靖国に代わる戦没者追悼施設 66%以上の人が「必要だ」Part9
877 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 02:50:37 ID:CNnMOWg1
>>866 それだけか?複数の証言とかもあるらしいじゃんか。
その内容では、そもそもおまいが言う
>>827における「昭和帝がA級戦犯の合祀に不快感を持っていた」という決定的証拠たりえない罠。
即ち、ただの「状況」であって、「証拠は出してない」ってことだ罠。
おまいが言う、他にもあるらしい複数の証言などの「昭和帝がA級戦犯の合祀に不快感を持っていた」という決定的証拠たりえる
信憑性があるソースを見てみたいから早く出してほしいもんだ罠。
…と言っておく。
>後半について
>>850後半の上段の行間を読めば分かる通り、ソース以前の知識レベルのものだから、
おまい自身が自分でどうこうしなければならないものだと言っておく罠。
878 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 02:53:24 ID:CNnMOWg1
>>867 断る罠。
俺は「天皇陛下がご自身の判断では何らの自由も無い」とは言っていないが故。
>>868-869 関連スレ参照。
>>850後半後段参照。その他諸々参照。
いろんなとこにいろんなことが書いてある。
その中からおまいを満足させるものが見つかるかもしれない。
…と言っておく罠。
ちなみに俺は様々な理由を総合して、今んとこグレー判断の立場。
>>870 メモの真偽についてだけ議論したいんだったら、専用スレでも立てて、
そこで有志と共に好きなだけ議論して自己満足してればいいと思うけども。
879 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 02:54:31 ID:CNnMOWg1
>>871 >前段
それぐらい自分で探せ。
>後段
当時の日本と日本人の全部の責任を背負ったのが戦犯と呼ばれてる人ら。
名誉回復もしてる。したから合祀されてる。
死人に鞭打つようなやり方をするのはそれこそ愚の骨頂。
政治的な働き掛けで以てどうこうしようとすれば政教分離にも反するし、
他の方法で以てどうこうしようとすれば靖国側を強制することにも成りかねん罠。
>純粋に国内問題です。
おまいらみたいな人間が無知、偏見、悪意のどれかで以て勝手に問題視して問題にしようとしてるだけ。
そういうおまいらみたいな人間の行動が特亜の日本に対する内政干渉(外交カード化)を側面から援護する形にもなってる。
わざわざ悪を引き寄せる愚かな存在、行動だと言っても過言じゃないと思うね。
>>872 発作乙。
880 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 03:05:08 ID:CNnMOWg1
881 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 07:36:57 ID:qmNaGysp
>>876 > 書き込み数が異常で、レスが進んでいる時は必ずいる。己へのレスは必ず返す。
> そして自演しているらしく携帯での援護が入る。
>>875みたいに。
自演してる人間は他人の書き込みも自演だと思いたがる
の典型だな。
882 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 10:16:05 ID:Jco8su0E
問題は、靖国神社参拝するかどうか、ではなく
参拝した場合に何を祈るか、その内容だろ。
常識的に考えて、戦犯を賛美したり、戦争の再来を
願うやつなどおらんだろ。
>>1 つまらんアンケートにこだわってつまらんスレ立てるな!
883 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 11:10:16 ID:kMU4lBh6
というか追悼施設が無宗教って矛盾してるだろ
本当に無宗教なら死んだら何もなくなるわけだから追悼施設なんか作るのはおかしい
中韓の外圧に屈して新たな施設を作るなど主権侵害もはなはだしい
そして靖国参拝に反対しているのは中韓だけだということを覚えておいてほしい
884 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/23(日) 11:15:44 ID:gLK67zex
>>883 矛盾はしてない。
無宗教とゆ〜コトはあらゆる宗教を受け入れるってコト。無論だが宗教を持たない香具師も含めて。
アーリントン墓地の精神と同じコト。日本でそれが実現できないはずはない。
それとな、靖国は賛否ある国内問題だ。その視点がオマイには抜けているわな。
885 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 13:18:08 ID:kMU4lBh6
>>884 でも魂とかそういう考え方って宗教から来るものだろ
すべての宗教を受け入れる=無宗教って考え方ならありかもしれないけど
886 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 13:33:06 ID:CNnMOWg1
>>882 そうなんだよ。
>戦犯を賛美したり、戦争の再来を願うやつ
「靖国に行く人間=↑こうだと思ってるやつ」の方がおかしいし、どう考えても危険。
そう思ってるお前自身が思想も考え方も改めた方がいいだろと言いたくなる。
おまけにそういうやつは「自分のそういう考え=他人の考え」という前提で話して、
人を強制したり制限したりしようとするからタチが悪い。
そう思ってるのは、お前だけだろと言いたくなる。
「軍国主義を賛美するものが一部いる」が正しい
>>881 日付変わって本人乙か?
こんな長文ばかりの駄スレを携帯で書き込む奴は自演以外いないでしょ?
こんなわかりやすい馬鹿そうそういないよ。
何百レスもずっといるんだから、いい加減コテハン化して欲しい。
890 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 14:46:10 ID:CNnMOWg1
無宗教追悼施設とは言っても、結局、供養の話があるわけだから、有宗教なんだよね。
宗教ごちゃまぜ=無宗教と表現するから言い方だけは無宗教なだけで。
891 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 15:42:25 ID:xCd5JO42
宗教とは何か?
この定義があやふやだと、議論にはなるまい。
オレは、宗教とは特定の人格、または物を崇め、それを心のよりどころと
して誓ったり、頼ったり、すがったりするものだと思う。
人の死を悼み、祈りを捧げることは、その意味では宗教ではないのかな、
とは思うね。いわゆる、人間の自然な行動ではないだろうか。
オレ自身、昭和天皇のメモを知るまでは、何で靖国がいけないのかと思って
いた。しかし、当時のことを最もよく分かっていた方が、戦犯と呼ばれた
ことは、やはり靖国ではまずいのかなと、考えを変えた。
オレは、国立追悼施設建設でよいのではないだろうかと思う。
>>888 なんだかさっぱりわからないが、
>>875なら私です。
>>881とは別人です。
自演とは何のことだかわからないが、これはパソからです。
携帯で長文うてるほどの達人じゃありません。
>>876 他人をキチガイとかアホとか散々誹謗中傷した最後に、
>靖国反対派の俺が言うんだから間違いない。
靖国反対派への印象を悪くしようという意図がありあり。
>>886 >>戦犯を賛美したり、戦争の再来を願うやつ
>「靖国に行く人間=↑こうだと思ってるやつ」の方がおかしいし、どう考えても危険。
靖国に反対する人間が全てそうだという考えのほうがおかしいのでは。
>おまけにそういうやつは「自分のそういう考え=他人の考え」という前提で話して
あなたこそ、あなたの考えのほうが正常だという前提で話していないか。
まあ、こういう瑣末な問題はどうでもいいけども、宗教団体が政治的な思惑
を持つこと、政治家が宗教に関わること、どちらも危険でしょう。
靖国神社は明らかに政治的意図を持ってA級戦犯の合祀をしたわけだし、これ
に政治家が関わるのは好ましくないでしょう。
戦没者の扱いは、特定の宗教団体と関わりないところで行うのがよろしい。
>>893 ようキチ。
残念だったな、俺は靖国はいらないと思うよ。特に総理の参拝なんてもってのほかだと俺は思う。
だが単純に政教分離という完全に客観的な理由でだ。
靖国反対派すべての人間がだれかさんみたいにA級戦犯に固執粘着する人間だけじゃねえよ。
だからおまえらの仲間にもされたくない。
コテにならずに長文連発してる議論にならない頭の固いいつものオッサンが嫌いなだけ。
>靖国神社は明らかに政治的意図を持ってA級戦犯の合祀をしたわけだし
国民による「戦犯釈放要求署名」が4000万集まる
↓
国会で「戦犯は犯罪者ではない」という決議(全会一致)
↓
厚生省が名簿をまとめて靖国神社に送付
↓
靖国神社が合祀
で、靖国神社はどんな政治的意図を持ってA級戦犯の合祀をしたというんだ?
むしろ当然の流れだと思うが。
>>895 誰かが固執粘着しているということをよく知っているぐらいに、
自分もこのスレに固執粘着しているということですか。ほほう。
>靖国反対派すべての人間がだれかさんみたいにA級戦犯に固執粘着する人間だけじゃねえよ。
このだれかさんって、昭和天皇のことですか?話の流れからして。
たしかに昭和天皇はBC級戦犯が合祀されても御親拝は継続されてましたよね。
A級が合祀され、そのうえ松岡、白鳥までもが、合祀されたから御親拝をおや
めになったわけで。
昭和天皇のお気持ちには多くの国民が共感を持つのではないですかね。
>>897 昭和天皇の話なんて俺がいつどこで言ったよ。
妄想かよ妄想で俺の話をどんどん膨らますなよ、だから勝手な解釈いい加減やめろよ・・・orz
俺の押してる政教分離に天皇全く関係ないだろうが!!だれかさんはおまえだボケ!!!
どうせ都合のいい解釈にされるからなるだけ書き込むのも控えてたが、イラつくからもうロムるのすらやめるよ。
899 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 20:08:15 ID:kMU4lBh6
まあそもそもA級戦犯ってのがおかしいんだよ
東京裁判なんて所詮戦勝国の集団リンチだろ
そういう意味ではA級戦犯も戦没者と考えるべきだろ
900 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 20:15:22 ID:MQ/wzGAw
>>899 > まあそもそもA級戦犯ってのがおかしいんだよ
> 東京裁判なんて所詮戦勝国の集団リンチだろ
> そういう意味ではA級戦犯も戦没者と考えるべきだろ
そうなんですが、だとすれば、A級戦犯が ごうし された時点で昭和天皇が参拝しなくなった説明が できなくなってしまうわけです。
A級戦犯が、少なくとも昭和天皇の意向を無視したことは事実ですから。
901 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/23(日) 20:18:08 ID:R9JKjMyV
死刑に殉じた香具師ならまだしも、勝手に自殺した香具師や
病死した連中なんて戦没者にはならねえだろ。本当の戦没者に失礼だ。
902 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 21:13:45 ID:CNnMOWg1
まー無宗教だろうが、有宗教だろうが、その辺はどうでもいいんだけど、
分祀する(又は将来的に分祀するつもり)んだったら新しい追悼施設はいらんだろとは思うね。
結局、参拝する側の知識の有無とか心の切り替えの問題。
どうしても行きたくないって思うんだったら、そいつは行かなきゃいいだけだし、
いちいち新しいもんを作ったってキリがない。
>>894 工作員乙。
>後半について
そもそも靖国は政治的意図なんて持ってないし、参拝するもしないも個人の自由の問題。
誰かが参拝したからとて、それにより他の人間の行動が強制、制限される、されてるわけじゃない。
行きたいやつは行けばいい。
行きたくないやつは行かなければいい。
それだけのことだろに。
>>900 解釈が正しいかどうかもわからんようなメモの存在を仄めかして
わざわざ昭和天皇を分祀論に利用しなくてもいいんじゃないんかと思うけども。
今回、総裁選の出馬を取りやめた福田は、官房長官時代に国が混乱すると
代替施設の予算を認めなかったらしね。
そこらへんは、えらいね。
905 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 21:51:13 ID:af0RqRS5
朝鮮や中国なんて、まったく関係ない。
日本独自の問題だ。
仏教無視の戦没者慰霊など、この日本において有り得ない。
すべての宗教に公平にするためにも、現在の千鳥ヶ渕での慰霊を発展させた無宗教の戦没者慰霊を公のものとすべきだ。
906 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 21:57:06 ID:af0RqRS5
東京裁判はやり直せ!
インドから判事を呼んで公平な立場で裁き直せ!
すくなくとも広田はA級戦犯ではない。
朝鮮や中国なんて、まったく関係ない。
日本独自の問題だ。
仏教無視の戦没者慰霊など、この日本において有り得ない。
すべての宗教に公平にするためにも、現在の千鳥ヶ渕での慰霊を発展させた無宗教の戦没者慰霊を公のものとすべきだ。
907 :
朝まで名無しさん :2006/07/23(日) 22:08:09 ID:ydzsdM6u
無宗教なんてアホなこと言ってるのは日本人だけ。
世界中探しても無宗教の追悼施設なんて何処にも無いんだよ。
908 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:11:25 ID:yNj1MQZr
>>907 アーリントン墓地は?
個々人の墓はそれぞれの宗教だが、施設としては宗教持ってないけど。
広島長崎の追悼施設は宗派何?
貿易センタビル跡地は?
909 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/23(日) 22:13:53 ID:R9JKjMyV
「特定の宗教によらない」コトを無宗教とするなら
何も問題はないはずだけどな。
みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。
明治の偉人 … 欧米列国の支配から日本を守るため。
中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 … 明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
自分が偉いと思っている。( 明治の偉人が実は偉い)
国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。
昭和の偉人 … 松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
お金は二の次、平和、安全第一。
ホリエモン・村上 … 昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
自分が偉いと思っている。( 昭和の偉人が実は偉い)
国民に嘘をつく馬鹿にする。
911 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:19:32 ID:yNj1MQZr
そもそも国家神道において『神道』は宗教ではない、と言うスタンスだったよな。
912 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/23(日) 22:21:10 ID:R9JKjMyV
今や国家神道なんて存在しないからw
913 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:22:52 ID:yNj1MQZr
>>912 今は無くても、過去において『無宗教の追悼施設』は存在したわけじゃん。
九段下に。
914 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:24:41 ID:kMU4lBh6
>>913 いや戦中はそんなのもあった気がするけど
915 :
朝まで名無しさん:2006/07/23(日) 22:29:49 ID:yNj1MQZr
日本においては『無宗教』と言い張れば無宗教なんだよ。
祝詞あげようがお経唱えようが十字切ろうが、
靖国神社も『宗教法人』辞めて民間のボランティア組織になれば良い。
そうすれば『政教分離』も問題ない。
916 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2006/07/23(日) 22:30:27 ID:R9JKjMyV
アレは「国家神道」を他の宗教と差別化するために
「宗教にあらず」とこじつけただけ。宗教であるコトには変わりない。
917 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 22:32:37 ID:af0RqRS5
>>907 世界をまねる必要がどこにあるんだ!
>>911 たしかに昭和の極一時期はそう言ってたね。
日本は神武天皇即位から数えても二千六百六十六年の歴史があるんだぞ。
法律的には宗教法人なんだし。
919 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 22:44:39 ID:af0RqRS5
余談だが、戦後、全国のほとんどの神社では明治神宮に習い二拝二拍手一拝とした。
靖国神社は四拝四拍手一拝。
伊勢神宮は八拝八拍手一拝。
拝とは最敬礼のことで、礼とはいわゆるおじぎで人間同士のあいさつ。
神前で人間同士のあいさつである礼をすることは有り得ないこと。
二礼二拍手一拝してる閣僚の参拝は、神に対するものとは言えない。
二礼二拍手一礼してる奴までいるのには、さすがにあきれるしかない。
920 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 22:48:25 ID:af0RqRS5
そう言えば中曽根なんぞ一礼だけで拍手も無しだったが。
921 :
本物の右翼:2006/07/23(日) 22:52:51 ID:af0RqRS5
東京裁判はやり直せ!
インドから判事を呼んで公平な立場で裁き直せ!
すくなくとも広田はA級戦犯ではない。
朝鮮や中国なんて、まったく関係ない。
日本独自の問題だ。
仏教無視の戦没者慰霊など、この日本において有り得ない。
すべての宗教に公平にするためにも、無宗教の戦没者慰霊を公のものとすべきだ。
仏教?
宗教っていいたかったのかな
924 :
朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 04:01:52 ID:G/OQjRvb
925 :
朝まで名無しさん:2006/07/24(月) 04:17:32 ID:CPWmpIIS
戦争を利用して天皇、国民を騙し、戦争中に莫大な財を築いた戦犯親族は勝ち組!!
あのさ、新たな施設を作るのも、首相が参拝するのも、税金の無駄遣いなのでは?
この国に、そんな物的・人的な余裕があるのかね?
もっと力を傾けるべきところがあるんじゃない?