【読ﾝﾀﾞ人ﾀﾞｹ】「国家の品格」藤原正彦2【ｷﾔｶﾞﾚ】

三男は早稲田理工
文春増刊号で奥さんが色々しゃべってるよ

一つ、９：１に分けてはなりませぬ

それにしてもすごい売れ方だな

「婦人公論」でも奥さんと対談
最近盛んに奥さんも出てる感じ

2チャンネルは保守なのかと思ったけど、
そういうわけでもないんだよな。
この本の基本的な主張である、
「日本の伝統を守ろう」とか「厳しい躾が必要」
みたいな言説にはこぞって拒否反応を示すからなぁ。
単に中韓への反動保守というのが2チャンの標準といったところか。

さとうたまおはやっぱ真性馬鹿だとわかった

この人、卑怯の感覚を教える必要があるといってるけど
エッセイの中でインターネット将棋に触れていて
「インターネット将棋の醍醐味は負け将棋の時に相手を時間切れにして勝つ事だ」
それって思いっきり卑怯じゃん。負け認めろよ

こいつの本は「精神論」しか書いてなくてなぁ・・・・。
こういうのは学術的な興味もって買った俺からするとだめだめな本なんだなぁ。

ぶっちゃけわが闘争と変わらんレベルだ。
ただ向こうの著者は実践しようとしただけ偉大だけどな。

>>557
オイオイ、学術書を探して新書のコーナー行ったのか？

だって「国際情勢」のとこにおいてあったんだもん！！！！！
本屋が悪い！！！！！と逆切れ。

　神様はすごい。なぜ凄いかは分からないけど、私たちの認識を超越したところにいるから凄い。
　日本は凄い。なぜかは知らないけどいろんなものを生み出せたんだから凄い。

　呆れるしかないね....　価値があると思う＝理解　ではないわけ。現状を肯定することだけを
至上命題に摩り替えて、ありがたがるバカって何なの？
　漢方薬や東洋医学の有用性は理解されてるが、十分じゃないんだよ。
過程を理解することでやっと、応用することができる。本当の価値を理解することができる。
　何一つ考えが整理できてないバカなんだよ。日本文化を理解していくと独自性以上に、
シルクロードの終着点として受けた多くの恩恵が読み解けてくるんだよ。

　法隆寺は1400年間、建立されたとき姿のまま建ってる。建造物ってのは常に何十t って加重を
支えてるわけ。だからひずみとか、木の反りとか致命的なわけ。火災・地震も多く、湿度も高い
この国の条件は悪い。どうやって建てるかって言うと、巨木の生えた山一つ丸ごと買って、
山頂付近風雪に耐えた木を構造材として切り出して、生えてた方位のままに使うわけ
(北に生えてた木は北側の柱に...)。木はまっすぐ育つわけじゃなく癖がある。その木の癖を
方位のままに使うことで建造物の構造的強度に完全に取り込んで生かすわけ。
木材なら変形は避けられないから、変形が構造に織り込み済み。
　従来日本(日本って呼び名以前かな?)では、柱を穴掘って直接立ててたから、そこから構造材が
腐ってしまう。基石の上に柱立てる技術は百済から教えてもらったと言われてる。法隆寺は
メンテされ守られてきてるんだけど、宮大工たちは 2000年かけて育った木は、2000年持つ
構造材になると昔から知ってるわけ。製材せず、槍鉋って道具で細胞壁の間を削り取って丸柱に
仕上げるわけ。ヒノキの持つ腐りにくい特性を見抜て選んだし、森が育つに適した環境との
付き合いで培った知識や分析する素質は持った上で、ありがたく学ばせてもらっても来たわけ。

　この文章は漢字=Chinese character で書かれてるわけ。ひらがなもカタカナも漢字から生まれた
って習っただろ？お前らの中にも、修学旅行で法隆寺いった奴等がいるんだろうが、バカ教師は
何一つ教えられんだろ？女の子でも見てるのが関の山だろ？TDL とか惨めというか恥ずかしさすら
感じないかよ？何にも教える気ないだろ？
　ただただ、ありがたがってるお前らは文化の意味も、歴史的つながりも、何も語るべきことを
持たない屑だと分かってきたかよ？
　まだ、「美しい環境だから美しい文化が生まれた」なんて言われて、空虚な自尊心を
信望したいのかよ？恥ずかしさすら感じないかよ？そりゃまだまだ、日本文化の素晴らしさの中に
理解できてないことは多い。かつて日本人が選んできたスタイルを意識的にしろ無意識にしろ、
継続させていこうとする人たちが頑固にいることは意義あるよ。
　だけど、日本文化を考え直してみるにこの本が役立つ視点を供しているとに誰も同意しない。
さとうたまおこそ俺は尊敬するし、分かり合えるね。

漢字=Chinese characterこんな訳初めてみた。

>>559
「国際情勢」？それは確かに本屋が悪いわｗ
ただこれからは、軽く立ち読みしてから買ったほうがいいぜ。

>>562
合ってるぞ。

論理合理主義には限界があり、守備範囲があるのは確かだけど論理合理主義で守れる守備範囲は大きいし、そこは論理合理主義できっちり守らないといけない。
そのためには論理や合理主義をまずトレーニングで身に着けんとね。論理合理主義の限界云々を言うのはそれからだよ。

自由主義に対する幻想が崩れつつある昨今、
タイムリーな形で登場したのが大ヒットの一因だろうな。
人間中心主義を抑制するとか、子供には厳しい躾や教育が必要とか、
従来のTVやマスコミが、口が裂けても言えなかったようなことを、
言い切ってみせたのが受けたのだろう。

ただ意外だったのは、2チャンネルで賛否が分かれた事だ。
「子供には厳しい躾を」とか「真のエリート教育が必要」
辺りの言葉が、2チャンねらーの逆鱗に触れちまったのかな？ｗ

反発してるのは、２チャンでもにわか保守かウスラ左翼だろ。

俺からすれば、そいつらは、
さんざん伝統的価値から享受を受けておきながら、
ほんと勝手なこといってるよな。

まぁ、いずれそいつらも受け入れざるを得なくなるわけだが・・・。

たかだか一人の著作を
「受け入れざる」を得なくなるって、どんな状況だ？
藤原が終身執政官にでもなるのかね？

信者様が多くていいな。
100万部売れた内の半分がなれば50万人か。
新しいカルトの誕生だね。

オーラとか細木あたりとなら良い勝負なんじゃない？

正彦ちゃんは合理精神や論理より情緒っていうけど、そもそも日本の一般ピープルはは合理精神や論理がからきし弱いこと知ってるのかね。
合理精神や論理を育む教育が皆無と言っていいくらいだからな。
その弱い合理精神や論理しか持ってない人に合理精神や論理より情緒なんて煽りいれたらカルトや詐欺、インチキ健康法、食品の餌食に
なる人を増やすだけだよ。

>>567
アンチなのは、小泉マンセー系の親米保守（経済至上主義）みたいな連中だろ。
ただ何故か、小泉信者の実態は、経済至上主義から弾かれた連中が多いんだよな。
その理由を考えてると、夜も眠れなくなる･･･

>>568
藤原氏が言う伝統的価値というものに
ある程度盲目的にでも依存・帰依しないと
近代文明社会は保てなくよって意味何だけどね。

昔から西部とか読んでるとそうかなって思う。

>>570
上の世代やそいつらのつくったシステムに漠然たる不満をもつやつが多いからな。
またメディアもたくみにそこらへんの気分（のみ）を巧みに刺激して
売上げを伸ばす構造もあったりするんだろう。

何かやってくれそう、自分の代わりに壊してくれそうな人を支持しつつ、
自分では何も生み出さない、行動しないで、安全地帯だったりするし、
見捨てるのも早い。

例えば、この数年のカンニング竹山をはじめとする切れキャラ芸人を
みてたりするとそう思う。

>>571
盲目的服従を強いるから「カルト」と
皮肉ってることすら分からないレベルの人の愛読書なんですね。

>>573
文化伝統宗教共同体の規律等のたがが外れたときの
人間の怖さを想像できない知性レベルの人なんでしょうね

真理は「品格は見た目が９割」
著者の禿頭見ただけで棚に戻した

>>575
これ書いてみんなが面白がると思ってるの？おじさん
それとも、自分のギャグが自分で面白い？ｗ

とりあえず、鏡で自分のこともよく見てみなよ。
それから禿げと同様メタボも気をつけろよｗ

>>571
　それが問題を解決する方策かね？無策を信奉すれば解決するの？
そんな問題解決は人類の歴史に存在しなかったであろうし、未来永劫無い。
　神風は信奉したから吹いた？　合理的に物事を整理すれば、神風とは
気象に関する事柄に過ぎないだろ？客観的に物事が理解できていない場合に
そうやって湾曲して理解することはあっても、整理していけば違う因果関係がある。

　日本人とは自然との調和の最大化を図ることで豊になれた人々だろう。
その知恵を分かち合い、実行する組織を単位とし生きていくことを選んだ。

　アルファベット言語権の人々は、700年の奴隷支配や南北問題の背景を作った
残虐で無軌道なならず者に過ぎないバカ、アメリカに成り果てたりもしているが、
ギリシャの文化の子孫だ。言語構造からして物事を整理するに長けている。
　現在、自然科学や社会を構築する彼らの知恵を借りて営んでいる事は紛れもない事実だ。

　その機構に間違いや矛盾が生じることが彼らだけのせいなのか？経済の仕組みを
俺たちが完全に掌握できない故の問題だ。或いは誰もが掌握できない多くの要因がありすぎ、
根本的に誰にも掌握できない事が問題なのだ。常に変化し厄介な問題を生む。
　地球温暖化に際し、無策で望むのか？文明を否定し、原始の生活に戻ると主張するかね？
現在あるものを詳細に分析し、いくらかの対抗策を組み込む余地やバランスさせる提案を
採用していくものだろ？伝統の中にヒントや回答が隠れているとしても、取り出して使えるように
伝統を理解しなくてはならんだろ？むやみに信奉することとは、まるで違う。
　
　この老害のように俺はなりたくないし、ならないだろう。物事を整理する知恵を
私は引き継いでいるからね。日本人からも、世界の人々からも...
　とりあえず、もう黙るしかないだろ？ >>576 みたいな揚げ足取りでは、戦いになるまい？

>>577
正直なところ、出身大学どこ？

まず自分からでしょ

＞１
今時の若者」の「問題行動」を鬼の首でもとったの如き採り上げては、
彼らを「国家」の喪失した存在とかいったレトリックで罵り、教育で愛国心を教えよ、
とか日本人の歴史や言葉を取り戻せ、といった飛躍したとんでも論理
に易々と騙される馬鹿な大人にならないように子供に合理主義の精神を叩き込まねばならないということかな。
でもそうなったら統一に騙される人間が減って統一の機関紙惨軽も困るであろうな（呵呵大笑）

http://www.pcsa.jp/index.htm
↑パチンコ・チェーンストア協会ＨＰ

http://www.pcsa.jp/member.htm
↑会員企業・協力国会議員など

577はどこ大出か言えないのかな

「国家の品格」の出来の悪さには参った。
バカの壁もそうなんだけど、論理的瑕疵が多すぎるんだよ。
合理的精神ばかりでは危険と主張している著作の
多くの章でロジックが破綻しているのは何かのジョークなのか？
どちらかといえば右の人間なんだが、
こんなひどい新書に感銘受けて武士道とか読んでるやつは軽蔑する。
憂国ぶってるんだろうが、
この本を賞賛できる頭を持った人間がいることの方がよほど危険。

まあとりあえず、品格が大事ってことを
日本全体に認知させた点はすごいよ。

ここでなんだかんだ文句いって口ばっかりの奴よかマシｗ

読み終わった本は必ず古本屋に売るか自分の書庫にいれるかしてるんだけど、
この本だけはゴミ箱だった。

論理的に云々の前に知識不足が問題
3章以降は読んでて腹立つくらい適当だもん

>>584
　だから、品格なんてまるで大切じゃないんだよ。
「品格があるからいいじゃない」って、裸の王様じゃなくて
自分たちが持ってる物の本当のよさを知るべきで、
それについて語ってくれるなら必読の書なわけよ。

「品格があるからエリート主義が良いんじゃない」って、俺が話したら
バカだと思うだろ？同じ事が書いてあると思わんか？

話題！テレフォン人生相談〜ニッポン放送
Tark Show Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=P_Yxsycbhds
Talk Show Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw
敵意むき出し！教員歴３８年のおばちゃんブチギレ！
行政とマスメディアがさぁ、上から庶民を見る色眼鏡！
しゃくにさわる！なんとかしなさいよ！知ったかぶりなんかしないで！
もうイイです！（電話を）ガチャ！・・・。
ラジオ界の伝説確定。加藤先生の言葉
『コミュニケーションできない人は、人間関係の距離感がありません』
加藤諦三　ホームページ
http://www.kato-lab.net/

この本は嫌いだけど、割といい事も書いてあったと思う。
俳句とか桜に対しての感性。
あの儚いところに美しさを感じるのが日本人特有の感性なら、
日本に生まれてよかったな〜と普通に喜んでしまった。

>>589
無粋なつっこみかとは思うけど、その感性に関することっていうのは藤原の本によらず、
一般的に言われてることを書いてるだけで、特に彼の独自視点やら切り口から再構築したり
再解釈したりしてるわけじゃない。逆に、それを（日本人にとっては意識するまでもなく自然
なことを）さも大事（おおごと）であるかのように、わざわざ書き立てるあたりにうさんくささを
感じたねぇ。
あと、なるほど「日本人に生まれてよかった〜」という気持ちも分かるけど（僕も多少はその感覚を
共有してるだろう）、ただ、それは僕やあなたが日本人（日本語を母語とし、その文化を母文化として
共有しているという意味で）としての社会的背景（言い換えれば、「文化におけるジェンダー」）にある
価値観を前提に感じる話であって、同時に「キリスト教文化圏におけるそれ（キリスト教徒でよかった）」
やあるいは「北朝鮮におけるそれ（偉大なる首領様の統べる国に生まれてよかった）」と同質の感覚
ではなかろうかと、顧みる部分もまた、重要ではなかろうか、と。

結局藤原氏は憲法９条については改憲、護憲どっちなの？
海外派兵反対、国際貢献反対はわかったけど、憲法は改正するべきなのかどうかは書いていない。

この本を高く評価してるやつは、低脳だと思う。

>>574
何だよ文化伝統共同体って。ナチかよ。

人を殺してはいけないってのは全て宗教レベルの話だけどね
キリスト釈迦が批判したから法律にもなるわけだ、論理的と言うか
聖書が認めなかっただけだ。窃盗も独占禁止的法律も全て聖書

なぜ『日刊ゲンダイ』二木啓孝編集部長は土下座したのか？
http://image.blog.livedoor.jp/tvmania/imgs/4/a/4ab4aa70.jpg
友人の妻とＷ不倫の後始末
雑誌『ＦＬＡＳＨ』05年掲載

論理的じゃなくてもいい
って言えば次分の盲目的信仰を全ての国民が受け入れるのが当然って
そのレベルの人しかこのスレの擁護派にはいないみたいだな

これ無敵の防壁だよな「論理的じゃなくてもいい」って

せいぜいこれからカルトにとり込まれないようにするんだね

その程度のもんだよ

国家とは国語のほうがよさそうだから
今度はそっち読んでみるかな

これだけ売れてるのにスレが寂しすぎるのが不思議

ただの流行りモノだからな。
「女優の赤裸々な性体験を綴った自伝的暴露本」
と「国家の品格」は所詮同レベルの商品に過ぎないよ。

何かの深淵な思想だと勘違いしてる人が多いようだけどね。