電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？6

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？５
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り（実質３のスレ）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/

電気用品安全法/PSE法っで中古電気製品が危機！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138119647/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000036-mai-soci

658 名前：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w [] 投稿日：2006/03/22(水) 22:55:04 ID:WDD4UDzU
マランツＰＭ−８０修理・メンテナンス完了。
効果なものではないが、かっちり治ったということは、うれしい。

今日の電凸報告

俺：ハードオフが、PSEマークを貼っても製造物責任を負わないことを受け、自社でマークを貼り付ける方針を出しました。（計算省Ｑ＆ＡのＱ９参照）
私の知る限りは、ハードオフは電気の技術がある社員は皆無に等しいです。
したがって、技術基準を履行するのは到底不可能です。
そこで、お尋ねしますが、技術基準確認を履行しなくても良いという、見解を出されたのですか？

経：そのような通達は出していないし、こちらでは知らない（当方はの知るところではない、というような言い方・・・）

次に、ハードオフは電気的な技術はないことは先にも申し上げましたが、電気的機械的な加工＝製造をしなくてもマークは貼れるということですか？
電安法10条によればPSEマークを付すには製造をしなくてはならないと書かれています。
ココのところはどのようにお考えですか？

経：コチラも不勉強でこの場ではわかりません（逃げた）

（続く）

659 名前：零細中古オーディオ専門店 ◆hdFryMLk5w [] 投稿日：2006/03/22(水) 22:56:00 ID:WDD4UDzU
俺：22日に業者を相手に経済産業省が検査のデモンストレーションを行ったといいます。その内容を教えてください

経：そのようなもの（デモンストレーション）を知らない

俺：インターネットのニュースで写真付きで出ています。全国30万社の電気用品を扱う店があるのに、たったの８０名にしか、詳細を説明しないとはどういうことですか？
我々販売店は結局のところ何をして良いのか、はっきりわからないままでいます。もちろん3点の検査の存在はよく理解しています。困っている店はたくさんあるはずです。
ホームページで実際の工程を詳細を交えて紹介するべきです。

経：不勉強で本当に申し訳ございません。ちゃんとメモを取っていますんで・・・・

俺：結局何にもわからないということですか！4月1日まですぐなんですよ。結局どうすれば良いのかわからないじゃないですか！！

経：申し訳けございません

ラチがあかないので、終了。なにが努力しますだ？二階大臣コメントはウソだらけ。
メモ取れとも言っていないのに「メモ取ってますから」と逃げ腰というか、こちらをなだめるのに必死なんです。
もちろん、会話の間合いから、メモを取っているとは思えないです。

以上、収穫の無い電凸でした。

川内議員掲示板より転載
メーカーの対応 (Ｋ) 2006-03-22 14:46:02
本日、Ｍ社(本社)に｢PSEの事で聞きたい事があるんですが｣とTELしてみました。

PSE担当者が出られて丁寧にお答えを頂きました。

私:｢ショップでPSEマークを付けた物を購入した場合、メーカーとして修理は受け付けてもらえますか｣

Ｍ社：｢修理担当ではないのでハッキリとは申せませんが基本的にマークを貼り付けた業者に責任が移行しますので修理は受けられません。｣

Ｋ:「今持っている機器をメンテナンスに出した時にPSEマークを貼ってもらう事は可能でしょうか。｣

Ｍ社：｢そのような事は致しません。｣

という内容でした。

ここで気になったのは、「マークを貼り付けた業者に責任が移行しますので｣というフレーズ。

一般消費者としてTELしたのであまり突っ込んで聞く事ができなかったのですが、｢事故が起きてもメーカーとしては責任を取りませんよ｣という感じでした。

経産省のＨＰのＱ＆Ａには確か｢問題ない｣とあったと思いますが、メーカーサイドはそう思っていないようです。

　[ ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ ] （中国新聞社説 06/3/23）

　最大の問題はＰＲ不足だろう。経産省はパンフ二十万部を配ったという。その方法はメーカーや自治体経由だ。
リサイクル業者には、管轄する警察を通じて二月十七日付で初めて通達した。
猶予期間が五年間ありながら広報が直前になったのは、経産省の念頭に
家電メーカーしかなかった証左ではないか。
役所の管轄が違う中古業者には思いが至らなかったと勘ぐられても仕方あるまい。

　http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

またもや２ゲッツできずか。

めちゃくちゃ良質な掲示板みっけた。参考になりまくりの予感。
http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi

笹山登生氏のスタンスが、通常の市民ないしは本来の意味でのプロ市民ではなく、
「市民レベルのみなさまがスキームを考える上での下書きがお手伝い」という立場のようなので、
彼のスタンスにたてる人は、議員ＯＢぐらい（普通なら自分の立場・都合がもっと前面にでる）なわけだが、
スキームを考える上でのロジック部分はかなりの良質。

ＰＳＥがらみの部分だけ、時系列も追いながらざっくり読んだが、
なるほど議員ＯＢだからこそ見える視点もあるのね。
法改正も政令改正も「非常に困難」であることを、当初から指摘されてますね。

反対派の中には、氏のことを『経済産業省支援型のガイドライン派』と位置づけてる人もいるようで、
これは、中立派の俺を工作員と位置づけるのと似たようなもんか。

４月１日迎えて、一定段階の結論が出た時点で、もう一度じっくり氏の提案された方法論（実現の可否も含めて）なり、
政治的なバランスなりを吟味させてもらおうかな。

特に政治的なバランスに興味がある。
氏はどうやって反対派に感情移入をしたのだろう？俺には中途半端にしかできなかったから興味津々。
坂本氏が主催した署名に参加してるので、個人的にも反対派のスタンスなのかな。
だったら納得だが、議員ＯＢとしての経験値による部分も大きいのかな。

一つ疑問なのは、笹山氏はＰＳＥ改正時に立法機関に議席を有していたこと。
氏の言うところの「かつての当該立法の当事者が、トートロジー的役割を果たしてしまうという矛盾」とやらを、
解決する手段はないのか。

ＫＫＫのあほ過ぎる答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164124.htm

衆議院議員川内博史君提出電気用品安全法に関する質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

坂本氏の二枚舌は如何な物かと。
なし崩し的主張と言ってもいいか。

彼は一人で、いろんなことを主張しすぎ。
欲張り、強欲。いい加減にしろと。
同じ人の要望だけがそう何度も認められるわけないだろう。
また、そんなことを認めるべきではないだろう。

今回のことでの彼（と彼に同調した７万５千人）の発言権はもう使い果たしてると考えるべき。
彼のインチキ署名の被害者は、ご愁傷様だが。

政治に参加する権利は国民に等しくあるはず。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060323STXKE019923032006.html

>>8
どうも若干、専門バカっぽくないか。突っ込みどころが違う気がする。

まずPSE法って危険物の流通規制法じゃないし。
単に、国の安全チェックを民間委託するための法律で、
大前提として、法学者なら、
「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」というあたりで、
疑問を持つべき。
問題のレベルはもっと幼稚なんだよ。
つまらんところで印象操作にひっかかってる。

あと「上市」の概念だけど。
2004年の概要では、製品は「製品流通前」と「製品流通後」に分けられている。
これからすると、もともと経産省では上市の概念は承知の上で法の運用を考えていたんじゃないか？

結局、９月にバカがやって来て、幼稚な法の運用をはじめただけのことであって、
一貫性のある法解釈が経産省にあったという前提でまともな解釈論を吹っかけても意味ないと思うんだが。

PSEまとめサイトの方が更新できないため、連絡用に幾つかのスレに貼っておきます。
まとめサイトの3/23日のニュース更新分
----------------------------------------------------------
全国商工新聞（3月20日号、民商・全国商工団体連合会の新聞）
ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

共同通信・毎日新聞など
ＰＳＥマーク：坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え（「89年以前の楽器はビンテージとして認定しＰＳＥ法対象外とする」という経済産業省の案に対して）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060323k0000e040051000c.html

>>11
＞大前提として、法学者なら、
＞「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」というあたりで、
＞疑問を持つべき。

で、あなたは法学者？
それとも法学者に意見申す人？

「国が民間に委託された安全チェックを保証していいのか？」なんて問題がどこにあるのだろうか？
自分には理解できない。
あなただけが「疑問を持つべき」と他人に押しつけても、余計なお世話かと。

それと、俺にはあなたのつっこみどころが理解できません。
そんなと小突っついて、何が出てくるとあなたは思ってるんですか？
そんな議論をふっかけても意味ないと思うんですが。

>>13
ロハスなんかは客観的な基準値のある規制だ。
しかしPSEは違う。自主検査。
おおよその目安は示されているにせよ、
メーカーごとに対応は違う。
M社のPSEマークとS社のPSEマークじゃ、検査法や安全基準が違うから、同じ質のものとは言えない。
乙類同士でも、ハイファイ堂とハードオフが検査とマーク付け対応を発表したが、
それだって、会社によって検査法が違うんだから、同じ安全は保証されない。

そんな曖昧な基準、しかも民間に委託された検査を経産省は「安全のため」と公言してるわけだ。
違法だろ、明らかに。

>>11

>一貫性のある法解釈が経産省にあったという前提

それはＫＫＫ自身も認めてないよ。

それとID:cRFr3RkUはあぼん汁。

>>15
変な工作活動必死ですなｗ

都合の悪い物はみないふりがお得意のあなたは、
「経産省」をあぼんするのはお勧めですよ〜ん。

あなたのような人は、裸の王様を必死でやって、自己満足してなさいね。

安全ファシスト谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃


経産省の主犯谷みどりは、極左的な消費者団体に高校生の時から関わってた
筋金入りの極左でありながら、官僚でもあるという
「プロ市民　かつ　権力者側」という最狂の人です。
そして、安井教授は谷氏のような活動家を
理系代表として講演や文章でフォローする東大教授です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　|　　 　　　ﾍ　ヽ　　ノシ　　
　　　　　　　ﾌﾞﾁｭ. /　　　　　ノ　　|　　　　　
　　　　　/丶　　／　　　　　 　　 丿　　
　　　　○　　 ／　　　　　　　 　／￣＼　　　　　
　　　　O　／　　　　　　　　 ／　　..　 /
　　　　 ／／／ ／／　,　／/／ヽ＼ヽ＼
　　　　(_（_`/-/_ /⌒;　ノ 　U　　　ヽつ　つ
　 　　　　　ゝ（__人 - 丿

議論板で自分と違う意見をあぼんするなら、この板にくる意味ないじゃん。

工作員というよりも、宗教としてデタラメな反対意見を普及してるタイプの人かな。
反対派の足引っ張りまくってるだけの電波だから、俺にとってもいてもいなくてもどうでもいい人だけどねｗ

電波の得意技：違う意見はあぼんや工作員認定で必死でみないふり。
　そして、どんどん宗教チックに陥っていく。合唱。

>>18
全部コピペから引用かｗ

>>14
全く、理解できない。
そういう話は、この法律の改正時に賛成した、
「川内議員」にぶつけなされ。

反対派の御輿に乗ってる本人ですら、
法律そのものの趣旨に文句は言ってない。賛成をしてる。
あなたのような反対派の中の超少数派だけが言ってる論に、意味はないよ。

まずはあなたと意見がもっとも近いであろう、反対派との意見収束をされたし。
意見の遠い立場にいる人間との意見収束の前にね。

話はそれから。

>>19
必死でコピペからの引用だと思いこもうとしてるわけですね。
そこまで宗教チックになれるあなたって、かわいそうすぎて逆に笑えるんですが。

『思いこむことで必死に自己正当化』

>>20
違法っていうのは、別に電安法が違法ってことじゃない。

たとえばこの前の新聞広告もそうだけどな。
民間に委託した検査の安全性を、
あたかも国が保証したかのような印象を与えるよな？
実際には、国は賠償責任も安全責任も負わないのに。
行政府は特定の企業活動にそんな保証を与えていいのか？
しかも税金をつぎ込んで企業がすべき広報活動を代わりにしてやっていいのか？
PSEが安全なんてのはメーカーが独自にすべき広報なんだからな。
つまりは経産省の活動に違法性があるんだよ。

いつまでも騙されてるバカばかりじゃないってことだ。

>>15
わかってるよーん。んじゃ。

>>22
＞つまりは経産省の活動に違法性があるんだよ。

俺には、どこにも違法性が見あたらないのですが。
そんなトンデモ理論を展開する前に、
違法性という言葉の意味からまず調べられては？

違法とは、
法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。

つまり、どの法律に違反するのか、またはどの法の理念に違反するのかを説明することが、
もっとも適切な論証方法です。あなたの価値観に違反してることを根拠に、違法性があると論じられても。

＞行政府は特定の企業活動にそんな保証を与えていいのか？

与えていないようにしか思えませんが。

>>23の補足
引用もと記載忘れスマソ。

違法とは、
法に違反すること。具体的な規定だけでなく、法の理念に違反することをもいう。
【大辞林 第二版より】

反対派が周知不足を責め立てて、
二階大臣にもっと周知徹底することの約束をさせたのでは？

それに応じて新聞広告を載せた途端に、違法性があると騒ぐとは。
反対派は、いったいどうしろというのだろうか？
非常に理解に苦しみます。

中古を含めるなんつったら
市場価値がなくなるわけで
思いっきり
財産権の侵害だと
おもいますが。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

つい、今さっきの日テレのニュースで
中古を含めるって
けいさんしょうが言ったのは
去年の11月って言ってた、よ。

>>26
改正前から中古は含まれていたわけで、
何を今更なのですが。

改正前からすでに市場価値はなかったと？

>>27
音楽のビンテージの適用除外を求める署名は７万５千人分。
中古全体の適用除外を求める署名は２０００人分。
中古全体までの適用除外を求める人は、反対派全体の３パーセントほどかな。

こういう状況では、当然のように「音楽のビンテージ」が優先されるのでは？

>>28
それは聞き間違いでは？

経産省は中古は改正前から含んでいたと言ってると思いますが。
それを初めて言ったのは、もしかすると去年の１１月かもしれませんけど。

>>29
>改正前から中古は含まれていたわけで、

この日本中どこの誰がそんな風におもってた？
つい最近そんな風な解釈が出てくるまでｗｗｗ

実際規制されてた事実なんでこれっぽっちもないでしょ？
それを、わけのわからない法解釈のみで
今度は規制を明文化するなんて
あきらかに、おかしいんだよ。

法解釈うんぬんは素人だからわからんが
常識的な人間の考え方としてはまったくおかしいとしかいえないと思うがどーよ。

>>30
いや、はっきりきっぱり
日テレの
女性アナウンサーが
言った。

>>30
>それを初めて言ったのは、もしかすると去年の１１月かもしれませんけど。

経済産業省の人が
こんなんじゃぁ
まったく
ダメダメ
つーか、
信用ならんよな。

つーか、なに
そんなザル運用しておきながら
いまさら。

経済産業省のお役人様はお偉いお人ばかりですからね、
凡人には理解できません、お役人様
凡人に出来る事は、次期選挙で二階大臣様を選挙で落とす事しか
出来ません、お役人様。

想像を絶する馬鹿

JUuPv7rNとcRFr3RkUのしゃべくり漫才スレはここですな。

>>31
＞常識的な人間の考え方としてはまったくおかしいとしかいえないと思うがどーよ。

常識的な人間の考え方では、
中古の電気用品は、電気用品ではないとでも？

非常に理解に苦しむ。

>>32
だから、それはあなたの「聞き間違い」では？

全国商工新聞 3月20日号（民商・全国商工団体連合会の新聞）
『ＰＳＥ問題「中古品対象」の根拠なし』
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

認めたくないのだろうな
cRFr3RkU自身のヴァカさ故の過ちということを

>>39
え？
俺がいつ過ちをおかした？

それは、あなた自身ののヴァカさ故の勘違いでは？

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞まあ技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とはこれ如何に？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。

二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。

死ねばいいじゃん？
自分の仕事に密接に関わる法案なのに知らなかったお前らが悪い。
５年も経って、今更がたがたいってんじゃねえよ。

これって5年前から決まってんだから、今更何言ってんだってかんじだ。
知らなかった？官報ぐらい読んどけ

>>37
はっきり聞いたって言ってるのに
なんで、そんなに何回も「聞き間違いでは？」
なんて聞きなおす？

性格歪んでないか？ｗ

それと

>中古の電気用品は、電気用品ではないとでも？

中古の電気製品はあくまで電気製品。
それ以下でも以上でもない。
もちろん違法なモノでもないので
お上に規制される由来のあるもんじゃない。

それを規制しよーってんだから、
アタマが狂ってるとしか
いえない。

>>44
他に言い返す言葉がないんだよｗ

>>43
中古も規制って決まったのは去年の11月って
夕方の日テレの女性アナウンサーが言ってた、よっと。


字ズラだけとらえて、5年前からなんて
印象操作すんな。
この
嘘つき！

>>44>>46
あなたこそ性格ゆがんでない？
経産省は中古は改正前から含んでいたと言ってますが。
こちらはソースも出せますが。

はっきり聞いた間違いないとのあなただけの弁よりも、
国会での経産省の発言の方が、俺からみればずっと信憑性がありますので。

正直あなたの耳が悪いだけなのではないかな？
あなたが、はっきりと「聞き間違い」をしただけでは？
聞き間違いでない自信があるとのことですが、
もう一度そのＴＶの発言を確認することをお勧めします。

＞中古の電気製品はあくまで電気製品。
＞それ以下でも以上でもない。
＞もちろん違法なモノでもないので
＞お上に規制される由来のあるもんじゃない。

ＰＳＥマーク無しの販売は、違法ですので。何を今更。

>>43>>46
正確には「７年前」ですよ。

今回のこの法改正は、1999年に決まってます。

>>47
>ＰＳＥマーク無しの販売は、違法ですので。何を今更。

悪法も法だかなんだ知らねーがよー。
ただの電気製品が、お上が勝手に決めたマーク
張ってないだけで違法。
なんていうほーがおかーしーだろ。

おまえは、お上に言われたら
なんでもハイハイっていのか？ｗｗｗ

それと、
おまえに、耳が悪いなんていわれる筋合いはねーぞ。
思いっきり失礼なヤツだな。
ちゃんと聞いたんだよ。
文句があるなら日テレに言ってくれよ。

それにしてもしつこすぎ。
女の腐ったようなやつっていう言い回しがあるけど
こういうヤツのために言うんだな。
妙に納得しちまったよ。ｗ

あ、単に性格歪んでるだけだったか。ｗｗｗ

>>49
＞おまえに、耳が悪いなんていわれる筋合いはねーぞ。
＞思いっきり失礼なヤツだな。
＞ちゃんと聞いたんだよ。
＞文句があるなら日テレに言ってくれよ。

日テレに文句があるのではなく、
「聞き間違えた」あなたへの文句です。

＞それにしてもしつこすぎ。
＞女の腐ったようなやつっていう言い回しがあるけど
＞こういうヤツのために言うんだな。

あなたもしつこいですね。
ソースも出せないのに、聞き間違えてないと自信満々でしつこすぎ。

耳が悪いのに自覚がない人は、これだから困る。

おまえ、そこまで言って
もし、
オレの聞き間違いじゃなかったら
どーしてくれるんだ？
ｵｲ!!!

>>51
そういうときは素直にスマソと言います。はい。

>>49
＞ただの電気製品が、お上が勝手に決めたマーク
＞張ってないだけで違法。
＞なんていうほーがおかーしーだろ。

あなたのいうお上って何？
国民が選挙で選んだ国民の代表が多数決して法律を決める国会のこと？
それに勝手に決めたって、国民の代わりに決めたの間違いでしょうに。

それから、貼ってないだけで違法ではない。
ＰＳＥマークのないものを業者が販売した場合や、販売のために展示すると違法かと。

おかーしー理由は、あなたの誤認識かと。

>>53
いちいち正確にいうのはめんどくせーからよー。
簡単にいっちまうが。

中古規制→市場価値消滅なわけだ。
で、
そこんところを突破しよーとすると違法なんだろ。

いちいち言葉尻ばかり捕まえてんじゃねーよ。

ほんと女の腐ったようなやつだな。

>>52
そんだけか？

もっと、ちゃんと謝罪しろよ。

実際に会ってるとかだったら
耳が悪いとかそこまで、言われたら土下座くらい
させるからな。

ここで土下座させるわけにもｲｶﾝから
誠意のある謝罪文くらい書けよ！！！

>>54
あなたが言葉尻ばかり捕らえてるんじゃん。
あなたが「ほんと女の腐ったようなやつだな。」

＞中古規制→市場価値消滅なわけだ。

いいえ。消滅などしませんが何か？

このガキぃ〜！ほれ　あ　や　ま　ら　ん　か　い　ﾎﾞｹｪ！

ほら、ｿｰｽ見つけてやったよ。
一字一句ちゃんと書いてやったぞ。

日テレニュースプラスワン
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/
（9分頃）
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------

>>55
「スマソ」で必要十分ですが何か？

ソースも出せないものを「はっきり聞いた。間違いない。」とあなたが連呼してるだけだから、
どうせあなたには「オレの聞き間違いじゃない」ことを証明できないんだし、
そんなあり得ない話を今ここでする意味ないじゃん。

どうせ、この話は、あなたの脳内を出ないんだから、
あなたの脳内で、俺に土下座でもさせて自己満足してればいいですよ。どうぞ、ご自由に。

まだいうか。(笑）

>>57
へ？

>その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
>と、突然発表した。

これを、あなたが、

>中古を含めるって
>けいさんしょうが言ったのは
>去年の11月って言ってた、よ。

と聞き間違えたことが明白になっただけじゃん。

おまえは、ほんとに言葉尻しかつかまないんだな。

　同　じ　意　味　だ　ろ　う　が　っ　！

今日の名言

「聞き間違いでは？」

「中古を含めるって」＝「中古品も対象に。」
「けいさんしょうが言ったのは」＝「経産省は」
「去年の11月って言ってた、よ。」＝「その発端は去年の11月」「と、突然発表した。」



まったく同じ意味だろうがっ！
ここまで優しく教えてやらないとわかんないのか？(笑）

なので、ちゃんと謝罪してください。
私は、「耳が悪い」といわれて大変傷ついております。

死ねばいいじゃん？
自分の仕事に密接に関わる法案なのに知らなかったお前らが悪い。
７年も経って、今更がたがたいってんじゃねえよ。

>>61
いいえ、俺には違う意味にしか思えません。

あなたにとっては、言葉尻の問題だと思うのであれば、
わざわざ言葉尻を変えないでください。

なんのためにわざわざ言葉尻を変えるのですか？
あなたにとっては、何も意味は変わらないと力説するわりには、
あなたにとってなんら生産性もなく、意味のないことをあなたはするのですね。

ワケガワカラン。

>>63
ID:JUuPv7rNは、日本語が理解できないんじゃない？

証拠出されて揚げ足取りに必死ｗ

これって７年前から決まってんだから、今更何言ってんだってかんじだ。
知らなかった？官報ぐらい読んどけ

>>63
ごめん訂正
ID:cRFr3RkUは、日本語が理解できないんじゃない？

>>65
おまえはTVのニュースを流し見してた情報の一字一句を
覚えてるっていうのか？(笑）

すごい脳ﾐｿしてるんだな。ｗ

揚げ足取りはﾍﾀな癖に。ｗ

>>63
含めるは、
「ある範囲の中に入れる。含まれるようにする（大辞林 第二版）」

これから入れるという意味がある。
「対象」という言葉にはそういう意味はない。

>>69
あなたはニュースを流しみしただけで、
意図的に変なノイズを付加してる。

それを指摘したまで。

>>68
もう一度正確に訂正よろしく。

もし、あなたに、日本語が理解できるのであればね。

>>70
おまえは、国語もできないんだな。

「経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。」

文脈からこの後には、含めるって言う意味が省略されてるのくらい
理解できないか？

中学生レベルの国語だと思うが。

ごめん訂正
ID:cRFr3RkUは、日本語が理解できないんじゃない？

証拠出されて揚げ足取りに必死ｗ

>>73
正確な訂正はあなたには荷が重いようですね。
やはり、あなたは日本語が理解できてなかったのか。

了解しました。

>>72
あらら。
ついに、妄想を始めちゃいましたか。
不毛な言葉遊びをしたいのであれば、ご自由に。

わざわざ誤解を生じる可能性があるにもかかわらず、
なんら意味のない言葉尻をあなたが変えた言い訳を、延々力説されてもさｗ

あ、小学生レベルだったかな。(笑）

という訳なので、ちゃんと謝罪してください。
私は、「耳が悪い」といわれて大変傷ついておりますよ。

謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？

>>76
確かに、耳が悪いは間違いだったかもね。
記憶力が極めて悪いだけなのかも。

第三者の俺にはそこまでの区別は付かなかった。
こういうケースでは、謝罪は不要だろうね。

誤解している人が一名いるので書いておこう。

「PSE法で中古が対象」だと経済産業省が決めたのは昨年の11月。
経済産業省は、それ以前は一回も「PSE法は中古も対象」とは言わなかった。

いつもは、聞き間違いと、記憶違いをセットで書くのに、
今回だけ聞き間違いと決めつけちまった。この点は確かに俺のミスか。

激しく反省。なぜ今回に限ってうっかりした？＞俺

謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？

もう、あきれて、モノも言えないよ。。。










と、思わせるのが
cRFr3RkUの作戦なんだろうなぁ。

ID:cRFr3RkUの迷言

「聞き間違いでは？」

>>79
＞「PSE法で中古が対象」だと経済産業省が決めたのは昨年の11月。

妄想乙。
誤解してる人が一名いるので書いておこう。
経産省に法律の文言の決定権はない。

Q1(塩川議員)
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
A1(迎陽一流通審議官)
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、
当然含まれる。

>>84
じゃぁ、日テレが嘘ついてると？

JUuPv7rN
e5CzccwM
cRFr3RkU

何が言いたいのか、各々の意見をまとめて書いてくれんか？
俺が独断と偏見で誰が正しいか評価してやる。

>>82
どういう理由で物を言うのをやめるかはあなたのご自由ですが、
あなたがデタラメな発言を止めていただけると、俺は激しくありがたいです。

意味は何も変わらないのに、わざわざ言葉尻を変える不毛なことに必死になられても、
俺にはあなたのやりたいことの意味がわかりませんし。

貧乏人は氏ね

>>84
なぜ2行目にレスしないのだ？
PSE法において、ただの一度も経済産業省が「中古」に触れなかった件について、逃げないで書いてくれないか？

>>85
ちゃんとレスを読もうよ。

俺の指摘は日テレではなく、>>79に対して。
なんで日テレになるのかと。

(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

>>87
どういうでたらめを言った？
具体的に指摘してみろよ。

何度も言うが、普通の日本人には

中古を含めるって
けいさんしょうが言ったのは
去年の11月って言ってた、よ。

と

PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。

は同じ意味に聞こえるハズだぞ。ｗ

>>86
あなたの独断は、第三者にはあまり意味はないのでは？
この国はあなたの独裁政権ではないんだから。

>>89
なぜ二行目にレスがないとあなたは困るのかね？
で、あなたが困るという理由で、なんで俺が逃げてることになるのかと。

激しく勘違いしてるね。あなたは。

>>84
法律に明文化されていない場合
立法主旨、法律の全体の流れ、社会通念、慣習、商習慣等
これらを総合的に見て、法解釈するのが基本中の基本。
お前は刑法２７条で、熊が人を襲ったら、熊に懲役刑を与えるというのか。
刑法にはすべての者に適用するとしか書かれておらず、
人間とも熊とも書かれていない。
電安法はこれまでの国家認証を民間に移行するための改正であって
旧法の認証を得たものを排除する立法主旨もなく、法全体を見れば
この法律が、製造事業者が新たな製造物を市場に流すのに
新たな認証方式で適合試験を受けた証であるPSEマークを貼らなければ
ならないことはすでに明らか。
マークを貼れるのは製造事業者と輸入事業者でしかありえない。
木を見て森を見ずというのはお前のことだ。

>>84
知らないみたいだから、説明しとく。
PSE法のありとあらゆる文書において、秋以前、ただの一度も「中古」という表記はない。
悔しかったら、もしあるならば、示せ。残念ながら、そんなものは存在しない。

お前が言っている件を詳しく説明すると、
「PSE法は中古も対象なんじゃないか？」と経済産業省が昨年の秋にやっと気づいて、
秋に「PSEの対象を中古まで含めた」ということを説明しているに過ぎない。
だから、経済産業省の回答は一応嘘はついていない。

>>92
またもやデタラメを続けるのかよ。
根拠もない脳内妄想は、デタラメ。

＞は同じ意味に聞こえるハズだぞ。ｗ

いえいえ。普通の日本人には聞こえないハズですよ〜んｗ

おまえは、やっぱり特定アジアの国の人とかかか？ｗ

じゃないなら、
どこがどー聞こえないのか。普通の日本人にも分かるように説明してくれ。






もう一回張っとこ。ｗ
日テレニュースプラスワン
http://www.dai2ntv.jp/common/misc/kochi2/plus1/streaming/
（9分頃）
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------

>>93
> >>86
> あなたの独断は、第三者にはあまり意味はないのでは？
> この国はあなたの独裁政権ではないんだから。

86は冗談に決まっているだろうが。そんなこともわからんのか。

謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？



謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？



謝罪してくださいといわれてID:cRFr3RkUは大変傷ついておりますよ
>>76が謝罪すべきでは？

>>95
知らないみたいだから、説明しとく。
PSE法のありとあらゆる文書において、ただの一度も「中古は除く」という表記はない。
悔しかったら、もしあるならば、示せ。残念ながら、そんなものは存在しない。

＞だから、経済産業省の回答は一応嘘はついていない。

で、俺は嘘付いてんの？ｗ
俺は無知なの？ｗ

決めつけずにいる人は愚かだと思うという、頭の悪い人の話し方の典型パターンをやられてもさ。

>>97
そろそろ、馬鹿はスルーしよっとｗ
んなこと普通でないあなたに、説明しようがないっちゅうねん。

まずあなたは>>65を100回読んでね。

>>98
わからないですなぁ。
冗談みたいな反対運動を本気でやってる人の、冗談をわかるのは非常に困難です。

というか、この一連の反対運動の方がもっと冗談にしか思えませんが何か？
冗談に見える本気の主張と、本物の冗談をごちゃ混ぜにして、
本気の主張が何かをわかりにくくする作戦か何かですか？

cRFr3RkUのために、さらに分りやすく解説。

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。

　　　　　　↓正確には

Ｑ１３．中古の電気用品は、以前から電気用品安全法の対象だったのですか？
Ａ１３．中古の電気用品であっても、法制定時から、電気用品安全法の販売の事業の規制の対象となっています。（と私達経済産業省は去年の秋に確信し、決定しました。）



これでわかるだろう。お前は経済産業省に騙された人の一人だ。経済産業省はこのような誤解を招く表現を好んで使う。

もともと製造業に向けての規制だったところに
解釈で中古品を含めたから中古業者も解釈した経産省も混乱してんじゃないの？
中古品を想定してなかったんだから、
「中古は除く」なんて表記できるはずがない。

>>100への補足。

あなたに送ります。
『決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。』

「頭がいい人、悪い人の話し方　樋口裕一著　ＰＨＰ新書」のP.47から引用。

>少ない情報で決めつける
>少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。
>まだ何もわかっていないのに、そして、証拠は何もないのに、こうに違いないと決めつけてしまう。
>テレビニュースで、夫が帰宅して妻の死体を発見したと報道されると、
>「きっと、犯人は夫だ」と断言する。あるいは、ある女性が友人を殺したという報道がなされると、
>「この女の人は、自分に学歴がないために、学歴のある人が憎かったのよ」と断言する。
>それだけならまだしも、この種の人は、決めつけずにいる人を愚かだと思ってしまう。
>決めつけずにいる人は、その情報を思いつかないと思っているらしい。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=4569635458
>何気ない会話に、その人の知性が現れる。
>難しい議論をしたわけではない、他愛のない世間話をしただけなのに…。
>社会に出れば話し方ひとつで、仕事ができるかどうか判断されてしまう。
>本書では、巷にあふれる愚かな話し方の実例をあげ、その傾向と対策を練る。
>「知ったかぶり」「矛盾だらけ」「繰り返しが多い」「具体例がない」「説教癖」など、思わず身近なあの人の顔が浮かぶ。
>そして、あなた自身も「バカに見える話し方」をしているのだ！文章指導のプロが「書くこと」と「話すこと」の共通項を見つけ、痛快に綴る。

気をつけましょう。

>>100
>>29,30
あたりを見ると、
嘘ついてるか無知かとしか思えませんが？
あ、
曲解してまで経産省をかばおうとしてるのか。ｗ
なるほど。ｗｗｗ

>>105
PHP新書なんて引用されても説得力がなく、痛くもかゆくもないのだが。

>>103
正確にしてるつもりで、不正確に「改変」にしなくてもいいのでは？
なぜ、そのようなことをするのか理解に苦しみます。

＞これでわかるだろう。お前は経済産業省に騙された人の一人だ。経済産業省はこのような誤解を招く表現を好んで使う。

全くわかりませんね。
俺は経産省に騙されてませんので。どうぞ安心してください。

俺は積極的に、経産省の発言は行政機関として適切だと認識しています。
また、俺は何も誤解はしてませんよ。きっちり、わかってて言ってるつもりですが。

>>101
まずあなたは>>63を100回読んでね。

>>107
あ、そうですかｗ
ずっとベストセラーを続けてきた書籍を、引用しても何も説得力がないと。

でも、あなたの何も引用しない「不正確な改変」よりは、説得力ありますので、
どうぞ安心してくださいね。

ID:cRFr3RkUの聞き間違いでは？

ふつーに質問。
cRFr3RkUは前スレのcRFr3RkU？？？

>>112
同じ人

今の騒ぎって要は

電安法が製品の再流通を視野に入れず作られ。

そのことが、猶予期間直前になって、様々な経済的・社会的問題を引き起こすことが
判ったため、経産省が改めて、中古流通について「電安法」を解釈したら、中古屋が
製造者になってPSE貼れってことにことになったんじゃないの？

中古品販売業者やその利用者が騒ぎ、経産省が火消しにやっきになって、泥縄を編ん
でるが、どんどん綻びが広がっているように思える。

>>109
で、あなたは、

俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

俺にとって、意味が同じ言葉になんら意味無く変えたことは、
議論において非常に適切な、すばらしい推奨すべき行為である。
どんどんやるべきだ。議論が進む。

とでもいいたいのかね？
あまりに不毛〜。馬鹿丸出し〜。

めんどくさいのでcRFr3RkUは放置。
事実を認められない人には何を言っても無駄。

>cRFr3RkU
お前の文章理解不能。

>>cRFr3RkU
おぃ負けてるぞ。
真面目にちゃんとやれ！！

貧乏人は氏ね

こんなに、おばかなcRFr3RkUだけど
前スレ>>985によると公務員らしい？？？

やっぱりお役人はダメだ。。。

だんだん自爆してきたな。ｗ

>俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
>変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

わかってるじゃん。ｗ

>俺にとって、意味が同じ言葉になんら意味無く変えたことは、
>議論において非常に適切な、すばらしい推奨すべき行為である。
>どんどんやるべきだ。議論が進む。

そんなこと1mmでも書いたか？ｗ


とにかく今すぐフジTV見れ。＞ALL

985 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。

cRFr3RkUへ最後にアドバイス。

cRFr3RkUは、あまり２ちゃんねるに慣れてないと思う。
２ちゃんねるは非常に行儀が悪い。
「ｱﾎ」「ボケ」は、「おはよう」「こんにちは」と同じような意味。
「ｱﾎ」「ボケ」は相手を煽るのが目的で書いているわけで、
まんまと煽られるのは賢い行動とはいえない。
「ｱﾎ」「ボケ」と書かれていても、
「おはよう」「こんにちは」と脳内変換して読むのが、２ちゃんねる流。

【 cRFr3RkU　取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．特に一貫して訴えている主張はありません。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ

>>123
これは間違い。
＞ ４．特に一貫して訴えている主張はありません。

「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
にしては、基本的な日本語さえ理解できないようだが。
あとダニみどりは国家公務員法さえ解釈できずに職業専念義務違反の前科者。

398 ：朝まで名無しさん ：2006/03/16(木) 05:00:39 ID:Roj9HjAW
>>396
今回のは、経産省は悪くないよ。
悪いことにしようと思っても「周知不足」の一点のみじゃん。

これを付いて出せる譲歩は、今から急いで周知徹底します。だけだもん。

cRFr3RkU　消えたね。
また来んのかな

>>116
笑わせすぎｗ
あなたの妄想を事実と認めない人に、何を言っても無駄。ってのがあなたの言ってることだぞ。

あなたは何も根拠を出さず、延々と妄想を力説するのみ。
経産省にもその妄想を言い続けなされ。

あなたは、たまたま同じ思考回路の人と宗教チックにお仲間だけでやってなさい。
もちろん、そういうスタンスではあなたがたの活動への理解は、現状のままでこれ以上広がらないけどね。

めんどくさいという理由で、一番大事な説明責任を放棄しちゃうバカがいるとは（呆

>>118
いつ、どこで、誰が負けたのかと。

理解ができない。

【 cRFr3RkU→33eH++to取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．特に一貫して訴えている主張は「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」です。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ

＞５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
負けてないなら、与えられた質問にちゃんと答えなさい。

>>126
また来たよ。33eH++to＝cRFr3RkU

>>117
あなたの文章よりはマシだから、安心なされ。

>>120
どこに自爆が？
バカ丸出しだね、あなたは。

>俺にとって、意味が同じ言葉に変えただけなのだ。
>変えたことの指摘は言葉尻にすぎない。

と、言葉尻を変えた言い訳を延々と続ける意味は？

>>122
俺は２ｃｈ独自の２ちゃんねる流にあまり慣れる気はありません。

で、行儀が悪いこと（表面的なこと）と、
めんどくさいという理由で、説明責任を初めから放棄し、
自分と同じ妄想ができる人とのみ会話をして自己満足する（本質的なこと）のは違いますよ。

２ｃｈでも本気の主張はできるはずですが。

ＰＳＥ問題を世界に発信してくれ

>>127
散々今まで自分の妄想を指摘され、要領を覚えましたねｗ
ただ、ますますキチガイ度は増したようですが

日付が変わってIDが変更になりました。

33eH++to＝cRFr3RkUのようです。

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

あっID変わった。
>>127
なんでそう、勝ち負けにこだわるの？
これじゃ、議論じゃなくて罵倒合戦、勝手にやってくれ。

>>123>>128
レッテル貼りだけを必死でやり続けてる、あなたが工作員そのものじゃん。

いつもいつもあなたは何を必死で企んでるのかと。

>>124
バカはスルー。

>>126
もうID変わった。

>>129
ん？どの質問を俺は与えられたのですか？

>>131
>と、言葉尻を変えた言い訳を延々と続ける意味は？

おまえ、ホントに人間か？

意図的に言葉尻を変えたんじゃないだろ。
流し見してたTVニュースの内容をうろ覚えで書き込んだだけだろ。

それとも、おまえさんは
流し見してたTVニュースの内容を一字一句ちゃんと覚えていられる
とでもいうのか？

てか、常識ないのか？


PS:私、結構しつこいです。ｗ　耳が悪いって言われて気付きましたから
結構根にもってます。
謝罪を要求するﾆﾀﾞ。

>>133
バカはスルー。
あなたはあなたで、妄想を根拠に延々屁理屈をこねてなさいね。

俺はあなたがたの妄想には興味ない。

>>135
ほんとにレッテル貼りしかできない人多すぎるね。

>>136
勝ち負けのない政治活動なんかありませんが。
あなたはなぜ勝ち負けはどうでもいいのですか？

経産省に文句言ってストレス解消できれば、中古製品がどうなろうと興味ないかなとか？

>>138
意図的でもないのに、あなたが言葉尻を変えた言葉を必死で擁護し、
また、その後もあなたが言葉尻を変えた言葉を延々と引用し続けられてますが。

例えば、言葉尻が変わっており、また元の言葉が何であったかを知った後の>>92でも。

あなたこそ、ホントに人間か？
あまりにバカ丸出しだし。実は、前スレにもいた鶏では？

谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

もうだめだ、オレには到底理解できない。。。

だれか
>>140をわかりやすく翻訳してくれ。。。






>前スレにもいた鶏では？

ちがう。

>少ない情報で決めつける
>少ない情報で決めつけてしまうのは、愚かさの兆候だ。

俺はたった９文字しか書いてないが
＞あなたの文章よりはマシだから
となぜ言える？

お前の日本語は読めないんですよ、実際。
何言ってるかわかんない。
政治活動？
やめとけお前にゃ向いてない。

>>142
あなたに相手の論が理解できないのは、
もともとあなたの論がカスカスだからかと。

あなたが何を言いたいのか、整理してみ。
すると相手の言いたいことも自ずとわかってくるからさ。

あなたが自分の言いたいことを理解できるまでは、
相手の言いたいことの理解の望むな。順序が逆。

＞>前スレにもいた鶏では？
＞ちがう。

本スレでお初の鶏だったか。勘違いスマソ。

>>143
あなたに政治活動が向いてないからと、俺に向いてないと言われてもさ。

たった９文字しか書いてない、あなたの文章よりははるかにマシだから、安心しる。

>>139
ヲイヲイ、ここ議論板だぞ。

>勝ち負けのない政治活動なんかありませんが。
政治活動って一体何？

>あなたはなぜ勝ち負けはどうでもいいのですか？
議論上で論破されれば、しかたないじゃん。ある程度の知識人なら負けは
負けで、いさぎよく認めるってのが大人の態度じゃないの？

>経産省に文句言ってストレス解消できれば、中古製品がどうなろうと興味ないかなとか？
別にストレス解消云々とは言っていないが、どうして深読みするの？

>>145
議論板だが、議論のテーマは、「ＰＳＥ関連のニュース」です。
そして、そのニュースは政治の場が対象です。

ここはニュースを議論のテーマとしたニュース議論板。
ニュースと乖離した議論の場ではないでしょうね。

＞議論上で論破されれば、しかたないじゃん。ある程度の知識人なら負けは
＞負けで、いさぎよく認めるってのが大人の態度じゃないの？

はい、もちろんそうでしょうね。

＞別にストレス解消云々とは言っていないが、どうして深読みするの？

あなたが何も言わないから、推測してるだけですよ。
違うのであれば違うと指摘し、そうであればそうと言えばいいのに。

何も言ってないと言ってないことを力説されても。
言って無かろうがもしあなたがそう思ってれば同じことでしょうに。

なぜ、言ったかどうかにそこまでこだわるのですか？

ますます33eH++toの日本語がわからなくなってきたぁ。

もう、反論すらできないよーん。。。

もしかして、こんなんでもオレの負けかぁ？ｗｗｗ

33eH++toってミジンコが一生懸命しゃべってるな、
今朝も朝までがんばってたな、ご苦労ミジンコ君
議論クレクレ厨なのでなにも持論がない、相手の言葉にオウム返しするだけ

そういうときはみんなで
はいはいミジンコ君ｗと言ってあげましょうｗ

>>147
余裕で負けでしょうｗ

自分の言いたいことをまともに説明できないのに、
相手の言いたいことをわからないとデタラメなケチ付け。

あまりに哀れ。

>>149
はいはいミジンコ君ｗ

>>148
持論が何もないのは、あなたじゃんｗ
悔しければ持論を展開してみ。

ってか、あなたの言ってるのは持論ではなく、「自論」では？ｗ
自分で妄想した論を持ってないと、デタラメなケチ付けしてる予感ｗ

公務員って33eH++toみたいなﾔﾂでも勤まるのかぁ。

いいなぁ。ｗｗｗ

>>148
そもそも議論になってないｗ

58 ：ID:cRFr3RkU ソースも出せないものを「はっきり聞いた。間違いない。」とあなたが連呼してるだけだから、

50 ：ID:cRFr3RkU ソースも出せないのに、聞き間違えてないと自信満々でしつこすぎ。

988 ：ID:cRFr3RkU ソースは？そんな話聞いたことがないのだが。

979 ：ID:cRFr3RkU 身にしみるようなことなら、簡単にソースを出せそうなものなのだが。

904 ：ID:cRFr3RkU 前言撤回したのですか？ソースは？

888 ：ID:cRFr3RkU 何を根拠に？または何をソースに？

835 ：ID:cRFr3RkU ソースは？

832 ：ID:cRFr3RkU ソースの意味もわからないソース厨が馬鹿丸出しを晒しちゃってｗ

823 ：ID:cRFr3RkU だから、ソースはどこですか？ ソースもない妄想を事実だと力説されても、困るのです。

820 ：ID:cRFr3RkU で、ソースではないんでしょ？ ソースをお願いします。

816 ：ID:cRFr3RkU ソースあります？

>>153
だから相手にしないで

↓これでいいんだよ
>>151
はいはいミジンコ君ｗ

持論というよりも、自論であることにプライドを持つ人をたまに見かけるが、
こういう人って、一から全部自分で思いついたからこそ、すばらしいとでも思ってるのかな？
で、この問題での反対派はなぜかみなバラバラの意見を言う。
自論を好んで展開してるからだろう。

同じ考え、同じ価値観、同じ立場の人同士で意見集約されたものを、
意見を対立する側に対し、論として展開すべきなのに、
この問題の反対派は、みながみな自分よがりの反対論を、意見が対立する側に対し展開する。
んなことしてて意味あんの？

自論を展開できても、それを反対派仲間で共有できなければ、絶対に大きな声にはなり得ない。
もちろん議員もそんな声を代弁してくれない。
反対派という同じ立場の集団の論として、練り上げる努力をしない人ばかりに見えるね。

反対派の典型的パターンは、論理破綻した途端に、「工作員」とのレッテル貼って自己満足。
あとはバカ故に論理破綻してることに気づけないタイプのどちらかか。

反対派にまともな論客はいないのか？

>>154
はいはいミジンコ君ｗ
あなたが相手されてないからと、自分から相手するのやめなくとも。

持論も展開できないやつが、
「はいはいミジンコ君ｗ」と言って論客気取りかｗ

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　コイツ最高にアホ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

>>152

>公務員って33eH++toみたいなﾔﾂでも勤まるのかぁ。
・勤務を継続できるかと言えば出来る。（首にはならない）
・周囲との協調性が無く、持論を強固に主張するヤツは、座敷牢的職場に追いやられる。
・ますます狷介孤高の人となる。

ってとこかな。（オレ現役）

こいつに勝ってなにかいいことあんの？
aesN738s　乙
無駄な体力使っちゃったね。

>>155
はいはいミジンコ君ｗ

>>153
議論になってないのは、あんた達だけだろうｗ

あなたのしたい議論になってないだけで、こちらのしたい議論にちゃんとなってますよ〜ん。

>>159

はい、その通りでした。
無駄な体力と時間をつかってしまいました。

不毛だとはわかりつつも
負けず嫌いな
性格がついつい。(^^ゞ

でも、
「耳が悪い」って言われて傷ついたので
今後も謝罪は要求していきたいと思いますﾆﾀﾞﾆﾀﾞｗｗｗ

>>158
レッテル貼りを必死でやってるつもりか知らんけど、
この論は、「周囲との協調性が無く、持論を強固に主張」ではないぞ。

大臣ですら了解済みの論。
そこんとこあなたにはちゃんと認識できてる？

適切な持論を強固に主張しても、周囲との協調性はばっちり。
何も問題がないと思いますけどね〜ん。

持論＝その人が常に主張している意見（広辞苑）
自論＝33eH++toの創作語だが持論とそう意味に違いは無いように思われる。

>>33eH++to
お前クビにすんぞ。ちゃんとやれ！！
まぁみんな、こいつはまだコゾーなんで大目に見てやっとくれよ。

　　　　　　　　　電波アホ中華大臣
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|　　　　工作員ども
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|　　　　　
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|　　　　　ちゃんと働いてるか？
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　 　　 ヽノ 　.　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ 　頭の悪い煽りで負けたら
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　 　時給下げるぞ
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./　　中国さまのためにガンガレ
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　、　　 ，-‘　　　　　
　　　　　　　　　　 　　￣￣　　

>>159
あなたに勝ってもいいことないのと同じように、
あなたが無駄だと認識するならただの無駄だろう。

あと、一週間ほどだ。後悔しないようにあなたはあなたでがんばりなされ。

>>160
はいはいミジンコ君ｗ

>>162
無駄な体力を使ったのはあなたのミスだね。
あなたは言いたいこと（持論）が何もないから、

無駄なことしか言えなかったわけで。反省しる。

(*´3｀)おろ

さて寝るか。
お休みミジンコ君。

俺は寝るけどがんばれよミジンコ33eH++to

>>164
初出の>>151でちゃんと定義してますが。

自論＝自分で妄想した論とさ。

>>165
どうぞ、クビにしてください。

というか、あなたと雇用関係も気づいてないのにどうやって？
俺と雇用関係を気づきたいのであれば、まずは対価をお願いしますね。

>>167
もう！怒った！！！

人のことを「耳が悪い」とか気にしてる肉体的な事をさんざん中傷しやがって
「反省しる。」
だぁ？

おまえの正体が判明したら
絶対ぶんなぐって土下座させてやるからな！！！

気づく？
築くか？
逆のタイプミスはけっこう見かけるけど。

>>エンヂニア
ニュー速の各スレで出てくる賛成派のエンヂニア？ｗ
33eH++to は工作員失格ですか？

>>172
33eH++toに中傷してるって意識はないよ。
自分の言葉が中傷にあたると理解していないから。

>>172
耳が悪いことを気にしてるなど、今更「捏造」しなくとも。

耳が悪いことを気にしてる人が、
>>37での「聞き間違いでは？」との俺の指摘に対し、
>>44での「はっきり聞いた」との自信満々の回答はないかと。

>>175
ﾏｼﾞ許さん！

右耳が高い周波数帯域でちょっと聞こえにくいんだよ！

>>173
タイプミスではなく、明らかに変換ミスかと。
と書いた時点で、タイプミスもあったことに今更ながら気づいた俺（鬱

>>174
もちろん中傷にあたるとの理解などありませんし、
中傷である認識すらこれっぽっちもありません。

>>176
で、なんであなたは自信満々に「はっきり聞いた」との回答ができたのですか？

「きづく」→「気づく」
「きずく」→「築く」

明らかにタイプミスでしょう。
しかも小学生レベルの。

>>179
わざわざタイプミスの指摘のためだけに、あなたはこのスレに張り付いておられるのですね。

いつもいつも、お勤めご苦労様です。

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

>>163
>適切な持論を強固に主張しても、周囲との協調性はばっちり。
>何も問題がないと思いますけどね〜ん。

周囲って一体誰よ？この2chにその周囲が有るの？

それから　>>146
>議論板だが、議論のテーマは、「ＰＳＥ関連のニュース」です。
>そして、そのニュースは政治の場が対象です。

何でニュースが政治の場なの？それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？

>>181
レッテル貼りの工作活動乙です。

そろそろ企てを教えてよ。
あなたは、どういう工作してるんですかぁ？

>>178
また、言葉尻だけとらえてごちゃごちゃ言うつもりか？

常識的に文脈からわかるだろうがっ！
おまえホントに日本人か？

（内容は）「はっきり聞いた」

んだよ！

>>180
このスレ住人ではなく、この話題に大した関心もないので、
まあ、「タイプミスの指摘のためだけ」は正解ですなｗ

で、どうして「いつもいつも」「このスレに張り付いておられるのですね」という
妄想を抱かれるに至ったのかな？

>>182
＞周囲って一体誰よ？この2chにその周囲が有るの？

周囲とはあなたの言葉を受けての発言ですよ。
あなたは誰かもわからずに、周囲と言っておられたと？

＞何でニュースが政治の場なの？それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？

ニュースが政治の場と読めるか？
「ニュースは政治の場が対象。」
「ニュースの対象は政治の場。」ぐらいの普通の文章の解釈方法をよろしく。

＞それからPSE問題って「行政運営上の問題なんですけど？

つまり、行政運営は政治の場ではないと？

あほらし、こいつ文脈も読めないのか？
明日の勤務に差し支えるので、寝る。勝手に勝利宣言してくれ。

>>186
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいぬるぽぬるぽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

>>184
つまり、音声ははっきり聞かなかったが、
内容だけはっきり聞いた。というのが、
「はっきり聞いた」の意味するところ？

こんなことが、常識的に文脈からわかると、あなたの俺常識を押しつけられても。

>>185
まずは、タイプミスだけの指摘を目的とする人をよくみかけるからです。
あなたが一人でやってるか、同じ目的の人が他にもいるかは知りませんが、
少なくともあなたは、「タイプミスの指摘のためだけ」にこのスレにきたわけで。

別の機会に、あなたが掲示板をみるときもおそらくは「タイプミスの指摘のためだけ」という今日と同様の行動をしてるのかな。
と推測しました。

たばこを吸ってる人を見かけて、この人っていつも吸ってるんだろうなぁ。と想像するのと似たような思考回路です。

33eH++toの言葉尻だけとらえて議論をうやむやにしつつ
自論の方向へ持っていこうとするやり方って
TVやネットで見た経産省のお役人ソックリだよな。

どこぞの一介のお役人ではなくて
もしかして、経産省の中の人そのものじゃ？？？？

とか思えてきた。



早朝から深夜までずーっといるし。

>>187
あほらしｗ
こいつ文脈に大事なことを書いたつもりなのか。

典型的なバカ丸出し乙。
俺の言いたいことは文脈に書いてあるとのデタラメ使いには、文句なく勝利宣言させてもらいます。

では、おやすみなさい。
今度はあなたの特に言いたいことは、
文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）でね（はーと

>>189
今回は「タイプミスの指摘」という表現方法をとりましたが、
別にそれはいつも使う方法ではありませんね。
単にあちこちのスレを眺めて、香ばしい人をヲチするのが好きなものでｗ
あなた、なかなかイイですよ。

>>191

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい勝利宣言、勝利宣言
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

>>191の訂正
×文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）でね（はーと
○文脈部分に書かない（つまり、本当に書かないｗ）という方法はとらないでね（はーと

ずいぶん回りくどい言い回しになっちまった。

>>>184
>つまり、音声ははっきり聞かなかったが、
>内容だけはっきり聞いた。というのが、
>「はっきり聞いた」の意味するところ？
>
>こんなことが、常識的に文脈からわかると、あなたの俺常識を押しつけられても。

常識も常識じゃん。
アナタニホンゴリカイデキテイマセンネ。

百歩譲ってわかんなかったとしても、このくらい類推するくらい小学生でもできるぞ。






なーんて書いてもムダなんだよなぁ。
こいつは、話をはぐらかしたいからそう言ってるだけだしなぁ。
論点をごまかして自分の非を認めない
っていう点においてはプロだな。ｗｗｗ

ID:33eH++toはただのニートだよん。
こいつに立派な持論なんかないね、ろくに
考えもせずにただkkkの解答をうのみにしてる
困ったチャンｗ
これからもループして吠え続けてろヨｗ
ではまた今度ｗｗｗｗ

>>190
ためしにダニーって呼んでみたらどうだ？

このスレの内容が想定問答として、経産省内に出回ってるのは、
どうも事実のようだね。
坂本にエサを与えれば分断できるというのも、
２ちゃん発の浅知恵だろうな。

>>33eH++to
おぃ！！
誰が寝て良いって言ったんだ！！
死ぬまで戦って死ねw

お前の根性は所詮そんなものか？
情けな過ぎるぞw

>>192
なるほど。
いつもは別の類似する方法を取っておられるわけですな。

「香ばしい」をどういう意味で言っておられるか、２ｃｈプロのあなたに聞くのは失礼かと思いますので、
辞書に載っており、かつ、文脈上もっとも適切な意味である「心がひかれる。望ましく思う。」の意味で理解しておきますね。

これからも「心がひかれる。望ましく思う。」人のヲチとやらに励んでください。

>>195
めちゃくちゃだねあなた。

「はっきり聞いた」は、
「音声ははっきり聞かなかった」をも意味すると力説するとは。

こんなのが常識だというのなら、
あなたが思っただけでなんでも常識とできちまいそうな勢いだね。

つまり、あなたは以下の思考回路をしてる。
・俺が思った。
・俺は常識人。
・常識人である俺が思ったんだから、常識である。
・つまり、俺が思ったことに間違いはないんだから、お前らはみんな俺に従ってればいいんだよ。

みたいなこと、本気で思ってるんだろうね。あなたは。

本来の話とは全然別なことで議論しているなｗ
まあ、２ちゃんらしいと言えばそうだがwwww

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

>>196
あんたがただのニートだろ？ｗ

あなたに立派な持論なんかないね、ろくに
考えもせずにただkkkの解答に反発してる
困ったチャンｗ
これからもループして吠え続けてろヨｗ
ではまた今度ｗｗｗｗ

＃あなたって、バカ丸出しですな。中身空っぽｗ

>>198
寝てないよｗ

>>201
ＰＳＥに興味の無い人と、
本来と別の話に必死な反対派しか今はいない様子。
例えば>>185>>192の彼とか、
レッテル貼りだけに終始してる>>202とか。

★経済産業省の強行な行動へ各新聞社から批判の声が★
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/pse_todayより
----------------------------------------------------

岩手日報　社説
『４月実施は無理がある』
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetu/y2006/m03/r0323.htm

中国新聞　社説
『ＰＳＥマーク　強行は混乱広げるだけ』
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

徳島新聞　社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は無理がある』
http://www.topics.or.jp/Old_news/s060323.html

朝日新聞 社説
『ＰＳＥマーク　４月実施は凍結せよ』
http://www.asahi.com/paper/editorial20060322.html

河北新報 社説
『ＰＳＥマーク／猶予期間を延長すべきだ』
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/03/20060320s01.htm

>>199
どうやら私の「小学生レベル」という心無い一言がいけなかったようです。
心から謝罪いたします。では今後もこのままお元気で。

最近の新聞はデタラメしか書かないからな。
全く困ったもんだ。

>>206
心ない一言など、別に気にしてませんよ。
ここは２ｃｈだし、ここではそういうのも結構ありのスタンスの人もいるみたいですね。
先ほど>>122さんに教えていただきましたので。

あなたもお元気で。
それとくどいようですが、
これからも「心がひかれる。望ましく思う。」人のヲチとやらに励んでくださいね。

谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

今回の経済産業省の意地と面子を守るために使われる税金は、数百億以上になるでしょうね。
賛成派の人、経済産業省の政策ミスで貴方達も一人あたり数百円払うことになるんですよ。

血税を使われてもナンとも思わない、お金持ちはうらやましいよ。

>>210
経産省の意地と面子のためではなく、
中古業者のために使われる税金だろうね。その金は。

中古業者の中の特に「怠け者」の人のために、税金を使うのは心苦しいだろうけど、
まぁ、しゃーないのかもね。

＞血税を使われてもナンとも思わない、お金持ちはうらやましいよ。

これには禿同。
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。

>>211
妄想はもういいから寝たら？
反対派の方が圧倒的に多いのに、勝ち目ないのに。

過去ログみると、33eH++toはどうもまともに相手されずにｽﾙｰされている可哀想な人みたいなので、
構ってあげたい気持ちは山々だけど、悪いけど私もｽﾙｰするね。

もしかして
33eH++to
ていうのは
複数
いるのか？

何時間2chに粘着してるんだろう。




経産省2ch対策室とかあったりして。ｗｗｗ

>>211

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「怠け者」、「怠け者」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

>>214
んで、そういうあなたは、
「何時間2chに粘着してるんだろう。」？

あなたは、経産省憎し２ｃｈ対策室の室長さん？

>>212
＞反対派の方が圧倒的に多いのに、勝ち目ないのに。

何を根拠に？
もしかして2000人の署名を根拠に、圧倒的多数派きどりになれちゃってるとか？

>>213
どうぞ、ご自由にスルーしてくださいね。
意見が対立するだけでスルーする人は、
こちらも遠慮無くあなたをスルーしますので。お互い様。

反対派は最終的に、
「意見が対立するという理由でスルー」される運命にあるかもしれませんよ。

そのときに自分の非を深く後悔なされ。

>>215
ホントに困ったね。

法律が公布されて７年も経つのに、
猶予期間も５年もあったのに、今頃になって騒ぎ出し、
急遽、経産省に、
「中古家電の安全性を検査する場所を、現在決まっている５００カ所」を設置させるとは。

どうやら、経産省ではそれ以上の増やすことも検討しているようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000157-kyodo-bus_all

さあ、はやく「経産省は悪くない」言い訳を考える作業に戻るんだ

さあ、はやく「怠け者は悪くない」言い訳を考える作業に戻るんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000021-maip-soci
ＰＳＥマーク　坂本龍一さんら音楽家が制度の見直し訴え

>　国の安全基準に適合することを示す「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の
>販売が４月から禁止される問題で、坂本龍一さんら音楽家が２３日会見し、楽
>器だけでなく中古家電全体を対象から除外するよう制度の見直しを訴えた。坂
>本さんらは同日午後、要望書を経済産業省に提出する。
>　会見したのは坂本さんのほか、作曲家・演奏家の東儀秀樹さんや音楽プロデ
>ューサーのサエキけんぞうさんら４人。経産省はビンテージものと呼ばれる希
>少価値の高い中古楽器を規制対象から事実上除外することを決めているが、坂
>本さんは「何がビンテージかはお役人に決められる問題ではない。楽器を除外
>すればミュージシャンが黙るだろうという意図がみえみえだ」と批判した。
>　要望書の賛同者には、小室哲哉さんや山崎まさよしさんらミュージシャン約
>５０人と音楽団体８団体が名を連ねている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000086-mai-bus_all
＜ＰＳＥマーク＞制度の見直し改めて否定　経産省事務次官

>　「ＰＳＥ」マークがない一部家電製品の販売が４月から禁止される問題で、
>経済産業省の杉山秀二事務次官は２３日の会見で「電気用品安全法の施行は
>（予定通り）行い、施行が円滑に進むよう最大限の努力をする」と述べ、制度
>自体を見直す考えはないことを改めて強調した。
>　坂本龍一さんら音楽家が、中古家電全体を規制対象から外すように制度の見
>直しを求めたことに対する経産省の考えとして説明した。
>　坂本さんらは、経産省が対象から事実上除外した「ビンテージもの」と呼ば
>れる価値の高い中古楽器について「何がビンテージかは役人に決められる問題
>ではない」と批判した。
>　これに対し、杉山次官は「役所だけでなく、関係者の意見も聞いて判断する」
>と主張した。３月中に、「ビンテージもの」の基準を公表できるかについては
>「月内にとりあえず基準を作り、その後も現実的に対応する」と述べた。【宇田川恵】

>>217
よーし
暇そうなので「お題」をやるぞ！！

■中古業者による【検査/PSEシール貼付け】は商品価値をゼロにします。
騙されてはいけません。

＞●1000ボルトのメガー検査について
＞技術的な話以前の問題として、
＞『定格での使用を条件に』保証されていたPL法が対象外になる。
＞消費者にとってはとんでもない不利益です。
＞●例えば
＞あの松下のストーブでさえ受けられていた【保証が受けられない】など。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことです。
＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。
＞そしてこの検査自体が個体にダメージを与えてしまう事も懸念されている。
＞つまり出火の可能性は検査を施したモノの方が高い。

経産省の言うところの「PSE法の主旨は、あくまで安全性なんです。」とは？

＞●リサイクル業界への影響度を見ると
＞経済産業省が「アンケートを取った約650社」　その時に在庫の資産価値は約45億円
＞【実際の中古業者の数は約30万社】
＞後１週間で数兆円の資産がイキナリ0ですよ。
勿論その影響はリサイクル業界以外へも及びます。
二階経産省大臣は「私は中小企業の味方です」とおっしゃっているようですが
この法律の本施行がどれほどのダメージを中小企業に与えるかは明白です。
業者にとっても消費者にとってもメリットなどは何一つありません。

上記の内容を誰もが納得出来るよう否定してみろ。
出来るかな？

抽出したら、cRFr3RkUは42回、33eH++toは34回。
つまり、このスレの1/3の書き込みは、cRFr3RkU＝33eH++toによる書き込み。
凄まじく粘着質だなぁ

>>217
猶予期間も５年もあったのに、今頃（去年の11月）になって騒ぎ出し（中古も含めるって見解を出す）

のかね？ｗｗｗ

猶予期間も5年もあったのに、去年の11月なって、
経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。 と、突然発表して。
経産省の「怠け者」ために、税金を使うのは心苦しい、
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。

大家のHPハッキングしたらcRFr3RkU＝33eH++toがアクセスしてた

>>222
＞上記の内容を誰もが納得出来るよう否定してみろ。
＞出来るかな？

んなこと絶対に無理。できたら誰も苦労しない。
「話せばわかるは大嘘（馬鹿の壁より引用）」
そこに馬鹿の壁がある限り、んなこと絶対に不可能だよ。

「国民の過半数以上が納得する」というレベルでの納得で許容しないと。

>>227

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「引用」、「引用」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

cRFr3RkU＝33eH++toに付き合うなって。
お前ら暇人だなｗ
具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がないんだから、いいかげんスルーしろよ

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

>>226
大家って誰かの名称か？
それとも家主という意味での大家？

後者なら、おまいは早く家賃を払いましょうね。いつまでも延滞してないでさ。

>>223
抽出したらあなたのIDは中身のないレスばっかり。
粘着質のくせに、あなたはレベル低いなぁ。

>>225
経産省は十分に努力されてるかと。
本当に怠けてるのはいったい誰なのかと。

>>224
はぁ？
中古を含めるとわざわざ教えてくれなかったから、気づかなかったとでも？

「法の無知はこれを許さず」。

４月から電気用品安全法の施行は（予定通り）行われるのは、>>221のとおり。

>>229
暇人はあんたじゃん。
あと一週間もないのに、必死でレッテル貼りに終始してるんだから。

あなたは何を企ててるのですか？
何を工作してるのですか？

>>230

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはい「努力されてる」、「努力されてる」
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

>>181>>229
自ら語らないので少し想像でもしてみるか。

おそらくあなたは、「具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がない」という理由で、
経産省に、徹底的にスルーされてるのでしょうね。
だから経産省を容認する俺が憎くてたまらない。

で、自分は暇人でないからということを装いたくて、他人を暇人呼ばわり。
これはあと一週間もないのに、まともな反対運動を何もしないことを自己正当化のための言い訳かな。
ホントにわかりやすいね。

他人を工作員と思うタイプの人って、自分が何かの工作をやってる人でしょうね。
他人を自演呼ばわりする人は、自分が自演やってるから他人もやってると妄想しちゃう。
同じ理屈。

この人って何者だろうか？何が狙いなのだろうか？

>>231
>>222はマダか？
ちゃんとやれ！！

>>234
>>227のとおり。

無理。

ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」

>>235
つぅ事はお前はやはりただの無能という事か？
いったい何が目的で粘着しているのか答えろ！！
賛成派工作員から見ても迷惑だ！！

>>236
ホントにレッテル貼りがお得意ですね。

というか、それしかできないあなたが哀れで仕方がないんだけどｗ

>>237
ん？
不可能なことを無理と答えるとなぜ、無能？
理解できない。

で、あなたが自分を有能（もちろんあなた定義での有能）と思ってるのであれば、
あなたが自分で>>222のお題に答えればぁ？

俺は、あなたと言葉遊びをやる気はありません。

>>237
あと、おもしろそうだから少しいじってみようかな。

あなたがまず「いったい何が目的で粘着しているのか答えろ！！」ですな。
他人に問えるのだから、もちろんあなた自身は答えられるわな。

では、どうぞ。

ID:33eH++toガンガレ
たぶん逆効果だろうけどﾜﾛｽ

今、経産省は一度は振り上げた拳を静かに下ろす算段に入っている。
だが断じて俺のせいではないぞ！！

ID:33eH++to
　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/


　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

>>242
ホントにあなたは見事だ。
ほとんど俺のストーカー状態じゃん。

反対派でもなく、賛成派でもなく、中立派でもなく、
俺のストーカー派なのかもね。あなたは。

>155
|反対派にまともな論客はいないのか？

イヤ、アンタのせいでここは隔離スレになってしまっていますから。
ここはアンタがいるときはアンタをイジって遊ぶスレであって、それ以外の機能は停止しています。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　|
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　　　　　ヽノ 　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　>>33eH++to
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./ お前まさか俺の顔に泥を塗るつもりじゃないだろうな？
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　 、　 　 ，-‘
　　　　　　 　　　　 　　 ￣￣
二階だが。

>>245
>>239に答えられないからＡＡ貼って誤魔化し大作戦？

>>244
そういう言い訳を必死でしてればいいですよ〜ん。
ここにいないだけでなく、どこにもいないかと。

まともな論客は、いったいどこにいるのかと。
ねぇねぇ、隠さないで是非教えてよ。

まぁ、４月になるまであなたが隠避し続けても、俺はかまわないけど。

＞同法では経産省に届けるだけで「製造事業者」（資格不要）になれ、検査で
＞点検（外観に問題がないこと、通電を確かめること、１０００ボルトを１分通電
＞して漏電がないこと）すれば、ＰＳＥマークを付け中古品も販売できるとしてい
＞ますが、ある参加者は「メーカーの担当者に聞いたら、素人ができる検査では
＞ないと言われた。やるなら技術指導すべきだし、検査の機械は３０〜４０万円も
＞するし援助があるべき。機械も品薄状態ではどうにもならない」と話していました。
＞医療器具の中古品販売の業者は「器具のふたを明けること自体が禁止されており、
＞検査は無理。矛盾だらけの法律だ」と告発していました。
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/gyousyu/060320/060320.htm

>207
最近じゃなくて、私の知る限りでは30年前からこんな調子です。
マスコミ以外のメディアが無かったから部外者にはわからなかっただけなんですよ。

>>246
俺は粘着しているのではないぞ。このスレではお前の二階大先生に対する暴言を見張っているぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..ゞヾ:''ｿ"'"''""''ｿ:'ｿｯ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヾ''ﾞ .　　　　　　　　　　"''ｿμ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯヾ´　　　　　ﾉ　 　　　　　　　　 ｀..彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ､ゞ 　 　 　 　 　　　　⌒)　　　　　　 　　ミ 　ブワッ
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ´　　　　　　　　　　　-<´　　　　　　　　　 彡:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　 　 　ヾ　　　　　　　　　　　　､＿）　　 　 　 　 　 　 　 ﾐ　――――――――――――――
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　――――――――――――――
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　 ﾐ　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;....彡...........................　　　　　 　　　　　　　　 ...............................ﾐ.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　 　 　　 　 　 　 ﾞ/ﾞｿﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι

おかしなキリン不買運動

News23の報道姿勢へ抗議するために、スポンサー商品の不買運動がニュース速報板で呼びかけられています。
数あるNews23スポンサーの中から、あえてキリンだけ不買するという、腑に落ちない内容です・・・。
なぜ、キリンだけに限定する必要があるのでしょうか？
スレの流れも、本来批判すべきNews23そっちのけで執拗にキリンを叩く人が目に付きます。
たまに疑問をぶつける人もいますが、そのような人は、問答無用でキリン社員扱いです。
絶対にキリン不買に参加しないでください。そして、この事実を多くの参加者へ伝えてください。


市民の良識が、いま、問われています。

>>248
新聞に偏りがあることは認めるが、「嘘」は言い過ぎかと。
嘘つきにしか、メディアの仕事ができないとでも思ってる人？

なぜ、偏ってないと自称できるような人がメディアの仕事を担当しないのかと。

　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう逃がさないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　ID:33eH++to 　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>249
「粘着」という言葉に噛みついての逃げをうってきたか。

では、>>237のあなたの問いに対し俺も、
「粘着」という言葉に噛みついての逃げをうっちます。

つまり、あなたは自分で自分を論破しちゃってる。ダブスタ使い。

>>252
どうやらあなたは、反対派ではなく、俺のストーカー派で確定のようですね。

>>253
　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　＜まるで答えになってない。会話にもなってない。はて？
　　　　　　　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

>>255
ひどい奴だな。察してやれよｗ

>>255
今度は誰のＡＡ？（呆

次はＡＡ貼りしかできないアホのふりでもやりだしたのか。

>>256
ストーカー仲間できてよかったねｗ

みんなお前に興味津々だぞ！！
お前の暴言はお前の尊敬する者達への冒涜だ！！
恥を知れ！！

裁きとして国民に罪を償うのだ！！
上層部はお怒りだ！！

おれしーらねっ！！

>>255
俺には監視義務があるのだよ。
逐次報告せねばならん。察してくれるか？

>>248
資本主義とはそうたものだな。マスコミは宣伝手段にすぎん。

>>258
俺は別にあなたを尊敬などしてませんが。
別にあなたに暴言を吐いても、俺の尊敬する人への暴言になどなり得ないのだが。

で、あなたの言うところの上層部とはなんのこと？

＞逐次報告せねばならん。察してくれるか？

あなたは、いったい誰に報告をしてるのかと。

それよりも、
名前欄をころころ書き換えたりして、節操ないね。

>>259
このスレの流れを見て一瞬、本気で泣かせてやろうとも思ったが、
それは勘弁してやるから有り難く思え！！

体制側の邪魔をするな！！

>>260
つまり、体制は絶対だから、
民はひざまずいて、何も考えずに黙っていろと？

＞このスレの流れを見て一瞬、本気で泣かせてやろうとも思ったが、
＞それは勘弁してやるから有り難く思え！！

こっちは勘弁する必要はないから。
で、

＞体制側の邪魔をするな！！

こっちは勘弁して。
体制側が俺の邪魔をするならば、俺はいつでも体制の邪魔をするよ〜ん。

というか、「体制の邪魔をするな」と民に主張するような体制は、
民主主義を採用する日本ではあり得ないのよ。

この似非体制が。

33eH++to

おまえ、やっぱりスゲーヨ！

2006/03/23(木) 00:03:34から07:08:54まで
スレが1000を迎えるまで
ほぼ休みなくレスし続けて

新スレで再開したとたんに
2006/03/23(木) 15:43:00から現在まで
ほぼ休みなくレスし続けてる。

化けモン級の公務員さんだな。ｗｗｗ

やっぱりこれは何かしらの公務と考えるほうが妥当だな。
だって昨日も今日も平日だし。

>>262
俺はあなたの方がスゲーと思うよ。
必死でこのスレオチしてるくせに、この法律に対するあなたの言いたいことはもう何も言わなくなった。
それでもオチ続けてる。

やっぱあなたはすごいよ。
俺のストーカーとしての資質は十分ですよ。

>>263
オメーやっぱすげーからｦﾁのしがいがあるってもんだ。

それに、一度どっかで正体みつけて土下座させてやんなきゃなんねーからな。ﾌﾌ

ID:33eH++to
　　(　_, ,_)
＿(__つ/￣￣￣/＿　
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　　　　　 ∴＼／.／
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　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

33eH++to
の言分はは当局とは一切関係ありません。
この法律に対する彼との議論は程々にお願いします。

決して彼の言う事を信じる事の無きようお願い申し上げます。
彼の言動は全て間違っています。

当局の態度を代弁するものではありません。
ご注意の程を。

33eH++toは

自らの事を公僕といい、
深夜から早朝、それに平日の昼間まで
2chにずーっと張り付いている。

なにものなんだ？

>>264
だからさ、土下座のさせかたは>>58で教えてあげたのに。
あなたの脳内で、俺に土下座でもさせるのです。

それ以外におそらく無理だろうから、今から妄想で満足しときなさい。

>>266
で、あなたのいう当局って？
う〜ん、あなたはいちいちデタラメな物言いですね。

あなたの言動の方が間違いだらけじゃん。
名前欄を意味もなく、節操もなくころころ変えたり、
自らは平気で問うのに、全く同じ内容を問い返されたら馬鹿のふりを演じて誤魔化す。
あなたの言動の方がもっと意味不明だよ。

あなたの態度、言動は何を代弁してるつもりなのかと。

それとさ、中立派ないしは容認派の俺がなんでその当局とやらの代弁をしてることになるのだ？
全く理解に苦しむ。

結局あなたもレッテル貼りに終始するだけ。自ら問うたことを自分に返されただけで、
返答できなくなるへたれが、何を馬鹿なこと言ってるのかと。

>>267
俺がいつどこで、自らと公僕と言ったのでっか？

捏造はイクナイ！

>>269

985 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 06:53:12 ID:cRFr3RkU
>>980
では、あなたがそれをやればいいでしょう。

おれらの公僕が、血税でやってることに対し、自分になんら不都合がないにもかかわらず、
わざわざ自分で調査してまで、半信半疑でのケチを付ける趣味ありませんので。

上記フローがまずいのであれば、自分に不都合のある人が調べればいいことです。
俺に不都合があるテーマでは、俺はきっちり調査してます。
不都合のないテーマまでは、手が回りません。というか、底までやり出すとなんのための公僕かわからない。

あなたの裏付け作業をもって、俺は楽させてもらいます。
頑張ってくださいね。あなたに期待してます。

>>268
この糞ニートが思わせぶりな態度でイキがってんじゃねーよ！！
つってんだよボケ

工作員からも浮いてるしな。
とっとと死ね。
お前訴えられんぞー

>>270
で、それのどこで自らを公僕と言ってると？

>>272
だから出てくんな！！

>>271
誰から訴えられるのでっか？
あなたが訴えるのでっか？

『この糞ニートが思わせぶりな態度でイキがってんじゃねーよ！！
つってんだよボケ』は、まさにこちらの台詞。

あなたは都合が悪くなったら、キャイーンとなくくせにさ。

＞工作員からも浮いてるしな。

あなたは工作員なのでっか？

＞とっとと死ね。

まず自分でやってみてはどうですか？
粋がってないでさ。
あなたは、ネットちんぴらでも気取ってるつもりなのでっか？

>>273
あなたが出てこなければ、それだけで問題解決しますよ〜ん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。

>>274
「口は災いの元」だボケ！！ママとでもやってろ！分かったか。
出てくんな！！
レスもすんな！！


レ ス る な よ

>>276
＞「口は災いの元」

ということわざを、わざわざ俺に教えたいのはわかったが、
別に俺に災いになるようなこと言ってませんので、どうぞ安心してくださいね。

で、

＞ママとでもやってろ！分かったか。
＞出てくんな！！
＞レスもすんな！！

の部分は、まずあなたが実行しないと。

あなたがママとやるだけで、問題解決しますよ〜ん。
レスをしないだけで、問題解決しますよ〜ん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。

死ね

>>278
だからさ、何度も言ってるじゃん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
それだけで解決しますよ〜ん。あたなが○○ばさ。

死ね

>>280
だからさ、何度も言ってるじゃん。

他人に勧める前にまず実行。超簡単なお話。
それだけで解決しますよ〜ん。あたなが○○ばさ。

＃この人、このパターンでループさせようとしてるのかな。

死ね

>>282
ついに壊れちゃったねｗ
登場したときから、もうほとんど壊れてたけど。

壊れキャラ演じるしかできないへたれが、ここで何やってんの？

死ね

>>284
延々とその二文字を言い続けるためだけに、このスレに粘着するのね。

やはり、粘着でないとのあなたの弁は信用できませんなぁｗ

死ね

>>286
立派立派ｗ
そこまで誹謗中傷の発言だけで粘着ができるのは、立派です。

脳みそが狂ってるか、
人間性が狂ってるのか。

いずれにしても立派な馬鹿。

死ね

>>288
あとはその二文字のみを延々発するという消極的な方法で、
自ら>>273、>>276を実行してるんだろうね。

論破完了。
よって、以後、この二文字が続いてもスルーで対応します。

死ね

不法投棄が急増するんジャマイカ？

>>291
当然そうだろ

>>292
え？
あなたは不法投棄でも企ててるのですか？

なんであなたは不法投棄を急増させるのかと。

死ね

>>294
論理破綻してることしか言えないものだから、
いつも説明責任を放棄して、壊れたふりかｗ

自ら論破されまくり宣言乙。

寝る

【日韓・野球】「ホームラン記録等には八百長疑惑もある王貞治(ワン・ジョンチ)、監督として成功」…韓国紙 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143130758/

>>296
たまには違うことも言えるんじゃんｗ

天下りやくにんの自殺希望

>>148
やべ予言したとおりｗ

★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ！】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反ＰＳＥの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat)　16:00三角公園集合　16:15出発
Come here !!!!!!!!　
アメ村三角公園→御堂筋（大丸そごう前）→難波（高島屋前）→四ツ橋筋→堀江公園　

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合（nakaさん主催）

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合（松本哉さん主催）

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

身の回りの多くの電気製品が来月からＰＳＥという新しいマークを付けなければ、中古品も含めて
販売できなくなる問題について、２３日、坂本龍一さんら音楽家が記者会見し、「ヴィンテージと
呼ばれる電子楽器だけでなく、すべての中古品を対象から除外すべきだ」と訴えました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経産省の抜き打ち的中古電化製品の販売禁止。そして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / それが報道されるのとほぼ同時に有名音楽家による反対運動と
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　本来、一番危険な筈のヴィンテージ楽器だけの除外。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 最初からこのシナリオは出来ていると思いますね。(･∀･ )

06.3.23 TBS「ＰＳＥ問題で坂本龍一さんら除外訴え」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3251952.html
06.3.23 TBS「ビンテージ楽器、ＰＳＥ除外で基準作成へ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3252042.html

*　一般家電の対象除外を求めた運動は業者を始め活動していますが、
　そうした世論は当然のように無視されています。　

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。


三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

公務員は税金にたかるゴキブリ

・悪天候手当　　　　→悪天候の日に出勤するとつらいので手当てが出ます（500円/1日)
・乱闘手当て　　　　→喧嘩をしたら痛いので手当てがでます（1000円/1乱闘）
・子息進学手当て　→子供が進学したら手当てがでます（2万〜5万/1進学）
・迷惑手当て　　　　→どんなことでも迷惑だと思ったら手当てがでます（800円/1迷惑）
・窓口業務危険手当→窓口業務はどんな人がくるかわからなので危険手当てがでます（2000円/1日）
・禁煙手当て　　　　→禁煙をがんばったら手当てがでます（3000円/禁煙1回）
・離婚手当て　　　　→離婚したらかわいそうなので手当てが出ます（25000円/1離婚）
・散髪危険手当て　→散髪には危険が伴うので手当てがでます（1500円/1散髪）
・徒歩通勤手当　　→徒歩通勤は疲れるので慰労手当てがでます（250円/1通勤）
・自転車通勤手当　→自転車通勤は疲れるので慰労手当てがでます（200円/1通勤）
・カラ残業手当　　　→カラ残業が発覚した場合の精神的苦痛を考慮して慰労手当てがでます（1000円/1カラ残業）
・新築手当て　　　　→新築を建てると手当てが出ます（15万円/1新築）
・引っ越し手当て　　→引っ越しはたいへんなので手当てが出ます（2万/1引っ越し）
・弁当手当て　　　　→朝早くに弁当を作るのがたいへんなので手当てが出ます（200円/1弁当）
・会議手当て　　　　→会議はたいへんなので手当てが出ます（2000円/1会議）

今現在、このスレの35.4パーセントがcRFr3RkU＝33eH++toによる書き込み。

ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」

PSEつけなきゃゴミゴミって言うけどさ、簡単な手続きでPSEマークつけれるんだろ？
そしたら売買できるし何の問題もないとおもうんだがなんで中古業者は嫌がるの？
そこのところ誰か詳しく教えてくれ

>>308
色々あるが。
例えば1000Vで絶縁試験するとき、間違ってヘンな所にふれると死ぬかもとかw

>>309
そんなの電気製品をあつかう業者なんだから、知識もあるだろうし心配する点じゃないんじゃ
もっと他のも説明してくれませんか？

ID:33eH++toよ
　



お　前　に　は　失　望　した



もとよりカスだがなｗｗ

中古業者だけの問題じゃないです。

・PSE法の検査は破壊検査。中古業者にとって現実的じゃない。
・検査費用（人件費や設備費用）で収益減。採算のとれない安い中古家電はゴミに。
・一旦凍結して議論すればいいのに、経済産業省が意地を張り議論を断り、強行による対策費で数百億円以上の血税を投入しようとしている。（一説には天下り先を確保する目的だとか言われているが、もちろん推測に過ぎない。）
・経済産業省によれば、検査すればなぜか「製造業者」になり、しかし製造業者なのに製造責任は負わなくていい。のような、意味不明な結論で商標権など法律的な多数の矛盾が解決していない。（どたばたで決めた為に発生した矛盾）
・昨年11月に中古を対象と決め、議論を断り、強行に一人で突っ走る経産業省の態度が必要以上の反感を買っている。

つづき

>>310
経済産業省は簡単というけど、次のような意見もある。
引用元は全国商工団体連合会の新聞。

＞ある参加者は「メーカーの担当者に聞いたら、
＞素人ができる検査ではないと言われた。
＞やるなら技術指導すべきだし、検査の機械は
＞３０〜４０万円もするし援助があるべき。
＞機械も品薄状態ではどうにもならない」と話していました。

詳しく書いてくれてありがとうございます
>>312
・漏電していないかどうかの検査って、機械を壊すようなものなんですか？
・無料で検査してくれるみたいだし、収入減にはならないのでは
それに業界団体が一括して検査すれば採算の取れないようなものは早々出ないと思うのですが
・血税ってのは上にも書いた無料検査体制のことですよね？ゴミを増やさないように対策を講じているのに
反対するのはなにか矛盾が感じられるのですが・・・
・法律に詳しくないので「製造業者」ということにどのような責任があるのか分からないのですが、たしかに
それは可笑しい感じがしますね。でも中古業者に責任を持たせるという点では評価できると思います。
なので一次凍結して議論というのは良さそう。
・態度については、経産も坂本も・・・

>>313
つまり現在の中古業者は電気製品について素人ということですか？
商品の整備・管理も必要だろうし、なにか資格がないと商売できないようなものではない？

>>300
もっとスレに役立つ予言して、的中させればいいのに。

４月１日にこの法律がどうなってるかなど、
そういうことを予言してみては？

　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　（・∀・　） もう逃がさないぞ〜。
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　ID:33eH++to 　　　　(⌒Y⌒)
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　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

>>311
カスのあなたに失望されてもさｗ
で、もちろん失望ぐらい意味わかってて書いてるよね？

失望：期待はずれで、がっかりすること。希望を失うこと（大辞林第二版）。

あなたが過去に俺に期待していた、希望を見いだしていたことは理解できました。
でも、あなたの期待、希望が何かわからない現時点、それに応えようがないのだが。

あなたのＰＳＥ制度に対する期待、希望はなんですか？
言わないと俺にはわかりませんよ〜。

>>314
＞・漏電していないかどうかの検査って、機械を壊すようなものなんですか？
1000Vの電圧を一分間流すので、そうらしいよ。
既に組み立ててある製品を電源ユニットだけ取り出して検査するのが一般的らしいから（ただし真偽は未確認）、
製造時のように簡単には検査できない。製造時は電源ユニットを検査すればいいだけだけど、
中古の場合は、全ての製品を分解した上で検査しなければならない。

＞・無料で検査してくれるみたいだし、収入減にはならないのでは
無料検査は半年間だけ。半年以降は販売店が負担になる可能性大。

＞それに業界団体が一括して検査すれば採算の取れないようなものは早々出ないと思うのですが
実はリサイクル業界の業界団体なんてないよ。業界団体がなかったから、経済産業省の強行を留められなかったんです。
いまから作ったら、可能だけどね。ただし、どの程度まで採算が取れるようになるかはわからない。
業界団体で検査をすることになれば、送料もいることになるし。

＞・血税ってのは上にも書いた無料検査体制のことですよね？ゴミを増やさないように対策を講じているのに
＞反対するのはなにか矛盾が感じられるのですが・・・
たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これをハードオフの素人にやらせろと
何考えてんの経産省？

>>318
＞1000Vの電圧を一分間流すので、そうらしいよ。

そうらしいという噂があるだけで、
実際に検査の結果、壊れたという情報はゼロ。

信憑性は極めて低い。

＞たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。
＞でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。

凍結して議論すれば、対策費がいらないと決めつけちゃって。
対策費がいらない妙案でも提示しないと、何も説得力がない。

33eH++toは気持ち悪いから話しかけないで。

>>314
319さんがリンクを貼ってくれているので、
中古に製造時の検査を行うのは、やっぱり現実的じゃないらしいよ。

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。

cRFr3RkU＝33eH++toに付き合うなって。
お前ら暇人だなｗ
具体性の無い詭弁を振り回すしか脳がないんだから、いいかげんスルーしろよ

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

>>321
説明ありがとうございます
・つまり、現在の法案はメーカーの検査体制に合わせたものであり、中古業者は考慮されていないということですか？
・半年ですか、その後は有料で官が面倒見てくれるのですかね？業界団体が無いのはまた、変な業界ですね
「ゴミ捨て場でひろってきて、雑巾で拭いただけで店に出す」みたいな書き込みもみられますが
団体がないと業界全体の質というものがコントロール出来ないから、コレを期に立ち上げて欲しいものです。
最近のPSE騒動も団体が引っ張っているものだとばかり思っていましたから・・・
・う〜ん、なにか引っかかるところがまだあるのですが、どうもハッキリとしないのでまた考えて見ます。


あと>>314でも書いた、現在の中古業者が負担している責任にはどういうものがあるのか教えてください。

>>321
追加で、ゴミが増える、不法投棄が増えるという書き込みがPSE関連のスレ・サイトで多々見受けられますが
家電リサイクル法があるのでそういう家電についてはリサイクルされ、新しい製品となるので
主張としては間違った方向を向いているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

>>321
間違い・デタラメ・妄想を指摘されると、気持ち悪いってかｗ

信憑性がゼロの妄想を延々と垂れ流すあなたの方がもっと気持ち悪い。反吐がでる。

ｹﾞｪｪｪ　ID:33eH++to
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>314
>つまり現在の中古業者は電気製品について素人ということですか？

あたりまえ。
中古業者だけでなく、新品売ってる家電店も販売業者なんだからね。

あたりまえだけどｗ 製造業者じゃなし。

>>324
知っているところだけレスします。
リサイクルの業界団体の件はここに書いてるよ。
まぁ地方によれば小さい業界団体があったところもあるだろうけどね。
他のことは他の人に聞いてください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060312-00000000-san-pol
＞リサイクル業者側は今月中にも、全国的な業界団体
＞「ジャパン・リサイクル・アソシエーション」（仮称）を発足させることで合意した。
＞一千社以上を集める方針で、役員に政治家や有識者を迎える人選も始めた。
＞会長代行に就任予定の小川浩一郎さんは「今まで業界団体がなかったため
＞政府から相手にされなかった。今後は団体で結束して要望を伝えていく」と説明。
＞四月に法律が実施されても「徹底的に戦っていく」としている。

>>323
今日も工作活動お疲れ様ですｗ

「具体性の無い詭弁」をあなたがたが振り回したいという気持ちはよくわかる。
でも、そんなことを４月１日まで続けても詭弁は詭弁。

「検査をすると壊れるらしい」という根拠もない詭弁を展開しても、
実際に検査をしてみれば、真実は判明するんだよ。

真実もわかってない時点で、猶予期間の延長などまったく必要ない。
信憑性がゼロの詭弁にお付き合いする必要性はない。
不法投棄が増えるなんて憶測も今は意味無し。

猶予期間が満了してみて、実際に問題が起これば、それを見極めてから問題があれば再検討すればいい。
もう問題が起こる可能性を声高々に言う時期ではない。
そういう問題が起こらないように、順法精神の人間で対処していく時期。
あと一週間もないのに、何を今更やってるのかと。
公布されてから７年、猶予期間が５年もあったのに、今頃そんなことされても。

>>325
＞追加で、ゴミが増える、不法投棄が増えるという書き込みがPSE関連のスレ・サイトで多々見受けられますが
＞家電リサイクル法があるのでそういう家電についてはリサイクルされ、新しい製品となるので
＞主張としては間違った方向を向いているのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？

家電リサイクル法の別名は、特定家庭用機器再商品化法です。
特定ですから、極々一部の製品しか対象とされていないです。
だから、家電リサイクル法のことは考えない法がいいです。

また、話がそれますが、家電リサイクル法で安易に対象品目を拡げると、
消費者の負担が増えることになりますので、そう簡単に
対象品目が急拡大するようなことは考えにくいです。

PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。


財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次

>>328
新品を売っている家電店にはメーカーのサポート隊が来たりしますが
中古業者にはそういったサポート隊は来ないのでしょうか？
中古車取引には色々な法律がありますが中古家電ではどのようなものがあるか知りませんか？

>>329
色々教えていただき、ありがとうございました

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

>>328
製造事業者でないのであればＰＳＥマークは貼れないので、ここでの議論とは関係ありませんよ。

今は、
『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』の話をしてるのでは？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000034-jij-bus_all
方針変更、別の混乱起こす＝PSEマーク問題で経産相

>　二階俊博経済産業相は24日の閣議後会見で、4月から安全マーク（PSEマーク）
>のない家電製品が販売できなくなる問題に関連し、業界団体が求めている法改
>正について「すでに対応している業者もいっぱいいるので、途中で方針を急激
>に変更するのは別の混乱を起こす」と述べ、4月からの電気用品安全法の本格実
>施を予定通り行う方針を示した。　

激しく同意。さすが大臣クラスだ。
たいした理由もなく、
今更の方針変更は絶対にやってはいけないという当たり前のことを、ちゃんと理解されている。

法治国家において法的安定性は重要事項。
正直者が馬鹿をみないように、予定通りでお願いします。

＞・一旦凍結して議論すればいいのに、経済産業省が意地を張り議論を断り、
＞強行による対策費で数百億円以上の血税を投入しようとしている。
＞（一説には天下り先を確保する目的だとか言われているが、もちろん推測に過ぎない。）

上のことですが推測だと書きましたが、推測ではなく、ソースがありました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
「家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ」

ニッポンて馬鹿な国だな

>>337
あなたによる「目的の捏造」ですか。

天下りもあるにはあるだけで、目的は中古業者の救済なのは見え見えなのに。

だから、気持ち悪いから33eH++toは話かけないで。向こうに行ってｼｯｼｯ。

>>340
捏造を平気でできるあなたの方が気持ち悪い。反吐が出ます。

>896 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 04:52:20 ID:cRFr3RkU
>製造事業者＝素人ではない。そのまんま。
>素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。

製造事業者の「職業・専門」とは何、答えて？

>>342
すでに前スレで回答済み。

わざわざ回答済みのレスを貼るな。

>>343

>934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 05:30:01 ID:cRFr3RkU
>「届出事業者」は、
>電気用品安全法８条の「検査」をしたり、検査記録を作成・保存をするんでしょ？（電安法８条２項）
>そして、ＰＳＥマークを貼るんでしょ？（電安法１０条１項）

これのどこが「職業・専門」の回答なんだ？
製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？

>>344
おいおい、一連の流れの一部のレスだけの切り出しかよｗ

　927 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 05:25:37 ID:O+i6f03H
　>>922
　>製造事業者＝素人ではない。
　>「素人とは、「そのことを職業・専門としない人」の意味を有しています。」
　>考えれば誰でもわかる話。

　あなたの考えでいいから、
　製造事業者の「職業・専門」とは何、答えて？

　934 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 05:30:01 ID:cRFr3RkU
　>>927
　自分でまず考えようよ。

　「届出事業者」は、
　電気用品安全法８条の「検査」をしたり、検査記録を作成・保存をするんでしょ？（電安法８条２項）
　そして、ＰＳＥマークを貼るんでしょ？（電安法１０条１項）

　937 ：朝まで名無しさん ：2006/03/23(木) 05:35:19 ID:cRFr3RkU
　>>936
　だから答えたじゃん。

　>>934のようなことを業としてやるんだから、
　少なくとも>>934に列挙したことは、製造事業者の「職業・専門」でしょうと。

　いちいち、みなまで言わないと理解できないの？


これのどこが「職業・専門」の回答なんだ？
製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？

>>346
まだ一部のみの切り抜きだね。
もっと明確に言えば、途中からの切り抜き。

>>346
＞製造事業者はＰＳＥマークを貼りの専門なのでしょうか？

誰がいつどこでそんなこと言ったのでっか？
ほんとに言葉のあやばかりをつくのね。

自分で何を議論してるか、あなた理解できてないでしょ？
まずは何を議論してるのか、自分で理解してみ。

揚げ足取りに必死になる前にね。
「職業・専門」がテーマではない。素人か否かがテーマ。

どうせ、製造事業者としての届出をした時点で素人ではない、って言ってるんだろ。
一番大事な実際のスキルの事は全く考えてないｗ

>>349
スキルはこれから身につきますよ。

誰でも最初は初心者。

危険な作業でも、確かに最初は皆初心者。
ただし、必ずベテランなり有資格者がチェックし、一人前になるまで指導する。
初心者が生半可にやると事故起こすからね。

で、全国30万点のにわか製造事業者に、もれなくベテランがいるの？
いなけりゃどこかで必ず事故るが。

＞＞たしかにゴミを増やさない対策費用の意味もある。
＞＞でも、一体凍結して議論すれば、これらの対策費はいらない。だから、川内議員とかは経済産業省と戦っているんだよ。

＞凍結して議論すれば、対策費がいらないと決めつけちゃって。
＞対策費がいらない妙案でも提示しないと、何も説得力がない。

だから、いったん凍結してそれを話し合おうって言ってんじゃないの。
「対策費がいらない妙案」なんか、いくらここで提示しても意味ないの。
しかるべき場で話し合ってもらわなくては実効性がない。

これらの対策費はいらない。→これらの対策費を費やさなくてもよい可能性がある。
これでいいか？
普通の人はこれくらい言葉の意味を想像して話し合いをするけどな。
＞揚げ足取りに必死になる前にね。
それはお前だ。

>>351
資格制度が必要なほどのリスクが伴うとでも？
まだ一件も事故の報告がない時点で、あまりの過剰反応をされなくとも。

そういうことは事実が判明してからの対策でしょうね。
根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！

＞いなけりゃどこかで必ず事故るが。

事故の大きさや、頻度にもよるね。

毎日交通事故が起きてるんよ。
列車事故もかなりの頻度で起きちゃってる。
そこにベテランがいるかどうかよりも、その行為自体のリスクの大きさの方がずっと大きなまた大事な要素でしょうね。

>>333
メーカーのサポート隊とは技術的なサポートと言う意味でしょうか？
販売の話は聞きますが、メンテナスでは聞いたことが有りません。

中古販売店のおう責任ですが、基本的には有る一定期間の動作保証のみとなると思います。
中古家電は肉屋の肉みたいなもので、肉屋は、肉が傷んでないかとかはチェック出来ますが、
BSEに感染しているかどうかまではチェック出来ません。
今のPSE法の運用だと、BSE感染のチェックを肉屋にやれと言っているようなものです。

中古販売業者がなんのリスクも負わないとの論がありますが、
新品家電を扱っている店と違いすぐ壊れたり、問題が起きたりするような商品を売っていたら
その店の信用がた落ちで売れなくなってしまいます。
零細なリサイクル店ほど、地域に密着しています。
自分が将来にわたって商売していけるかどうかと言うリスクを負っているのです。
下手なことは出来ませんよ。

>>352
＞だから、いったん凍結してそれを話し合おうって言ってんじゃないの。
＞「対策費がいらない妙案」なんか、いくらここで提示しても意味ないの。
＞しかるべき場で話し合ってもらわなくては実効性がない。

妙案が何も思いつかないが、時間をかけて考えたいと？
う〜ん、今の制度をそのまま実行する方が妙案かもしれないよ。

んなこと言い出したらいつまで経っても法律を施行できないじゃん。
７年前に公布済み。５年も猶予期間があったのに施行できないのであれば、
これからどんな法律ももう施行できなくなっちゃいます。
それは困ります。

＞これらの対策費はいらない。→これらの対策費を費やさなくてもよい可能性がある。
＞これでいいか？

別にいいよ。100％の可能性までは必要ないから。
数％程度の可能性じゃだけじゃ話にならないけど、可能性が高ければそれでいいでしょうね。

＞それはお前だ。

いいえ、違いますよ。
あなたにとって重要でなくとも、こちらにとって重要なこともある。

あなたにどうでもいいだけで、揚げ足取りと判断するのは早計です。

>>354
製造事業者でないのであればＰＳＥマークは貼れないので、ここでの議論とは関係ありませんよ。
今は、
『自分が製造事業者であると「自覚」し、「届出」をした製造事業者』の話をしてるのでは？

それにＢＳＥ感染と同レベルの検査だと思ってる当たり過剰反応しすぎかと。
どちらかというと、肉屋は、肉が傷んでないか程度のチェックでしょうね。

さすがにそんな高度な検査を求めてないでしょう。
10万程度の機器でできるＢＳＥ感染のチェックなんか聞いたこともない。

実際に事故ってから考えるから問題なしかｗ

それは安全確保の観点ではないね。

中古家電販売店は不良品の返品には応じるでしょ。
なら、PSE法の責任範囲と同等じゃん。

PSE法は安全責任みたいな告知を経産省がしてるけど、
これは独占禁止法か消費者保護法にひっかかる可能性がある。
PSE法は民間の自主検査であって、国が検査するわけじゃないから。
しかも事故時の賠償責任は発生しない。

事故時の賠償責任はPL法で発生する。
しかしPSE法の検査済みの製品は、このPL法の適用外になる可能性がある。
蓋を開けたり、定格以上の電流を流した場合は保証できないと、
メーカーの保証書に書いてあるでしょ。

日テレニュースプラスワン
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------

もともと、経済産業省のバカ役人らが電気製品に意味のない「ＰＳＥマーク」シールを貼り付けて安全を証明したって無価値なのだが。
この天下り役人らの顔ぶれを見れば、単なる税金ドロボーにすぎないことがわかる。
許認可権限をタテにカネをかすめとろうとするバカ役人らの卑しい根性はあいかわらずだ。


332 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:02:31 ID:dugCFGTO
PSE認定をする天下り団体の役員のリストだ。
断じて国民の為の法じゃない。


財団法人　電気安全環境研究所
役員名簿（平成17年9月27日現在）

理事長〔常勤〕　　吉澤　均（最終官職：中国通商産業局長）
常務理事〔常勤〕　梶　文雄
理事〔常勤〕　　　石川　明彦（最終官職：通商産業省工業技術院総務部エネルギー技術研究開発課長）
理事〔常勤〕　　　高岡　俊昭
理事〔常勤〕　　　千葉　宣臣
理事〔常勤〕　　　白井　一夫
理事〔常勤〕　　　田中　喜一
理事〔常勤〕　　　松尾　清一（最終官職：最終官職経済産業省〔大臣官房付〕）
理事　　　　　　　杉浦　賢（最終官職：経済産業省　工業技術院長）
理事　　　　　　　小池　延俊
理事　　　　　　　林　喬
理事　　　　　　　野田　泰弘
理事　　　　　　　吉本　圭司
理事　　　　　　　松岡　萬里野

監事　　　山本　欣一（最終官職：通商産業省工業技術院総務部総括研究開発官）
監事　　　藤本　弘次

名前：前々スレ622[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 00:12:21 ID:09LyqRqE
活動告知です。

以下引用

３／２６（日）新宿駅前・反PSE大イベント！-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ 松本　哉 -(2006/03/23(Thu) 22:27:30)
□U R L/ http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

新宿駅前（東口）でPSE法反対の大宣伝やります！
とりあえず夕方５時に新宿東口の広場（アルタの道路を挟んだ向かい側）に大人数で集まって一発ぶちかましちゃいましょう！
とんでもない人数で署名を集めたり、経産省の動きや各方面の運動報告などの大アピール！

いま、各政党にお願いしているので、なんと当日は宣伝カーを手配できそうです。合法的にイベントができるんで、景気よくやりましょう！駅前をとんでもないことにして、問題をさらにでかくしちゃいましょう！

当日は、プラカード、横断幕、旗、中古家電、楽器、鳴り物、ゲーム機、等々ご自由にお持ちください！
ゴミ扱いされている品々を勢ぞろいさせて、深刻さを訴えましょう！
高円寺デモに引き続いて、ファミコンをやりまくったり、音楽をかけまくったりもありかなと思ってます！

＜連絡先＞
リサイクルショップ・素人の乱５号店
杉並区高円寺北3-9-11
03-3330-2939

引用ここまで　URL http://funkark.com/pse-off/cf.cgi?mode=all&namber=58&rev=0

「関西電気保安協会」Webサイトより
http://www.ksdh.or.jp/hoan/28.html

＞絶縁耐力試験は絶縁状態を確認する上で一番確実な方法といえますが、
＞通常使用電圧よりも高い電圧を印加するため、絶縁が良好な高圧機器、
＞高圧ケ−ブルに対して、絶縁抵抗の劣化や、絶縁破壊の要因となり、
＞定期点検のたびに絶縁耐力試験をすることは好ましくありません。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞測定値は、絶縁の良否の判定をするに当たって、天候、湿度の影響を受け、
＞判定がむずかしく、また、相当の熟練を要します。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>353=33eH++to
＞＞う〜ん、今の制度をそのまま実行する方が妙案かもしれないよ。
妙案かもしれないし、ちがうかもしれない。
だったら、こんだけもめている以上、延期してお互いある程度納得するまで
議論を出し尽くそうって言うのが、最善じゃないか？
別にまた5年間延ばせっていってるわけではないのだし。
どうでしょうか？

350 ：朝まで名無しさん ：2006/03/24(金) 14:55:09 ID:33eH++to
>>349
スキルはこれから身につきますよ。

誰でも最初は初心者。

>>357
いいえ。非常に効率的な安全確保の観点ですよ。

飛行機事故も実際に事故ってから考えた。他の例もすべてそう。
めちゃくちゃ大事な観点でしょう。
社会全体でのコストパフォーマンスと考えるとわかりやすい。

実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
現実的なリスクから対応していく。
効率的な安全確保にコストパフォーマンスという概念は、極めて重要です。

マンパワーも、時間的コストも、金銭的コストもすべて有限。
もっとも効率のいい場所に配分していくと。

121 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/03/24(金) 04:26:35 ID://20jg35
しかしハードオフはこれを表示しないと不当だろう。

「１０００ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなることがあります。」

それなら別に一品ごとの絶縁耐圧試験なんかやらずに、〒マークな
電気用品はそのまま売らせりゃいいだろう。
事故多発してから考えればいい。

>実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
>現実的なリスクから対応していく。

でいいじゃないかｗ

>>365
だから何も起きてないってば。中古家電の事故なんて。

松下のストーブが電気回路の経年変化のせいだっていうのは、
機械に無知な経産省の某ダニ部長の思い込み。
更年期障害だと何にでも因縁つけたくなるんだろ。迷惑なことだ。

>>363
これだけとはどれだけですか？

ちなみに道路特定財源の一般財源化は240万人分の反対署名がありました。
この問題は行政機関当てに2000人分、立法機関当てに5600人分。

他の問題と比べると極めて小さな問題です。
それを言い出すときりがないんです。どんな問題でも反対する人はいます。

消費税導入のときの方が、反対運動は大きかったでしょう。
でも、施行した途端、反対運動は消滅したでしょ？
不安に基づく反対運動は、施行すれば自ずと消え去りますよ。
その不安が現実化しない限りはね。
現実化したときはそのときだけ再検討すればいいわけです。

中古商品の全てをPSE法の対象外にすれば？

飛行機事故も実際に事故ってから考えた。他の例もすべてそう。
めちゃくちゃ大事な観点でしょう。
社会全体でのコストパフォーマンスと考えるとわかりやすい。

実際に起こってもいない想像上のリスクではなく、
現実的なリスクから対応していく。
効率的な安全確保にコストパフォーマンスという概念は、極めて重要です。

マンパワーも、時間的コストも、金銭的コストもすべて有限。
もっとも効率のいい場所に配分していくと。

>>358
ＰＳＥ法は罰則規定がありますが。
不良品の回収程度と同程度の責任とはとても言えません。

１００万以下の罰金、または一年未満の懲役。
法人の場合は、さらに一億円以下の両罰。
これのどこが不良品の回収と同程度なのでしょう？

理解に苦しみます。

＞しかしPSE法の検査済みの製品は、このPL法の適用外になる可能性がある。
＞蓋を開けたり、定格以上の電流を流した場合は保証できないと、
＞メーカーの保証書に書いてあるでしょ。

メーカーの保証書の記載事項はＰＬ法の適用除外の根拠にはなり得ません。
また、それは壊れたら修理するという類のメーカーの自主的な保証の問題。
ＰＬ法とは一切関係ない。

>>371
＞メーカーの保証書の記載事項はＰＬ法の適用除外の根拠にはなり得ません。

ソースは？
ないならあなたの妄想ということで。w

>>367-368
おいおい。起きてるって。

未だゼロ件の検査時のリスクと、
年間数百件の電気用品。同列に語る理由がわからない。

＞中古家電の事故なんて。

中古家電の事故かどうかは、今更あまり関係がないような。
それは７年も前、または法改正時の問題にすぎないわけで。
中古と、非中古で異なる対応をしようとあなたが主張するのであれば、そういう議論も必要になってはきますが。

>>372
もちろんありますよ〜ん。
ＰＬ法の典型論点じゃん。

すでに過去スレで貼ったぞ。

>「製造物責任」「免責特約」あたりをキーワードとして調べてもらえばわかると思いますが、
>結論から言うとその誓約書はおそらく無効になると思います。
>PL法の典型的な論点です。
>http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/の一番下らへん
>>３　免責特約
>>（中略）
>>　この点、民法の不法行為の原則によるが、公序良俗違反（民法90条）として
>>無効と解される場合が多いと考えられている。

>>373
＞それは７年も前、または法改正時の問題にすぎないわけで。

そろそろ自分の解釈を固定したら？
法改正時っていうのは昭和３６年というのが、経産省の公式見解。それは踏まえようよ。
中古家電が対象になる、ならないって論議は昭和３６年で終わってるわけでしょ。

>家庭用電気製品の平成16年度の事故報告件数は、確かに1,024件です。
>しかし経年劣化いわゆる「中古」であることに起因する事故は、22件しかなく、
>そのうち更に人的被害（死亡・重傷・軽傷）が発生している事故は0件です。

これが30万業者にメガー持たせる理由になるのか？

>>375
あなたの屁理屈は理解ができない。

＞法改正時っていうのは昭和３６年というのが、経産省の公式見解

その公式見解をもってきて。
あなたの日本が不自由なだけだと思うけど、
俺は経産省が「法改正時っていうのは昭和３６年」と言ってるのを聞いたことが一度もない。

昭和３６年は立法時だ。

>>374
＞無効と解される場合が多いと考えられている。

これ単なる役人の一意見でしょ。
判例は？

>>376
30万業者もメガーを持たないのでは？

外注にする業者もでてくるだろうし、
負担削減の観点から非電気用品のリサイクルに特化する事業者もでてくるだろう。

まんま30万業者がメガーを持つとは考えにくい。

>>377
＞昭和３６年は立法時だ。

ここまで無知じゃどうしようもないな。
「出て来なくていい」って言われるはずだ。
取締法との連続性を理解してないだろ。

まあなら「立法」でもいいよ。
いずれにせよあんたは七年前って言葉が好きみたいだが、
七年前に議論があって中古家電が対象になったわけじゃないだろ。

はい、か、いいえ、で答えなさい。

>>378
判例が出る前の時点での一役人ではなく、行政機関の公式見解でしょう。

で、判例はまでは知らない。
行政機関の公式見解をソースとして出した時点で十二分。

クレクレ厨に徹して、病的なケチ付けはやめてね。

>>379
じゃあ何件の想定だ？

メガーの製造メーカーはこう言ってる。

ttp://www.kikusui.co.jp/special/info-psetest.html
>なお、重ね重ね恐縮でありますが、耐電圧試験器は高電圧を発生します。誤った
>取扱いや操作は重大な事故を招き大変危険です。安全は何よりも優先されなけれ
>ばなりません。ご使用にあたっては、取扱説明書をよくお読みいただくとともに、作
>業手順書や安全な検査環境（絶縁手袋の利用など）についても十分なご準備ご配
>慮をお願い申し上げます。
>
>Q　耐電圧試験は簡単に出来ますか？
>
> 試験器の操作は比較的容易ですが、試験にあたっては十分な知識と事前準備が
>必要であり、機器があればすぐ手軽におこなえるものではありません。当社の耐電圧
>試験器は、一般家庭・消費者向けに設計、製造された製品ではなく、使用に当たって
>の十分な電気的知識を持った方の使用、またはそういった監督者のもとでの使用を
>前提とした特殊な業務用機器であることをご理解ください。

>353 朝まで名無しさん sage New! 2006/03/24(金) 15:10:35 ID:33eH++to
>>>351
>資格制度が必要なほどのリスクが伴うとでも？
>まだ一件も事故の報告がない時点で、あまりの過剰反応をされなくとも。
>
>そういうことは事実が判明してからの対策でしょうね。
>根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！

無責任な奴は言いたい事を言うなｗ

冷蔵庫のような実用家電は、経年劣化による問題がおこるような年月をへたものは
市場価値が無くなっており、普通中古市場に出回りません。
オーディオ、楽器類の本当に古いものは大抵専門の業者が扱っており、必要なメンテをされています。
今現状を続けて問題があるのでしょうか？

経年劣化による火災と言うのは無い訳ではありませんが、経産省の広告に謳われているような
年間約１０００件は有りません。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
約1000件は家電による火災全ての件数です。
経年劣化が原因なのは２０件程度、これは過去数十年間に生産された家電全部の内からですから
かなり低い確率とみて良いと思います。
その中に中古販売されたものが幾つあるでしょうか？
今までの中古家電のチェックレベルで問題無いと言える証拠です。
主な原因は設計・製造不良、不適切な使用がほとんどです。
これは中古販売店のPSE自主検査では防げませんね
これは松下のファンヒータ事故が、設計不良によるもので、三菱自動車のリコール隠しによる事故が
車検で防げなかったのと同じ理屈です。

>>353
＞根拠もない妄想で対策するのはあまりに非効率すぎてイクナイ！
上記のように漏電検査は過剰対策だと思います。

家電からよりも屋内配線の劣化による火災の方が問題なのですが、
これについては何のチェック指導も行われていません。

>>380
無知はあんたじゃん。

立法時が改正時だと言い続けて何がやりたいの？
それと早く「法改正時っていうのは昭和３６年」と言っている経産省の見解をもってこいよ。

あなたの見解ではなくさ。

＞はい、か、いいえ、で答えなさい。

はい。

>>382
知りませんがな。
30万件には及ばないという想定。

＞無責任な奴は言いたい事を言うなｗ

責任のある奴は、自分の責任でまず努力しろｗ

>>381
＞行政機関の公式見解をソースとして出した時点で十二分。

行政機関の脱法ぶりは、今回の件でよくわかったからな。
そんなもので、
「メーカー規約に従わない使用状況でメーカーが製造者責任に応じない」
ことが認められない根拠になるわけないだろ。

事実、違法改造下の事故はメーカーに製造者責任が発生しない。
だからPSEの検査法が違法改造と見なされれば終わり。
これを覆すような論拠はない。

>>384

http://www.hifido.co.jp/merumaga/osu_sale/060310/

ここのお店の人は改造してますが、改造なんてしなくてPSEマーク貼っても違法ではないですよね？

>>384
七年前に議論があって中古家電が対象だったのに、去年の11月なって、
経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。 と、突然発表して。
経産省の「怠け者」ために、税金を使うのは心苦しい、
なぜ「怠け者」のために血税を？との疑問は払拭できない。


日テレニュースプラスワン
-------------------------------------------------------------
PSE法をめぐっては混乱が続いている。
その発端は去年の11月、経産省は施行以前に作られた中古品も対象に。
と、突然発表した。
-------------------------------------------------------------

>>386
根拠のない妄想・陰謀論はお腹いっぱい。

＞だからPSEの検査法が違法改造と見なされれば終わり。
＞これを覆すような論拠はない。

同じく『PSEの検査法が違法改造』と見なされる論拠もない。

妄想ふくらませて、一人で夢の世界をさまよいなさるな。

はあ？
どういう逃げ方だよ。

実は少ない中古の事故件数と、「安全対策」のために中古業者に
過剰な危険を負わせてると示したんだが。
これでもスキル素人による絶縁耐力試験が妥当だと？

>>387
改造しないとＰＳＥマークを貼れないなど、初めて聞きましたが。

>>390
全く逃げてません。

＞実は少ない中古の事故件数と、

中古か否かは関係がないと。
ＰＳＥ制度は新品、中古問わず同じ条文が根拠だから。

＞「安全対策」のために中古業者に
＞過剰な危険を負わせてると示したんだが。

示せてない。
まだ事故は起こってない。

当事者の努力で安全性を担保した検査は可能かと。

>>391
そうぼくも初耳なので、聞いてみました。

じゃ、改造は全く必要ないということですね。

>>393
それは「製造事業者」の自己責任、自己判断でお願いしますね。

>>394
改造しなくてPSEマーク貼っても「違法」ではないですよね？

>>395
それは「製造事業者」の自己責任、自己判断でお願いしますね。

違法かどうか知らないということですね

改造せずにPSEマーク貼ったら「違法」ですか？

>>389
＞同じく『PSEの検査法が違法改造』と見なされる論拠もない。

それはそうだ。だから判例はないんだろう？

なら経産省は「PSE法の検査によって、PL法の対象から外れることはありません」という、
公式見解くらいは示せるのかね？
ならとっととQ&Aに追加したらどうだ？
あとでどうなっても知らんがね。

>>397
いえいえ。
未知の行為に対し、違法かどうかの判断をすることなど不可能ということだけです。

ホリエモンの事件で、株式分割そのものが法的に問題ない行為だとしても、
それが「風説の流布」の構成要件になり得たように、

全ての法律からみて、確実に違法でないかどうかまでは第三者の俺にはわからない。

こいつは役人と一緒だよ。
自分は一切責任を取らない。
自分の間違いは一切認めない。
確定的な事は一切言わない。経産省の見解を鸚鵡返しに言ってるだけ。

自分で論理破綻しててもわからないバカだ。

>>399
＞それはそうだ。だから判例はないんだろう？

違うだろ。判例がないのは、まだ誰もそれを問題として訴訟行為に及んでないからというだけのことかと。

＞なら経産省は「PSE法の検査によって、PL法の対象から外れることはありません」という、
＞公式見解くらいは示せるのかね？

もちろん示せないだろうね。
ケースバイケースだもん。そんなのは。

考えられる全ての「PSE法の検査」では、
絶対にＰＬ法の対象から外れることはない。なんて経産省がどうやって判断できるのかと。

違法かどうかわからないと。
どうも。

>>401
で、あなたの屁理屈では、役人は論理破綻してるの？ｗ

あなたは論理破綻もしてない人に、論理破綻してるとレッテル貼って、
気持ちよくなってるんだろうけど、んなことただのオナニーだぞ。

実際には、全く論理破綻してないんだからｗ
よって、行政機関に見解を変えさせることも、
司法に訴えて勝訴を勝ち取ることも、まず無理だろう。

というか、論理破綻させてる自身があるなら、訴訟で解決すればいいじゃん。
馬鹿丸出しの屁理屈を言って、気持ちよくなることに精進でもしてなされ。

>>403
はい、あなたがやろうとしてるＰＳＥ検査がどのようなものかわからない以上、
違法かどうか俺にはわかりません。

>>402
＞考えられる全ての「PSE法の検査」では、
＞絶対にＰＬ法の対象から外れることはない。なんて経産省がどうやって判断できるのかと。

ならハードオフをはじめとする、乙類検査を実施した販売業者は、
消費者保護の観点から、
「PSE検査済み商品は、メーカーの使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証、また製造者責任の対象にならない可能性があります」
こう表示すべきだよな？

>>406
そう表示すべきの「べき」の理由がわからない。

いきなり「べき論」を述べられても困ります。

>>407
もちろん消費者保護だよ。
消費基本法に基づいて、消費者に正当な商品情報を提供し、
自由な商品選択権を保証するわけだ。
あんたの専門だろ？

>>405

僕がやろうとしてるのは

製造事業者の無料登録して、３点セットの検査して、PSEマークぺたん。検査の資料も３年だけ保存。
そして販売。

以上です。

この登録から販売し終わるまでの間に違法性はありませんか？
わからないなら、そういっていただければ。

>>408
行政の見解を述べるとどう消費者が保護されるのでしょうか？

最終的な判断は司法の役目ですし、
そのような行政の見解を公表することによって、どう消費者が保護されます？

行政機関に権利を保障する権限などないぞ。

>>384
やっぱり無知ｗ

ID:33eH++toは都合が悪くなるとこう言って逃げますｗｗ

>妄想ふくらませて、一人で夢の世界をさまよいなさるな。

>>409
それだけでは情報が少なすぎて判断できないですね。
例えば特定電気用品の場合は、適合性検査が違ってきますし。

http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/downloadfiles/saisoku.html
経産省は「ノーアクションレター制度」というものを実施しています。
行政機関による法令適用事前確認手続ができますので、
こちらの手続きに即して確認されるとよろしいでしょうね。

そもそもID:33eH++toは自称賛成派では無いとのたまって
いるくせに、何故反対派に粘着するの？
議論すら出来る根拠も無いならとっとと消えなヨ、はっきり言って
揚げ足しか取れないなら君のコメントはカスなだけｗｗ

>>411
いえいえ。
無知はあなたかとｗ

無知に無知と言われて、返って光栄です。

ID:33eH++toが言い返せない時の迷回答

「馬鹿はスルーで。」
「ソースは？」
「聞き間違いでは？」
「無理。」

>>410
いや、万が一、PSE取得商品が事故になった場合、
製造メーカーが規約外の取り扱いを理由に、補償を拒否したら、
消費者が困るだろう？
消費者行政を担当する役所なら、警告するのが当たり前じゃないかね。

このPSE検査済み商品は、
検査法がメーカーの指定した使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられないことがあります。
また、製造者責任の対象にならない可能性もあります。

経産省が安全保障を行うものではないので、
詳しくはメーカーに問い合わせるか、判例をご参照して消費者自身で判断してください。

>>414
揚げ足しかとってないのはあんたじゃんｗ

あなたはなんで中立派の俺に粘着するの？
議論すら出来る根拠も無いならとっとと消えなヨ、はっきり言って
揚げ足しか取れないなら君のコメントはカスなだけｗｗ

全部あなたに当てはまる。お見事。

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

>>417
誰に誰が警告するのですか？

それに>>374の警告で十二分じゃん。

>>419
意味不明のコピペ荒らすそろそろ止める気ない？

俺にストーカーしたい気持ちがあるのは理解できるけど、邪魔だぞ。
静かにロムってればいいじゃんよ。

>>413
ありがとうございます。
確認してみます。

前スレのあなたの804の発言で
＞795 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:12:07 ID:e5CzccwM
＞ 製造事業者の無資格無料登録して、３点セットの検査して、PSEマークぺたん。検査の資料も３年だけ保存でオッケーオッケー。

＞ これでいくらでも売ってもだいじょーぶ。合法、合法。
＞ 余裕じゃん。俺でもできそう。
＞799 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/03/23(木) 00:22:50 ID:e5CzccwM
＞ >>798
＞ 俺の言ってることであってるよね？

を、あってると思う、というのがあって
その下に、ハイファイ堂のリンクがありましたが、そこに改造なんてものがあったのですっかり混乱してしまいまして。
売ろうとしてるものがハイファイ堂さんと同じものでしたので。

どうもです。

>>420
もちろん中古業者が消費者に。それが正しい行政指導でしょ。
タバコの「健康に注意」ってのと同じようなもの。

あと、374で十分ってことは、あの内容を商品に書いても、
不当表示にならないってことだね。
なら、どうして経産省は「PSE検査ではメーカーの製造保証の対象外にはなりません」と告知できないわけ？

>>422
俺の発言が元で混乱させてしまったのでしたら、その点はスマソ。
「ノーアクションレター制度」の利用で確認できそうで、よかったですね。

こちらも混乱させてしまったがフォローもできたので、罪の意識も和らぎました。

ノーアクションレター制度は今からじゃ４月１日に間に合わない？

>>424
ええと、前スレ>>804発言は間違いではないんですよね？
こちらが混乱したというだけで。
それとも間違いですか？

>>423
中古業者が消費者に警告したいのであれば、
中古業者の判断でどうぞ。

＞あと、374で十分ってことは、あの内容を商品に書いても、
＞不当表示にならないってことだね。

ちょっと論理が飛躍してない？

＞なら、どうして経産省は「PSE検査ではメーカーの製造保証の対象外にはなりません」と告知できないわけ？

そのような告知をあなたが望むなら経産省にあなたが要望しなよ。

http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-236.html
この人みたいにさ。

>>425
別に前スレの>>804に間違いはないと思いますけどね。

ハイファイ堂も全ての場合に改造してるわけではないでしょうし（改造しなくとも十分利用できる製品もありますよね？）、
あなたの場合は改造まではなさらないわけですよね？

>>424
あと補足すると確認します、と言ったのは、そのHPの内容を確認します、という意味で言いました。

>>426
自信も論拠も知識もなく、何ひとつ現実的な保証もできないなら、
最初からそういう態度でいればいいのに。
経産省のことだよ。自信たっぷりに「ああしろ」「こうしろ」
で、「ならこういうことにならないの？」と聞くと、
「そんなことは経産省では責任負えない」

いやもう、そういう馴れ合いが通用する状況じゃないってことが、
どうしてわからないかね？
「口は出します。責任は負えません」って。
ガキじゃないんだから。

>>429
そういう態度ってどういう態度のことですか？
自信も論拠も知識もあった上での対応かと思いますが。

もちろん自己責任でどうぞ。

口は出しますではなく、経産省は聞くから答えてるだけじゃん。
聞かなかったら口ださないと思われ。

>>428
あ、そうなんですか。
では、実際に確認してから、また感想を聞かせてくださいね。

>>427

>>804発言に間違いはない、と。分かりました。

改造についてですが、私は全くしません。

通電確認、動作確認、漏電確認が済んでいるものに、改造はしません。
また確認して問題があったとしても、行うのは修理であって、改造ではありません。

だからミジンコ君はほっとけよｗｗｗ

俺の見解では製造事業者として届出などせずに
ＰＳＥを貼らずにそのまま売る、それを勧めるね、もちろん電気用品安全法違反のおそれありだが
中古を対象に含むというのはあくまで経済産業省の現時点での見解であり、
判例なども出ていない、むしろ製造事業者としての見識や理解もないのであれば
ＰＳＥマークなど自分で貼ろうとせず、そのまま売りなさいということだ。

なにしろ昭和３６年の電気用品取締法のときから対象だと言ってるのに取締をした実績がないんだから

>>421
まじめにﾛﾑするに値しないコメントばかりだがｗ
もともと食いついてきたのはおまいさんだ。

>>433
お、違法行為推奨のミジンコ君か。
違法行為を是とするのであれば、もう法改正も、運用変更も不要ですな。

100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑を覚悟でどうぞおやりください。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。

ご自由にどうぞ〜

＞なにしろ昭和３６年の電気用品取締法のときから対象だと言ってるのに取締をした実績がないんだから

メディアでこれだけ騒がれたのにねぇ。
消費者があれＰＳＥマークないじゃんとチックリしたら、
取り締まらざるを得ないがな。

この騒ぎの前と単純比較して、楽観視できるあなたってのは幸せな人ですなぁ。

>>434
もともと食いついてきたのは俺なの？
俺がどこで、あなたに食いついた？

このスレだけみたら、あなたが俺に食いついてるようにしか思えませんが。

あなたが誰で、過去にどんな発言をしてるのか開示もしてくれんのに、
そんな曖昧にことだけ言われても何が言いたいのかまるでわからんよ。

>>356
あー。やはり「技術適合確認」を考慮に入れていないのね。
「外観検査、通電検査、漏電検査」の３点セット自主検査は良く知られていますが、
それの前提としての必須条件「技術適合基準確認」検査はあまり語られていません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/04_kijuntekigou_kakunin.htm
実はPSE法のキモの部分はここだと思っています。
「技術適合基準確認」とは、家電製品の安全性を評価する部分で電取法からPSE
法に変わった時に、民間にまかされるようになった部分です。
製品の安全性を官主導の取り締まりでは無く、民の自主的評価で保証すると言う
この法律の根幹に関わる部分です。

これをマジメにやるのは大変です。
にはこちらの中古カラオケ機器販売店さんが色々調べた結果を上げています。
ttp://karaoke.jt-1.com/
直リンク：ttp://karaoke.jt-1.com/pse_todoke.htm

肉屋がBSE検査を強要されていると言っているわけです。
新規開発商品なら当たり前のことですが、中古販売の為には不要では無いでしょうか。

>>435
ミジンコに反応しないでくださいよｗあなたのことを言ったわけではないですよｗ気にしてるんですか？
と真面目に議論してるとこもあるようなので、煽りはこれくらいで


製造してもいないのに事業者登録をして製造したと偽って貼る行為のほうがよほど懲役刑覚悟じゃないのかね？
中古業者の救済をいうのならば、偽りの登録をさせるよりもよほど救済じゃないのかな？


取締りについては警告すらできるか怪しいですね、なにしろ弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？
といわれてるのに自分から地雷踏みに行くようなことはしないんじゃないですかね？

さっき地元のＰＳＥ法に対応した検査をやって自分でＰＳＥマークを
つけているお店に電話で聞いてみたんだけど、絶縁耐力試験で機械を
壊すもしくは傷めることは手順をきちんと踏んでやればまったくないって言ってた。
ただ、関西電気保安協会の見解もあるし、どっちを信じていいのか分からん。
とりあえず、明日ちょくでお店に行って聞いてくるんで、
その結果はまた上げるね。
ちなみにそのお店の人は某電機会社を技術者として定年まで勤め上げた人らしいんで、
技術的にはおそらく信用できると思う。
行って話してみないことには確信できんが。

>>437
いえいえ。考慮に入れてます。
勘違いしないでね。

その中古カラオケ機器販売店さんは、困難な方法を選択されてるわけですね。
だからといって「まじめ」とはなりませんけど。

つまり、「これをマジメにやるのは大変です。」ではなく、
「これを困難な方法でやるのは大変です。」なだけで。

＞新規開発商品なら当たり前のことですが、中古販売の為には不要では無いでしょうか。

国民の代表者にやる決定機関で、不要との判断がされてませんので、もちろん必要でしょうな。

死ね

>>438
俺のこと言ってるとは思ってませんよ。
>>435をよく読んで。あなたのことを言ってると思ってるのです。

お馬鹿な煽りをしなさるなｗ

＞製造してもいないのに事業者登録をして製造したと偽って貼る行為のほうがよほど懲役刑覚悟じゃないのかね？

製造したと偽って貼ったらダメでしょ？
なぜ偽る？あなたが嘘つきだから？

＞中古業者の救済をいうのならば、偽りの登録をさせるよりもよほど救済じゃないのかな？

偽りの登録はダメです。
偽らない登録でお願いしますね。

＞取締りについては警告すらできるか怪しいですね、なにしろ弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？
＞といわれてるのに自分から地雷踏みに行くようなことはしないんじゃないですかね？

いえいえ。
もうあなたの言うところの地雷を、経産省は地雷でないとの判断のもと巻いたんだから。

行くしかない。でないとチックリした国民の信用を失うよ。

>>437
まあ最低限動くかどうかの確認は、必要かもしれませんが、
パーツ取りなどの目的で売る場合には検査せずにジャンク動作確認無しということで売ったり
また通電や外観は当然買う方も気にするでしょうから、まあ売る側の良心の問題ではないですかね？

でも言われてる検査などをせずに、貼らずに売った方が下手な検査して売るより良いのでは？

前にニュー速＋でありましたが

売る時にＰＳＥマークが無いことを説明する、
未成年者は保護者の同意を必要とする。

最低限これでいいんじゃないですかね？

>>438
もう一点指摘しておくね。

「弁護士の先生にまで憲法違反ではないか？」との指摘は、
この法律そのものが憲法違反ではないかとの指摘だったかと。

つまり、あなたが言ってるのは、

「憲法違反の法律」でないとの判断のもと、立法機関が制定した法律を、
司法機関ではなく、行政機関が独自の判断で違憲であると判断することになるんですよ。

三権分立の観点から、そのような判断は絶対にあり得ない。
行政は、国会が自ら法改正するまで、公使をやめることはできない。

某弁護士は、
運用の違法性ではなく、法自体の違法性を指摘してることをよく理解されたし。

>>442
偽りの登録はやはり駄目ですよね？だから貼らないで売るのが一番と言ってるんですが？

検査をさせるというのは周知徹底をはかるという経済産業省の目的でしょうが
中古業者にこれをしなさいなどとは言ってませんよね？
あれは製造事業者向けのＨＰであって売ってるだけの中古業者には関係ありませんよ

中古を含むとわざわざＨＰでは書いてありますが、官報にも告知されてませんし、法律・施行令のどこを探しても
中古とは書いてませんが？

>>443
＞でも言われてる検査などをせずに、貼らずに売った方が下手な検査して売るより良いのでは？

もちろんダメですよ〜ん。
自分だけの判断でそんなことされるとを勝手にされると困ります。

北海道の建築士が自分の信念に基づいて安全だと判断し、
ルールを破ったと主張するケースが最近あったよね？

あなたがやろうとしてることは、あれと同じだ。

＞売る時にＰＳＥマークが無いことを説明する、
＞未成年者は保護者の同意を必要とする。
＞
＞最低限これでいいんじゃないですかね？

それをやってもいいのは、ビンテージものなどの大臣の承認を受けた場合のみ。

>>445
＞偽りの登録はやはり駄目ですよね？だから貼らないで売るのが一番と言ってるんですが？

いえいえ。偽らない登録が貼るのが一番です。

＞検査をさせるというのは周知徹底をはかるという経済産業省の目的でしょうが
＞中古業者にこれをしなさいなどとは言ってませんよね？
＞あれは製造事業者向けのＨＰであって売ってるだけの中古業者には関係ありませんよ

え？
ＨＰ云々はどうでもいいけど、
電気用品安全法２７条にはっきりと、「販売の事業を行う者」の文言がありますよ。

売ってるだけの業者も、この法律の規制の含まれます。

＞中古を含むとわざわざＨＰでは書いてありますが、官報にも告知されてませんし、法律・施行令のどこを探しても
＞中古とは書いてませんが？

中古と書いて無くとも含む決まってるでしょうね。
逆に新品ともどこにも書いてない。

よってあなたの屁理屈では新品も含まない？

>>447の訂正
×偽らない登録が貼るのが一番です。
○偽らない登録で貼るのが一番です。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

電気用品安全法 PSE法反対の大規模OFFが行われます。

３月２５日　★大阪★でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

３月２６日　★新宿口東口広場★で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

宣伝失礼致しました。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>444
>三権分立の観点から、そのような判断は絶対にあり得ない。
>行政は、国会が自ら法改正するまで、公使をやめることはできない。

それは予想であって現実取締など過去にもしていないものを
こちらも予想して対応する必要がありますか？
やめるかもしれないし、やるかもしれない、

明らかなのは自分が製造事業者でもないのに製造事業者ですといって（製造業者の自覚ですか）
製造もしていないものを製造したと偽り検査をして貼る、これは明確な違法性がありますよね
私にはどうしても自分が作ってないものを製造したなどとは言えないと思うんですが。

検査費用やそれにかかる時間を考えたら、ＰＳＥマークを貼らずに売る、これでいいのでは？


現にガス中古は売られていますが取締りしていますか？逮捕も警告もありませんが
あれはとっくに経過期間も切れてますよ

>>446
北海道？建築士？電気用品安全法の話をしてるんですが、建築基準法ですか？

>>447
>>電気用品安全法２７条にはっきりと、「販売の事業を行う者」の文言がありますよ。

販売の事業を行う者の定義が電気用品安全法にはありませんが？

>>450
べつに対応するもしないもあなた自由。
どうぞご自由に。

ただし、
100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

＞検査費用やそれにかかる時間を考えたら、ＰＳＥマークを貼らずに売る、これでいいのでは？

もちろん、全くよろしくない。

その行為は、
北海道の建築士が自分の信念に基づいて安全だと判断し、
ルールを破ったと主張するケースと、同列の物であると>>446で指摘済み。

＞現にガス中古は売られていますが取締りしていますか？逮捕も警告もありませんが
＞あれはとっくに経過期間も切れてますよ

ガス中古はここでは関係ありません。法律も調べてないけど、
この問題とは事情が全く異なります。

ＰＳＥ法のことは今回の騒ぎで多くの国民が知ってしまっているのです。
メディアであれだけやられたら、業者によるＰＳＥマークのない中古の販売はダメということを、
多くの国民が知ってしまってます。

遵法精神の高い国民は、チックリしますよ。

>>453
ガス中古は製品安全４法である経済産業省所管の法律
建築基準法は建設省所管の法律

これを同一に唱えるあなたのほうが理論に整合性が乏しいのですが

>>454
建設省国土交通省の間違いです失礼

>>451
ほんとデタラメな人ですね。あなたは。
あなたの屁理屈は、ＰＳＥ制度限定だとでもいいたいのか？

あなたの屁理屈を社会が認めた瞬間、北海道のあの事件も社会は許容することなるんです。
ＰＳＥ制度ではよくて、別の制度でだとダメというダブスタなんて絶対に認められない。

>>452
ほんとデタラメな人ですね。あなたは。

定義がないから、「販売の事業を行う者」は、販売する事業を行わない者のことであるとでもいうつもりか？

>>454
いいえ。全く乏しくない。

どちらも同じ日本の法律だ。
法律の整合性は必要なんだよ。

所管官庁が違う法律は、ぜんぜん別物です。
殺人での故意の要件と、この法律の故意要件も所管官庁が違うから、
もちろん、まったく違う解釈でかまいません。みたいな屁理屈。

そんなお馬鹿な話は、あり得ない。

>>453
>チックリしますよ。
まだ本格施行前の段階なのに予想行為ですか？あなたが通報してまわるのは勝手ですが
それを経済産業省がとりあげるかは当事者でないかぎり判定できませんね

>>458
はいできませんよ。

だから、
100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

何度もループさせないでね。

>>456
電気用品安全法の話をしてるんですよ、北海道のあの事件とどう関係あるんですか？
きちんと本法で話しをしましょうね
ところで北海道のあの事件とはなんですか？ソースを提示していただきたい。

あなたは以前製造の定義は電気用品安全法には無いと言ってましたが

ですから私も販売の定義も無いと言ってるんですが。

>>457
>所管官庁が違う法律は、ぜんぜん別物です。

認めるんですね？建築基準法は関係ないと

>>459
>はいできませんよ。
>だから、
>100万以下の罰金、または一年以下の懲役刑。
>法人にいたっては１億以下の両罰規定付き。であることを覚悟してどうぞと。>>435で指摘済み。

当事者でもないあなたが罰金を覚悟などと言うのはおかしいですね？じぶんでできないと認めてるんだから
罰金などをちらつかせる必要はないのでは？

だからスルーしろよと何度言ったら(ry

【 議論板粘着 ID:33eH++to ＝ ID:cRFr3RkUの取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．「経産省は悪くない。ダニみどりの条文解釈は正しい」を一貫して訴えている。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。
11.同じ議論をループさせるのが好きです。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ
相手にするだけ時間の無駄です。スルーいたしましょう。

スゲー！コイツ！！！

2006/03/23(木) 15:43:00
から
2006/03/24(金) 06:06:13〜12:56:23の
約7時間弱を除いて
ほぼコンスタントに即レス
してるよ！！！

スゲー体力だな！！！







キ○チガイ？

>>460
だから関係が大ありなのですよ。
こちらにはね。
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603090521.html?ref=rss

別のケースは関係ないとあなたが述べたところで、
あなたの屁理屈は、別のケースでもそっくりそのまま適用できてしまうんだから。

＞きちんと本法で話しをしましょうね

本法だけで議論したいのであれば、他の法律に影響を与えない理論構成をしなされ。

ＰＳＥ法だけは無視してＯＫ．
他の法律は無視はダメ。とあなたが主張しても、そんなの認められない。

＞あなたは以前製造の定義は電気用品安全法には無いと言ってましたが

言った覚えないよ。

＞ですから私も販売の定義も無いと言ってるんですが。

なんのために？お返しのつもり？

>>464
あんたがキ○チガイだろうね。
○に何いれるつもりかは知らんけどｗ

早くあなたの妄想の世界で、俺に土下座させて満足すればいいのに。

>>463
コピペ荒らし乙。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　粘着は　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

死ね

>>461
もちろん、認めませんよ。
一行だけ切り抜いて、意図的に趣旨を変えられても。

>>462
いえいえ。当事者です。

日本という国を構成する一員として、違法行為には罰則をちらつかせないと。
ガクブルしながら、どうぞご自由に。

もう、体力勝負だな。ｗ

>>465の訂正。
すでに404になってた。スマソ。

こちらからどうぞ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200603090521.html

>>470
あと、一週間だからね。体力だけで乗り切ろうとしてるのでしょう。

俺は、理もないのに、体力だけで、政治問題が解決できるとは思わないけど。

>>465
そのリンク先にはなにもありませんが？
電気用品安全法にもとづいてきちんと話をしていますよ、
あなたが建築基準法の話を持ち出したりするからややこしくなるだけでは？

他の法律の話など私はしてませんよ、認めないのはあなたの勝手ですが

あなたは
GahiJ0uUではなかったのですか？
「PSE法における製造はPSE法ローカルの定義」なのは、法律知ってれば当たり前の話だし。
全く同じであれば、わざわざ同じであると法律上明言しておくのが法律の作り方。

これはあなたの発言ではなかったのですか

ですので”PSE法における販売はＰＳＥ法ローカルの定義”も、法律しってればあたり前ですよね？

なんかキタぞ


中古家電の事後検査も容認　ＰＳＥマークで経産省

【17:56】　経済産業省は２４日、４月からＰＳＥマークがないと販売できないことになっていた
中古家電について、マークなしで販売した後に検査する方法も認めると発表した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

>>473
ややこしくしてるのは、あなた。
というか法律破りたいのであれば勝手にやればいいじゃん。

わざわざ法律破る宣言などしなくても結構ですよ。
ガクブルしながら、どうぞご自由に。

＞ですので”PSE法における販売はＰＳＥ法ローカルの定義”も、法律しってればあたり前ですよね？

はい、当たり前ですよ。で、それが何か？

ＰＳＥ法上では、販売は、販売しないことという意味だと言うつもり？

>>474
中身みてないからなんともだが、
陳列との整合性とかどうするつもりなのだろう？

>>475
ですから中古業者である、古物商が行う転売や再譲渡はＰＳＥ法でいう販売であると明記されてませんよね
古物商では販売という言い方はしませんよ？
もっとも卸売り業者も卸売り、小売業者も小売りといいます、
販売というのはメーカーなどが自社製品を売る場合に販売という言葉を使いますよね？

>>477
では、古物商は、物を販売することをなんと言うのですか？

＞販売というのはメーカーなどが自社製品を売る場合に販売という言葉を使いますよね？

いえいえ。
一般的に、
販売とは、「商品を売ること（大辞林第五版）」というときに使います。

>>474

なんだ、事後検査も容認って？ｗｗｗ

もう、つじつま合わないどころの騒ぎじゃないなぁ。

>>478

>販売とは、「商品を売ること（大辞林第五版）」というときに使います
それは辞典の定義ですよね？電気用品安全法にそのように定義された文がありますか？

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/strsearch.cgi
ここのどこに販売とあるのですか？

>>477
あなたの屁理屈では、
例えば「閉店セール」の場合は、電気用品安全法に販売に閉店セールを含むとは書かれていないので、
もちろん含まれず、

「閉店セール」と銘打てば、それだけでＰＳＥマークはいらなくなると言うことですか？

>>480
あら失礼＾＾；、検索画面にいっちゃいますね、古物営業法と検索して次ページにありますので
それの参照をお願いします。

>>481
閉店セールと電気用品安全法とはなんの関係もありませんね
屁理屈を言ってるのはあなたではないですか？

中古家電の事後検査も容認
ってことは
実質廃止ってことかな？

あぁ〜。メンツを保ったままの落し所っていうのがこれかぁ？ｗｗｗ






役人ってほんとに世間離れしてる　バ　カ　だよなぁ。

>>480
いえいえ。

特に定義がされていない場合は、
「文字解釈」といいまして、
辞書的ないし法学辞典的意味に従うのです。

定義があるときはその定義に従う。
ないときは辞書の意味。これは基本。

>>483
屁理屈を言ってるのはあなたですよ〜ん。

なんの関係もないのであれば、
「閉店セール」と銘打てば、それだけでＰＳＥマークはいらなくなると言うことですか？

死ね

つーかお前らいつまで起きてんだよ！！
やっぱり頭オカシィんじゃない？

>>485
そうですか、では製造事業者の自覚をして製造業者としてＰＳＥマークを貼る行為でいうところの
製造行為とは定義できるのですよね？


>>486
あなたがそう思うのならばそうすればいいのではないんですか？
私には関連性が理解できませんから

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」

今日、新しい事実が判明しました。
2月15日付で経産省が出した、電安法に関する通知文書を受け取ったいくつかの業界団体（メーカー団体）に確認したところ、
コンセント付家具（電気用品が付属している机、ドレッサー、ベッド等）についてもPSEマークが必要だということをまった
く知らなかった、ということなんです。
どういうことかというと、付属の電気用品部分にはPSEマークが貼付してあります。
しかし、家具製品の製造としては付属電気用品部分を部品として組み込んでコンセント付家具全体としてPSEマークを貼付し
なければならない、というのが製品安全課の見解です。
すなわち、コンセントつき家具には、PSEマークが２つ必要なのです。
そんなこと、家具メーカーの人に理解しろと言っても無理でしょう。このことを経済産業省のコンセント付家具を所管してい
る日用品室の担当者にぶつけたら、
「えっ、そうだったんですか？」
と絶句していました。
経済産業省内にさえ、「周知」されていない「電安法」。

中古品販売事実上容認へ

BY　NHK！

ｷﾀｰ！！！

特に期限を求めない。

BY　NHK！

ｷﾀｰ！！！

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

ＮＨＫのニュースより。
記憶を頼りなので、詳細は自分で調べてね。
おそらく>>474と同じ件だろう。

検査体制が整うまでの暫定措置として、
事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす。

検査体制が整う時期だが、取り決めは無し。

中古業者の団体の人の意見は、
実質的な猶予期間の見直しとの評価。

記者からの脱法行為になるのでは？という問いに対し、
経産省は、ならないと認識している。
４／１の混乱を乗り切るための現場の知恵を、採用したと認識している。

みたいなぁ。

>>489
＞前段
もちろん、できるでしょう。

＞後段
あなたに関連性が理解できなく、俺には関連性があるように思う。
つまり、意見のすりあわせは断念すると。そういうことね？

普通は、関連性があると主張する側と、理解できないと主張する側がいれば、
意見をすりあわせるためには、一応の関連を容認した上で議論を続ける物だけどね。

ということで、さようならと。

>>494の自己分析。
かなりグッドの落としどころかも。

経産省：現場の知恵を採用。
中古業者：あくまで検査するとの約束での貸し出しするだけですので。

消費者：はよ、検査せんかい。約束だろうが。訴訟起こすぞ。ゴラ！
の可能性は中古業者がかぶると。

それから、貸し出しされた物を売りにいったケース、
とか廃棄や壊してしまった場合だな。
購入者は善意の第三者だから、問題ないとして、
貸し出した中古業者と、消費者の関係。

中古業者：はよ、かえさんかい。約束だろうが。訴訟起こすぞ。ゴラ！
のリスクを負いたくなければ、消費者はきっちり返す。
というグレーゾーンで一応生き残るのか。

経産省の取り締まりについては、貸し出しだから対象外。よって、こっち方面はクリアー。

>>496の訂正
自己分析ってのも変だな。

自己分析→俺の分析。

この話題、終わったんじゃないの？


乙でした・・・

PSE法の所為で損害被った業者が国に対して損害賠償請求するとかいう動きになるんじゃない？
店じまいさせられた業者なんかこのままじゃ済まないと思うが。

>>494
ちょっと待った。
「事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出しとみなす。」の文言は正確でないかもだね。

「事後的に検査するとの約束のもとでの貸し出す。」という名目で、
今までの中古販売業者が、これからは中古貸出業者になるのかな？

つまり、販売と形態をとったら、またそういう名目で商売をすればこの法律は生きてくる。まぁ、当然か。
貸出の際、後で検査するという約束をすることによって、この法律の対象外とする。
しかし、後で検査するという約束がなければ、この法律は生きてくる？
なんか、かなり複雑な話だね。

経産省がこの状況を受け入れたってことは、法改正必須の状況になったのかも。
このままいくと、反対派の完全勝利の予感がする。
一点問題は法改正までの変な状況により生じた、多くの貸出。

返せゴラ！と、検査しろゴラ！というトラブルがなければいいね。

>>490
コンセントが家具に固定されてモノで有れば家具全体が機器扱いとなるんだから当たり前なんだが。
家具業界混乱の予感！？

これに比べれば中古を適用を想像出来なかった中古業界なんかかわいいもんだｗ

んーかえって面倒なことになりましたねー・・・

>>498
おそらくまだ終わってない。

第一ラウンドは終わっただろうけど、
第二ラウンドに法改正するか否かの問題が発生する。

たぶん、法改正は認められるだろうとは思うけど。

>>502
あなたが、「かえって面倒」と評価する状況は、
中古業者によって出された知恵だからね。あくまで。

さぁ、この状況に落とせた手法を分析してみるか。

中古業者団体のあの人（ＴＶに出てた人）に、お手柄と思うね。
メディアや、議員のフォローももちろんあっただろうけど。

こんな落とし方があったとは。

こういう「落しどころ」ってなんか気にいらねーなー。

なんで、
ｸｿ役人のプライドの為に
ヘンな妥協しなきゃならんのだ？

もうﾀﾞﾒってわかったらさっさとﾀﾞﾒなところは認めて
ヘンな解釈・運用を止めればいいだけじゃんねー。

>>502
そうなんだよねー。
さっさとｸｿ役人が中古は除外って言っちゃえば
そんな面倒な知恵出さなくてもすんだのにねー。

それが自民党クオリティ

終わったな。
ダニがいない間に、収束を図ったんだ。
あとはダニの始末だけ。

それが第二ラウンド。

登録も検査機器購入も済んでましたからねー。ま、検査して売りますが。ヤケだｗ

T3+R23Nzです飯食ってた＾＾；

つまり貼らないでいいが正解だったのね、
事業者登録なんかしないほうが良いですよー

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない
中古家電は4月1日から販売できないことになっていた問題で、経済産業省は
24日、マークなしで販売した後に検査することも認めると発表した。

マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、
多くのリサイクル業者で1日から営業に支障が出る恐れが強い現状に配慮した。
リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。

経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない
「レンタル」と解釈。業者が検査し、マークを付けた時点で「販売」と見なす。
事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める予定だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060324STXKF065724032006.html

>>511
この方法でいったら貸し出し後検査しなきゃいけないし、レンタル契約しないと駄目って言われてるのと一緒じゃない
しかも勝手に販売とみなすって、販売じゃないよ古物商による売買は
どこが落としどころなの？かえってひどくなってるよ

もうぐちゃぐちゃｗｗｗ

こういうのも官報に載せるんだよね？経済産業省さん！

じゃないと、あとでそんな事言ってないとか言いそうで怖いよ。ｗｗｗ

そういえば、ヤフオクも監視して
業者認定すとか
業者認定されちゃったら罰金1億円とか言う話はどーなるんだ？？？

>>515
言ってるだけ、なんもできんよ、誰かが遠足の話してるがまさにそれ
わざわざ聞いちゃうとひどい見解がでちゃう、

まあ2億5千万の予算取ってますけどねｗｗｗｗ

161 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/24(金) 20:09:29 ID:HlpArfyw0
えーっと、リース扱いにするってぇと警察管轄から財務省管轄になるんですかねぇ？
大丈夫なんですか？
で、産経省は何時から立法、司法権を獲得したんでしょうか？



もう、ほんとグチャグチャ。ｗｗｗ

消えるなよ33eH++to！！！

218 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/24(金) 20:20:40 ID:rzw5f7G80
レンタルとみなす、ってことはさー、実質売っていても
資産として残るってことだぜー。
税法に詳しい奴教えてけろー。脱税っぽくならないかい。




グチャグチャがいっぱいｗｗｗ

レンタルしたときに相手の住所などを確認なければＯＫ。
実質販売になる。

グチャグチャなのは変わらないがｗ

>>520
そんなのそれでいいですか？って聞いたらまた駄目って言うに決まってるってｗ

だから無視して事業者登録せず、検査などしないで普通に売買

ハードオフの社員や、生活倉庫の社員など、中古業界に携わっている人らは
ちゃんとデモに参加しろよ。あと署名もね。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

叩き売りした中古業者の反乱はまだですか

粘着さんは元気ですか？

>>505
俺の昨日言った事が良く分かったろ！！
おいニート！！
働けよ！！

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/24/d20060324000168.html

＞特に期限は定めないということで、これによって、経済産業省は、
＞ＰＳＥマークのない中古品の販売を認めないとしてきたこれまで
＞の方針を転換したことになります

ま、でも、さんざん嫌な思いもさせてはくれたが、
とりあえずはミジンコ君お疲れと言っておこう。実際疲れたろうし。

>>505の訂正
×メディアや、議員のフォロー
○メディアや、議員の風

向かい風だった可能性も多分にあり、
フォローには追い風の意味合いがありますので、
「追い」を削って、「風」だけに訂正しておきます。

>>511
言いわけないだろうが。出直してこい。

＃そういうこと言うからダメなのに。
＃わかってるなら、黙ってやる。
＃わざわざ書くと、ダメとしか言えない。

>>529の訂正
×言いわけ
○良いわけ

>>525
お前が働けｗ

で、お前が昨日何言ったの？ｗ

ID:33eH++to
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荒れております

>>529
あなたが勝手に
>>495で
論戦を放棄してさようならと負けを認めたのにまだやるんですか？

では
>>489
製造行為についての見解を述べていただけますか？

>>495
>もちろん、できるでしょう

できるというなら示していただきたい。

とやりたいところだが

まあそうだろね、なんかこの対応で良いと業者が思ってるならそれでいいか

結論
なんか経済産業省が言ってるがほっとけ

>>505で宣言した分析結果を。
落ちるべきところに落ちたって感じだね。

反対派が言わないのであえて黙ってたけど、
今回経産省のやってることには決定的なミスというか穴がある。
５００の検査機関が６月に用意されること。

検査機関が必要であれば４月に間に合うように、用意せねば。
逆に不要であれば６月に用意する必要性がない。

ここつつけば数ヶ月の猶予期間を勝ち取れそうかなとは思ってたが、
>>8の掲示板をみるかぎりではどうも政令改正も非常に困難な作業らしい。
実際、行政の判断では不可能なのかもしれん。

で、手詰まりとなるべきなのに、
中古業者の団体にとっては「実質猶予期間の延長」と評価できる知恵を提示した。

経産省には上記落ち度がある以上、受け入れるでしょう。
検査体制が整うまでの猶予期間延長は、経産省も願ってもないはずだから。
というのが今回のからくりかな。

ID:33eH++to
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>>534
はぁ？
負けなど認めてませんがｗ

違法行為をやってるあなたに、なぜ負けを認めないとならんのかと。
馬鹿も休み休み言いなされ。

＞製造行為についての見解を述べていただけますか？

経産省にまず聞きなされ。
こんだけ問題になってるんだから、すでに見解用意してそうだ。

>>527
あなたは嫌な思いをしてたの？なんで？

で、今回の落としどころにあなたは納得？

今ヤフーニュース見た
とうとう経産省認めたんだね

>>537
×違法行為をやってる
○違法行為をやろうとしてる

>>537
いやたぶん無いと思うぞｗ

製造の見解については個々の電気用品および、製品を勘案してとやられて
検討して後日連絡しますで連絡無しかな

>>537
まあそれは君の言ってる事業者と自覚してＰＳＥ貼るなんてのも同程度ですよ

製造の見解を君も示せないのによく貼れとか言えるね

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>>537
生きる価値のないクズ人間って本当にいるんだね

で、今後の展開は「中古業者」しだいだね。
経産省の動きは比較的読めるので。
というか、行政機関だから常識通りにしか動かない。よって予測が極めて容易。

このまま皆が黙ればベストの結果になりそう。
中古業者は、黒を白と言わず、黒のまま受け入れ、または気づかずにいれば幸せかもよ〜ん。
今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せ。

でも、今後も法改正を呼びかける云々言ってたっけ。
まぁ、黙れない反対派がいるだろうね。今回のも反対派が騒いで、
もともと黒だった（しかし業者以外は気づいてすらいなかった。そして、業者はただの無知だった。）のを、
はっきり黒と明言させてしまったんだから。

第二ラウンドで白にする努力をするか、
〒マークだけ白にするという方法を選ぶか。
黙り決め込むのが一番だとは思うけど、無理かもね。
某議員が鼻息荒そうだし。このスレのお馬鹿な名無しも白と言いたくて仕方ないみたいだし。

で、おそらくまた問題が大きくなる。反対が必死で自分のケツについた火を大きくする。
次はどういう展開になるのだろうか。

でも、しばらくはもう進展はなさそうだね。

>>544
はい、なぜ生きてるのか不思議ですよね？

犯罪者はさっさと捕まればいいのに。
罰金１００万円は国庫行き。ウマー。

>>542
はぁ？
製造の見解は、製造業者が自己責任で出すものですよ。
製造業者（現場の人間）でない俺が出してもあまり意味がない。

なんで現場の人間が、現場以外の人間に教えを請おうとするんだろうか（呆

>>541
ないんだったら自己責任でどうぞ。
辞書の定義が参考になるよ。

ねぇ、PSEってどうなったの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　♪今、どんなキモチ？
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>>545の訂正
×今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せ。
○今回のメディアの「事実上中古ＯＫ」みたいのを真に受けるのがもっとも幸せかもね。

もちろん俺の推測ですと。

>>548
気持ちはぜんぜん変わってませんよ〜ん。
とういか状況も何も変わってない。

ＴＶにでてた中古業者の団体の人がいうとおり、
今回のは中古業者に有利な観点でみても「事実上の猶予期間の延長」でしかない。

>>547
意味がないなら、マークを貼れとか言うのはやめましょうね

NHK
終わった

>>547
現場の人間？
私自分の立場をいってませんが？
また脳内妄想を始めたんですか？
人にレッテル貼りといいながら、自分がすぐレッテルを貼るんですね？

>>551
は？
あなたはどんな思考回路してるですか？

意味がないとどこから結論ずけた？
どうしてそこまで論理飛躍ができちゃうの？

あなたの馬鹿さ加減が理解に苦しむ。

>>553
言ってないという馬鹿丸出しの論乙ｗ

担当者の処分はどうなるんだろう？

>>556
処分なんかされるわけないじゃん。

状況は何も変わってないのだから。

>>554
>意味がないとどこから結論ずけた？
>どうしてそこまで論理飛躍ができちゃうの？

>>547
製造業者（現場の人間）でない俺が出してもあまり意味がない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
正直意味わからん

The environment is pulled out and the enterprise is not continued.
The person who works with high environmental consideration is needed
in the enterprise all over Japan regardless of the type of business
or the occupational category. The environment is changed and "Work", "
Job change", and "Employment" of the 21st century are changed into
the key word.
These kind of things remark and it .... differs.

The vision of securing the market of 100 trillion yen or more and the
employment of two million people or more by an environment causal
business hangs. The environment is defended while enjoying it in all
generations. Furthermore, it thinks whether send it by making an
environmental standard from Japan, and turning it to foreign
countries.
Is this what the person who tries to crush the used electrical
appliances market of 100 trillion yen scale and to put out tens of
thousands of unemployed says?
It is truly amazed.

>>552
なんか中古にPSEマークが無いと安全が守れないと言ってたな。
原稿書きの理解が足りなかったようだ。

>>558
俺もあなたの言ってること正直意味がわからん。

「意味がある」という言葉つながりがあるとでもいいたいのでっか？

俺はまだ自分の立場を言ってません。とは、
つまり、それに基づく自分の意見も何も言ってないということだ。
この馬鹿は、何が目的なんだろう。

馬鹿見せするのが目的？

それとなんか勘違いしてる人がいそうだから、言っておくが、
誰も中古販売業者にＰＳＥマークを貼れとは言ってない。
製造業者にＰＳＥマークを貼れと言ってるだけ。

販売業者（中古含む）は、ＰＳＥマークのない商品の陳列と販売を止めてくれればいいだけ。

>>554-555
この人冷静な話から急にこういう風にオバカになるんだよな
しかも絶対にレスするしｗ

とにかく負けないように必死、なにがなんでも食らいつくｗｗ
どんどん口汚くなってるときは悔しがってるときｗｗ

多分今日も明日朝までがんばるよーｗｗｗ

>>564
冷静な話から、
馬鹿な話に転じてるのはあなたじゃんｗ

俺は馬鹿な話に馬鹿な話を帰してるだけ。
人のせいにするな。

馬鹿丸出しさん。

今日も昨日と全く同じレベルで元気なようで安心しました。

どうやら、このスレで終わりそうだね。
たぶん、しばらくは動きはない。

次は第二ラウンド。４月以降の問題。
しかも猶予期間満了後すぐに法改正などあり得ない。

猶予期間満了による状況を受けての議論になるだろう。

で、５００の検査機関を作った後の後戻りは、現状よりもさらに困難かもね。
これからもどんどん既成事実ができていく。

>>503は浅はかだったかも。
これからの状況次第だが（つまり中古業者がアップアップするかどうか）、
法改正が認められる可能性は低そうだね。

>>566
はい、反対派のレベルはかなり低い。

まともな反対派の論客はいないのか。

リース？実質販売？

なにそれ、どっち？

所有権は？
どっちの資産？
棚卸はどうすれば？


矛盾を繕う為に、また
言い訳だけ考えて余計矛盾が広がりそうっていう
最悪の落し所だな。ｗ

ねぇ、PSEってどうなったの？
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ID:33eH++to
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　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　畜生！どいつもこいつも！
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！
↓

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140164/l50
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/l50

暫定まとめサイト
ttp://blog.livedoor.jp/phooo7/?blog_id=1621006
ttp://apupu.fc2web.com///gaisikenkin/matome_top.html

>>569
いえいえ。

中古業者が用意した知恵に落としたわけですから、
中古業者にとっては、それなりの落としどころだったはずですよ。
実際に、川内議員のブログをみれば、喜びの声が多いようです。

実質販売とは、販売ではあらず。つまりリース。
よって所有権は変わらない。
資産としてはケースバイケースだけど占有者側にもあるでしょう。
これは通常のリースと同じ理屈かと。

特に新たな矛盾は発生しないよ。リースは今までもあったのだから、
それと同じように扱えばいいだけかと。

何が何だかわかんねー

あんま言いたくないけど33eH++toが計算側の人間じゃないって
分かってよかったよ。
わざと嫌われるような書き方してるけどフェイクだったんだね。
いいひとだよあんた

>>575
ちょっとからかうと壊れるけどなｗ
でも結構鋭いよ、長続きしないけどｗ

なら、負債抱えて販売店が倒産したら
その中古電気製品の所有権は店側にあるわけで
債権者は回収にきたりすんのか？？？

もうぐちゃぐちゃじゃん。ｗ

タイプ＆変換ミスに感情があらわれるタイプとお見受けしました。

>>577
無理にレンタルにしないで、みなすってのは経済産業省のあくまで見解だからね
店側に記録残ってなかったら糸冬　了

この法律なんなんだよもう

ほんと、その場しのぎじゃなくて、根本解決しろよなぁ。。。


簡単なことなのに。


プライドが邪魔してる。
天下り先作っちまった。
単なる意地。
他に理由があるのかなぁ？

>>576
あなたはからかってるつもりで、馬鹿丸見せをしてたのか。
んなことしかしない、またできないから、ダメなのよ。反省しる。

>>575
フェイクかどうかは微妙だけど、嫌われ役はつらいよ。
あまり本気で叩くべからず。

>>577
リース業は前からあるから、今更心配しなくてもＯＫ。
従来通りの取り扱いがされるだけ。

>特に新たな矛盾は発生しないよ。リースは今までもあったのだから、
それと同じように扱えばいいだけかと。


屁理屈はもうおなかいっぱい。

担当者死なないだろうな

>>583
どこが屁理屈なのかと。
今回示されたリースを、従来のリースと同様に扱うのは当たり前の話じゃんよ。

違うように扱えと言った途端、反対派の論理は崩壊するんだぞ。

＃建前と本音の腹芸をもし中古業者がやってるのだったら、最後までちゃんとやれ。

経産省って、なかなか踏んでも死なないゴキブリのようだ

33eH++toにひとつ聞きたいんだけどよ。

なんでK3省は
「中古は除外します」
っていう簡単なことが言えないと思う？

>>585
崩壊するのは君の脳内妄想だけ。
心配するな。

ｽﾊﾟﾓﾆで子沢山弁護士が二階の手先ぶりを発揮していた。
あいつもｾｺｳの一人だろうね。

>>585
リースとは言ってない、レンタルとみなすっていう見解だね

東大をでるとゴメンナサイが言えない最低の人間になるのだな

>>589
あいつは日本会議系。
自称ウヨの正体がわかるだろ？

まだ気持ち悪いおバカさんの「ＰＳＥ」マークがない33eH++toが暴れているのですか。

ちなみに、いま現在、全レス数のうち33eH++to＝cRFr3RkUの書き込みは35.75%。

>>585
＞今回示されたリースを、従来のリースと同様に扱うのは当たり前の話じゃんよ。
リースってレンタルの事を言いたいのか？　まぁリースでもレンタルでも
普通に扱うのは無理、あくまでもＰＳＥにおけるレンタル　と経済産業省がみなす　と
言うことだけ。
古物台帳や棚卸し台帳までレンタルになったら、今度は警察や税務署が黙って
無いよ

　みなし製造業者として自主検査できる　って言うのも無理があるのに
　ここまで来たら無理どころではない、ＮＨＫがコメントしているように
　実質中古品は除外　と　み　な　す　！

　それ以外の落としところは別の法律作らないと無理

>>590
リースとレンタルの違い。（Wikipediaより）

* リースはリース会社が契約企業の為に新品を購入するのだが、レンタルの場合はレンタル会社が既に所持しているものを色々な所に賃貸するシステムで、
　新品であるとは限らない
* 基本的にリースはレンタルよりも期限が長い
* リースの場合契約期間中に、契約破棄を行うと前述の通り違約金が必要だが、レンタルの場合は基本的に必要がない

>>590
テレビでは「貸出」でなかったっけ？

貸出なら、レンタルもリースも含むよ。
あとでソース見つかってから、再検討が必要だね。

>>588
あなたの脳内妄想では崩れないのか。
それはよかった。たいしたもんだ。

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　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃ 　　　　経済産業省　谷（ダニ）みどり



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