無理があると思うな。
>どんな厳しい戒律を作ったとしても
>「戒律を破れという神のお告げが在ったからだ」
>と言われれば、
>「悪魔にそそのかされた奴」としか言いよう無いだろうにな。

お前、もう何言ってんの？
そんなこと、このスレで、誰も言ってないよ。
大丈夫？
なんかもう、お前が、
悪魔かなんかに取り憑かれて、
１人で関係ないことしゃべっているようにしか見えないよ。

>>175

よく考えろ。

今ここでは、
「宗教は完璧なものを信仰するので、
戒律（この場合は女人禁制）が少しでも破れたら、
宗教は成り立たなくなる」
とお前が言ってるから、
そういう意味で「完璧」「完全無欠」という語を使ってるんだよ。

そういう意味で、
『古事記』の神々や山川草木の神々は、
「ありがたいもの」「おそろしいもの」「人知を超えたもの」「人の運命を支配するもの」等々として、
信仰の対象であったとしても、
「戒律が少しでも破れたら信仰が成り立たない」という意味合いでの
「完璧」「完全無欠」な信仰対象ではない。

>>175

>なら「完全無欠な神」とは全く異質な日本の神は緊急時じゃなくても
>女人禁制破ってエエことになるやろ。

そう、だから、ずっと前から、
日本的な信仰は「完全無欠」を求めないから、
妥協点があるし、
現実に、信仰を踏みにじる目的でないなら、暗黙に入山を認めるている、
と言っている。
そうやって、女性の人権と信仰を共存させていきましょう、
と言っている。

それを、お前が１人で、
「完全無欠じゃなければ信仰ではない」
とわけのわからん宗教観をほざいてるだけ。


>絶対的な信仰で無い限り絶対的な戒律は作れへんって

だから、日本の信仰は「絶対的」ではないから、
絶対的な戒律もないわけ。

ひとつだけ聞いていいですか？

大峰山の信仰の対象や、その戒律、あるいは教えの内容に
「その信仰共同体の外部の人間」が納得するかどうか、
あるいはその戒律を守ることに意味を見出すかどうか、と

大峰山の共同体がはぐくんできた信仰と戒律、その自由を尊重することに
なにか関係があるんでしょうか？

カトリック教徒のおれからみても、
「両者に全く関係はない」としか結論づけられないのだが。

>>178

ユダヤ教であろうとイスラム教であろうと
勝手に公道を（女性だけにせよ）通行止めにはできんよ。

>>185
つまり、国家権力（に管理された公道）は
信教の自由に完全に優先する、と。

そういうご見解でよろしいか？

>>185
>ユダヤ教であろうとイスラム教であろうと

というからには、>>186で指摘した貴君のご見解には
一切の例外をみとめない、という要素が含まれる、と理解いたしました。

また、>>184についても、ご見解を伺いたいのですが。

別人だが。
>>186
完全って事は無いんじゃない？イスラム諸国は知らないけど、
日本においては信教の自由も数多くある内の自由の一つに過ぎないから。

だから緊急時だとか相応の理由があったとすればそれが、
それが無い場合であっても法が最優先されるべきなんじゃないの？

汚点として強制解除されるのが問題なのであって。

>>184について
「大峰山の信仰・戒律・教えに、 外部の人間が納得するかどうか」
「大峰山の共同体がはぐくんできた信仰と戒律、その自由を尊重すること」

外部の人間が圧力を掛けて、「自由の尊重」を否定しようとしている点に
おいて関係してるって事とは違うの？
フェミニストに限らず、国家や一般市民が納得しなければ、その自由の尊重は奪われてしまうってのとは違う事を言ってるの？

>>185
アンタもアンチホモフォビアの連中もイダと心中するつもり？
ひびのまこともそうだけど、ボクチャンを仲間はずれにするのは差別だーっ
て言われたら、既存のあらゆる権威にＮＯと唱える極左思想のオトコを
お仲間にいれなきゃいけないほど、アンタら周りが見えていないのか？？？

フェミが男性を男性であるだけで排除するというポーズは取れないとか
いうけど、だからといってイダみたいなのを入れたら破滅へまっしぐらだぜ？？

>>186
国家権力に優先する信教の自由ってなんね。
国家転覆を狙う闇の宗教団体でしゅか。
あったら素晴らしいでしゅ。
警察も自衛隊も怖いものなし。「さいこ〜です」

>>184

ちょっと文意が把握しにくいのですが・・・

「戒律、あるいは教えの内容」が、
著しく他者の人権を侵さない限りにおいて、
「その信仰共同体の外部の人間が納得」しなくても、
「共同体がはぐくんできた信仰と戒律、その自由を尊重」すべき
と考えます。

>>190

とうとう壊れましたか？
なんかイダ一派って、
途中からたいてい壊れるね。
（まぁ、最初っから壊れてるっちゅうたらそうだけど。）



国家権力は、
国民の人権が侵されるときに発動されるものですね。
だから、単純に、どちらが優先するとは言えません。

もし大峰山の人々が、
公道を通る人を暴力で排除しようとしたら、
当然、警察が出動しますね。

でも、公道の件は、
（もう、このスレで1000回くらい言われてると思う）
「お願い」ですから、
犯罪でもありませんし、人権侵害でもありませんから、
国家権力は発動されません。

わかりましたか？

両者が関係ないのであれば、
「その信仰共同体の外部の人間が納得」しなくても、
「共同体がはぐくんできた信仰と戒律、その自由を尊重」は守られていると。
いくら反対運動をしても信教の自由は尊重されているということじゃないの。

>>185
ｳﾎうれしいねえ。待ってた待ってた。

「勝手に公道を通行止めに」する問題の最たるものが、イェルサレム
にあるよ。「女性だけ」どころか、男女共に通行止めだよね。西はイス
ラエルの実効支配。東はイスラエルが「占領」で、パレスチナも領有を
主張。パレスチナからすれば「公」のものなのに、パレスチナの人は、
自由に歩けない。

はい。勝手に公道を通行止めにしてるね。これが現実です。

「戦後の日本が前提に決まってんだろ」とか言うかもしれんが、大峯
にしたら、「戦後の日本なんぞ、なんぼのもんじゃい」と言うかもしれん
よwww

>>188
私の意見は、>>191氏とほぼ同じでつ。
つまり、戒律がどうとか、信仰の対象がどうかとか、
自分が信仰できるかとかどうとかいうのではなく、
「他者の信仰は尊重されるべき」が大前提で、
そこに「他者の人権を著しく侵害する場合」等の例外時に
制限される、と考えてるわけで。

よって、>>175前後の議論は無意味にみえたので、
みなさんは、そう考えてるわけじゃないのかな、と
聞いてみたわけですよ。

>>190
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>195

>よって、>>175前後の議論は無意味にみえたので、
>みなさんは、そう考えてるわけじゃないのかな、と
>聞いてみたわけですよ。

ほぼ無意味です（笑）
イダ一派お得意のテーマずれに、
つきあってただけです。

>>192
大峰山には公道が通っており、その道を女性であることを理由に通行することを制限することは許されるのか。
　寺院敷地内や寺院や信徒所有の土地内に、女性が入ることを伝統や信仰によって制限することならば、
憲法20条と22条1項の対立、14条違反の問題と解釈することができる
（正確には、私人間の紛争なので不法行為の内容として違憲性を考える）。
　しかし、「大峰山に登ろうプロジェクト」は公道がある大峰山を登ろうという企画。
　したがって、法的には住民信徒側には女性の入山を制限する権利は認められない。

国家権力は司法も含まれるから民事で裁判に訴えることはできる。

もし大勢の人が大峰山に登ろうとしても「登ってはいけない」とは言えない。
「理解しない人の入山は拒否しない」としか言えない。（実際そうした）
「登ってはいけない」とは言えないものを「女人禁制とは理解できない」
「お願い」は人権侵害ではないけど「禁制」ではない。
よって「女人禁制」は無効なり。

>>198
>大峰山には公道が通っており、

つまり、大峰山に登ろうプロジェクトは、
国家権力をカサに着て、他人の信仰の自由を
踏みにじる行為である、と認めるわけですね。

共通認識に立ててよかったです。

>>198
それは、今まで俺らが散々言ってきた、
「法的根拠はない」を証明してくれたわけか？

だからそもそも、強要力のない「信仰上のお願い」程度の事に、
抗議をしたり、パフォーマンス的に破壊をするのが駄目なのではないか、と言う話だったのですが、
ちゃんとご理解頂けてます？

>>194

地元の人は困っていると思うがどうか？
大峰山も男女とも通行止めという案もありだろうけど
地元の人はかなり困ると思いますね。

だいたい戦争になりますよそれ。
戦後60年平和な日本を築いてきたのに。

>「戦後の日本なんぞ、なんぼのもんじゃい」

「最近の若い人は怖ろしや。神も仏も無いものかのう」

>>198

やっと、あなたと意見が一致しましたね！

あなたがはっきりと書いている通り、
「お願い」は「人権侵害」ではありません！
意見が一致して、うれしいです！

そして、
やはりあなたが書いている通り、
「女人禁制」は「無効」化しています。
「禁制」を「お願い」しているだけですからね。

だから、
特段の必要がない以上は、
お互いの気持ちを尊重して、
女性が大峰山に入山するのは、
できるかぎり遠慮した方が、
平和的でいいですね！
わかっていただけて、うれしいです。

後は、「禁制」という言葉ですが、
「禁止」とは違いますから、
解釈次第ですよね。

意見が一致したわけですから、
この議論も終わりですね！

>>199
違うね。信仰の自由はどのような宗教を信仰しようとそれによって
差別されないと言う自由だよ。
他人に迷惑を掛けて良いという自由は無いから
公道なんやから国家権力かさに着んでも自由に通行できるって

>>190
マジレスすると、信教の自由は自由権、すなわち「国家からの自由」だから、
国家権力に優先する。これは憲法学者の間でも全く異論はない。

>>202

なんか、オレが>>202書いてるうちに、
>>199氏も>>200氏も、
同趣旨のこと書いてる。

すごい！

だって、わかりあえてうれしいですもんねぇ。

>>200
おかしいやろ、それ。
大峰山には公道が通っており、その道を女性であることを理由に通行することを制限することは許されるのか。
法的に許されないのよ。駄目、ペケだって。

お願いだったら許されるわけ無いだろって。
例えば配偶者間の暴力は法的に許されないからって
「お願い」すれば殴らしてくれるわけないよ。

女子便所でうんこしてもいいですか？

>>202
そこまでいくと「お願い」じゃなくなってるね。
そもそもお願いすれば差別認めてくれるだろうという発想がおかしい。
「金貸しってくれってお願いしただけだから恐喝で無い」と言うのと同じ。

この山がイスラムの聖地だったら、この女３人とも首チョンパ確実。

>>204
麻原彰晃は無罪にはならんと思うが。
なんとか宗教の力で国家権力に優先して「国家からの自由」を
得られんもんかと考えてるんじゃなかろうか。

この山そのものに興味があって行くならぜんぜんいいけどこれって地元に人に対する嫌がらせと言っていいからなあ。

>>207
地元の住民の悲痛なお願いを押し切って強行することはなりません。

>>209
自衛隊、出動する。

>>211
女性差別を訴えたら嫌がらせですか？
上野千鶴子が怒るよ

>>211
このスレ読んだ時、そう思った。
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」
こういう心情を、ちょっと学んだ程度の勘違いフェミニズムで踏みにじるなんて、無神経も甚だしい。
不遜だよ。もし地元住民がこの３人の馬鹿女に慰謝料請求したらとれるぜ。

>>215
女性を差別することによって受け継がれた伝統や生活、
それはあかんやろ。
一方的に差別をしといて抗議したら逆ギレかい。

>>214
日本人は考える力を失っているなと思う。
暗記至上主義、受験のための教育っていうのを改善しなければ。
女禁制→（脊髄発火）→女性差別
こういう「人口無能」でもできるような思考(?)をする人間を
本気で、ばかじゃないかとおもう。脳が働いてないもんね。
バカがフェミぶると本物のフェミニストの迷惑だと思うぞ。

>>216
キミさ、物事の本質を見極めようや。
女性解放運動を、こんなとことまで杓子定規に当てはめようとする。
まっすぐの定規で曲線を書こうとする。これってバカだろ？
文明>文化>倫理・道徳＞法
グローバルな法以前に、地域には地域のしきたりってもんがある。
アメリカの常識でもってイスラム法の常識・非常識を判断する。
こういう愚かな国の行為(グローバリズム）をみて何か学ばなかったか？

>>217
少し違う。
女人禁制＝女性差別 （脊椎発火するまでもなくほぼ同じ）
こういう「人口無能」でもできるような思考もできない人間を
本気で、ばかじゃないかとおもう。脳が働いてないもんね。
バカがフェミぶると本物のフェミニストの迷惑だと思うぞ。

暗記至上主義、受験のための教育も最低限は必要だ

>>219
ところで、もしもじゃないよ＝AOcMlU0rが、大峰山寺への道を公道公道ってほざいているけど、いつからあの道は公道になったんだ？

過去レスの情報では殆どが私道で、どちらかというと寺社の参道に位置する物で法律の専門家の意見を待とうと言うことになったはずだが。
公道であると言い切るそのソースを提示してくれんかね。

おまけに、あの山全体を公有地だと思っているらしいけど、一部を除きほぼ全域にわたり私有地じゃなかったかね？

>>218
物事の本質はまっすぐな視線で見ないと見えてこない。
まっすぐな線もゆがんで見える。
平等な文明>不平等な文明、
世界にも不平等があり、アメリカにも、イスラムにも不平等がある。
あらゆる階層にある不平等をなくさない限り差別はなくならない。

>>220

もし公道だったら、最初から質問状出したり、マスコミ引き連れたりなんてしないで、
粛々と入山すればよかったわけでしょ。

要するに、伊田たちのやったのは、売名行為＝パフォであることを
自ら証明してるわけですな。

>>216
まず過去スレを読んで、俺らが言ってきた差別的な要素を含むものの明確な差別ではない理由を探してきてくれない？
それら一つ一つの矛盾を示せるようなら応対出来るしさ
論理的にいきましょうよ。

>>221
自分の思考に基づく目線が絶対正しいと認識しているようだけど、そう言う多様性を認めない発想が差別を作るんじゃない？

>>220
若い衆よ、その件についてはあまり言うてくれるな。
なるほど、参道の一部には私有地もあることはあるのじゃ。
しかし、あの地域は国立公園に指定されておるのじゃ。
よって、公共性っちゅうもんがみなされるによって
地元住民の勝手にはできんちゅうことなんじゃ。

法律家の先生に相談してみたら「通行しないようにお願いします」
としかお願いするしかないっちゅうことらしいのじゃ。
いづれは公式に女人禁制を廃止にするしかないということじゃ

何度も言われてるけど、伊田は♂だから、普通に入山できてしまう。

あーやって住民を挑発して、故意に騒ぎを起こすしか、売名できなかった

ってことだよ。

>>223　>>222
暗黙の了解を忘れたらいかん。

> まっすぐな視線
原理主義者ということかな?
「文字」に書いてあることそのまま実行する文字通りの人かな?
人は皆それぞれに片寄ってると思うよ。
先入観とか偏見とかから自由なひとはいないでしょ。
当然ものの見方はちがうよね。
「我は正義なり」は、すごく怖いことだよ。
自分の正義を疑う部分は持っていたいよね。

>>225

全員が普通に入山できるのなら騒ぎを起こすことも
売名行為もできないよ

女性たちが売名行為の被害を蒙ったならわかるけど
それを言ってる人はいないと思う

>>224
また変な言い逃れかよ。
いい加減にしてくれよ。
一部の私有地じゃなくてほぼ全域が私有地になってるはずだぜ。
ふざけてないで公道って言い切ってたんだからそのソース出してくれよ。

誰も「通行しないようにお願いします」なんて言ってないけど、やっぱ頭が変？
暗黙の了解って何？
そろそろ脳内の論が破綻してきたかな？wwww

>>228
つまり、騒ぎになると判断して新聞記者にも声をかけたのかな。
売名行為を認めるんだ。
登山の呼びかけに、「話し合い」の文字はないしね。
森村いわく問題提起だから、騒ぎをおこしたかったのだね。

まー、男女差別も昔は何らかの合理性もあったんだろうけど。
今は、苦しい。　

イダって呆れるねｗ

過去のスレみてんのかよ（みても理解出来ないのか？？）
左に巻きすぎた為にわからないのかもしれないなぁ
そうか日本人じゃないから日本史がわからないのかも・・・


昔高野山だって女人禁制だったのさ
日本（世界的にも）では自然信仰が元々あり山々には自然（＝神）が
宿るとされ仏教でもそんな信仰を優先させてきた経緯があるのさ。
だから当初は修行僧以外の立ち入りは固く拒まれていたはずさ。・・・

そんな自然信仰を守るため禁制されている山の近くには女性が入山できる
寺院が建立されているはずさ。だから、”ここ・・”と固定概念を
もたずに別に設けられたところへ行けば問題もおこらないはず・・
あえて禁制されているところへ行き”女性差別”っていうこと自体
恥ずかしくないのか・・・程度がわかるｗｗｗ


ちなみにソースはここ↓（高野山に関して・・）
ttp://local.yahoo.co.jp/static/place/a129/7311.html

>>228
被害を被った人がいないなんてよく言い切れるな。

これ読んでみろ。↓
「YES IDAHO, NO IDA！ 伊田広行さんのAct Against Homophobia運動からの除名を強く求めます」
ttp://transnews.exblog.jp/d2006-05-21

トランスジェンダーの方々が一番被害を被ってるみたいだ。
これでも伊田の売名行為の被害者はいないと言い切れるのかね？

>>232
フムフム！！自然信仰を失うことなく他宗教との共存・・・
これってすごい多様性だと思いよな！！！

イダたちのように”言葉だけ”で多様性多様性って言葉遊びしている
ちんけな奴らと違って日本の文化のすばらしさがわかるよｗ

>>201
どもども _o_

> 地元の人は困っていると思うがどうか？

へ、地元って、イェルサレム？　そら困ってるでしょう。と、思うよ。


> 大峰山も男女とも通行止めという案もありだろうけど

ないない。政治的に安定してるから。問題含みではあるけど、国家
と宗教が共存できてんだもん。そこの微妙な呼吸の間合いが、
「あくまで『登らないで』とのお願い」という地元の姿勢であったり、
通行権についての訴訟が起きていないことだったり、いろいろ現象
としてはあるわけで。


> だいたい戦争になりますよそれ

そうそう。潜勢力としては内戦の危機を常に孕んでおるのです。
国家と宗教の問題はね。いずれの側も自制することで、間合いを
取りつつ共存、これが人類の知恵です。そんな知恵は、それこそ
ローマ帝国とか、大昔からあります。これを教理の衰微と捉えるか、
それとも現世を過ごすための方便と捉えるか。ここは、宗旨宗派に
よって異なるのだろうと思います。


> 最近の若い人は怖ろしや。神も仏も無いものかのう

わしは、このスレでも年寄りの側だと思います。40 さい。神も仏も、
あると思っています。しかし、戦後の 60 年なんぞ、それ以前の
2000 + 年に比べれば、なんぼのもんじゃい、と考えています。

>>203
他人の信仰上の聖地を踏みにじり、
その聖地内で他人にとってのタブーを犯す。

それが許される理由として「公道が通っているから」
公道とはなにか？国家権力（自治体ふくむ）が管理する道
ってことだよね。

これを国家権力をかさにきて、といわずしてなんというのでしょうか？

>>236つづき。
もちろん、その「聖地」が、
例えば渋谷センター街の真ん中とか、
地方都市の駅前、田んぼの真ん中なんかに
設定されているのであれば、話は別。
>>203のいうように、それは他者の「通行の自由」を
著しく妨げているわけだから、その場合は確かに
排除されるべき。

だが、大峰山の場合はどうか。
人煙稀な山の奥深くのさらに奥の山の一角。
妨げられる「通行の自由」は「ハイキングができない」
といった程度。ほかにいくらでもハイキングができる山はある。

よって自由主義者としては、この場合は大峰山の
「信仰の自由」が「通行の自由」に優先される、と判断せざるを得ない。

>>237つづき。
つまり、「自由」に制限がつくのは、
大峰山の「信教の自由」も、我々の「通行の自由」も
同じなんですな。

以上、長文、失礼しますた。

>>232
この書き込みわかりやすいネｗ
日本人の譲り合う”心”って感じでいい

イダって結局多様性って意味知らないのかも・・・
性で悩んでる人たちひっぱりまわしておいて何が言いたかったのか
結局は自分が目立ちたかったからなんだろうネｗ
困った奴だネｗ

なんだかんだ言っても、選挙目当ての売名パフォなんだろ。
伊田も森村も辻元清美事務所に入り浸ってる品。
次の統一地方選挙か参議院選挙で
辻元の応援で社民党から出るという噂で持ちきりなわけだが。

尾辻は全国区で勝負に出るみたいだし、地方選挙では関西は意外に無風かもね。
でも当選は難しいと思う。
ねらーの落選運動も入るだろうしw

>>247

ねらーだけじゃないだろｗ
ま、伊田や森村など、叩けばホコリが大量に出てくるだろうしｗ

もし本当に社○党から出馬するなんてことがあれば
マジで社○党も終わるだろうなｗ

それにしても、これだけみんなの忠告受け手も反省していないのが
また不思議だよな。。。こんな反省しない奴を大峰山で問題視していない
人たちだってなかなか受け入れられないだろうしな

イダの言う市民運動ってなんだろうな
大学で教鞭を執りながら社○党のおまけ団体の幹事と権力の肩書き
背負いながら一市民なんてよく言えるもんだよな
そんな肩書きすべて捨てて十数年か後、みんなから忘れ去られた頃に
活動しているなら”一市民”っていえるのかもしれないだろうけど、
今の奴の立場で”か弱い市民”なんてよく言えたものだよな

呆れる通り過ぎてかわいそうになってくるよ

>>243
それがね、前回社民党茨城県比例でＧＩＤの人が出馬してたりして
ちっとも終わりじゃないのよ。この人は大峰山は関係ないけども。

>>243

ま、正真正銘の犯罪者辻○を出馬させてる時点で
社○党は終わってるけどな。

ちなみにこういう意見もある。

http://d.hatena.ne.jp/macska/20060602/p1

大峰山女人禁制問題でファイナルアンサー
　「伊田広行氏だけ入山禁止」で双方の関係者全員満足。
　…というわけにいかないでしょうか？

# なんて言ったら、キマジメに「ファシズムだ」みたいに言われそうで怖い。

>>246
現実的には無理だろうけど、結果的には双方の関係者が近づける良い機会かもな。

伊田を生贄にして屠れｗ

>>239
>イダって結局多様性って意味知らないのかも・・・

http://images-jp.amazon.com/images/P/4272404458.09.LZZZZZZZ.jpg

>>236
>他人の信仰上の聖地を踏みにじり、
その聖地内で他人にとってのタブーを犯す。

それが許される理由として「公道が通っているから」
公道とはなにか？国家権力（自治体ふくむ）が管理する道
ってことだよね。

これを国家権力をかさにきて、といわずしてなんというのでしょうか？

それじゃ聞くけど、大峰山は国家権力に反逆して戦う革命的ヒーローのようなモノでしょうか？
「革命的女人禁制主義者同盟」とかバックについてるとか。
それでK安から逃れるために山にこもっているんだ。

また変な妄想で話を進める子がきたよ

大峰山は単なる一地方の弱小山岳宗教ですが
「国家権力に反逆して戦う革命的ヒーロー」であるとあなたが考えた理由を
あなたの想像ではなく現実を論拠に提示していただきたい
「けんりょくにたいこうするのははんけんりょくだー」と脊髄反射的な硬直思考をするのは勝手ですが
他人と話をしたいときは脳内で勝手に現実を変えないで、現実をきちんと見すえたうえで論じてください。

>>237
田舎の山奥にある一軒家に住んでいたとしても
自分の駐車しているガレージの前に違法駐車されて
車を出せなかったら警察に通報されても仕方ないでしょうが。

山奥だったら被害が少ないからという理由だったら
被害が起こりうる可能性を認めているわけだ。

>>233
タイトルに（暴力にNO、伊田弘行にNO）って在ったのが消えているよ。
何かあったのかな？圧力がかかった？
イダヒロユキ進入禁止標識も削除されているし。

しかし、過去の伊田氏の記事がそのまま残っているのも不思議。
ボイコット運動はやりすぎと思ったのかも

>>232
そのとおりです。
高野山に対して女性の室生寺があるように、大峰山にも女性のための修行場があります。
女性の行者は五代松鍾乳洞で修行し、法力峠という峠を越え稲村ヶ岳に登って修行します。

もちろん、この女性の行場で修行を終えた人には、男性の行者と同様の
「稲村ヶ岳女人道場修行」の先達免状が洞川村の龍泉寺より与えられています。
言うまでもなく稲村ヶ岳の先達免状は男性には与えられることはありません。

また、蟷螂の窟という洞窟のそばに修験節律教団（山口神直氏開教）の本部があり、
多くの女性行者が、その奥の七尾山の行場で修行を行っています。

>>249
イダのいう”ジェンダーフリー”ってよくポストに嫌がらせのように
チラシを入れていくエホバと内容が似ているｗ
世界各国の人と共存共栄って理想はすごいけど現実的には無理だろうｗ
互いの文化を捨てて・・・ってどうしてなんだろうか！？
互いの文化を尊重し合って・・・って言えばいいのに・・・ｗ

このように、現在の大峰山では、女性のための行場、
女性修行者に対しての免状など、何ら男性の行者と変わりのない
環境が設けられております。

>>254
そこは男子禁制なの？

天川村のホームページに以下の文があります。

http://www.vill.tenkawa.nara.jp/sightseeing/tenkikawa/ten.html#shugen
『修験道について
古の日本人は、水の起源であり〈生命の源〉と考えた山岳に対して
人知を超えた畏敬の念を抱き、神聖な場所として崇めてきました。
そのような古代の山岳信仰を礎とし、そこへ仏教、道教、陰陽道などの
外来の宗教が融和して確立された、日本独自の宗教と言えます。 』

日本固有の文化なのですから大切にしたいものですね。

また文中には

『修験とは「修行は難苦をもって第一とす。
身の苦によって心乱れざれば証果自ずから至る」という教えです。
自ら修して、自らその験しを会得する──超自然的な力や神仏の加護を獲得するためではなく、
自らの身体で厳しい修行を収めることにより、その精神を高め社会に貢献していこうとするものです。』

とあり、差別などとはほど遠い存在であることが伺えると思います。
女人禁制という言葉尻だけを捉えて暴力的行為に走る方々（伊田・森村等）には
一度その精神を深く学んで理解したいただきたいです。

>>259
ねえ、>>254は男子禁制なの？

>>260
遅くなりました。　タイプが遅いので許してくだされ。

いえ、違います。

と言うか、大峰奥駆け道のこの周辺の山々は殆ど全域が女人禁制でした。
明治に大峰山中山上ヶ岳だけを残してあとは全て女人禁制は解かれております。

大峰山の開祖の役行者（実在上の人物らしいです）の遺言？をかたくなに守っている
地元の村の方々や信者のあつい宗教心を尊重するか、
それとも村人の意志を無視して暴力を用いてでも強制的に解放を唱えるか。

どちらが正しいのかと問われれば、今は信者の意志を尊重しますね。

>>261

すごい多様性ですよね！！
こんなすばらしい文化を言葉遊びしかできないイダたちには
到底理解できないのでしょうね！！
詳しく教えて頂き感謝いたしますｗ

>>261
ありがと。
私の知る限りでは、男子禁制の霊場は沖縄にしか残っていないはず。
（沖縄のシャーマンは老婆だからかね。詳しいことは知らん。）

昔は女人高野に代表される男子禁制の場所は多かったんだけど、全て解禁されたいったと聞いた。
女人禁制の場所も風前の灯だろうね。

だって公道が通っているというか、国立公園に指定されてるらしいじゃない。
（一部に私有地があるようだけど）
女人禁制の合理的理由が無い限り、解禁は時間の問題でしょう。

>>254
高野山も稲村ヶ岳ももとは、女人禁制だったけど平等思想が発展したから
女性にも解放せざるを得なくなったのだろ。
大峰山だけ差別を残して良いという根拠にはならんよ。

そして、高野山も稲村ヶ岳も信仰を捨てたわけでもない。
ちゃんと修行の場として機能をしている。

>「稲村ヶ岳女人道場修行」の先達免状が洞川村の龍泉寺より与えられています。
言うまでもなく稲村ヶ岳の先達免状は男性には与えられることはありません。

何で？男性でも同じ修行をしたのなら与えられるべきだろ。
性別により差別してはいけないということを根本的に理解して無い。

先ほどの天川村ホームページからの抜粋ですが、

『江戸時代に入ると一般民衆の生活も安定期をむかえ、職掌山伏が俗人を連れて山上参りをすることが盛んになりました。
山上講や行者講など信徒集団の講社が各地に設立されたのもこのころです。
また、その講社が大峯山を経済的に支えるようにもなりました。
大峯山上の本堂はたびたび火災にあい、現存する本堂は元禄4年（1691）に再建されたものですが、その際には「阪堺役講」という大阪・堺の商人町を中心として構成された各講社（岩・光明・三郷・京橋・鳥毛・井筒・両郷・五流）が、豊富な資金を提供しています。』

とあるように、今まで大峰とその麓の村々と行者信仰を支えてきたのは、この役講の方々と言っても過言ではありません。
役講の方々は現在でも、大峰奥駆け道の文化と伝統を守り伝えることに尽力されています。

>>263
その通りです。
龍泉寺の女人禁制が解かれ、行者道の女人結界が後退していくことは、徐々に変化する文化の流れだと思います。
いつか将来、全山の女人禁制が解かれるときがやってくるのも時間の問題と思えます。

但し、その解放が伊田や森村が行った暴力行為、外部の第三者が伝統・歴史を破壊するような形であってはならないと思います。
当事者である寺院・地元・役講の意志を尊重した上での解放であるならば、このスレに集まっている多くの方々は素直にそれを指示していくでしょう。

スミマセン
指示→支持

>>263
ちなみに、大峰山山上ヶ岳は吉野熊野国立公園の一部。
山上ヶ岳周辺は８合目以上が大峰山寺の所有。
天川村側はふもとから８合目付近までは個人の所有地（現在洞川財産区と県の林業部門が一括で管理）が存在します。
山上ヶ岳周辺の公有地は２割程度だと聞いております。

従って山頂へ至る道は公道と私道が混在しています。

国立公園というのは全て公有地だと勘違いされておりませんか？
民有地を多く含む国立公園はいっぱいありますよ。
国立公園だからと言って民有地や私道の所有者の意志を無視していいというものではありません。
私道については複雑な法律があるようですので誰かに聞いてください。

>>264
この人も多少イダに汚染されているモヨウｗｗｗ

平等思想で解放されたのは表向きであって実際は天皇を現人神として
形づけなければいけなかったという明治政府の思想が反映されていることは
いうまでもないだろうな！！！こんなことも大きくふまえてイダたちのいう
平等ってホントいい加減なものだと改めて思うよ
だって自分たちが自分の都合の良いように病で滅入っている人たちを
利用するだけ利用してその後用が終われば・・・って感じだよね

それと、ひとつ明記しておくけど天皇と他国の国王とを同じ程度に
するのは日本の神道を信仰している人たちに大変失礼だゾ！！！
天皇はあえて言えばローマ法王的要素を沢山持ち合わせているからな・・

日本人であれば理解できることだよな
（イダたちには理解無理だろうけど・・）

>>268
そうだよね
瀬戸内海国立公園だって島々は私有が殆どだしねｗ

”公園”って公共だと思ってるおバカさんは児童公園でブランコに
揺られておいで・・・ｗ

『山で暮らしを営む者にとってもっとも身近な信仰は山の神です。
山の神は森に生命を育むと共に、生活する人にとっては守護神です。

日本では古来から山の神様は女神として信仰される事例が多くあります。
しかも山の神様はひどい醜女で、人間の女性に焼きもちを妬くとか。
魚のオコゼなどを供物とするのは、彼女よりも醜怪な物に満足を感じる
からだとも言われている。』

−参考文献：「熊野古道を歩く」山と渓谷社−

女性を山に立ち入れない理由は案外単純なことかもしれませんが、
純粋ないにしえの人々の言い伝えを守るのも現代人の寛容な心ではないでしょうか。

さてメシにしましょう。
今日も神様・仏様・ご先祖様に感謝していただきまーす。ﾉｼ

>>268
>天川村側はふもとから８合目付近までは個人の所有地（現在洞川財産区と県の林業部門が一括で管理）が存在します。
山上ヶ岳周辺の公有地は２割程度だと聞いております。

広大な面積を維持するのには莫大な維持管理費がかかりますね。
県の林業部門から予算出てるんでないの？やばくね？

>国立公園というのは全て公有地だと勘違いされておりませんか？

国立公園内の私道は公道としてみなされます。
バスとか通ってるから当然道路交通法適用されまっせ。

大峰山寺の本堂は重要文化財に指定されてます。
所有権は大峰山寺にあるけど勝手に改造したりできません。
「昭和の大修理のときに4億円以上の修理費がかかっているけど80%が国から出ています。

現在エコカーとよばれるものには普及のため補助金が支給されておりますが
日本全国に存在するプリウスは公用車ですか？

現在日本の私学には補助金が出ておりますが
日本全国に存在する私学は公立学校ですか？

>>269

天皇を現人神として祭り上げたのは昭和になってからだよ。
明治政府も君主として利用はしたけど。

その昭和天皇も戦後は人間宣言したわけ。
今は日本の象徴であって国権には関与しない。

日本が平等社会になって良かったじゃないか。

>>273
プリウスも私学も国立公園ではありません。

因みに日本国籍が無い定住外国人は要件がそろえば生活保護を受けられます。

>>270
瀬戸内に女人禁制の島はありまへん。
伊勢かどっかに女だけの島が在ったらしいけど「男性専用」らしいです。

>>250
>大峰山は国家権力に反逆して戦う革命的ヒーローのようなモノでしょうか？

いいえ。
国家権力によって弾圧された歴史をもつ、
一村落共同体です。
そして現在も、国策をバックに、その聖地を踏みにじろうとしている
思想団体が存在しているわけです。
私は、
あなたがもつ「女人禁制に反対する自由」を擁護するのと同じだけ、
かれらの信仰の自由を擁護します。

それゆえに、>>237の結論に達するわけです。

>>252
というか、私は、このスレの大勢とはちがって、明確に「女人禁制」の
女性差別性を認めています。
それは>>237を見ればわかるはずです。

ただし、イダ氏のように、そこに社会的な女性差別のシンボルとしての
意味は認めていません。いわゆる「女性専用車」のもつ
男性差別性と同等に、「女人禁制」には女性差別性があるということです。

で、本題にもどりますが。
もちろん、どんな山奥であっても、無人島であっても、
全くの他人のガレージの前に「女人結界」を設定するような団体があれば、
その「結界」について私は反対するでしょう。
それは著しく、他人の通行・居住の自由を侵害しているからです。

しかし、大峰山はそうではない。
それだけのことです。
仮定の話を持ち出して、議論を混乱させるのはやめてください。

>>277

国家権力によっていったいどういう弾圧を受けたのですか？
何をもって聖地を踏みにじるということが言えるのですか？

「女人禁制に反対する自由」を擁護せよなんて誰も言って無いよ。
「女人禁制は女性に対する差別」だと言ってるだけ。

信教の自由は女性を差別していいよという自由ではありません。

>>279

またまたおバカ到来！！！
過去のログを確認しろよ！いい加減に。。。

宗教って”戒め”なんだよ
いい加減過去のログみればわかるだろ
人間は性欲すぎるからそれを戒めなければいけないんだよ！！
ダビンチ・コードだって見ればわかるだろ

だからどの宗教だって幸せになるために不幸な思いを子供に背負わせない
為に戒めてるんだよ！！←イダはおバカで性に生きろっていってるけどさｗ
差別差別っていうけど男と女から人間は生まれるんだよ！！
そんな宗教や道徳の根源も理解できないでよくこんな書き込み出来るよ・・・
恥ずかしくないのかｗｗｗ

それと追加で書くけど・・
あのイダの質問状みて腹立ったよな

山は何処でも神聖な場所だよ！！犬や猫じゃあるまいし
何処でもセッ○スしていいか聞かないとわからないのかよ
程度が低すぎてかわいそうだよな
また公共の場で勝手にセッ○スすれば公然わいせつ罪だろう
あいつはホント狂ったおバカだぜ

>>278
>ただし、イダ氏のように、そこに社会的な女性差別のシンボルとしての
意味は認めていません。いわゆる「女性専用車」のもつ
男性差別性と同等に、「女人禁制」には女性差別性があるということです。

このスレの大勢は「女性専用車両」を男性差別だと考えていないようですよ。
引き換えにされたら困るからかもしれんが。

国立公園につながる道を事実上、女性に対しては閉ざしているわけだから
個人の家のガレージの前に車を止めるより通行を妨害していますね。

1日に5台しか通らない田舎道であっても駐車禁止区域なら駐車してはいけないわけで
レッカー移動されても文句は言えません。
ついでに自分の家の前のガレージに自分の車を駐車しても駐車違反ですよ。知ってた？

オウム真理教は青山に本部があって上九一色村に道場があったけど
上九一色村の方が立ち退き運動が盛んだったようですが。

都会だったら許されないけど地方なら許されるというのも
地方に対する差別だと言えるけどな。

>>282

またまたおバカ到来！！！
オウム事件とこの問題を一緒にするなんて
イダ的ループだな

それにあえて言えば青山や世田谷だって反対運動や反対行進してたゾ
それくらい知ってるだろｗｗｗ

それと、駐車違反とここのスレは全く関係ない
本題にもどそうゼ！いい加減ｗｗｗ

>>281
性行為って神聖な行為じゃないの？
あんたは汚らわしい行為の結果として生まれてきたのか？

性は宗教や政治から自由になったほうが良い。

>>284

ホントのおバカ到来！！！
あんたが言うように神聖なものなら野原でするなよ
　宗教や政治から自由に・・・
なんてバカすぎて答える必要もないだろうｗ
あんたイダさまにすがってご慈悲もらえば。。。

性が乱れれば家庭が壊れ社会が壊れるってことだろ
おかしなことを信仰してんだな←オウムより怖いよｗ

おまけで書いとくけど
あるテレビ番組でも言ってたけど、今は丁度
”平安中期”と同じで女流の時代なんだな。。。
しかし、この後来るのは羅生門でもわかる乱れた世ってことだよ

道徳が欠けると怖いってことだよな
”平等”って言葉に振り回されると怖いよな

>>285
山岳仏教って野原で修行してますけど神聖じゃないんですか？

1992年に摘発されるまで大峰山に遊郭が在ったし
高野山にも昔は遊郭が在ったらしい。

今でも大峰のバスツアーの車中でポルノビデオを流すとかいう話もある。

>>284
人間の三大欲求だからな。
食欲・性欲・海水浴だっけ？

>>285
性が乱れれば家庭が乱れるとは限らんでしょ。
社会が乱れているから性が乱れているとも言えるし。

女子高生が援助交際するのは「女性差別」があるということを含めて
社会の責任が多いと思うけどね。

>>285
統一協会？

>>279
あなたが本当に勉強不足である、ということは分かりました。

もう一度、大峰山の女人禁制の歴史と、
近代以降、それに反対してきた人たちの歴史を
勉強しなおしてからいらっしゃい。

・・・過去スレ読もうよ。
女人禁制が女性差別的な要因を持つが差別ではない、って散々出てるよ？
だからいくら長文かかれても全く意味ないんだよね。
女性差別ではない、とする意見に対しての反対意見を書いてくれないと。
自分の都合の良いものにだけレスしても、駄目だよ。

ところでさ、皆、D8EOhlblって女性だと思う？男性だと思う？
話のスタイルが感性的（非論理的）だから女性な気分がしてきた。

>>292
このおかまさんは、いろんなセクマイ、フェミ関係のブログや掲示板に
顔を出しまくってうざがられている人で、大峰山デモに参加していた
わけでもない。

デムパvsデムパの血みどろの争いって感じだなｗ

>>292
一連の書き込みの人物がかのおかまさんだとしたら、もう相手しないほうがいいと思いますよ。
かの人は幼少期に林間学校でひどい目にあったという私怨のみで行動してるようですから。
大峰山関連の宗教や文化の破壊消滅が主目的で、共存とか相互理解などこれっぽっちも無いと思われます。

大峰山が悪いのじゃなくて当時の教育者や教育方針が悪いんですけど、どこをどう間違ったのか大峰を逆恨みしてます。
今までの書き込みを見てもわかるように、すり替えがお得意ですから逆恨みは自然なのかも。ｗ

>>292
>ところでさ、皆、D8EOhlblって女性だと思う？男性だと思う？
>話のスタイルが感性的（非論理的）だから女性な気分がしてきた。

イダや森村、森なおが喜びそうな回答ではあるが、男女二分法で
考えちゃダメよん。男女のどちらでもあり、どちらでもない。

>>296
>男女のどちらでもあり、どちらでもない。

そもそも、まともな人間とは思えないが。

こんなやつらだったのか
もう応援しない

>>287

遊郭を大峰山が経営していたのか！？
ショ〜モない書き込みするなよ（←呆れるｗ）

>>289

それと、男か女か・・・って異常ってことだゾ
性の病で悩み苦しんでるってことは”おかしい”ってわかっているから
悩み苦しんでるんだろう！！それをあたかも”まとも”なんだと
いうイダのループはどう考えても狂ってるｗ

今まで多くの人が明記してきたことをもう一度確認しろよなｗｗｗ

おまけだけど。。。
そもそも”平等”ってなんの為に言っているんだよｗ

みんなが幸せになる為のものではないのかよｗ
平等を優先して不幸せになってどうすんだよｗ
（大峰山の住民も含め・・↑あくまでも勝手な定義だが・・・ｗ）

互いの文化や思考を尊重し共存することが否定されるってどういうこと？
（↑到底イダたちには理解できないのであろうｗｗｗ）

　女はクズだな

>>297
女に生まれてきたけど俺は女だぁという確信があって、女の格好はせず、
大人になっておっぱいが大きくなる自分を呪い続けてきた人がいるのね。
髪を切ってサラシを巻いて彼女を作って男っぽく過ごして自分の中で納得
して生きている奴もいれば、性転換手術をしてよしと思う奴もいる。
自分が男になるためにやれることを全てやってもなお、元女から逃れられ
ないとかいって自傷行為に走る奴もいる。
いっそ、男になるとか女になるとか、そういうパラダイムはやめて、私は
私でいいじゃないかって、開き直って人生を生きている奴もいる。
自分が男か女かってことでピリピリしている奴にお前は女・男って言うのも
なんか、かわいそうじゃん。
森村みたいに、男女の枠から外れたことを性の特権階級みたいに考える奴は
例外としてよ。
あなたは女だから入ってはいけません→ それは女性差別！！
あなたは男だから入っていいですよ→ 私が女になるための努力を認めろー
じゃあ、どうしろっていうのよ？ ┐(--)┌
どっちに転んでも糾弾可能。そんなチンケな作戦を考えたのがイダたち。

×俺は女だぁ
○俺は男だぁ

例文は FtM で書いちゃったけど、森村は FtM 。２点注意して読んでくださいまし。

× 森村は FtM 。
○ 森村は MtF 。

ちょっと首吊ってきます Orz

あえて書くが
男とか女で悩む・・・？？？
どうしてありのままの姿を受け入れられないのか！！
それは”欲”にまみれ男になりたい・女になりたい・・・
っていう願望が根底にあるからじゃないのかよｗ

そんな”欲”を戒めているのが”宗教”だと思うがｗ
（↑無神経だと言われるかもしれないが、イダたちのように
自分たちに有利なように一方的に考えるのもどうかと思うよｗ）

男とか女とかよりもうそろそろ本題にもどそうゼｗｗｗ

いい加減フェミニズムを何とかしろ。
女性専用車とかなめんな。

大相撲も女よければ、人気出るぞ。もちろんふんどしだけで。

>>305
>男とか女で悩む・・・？？？
>どうしてありのままの姿を受け入れられないのか！！
小さいときから言葉・仕草・趣味全部男の子(女の子)のもので
ナチュラルにそうなっちゃってるのを、体に合わせるほうが大変。
そういう人間が数千人に１人ぐらいいるそうだ。

>それは”欲”にまみれ男になりたい・女になりたい・・・
>っていう願望が根底にあるからじゃないのかよｗ
女装して輪姦されたいって暗い欲望を持つおかまさんとかは
そっちかもしれないけど、まぁ、そんな人を旦那さんに持つ
よりは女装して貰って、おかまさんがいいって人と
くっついた方が世の中丸く収まるってもんだ。

市民団体となんとか、しゃらくさい名前のお釜を煽り立てた、他人の権利や伝統を平気で踏みにじる人の正体を教えてください。

>>304

>× 森村は FtM 。
>× 森村は MtF 。
○　森村は非人間（≒ベム）

「早く人間になりた〜い」

>ちょっと首吊ってきます Orz

ちゃんとやれよ。男に二言はない。

過去に書かれてたことだけど
学校での男女混列によってつらい思いをしている女生徒が結構いるって・・
このことについて大人の女性はどう思っているのだろうか？？？
平等だから”我慢しなさい！”ってことなのだろうか

やるだけやっておきながらその後の問題にはふたをするフェミたちの特質
なんだろうな。。。男の俺としては理解出来ないし軽蔑するよなｗ
それに、山に勝手に登った女３人ともブスでよかったよなｗ
きっと山の神さまも女だとは思わなかったのだろうし・・・
田嶋よ○こだって性格わるいから今頃になって社○党に戻ろうと・・・ｗ

>>300
そうだよな。そんなに平等って必要なのかよ
理想ではなく現実問題として男と女は人間としては平等であっても
体や心は違うはずだよな。それに、何もかも平等にすればギスギスした
社会にならないか。１００％そうしなければ・・・ってことはないんじゃ
ないのか（←不可能だろうしなｗ）
何事も欲張らずほどほどが一番ってことじゃないのかな

また、頭ではなく股間で物事を考え出すと事が収まらないって言うけど
まさしくオ○ニーやりすぎたイダは既に頭で考え判断することが出来なく
なってるんだろうなｗ　←かわいそうｗｗｗ

>>292
>女人禁制が女性差別的な要因を持つが差別ではない、って散々出てるよ？

国立公園の中の大阪市とほぼ同じくらいの地域が女人禁制区域になっている。
これだけ広い地域に女性を立ち入らせないようにする根拠は無い。
世界遺産を女性が共有することができない。
本堂の修理費や道路の維持管理費に税金が使われている。（当然女性が払った税金も）
ヘリコプター事故の遺族の女性が事故現場に花を供えるどころが上空を飛行することもで許されなかった。

差別で無いという根拠のほうが皆無である。

>国立公園の中の大阪市とほぼ同じくらいの地域が女人禁制区域になっている。
なんで国立公園にするときに問題視しなかったんだろうね。差別撤廃論者たちは過去に制定反対運動した？非国立公園化にむけての運動した？

>世界遺産を女性が共有することができない。
なんで世界遺産にするときに問題にならなかったんだろうね。こっちはつい最近だよね。反対運動した？

>本堂の修理費や道路の維持管理費に税金が使われている。（当然女性が払った税金も）
差別的な宗教に維持管理費を支払うなと反対運動した？払いはおかしいと訴訟が起きたりした？

>ヘリコプター事故の遺族の女性が事故現場に花を供えるどころが上空を飛行することもで許されなかった。
だから事件がおきたときにそういうことがあったというソースは？


要するに国立公園決定も世界遺産決定も税金使用も女人禁制に関しては地方の宗教の自主性を尊重し
制定や補助には問題ないという判断が下されてたってことだし
いままで大峰山は延々と存在するのに、もし運動らしい運動もしてないとなれば
差別撤廃論者たちは
「他の事よりも重要性が低いので差別を傍観してきたが、世界遺産になり
政治的価値が高まったので売名行為に利用できると判断」
して、差別解消ではなく政治アピール目的で山に強行登山してみたってことになるよな。

というわけで妄想や想像ではなく、過去にどのような反対運動があったのかということ、
および事故のときの対応のきちんとしたソースを出していただきたい。

つうかこの過去ログも読まないで同じ話を言い続ける荒らしはもう無視するしかないのか？

>>313
ギリシアのアトス山も女人禁制のまま世界遺産にされてるけど、
その件についてどう思う？

>差別で無いという根拠のほうが皆無である。
根拠・・散々言ったのが見えないの？無視してるの？
本当に大切なものは目に見えないとか、そういうオチ？

>>299
遊郭の経営者から寄付をもらっていた可能性は高いけどね。
昔は命がけの修行だったから最後に思い出として女の肌に触れたいと思ったんだろうね。
修行が進んでステージが上がったご褒美としての意味も在ったのかもしれない。

>>316
それと、「地元の人が大峰山の女人禁制を支持している」とされる根拠にもなってるのかもしれない。
女人禁制を解かれたら、遊郭も廃れてしまうだろうからね。
ふもと
麓の住人にとっては死活問題だったのかもしれない。

>>314
>なんで国立公園にするときに問題視しなかったんだろうね。差別撤廃論者たちは過去に制定反対運動した？非国立公園化にむけての運動した？

国立公園に指定することが問題ではなく女人禁制が問題なわけ。
女人禁制自体に法的根拠が無いから国立公園に指定されたんだろうね。

>なんで世界遺産にするときに問題にならなかったんだろうね。こっちはつい最近だよね。反対運動した？

地元の間でも意見が割れてこれを機に開放に踏み切ろうと言う意見も出たよ。

反対運動や訴訟がおきなければ何をやっても良いということにはならんよ。
訴訟が起きればまずいと思ったから一方的に地元側が話し合いを打ち切ったんだろ。

マスコミが記事にしたから宣伝行為にはなるかもしれんが記事にするかどうかは
マスコミの判断だから売名行為までにはならないよ。記事にしたのはマスコミの責任。

>「他の事よりも重要性が低いので差別を傍観してきたが、世界遺産になり
政治的価値が高まったので売名行為に利用できると判断」
して、差別解消ではなく政治アピール目的で山に強行登山してみたってことになるよな。

重要性が低いなんて誰も言って無いけどさ、価値が高まってほっておけなくなったとも言えるよ。
差別解消がなければ政治アピールに価値は無いよ。よって売名にもならんよ。

>>318
>マスコミが記事にしたから宣伝行為にはなるかもしれんが記事にするかどうかは
>マスコミの判断だから売名行為までにはならないよ。記事にしたのはマスコミの責任。

わざわざマスコミ引き連れて行ったのは誰？ｗ

>>318
うんうん、「女性差別反対」の一環としての
女人禁制廃止運動には、確かになにがしかの
よってたつべき論理はあるよね、確かに。

けど、このスレで問題とされているのはそんなことじゃない。

まず、イダ氏が計画したのは「女性差別反対のため」じゃなかった、ということ。
性的マイノリティの権利を主張することを、他の性的マイノリティの権利を
抑圧することによって行おうとしたことが問題とされてるんだ。

また、女人禁制廃止運動が、暴力的なものかどうか、も問題とされてるんだ。
もちろん、言論で女人禁制廃止を訴えることは、なんら問題がない。
だが、大人数でおしかけたり、侮辱的な質問状を送りつけたり、
あげくのはては、「とりあえず登りません」といっておいて、だまし討ち的に
登ったりといった、言ってみれば、「相手の人権を全く考慮しない」やり方を、
イダ氏がとったことが、今は問題にされてるんだよ。

しかも、せっかく「話し合いの場をもつ」ことの約束をとりつけながら、その後、
イダ氏が地元に話し合いを申し入れた気配すらないわけで。
これは、もともと話し合いをする気すらなかった、と非難されても仕方ないと思うよ。

マスコミが取材にきたらなんか困ることがあるんすかね？

　

>>321
困らないねぇｗ

自分たちのパフォーマンスに利用しようとして、かえって墓穴を
掘ったお馬鹿さんはいたけど。

>>320
>まず、イダ氏が計画したのは「女性差別反対のため」じゃなかった、ということ。

「女性差別反対のため」ではないという根拠はどこにある？
一般の性的マイノリティの権利を守ることが地元の性的マイノリティの
権利を守ることにつながると思うよ。

35人は大人数ではないね。質問所の内容も侮辱的なものではないよ。
暴力的な行動だったという報道も無い。
暴力的でないと判断したから話し合いに応じたのだろう。

『１１月３日の成果の一つとして、この点に関しては少しお話が聞けました。
つまり、いままで、ちゃんとみなの意見を調べたわけではないが、
感触として８：２、あるいは欲目で９：１程度で「女人禁制」維持派が多いと区長さんは
思っているとのことでした。統計調査はなされていないのです。
そして小さな村社会です。異なる意見を言いにくい雰囲気があるといわれています。』

「人権を考慮しない」やり方だとしたらこんな解答は帰ってこないはず。
「理解しない人の入山は拒否しない」と言って話し合いを終わったのだから
入山する人が居るだろうことは分かっていたはず。

>しかも、せっかく「話し合いの場をもつ」ことの約束をとりつけながら、その後、
イダ氏が地元に話し合いを申し入れた気配すらないわけで。
これは、もともと話し合いをする気すらなかった、と非難されても仕方ないと思うよ。

いったんは話し合いをしているのだからもともと話し合いをする気がなかったとは言えない。
話し合いに応じないほうがマス・イメージとして不利になると思うけど。

>>324
なあ。
何度も何度も論破され続けてるのに執拗に同じ話題を繰り返すのはなぜ？

とりあえず貴殿の立場と目的をはっきりしてくれ。
何度こちらが真摯に答えても一向に意見を聞き入れず自説を述べ続ける
のみだが、聞く耳は持たないのか？
自説を100％受け入れるまで何度でも何万回でもこのループを繰り返すのか？

>>324
>一般の性的マイノリティの権利を守ることが（後略）
一般の性的マイノリティの権利を守ることが、
ある特定の性的マイノリティの権利を抑圧することによってなされることを
あなたは前提無しで許容なさるのですか？

>「女性差別反対のため」ではないという根拠はどこにある？
では、女性差別反対のためであったという根拠を示してください。

>35人は大人数ではないね。質問所の内容も侮辱的なものではないよ。
35人は大人数ですし、質問書の内容は侮辱的なものでした。

>「人権を考慮しない」やり方だとしたらこんな解答は帰ってこないはず。
これは大峰山のかたがたに良識があることを示す事実であって、やり方の正しさとは
全く関係ありません。

>入山する人が居るだろうことは分かっていたはず。
で、それがなにか？今回の強行登山の暴力性となにかかかわりがありますか？

>いったんは話し合いをしているのだからもともと話し合いをする気がなかったとは言えない。
イダ氏は、いわゆる11月３日に、登山口であったことについて、
「しかし、私の認識では、「議論や話し合い」は事実上していません。」と
ご自身のＨＰではっきりと書いておられます。
ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html：「大峰山でおこったこと」の項ご参照。

よって、あなたの「いったんは話し合いをしているのだから」という論証には
根拠がありません。

>>325
この問題を風化させたくない我々としては、
>>324程度の道化の存在は、むしろありがたい。

第一に、「一般の性的マイノリティの権利」を
「特定の宗教的マイノリティの権利」の上位におくことで、
「マイノリティ尊重」という自らの主張の優位性を自ら放棄している。

第二に、
>35人は大人数ではないね。質問所の内容も侮辱的なものではないよ。
>暴力的な行動だったという報道も無い。
>暴力的でないと判断したから話し合いに応じたのだろう。

一行目・二行目は根拠ない決め付けであり、
三行目にいたっては根拠のない決め付けにもとづく、
筋にあわない類推を主張の根拠とすることで、主張の信頼性を損なっている。

第三は、上でも指摘した、根拠のない論証。

「無能な味方は敵より有害」というのは、ほんとだな、と実感する今日このごろ。

>>326
>一般の性的マイノリティの権利を守ることが、
ある特定の性的マイノリティの権利を抑圧することによってなされることを
あなたは前提無しで許容なさるのですか？

マイノリティの人権を侵害することによって得られる権利を認めることはできません。
死体愛好者の権利を認めるために殺人を正当化できません。

>では、女性差別反対のためであったという根拠を示してください。

質問状の内容から見て客観的に判断できる。

>これは大峰山のかたがたに良識があることを示す事実であって、やり方の正しさとは
全く関係ありません。

正しいやり方で無いと正しい答えは返ってこないと思うが
少なく見積もっても地元に1割の女人禁制廃止の意見があるのに無視するのは良識無いぜ。
洞川地区の住民は約2000人だから1割とすれば200人だ。35人よりはるかに大人数だな。

>よって、あなたの「いったんは話し合いをしているのだから」という論証には
根拠がありません。

こういうときだけイダ氏の意見が絶対に正しいのね。
なら一方的に議論打ち切るのは暴力で無いのかね。

>>328

>少なく見積もっても地元に1割の女人禁制廃止の意見があるのに

突然、根拠のない数字を持ちだしてこられてもな。しかも

>洞川地区の住民は約2000人だから1割とすれば200人だ。35人よりはるかに大人数だな。

その根拠のない数字をいきなり比較に使うって、いったいどういう神経してんだよあんた。

>>328
　　　　　　　 ヽ、　　　　　　　./　 思　い
　 シ　俺　お　　 !　　　 　 　 ! 　 .い　い
　　ョ　の. 前.　　 !　　　　 　 |　　 つ　こ
　 ン.　ケ　　　　　|　　　　　　!,　　い　と
　 ベ.　ツ　　　　 ノ　　　　　　l′　た
　 ン　の　　　　 ゛!　 ＿＿_　丶
　 し.　中　　　 ,,ノ' ´　　　 ｀ ''ヾ、、_　　　_,.
　 ろ　で　　　/　　　　　 　 　 　 ヽ｀'Y´
　　　　　　　　}f^'＾^了t^'＾'`'ー1　　l
　　　　　　　ノ|L＿　!　＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´　 }f'tr'i　 ''^'tォー` }j/i',|
　　 　 ヽ　　　 l.| ´ |　　　￣　 vijソ.!
　　　　　　　　 丶 └、　　　　 Fイ l′
　　　　 ／　　　 ',　 ‐--‐　　,イ　ケ|
　　 , ,/.　　 　 　 ヽ　`''"´,／ ! 　＾|ー、
　 / /　　　　　 ＿,,」、'....ィ' 　 　　　 '|. ＼、__
. /./　　,. ‐'''"´　 　 ! /　　　,　　＿」＿_ヾ',
.,'.,'　 /´　　 └ 、_　ノi　　　ノ　 （、_　　`｀ヾ!
,'/　/　　　　 ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─''　r`'＾　　　　`
l|　 ! 　 　　　　　　　　　リ　　　 `ぅ　ー=、_
|　｜　　　　　　　　　　サ　　　　 〉
　　ト　　　　 　 　 　 　 ′　　　 ./''ー- 、,..＿
　　|　　ヽl　 　 　 　 　 (B 　 　 /　　　　ヽ、
　　| 　 　 !,、　　　　　 !　　 　 /　　　　　∠_
　 ,イ 　 　 ヾ'　　　　 ィ 、 　 . /　　　,,ィ'´

>>327
>第一に、「一般の性的マイノリティの権利」を
「特定の宗教的マイノリティの権利」の上位におくことで、
「マイノリティ尊重」という自らの主張の優位性を自ら放棄している。

本来、マイノリティを救済しなければならない宗教が差別する側に立って良いの？

>第一に、「一般の性的マイノリティの権利」を
>「特定の宗教的マイノリティの権利」の上位におくことで、

セクマイだって、ほとんどがイダ＋森村の行動には批判的。
Ｇフロントを除くＬＧＢＴ団体のどこからも支持声明はなかったし、
ＧＩＤ当事者代表の山本蘭氏も厳しく批判。

とくに森村に対してはＧＩＤを売名に使った（悪用した）ということで非難ふんぷん。

>>329

区長が1割ぐらいは反対意見があるといってますが

神名龍子さん
『大峰山「女人禁制」は人権侵害に非ず』と言いながら

『つまり差別とは、人間が持つ価値の秩序の中で、
多くの人がそれは不当だとか不合理だと思うものをいうわけです。
ここで一つ押さえておきたいのは「絶対的に正しいルールは存在しない」
ということです。つまり多くの人々によって妥当と思われるものが、
その時々のルールになります。
ですから社会通念が変化すると、それに従ってルールも変わるという事ですね。』

とか言ってますよ。これって現代では女人禁制を廃止しても良いということだと思いますが

>>332
組織守るために犠牲を払っただけでないの。
社会問題を解決できるだけの力量がないのは仕方が無い。

>とくに森村に対してはＧＩＤを売名に使った（悪用した）ということで非難ふんぷん。

売名自体が悪いということは無い。いくら名前を売ろうが勝手。

>>318
>訴訟が起きればまずいと思ったから一方的に地元側が話し合いを打ち切ったんだろ。

それ以前の記述内容はへのレスはまったく同様なので略しますが、そのような事実があったのですか？
ます事実をお書きください。そうでない場合はすべて根拠のないあなたの妄想にすぎません。

>>328
>マイノリティの人権を侵害することによって得られる権利を認めることはできません。

国家の後ろ盾があり、それを論拠にするという自称マイノリティの矛盾
男女平等派が国家権力を後ろ盾にしたマジョリティである現状では
この地域においてマイノリティである女人禁制という地方信仰の自由を侵害することで手に入れられる
男女平等という権利は認められないということになりますよ
誤解や誤認を含めた上であなたたちの言葉で非常に判りやすくいうなら、これは「国家による思想弾圧」です

それにしてもいつになったら>>314やそれ以前に質問した「書き込みの元になったもの」を提示していただけるのですか？
それを提示しない限りあなたの言葉には信憑性がまったくありませんよ。

>>335

話し合いを打ち切ったのは事実でありそれに対して説明がないのだから
訴訟逃れと思われても仕方が無い。

>この地域においてマイノリティである女人禁制という地方信仰の自由を侵害することで手に入れられる
男女平等という権利は認められないということになりますよ

信仰の自由は常に認められるわけではありません。制約があります。
「公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要な｣
(国際人権規約第１８条)制約には従わなければならない、ということです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sinkyou.html

居住移転の自由（大峰に登ることはこれに該る）も制約があるわな。

>>314で質問しているのは
「差別的な宗教に維持管理費を支払うなと反対運動した？払いはおかしいと訴訟が起きたりした？」
ということです。それへの返答が

>話し合いを打ち切ったのは事実でありそれに対して説明がないのだから訴訟逃れと思われても仕方が無い。

わけが判りません。もういちど質問を書きます

1「国立公園制定時、フェミニズムその他団体からの差別を理由とした反対運動の有無」
2「世界遺産制定時、フェミニズムその他団体からの反対もしくは女人禁制撤廃運動の有無」
およびそれに関する現実の記録、およびあなたが言いだした
3「維持管理費を税金で払うなという話し合いがあり、かつ訴訟逃れを目的とした話し合いの打ち切りがあった」
4「ヘリコプター事故の遺族の女性が事故現場に花を供えるどころが上空を飛行することもで許されなかった」
ということが現実に起きたという記録、それが真であると言う根拠をまずは提示してください。

1.2はある/なしでこたえられますし
3.4は知っている事実だけをお書きください。
あなたの意見や類推は不要です。必要なのは事実だけです。

http://www.on-kaiho.com/info/info_history.html

大峰山一帯が吉野・熊野国立公園に指定され、洞川区民大会を開催にて
「女人禁制」を解くことを満場一致で決議。
地元では女性を歓迎し、大峰山登山道路自動車専用道路着工
「保健、信仰の男性独占は不可」と洞川区長ら語る。

このときの決議を無視して良いのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,...................._
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-''"´: : : :__: : : : : :｀丶､
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／:／{: :ｨ: :i､:＼!: i‐-､: : : : ＼　　　　　　　　 チ　　　ホ
　　　　　　　　　　　　　　 /:／ 　 V ＼| ヽ､: : ヽ､ ＼. . . . ヽ　　　　　　　ェ　　　 モ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /./　　　　　　｀　　｀丶､_｀￣: : : : :ﾊ　　　　　　 ゴ 　 　 が
　　　　　　　　　　　　　 i: {　　　　　　　　　　 ＿__ ￣｀i: : : : i　　　　　　 .・　　　 嫌
　　　 　 　 　 　 　 　 　 i i　 ￣ ＼､　　 ､ ／二._　 　 ｊ: : : : {　　　 　 　 サ　　　い
　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ ｌ -イｵ?? ､　　　7ｆし?氈R　 }: : .　 ヽ　　　　　 ン　　　 な
　　　　　　　　　　　　　　>i､　辷ｚﾘ　　　　　 辷ｔﾑ　 /: ﾄ､: : ノ　　　　　 グ 　 　 女
　　　　　　　　　　　　 　 { !:}　　　　 〈　_　　　　　　　i: :i　}「　 　 　 　 　 ン　　　人
　　　　　　　　　　　　　　`|ﾊ　　　　 ｀　　 　 　 　 　 |:/.ノﾉ　　　　　　　 様　　　は
　　　　　　　　　　 　 　 　 Vﾍ　　　　Fニヽ　　　　／i':ｆ"´　　　　　　　　が　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶､　 ｀二´　　　.ｨ1: : :ﾉ　　　　　　　　　 言　　　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＞ ､.....　. 彡'ノ>､_}＿_　　　　　　　　 っ　　　 い
　　　　　　　　　　　 __ _ ,ｒ/　　 /{: :＼＼／ ／: :/ __ ,....._ ＞､ 　　　　　 て　　　　っ
　　　　　　　　　　 /　＞､)　 　 { ゝ: : :ソ ／: : :/|_∠⌒ ヽヽ　ヽ 　　　　 た　　　 て
　　　　　　　　 　 ｆ　´ ／ >、　 |__ヽ／／: : :／ /{　 ｀　　　 }　 i 　　　　 |〉
　　　　　　　　　　i　　 　 ′!　　　 ､￣￣￣￣ '、　　　 　 丿 . | 　　　　・
　　　　　　　　　　ゝ､　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　　　 イ`‐- |

伊田・森村擁護派は自分たちの卑劣な行動を正当化するのに必死だねえ。

多くのトランスジェンダーからそっぽを向かれ、フェミからも徐々に愛想を尽かされ、
だいぶん焦ってきてるんだねえ。

どんなにここで私たちは正しいと叫ぼうが、卑怯な行為をしたという人々の記憶を
ぬぐい去ることは出来ないのだけどねえ。
みっともないねえ。
あわれだねえ。

そのうち勝利宣言するんじゃないか？www

>>341
また負け惜しみかよ
勝利宣言される前に敗北宣言するとは情け無い

>>339
自分たちのＨＰをネタにするなんてｗ
呆れたｗｗｗ

>>342　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
人が居なくなったのを見計らって勝利宣言か
どっちが情けないやら

2005/10/9 の シンポジウム「女人禁制」のゆくえ についての活動報告が
年が改まって掲載されている。
http://www.on-kaiho.com/action/diary/index.html
池田恵理子 はVAWW-NETの人だし
解放派が言及する 宮城泰年先生は 宗教者９条の和
www.shukyosha9jonowa.org/minasama.html のメンバーだし。

2005/3/3 にホームページをオープンして、「こんな意見を頂きました」と
いうコーナーを作って、意見を紹介するとしながら音沙汰なし。
こんなところからも、この運動が支持されていないことがわかる。

まぁ「建設的な貴重なご意見」だけをとりまとめるつもりらしいから、
期待はできないが。

>>326だが。
>>328に、
いいかげん、あなたにコミュニケーションをとろうという意識がみえないのでつが。

>マイノリティの人権を侵害することによって得られる権利を認めることはできません。
今回のイダ氏の行動が認められるものではない、
という共通認識が得られたようですね。よかったです。

>質問状の内容から見て客観的に判断できる。

イダ氏はＨＰで
>05年11月3日に、トランスジェンダーの人たちなど、
>多様な性的アイデンティティを持っている人がいったら
>どうなるだろうかということになり、登山してみることになりました。

つまり、トランスジェンダーのためと明言なさってるわけです。
なんども「性的マイノリティ」を強調なさったのは、あなたです。
それても、女性が「性的マイノリティ」なのですか？

>正しいやり方で無いと正しい答えは返ってこないと思うが
ということは、地元の回答の正当性を認めてくれるわけですね。
すくなくとも、その点について一致ができてよかったです。

>なら一方的に議論打ち切るのは暴力で無いのかね。
ですから、イダ氏のやりかた全体が暴力だ、といっているのですよ。

>>331
>本来、マイノリティを救済しなければならない宗教が差別する側に立って良いの？

ですから、「特定の宗教的マイノリティ」と申しました。
私の論調をきちんと読んでいただいていれば、普通おわかりになると思うのですが、
必ずしも、私は「女人禁制」それ自体に諸手を上げて賛成しているわけでは
ありません。

単に地元の信教の自由を尊重しているだけです。
少なくとも、他者の宗教の教義について云々するつもりはありません。

あなたは>>328で
>マイノリティの人権を侵害することによって得られる権利を認めることはできません。
とかかれました。

あなたのカキコから「客観的に」判断すると、
「一般の性的マイノリティの権利」は、「特定の宗教的マイノリティの権利」を
侵害しないかぎり、実現されないようですが、その点についてはどう思われますか？

まー、エラそーなこと言ってるが、
ようはゲイバーで働く勇気もねぇーヤシらが
寄り集まって乳繰り合ってるだけだろ？

何がトランスジェーンダーだ？
笑わせんなよwwwwwwwwww
ただのおかまとレズじゃねーかよ

ってかもう、論理的じゃない人間の意見は無視しない？
だって同じ事の繰り返しになるでしょ？
しかも、最近出てきてる人は自分の都合の良い部分にしかスレしないと来たもんだ。


でさ、女人禁制の効果に関してなんだが、
事故等の緊急時に際しては、無視されても問題にならないと思う？

俺はならないと思うー。

>>351
ふむふむ・・
同感だけど、やっぱ出来る限り女は入らないほうがいいかもね
ブスなら災いもないから大丈夫だろうけどｗ
（↑イダならループ回答してくるだろうな）

>>352
正確には、出来る限り女が入らないようお願いし続けるのが良い、だな。
>>328が質問状から見て客観的に判断できるとか言ってるので改めて伊田の質問を見てみたんだが、
何よりもまず無礼な奴である、と感じた俺は正常か？

ネットと時間が許す限りで、世界で未だ女人禁制・または女性が制限されるようなものを調べてみた。

函館のトラピスト修道院は女人禁制
タイのお坊さんは女性が触ってはいけない
ミャンマーの寺院マハムニパゴダは、女性は仏像に近づいてはいけない
ギリシアのアトス山は女人禁制
インドのサバリマライは女性は６０歳以上に限って参拝可能。
日本の相撲では女性は土俵の中に入ってはいけない
世界中のモスクでは女性はスカーフを纏う必要がある（場所によっては女人禁制）
エチオピアのデボラダモ修道院は女人禁制
日本の沖ノ島は現在でも女人禁制。男性も禊を必要とする。




もっとたくさんある。名前が出てこなかったが、スペインの修道院でも女人禁制の場所があるらしい。
後、アフリカの部族の村の重要地域は女人禁制である場合も多いらしい。

>>353
俺は正常だと判断するけど

あのどこでもセック○スがしたいという質問状は俺も呆れたよｗ
またこんな失礼な奴が・・・とイダの人格を疑った（←本心かｗ）


>>354
ご苦労様です
きっとまだまだあるだろうな
しかし、自分たちよりも”弱く抵抗しない”ところを選んでパフォーした
だけなんだろうな（ここまでネットで抵抗されると思ってなかっただろうし）

どちらにしても自分に抵抗するものはみな”ネット右翼”なんだろうなｗ

おまけとしてつけたすと
森村はキリスト教は平等で仏教のように差別はしない・・ｗ
とあちこちの書き込みでも表明していたが、結局キリスト教圏でも
自然を崇め禁制（男性や女性）している地域は沢山あるってことだよなｗ
（↑当然心の広い宗教観をもっている人なら当然なんだろうけど・・）

自分が信じるものだけが”正しい”なんて
なんて器の小さな奴なんだろうねｗ

イダを筆頭にそんな奴らの集まりなんだから、もう人の話なんて
聞く耳もたないよなｗ
ゲイのように利用されてポイッされないようにみんなも気を付けようぜｗ

イダたちは大峰山を”オカルト”と呼んだりもしたけど
キリスト教やイスラム教などの宗教をオカルトとは言わないｗ
当然、仏教や神道もオカルトとは言わないｗ

やはり日本語や文化が理解不能なようであるｗ

>>357
自分達はカルトのくせしてよく言うよなw

>>356
全くの蛇足でございますが。

キリスト教においても、
そもそもカトリックでは女性の聖職者を認めておりませんし、
プロテスタントの一部に女性司祭を認めているところもありますが、
女性は司祭にはなれず、なれても助祭までという宗派もあります。

見事な「男尊女卑」がつらぬかれているのが、キリスト教の世界であって、
むしろ、世界中の女性解放家がそのターゲットとしているのが、
キリスト教の「男尊女卑性」であります。

なぜ、大峰山と仏教だけが標的にされるのか、自体が
理解にくるしむところでしたが、ななんと、そんな間違った認識でいたとわ・・・

かれらほど、「自分の思想に不忠実」な連中はいないわなぁ。

これからは、世界の女人禁制について調べるのも良いのかも。
もしかしたら我々は、アジア、または世界では普遍的な思想を、
認められている・存在している事実を知らずにその息の根を止めてしまう事になる可能性がある。

・・・世界遺産の問題だから、実質被害の少ないものを、
人類共有の文化財産を変質させて良いのか、という次元でも考えるべきだろうな

社民党がなんかほざいてます。

【社会】「正しい理解を」 社民・福島党首や女性団体、「ジェンダーフリー」使用で申し入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149509708/l50

すこしはまともな返答があるかと思って期待てしたおれがバカだった…
別に自分のところのサイトでも出典がはっきりしてるなら問題ないとは思うけど
引用がまったく返答になってない･･･
日本語読めないのか？それともおれの日本語が誤解を招くような変な日本語なのか？

本当の敵は無能な身内とはよく言うが、こいつただの阿呆なんじゃなくて
「フェミのアホさ加減を宣伝し、フェミはアホなので無視しようという流れを作ろうとしているバックラッシュ工作員」
なんじゃないのかという気すらしてきたよ

>>348
>つまり、トランスジェンダーのためと明言なさってるわけです。
なんども「性的マイノリティ」を強調なさったのは、あなたです。
それても、女性が「性的マイノリティ」なのですか？

女人禁制に対する抗議が目的だから性自認が女性の人たちが主体でしょうね。
女人禁制なのだから当然女性が「マイノリティ」として排除されている。

女性が「マイノリティ」で無いと言えるの？
また、女性の中にも性的マイノリティは居ますよ。

>>361
社○党は憲法改悪、教育基本法改悪・・・と
なにかにつけて”改悪”というが、この改悪ってなんなんだよ！！

大峰山の女人禁制改悪ってことか？？？

イダ的ループし過ぎてゴメン（ペコリ）

>>363
>また、女性の中にも性的マイノリティは居ますよ。

あのさぁ。
男性・女性というマジョリティの性別に対して、
そうでない性別・性差を主張・認定するところから、
性的マイノリティの議論とその権利保護が始まるんじゃないの？

もう話にならんわ。

>>362
もうこうなったら俺が女人禁制解放派として反論していこうかと思うよ。
そういう指摘があれば、論理が正確になってくのは確実だから。

>>366
我々禁制維持派による「仮想論争」の方が、
禁制解放派とのリアル論争より、議論が深まるような気がしてきた。

>>367

オレも、禁制擁護派だけど、
「なんで、禁制解放派は、こんな馬鹿ばかり送り込んでくるの？
かえって、禁制解放派に不利になるばかりじゃん。
オレが代わりにやってあげようか」
とついつい思ってしまうよ。

>>368->>361に同意。

フェミ、トランスジェンダーを含めた解放派が少しはこのスレを覗いてると思ってるのだけど、
正直なところこの支離滅裂な約1名に対してどう思ってるか聞きたい。
解放派ほぼ全員がこんな破綻した奴にやりとりを任せておいていいと思ってるのかな？
自分で自分の首を絞めているようなもんだと思うけど。

女人禁制とか差別とかの議論を少し横に置いておいて、トランスジェンダー、フェミ、解放派、
立場は何でもいいから、この約1名をどう感じているか正直なところを聞かせて欲しい。

アンカー間違えた。orz
>>366->>368ね。

「解放を求める会」には、
>女性が入山できない「大峰山女人禁制」は、女性の人権を著しく傷つけています。
とか書いてあるけど、
世界各国には女性が立ち入る事が出来ない多数存在するが、
それらに対しても同じ意見を持っているのか？

アトス山は修行者しか入れないから良いという意見もあるが、
それならば男性でも禊を強要される沖ノ島の女人禁制の場合はＯＫなのか？
その場合にしても、エチオピアのデボラダモ修道院や、
インドのサバリマライのような観光客でも行けるような場所の場合も当然反対なんだろうな。


・・・考えれば考えるほど、世界人類に対する宣戦布告のような気がしてきたｗ

イダたちはあくまでも”パフォ”でしかないので
そこまで深くは考えていないのが事実だろうなｗ

ホント大峰山はにとってはいい迷惑だよｗ

>>364
おまけだけど
この社○党って集まりは日本の政党でありながら
どうして挑戦贔屓ばかりするのだろうか？？？

もうそろそろ幕引きの時期かもねｗ

>>369
私はセクマイ当事者だけど解放派ではありません。
約1名は..反対厨にしか思えんｗ。
論理がぐちゃぐちゃになってもその場しのぎの発言を繰り返しているし。

さっきスーパーニュースに大峰山事件の首謀者の一人「森村さやか」が出ていたらしいけれど、
見た人おりまへんか？
内容きぼん

関東のみの放送だったらしいので、関東の方よろしく

アレが夕飯時にテレビに出たのか・・・・・ｏｒｚ

>>374
ゲイバーで働く勇気も無い奴か？
或いは宗教的戒律を帰る勇気をもてない奴か？

バックラッシュ工作員？、前向きに生きる努力しろや

宗教の戒律とはその宗教の中の社会でのみ有効である。
市民社会に対立する戒律は市民として受け入れられない。
宗教的マイノリティとかいう問題では無い。
明らかに反則なのである。
弱い選手は反則技を使っても良いというプロレスとは違う。

今日の荒らし兼アホフェミ宣伝係　ID:rMP9nMku
過去ログ読めばわかるように議論の出来ないこいつにレスするのは無駄な行為です。
無視を推奨いたします。

>>379
そして大峰はおまえらのディスクールの内にあるわけでもない、と。

>>380
コンパクトに一行にまとめたから許してね

>>380
んだんだ。
かまってちゃんは無視すっべえ。

>>374
気にすることはないからね。

それにしても根源はイダのモラルが問われているということを
まだわからない困ったちゃんがいることなんだよなｗ
いい加減日本語なんだから理解出来ると思うけどなｗ
（イダには無理だろうけど・・・）

秋田のニュース見ていて思うことだけど
イダのいう”性の自由”ってこういった事件を起こすことにも
つながるってことが実証されたってことだろうな
だってこの被告”この子さえいなければ他の男と・・・”って
ことらしいぜッ☆。
性が乱れると怖いってことも過去のログに明記してる人いたけど
当たりだな。。。

こんなバカげた話にのるのは異常なゲイぐらいってことかｗ
正常なゲイの人たちはこのイダのことどう思ってるんだろうな？

まぁ〜どちらにしてもイダの行動によってフェミのバカな活動も
暴露されることになって社○党も挑戦政党ってことも暴露されて
われわれにとっても成果はあったってことかなｗｗｗ

イダの質問状ってあれ実は講義に使ったカンペ・・って噂があるらしいが
ホントはどうなんだ。立命の学生でだれか情報提供望む！！！

もしそれがホントならば大峰山の住民と大学生（自分の学生）とを混同して
同等に扱ったってことだろう。なんてバカなんだろうｗ
人を見下すのもほどほどにしろよな

それにしても大学の講義であんなハレンチな授業しているなんて・・・
セクハラで訴えられるゾｗｗｗ

自己思想の押しつけであって学問とはほどとおい内容だなｗ

>>382
ゲイバーで働く勇気があったら大峰山に対して抗議するぐらいできるって。

>気にすることはないからね。

お前が先に言ったんやないのか

>>383
>イダのいう”性の自由”ってこういった事件を起こすことにも
つながるってことが実証されたってことだろうな
だってこの被告”この子さえいなければ他の男と・・・”って
ことらしいぜッ☆。

『この子さえいなければ自由になれる』ということだから
本当の意味での自由じゃないじゃないか。
なぜ子供を犠牲にしなければならなかったかを考えなければ本質つかめん。
知ったかするな。

在日朝鮮人もマイノリティと思うが。

>>384
ただで大学の講義と同じ内容の話しが聞けるチャンスだったのに。
ホント残念なことしたよな。
大学の学生と同等に扱ってレポート提出するように言えば良かったのに。
義務教育じゃないんだから、ちゃんと講義を聴かないと点数やらんよ。

>>386
>>350 と >>382 は別人だべ。

つうかどうして、セクマイ当事者 がすぐゲイバー勤めになるわけ？
アンタ、訳知りなんだから、セクマイ当事者とゲイバーが直結しない
ことは重々承知のハズ。だから反対厨だって言うんだよ。

>>389
「ゲイバーで働く勇気もねぇーヤシらが 」と言ったのだから
ゲイバーで働く以外の勇気も含まれるよ。
社会の秩序にしたがって生きる勇気もないと思って欲しいのかもしれんが。
社会に抗議して生き残る勇気のほうが正しいと思う。

飛田新地の次郎長寿司の女主人が大峰山に登ろうとしたこと在るんだぜ。
今ならこの人はトランスジェンダーとして認められるかもな。
女性だけど女性が差別されてもかまわないとか
セクシャルマイノリティだけどマイノリティの差別を許すとか言う人間は信用できない。
差別を利用しているんじゃないかと疑うね。

>>390
差別、差別って言ってるけどなぁ、セクマイが北朝鮮の手先(VAWW-NET)や、
日本武装解除論者(９条の会)と同列になってくれるなってことだ。
人権や差別を利用している連中の正体をあんたは知らないのか？

>>391
人権を守り、差別を無くそうという良識ある人たちだと思う。
ニャントロ星人とでも言いたいのか？

>>392
人種差別と性差別は全く異質だと思うけどなｗ

あえて言えばイダたちのいっている差別って”区別”のことだろｗ
（↑日本語なんで意味わかるだろｗ）

生理がない／終わった女性は、入山してもいいですか？

　　　　　　　 ＼　　　　（Д´（｀　　）　ｾｸｼｬﾙ　　／
　　　　　　　　　＼　　　⊂　 ⊂　　ヽ　　　　　／
　　ｼﾞｪﾝﾌﾘﾏﾝｾｰ ＼　　　ヽ∩ヽ　_ つ　　 ／　
　　　　　　　　　_, ,_　＼　〃〃 ∪　　　 ／　大失恋
　　　　　　　（　´д｀）　　＼∧∧∧∧／　 　　_, ,_
　　　　　　　(　　　　)　　＜　 　 　　 ＞　　　（´д｀　）
　　　　　　⊂_ ω ノ　　　＜　の　伊　＞　　０旦⊂　)
　　　　　　　　　∪ 　　　＜　予　田　＞　　　(_ω(＿つ
　　────────＜　感　 タ　＞──────────　
　　　　　,_　ｴﾛﾃｨｯｸ　　＜　!!!　 ン　＞ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ　_, _, ,
　　　　 （｀　　）　　　　　＜ 　 　　　 ＞　　　　　（　　´）｀Д） 　　
　, ,_　　⊂　　ヽ　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　 /　　 ⊃ つ
（Д´　）⌒ヽ　_)_) ))　 ／　　　_, ,_　　　　＼　(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　⊂ノ(_つ∪Ｊ 　／　　　 （ ´д｀ ）　　　　 ＼　 し∪ ∪
　　　　　　　　　／　　　　　(　　　 9m 　　　　　＼
　　　　　　　／　　どうよ？ |　　　|　>>1-1000　＼
　　　　　／　　　　　　　　　 し ω Ｊ　　　　　　　　　 ＼

今日の荒らし兼バックラッシュ側工作員　ID:8iX2RVsx

荒らし行為はなにも生み出しません。
もっと議論が深まるような方向でおながいします。

>>396
マスターベーション好きな方ですね。
オナニーし過ぎは頭悪くなるとは言わんけど相手がおらんとしたら余計寂しいやろ。
ま、余計なお世話かもしれんが。

もっと議論を深められるよう努力されたらいかがかな？

>荒らし行為はなにも生み出しません。

オナニー行為は快感を生み出すからそれで我慢しとき

>>397
見知らぬ他人相手に、
おなにーなんて平気でかけるなんて
礼儀も恥も知らない人ですね。

そんなハレンチな人とは議論する必要を認めません。

>>397とかを見ると、本当にどういう人間がイダを擁護するのか分かって助かるわ。

逆に、大峰山解放を求める会に対して、質問状を作ったらどうだろう、と思う。
他の世界遺産も否定するのか、等の事を一回聞いてみたい。

>>399
ホントだねｗ

それと挑戦の人を悪く言ってるようで申し訳ないが
そもそも文化は各地域で異質であるということは言うまでもない！！
今回の北挑戦の拉致事件でも明らかになっているが、元々挑戦半島の
文化として仏教は伝わったものの風習は中国や日本とは異質な部分が
多々あって特に”お墓”の文化は全くの異質である。
”死ねば自然に帰す”と言うことは同じであるがなんと木の根元に埋
めたり・・・
近年になってキリスト教などの影響で一部墓地が整備され建墓するように
なってきているようであるが・・・

↑しかし、これも挑戦の文化であるから尊重すべきであろう

この文化を日本本来の文化を壊し持ち込もうとする行為は全く多様性に
欠けた行為であって非難されて当然であろう！！！

↑イダ派の人はこのことについてどう思う！

大峰山のような神道文化はすべて無くなれば・・・とでも思っている
のでだろうなｗ

それと、オ○ニーはイダ氏の研究成果である！！！
シングル○ックスをばかにするとイダの祟りが・・・

部屋にこもってシ○シコ・・・シ○シコ・・・
あぁ〜・・気持ちエかった！！
ttp://www.cafeglobe.com/news/interview/018/

>>400

日本の古墳は朝鮮半島の影響を強く受けている。
古代から朝鮮半島の文化は日本に持ち込まれているのだ。
それを否定すると日本の文化自体成立しない。

>>402
おまえのIDいいな

400の発想は微妙にズレてると思うがそれはともかく、
文化は相互に影響しあって生成されるから、それが暴力的な手段で無ければ良いんじゃない？
日本の仏教文化はインドのお陰だし、
朝鮮とは歴史上相互に影響しあってるしな

dat落ちが目的なら、そうはさせない粘着age

それはそうと、過去ログに関西のある県でイダの入県を禁止しようと議会が
決議しようとしている書き込みがあったがその後の進行状況はどうなって
いるんだろうな！！！

俺の街でもそうしてほしいよ。
だって住んでいる街をイダのような工作員に引っかき回され
パフォに使われたくないからなｗ

進行状況がわかる方是非とも報告望む！！！

このババア達は、アラブの国に行って「女性が身体を隠さなければいけないのは
女性の権利を抑圧している！」　と言って道行く女の布を剥いで回るべきだな。
間違いなく弄り殺される。

９０年代に東南アジアで女性会議を開いた際に日本代表として
出席していたどうみても薄汚れた巾着袋にしかみえない
ブスの田嶋よ○こたちは他国女性から罵声と投石にあって
急いで退散した事態になった事実があるよなｗ

>>408
具体的に何やらかしたんだ？

>>408
詳しいレスがネット検索してもみつからなかったが
当時の報道で知る限り”宗教批判”と”職場での女性地位”について
の部分に多くの国の女性から”女性が家庭にいて何が悪い・・・”と
批判があったのではなかったかと記憶している・・

その事に当時、ＴＶタッ○ルという番組で桝○氏が田嶋よ○こを
痛烈に批判していたことも思い出したよｗ

543 ：可愛い奥様：2006/06/10(土) 00:42:19 ID:JY3b0Yw2
更にその「クサい液体」は、匂いだけでなくて強烈な酸を持っています。
ﾏｿｺはヒリヒリ焼け爛れるようだし、
黒いおパンツはクロッチの部分が漂白したようになります。
・・・私だけ？


544 ：可愛い奥様：2006/06/10(土) 01:06:04 ID:oTMoN/GB
いや、あなただけではありませんよ。
妙な色、黒いﾊﾟﾝﾃｪがピンク色になった私です。
過去スレでもカミウングアウト者続出でしたわ。

論理破綻者が消えたと思ったら、今度は荒らしが出てきたな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149509708/l50
　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑
多くの人が社○党批判にまわっている模様ｗ

しかし、これもイダのおかげってことだなｗ
ジェンダー不利ーって唱えてる奴らはおバカばかりってことだなｗ

大峰山もこんなおバカたちに・・・いい迷惑だよ。ホントｗ

イダの質問状についてだが
あれって本人もまずいと思ったんだろうよ！！
だって自身のプログに言い訳ともとれる解説まで付けてくらいだからなｗ

あんな解説つけないと理解されないようなものを大学で教鞭とってる大人
がホントまずいっていうかおバカなんだろうよ（←内容もおバカだったがｗ）

どちらにしても、イダたちのパフォは間違いなくマイナスイメージで
関係者もみな自爆したって感じだよなｗｗｗ
反省ろよｗ

>>414
＞あれって本人もまずいと思ったんだろうよ！！
思ってないから問題なんだよ。
ソウル・ヨガ (イダのブログ)見てきなよ。

言い訳っていうより
「勝手に誤解する馬鹿にわかりやすく解説してやる」
っていうスタンスだったからな
本人の中では勝手に誤解する馬鹿を馬鹿にしつつ
馬鹿を完膚なきまでに論破できたってことで
非常にご満悦だったんじゃゃないだろうか

ttp://www.tcn.zaq.ne.jp/akckd603/page5.html

ホントだなｗ
反省していないどころか、あたかも自分たちが正しい・・・とでも
言いたそうだなｗｗｗ

おバカすぎて手紙出された地元の人もホントかわいそうだよｗ
きっと日本の文化以前に日本語も理解出来ていないのだろうなｗ

こんな奴が尾辻の推薦人なんて尾辻もかわいそうに思えてきた・・ｗ

尾辻氏がどうとかは別にしても、
フェミの人々やTGの人々は、イダ一派とは手を切った方がいいよ。
ぜったい、自分たちの損になってるって。

何か例えて言えば、
スポーツの試合していて、相手があんまりダメな戦法を使うので、
敵なのに「それだけは、やめとけよ、おいおい」という、もどかしい感じ。

それとも、フェミやTGの世界も、なんだかんだ言って、
声の大きい者（イダね）には、面だって異を唱えにくい、ドロドロした窮屈な世界なんだろうか。
そういうのは、彼ら・彼女らが嫌いなはずの、古い「日本的共同体」の特徴なんだけどね。

女人禁制が女性差別って言う人は、
男子禁制の修道院の事とかはどうお考えですか？

宝塚の舞台に男性が出れないのは？

１．文化・伝統の破壊だ。
(1)男女平等を言うなら、互いを認め合うべきだ。
他者の信仰を踏みにじる行為だ。
テロやレイプと同じだ。
地元の人たちは、あなたたちの考え方を否定してはいないはずだ。
一方的なのはあなたたちだ。
自分たちの正義を信じ切って強引に実力行使するとは、まるでア メリカだ。

「互いを認め合うべきだ」「それぞれの立場を尊重すべきだ」というのは、わたし自身、性的少数者への差別と取り組む中で何度となく聞かされてきた言葉です。
　男の人がスカート履いてたら気持ち悪いと感じてしまうこちらの気持ちはどうしてくれるんだ。それでも我が儘を通すのか。
　互いに認め合って排除や差別をなくそうと言うのと、排除や差別をする側の主張や気持ちも互いに認め合おうというのとは、決して同じではありません。
　文化や伝統や常識や良心などに訴える形で、差別は人を縛り続けるものです。
　差別する側がそのことに問題を感じにくいのは、ある意味では当然かもしれませんが、差別される側もまた、理不尽な扱いを理不尽だと感じれないまでに縛られてしまっていることがままあるものです。
　伝統と言われようが信仰と言われようが、ある人たちだけを排除するなどということが正当化されるはずはありません。女性を排除することと、たとえばＡ型以外の血液型の人を排除することとの間には何ら本質的な違いはなく、
そこには一片の正当性もあり得ません。
　ただし、わたしたちが本当に対峙したいのは、性差別そのものであって、自分たちの郷土と生活を必死に守っておられる地元の人たちではありません。性差別によって甘い汁を吸っている人たちは他にいます。


(2)外国・他宗教にも、女人禁制はあるではないか。
イスラムの寺院に肌を露わにして入るのか。
アトス山にも挑戦してみればいい。
キリスト教で男性しか司祭になれないことには文句を言わないの か。

もちろん、機会があれば挑戦したい課題ばかりです。より頑強な性差別のもとでは、より苦しめられている女性たちがたくさんいます。
それはまず第一には、そのフィールドにいる人たちの取り組むべき課題でしょうが、わたしたちにもし何かできることがあればそれをなしたいと思います。

(3)タブーの無視だ。
神殺しだ。祟りがある。
イスラムの人に豚を食え、ヒンズーの人に牛を食えと言ってるの と同じだ。

守るべきタブーは、もちろんあると思います。けれども、いわれなき差別がタブーとなって心の深いところにくい込んでしまっていることもたくさんあって、それを作ってきたのも人間の歴史なら、
それを少しずつ克服してきたのも人間の歴史です。

(4)女性を遠ざけるのは、自らを俗物から遠ざけることで、正当な修 行である。
断食している人の前に、ごちそうを並べるようなものだ。

女性は俗物だったりごちそうだったりはしません。そんな目で女性を見てしまう男性の側の問題であり、それこそ女性差別そのものです。


２．男子禁制にも反対なのか。
(1)女性専用車両やレディースデーはどうなのか。
女子トイレや女風呂に男が入ってもいいのか。

女性を対等な人間としてより先に、性欲の対象として見てしまう男性たちの視線から、あるいは視線だけでなく性暴力の危険から、自分たちを守るために女性だけの場所を設けることは、
性差別でなくむしろ性差別からの自衛策です。できればない方がよい区別なのかもしれませんが、性差別のせいで設けざるを得ない、いわば必要悪です。
　ですからそれと「女人禁制」とは、根本的に違います。性差別の表と裏ではあっても、対称的に置き換えて考えてよいことではありません。
　「女人禁制」の方は、男性たちが自分たちの差別性の責任を女性たちになすりつけた上で排除しようとするものであり、性差別そのものであります。
　わたしたちは、性差別をなくせとは言っても、性差別から身を守るための「結界」をなくせなどと言うはずもありません。

(2)男女同権と言うなら徴兵には応じるのか。

自分が男性であろうが女性であろうが、少なくともわたしは徴兵に応じたりするつもりは、一切ございません。それはまた別の問題です。

３．なぜわざわざ登る必要があるのか。
(1)女人禁制の山があっても、日常生活に支障はないだろう。
公道とは言え、通れないと生活に支障を来すような道ではない。

はい、その通り、わたしたちの生活が直接脅かされるものではありません。けれども、同じ「結界」が様々な形で実生活の中にあって、わたしたちの生活を脅かしているのです。それがもっとも露骨に見える形でそこにある、
という意味で取り組まざるを得ない必然性をわたしたちは持っています。
　もちろん、わたしたちは実生活の中の「結界」を打ち破ることにより多くのエネルギーを注いでいます。
　けれども、実生活とは一歩距離を置いた宗教的な領域こそが、様々な差別や抑圧を正当化する機能を果たしてきたことは、歴史の中で見て取れることです。
　それゆえにこそ、それはもっとも手強い「結界」となり得ます。今回の行動で、わたしたちはそのことを実感させられました。
　それと取り組むことは、実生活の中の様々な「結界」の欺瞞を暴くための、むしろ基礎作業となり得ます。
　もちろん、それが地元の人たちの生活を脅かすことになるのは、わたしたちの本意ではありません。性差別の本体は、山ではなく里にこそあるのですから。
　女人禁制が解かれたら、もう行く値打ちがないと思ってしまう男性たちの意識こそが、地元の人たちに恫喝をかけているのだと言えましょう。


(2)売名行為ではないか。
売名などのために、これほどの集中砲火を浴びるようなリスクを背負いたくはありません。

４．あの質問状はふざけている。
質問状の一つ一つの項目には、それぞれ必然性があって、ふざけているわけでは毛頭ありません。
　性にまつわる「汚れ」の意識こそが、あの「結界門」を支え、ひいては性差別を支えていると考えますが、それが「女人禁制」と直結していることには、実は様々な矛盾が潜んでいます。
その矛盾を顕在化するものとして、性的少数者は存在そのものを抑圧され否定されてきたのです。　その性的少数者が存在証明をし、
その視点からいろいろな問いを発することで、性にまつわる
「汚れ」意識そのものからの解放の可能性を探りたかったのです。

５．性同一性障害ということを盾にしているのではないか。
わたしは手術によって女性の身体を手に入れ、女性として生活していますが、戸籍は男性です。しかし、戸籍が男性であるから登ってもいいだろう、などと主張するつもりは全くありません。
　そういうふうに何らかの意味で、性同一性障害ということを盾にしたり、パスポートだと考えたり、特別扱いを求めたり、というつもりは全くありません。
　むしろわたしは自分がたとえ「普通」の男性であったとしても、その特権を行使して女性が登れない山に登ろうなどとは、まったく思いません。そんな特権は、こちらから願い下げです。
　わたしは登れる人と登れない人が作られるその線引きに疑義を呈しているのであって、誰が登れて誰が登れないかなどという話をしているのではありません。
６．私有地なのに不法侵入ではないか。

大峰山の、少なくとも登山道は私有地ではありません。村道です。　わたしは法律がどうとかは、この問題の本質ではないと考えていますが、
それでももし法律違反というなら、公の場所への女性の立ち入りを禁じていることこそが憲法違反であると言うべきです。

７．話し合いの場をということで今回は登らないと決めたのに、なぜ無 理矢理登ったのか。

　「あとは皆さんの良心に任せる。それでも登るというならそれを、実力で止めたりすることはできない。」と区長さんはおっしゃいました。
　話し合いにつなげるために会として登らないという決断をしましたが、当然のことながら、個人個人が自分の良心に従って登ることを止める権利など、わたしたちにはありません。
　登った人たちにしても、だまし討ちのようなことをしたわけではなく、きちんと区長さんに、わたしは個人として自分の良心に従って登ります、と申し入れをしたことを聞いています。

８．性同一性障害への差別やフェミニズムへの偏見を助長する行為だ。

　はじめに偏見ありきです。いつの時代も、出る杭は打たれるものです。おとなしく従順にしていて差別がなくなるなどということは信じません。
これまでどんな差別も、無数のいわば「跳ねっ返り」たちが出る杭となり打たれることで、跳ね返し覆してきたのです。
わたしは、目立たずにいて差別され続けるよりは、
差別がなくなることを願ってあえて「目障り」な行動を起こすことを選びます。

ごめん・・( ´･ω･`)
最近まんねり気味だったから全文分かりやすいように掲載してみますた。
もう既に過去スレで反論された事ばかりだけど、
今度はそれを森なおに送ってみねえ？
そしたら更に来るかもしれないし。

>>420-424
凄い反論。
よくもそんな風に考えられるものだ…

そうか、男女どちらでも徴兵には応じないのか…
では、災害とか事故で、女、子供優先で救助される時とか、どうするんだろう？

感想をいうこと自体がループになるという酷い状況だが、何度見ても酷い。
問題になっているのは男女差別じゃなくて「地方の宗教との約束を無視して登ったこと」ってのが全くわかってない
組織防衛の為に行動の正当性を主張した結果、内容グダグダ。
ここで理念は正しいが行動はおかしかったって言えば、ここまで禍根を残さないで済んだろうに

>>424

>はじめに偏見ありきです。

イダ一派がダメなのは、
ここを出発点としているところ。
「はじめに偏見ありき」と言ってしまえば、
前提が決定されていまい、
議論や話し合いの余地がなくなってしまう。

このスレに出没するイダ一派も、
とにかく「はじめに男女差別ありき」「男女差別は絶対的に悪なりき」から
スタートしてるから、
まったく議論にならない。


って、こんなこと前にも書いたな。

ほんと、感想自体がループだ。

>>428
意味取り違えているぞ。

>って、こんなこと前にも書いたな。

まだ気づいて無いのか？

>とにかく「はじめに男女差別ありき」「男女差別は絶対的に悪なりき」から
スタートしてるから、
まったく議論にならない。

「男女差別はではない」、「男女差別は絶対に悪ではない」という結論を
最初から決め付けているから議論する必要が無いと地元は言っている。

議論する必要がなければ質問状を出す必要はない。
話し合いで解決しようとしているのに突っぱねられたら
法律上許される範囲で『実力行使』をされても仕方が無い。

労使紛争でも団体交渉で解決できなかったらストされても仕方がないのと同じ
現代の宗教はそれぐらいの責任性を持つ必要がある。

本日の荒らし兼バカ工作員　ID:WT7Gtf3

徹底的に放置（推奨）、or、からかって遊んでみる（ほどほどに）
の方向でお願いいたします。

>>430
なるほど、大峰山の地元もそう思って質問状に解答しなかったかもな。
それでは勝手に登られても文句は言えまい。

>>431
このレスにバカ伊田の考え方が凝集されてるな

>>430

荒らし氏を誘発しといて悪いけど、
私は放置の方向で。

さすがに、バカ・ループにおつき合いするのに飽きた。

ループを避けるために論点を提示してみたりする。

「日本国内に存在する宗教的マイノリティの持つルール・戒律が
日本国憲法に反する内容だった場合、一般人がそれをとがめることができるか」

日本国憲法には明確に「性別による差別禁止」が規定されています。
また同時に信教の自由も明確に保障されています。
まさに今回の件はこの二つがぶつかりあうケースと考えられます。

さぁ、どう考えるべきか。できるだけ公平に、議論していただければ
ありがたいです。

「性別による差別されないこと」は基本的人権として原則的なものである。
「信教の自由」も基本的人権として尊重されなければならないが、
他の人の人権を侵さないという条件が付帯する。
「表現の自由」と同じなのだ。モジリアニの裸婦像が図書館に展示することを
認められなかったのと同じ芸術性とは関係ない。
「報道の自由」も犯人が未成年者だった場合などは名前を公表しないなど制限される。
「個人が社会の犠牲になってはいけない」ということ。

>>434
そのお題も限りなくループしてると思うのだが・・・。

ある特定の宗教を信奉する全ての信者がその宗教の差別性を受け入れ、
容認し、なおかつ、積極的にその差別性を社会に広めようとしているわけではなく、
その宗教への参入・離脱ともに信者の自由であるものならば、
それは信教の自由であり、外部の人間がとがめるべき事ではない。

ある特定の宗教を信奉する信者がその差別性により生活・行動等の自由が極端に脅かされているのが伺える場合、
又はその宗教に属する信者が救済を申し立てるならば、外部の人間が介入し、平等性を保つよう勧告すべき。
と言うかこんな状態になったらこの宗教はおしまいでしょ。

大峯の場合はその宗教戒律を含んだ地域に出入りしたい外部の人間のために
伝統維持と固執せず、かと言って即時撤廃と声を荒げることなく、
当事者や識者共々もっと議論を深めるべきだと思うね。

「女性を差別する宗教にとって将来は相当な受難に」
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/FS/FS118.html

このページを書いた人がどんな人かは知らないが、
現在の宗教の行く末をおおむね言い当ててると思う。
参考までに。

>>434
人権は互いに衝突し合います。
表現の自由とプライバシー権等はそのいい例ですよね。

この衝突を調整するために、憲法第１２条に、
「又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
とあるわけですよね。
また、第１３条にも、「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがあります。

もちろん、「公共の福祉」というのは、
決して「国家の利益」というような意味に拡大されてはなりません。
右的な人は、「公共の福祉」を「国家の利益」という意味に拡大しがちです。
一方、左的な人も、同じようにとらえてしまって、
「公共の福祉」を軽視する傾向があるように思えます。

結局、「公共」という決まったものがあるわけではなく、
具体的なそのときそのときの「権利の衝突の調整」ということでしょう。
憲法というのは、「権利の規定」と言ってもいいと思いますが、
ケースバイケースで、権利を侵しているかどうかの判断が必要になると思います。

>「日本国内に存在する宗教的マイノリティの持つルール・戒律が
>日本国憲法に反する内容だった場合、一般人がそれをとがめることができるか」
で言えば、
「宗教的マイノリティの持つルール・戒律」が著しく他者の権利を侵していれば、
とがめる、というか、権利の侵害と主張することができるでしょう。
逆に、「宗教的マイノリティの持つルール・戒律」が著しく他者の権利を侵していなければ、
他者が、「権利の侵害」を主張することはできないでしょう。

もっとも、「とがめる」という言い方が微妙で、
そのとがめ方が、反対に「宗教的マイノリティ」の権利を侵害しない程度（一般的な批判）なら、
とがめることは可能だと思います。

>>437

少しずつ知的レベルの高い男性が増えてはいると思うけどね。
そうでない人も多いのも事実。ジェンフリ叩きは危機感の現われでもある。

「宗教」ってどんどん変化していって大学の文科系サークルみたいになると思う。
統一教会やオウム真理教だってそういう部分がいっぱいあった。
現在の20代以下の世代はもっとカジュアルなものでないと受け入れないだろう。

社会から信用されないものを信仰するって無理だと思うな。

女人禁制を廃止することが地元の人の生活を脅かすとまでは言えないと思う。
女人禁制を伝統として守り続けることが果たして正しいのか。
変えるべき部分は変えることも伝統を守ることにつながると思う。

「差別を含む宗教の言い訳にだまされるな」というのもあるね。

http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/FS/FS231.html

なかなか良い意見かもしれない。

　　　　　　　　　我々人類を含む全てを創造した神の意思を感じましょう！

DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか？

ゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか？

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

　　　　　　　　　　　　　肉体(物質)+-精神(神)＝人間＝＋−０

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたのです。

>>439-440
宗教の形態が徐々に変化していくのは文化の変遷だと思います。
それは自然の流れであって別に問題はないでしょう。
ただ、伝統を守る・伝統を変えて伝えていく、それは私とかジェンフリ論者ではなく大峯の当事者の役目でしょう。
伊田・森村の行動が許されるはずがありません。


>「宗教」ってどんどん変化していって大学の文科系サークルみたいになると思う。

たぶんそんなふうにはなりませんよ。
今の10代20代の世代が年を取り50代60代になったときにはどうですかね？
宗教はカジュアルな物を好むとかそんな物とは全く次元の異なる物だと思いますよ。
おさーんと呼ばれる年齢になってきて少しずつ、宗教が受け継がれてきた理由がわかるようになってきました。
先人の方々からすればまだまだでしょうけどね。

434ですが、みなさんありがとうございます。
>>435
>「性別による差別されないこと」は基本的人権として原則的なものである。
>「信教の自由」も基本的人権として尊重されなければならないが、
>他の人の人権を侵さないという条件が付帯する。

「男女平等」と「信教の自由」に違いを設けるのはなぜ？

>>436
だいたい同意。

>>437
「女性を差別する宗教」のところを「極端にドグマ的な思想」と読み替えたら、
現在のいわゆる左翼・市民活動の状況をいいあてているともいえますな。

>>438
「公共の福祉」と「国家の利益」のくだりはまさにわが意を得たりといった感じです。
そもそも憲法とは、国家を縛るものであって、国民を縛るものではないんですな。
（まぁ納税・教育の義務は別）
だから、国民の人権同士がぶつかりあったとき、国家がそれを調停するための指針として、
憲法をみなければいけないわけで。

>>441
差別している側は、否定する言い訳を用いがち・・オマエモナー。
これ、全部に当てはまる。
結局、森なおも、
「男性は女性を差別するもの」であって、
その逆の場合、と言う男性差別を行ってる事を気づいていないし。
・・・何かループだな。送るのやめとこう。orz

しかし、疑問もあるけどなｗ

現在社会において人間はみな平等でなければならないという点では
みんなと同感だが、そもそも”宗教”って男女平等である必要があるのか！？
逆に平等であってはいけないのではないのか・・（←過去ログにもあったが
男性の本能、女性の本質を戒めるものだからなｗ）
そう考えた場合、人間界に法律（規律）があるように、自然界の法則って
人間が思っているような平等感覚とは違うっていうのも哲学（宗教学）の
本質だと思うけどなｗ

そのことについてはどうなんだ？？？

社会は男、家庭は女って何千年に渡って受け継がれてきた人知だろ。

>>444

「男女平等」はほとんどの人に当てはまる権利であるが、
「信教の自由」は信仰を持たない人には当てはまらない。

「人はパンのみでは生きられない」って言うのは宗教者側の願望で
実際はその日の自分（たち）の生活で精一杯が普通だと思うんだな。
宗教はたまに聖書を紐解くぐらいで日々の生活に対する香り付けみたいなもんで良い。

目を血走らせて信仰に救いを求めるような人はすでに病的な領域に入ってるよ。
「信仰しない」自由をもっと求めても良いと思う。

http://noborou.web.fc2.com/6reply.html
宮城泰年(聖護院門跡,宗教者９条の会)氏の回答より
反戦平和人権の活動もしている人で、女人禁制の開放に賛成の立場をとっている。

＞開放されたならば信仰者だけが登る訳にはまいりません。だれでも登れるのです。
＞その時山中で誰がどのような行為をするか。そこまで規制出来ないでしょう。
＞その人の良識としてそこまでなんだ。というより仕方ないと思います。
＞質問の中には答える必要のないようなものも含まれていますね。そういう質問が
＞出なければならない大峯山の現状を残念に思います。
＞最後に一つだけ回答しておきます。質問の３１については結構なことだと思います。

質問状への回答書だが、個々の質問はスルー。
「その人の良識としてそこまでなんだ。というより仕方ないと思います。」
っていうのは、イダ一族への失望を感じるのは俺だけか？

>>443

>たぶんそんなふうにはなりませんよ。
今の10代20代の世代が年を取り50代60代になったときにはどうですかね？
宗教はカジュアルな物を好むとかそんな物とは全く次元の異なる物だと思いますよ。

30年前に「ムー」を読んでいたような人が今は江原啓之あたりの本を読んでいるだろうね。
ほとんどの人は創価学会や天理教などのような新興宗教には向かっていかなかった。
それ以前の宗教団体に向かう人は「現象」とは別だろうし。
おそらく「幸福の科学」とか「GLA」ぐらいが許容範囲なのだろう。

「光の戦士症候群」も地下水脈として未だにあると思うし、
そう考えると「宗教」はもうすでに変化を遂げつつある。

今の平等思想にしても”豊かさ”上のことではないのだろうか
また、一部の国以外では宗教心によって自分を戒め理性を整えている
ではないか（米国も含め・・・）

また、宗教の根源は何千年と変わることなく受け継がれていることも
事実だと思うよ（部分的解釈は変わっても・・・）。
まぁ、イダのような生まれも育ちもわからない奴には到底理解出来ないだろうけどな
また、新興宗教は生まれては元の宗派に戻ってゆく（消えてゆく）のも
輪廻往訪だから歴史をみればわかるよな

そもそも宗教とは身近にある”哲学”そのものだから人を引きつけ魅了して
ゆくのも仕方ないだろうし・・・（過去に宗教と哲学は別物だと断言した
おバカ女がいたが・・（←麻美））

それに平等についても現在の物差しが本当に正しいといいきれるのかｗ
みな人権の上では何処の国でも平等思想を唱えているが、各国や地域によっても
ばらつきもあるし、フェミたちが言う差別に代表されるように差別と区別の
理解もまちまちであってゆがんだ部分も多々あると思えるがなｗ


ところで、もうそろそろ”宗教論”等ではなく本題に戻さないか！！
大峰山で行われたパフォによって地元住民が受けた被害等について語ろうぜ

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、主人・奴隷、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術、
政府・日銀、需要・供給、インフレ・デフレ、黒字・赤字、日銀券・国債、産業・金融、ミクロ・マクロ、共産主義・資本主義、
先進国・後進国、君主制・共和制、国粋主義・グローバリズム、社員・公務員、持ち家主義・賃貸主義、好況・不況、生産・消費、
ストップ高・ストップ安、都会・田舎、国内・海外、民間・公共、大家族・核家族、プロテスタント・カソリック、幕府・維新政府

物事の様々な多様性を善悪や単なる印象で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する道を辿る事になるのであろう。

↑建設的な議論をさせないための工作員が多数発生しております。只今、スレ主方々へはコピペを推奨しております。

新ネタを一つ。イダが日本女性学会の名前を借りて書いた本。
http://www.akashi.co.jp/osusume/Q&AJ.htm
学生運動に乗り損ねたオッサンの世迷い言にしか読めんｗ。

我々人類を含む全てを創造した神の意思を感じましょう！

DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか？

インド人が発見したゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか？

中央銀行の資産とその対極にある政府の負債を足したら何故ゼロになるかわかりますか？

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は神に相反する悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

　　　　　　　　　　　　　肉体(物質)+-精神(神)＝人間＝＋−０

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたのです。

宗教と哲学が『違うモノ』であると考えるのが哲学的態度。
宗教と哲学が『違うモノ』であると考えないのが宗教的態度。

宗教は初めから答えを与えられているから疑問を挟む事を許さない。

神とは何なのか？仏とは何か？
そういう疑問を持つ人が信仰の世界に入っていけるとは到底思えない。

取り敢えずの結論を出しておいて根源的な問いに答えられなくなるから
新興宗教は栄枯盛衰が激しいのではなかろうか。

「昔からそうなっている」とか「伝統である」とか言い方は体罰を容認する高校教師みたいだ。

>>455
で？今回の件との関係は？
独り言ならチラシのウラでどうぞ。

>>456
例の人だから放置すれ。


>>448
>宗教はたまに聖書を紐解くぐらいで日々の生活に対する香り付けみたいなもんで良い。
>目を血走らせて信仰に救いを求めるような人はすでに病的な領域に入ってるよ。

あのね、病的なまでに苦しんで悩んでるからこそ宗教や思想が求められるんでしょ。
そういう人が多いから宗教が成り立ってるんでしょ。

>「信仰しない」自由をもっと求めても良いと思う。
良い意味でそういう自由はおおいにあって良いと思う。
が、信仰している人の感情を害することや妨げになる行為までして良いわけではない。


>>451氏の言うように宗教論は激しくスレ違いなのでこの辺でやめます。スマソ

>>448も例の人だった・・・・・orz

>>457
いやぁ、今ぐらいから昼過ぎまで、この例のの書き込みがなかったら面白いな、と。

>>457

>あのね、病的なまでに苦しんで悩んでるからこそ宗教や思想が求められるんでしょ。
そういう人が多いから宗教が成り立ってるんでしょ。

根本的な問題解決にならないから余計に苦しむかもしれないよ。
そういう人が多くなると経営的には成り立たなくなる。

>良い意味でそういう自由はおおいにあって良いと思う。
が、信仰している人の感情を害することや妨げになる行為までして良いわけではない。

普通の生活が脅かされるなら家族とかは
信仰している人の感情を害することや妨げになる行為までするだろうと思う。
依存症ということで言えばアルコールだろうと煙草だろうと宗教だろうと同じ。

有害性、危険性を全く無視はできない。
「信教の自由」は制限されるだろうけど。
しかし、「喫煙はあなたの健康を脅かします」と
言っても「喫煙する自由」は制限されるからね。
社会生活においては絶対的な正しさは怪しいと思ったほうが良い。

452と４５４を書いたものですが早い話しがＧｉｖｅ　ａｎｄ　ｔａｋｅ　という意味です。では失礼！

もうそろそろ大峰山に話題をうつそうぜｗ
それにしてもホントに過去ログみてんのかよって感じだよｗ

改めて過去にも明記されていたが、私道は”公共”ってほざいたおバカも
いたけど、この私道って名義の人が税金も払っているし、そもそも
”私道”の定義をわかってイダたちは言っているのだろうか？？
（↑まぁ〜！帰化人の多くは日本に住んでいながら税金もろくに払って
いないくせに態度だけは一人前だよｗ）

瀬戸内海自然公園の話でも”島”についての話はあったが、あれだって
海にだって”畑”としての私有部分もあれば多くは漁業組合の管理地に
なっているはずだよな！！！だから国だって船を通す場合にそんな地権者に
許可をもらって通行許可等を地権者にかわって発行しているのが現状だよｗ

そんなこともわからずに地元の住民をないがしろにして”自分たちの意見”を
一方的にそれも国家権力を振りかざし暴力的に押し通そうとしている態度には
呆れたし、多くの人も俺と同じく怒りを感じたことは過去ログみればわかるよなｗ

一人前にほざきたいのであれば、税金払ったり諸々のことで国に貢献してからに
してほしいものだよｗｗｗ大峰山の地元民の人たちに謝れよな！！！

私道だからといって国立公園の機能を破壊してよいわけではない。
漁業組合の管理地は国立公園の機能を妨げない範囲で使用を認められているだけ。
畑と道では機能がぜんぜん違うしな。
大峰山の中でも畑なら柵をして立ち入り禁止にしているところがあるだろう。

>一人前にほざきたいのであれば、税金払ったり諸々のことで国に貢献してからに
してほしいものだよｗｗｗ大峰山の地元民の人たちに謝れよな！！！

私有地なんだから税金も国への貢献も関係ないだろう。
道路管理費を税金から負担しているなら別だろうけど。
無理に通行を妨害すると立ち退きを要求されると思うが

>>463

おバカ回答ありがとう
道路管理費って年一度程度の舗装工事のことだろ（←大峰山で年一度もないかｗ）
この程度のことで税金の無駄遣いとでも言いたいのだろうか

それよりも私有地として税金を払って管理費については１００％
税金でまかなわれるケースは少なく地権者が何割か負担している
所の方が多いはずだがな・・・ｗ（大峰山ではどういった形態で話が
されているのかは地権者と管理者が取り決めていることであって
部外者がツベコベほざくことではない・・・）

そもそも、この書き込みした奴は私道を持っていてその事情を
ある程度わかっていっているのだろうか（無知だからなｗ）
税金をどの程度払っているのかは知らないが、満足な金額を
国に治めてからイダをはじめとする帰化人はもの申すしろよなｗ

男と女は同権であっても同質では無い！！！
過去ログでも明記されているし、ここの住民は良識ある人が多いので
改めて明記しなくてもわかっていることだよなｗ
イダをはじめ妖怪・フェミたちは理解できないようだけど
もうこんな基礎的なことでうだうだするのはうんざりだよなｗ

過去ログよく読んで話をしようぜｗｗｗ（←大峰山の話題をなｗ）

>>464

舗装工事だけでも年間億単位の金額はかかるだろう。
それにがけ崩れなどの補修やガードレールの敷設
草刈や日ごろの点検、地元では負担できないだろうがね。

仮に管理費を100%負担したとしても山頂に重要文化財があるから
山頂までの道を封鎖することは無理だと思う。

>税金をどの程度払っているのかは知らないが、満足な金額を
国に治めてからイダをはじめとする帰化人はもの申すしろよなｗ

税金を払ってないからといって基本的人権が制限されるわけではない。
在日外国人にも選挙権（被選挙権も）必要だな。

>>466
>舗装工事だけでも年間億単位の金額はかかるだろう。
>それにがけ崩れなどの補修やガードレールの敷設
>草刈や日ごろの点検、地元では負担できないだろうがね。

大峰山に関しての具体的金額と地元負担割合をどうぞ。


というわけでここにくる荒らしフェミこと「例の人」の特徴そのイチ
・根拠を示さない。正確に言うと示せない。単なる脊髄反射で書いた妄想だから。

>>467

根拠無くても判るって

では逆に聞くけど「女人禁制」が伝統として正しいといえる根拠は？
大峰山の地元の考え方が正しいといえる根拠は？
なんで、柵をしたり警備員を置いたりしない？

日本の女性蔑視って女性の神様に気を使ってるのが元なんだから、ジレンマだよな。

>>465

>男と女は同権であっても同質では無い！！！

男女同権なら「女人禁制」はおかしいでしょ。

>>466

おバカ回答だなｗ
地元で草刈りなどはしているよｗ
道の整頓もそうだし山を守るってことわかってんのか、おまえ（ID:JIFmu12Y）

地元の人が汗水流して道や山の整理や管理はしているのがまだ
わかっていないなんて・・ｗ呆れるよ
都会の事務仕事しかしたことないおバカなんだろうか？

それと、ここの掲示板で外国人の選挙権の話をだすなんて
なんてイダ的なループなんだろうか。
おバカまるだしで恥ずかしいよｗｗｗｗ

>>470

過去ログ読めよな！！
同権であっても質は違うんだよ！！
差別と区別もわからずに書き込みして恥ずかしいと思わないのかよ
ホントに・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471

すまん、ID:JIFmu12Y氏ではなくこいつ（ID:F75+Vgcp）だったよｗ
間違って申し訳ない！！！

ループ厨にエサを与えないでください。w


『野心の徒が常に世を騒がす口実は、義によって弱者に味方すると言いふらし、
弱者を煽動し、弱者を喰い、弱者を踏み台にして野心を遂げる・・・・・・
これは万古動かぬ騒乱騒動の端緒たるもの。』
　山岡荘八著　柳生宗矩　第1巻より

いつの時代にもどこの世界にもこんな人間はいるものです。
今回の伊田森村の行動もまさにこの通りだと推測しています。
被害にあった当事者が動くのではなくて、横から口を挟んであたかも正義の味方がやってきたかのように振る舞う。
人は何らかの野望があるからこそ、こういう行動をとるのだけど、

さて、本当のところ彼らの野心は何だと思いますか？
やはり選挙？それとも>>453のリンク先にあるように本を売りたい？
伊田は？
森村は？
そしてID:F75+Vgcpの野心は？ww

それと、ループついでにもうひとつ！！
俺が”すまん”と男言葉で書くとそれをまねしたがるおバカ女（フェミ）が
いるが、男は”男言葉”女は”女言葉”を使うのも大和の良き文化であって
これは差別でもなければ女性軽蔑でもない！！！
まぁ〜ここで議論することでもないけどな・・・ｗ

イダ的ループでゴメンよｗ

>地元の人が汗水流して道や山の整理や管理はしているのがまだ
わかっていないなんて・・ｗ呆れるよ
都会の事務仕事しかしたことないおバカなんだろうか？

私有地なのになんで大勢の地元の人が管理するの？

>同権であっても質は違うんだよ！！
差別と区別もわからずに書き込みして恥ずかしいと思わないのかよ

質が違うという根拠は？どう質が違うのか？
女人禁制がなぜ差別で無いといえるのか？
差別を区別にすりかえて喜んでいる奴は恥ずかしいと思う。

イダの本はたいしたこともないが、買ってまで読む人いろのだろうか！？
どうせ、大学の授業のテキストにでもして私服を肥やす道具に過ぎないのが
実状だろうな（←勝手な推測だが、それ以外に買う価値があろうか・・・）

イダのオカルト思想に汚染されないように気を付けるべし！！！

>>468
ある基準からみて「正しくない」ものについて
価値もその権利も認めない、というのは、
まさに、セクシャル・マジョリティが
セクシャル・マイノリティを抑圧するときと
同じ構図です。

我々は、セクシャル・マイノリティを抑圧してきた
自分たちの抑圧性・権力性を反省しました。

そして、「正しい・正しくない」という基準を
とっぱらって、この大峰山問題をみたとき、
「ジェンダー・フリー」あるいは「公道・国立公園に対する
税金投入」という、現代における国家権力の論理によって
ある宗教的・地域的マイノリティを抑圧する、
という構図が見えてきたのです。

我々は「正しいから」といってマイノリティを抑圧する
ひとたちを許せません。それがセクシャルなものであっても、
宗教的な意味であっても、価値は変わらないのです。

>>473

地球征服？

>>475

おまえ日本に住んでるのか？
ＮＨＫでも最近よく山の暮らしが特集されてるけど、そんな報道見ても
里山は住む人たちの日頃のちょっとした活動で維持されているんだよな！
それに都会でよく道のゴミ拾い等地元の人たちで活動しているように
月に何度か奉仕活動として整備していってことだよ！！！
おまえ、ホントのおバカだなｗ

議論をもっと整理しましょう。

確かに、現在社会にはセクシャル・マイノリティに対する
偏見と抑圧が存在します。
それをなんとかしなければならない、という運動に
私は共感はしませんが、その運動自体を排斥はしません。
このスレの殆どのかたも同様でしょう。

で、ここで議論すべきは「セクシャル・マイノリティに対する
偏見と抑圧に対する抗議行動」として、「大峰山の
女人結界を踏みにじる」という行為が、ふさわしかったのかどうか、
という点だと思うのですが、みなさんはどう思われますか？

>>480

まさしくそだがなｗ
しかし、カタカナ使うと何処かのおバカ大学講師（←イダｗ）のようなので
出来るだけ日本語に置き換えてもらえるとありがたいよｗ

>>474

>俺が”すまん”と男言葉で書くとそれをまねしたがるおバカ女（フェミ）が
いるが、男は”男言葉”女は”女言葉”を使うのも大和の良き文化であって
これは差別でもなければ女性軽蔑でもない！！！

充分差別であり、軽蔑だと思うが。

>>480
そのお題も何度もループしてるんだけどね。

約1名が事件の正当化、論点そらしばかり行っててスレを消費するばかりで
議論が先へ進まないんだわ。

とにかく荒らしは放置しようよ。

>>479
バスが通るような道路の整備は里山の問題とは異なる。
まあそれは良いとしても草刈で人手が要るからと女性の手を借りたこともあったじゃないか

>>484
おまえもう秋田よ！！
いい加減・・・ｗ

結界にバスが・・・呆れたｗ
こんなお馬鹿は虫しよう→（ID:F75+Vgcp）

>>480

「セクシャル・マイノリティに対する偏見と抑圧に対する抗議行動」
と考えること自体が間違っている。

「女人禁制」に正当性があるかどうかの問題。
「女人禁制」が正当であると理解できない人が登ったとしても仕方が無い。

>>485

昔は結界の中をバスが走っていたよ。
結界の手前で女性のバスガイドは降りていたのだ。

まあ良いけど。途中までの道は誰が整備するのだろう？

「女人禁制」を容認する人の殆どが
社民党、韓国、中国、在日、部落に対して嫌悪感持つのか？

何かに洗脳されているんではなかろうか？

『ネット右翼』と呼ばれる人は『光の戦士症候群』の成れの果てのような気がする。

知るかボケ

>>489

ところで宗教と哲学の違いは判ったのだろうか？

宗教と哲学の違いが判らずに死ぬほど悩んでいるかもな。
少しは成長したみたいで良かった。

>>486
イダ氏ＨＰ「日記」10月20日条より抜粋。
「大峰山」は今でも「女人禁制」です。そこで、05年11月3日に、
トランスジェンダーの人たちなど、多様な性的アイデンティティを
持っている人がいったらどうなるだろうかということになり、
登山してみることになりました。」

この一文を読む限り、あなたが言っているのは間違いであることは
明らかです。

「公道」というのは、
要は「国家」が整備している道、ということ。

そして、憲法は「国家」に対して信教の自由を尊重するように
定めている。

よって、ある宗教の聖地に通っている「公道」にたいして
その宗教の戒律が無条件に適用できない、ということにはならない。

>>486
「女人禁制」は大峰山現地のコミュニティにとっては正当性がある。
そしてある思想をもった人たちにとっては正当性がない。

「どちらが正しい」と決め付けることは、マジョリティによる
マイノリティへの抑圧・差別・蔑視と同じ構造になる。

本当にマイノリティや女性の権利の保護、男女の平等を
実現しようとするならば、
「どちらも正しい」という回答しかないだろうね。

>>491
　
「女人禁制」は性的マイノリティを差別するモノであるなんてどこにも書いて無いやんか。
性的マイノリティは大峰山に差別されて無いのに何で抗議する必要があるの？

>>492

>よって、ある宗教の聖地に通っている「公道」にたいして
その宗教の戒律が無条件に適用できない、ということにはならない。

ある宗教の聖地に通っていてその宗教の戒律が無条件に適用できる道は、
もうその時点で「公道」じゃないっすよ。

しっかりしておくれ。

しょ〜もなぁｗ
こいつ（ID:F75+Vgcp）何様のつもりなんだろうなｗ
おまえもイダ同様自分の意見に合わないやつを”ネット右翼”っていって
恥ずかしくないのかよｗ

そんなことはどうでもよくて
イダのいう多様性ってなんなんだよ！！！
結局は自分の意見にあわない人の多様性は認めないってことだろ！！

この大峰山でも明らかになったよなｗ
それって”多様性”なのかよ！！
女性団体のある人もそれを批判していたのじゃないのかよ
イダたちには到底日本語は理解出来ない模様ｗ

それと、改めて過去ログにもあったが疑問に思えたのであえて書く！！

イダさんよ！あんたそんなに左思想で日本社会に批判ばかりしてどうして
祖国に帰らないんだよ！！北挑戦ならあんたの思想にぴったりあった国じゃ
ないのかよ！！別に日本にいたくて多様性に富んだ他の挑戦の人たちにとっても
ホント迷惑だと思うよｗ

互いの文化や思想を受け入れ合って認め合うことが多様性の根源ではないのかよ
あんた本で書いてることとやってる行動とは全く別だなｗ

>>493

>「女人禁制」は大峰山現地のコミュニティにとっては正当性がある。

どういう正当性があるというのだろうか？
伝統だから、というぐらいで説得力のある答えはなかったが。

>>496

>しょ〜もなぁｗ
こいつ（ID:F75+Vgcp）何様のつもりなんだろうなｗ

ネット左翼かもな。

> おまえもイダ同様自分の意見に合わないやつを”ネット右翼”っていって
恥ずかしくないのかよｗ

言うのは別に恥ずかしくは無いよ。言われるのはどうやら恥ずかしいらしいね。
似合わない服を無理に着ているような雰囲気。
要するに粋がってると思われている。
要するに「イキリ」だからかっこ悪い。

>>499

何勘違いしてんの、おまえ（ID:F75+Vgcp）！
恥ずかしいことはないよ（←自覚もしてないし・・）

この”ネット右翼”っていう定義がおかしくないのかよｗ
って言ってるんだよなｗ
やはり理解不能のようだな（←日本語なのに・・・）

こんなおバカ、相手にしても時間の無駄だよ！！
バカは放置が適しているなｗｗｗ

>>499

それと、おまえ（ID:F75+Vgcp）の定義理解不能ｗ
自己満野郎は放置が適してるｗかわいそうｗｗｗ

>>497

>イダさんよ！あんたそんなに左思想で日本社会に批判ばかりしてどうして
祖国に帰らないんだよ！！

左思想で日本社会に批判ばかりする人も日本社会にとって必要。

>別に日本にいたくて多様性に富んだ他の挑戦の人たちにとっても
ホント迷惑だと思うよｗ

批判したくても日本に居たいから我慢している人にとってはありがたいよ。

>互いの文化や思想を受け入れ合って認め合うことが多様性の根源ではないのかよ
あんた本で書いてることとやってる行動とは全く別だなｗ

自分が差別されることを文化の違いとして認めるわけにはいかない。

>>498
あなたの意見も、私にとってなんの説得力もありませんよ。
けど、説得力がないからとって無視していいものでもない。
違う意見も尊重したうえで、
衝突する利害をどうやって調整するか、を考える。
それが民主主義です。

自分にとって説得力がない意見をもつ人間を無視してよい、というのは
ファシズムです。

あなたの言動からはファシズムの臭いがぷんぷんします。
私は自由主義ですので、他人の反対意見は最大限尊重しますが、
他者の自由を尊重しない、ファシストだけは話が別です。

>>503
訂正
誤：説得力
正：正当性

>>500

定義も理解できない、自覚も無い、恥ずかしくも無い。

この三拍子がそろえば○○ですね。

>>498
あ、あと付け加え。
ループするけど、>>493でも書いたとおり、
「正当性」があれば他者の自由を抑圧してもいい、
というのは、男性が女性を、マジョリティがマイノリティを
抑圧するのと同じ構造です。

真にマイノリティの権利を主張したいならば、
真に女男平等を主張したいのであれば、
相対主義の立場にたたないかぎり、
単に抑圧する主体と客体を入れ替えるにすぎなくなって
しまうからです。

>>505
自分の違う意見をもつ人間にレッテルをはって
貶めるのは、ファシストの所業です。

慎みなさい。

>>502

自分にほれて自賛ばかりだね、この人ｗ

>>505
>>507

同感です

>>500

に対して

>>505

の回答はご自分のことを言っているのかしら

>>503

誰もが正当で無いと思っているモノを正当で無いといっているのだから
無視しているわけではない。

>衝突する利害をどうやって調整するか、を考える。
それが民主主義です。

考えた結果、正当だと判断したんだから民主主義として正しい。
議論のやり直しを求めるなら別だけど。

>私は自由主義ですので、他人の反対意見は最大限尊重しますが、
他者の自由を尊重しない、ファシストだけは話が別です。

一方的に「女人禁制」を肯定するような人は自由主義者ではなく
他社の自由を尊重しないファシストなのでそういう人の意見は
尊重しなくて良いんだよね。

>>507
>>503

>自分の違う意見をもつ人間にレッテルをはって
貶めるのは、ファシストの所業です。

慎みなさい。

>>496
荒らしはスルーするしかないよ。
「自分の意見は正しい。なぜならこの自分が正しいと思っているからだ。そして自分の意見がわからない人間は馬鹿である」
ってループしてるから根本的に議論が出来ない。

つうことでイダの文章で気になった点一つ。
俺も思ってたけどイダの多様性を認めるってのはイダの認めた中での多様性でしかないんだよな
そしてレッテル貼りと適当すぎる囲い込み。
イダはアンチフェミニストは軍国主義と国粋主義を進める人間だっていってるけど、
そうなると元祖アメリカにフェミは存在しないことになる
なぜなら「アメリカは歴史的にずっと戦争が出来る国で今現在も戦争してる国で国旗国家に忠誠を誓わせる国」だからな。
イダ視点で言えば「軍国主義者で国粋主義者の主張を持っているフェミニスト」　おかしいだろそんなの。
それとも現実にいると思えないが「ｸﾞﾝﾀｲﾊｲｼｰ。ｺｯｷｺｯｶﾊﾝﾀｰｲ」なんて言ってるのだけがイダの中で認められたアメリカのフェミなのかね？

自分の考えだけが正しいフェミだと盲信しているから反対する人間には簡単にレッテルを貼って攻撃出来る
「男女同権推進だが9条改正賛成」という意見を持つ人間がいることを少しでも想像できるなら、
こんな大雑把なレッテル張りなんかできるはずがないと思うんだがな。

>>511
＞一方的に「女人禁制」を肯定するような人は自由主義者ではなく
＞他社の自由を尊重しないファシストなのでそういう人の意見は
＞尊重しなくて良いんだよね。

>>507

>>513

>なぜなら「アメリカは歴史的にずっと戦争が出来る国で今現在も戦争してる国で国旗国家に忠誠を誓わせる国」だからな。

自由が認められない国なんだな、アメリカは。
そういう国でフェミニストが「軍国主義や国粋主義の主張」に反対できなくても仕方ないじゃないか。
アメリカのフェミは認められないとか、アメリカにフェミがいないというなら話は別だが。
軍国主議を進めるのと軍国主義に反対できないのは雲泥の差だと思うが。

>「男女同権推進だが9条改正賛成」

女性も戦場で兵士として男性並みに働けという人。
いないとは限らないけど矛盾を抱えると思う。

>>513
どうしても女人禁制は維持されなければいけないと言う根拠を見つけた。
森なおが、「他の差別にも挑戦したい」って言ってる点。
もし大峰山がこのまま差別認識者の圧力に屈した形で開放されれば、
こういう人たちは、世界の「女人禁制」や、「女性限定」の聖域や文化が今度はターゲットになるんじゃないか？

そして大峰山が屈したら、そういう世界の文化をこれから、永遠に苦しめる事になっちゃわない？

>>512
>>503と>>507は決してレッテルを貼ってるわけではないですよ。

>>498と>>505のカキコが「ファシスト的だ」と言っただけです。
それを「レッテル貼り」と感じたのならば、あなたご自身の心に、
なにかお心あたりがあるからでしょう。

自分の心にはウソがつけない、とはよくいったものですね。

これまでのやり取りを見てきて、G-Front の隔離板での
そらさんと麻美のやり取りを思い出している。

隔離板が無くなって、ここだと相手をしてもらえるので、
書き込んでいると思う。

もう相手をするだけ無駄。スルーしましょ。

あと、ID:F75+Vgcp がここに書き込むことで、
矛先を森村や伊田からそらす狙いもあると思う。
それと、伊田は「ネットでの議論」は不毛とかなんとかいってたから、
ここが荒れれば、伊田の思惑どおりになるしね。
それは、イヤだね。

>>513

それ、同感だなあ。
本来、例えば、軍事の問題と男女同権の問題は別なわけで、
「自衛隊合憲論者のフェミニスト」とかいてもまったく不思議ではないのに、
なぜかいない。
結局、それは、自分の頭で考えずに、
「党派性」で生きているから。

実は、このスレは、
「男女同権論者の女人禁制擁護派」が多いと思う。
でも、イダ一派の「党派性」の頭では、
それが理解できない。
イダ一派のカチカチの頭の中には、
「女人禁制擁護」＝「男女差別主義者」＝「マイノリティ弾圧者」＝「絶対的に悪」
「女人禁制反対」＝「男女平等主義者」＝「マイノリティの味方」＝「絶対的に善」
という二元論しかない。

女性だけ、男性だけの職種や、文化はある。
歴史と伝統が長い国にはある。
ここスペインにもある。
ジェンフリって、日本だけ特別な偏向思想集団つか、偏向宗教団体ジミてるな

>>520

>「男女同権論者の女人禁制擁護派」が多いと思う。

「ファシストの女人禁制擁護派」もなぜかいないですね。
単に正義漢づらしたいだけだね。
ホントは「ネット右翼の女人禁制擁護派」が多いだけ。

>>522
伊田がいるじゃないか

>>513

>「男女同権推進だが9条改正賛成」という意見を持つ人間がいることを少しでも想像できるなら、
こんな大雑把なレッテル張りなんかできるはずがないと思うんだがな。

>解放派が言及する 宮城泰年先生は 宗教者９条の和
www.shukyosha9jonowa.org/minasama.html のメンバーだし。

この人に質問状を出したら、どっちか認めてくれるかもな。

あ、読み間違えた。
伊田は「ファシストの女人禁制反対派」だったね。ごめんよ。

質問１４　男性なら誰でも入山していいのでしょうか。
男性で「過去に犯罪を犯した人、現在犯している人、執行猶予中の人、
ナチス礼賛者の人、しょうがい者、ハンセン病患者（回復者）、外国人、
異教徒の方」の中で、入山してはいけない人はいますか？

ファシストは入山して良い。

ほう、ファシストなのは認めるんだ。
伊田ｾﾝｾ、フェミみたいなのからファシスト呼ばわりされてますよ。

>>525

>伊田は「ファシストの女人禁制反対派」だったね。ごめんよ。

マイノリティの人権擁護、憲法9条改正反対を言う人を
ファシストとは世間的に認められないな。
それでも一致点で連帯できるけど。

>>528
国家をかさにきて多様性を塗りつぶすやつは全体主義、ファシストだよ。

なんだ、まだやってたのか。

こんな日本の文化を愛せない鬼畜の言うことなど耳を貸す必要無し！
人をないがしろにして法しか見えない人間のたわごとにつきあう必要無し！

>>527

君はファシストを馬鹿にしとるのかね。
あんなのと一緒にされたら八木先生が怒るよ。

>>531
あんたすっかりこのスレに依存してるねぇｗ
立ち位置がちょっと見えてきたから以後放置。
スレ汚しごめ＞ALL

和田アキ子ならふつーに登れるね

>>529

>国家をかさにきて多様性を塗りつぶすやつは全体主義、ファシストだよ。

>自分の違う意見をもつ人間にレッテルをはって
貶めるのは、ファシストの所業です。

慎みなさい。

さすがにそれはわかりやすすぎるフェイクだろ。

１．女人禁制自体の問題
　大峯山の女人禁制は不淫戒という修行上の戒律が元となって
制定されたものである。
しかし、現在では不飲酒戒などほとんどの戒律は軽視されており、
その中で女人禁制のみを重視するという論理的な根拠は乏しい。
　女人禁制の元となったものは女性差別や女性蔑視ではなく、
修行上の戒律であることは既に述べたが、将来にわたって女性の入山を
認めないということは結局女性差別に繋がりかねない。
現実に結界が存在する以上、禁制が女性のその中にある建物等を
見物する権利を失わせていることは明白であるし、
この女性排除という事実は問題視されても致し方ない。
そもそも、禁制を設けた時代と現在では女性観そのものが全く違うのであるし、
女人禁制の廃止を求めなければならない。

詭弁ジャン

>>536
そんなに大峯の存在が嫌だったら現地に行って暴れてきたら？
11/3の行動に参加もしなくて高みの見物決めてたくせに、全く卑怯者だよな。

２．山岳信仰の問題
　現在において、山岳信仰は大きく変化している。
一昔前までの男女の観念であった、妻が家庭を保ち夫がお金を稼ぐというような概念が崩壊したためである。
男女の社会的地位を均等にするべきであるという現在の概念は、そのまま宗教界にも当てはまる。
いうなれば、女性の自立化である。
　女性が自立したことにより、宗教における女性の重要性は飛躍的に増加した。
もともと修験道は女性を排除していたわけではなく、女性にもまた別の修験道があったのであるが、
女人禁制を解いた高野山や出羽三山などの修験道行脚における女性の比率は、
現在では30％から50％と、男性に勝るとも劣らないだけの人数が参加しているのである。
さらに、女人護摩供や女性法螺師の登場など、女性への門戸拡大は修験道の存続問題にとっても昨今では検討すべき重要課題となっている。
実際、禁制を解いてからのある修験道寺院では、毎年女性が参加するために修験道行脚の存続に大きな貢献をしている。
　高野山や出羽三山、石槌山などでは女人禁制を解いたが、それによって山の霊力が落ちたと思う人はいるであろうか。
いや、実際に思った人はいるのだろうが、現実にはこれらの山々は未だに霊山として信仰を集めている。
一方、今ここで大峯山の禁制を解くことによって大峯山の霊力が落ちなければ、大峯山伏のアイデンティティは女人禁制に頼っていなかったことになる。
女人禁制を廃止しても、霊山としての面目が立たなくなることは無い。

「陋習に縛られ、現代の気風にそぐわない行動を頑なに固持しているのは我々の方ではないか」
と思えれば『右翼小児病』が治るんでしょうが。

>>538

『おいおい、また騒動を起こされたらたまらんぜ』

という突込みを期待しただろ。

わしじゃ。いつも、我が下忍四貫目がお世話になっております。
この度、初心者専用クラン（定員２、３名・・・）「ワタリ血盟」のホームページを立ち上げたンで、リンクさせていただきます。
コンテンツは、ここと比べるとまだまだハナクソみたいなもンですが、少しずつ充実するよう頑張っていきたい所存です。
http://www.oulinnyong.com/lin240/index.htm

>>541
いやいや、遊んでるだけ。w
大峯の人たちはもっと大人だから、こんなの適当にあしらうでしょ。

こいつがどんなに詭弁を朗々とのべようが大勢にはあまり影響ないし。w
逆にイダ一派はどんどん墓穴を掘ることになるから、もっと書かせた方がおもしろい。www

３．参拝者の問題
　女人禁制は現状において女性排除に繋がっていると１で述べた。
それはつまり、大峯山への参拝者のうち、女性が排除されることでやはり参拝者を選んでしまう
という問題が発生していることを意味する。
２で述べたように、女性にとっても修験道は修行の手段として定着しつつあるが、
女人禁制という制度のために大峯山はこれらの顧客（という表現が適当かどうかはわからない）をむざむざ他の山に取られていることになる。
そのため、大峯山の参拝者は現在も毎年減少しており、このままではいずれ本堂の維持も困難になってくることが予想される。
　世界遺産に指定されたことで、寺院の維持費は融資や募金活動などによって賄うことがおそらくは可能であろうが、それでも抜本的な対策を施さないことにはこの問題は解決しない。
禁制の問題は、寺院の財政問題にも繋がるのである。

このまま女人禁制を続けて良いのでしょうか？

>>539
おまえ（ID:G2WvsUpH）が山の霊力が落ちてないって言い切れるの？
おまえの言う霊山って”寺院”のことだろ・・ｗ
きちっと過去ログ読めよな！！！

自然崇拝の霊力については自然界の法則ってやつだから
一般の人だとわからないだろう！！
それともおまえは世界各国の霊山で修行でもしてきてその存在などを
見極めてきたのか・・・？？？

イダ的ループ話に付き合うのはもう飽きたよ！呆れるしｗ

>>543

>こいつがどんなに詭弁を朗々とのべようが大勢にはあまり影響ないし。w

詭弁だって？よく分かってらっしゃる。
でもその理由はわからないかも。知らないほうが良いよ。

>大峯の人たちはもっと大人だから、こんなの適当にあしらうでしょ。

さすが、経験あるみたいですね。

>>546
それとおまえ（ID:G2WvsUpH）、昨日からのキチガイ野郎だろ・・きっとｗ
自賛していい気になってるようだけど、話の内容はかなり左巻きで呆れるよｗ

イダセンセのオカルト集団で仲良くフェミごっこでもしてろよなｗｗｗ

>>546
一夜漬けで覚えてきた作文終わったか？w
どっかで見たことのある内容で新鮮味が全く無いよ。
100点満点で21点ぐらいかな？（ちょっと甘いか）
卑怯者にしては良くできました。パチパチwwwwwww

>>547

気付けよ

>>547
こいつみんなにさんざん罵られて悔しくて悔しくて涙目で必死で覚えてきたんだぜ。
努力はほめてやろうや。www

>>550

最後の1行以外そのままのコピーだから
必死で覚えたわけじゃないよ。

盗用するなと言われればそれまでだけど
女人禁制に反対する意見に使える。

>>551
>最後の1行以外そのままのコピーだから
おっ、素直でいいじゃない。

女人禁制に反対は反対でいいけどさ、
こういうところ素直なのに、なんでイダの味方するんかな？
わからんねえ。

>>550

おまえも意味不明？

男には子供が宿らない
　　↑　　↑
これって男女の質の違いだよなｗ
改めて書かないとわからない奴がいるなんて・・・ｗ

女は月のものがあるから登山や満月はあまり見ない方が良い！！
ってことは日本だけではなくキリスト教圏でも広くいわれていることだよなｗ
だから喜劇などでも必ずといって良いほどに悲劇の起こる前には満月が登場
するよな。イダたちは穴にこもっているのかそんな情報も耳に届かない模様ｗ

>>513

同感だよ！俺は！！

イダって男だろ！どうして生理もないのに女の本質をあたかも知っている
ような断言が出来るのだろうか！！やはり頭が狂ったキチガイなのかｗ

>>536 >>539 >>544

大峰山女性3人突撃事件のまとめサイトからのコピーでした。

http://www.geocities.jp/oominesan_site/

これだけ問題点がわかってても女人禁制擁護派の人は居るんだねえ。
理解されにくいとは思うけど。

>>556
まとめ氏の未完成のページからコピペしてきて何ふんぞりかえってんだか。
だからお脳が足りないって言われんだ。


俺は今日はヒマなもんで遊んでるが、（スレ汚しスマン）
みんなは放置推奨で。

>>540
こら、主旨変えてパクんなボケ。

右翼小児病て、だれのことや。大峯の皆さんのこと
指してんのやったら、許さんぞ。おんどれのような
もんが他人様のこと小児とかぬかすなちゅうね。
クソして寝ろドアホ。

とか釣られてみるテスト。

おまけだよ♀

出羽三山や石槌山等では完全”女人禁制”を解いてはいないよね
（イダたちは知らないと思うけど・・・）
そのワケは登った人だけがわかるけどさｗ
（↑偏ったおバカには理解出来ないかもね♂）

女性が女性自身で女性社会をつくればいいんだよ。

>>559
アルカ伊田の今後のターゲットになるかも知れないから、
国内の件は言わないで欲しいってのはわがままかな。

それと最近擁護派の口が悪い。
変な部分まで相手に合わせないで欲しい。

>>558
あ、署名屋さんだ！　おひさです。

>>561
乱文暴言も時には必要かと・・・


知ってる人は知ってると思うけど、G2WvsUpHがコピペしたまとめ氏の文章は
殆どがとあるページからの転載なんだよね。
その文章はかなり長い物で、コピペ部分だけを読むと女人禁制撤廃と取れるのだが、
きちんと全文を読むと撤廃派が言っているような内容ではないということがわかる。
悪用しないで欲しいね。

>>561

そうですね(^_^;)
イダ派の人たちが大峰山にあたかも他所は全て撤廃しているような勘違い
していると思い思わず明記してしまいましたｗ（←すみませんm(_ _)m）

それにしても、多様性が無いというか自分たちの意見しか・・・の
ようで過去ログも全くみていないのか？覚えていないのか？？
多くの人はまたかって呆れたと思います！！私もその一人です。

意見交換したいのであれば相手の意志をしっかりと受け止めてから
ご自分の意見をぶつけるのが筋ですよね。
日本だけでなく世界的にも礼儀作法の悪い人はいくら良いことを
言ったとしても受け入れてもらえないはずです。
また、ここでは右や左と言った思想は全く問題ではありません。
それなのに”ネット右翼”という言葉で遊ぶなんて未熟だと言われても
仕方がないのも確かだと思いますｗ

>>562

>その文章はかなり長い物で、コピペ部分だけを読むと女人禁制撤廃と取れるのだが、
きちんと全文を読むと撤廃派が言っているような内容ではないということがわかる。

女人禁制撤廃を認めたうえでイダのやり方は間違っていると自分たちの正当性を仮託したかった。
人間がファシズムを選択するのでなくてファシストが人間を選別するんだね。

かたや、米国務省の招きでアメリカツアー中の尾辻かな子府議
http://blog.so-net.ne.jp/otsuji/

かたや、一発逆転を狙った大峰山パフォが裏目に出て、社会的に袋叩きに遭い、
もはや再起の目が完全になくなった森村。

一度は同じ釜の飯を食ってたのに、この世は無常ですなｗ

しかし、左に巻きすぎた人たちは”山”に登りたがるのは何故？？
過去に起こった大きな事件に浅間山荘事件ってあったけど
あれも自分の意見に異を唱えるものは仲間であってもリンチそして・・・
左に巻きすぎた人たちはホント危険な思想の持ち主であることは
欧州でも歴史を振り返ってみると独裁色が強くわかることだなｗ

どうしてイダのように左に巻いた人物が今でも居残っているのかそれも
不思議である。思想としては左も右もアリだけど偏り過ぎは問題あるだろうなｗ
それに、イダはきっと運動したつもりで実際には何も活動していなかった為に
今頃になって粋がってしまっているのであろうなｗ

　　　浅間山荘付近でリンチにあって山に埋められれば・・・

なんて過激なこと言うと駄目だよねｗ（←反省）


ふとそう感じてしまったｗ
大峰山問題とはイダ的ループで無関係なのでみなさんスルーしてチョｗｗｗ

たむるーどをよめよめ〜♪
にげんろんにだまされるな〜♪
せいしょをよめよめ〜♪

BYマスコミが散々屑呼ばわりしたニートより

ろくに修験道も信じて無いくせに聞きかじった知識振りかざして
「女人禁制」の伝統を守れなんていってる奴はどうしようもないね。

それは伊田や森村たちも同じだが。
地元だけでひっそりとさせておけば、何も問題なかったものを。

>>569
これは源淳子らが「大峰山女人禁制の開放を求める会」のサイトを立ち上げて
全国の女性活動家、政治家、ＴＶ新聞記者、人権平和系の市民運動を使って
ＵＮＥＳＣＯに大峰山のことを直訴したときのニュースの一覧だ。
マスメディアだけを見ていたら、大峰山のほうが何やってるんじゃいっ
って思ってしまうわな。女性運動家のネットワークの強さだな。

件名：ふらっとプレス No.0153【更新●大峰山の女人禁制議論】より
>>【関連ニュース】<<
●奈良・大峰山：「女人禁制、解きたい」（毎日新聞　2004/04/25）
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/archive/news/2004/04/25/20040425ddn041040040000c.html
●女人禁制開放求め署名提出（京都新聞　2004/04/13）
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004apr/13/CN2004041301003498E1N10.html
●大峰山女人禁制の開放を求める会、首相あてに署名提出（毎日新聞　2004/04/10）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20040410ddlk29040673000c.html
●天川村・大峰山「女人禁制」男性も反対（毎日新聞　2004/03/29）
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/archive/news/2004/03/29/20040329ddlk29040639000c.html
>>【特集・コラム】<<
●解説・紀伊山地の霊場と参詣道（ジャパン・タイムズ　2004/05/15）
http://www.japantimes.co.jp/weekly/ed/ed20040515a1.htm
●特集・大峰山の女人禁制 是か非か（朝日放送　2004/05/05）
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040505.html
●特集・対決！大峰山女人禁制論争（毎日放送　2004/05/05）
http://mbs.jp/voice/special/200405/0507_1.html
●コラム・女人禁制（下野新聞　2004/04/22）
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/colum04/040422c.html

注 ↑もう、ほとんどのサイトがリンク切れです。

アーッ!　「いい気持ちだ、公務員の団塊ジジイ」だ、文句あるか!
お上に楯突く民間バカニート風情が!　根性がなっとらん、人が死に物狂いで
稼いだ利益を何も考えず、自動的に「法の定め」（オレが勝手に決めたんだが、都合よく）
に従い、明日もオレの年金や小遣いのためにさっさと死ぬまで額に汗して働けや!
お役人さまがあってこそお前ら、貧民は生かして頂けるのだ、公僕などと勘違いするでない、
こっちは「お役人様」じゃバカ者!　早く年貢出さないと督促、拘束、差し押さえじゃ!
生かすも殺すもこっちの勝手じゃｗｗ

番組が放送されて、大峰山の守りが堅くなったのは言うまでもない。
--- --- --- --- ---
●特集・対決！大峰山女人禁制論争（毎日放送　2004/05/05）
ttp://mbs.jp/voice/special/200405/0507_1.html

で、最後に市民グループに聞いてみた。
『Ｑ．女人禁制が解けたら大峰山に登りますか』
大峰山女人禁制の開放を求める会・松村徳子さん「我々は山登りが好きな
グループじゃないんです。禁制が解けたら登るかな。１回は登らないと
いけないけど」

そうそう！！
イダたちが引き連れて行った報道関係者も１１月３日まではイダたちの
活動をこまめにあたかもよい活動のように報道していたが、当日以降は
全く逆にみな引いてしまって、その後フリップ程度の報道しかされなく
なったよなｗ

あれだけ騒いでいた関西系の報道各社もまずいと思ったに違いないｗ


その後のイダたちの行動もより反感を一般人に植え付け批判倍増・・・ｗ



しかし、よく考えてみるとこれってイダたちによる”報道操作”のなにもの
でもないし（←過去ログにもある）、報道関係者もイダたちに振り回されて
ゲイの人たちと同様、被害を受けたってことだな・・・ｗ
しかし、肯定した責任は未だ何処も取っていないのも大人社会として許される
ことなにだろうか！？

おまいら燃料ですお。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006061600031&genre=F1&area=K20

また弱者アピールですか。どうにもこうにも、ねぇ？

>>575
ニュー速から来た。
何でも疑って掛からなければいけなくなったのが、本当に嫌だ。

>>577
どもども。いらっさいまし _o_
ここ、息の長いすれですので、じっくりと、ご吟味くださいまし _o_

>>575
洛南タイムス 京都の別の地方紙からはこちら
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ituki_k/resource/rakutai-060614.html

土肥いつき氏は、賛同人に名前をあげつつも、
本人ブログによると当日は不参加。
ＨＧ危機一髪は差別だーのＳＴＮ２１の参加者でもあり、
人権教育やらをやってますね。

>>579
どもども _o_
「洛南タイムス」、おおう、こういうのもあるんですね。なるほろ...

>>580
すいません、そのＵＲＬはいつき氏ブログのアーカイブでした。
洛南タイムスの記事のＵＲＬはこちらです。
http://www.rakutai.co.jp/news/0614/001.html

>>570

すげぇ〜！！
過去ログに”般若面（はんにゃづら）”って書かれていた源○子氏って
ホント○○面だね！！こわいこわい！！

この人も大学で教鞭とってるくせに女人禁制っていう言葉に
反応して言葉遊びをする程度の知識ってことかなｗ

●特集・大峰山の女人禁制 是か非か（朝日放送　2004/05/05）
ttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040505.html

この女人禁制ですが、ヨーロッパではギリシャのアトス山も女性の
立ち入りが禁止されたまま、世界遺産に登録されています。ユネスコ
としては、地域の文化を尊重するとして「女人禁制を解くか続けるかは、
地元の人たちで考えてほしい」という姿勢だそうです。

　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
その通りだと思う！！地元民の意見が一番大切だと思うよな！！！

ネットウヨク度診断　以下の質問にお答え下さい。
�@　朝日新聞に書いてあることは、ほとんどが捏造だと思う。
�A　海外旅行では中国・韓国だけは行きたくない。
�B　全ての教育問題の原因は日教組にあると思う。
�C　２ちゃんの書き込みは平均的な世論だと思う。
�D　「売国（奴）」という言葉をよく使う。
�E　ハングル文字を見ると、吐き気が頭痛、めまいがする。
�F　首相の靖国参拝を批判する人を全く理解できない。
�G　街宣右翼や暴力団の構成員は、大半が在日韓国・朝鮮人だと思う。
�H　民主党に投票したら負けだと思っている。
�I　たとえおごりでも、韓国料理店では絶対に食べたくない。
�J　国が被告の裁判では、ついつい国側を応援してしまう。
�K　大学の第二外国語では、韓国（朝鮮）語や中国語は絶対履修したくない。
�L　日本国憲法よりも大日本帝国憲法の方が素晴らしいと思う。
�M　従軍慰安婦は単なる売春婦だと思う。
�N　韓国スターに熱狂する女性を大変不愉快に思う。
�O　女系天皇の容認は日本の伝統文化の破壊だと思う。
�P　街で在日韓国・朝鮮人を見かけると、「半島に帰れ」と心の中でつぶやく。
�Q　小泉改革が進んで、人々の生活は本当に良くなったと思う。
�R　自衛官や警官を除く公務員は皆、既得権益の上にあぐらをかいていると思う。
�S　中国や北朝鮮による日本への武力侵攻は、十分に有り得る事だと思う。

該当項目数が
　０〜３：あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
　４〜７：あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
　８〜１１：あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
　１２〜１５：あなたは２ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
　１６〜１９：あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
　２０：あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。

フェミナチは全員死ね

ついでだから「feminazi」ってぐぐってみろよ
「現実」に直面できるぜｗ

http://www.federalobserver.com/content_images/feminazi.jpg
http://www.republicanvoices.org/feminazi.jpg

右翼だ左翼だ・・そんな議論は他でやってほしいよｗ

>>584

俺は右でも左でもないと思うけど、最近よくある戦争報道で思うこと・・
日本は中国と戦争をしていたという事実！その中でいろいろな悲劇を中国の
人にしてしまったという事実！！しかし、それもそうだが条約で参戦しないはずの
旧ソ連は約束を無視して終戦後も攻撃し続けたという事実！！！
その後シベリアへ・・・という事実！！！
日本の左翼の人たちはどうして日本人には冷たくロシアの事は何もいわないのか・・
同じ思想の国だから？？？それも疑問だ。

ここのスレには関係ない書き込みなのでスルー頼みます！！

また伊田批判置いておきますね
ttp://d.hatena.ne.jp/discour/20060616

何っていうか・・
禁制維持派も開放派も、最早屑ばかりだな。
通りがかりの人間がさっと発言できてすぐ消えれる。
それが利点ではあったんだけど、もう欠点ばかりになってしまった。

これ以上話してもループと脱線の繰り返しになるだろうから
建設的な議論を勧めるのも、これで最後にしておくわ。

＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　|ここは２ちゃんねる |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？| 　 　 　 |ﾊｧ？|　　＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/.　. /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　. /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　欠点 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? . 　　　　.|. ./
────────────＜ の ァ ？ く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
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（:::::｝|　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
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　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |

【社会】 「自分は変態やと思ってた…」 "体は男、心は女"に悩む先生の姿、高校生が映像作品に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150423803/

↑　トランスジェンダーって変態ですよ、それが何か。
変態の何が悪いんでしょうか。

>>580

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150423803/
647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 01:00:43 ID:3F15DNUP0
この人、本名の「土肥謙一郎」でググったら、凄い。
日教組、在日問題、部落問題、ジェンダーフリー、中韓に都合のいい反戦反核運動…。
ヘンタイであることなんか、吹き飛びそうな勢いだ。

普通の人はマイノリティーであるならば、それを肯定しつつも
いかに他者と上手くやって行けるかと考えてゆくもんなんだが
サヨクはマイノリティーであることを声高に喧伝し
被害者であるかのように同情を買おうとし、その利権を求めようとする。
もし何か問題が起きても、マイノリティーであることを理由に差別されたと相手を糾弾する。

こんな奴を肯定的に捉えようとする、乗用高校の生徒は真面目なのか馬鹿なのか…。

>>592
Ｂ、Ｃ、青銅、ジェンフリ…
２ちゃんねらーの大好物ｗｗｗｗｗｗ

>>592
お世話になりますどもども _o_
このすれ的にはｶﾞｲｼｭﾂです。
どもども _o_

高校生、って部分については、まあ、その、高校生ですからねえ。
理に疎く情にタップリてのがデフォですから、仕方ないす。と、思う。
よ。

左翼＝挑戦帰化人、右翼＝同和
どちらもどちら・・・！！差別しあってどうするの？？？

イダもおバカでそんなとこばかり行って講演会開いてる模様ｗ


大峰山の住民のような一般人を巻き込むな！！

>>595
「害」宣ウヨクは同和だったり在日だったりするけれど
「害」宣ウヨクがリアル右翼と違うってのは周知の事実。
また左翼を批判する人＝右翼だともは限らない。
過激で的外れな左翼団体の活動に呆れている一般市民は少なくない。

むしろ、ウヨサヨ言っているのは、本来の議論すべき内容を
ウヨサヨ問題にすり替えて誤魔化そうという不貞の輩。

信仰心に、右翼も左翼もないはずだし
それを踏み躙る事に憤りを感じるのも、右翼も左翼も関係ないはずだ。

無いはずなんだけれど…ｗｗｗ

誰か、左翼信奉者で、宗教への不敬を遺憾に思ってる人はいないのか？