広島市、木下あいりちゃん殺人事件＠議論板 ７

>>909
国際公法は勿論、刑法すら知らないのか。
条文ぐらい読め。

ちょっと言い方が悪かった
�@法制化→量刑の規定に影響する→ペルーの科罰を日本国が科罰したうえで
日本の科罰に足してしまうから（二重で科罰してしまう）
�A判決の中で再犯の可能性の材料として考えること→無理ではない
しかしペルーの資料とかきちんとしてること
ペルー政府が協力的であること
が条件になるだろう
しかし在地主義の手前あまり好ましいことではない。
今回多分資料がきちんとしてない可能性有り。

>>923
>>909は>>905　にたいする答えで
そういう立法ができない理由をかいたつもりだったのだが？

イスラム国では国外でマホメット批判した奴に
しけいだしただろう？

あの顔見ろよ、日系人に見えるかい？
ヤギじゃなくてヤケと呼べよ

>>922
過去の犯罪の裁きは既にペルーがやってんだから、
その事実を日本で継続した犯罪に生かせってことだろ。
なにがヤケには前科がないだよ。

すぐ殺すのが信じられない。本当に人間なのか？
おれなら、すぐには殺さない三日三晩レイプしまくってから殺す。
７歳のつるつるまんこなら何時間舐めても飽きないだろう。
つるつるまんこの感触は本当にたまらん。色んな角度から舐めてほうずりして顔をうずめてむしゃぶりつく。
三日三晩でも足りないかもしれない。いっそ１３年監禁して、幼女が２０歳になったら籍を入れたい。
故意に栄養状態を悪くしていつまでも７歳の体形を維持させたい。

>>928
刑法56条以下
前科とは再犯の際にマックス2倍にすることができる
というシステムだが、国が違えばシステムも違うのでもってくることはできません。
また刑法は日本国内でおこなわれた犯罪が対象（属地主義）９０９以下で書いたとおり。
刑法には属人主義（犯人が日本国民である限り外国で行った場合にも適用・強制わいせつは該当）
と保護主義（犯人がどこの国籍で、どこの国でをとわず被害者が日本人であれば対象とするもの（強制わいせつは該当）
はあるが、山羊がペルーでペルー人少女をやったのであれば該当しない。

>>924のようなことは可能（犯罪志向性の一資料とすこと）ただ属地主義があるのでやるべきではない
９０９でも書いたが外国人の入国については行政判断（裁量判断）で入国拒否は可能
マクリーン事件（最Ｓ５３．１０．４）
なお>>923は適当に文句いってないか？
国際法上も外国人の入国については国家の自由裁量によるよ。
どこに入れなければいけないという規定があるんだ？

矯正とか更生の可能性があるのは、
計画的な犯行に及んだ人間を、
理屈で説得できた時だけだと思う

魔が差した、衝動でやった、ってのなら
また同じコトを繰り返すに決まってる

これは追い詰められて犯罪に手を染めたのとは違うが

こいつは本当にまたやるぞ

外国人の入国は行政裁量（Ａは入れるがＢはいれない）でできる。（行政判断）
行政判断とは個々具体的にひとつひとつのものに対して裁量で判断できるというもの
もっとも先に書いた国民主権の行政権へのしばりからりっぽうにより行政権に委任立法が必要
これを外国で犯した前科があるから入国を拒否する　というような立法をすると
定型的一般的に行うことになる。（法判断という）
イメージは行政判断とは役所の好き嫌いで判断できるというもの
法判断は役所の好き嫌いでなく一律で判断しなければいけないというもの

悪魔が殺せと囁いたと言ってるようだが言わせてもらえば
あいりちゃんの尾万個を手でお菓子たヤギ・・・君こそ神

>>930
頭が固いようだな、前科を法的にそのまま日本の犯罪として持ってこいという意味ではない。
前科を「反映」させろと言ってる。
ある人間の性向を判断する上での十分な判断材料になる。
連続犯罪は過去の性向を審査しなくては再犯を防止することは出来ない。

>>930
累犯加重と情状をごっちゃにしてないかい？
あと刑法５条もお忘れなく。

>>934
で？それを向こうの政府が出さないって言ったらどうするの？
そこから来る奴は全部追い返すかｗ

事件後検察の人がペルーに渡って向こうでの前科、前歴調べたようだけど結局前科の証拠は貰えなかったてこと？ペルーの司法、警察が協力しなかったてこと？

>>930
5条て世界主義のやつだっけ？
こんかいかんけいないじゃん。
めんどっちいからかかないなりよ。
累犯？ちとちがうじゃないか
山羊君のペルーの犯罪は今回の量刑とは無関係
だけど「更正の可能性」を考慮する上での判断材料にはできるが
原則論から言えば属地の関係からやらないべきではある。
937　可能性として�@属地の関係から訴訟内でやらなかった
　　　　　　　　　�A前科の裁判資料がそろわなかった
　のどちらかだろうな、ということ
あとは人の脳内の話なのでわからぬ。
どちらかとえば�@のほうだろうな、と思う。

あごめん量刑→科刑のほうが適当。

今日発売の週刊誌【週刊女性】7月25日号より
⇒メジャー級　本誌独占スクープ
松井秀喜(32)本命として待つのは、松たか子(29)だ！−酒井美紀(28)なんかじゃない！
⇒広島小１女児殺害事件に無期懲役
あいりちゃん(享年７)が夢に現れ、
自衛官の父・木下建一さん(39)は職場で涙する日々…
http://www.shufu.co.jp/CGI/magazine/data_out.cgi?syori=woman

どうも上手く説明できないが
こういう言い方すれば伝わるかな
ペルーの事件は直接的な事実としては訴訟内であつえない。
間接的な事実としては扱える
例えば９３７が普段からイキガッていて町で不良で有名だとする。
でついにぶん殴ったつかまった
そしたら検事さんは「被告は普段から粗暴な性格でそれがゆえ起こした」と訴追することになるだろう？
そういう風にしか使えないということ
問題はペルー国で認定した事実が果たしてどれだけ日本の裁判所で事実として
認定してよいか？ということにつきあたる。もしペルーが冤罪
とかいうことになったら訴訟に影響を与える。
だからやらなかったのだろうと思う。
そういう風に使えるがそれを使わなくても愛理ちゃんにやったことで
十分山羊の危険度てのは議論できるからやらなかっただけのことだと
思います。別に裁判官は被害者の代弁者の検事と山羊（ノ代理人の弁護士）
の対立構造のなかでどちらかノ言い分をとっていくだけなので裁判官が検事が主張しなかった
ことについてわざわざ考える必要はない。
で当然属地の原則論から言えばやらないほうがいい。

>>937

ペルーでの強姦容疑は、逮捕状は出てたけどまだ刑事訴追はされていないらしい。
そうだとすれば、ペルーの当局も、逮捕状出てますよ程度の協力しかできないことに
なるかと。

それなら証拠を提出してペルーでの強姦を立証すればいいじゃん、ってことになる
けど、外国で外国人が外国人に対して強姦しても、日本の刑法じゃ処罰できない。
だから、日本の裁判所が法律上処罰できないものを立証して、それを前科と同じように
情状に使ってもいいの？っていう問題が出てくるんじゃないかと思う。

>>942
すまん　「逮捕状は出てたけどまだ刑事訴追はされていないらしい。
そうだとすれば、ペルーの当局も、逮捕状出てますよ程度の協力しかできないことに
なるかと。」は知らんかった　てっきり有罪で確定していたと思い込んでたので
最初が「山羊がペルーでやってたことを反映できるシステムにするべき」という９０５に対して
というものに対して「そういう刑法改正はできないよ」という回答をするつもりで書いてきた
だけなのですよ。「無理やりやってもその間接的な意味にしか使えないよ」ということがいいたかった。
誤解をうんでしまいすまん。
ぺるーの話はペルーの話。例えば山羊のペルーでの事件が有罪で確定していたとして
それを日本の訴訟の中で「山羊に前科がある」「くりかえしてやっていたよ」とあらそった
としよう。山羊は「ペルーの事件は冤罪です」と主張したとしよう
そうすると日本の裁判所がペルーの裁判の内容について正当なものかそうでないかを判決するようになってしまう
だからペルーの主権の侵害になる　だからできない
最初にこういう風にせつめいすればよかった。
すまんな・・・・・みなをこんらんさせてしまった。

>>943

なるほど。仕切るつもりは全くないけど、レスが付いていたんで一言。そんなに恐縮しなくても
いいのではないかと。

＞そうすると日本の裁判所がペルーの裁判の内容について正当なものかそうでないかを
＞判決するようになってしまう
＞だからペルーの主権の侵害になる　だからできない

これは確かに大きな問題になるかも。ペルーでちゃんとした手続によって有罪になったのか
なんてことを日本の裁判所が審理し始めたら、ペルーにしてみりゃ大きなお世話だといいたく
なるだろうし。

>>942
え〜、殺害したらしいよ？

なんか広島市、必死だな。

>>943
＞すまん　「逮捕状は出てたけどまだ刑事訴追はされていないらしい。
>>945
＞え〜、殺害したらしいよ？

どっちかソースあります？

ヤギがペルーで逮捕されたかされていないかは知らないけど、検察が立証出来ていないのなら
それを証拠に判決を下すことは出来ないよ

>>944
一番は外国で罪とされていないが日本で罪とされていない場合
その逆　への対応が無理　ということです。この事件で考えると一見よさそう
だが、いろんなケースがあるからというのが現実的な理由です。
特に政治犯がらみの事件で前科とするしないをやってしまうと
国交断絶→戦争になってもおかしくないです。

外国の犯罪者を見境なくいれるから、こんなことになるんだ！中曽根のおかげだ。

日本人でも外国人でも犯罪者は犯罪者だろうが、ボケ！

日本でも過去になかったような判決でペルー人を死刑にしたら
ペルーが怒るだろ。

とりあえず死刑にできないのなら強制退去させろ！
こんなやつ日本の税金で面倒みる必要なし
ペルーがペルーのルールで判断すればいい。

>とりあえず死刑にできないのなら強制退去させろ！
こんなやつ日本の税金で面倒みる必要なし
ペルーがペルーのルールで判断すればいい。

あなたは法律の基本を理解していない人間のクズです。
弁護士資格を取得した後に死んでください。あなたの存在自体が社会の迷惑です。

強制退去なんてヤケとその母親くらいしか望んでないのでは？
現実的には困難だろけど高裁で検察がペルーの件も証拠として提出、死刑の判決を強く望みます。

ペルーでの前科ってやつの噂が錯綜してるんだけど。逮捕状はでたけど起訴されてない説から、前科４犯説まで。
ソースのある確かな情報おながいします。

>>954
そういう言い方は良くないよ
ちゃんとせつめいしてあげなくちゃ>>954
>>953　ペルーに強制退去させちゃうとヤギは無罪放免だよ
（ペルー国は処罰しない）

>>956
もっと簡単な話だ
ソースが無いならそのような事実は無い
それだけだ

>>956>>958
7/5付の朝日新聞の社説に載ってたはずなんだけど、もう見れなくなってるね。

>956
確実なソースがあれば何らかの形でネット上にあると思うが。
ネット上に無いからガセとかいうつもりは無いけど。

遅ﾚｽ。
ペルーでの前科は、被害者のコメントなど（被害者の父親が顔見せて）報道されてたから、
間違いないと思う。やらせなら話にならんが。

>>957-961
うーん。朝日の社説になんか前歴か前科かあるって記事はあったみたいなんだけど。正確になにがあったのかが気になるな。
町の図書館って新聞閲覧できるよね？7/5日分ってまだのこってるかな？

７／５の朝日新聞の社説です。

広島市で昨年１１月、小学１年の木下あいりさんが性的暴行を受けて殺された事件で、
広島地裁がペルー国籍の被告に言い渡したのは無期懲役だった。
この事件は、死刑か無期懲役かが注目されていた。
殺人や強制わいせつ致死などの罪に問われたホセ・マヌエル・トーレス・ヤギ被告は、
裁判で、犯行時には「悪魔」に支配され、善悪を判断する能力がなかったと無罪を主張した。
判決は「悪魔のせいにするのは不合理極まりない責任転嫁だ」と、その訴えを退けた。
法廷で明らかにされた犯行の様子は残忍そのものだった。わずか７歳の女児に性的暴行を加え、
被告はその姿を見ながら自慰行為をしていた。そのうえで命を奪い、
遺体を段ボール箱に詰めて空き地に放置した。遺体には涙を流した跡が残されていた。

「性的暴行は女性にとって命を奪われるようなものです。あいりは二度殺された」。
父親はこう言って、被害の事実を詳細に報道してほしいと訴えた。
検察側が死刑を求刑した意味を理解してもらうためにも重要なことだと考えたからだ。
しかし、裁判所は死刑を選択しなかった。被害者が１人だったことや、
前科がないことなどを理由に、更生の可能性がないわけではないと述べた。

だが、前科がないという理由には疑問がある。
ヤギ被告は母国ペルーで女児に対する性犯罪で２度告発されている。
その点については検察側が証拠を出すことができず、審理が尽くされなかった。
犯罪歴をきちんと審理していれば、結論が変わったかもしれない。

（続き）

死刑を選択するかどうかについて、最高裁は８３年に基準を示している。
犯行の動機や殺害方法、前科、被害者の人数など９項目を判断の条件に挙げている。
判決はその基準に沿ったものだというが、基準の中には犯罪が社会に与える影響も含まれている。
子どもをねらった凶悪な犯罪が各地で相次ぎ、親たちの不安が募っているだけに、
それも考慮した判断があってもよかったのではないか。

この裁判はもう一つの点でも注目された。
裁判所と検察、弁護側が事前に協議して争点を絞り込む公判前整理手続きに加え、
短期間で集中的に審理をする方式がとられたからだ。
導入が決まった裁判員制度のもとで行われる裁判のモデルケースと位置づけられていた。

争点は殺意の有無など４点に絞られ、初公判から連続５日間の開廷で証拠調べを終えた。
短い期間で濃密な審理を展開し、重大事件では異例ともいえるスピード判決となった。
ただ、検察側が短期間に十分な証拠をそろえられなかったのは今後の課題だろう。
子どもを対象にした性犯罪は再犯率が高いという調査もある。
もし仮に一般の人々から選ばれた裁判員がこの事件を裁いたとしたら、果たしてどんな判決が出ただろうか。

ttp://sakura4987.exblog.jp/i71

弁護側、控訴。ヤギ無罪主張。

>>963-964

　天下の朝日新聞がゴミみたいな記事書いてるなｗ
　裁判所が死刑適用基準を設定しても、基準自体に万人を説得する
根拠がないのだから意味ないじゃん。結局のところ、死刑か無期かを
わける基準の根拠は、「まあこの程度か」と言うあてにならない相場論だろ。
つまり、裁判官の主観でしかない。こんなものを基準にして、死刑か無期かを
基準設定すること自体、意味がない。死刑に相当する罪をいかに理解するかって
もろ価値論だろ。価値論は主観でしかないのだから、非民主的な裁判官が
いくら価値判断したところで、議論百出で批判されるのは目に見えている。

　「犯罪が社会に与える影響」なるものを判断材料に加えるとして、それって
客観的な評価基準になるのかね？こんなのもろ主観的な判断の問題だと
思うが？「犯罪が社会に与える影響」なんて報道によっても変化するし、
マスコミが重点的に報道した事件は罪が重くなり、マスコミがあまり取り上げなかった
事件は、罪が軽くなるなんてことにもなりかねない。まったくもって、ナンセンスな
論評ですな。

　後半で公判前手続き導入後のスピード審議について触れているが、ここらが
注目すべき報道ではある。審議のスピード化は裁判員制度と絡んでくるから。
裁判員制度は、裁判に民主的正統性を導入するものであり、これを使えば
例えば「犯罪が社会に与える影響」などの曖昧な要素を裁判で判断しても
判決に正統性が反映できるようにはなる。しかし、果たして補助的な民意しか反映しない
裁判員制度が民意を裁判に反映できるかは疑問も残る。

　民意を裁判に反映させるなら、情状に関する量刑などの裁判官が判断するのは
不適当な部分はすべて民間人にまかせるような、陪審制度を導入すべきだったと思う。
裁判員制度での民間人の役割はあくまで補助的で、全般的に裁判官が判断する
部分が多いから、単に裁判の民主的正統性を調達して曖昧な判決を下す際の言い訳に
使われる可能性が強い。実際に制度が導入されればわかることだが、俺は不完全で
裁判官との役割をわけない裁判員制度は、よい結果をもたらさいないと思うね。

おや！
朝日新聞が死刑をだすべきだったという社説をかかげているのか？
10年前のコンクリートのときとはえらい違うじゃん。
こりはびっくり
まさかとはおもうがペルー人だったからか？
中国や韓国だったらどうなのかいな？

無期判決不服と控訴へ＝広島女児殺害で弁護側

　広島市安芸区で昨年11月、小学1年木下あいりちゃん＝当時（7つ）＝が殺害された事件で、
殺人などの罪に問われたペルー国籍ホセ・マヌエル・トレス・ヤギ被告（34）について、弁護
団は12日、無期懲役を言い渡した広島地裁判決を不服として13日に控訴する方針を明らかにし
た。検察側は死刑を求刑していた。
　弁護人が12日、同被告と接見。「被告が否認した殺意やわいせつ目的、責任能力についての
認定は不服」として決定したという。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000172-jij-soci

ん？果て面妖な？これはおかしな事態だぞ？
ちと刑事訴訟法に詳しい人解説してくり
俺のレベルを超えている
検察は控訴したのかいな？
もし事実認定にあやまりがないということで棄却だとなんか影響あるかいな？

>>970

あなたはバカ過ぎるので誰の説明も理解できません。

無期懲役不服て贅沢ぬかすなよ！死刑求刑されなかっただけ有り難い思え。
高裁ではかえり討ちだぞ。