河上イチロー＝F氏（オウム信者）＝松永英明＝きっこ？関係検証７

野田の次はBB叩きか。

>>890
その工作はもう飽きた。

思うに、松永って地蔵とかの連中にとって守るべきものなのか？
単純な身内擁護を超えてるよなぁ・・・

流れぶった切ってすまそ。

まとめサイトの管理人さん、もし見ておられましたら、
関連リンクの「MEMORIAL河上イチロー氏」が
なくなっちゃってますんで、修正おながいします。

とりあえずこの辺にでも。
http://web.archive.org/web/20050319150626/http://www.sam.hi-ho.ne.jp/laputa/2000/10/kawakami/kawakami.html

>>899
どっかで見たけど、もう守ってるわけでも何でもないんじゃないか？って話があった。
好きにやってるだけっぽい。

>>901
んじゃ何で好きでやってるのか・・・じゃね？
彼については松永の腰巾着のイメージがずっとつきまとってるからなぁ・・・

>>902
元々ああいう人間だからじゃないの？
腰巾着には見えないけどなー。
昔エロゲーの名前の話で喧嘩してたし。

>>895
分かってねえなー　プロフィールのところと、
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060415/1145041097
ttp://d.hatena.ne.jp/BigBang/20060417/1145201785
このへん、あと前スレの400番台あたりを読めば、なぜムキになるかが分かるよ
要は性格ってこと

>>903
そうなんか。ここ半年ぐらいしか知らないから、そういうイメージだったよ。
鮫島氏が絡んでるみたいだから、生暖かく見守るとするよｗ

あれ鮫ちゃんじゃねーよ。
メアド参照。

>>904
わからんよー
そのエントリーの中にＢＢが泉から報道機関設立の相談受けてたかどうか読めないぞ。
相談受けてて、どんな助言をして、どこまで関ってるのか。
ちょっとおもしろくね？
助言者同士の嫉妬が絡んでる予感が

黒崎も泉にアドバイスかなにかのメールしてたってどっかに書いてあったはず。
なんか楽しい裏がｗ

人だけ変えて、パターンが同じなのがなんとも。

>>907
>そのエントリーの中にＢＢが泉から報道機関設立の相談受けてたかどうか
そんなことはそもそも書いたつもりないよ

100%ﾅｯｼﾝｸﾞとは言わねーけど、今ある材料だけで >895 こう言うのは色眼鏡
で、引用先に見られる、あくまでも個人的な性格（負けず嫌い、ある意味で正義感が
強すぎ、見ようによっては偏屈といった）が反映していると考える方が自然ってこと

憶測を言うなら、松永に対して同族嫌悪が働いていたという方がむしろありえる

毎回わかりやすいな

同族嫌悪ってのはないだろうなあ。
BBは非常に繊細というか気が弱いところがあって
「なんで俺まで巻き込んだんだ、松永！」
という感じじゃないだろうか。

それと元々正義感の強い男だけあって
個人的な問題も含め放置出来ない
一緒に出席した連中が擁護派に回るなら
俺一人でも正論を唱えなくちゃ申し訳が立たない

っていう落とし前をつけようと思っているんだと思う。
これからも苦労すると思うが頑張って欲しいよ。
松永と友好的に関わった中では唯一反旗を翻してくれた奴だし
個人的には俺は応援している。

ああ・・BigBangへたくそ
ああいうもって回ったような物言いはこっちの立場からすれば快哉モノだが
よくわからず遠巻きにヲチしてる人からすれば、なんだかなあとしか思われないぞ
もっとストレートにやれよ・・

>>910
>100%ﾅｯｼﾝｸﾞとは言わねーけど
以下、自己レス

詳細はこの辺のコメントを見て自分で判断してくれ >>907
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/4_35ec.html
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_644a.html
ttp://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_362a.html

>>913
あの程度でも
アホの地蔵が来て個人情報の開示を求められてしまうんだから
松永シンパってのとやり合う場合は
あのくらいじゃないとマズいんだよ。

もしあれ以上にストレートに書いたら
地蔵一人じゃなくアメコロから様々な手段で嫌がらせを受けただろう。
アメコロをよく知っているからわかる。
連中は本当に粘着だから……。

>>912
同族「嫌悪」じゃなく同病相哀れむって感じはしたな。
表裏一体、カードの裏と表、みたいな。
正直、サイコの相手してる時は見ててひやひやした。

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R30のところ書き込めねえ！！
お前らも批判的なこと書くと
ポアされるぞ！！！気をつけろよ＿|￣|○

>>914
BBはけっこう期待してたんだよな。泉の報道機関に。
でも、ある時を境に顔を見せなくなった。
泉のメッキが剥がれてきたころかな。
報道機関についていろいろ厳しく追求されて、泉のだらしなさがわかったあたり。
だから安易に期待した自分への落とし前というか、そういうので動いてるとこもあるかもね。
そういうところはけっこう好感が持てる。

>>916
ちょっとね・・・心配はしてた。
ああいうモラハラみたいのは相手しちゃいけないんだよ、絶対に。
証拠保全で魚拓とっとくくらいで充分。
脳は生身の臓器なんだから、いたわらなきゃだめ。＞BB

>>917
あれだけの大ネタ出しといて、
コメントが四つしかついてない理由はそれか・・・

どーでもいいけど、トってあそこでも常連なのね

>>917
@yahoo.co.jpはダメみたいだね。ちょっといじればいいようだけど。

もうR30もダメだな。

＞どーでもいいけど、トってあそこでも常連なのね

儂、ホットメールだけど書けたよ。

トリルみたいな奴しか書けないのか。
R30コメント欄。まったくなにがアルファだ、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

みたいな奴とは失礼な、プンプン（笑）

>>925
夜遅くまで、あんたも物好きだねw

ttp://d.hatena.ne.jp/plummet/20060424/p4
好エントリーなので、貼っとく

もうたまにしか来ないからインタビューの疑問をチラシの裏風に。

・河上イチロー時代に偽装脱会して、その実裁判などには信者として出席。
その反面、国賠訴訟などでは脱会したと嘘をついていた。
これについての弁明が全くなく、教団以外の人間には嘘をついても構わないと
取れる。これは今回も偽装脱会だと疑わしめるに充分。
・泉は自分が（野田に対して）取材拒否なんかしてない、と言っているが、
野田は取材拒否したなんて書いてない。返事が遅い、中身がない、使えねえ、と
書いただけ。明らかに印象操作。
・オウムは宗教ではない。カルトである。それを認めず、教義も否定していない
松永はオウムに完全帰依したままの信者である（ここらはBBと同意見）
・松永はこの問題の発生当時から自分でもマインドコントロール、情報操作の
手法を駆使している。また、末端信者に対してそれを施す立場にあったプロ。
「マインドコントロールなどかかっていない」というのは明らかに欺瞞。
オウムに薬物を併用した悪質なマインドコントロールが存在したことは脱会者の
証言から明らかであり、それに対する批判、弁明がまったくない。
あるいは、危険でない団体という印象を持たせ、オウム自体の社会復帰を狙っているとも取れる。
（「団体内の情報通」としてオウム内部の現状を語る、という形でもう危険でないことをアピール）
・松永が引越ししたという直前の1月末には、オウムの観察処分続行の判断が下されている。
これに関連した動きではないのか。
・偽装脱会のメリットとしては監視されずに資金をプールできる、政治、宗教活動
に自由に関われる（新しい教団を作るなど）が考えられる（あくまでも推測）

>>926
いいまとめだね。ただ松永にとってオウムが単なるツールというところには異論がある。
彼自身がマインドコントロールに積極的に寄与する部署にいたのだから。
彼の振る舞いは仏教者の振る舞いじゃない。最初から最後まで計算された情報操作。

ついでに言うと。
人格障害とマインドコントロールは似て非なるもの。
松永は性格悪いけど、人格障害じゃなくマインドコントロールだと思う。
オウムの人間は教団以外の人間を信用しないし、目的のためには手段を選ばない。
それはみんな同じ。松永だけじゃない。
振り回しの手法は一見人格障害に見えるけど、確立されたモラハラや拷問の手段なんだよ。
CIAにも採用されてる。確信犯だよ、あれは。

>>925
また居酒屋でのクダ巻きかいw
まあ、ほどほどにね。レスも900超えてるし。

>>926
ここ見てるだろうから、乙＞宗匠

>>927-928さんの疑問まとめも乙です。
一見ﾎﾞﾀﾞに見えるけど、実は確信犯だというのに同意。
でもみんな、人がいいから・・・

>>928
やっぱりこの辺のコメント↓は罪深いわなー、と思うよ。
R30：大学でマルクスを勉強するのもマインドコントロールですよね、と（笑）

ま、心底マーケッターマインドの人だから、細かいことで腐してもしょうがないが…
R30：その時に「俺はここまで自分で考えてもっと強くなれたから脱会した」と書くよりは、「ここまで弱かったんです、すみません、全てを反省しますから脱会します」と書いた方が、世の中に認められる商品価値が高い。
松永：マインドコントロールにかかってた、みたいなね。で、納得しやすい。
二人とも自分を棚上げして語ってるというのが、この辺りによく出ている。

あえて言えば、R30はマーケティングにマインドコントロールされてる。
で松永は、マインドコントロールという話題自体をうやむやにしている。

自分がどんな世界観を持っているのか、あるいはどんな世界観を求めているのか、
そのことに自覚的であれば、マルクス主義にはまろうが、オウムの教義にはまろうが、
それはマインドコントロールではない。それをマインドコントロールと呼ぶのならば、
信念とか、自分が親しんでいる思考の進め方とかまでマインドコントロールになってしまう。
マインドコントロールをあまり広すぎる意味で使うのはどうかと思うよ。

松永氏が、信念を持ってオウムの教義を「選んだ」ということこそが問題なんだし。

R30にコメント書けないから、
マイブログにエントリを書いて、
トラックバックしてしまいましたよ。

(´･ω･`)＜良かったら見てネ、ﾃﾍ。

なんか止まっちゃったね。

今回のインタビューだけど、
松さんは遠い世界に行ってしまい、
R３０は不審人物になり、Bigさんは男気を上げたと思う。
で、泉さんだけど、デキレースかもしれないけど実行したことで、
少し株が上がったのじゃないかな。もちろん、疑問点はほとんど解決してないけど。

次は、湯川さんが、
どう動くか？あるいは動かないか？
が楽しみだね。泉さんの続報もだけど。

でわ。

>>931
自覚しているかどうか、「選んだ」かどうかがマインドコントロールかどうかの
指標になるわけじゃないんですよ。それ以外の思想・信条を認められるかどうか
が問題なの。その上で、>>928はマインドコントロールと人格障害の違いについて
腑分けしているわけで、松永とR30が語ったことを単純に「信念とか、自分が
親しんでいる思考の進め方」という風に捉えるのは甘いって話。

そもそも自覚しているかどうか、「選んだ」かどうかをいくら語られても、
それ自体、どこまでいっても主観から出てる訳だしね。

>松永氏が、信念を持ってオウムの教義を「選んだ」
と勝手に判断するのは自由だが、そんな私小説みたいなことに包んでしまうのは
危険だよ。あのインタビューの不完全さもそこに関わってる。

念のため）
>>927-928,930は、松永「が」マインドコントロールする側という前提で
書かれてるということ分かってる？　「マインドコントロールされた松永」
という側面の話をしてるんじゃないんだよ。

ttp://web.archive.org/web/20001028162246/bbs2.otd.co.jp/25518/bbs_plain
ttp://web.archive.org/web/20001001053544/www3.justnet.ne.jp/~sinzinrui/nikki.htm
下の日記にハシシの名字を書かれたと、上の掲示板でハシシが嫌味を言ってる。
ハシシのキャラって、東京KITTYに似てるような？

ついでに凄い少年のHPも拾ってきた。
オカマ口調の人だったのね。
ttp://web.archive.org/web/19990220170821/www.cool.ne.jp/initiation/

一晩でものすごい反響…。全部回って読んだが疲れた…。
さめしまさんを見習って、松永インタビューを早川や林郁夫インタビューと
読み比べてみるよ。

湯川のほうも爆弾コメントが出ている。やっぱり湯川は黒崎の個人情報をumeに
売った可能性が高そうだ。

たしかに、イデオロギーは洗脳であるし、我々が感じている公序良俗というのも洗脳の結果である。
だが、たとえ世の中の公序良俗が認めている死刑・戦争であっても、良識ある個は悩む。悶絶する。
それがないのが松永氏だと思っている。

そして、彼らが人を殺すときに殉じたのは、その教義ではなく、閉じた集団の歪んだ人間関係が引き起こした心理の結果だと思う。
つまり、ここで人を殺さなければ、次に殺されるのは自分の番だということを実行犯たちが経験として分かっていたこと。
昔、廃棄物処理業者が、洪水警報が発せられても、丹沢湖に近い川の中州から非難しないため、大惨事になった。
それと同じ心理が働いたに違いない。ボスの一声で気の弱い連中は動くに動けなかったのだ。

私は、宗教談義に５つのエントリーをあげるよりも、閉ざされた集団の心理について誠実に答えるべきだったと思う。
そして、このインタビューに連座したひとの市民感覚を私は疑ってやまない。
なぜなら、インテビュワーのそれぞれがステークホルダーだとは思えないからだ。
もし、彼らがステークホルダーなら仕方のないことと諦めるが、それこそ、多くの人が推測していることを証明していることになる。

…な、感じです。

>>936
>湯川のほうも爆弾コメントが出ている。やっぱり湯川は黒崎の個人情報をumeに
>売った可能性が高そうだ。

あのコメントのどこをどう読めば、そういう結論が出るんですかｗ
湯川が知ってるのって黒崎のメアドくらいでしょ

地蔵の過去

＞小中高と頭を叩き割られたり背中に虫を大量に詰められたり
＞グラウンド馴らしのローラーで足を轢かれたり
＞机が無くなってたり辞書が引き裂かれてたり
＞暴力で失神したり授業中に顔面を殴打されて流血したり
＞どうでもいいことで反省文を書かされて教師に
＞その全文を他の生徒の前で朗読されて
＞「こんな反省の態度が無い反省文を書く馬鹿がいる」などと罵倒されたり
＞好意を寄せた子に書くのも嫌になる罵倒をされたり
＞それ以外にも書くだけで何時間もかかるようないじめを受けた俺ですが
＞こういう馬鹿は本当に死んだ方がいいと思う。

http://d.hatena.ne.jp/strange/20060425#p3
しばがようやく周回遅れで動き始めた。
以前のはてな近藤のコメントとそれに感動したといっている人間に対し
「気持ち悪い」とはっきり表明。

面白いことになって参りました。
かつての盟友達の間でも齟齬が出てきたようだな。

オウム松永インタビュー
http://gripblog.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/__b8d1.html
やっぱし糞松永は脱会してなかったｗ
燃料投下ﾜﾛﾀｗ
http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060425/1145912568

>>935
それ読むと、オウマーの中に公調のスパイがいるという情報（氏名）を文春に売ったのがハシシで
西村新人類はそれを知って、ハシシの名字を出した
と理解したんだけど

GripBlogのコメント欄に書き込まれたのは「うめはら」じゃなかったよ

amegriff降臨。
えらそうとかそんなことはどうでもいいだろう。
馬鹿だからそれぐらいしかツッコめないのか。

鮫島GJ！！
http://blog.livedoor.jp/soul_shadows/archives/50186426.html
まず「松永氏がなぜサリン事件後にオウムに戻ったのか」という一番重要な事実をまったく追求できていない時点で、残念ながらこのインタビューに価値のようなものはまったく見出せません。
私（鮫島）なら、松永氏にインタビューするのであれば「もし貴方が麻原に『サリンを撒け。これはマハームドラーである』と言われたら、どうしていましたか」くらいは当然聞きますね。

>>944
けん　とかいう人のコメント。

＞松永氏はきわめてまっとうだと思いました
＞あなたの文章は「違和感がある」

…なんか自分は、別の意味で日本人が怖いよ

>>945
俺もそれ見てその人が関係者じゃないなら
また日本でオウムやそれに類するカルトが
平気で広がっていくと思った。

いやもう広がってるけどさ。
幸福の科学とか創価学会とか統一教会とかな。
それにしてもこのコメントは酷い。