日の丸・君が代

そろそろシーズンなので予防の為に立てた。

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　市民団体に偽装した極左ﾃﾛ集団が沈没しますように。　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ・ﾁｬｰﾁﾙ


20世紀最大の名言のひとつですな

＞820 名前：某スレ74 ◆HanMaWdowc [] 投稿日：2006/02/28(火) 15:48:49 ID:lESPqpC/
＞>>818
＞信じなくともいいし、やらなくともいい。
＞しかし演台に立つような時のマナーとして
＞一礼もできないような奴は社会人として恥をかくだけ。

いつもは国旗国歌への礼は国際常識だとおっしゃる方が、これだけは日本式ですか？

age

>>5 は私です。

>>1
乙。

>>5
質問の意図がさっぱり判りません。
日本式だろうが国際的だろうが、式典においてマナーは存在しますよ。
それが個人の結婚式、自治体の式典、国際的な式典に至るまで。
あなたのお住まいの地域は違うんですか？

うむ。>>5がなにを言っているのか理解できない。

>>8
sageているので立原氏とは夢にも思いませんでしたｗ

>>5の俺のレスは、一例として登壇する際の一礼を挙げたまでですが
それが何か問題あります？

>>9
失礼しました。

外国人がしているのを見たことがありませんが。
国旗に対する考え方が違うんじゃないでしょうか？

不可欠なマナーといえるほど普及した作法とは
思えないものですから。
まだ、個人の考え方しだいではないですか？

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ じゃそういうことでｸﾞｯﾊﾞｲ!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

教育庁からの今年の指示だそうです。↓


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年２月１０日
都　立　高　等　学　校　長　
都立盲・ろう・養護学校長　　　　殿
都立中学校・中等教育学校長　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　教育庁指導部長

　　　　　入学式・卒業式等の適正な実施について（通知）

　入学式・卒業式等の儀式的行事を適正に実施するために、校長
が教職員に対して個別に職務命令を発出する場合には、下記の点
に留意して、校長の権限と責任に基づき、職務命令書を適切に作
成するようお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１　各教職員が自らの職務を明確に理解できるように、児童・生徒へ
　　の指導、司会、ピアノ伴奏等の具体的な職務内容を、実施要項
　　とは別の文書によって個別に示すこと。
２　児童・生徒への指導に当たっては、学習指導要領に基づき適正
　　に指導することを明示すること。
３　平成15年10月23日付「入学式、卒業式等における国旗掲揚及び
　　国歌斉唱の実施について（通達）」（15教指企第569号）及び実施
　　指針に示された内容に従うこと。

http://blog.livedoor.jp/suruke/

>>12
> 校長の権限と責任に基づき

とあるのが目を引きますね。福岡地裁判決の影響でしょうか。

学習指導要領の中の卒業式の国旗国歌に関する部分は法的効力を
持たないといわれてしまいましたから、慎重になっているとか。

都教委が校長にどこまで細かい指示を出せるか、疑問がでてきたん
でしょう。なんだかドタバタしはじめたかな。

>>10
もちろんお国柄によって違いはあるでしょう。
例えば、子供の頭を撫でてはいけない、という
日本とは真逆の認識をもつ国があると、聞いた事があります(国名失念)。
知らなかったとは言え、もしそうような事を行えば相手に対する失礼になるでしょう。
よってその時その場に適した、礼節やマナーを弁えるべきです。
しかし全世界全ての事例を教育課程において指導する事は量的にも時間的にも無理です。
最低限という意味で、国内は勿論、国外においても通ずるであろう
式典における国旗国歌に対するマナーを卒業式という場で認識させる。
とても意義のある事だと思われます。

ＮＨＫが荒川選手の日の丸ウィニングランを隠蔽！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141083425/

495 名前：文責・名無しさん ：2006/02/28(火) 00:57:10 ID:Tovj3u20
ＮＨＫ生で見てたとか言ってる奴、気が付いてなかったのか？
そもそも、画面にLIVEとか出てても、Liveじゃなかっただろ？
テレビ２台で民放と同時に映してたけど常に数秒遅れてたぞ
今にして思えば、こんな時のために常時ディレイしてたんだろうね。

492 名前：文責・名無しさん ：2006/02/28(火) 00:46:13 ID:2GdGaci0
丁度仕事で出かけるため、７時過ぎまで見てでかけてしまったが、今みたら、
録画してあった。　あらためて見た．．．．．．
どうみても、日の丸を注意深く排除してるとしか思えない。日の丸が出てない
時間、画面だけはライブ画像で、荒川が日の丸と一緒にいる時間帯に注意深く
ＶＴＲを流してだ。演技は二回も、表彰式にでてゆくためのどうでもいい画像
か、きわめつきは壁だ．．．．あれは、絶対に注意深く日の丸排除した映像だ。
ＮＨＫには、おそらく複数の画像が送られてきたに違いない。間違いなく、ウイ
ニングランを追う画像も、観客と交歓する荒川の画像も絶対あったはず、ＶＴＲ
が尽きたので、注意深く日の丸を排除した画像を、送られてきた複数の画像から
探したのだろう。その結果選ばれたのが「壁」だよ。金メダルの余韻のあの貴重
な時間帯で、音声と全く関係のない画像、それも、今後何度となく映されるであ
ろう画像を垂れ流しするなんてのは、どう贔屓めに見ても意図的なものでしかあ
り得ない。

>>13
＞とあるのが目を引きますね。福岡地裁判決の影響でしょうか。
＞学習指導要領の中の卒業式の国旗国歌に関する部分は法的効力を
＞持たないといわれてしまいましたから、慎重になっているとか。

その判決は↓の事ですか？

Ｈ１７.０４.２６ 福岡地裁判決 北九州市国歌斉唱時不起立教員処分事件［福岡ココロ裁判］
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20050426.txt

どこに法的効力をもたないとあるのでしょうか？
確かに学テ事件のように法的拘束力があるとはなっていませんが
＞学習指導要領に定められた教育目的に一定の効果があると認められること
とありますし、法的拘束力を持たないとはありませんでした。
見落としかもしれませんので、ご指摘ください。

>>14
マナーの習得なら、マナーの時間を設けて、マナーとして教えた方が
合理的だと思います。

そして、マナーも、意味をふまえて、現代的に改変する努力をすべき
ではないかと。
壇上で日の丸に一礼すること、式場で日の丸に向かい君が代を歌う
こと、これらはもはや現代に合わないのではないでしょうか。

ところで、明治憲法から新憲法への変化の意味を確認しようと思って
「新しい歴史教科書をつくる会」のＨＰで、教科書を読んでました。
もっとも大切な国民主権への転換については、きわめて薄い印象しか
与えないような記述でした。生徒には見過ごされてしまうくらい。
意図的な記述なんでしょうが、これはやりすぎではないかという印象。
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/HP_kaitei_pdf/kaitei_78.pdf

>>16
下から１/３くらいの所です。


　したがって，学習指導要領中の卒業式，入学式おける国旗，国歌の指導に
関する上記の定めは拘束力を有するものとは解されず，この定めから，各学
校では卒業式，入学式において国歌斉唱を実施し，個々の教員がこれを指導
しなければならないという一般的な義務を負うと解することはできない。上記の
定めは，学校生活に有意義な折り目を付け，また，国歌を尊重する態度を育
てるための一つの方法を提示し，特別活動としての学校行事における国歌斉
唱の実施を推奨する一般的な指針にすぎないものと解すべきである。
　・・・・
　したがって，学習指導要領の定めからただちに教員が卒業式，入学式にお
いて国歌を指導する義務を負うものではないとしても，校長が，その指針を尊
重して，裁量の範囲内で，卒業式，入学式において君が代斉唱を含む式次第
を決定することもできると解するのが相当である。

某スレ74 さん

見つかりましたか？
読みやすい判決文というのも、裁判所の課題の１つですね。
目次をつくるとか。項目番号を１−１−１−２のように打つとか。
このサイトの責任も大きいですが。

今夜はこれで失礼します。また明日。

>>11
こらこら。スレの設立者になんてことを・・・

おやすみなさい

俺の小中時代は戦時中に苦労したとかで生徒の前で天皇の悪口を言う先生も
いたし、組合に加入している先生方も多かったんだが、なぜか日の丸、君が代で
もめた覚えはまったくない。毎年、卒業式には日の丸も掲げたし、君が代も普通
に歌ってた。だから、最近になってやたらともめている理由が正直、よくわから
ない。もうかなり前に組合に加入する先生も少なくなったとも聞いたのになぜ
だろう？

>>18
その前後に
前↓
＞したがって，学習指導要領の上記の各定めは，必要かつ合理的な大綱的基準といえ，
＞各教員に対し，教育課程の中で，同条項に定められた基準に従い，
＞児童，生徒に対して国歌に関する指導をしなければならないという一般的，
＞抽象的な義務を負わせるという意味での拘束力を有するものといえる。

後↓
＞各教員が，教育課程の中で，国歌に関する指導をしなければならないという
＞一般的，抽象的義務を負っていること，
＞学習指導要領中，卒業式，入学式において国歌を斉唱するよう
＞指導するものとするとある部分は，国歌を尊重する態度を育てるという教育目的に沿う

一般的とただちにという言葉で使い分けているんですよね。
確かに「法的」というと無理があるかもしれませんが…う〜ん。

>>19
法的拘束力はないが、教員の指針的拘束力として従う義務があるで手を打ちましょう。

しかし>>13の氏によるご指摘は
福岡地裁の判決による、教委が数の報告をさせた事を
不当な圧力と解した事による影響かと思われます。

ではおやすみなさい。

>>22ちょびっと訂正
>>19
法的な拘束力はないが、教員の指針的拘束力として従う義務がある
で手を打ちましょう。

しかし>>13の氏によるご指摘は
福岡地裁の判決による、教委が数の報告等をさせた事など
細かな指導に対して「不当な支配」と解した事による影響かと思われます。

>>17
＞マナーの習得なら、マナーの時間を設けて、マナーとして教えた方が
＞合理的だと思います。
そういう時間を割くことが可能であれば、理想でしょうが
>>14でも書いた通り、現実的に不可能ではないでしょうか？
そして、知識としてマナーを知る事も大切ですが、
実生活において体験する事こそ、マナーを身に付けるには最適だと思われます。


＞そして、マナーも、意味をふまえて、現代的に改変する努力をすべき
＞ではないかと。
＞壇上で日の丸に一礼すること、式場で日の丸に向かい君が代を歌う
＞こと、これらはもはや現代に合わないのではないでしょうか。
今現在、壇上で日の丸に一礼することは、どこの式典においても行われている事と認識しております。
それに対して、何故改変すべきなのか、何故現状に合わないのか
具体例がないので判断しかねますが、
マナーは時代に合わせて変わっているのではないのでしょうか？

極論を言えば、江戸時代における一般的なマナーと今現在の一般的なマナーは
一部残っているものもあるかと思いますが、全く同一であると思いません。
(この辺はらい○氏が詳しそうなので、お聞きしたいところです)
そしてそれらは生活様式の中で徐々に変化してきたものだと思います。
マナーは相手に対し、失礼にならぬよう実生活の中で培われるべきものです。
それを教育の現場から変えていくと言うのは、いささか不合理ではないでしょうか？
実生活において変化があって、初めて教育現場に反映されるべきものだと思います。

「最高の気分でした」　荒川選手が文科相に報告

　トリノ冬季五輪のフィギュアスケートで金メダルとなった荒川静香選手が２８日、文部科学省を訪れて帰国報告。
小坂憲次文部科学相は「素晴らしいパーフェクトな演技で、国民に勇気を与えてくれた」などと活躍をたたえた。

　金メダルを胸にした荒川選手は「最高の気分でした」と笑顔を見せ、君が代が流れた表彰式について
小坂文科相に感想を尋ねられると、「誇りに思いました」と話し、記念撮影に応じていた。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/293479010.html

荒川静香、ＴＶ視聴率も圧倒的な「金」　瞬間で４０％超
2006年02月27日11時02分

　トリノ冬季五輪フィギュアスケート女子で金メダルを獲得した荒川静香選手のフリー演技を、
２４日早朝に中継したＮＨＫ総合テレビの視聴率がビデオリサーチの調べでまとまり、２７日に発表された。

　この間の瞬間最高視聴率は、関東地区では表彰式での「君が代」演奏（午前７時１１分）の４３．１％、
関西が金メダル授与（午前７時１０分）の３６．７％だった。関東では同じ瞬間に４２．６％だった。

http://www.asahi.com/culture/update/0227/008.html

ふと国旗　国歌否定に関してちょっと調べたんですけど
終戦直後にどういった運動が起きたのかよく分からないんですけど
外国と協力したとかはなさそうでいいんでしょうか
お札の軍国は禁止されたけど
国旗　国歌に変わらなかったんだからこれでいいと考えてます

おれなんて
きみがよなんて、いみわかんねーまま
うたってたんだよ。
こじんてきには、らっぷよりすきや。

日の丸を讃え、君が代を斉唱するのは国民として当然の義務。それから首都で軍人を多数そろえて
お祝いの儀式をするのも国家として当然のこと。ロシアの例なんだが、以下を参照。

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20051216rpszw/v-victory-day-parade-moscow-20050509-anthem.wmv

これくらいのことをいつもやるのが普通の国家だと思うからそうしようぜ。

かってにやったら？

>>27
終戦後に日教組が新国歌として｢緑の山河｣を制定したのは有名だね。

陰謀論を知りたいなら　｢日教組　チェチェ思想｣　でｸﾞｸﾞｯﾃご覧。
ただ、君のレスを読む限り、陰謀論はお勧めしない。


>>29
見る度に書き込み内容が過激になってるｗ

>>23
学習指導要領の中の、社会科で国旗を、音楽科で国歌を教えるという部
分は法的拘束力があるけれども、特別活動の

　「入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚する
　とともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。」
　http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301k.htm

という部分には法的な拘束力がない。

したがって、校長も教員もそうする義務はない。卒業式で国旗掲揚・国歌
斉唱をするかどうか、するとして、どういう形式を選択するかは校長が決
定できる。これが福岡地裁判決の判断ですね。

ですから、

> 法的な拘束力はないが、教員の指針的拘束力として従う義務がある
> で手を打ちましょう。

こういう曖昧な話ではありません。

義務がないこと、校長の権限で決定できることなのに、教育委員会が細
かい指示を出して強制すれば、教育基本法１０条の「不当な支配」にあた
るから違法だ。そういう流れですね。

>>27
国旗掲揚は、終戦後まもなくからＧＨＱの許可が必要になって
１９４９年から全面解禁。
国歌については、ＧＨＱによる規制は一切なかったそうです。

終戦直後は、国旗国歌どころじゃなかったんでしょう。
ただ、君が代については、早い時期から、新しい日本にふさわ
しくないという声が出てた。
学校で国旗国歌をどうするかが問題になるのは、終戦後１０年
くらいたってから。ほぼ現在と同じような議論になってました。

>>31
「緑の山河」は１９５２年。同じ頃、毎日新聞や、サントリーの前
身の壽屋が新国民歌の募集をして発表したとか。

以上は、田中伸尚 「日の丸・君が代の戦後史」 （岩波新書）の
受け売りです。

　「みどりの山河」を国歌にしましょ。そうしましょ。

　でも、「みどりの山河」が国歌になっても、人に強制するのはやめまっしょい。

>>34

「みどりの山河」ってどんなの？

そういえば長野には「信濃の国」とかいう県歌があって、
たいていの長野県人が歌えるって聞いたような気もするな。

国歌はなくてもいいんじゃない？

公式の式典曲があれば十分。
当分は、君が代のメロディーだけでもいい。
自然にみんなが歌う曲がでてくれば、それを国歌にすればいい。
無理に作ることはないでしょう。

日の丸は、太陽信仰が入ってるようだが、あのシンプルな意匠は捨てがたい。
他国に使われるのは惜しい。
ということで、存続希望。

私にとって、学校での問題は使われ方の問題。

せっかく荒川タンが歌ったんだから
名曲でイイじゃない？

この二、三日で完全に流れに乗り遅れた。

前回の立原氏へのレス。
「政府解釈が苦しい」という政府への批判はわたしも同意します。
わたしは政府解釈など気にもしてませんがね、
現在のところ、なんの押し付けもありませんですので。
「天皇」なのか「あなた」なのか、「象徴」なのかわかりずらい。
むしろ、あえて、玉虫色にしてるんでしょう。
「特定」してしまうと、各方面からたたかれるので、そんな対応なのでしょう。
あなたの言う「意味づけ」・・・確かにそれは必要ですが、
それをあからさまにやってしまうと、それこそ
「特定の価値観を押し付けるな」
となってしまいますよ。
どんな理念をあげても、必ず反対者はでてきます。万民が納得する理念などあるはずありません。
わたしは、「多様な価値観」を認めるならば、「日の丸・君が代」の輪郭をぼやけさせるのも、
ある程度仕方がないとは、思ってます。
国旗・国歌にどんな意味を持たせるのかは、それぞれ個人の自由だと思いますがね。

「主権者としての自覚がそれで育つのかという疑問です。
我々でない、なにか他者に君が代をささげることで。」
教えられた環境の問題でしょう。ちゃんと教育されていないのだとしたら、
そこを批判すべきですね。
道徳ですべきなのか、社会・倫理ですべきなのかは、棚上げしますね。
上の文の後半は、あなたの個人的解釈です。
君が代を肯定してる人は、そんな解釈はしてないんじゃないですか？

あと、朝日を攻撃してる人達へ。
いや、わしも朝日、嫌いやねんけどな。

２７日だったかな？（２８かも）
朝刊の投稿欄で、７５の爺さんが荒川静香の
日の丸巻いた姿や、君が代の唱和に、
理屈ぬきで感動したと、コメントしてた。

・・・朝日も変わりつつあるなぁ、と思いました。
こんな意見、載せるなんて・・・。

あと、こないだ東アジア板で、「中国って朝日の靖国報道とか、実は煙たがってんじゃない？」
と、名無しで書き込んだら、デンパどもに「おまえは朝日を擁護するのか！？」
とか偏執的なレスが物凄かった。・・・２、３人なんだろうけど。
みんな、朝日は中国の下請け機関だとでも思い込みすぎちゃってるよなぁ・・・。
ギャグで言う分にはわしもアリだと思うけど、あいつらマジや・・・。

まだやってたんねココ

じゃ流れを一切読まないで貼り貼り（自己主張なしで）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-05.htm#hetyouzann
☆　福岡地裁：信仰理由に遺影謝罪拒否した加害者に慰謝料を７００万円加算（０２年５月１６日）　

　福岡県二丈町で００年９月、乗用車の男性が居眠り運転で中央線を越えて軽貨物車の正面衝突し、
衝突された軽貨物車の男性は内臓破裂などで死亡した事件で、遺族が加害者に仏前に線香を上げたり、遺影に謝罪するよう求めたが、
「信仰している宗教は偶像崇拝を認めておらず、仏壇の遺影にぬかずくことはできない」とこれを拒否したことから、
損害への補償などのほか、死後に遺族が受けた精神的苦痛に対する慰謝料を含めて約１億４，１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決があった。

判決は、「信教の自由は保障されるべきで、遺影に謝罪することを拒否したのがただちに不誠実な態度とは言えない」としながらも、
「信仰上の理由とはいえ、加害者側が線香を上げたり遺影に謝罪した場合に比べて、被害者側の精神的な苦痛が軽減される度合いは低い」と判断し、
加害者が遺族に居眠り運転だったことを説明しなかった「不誠実な態度」と合わせて、慰謝料に７００万円を加算し、計約７３００万円の支払いを命じた。

だからどうしたっちゅうねん
　なお、事故当時１９歳だった加害者は業務上過失致死罪などに問われ、執行猶予付きの有罪判決が確定している。

>27です
国旗　国歌否定に関して
終戦直後に国内で大規模デモすら起こらなかったってことですか
それじゃ変わらないの当たり前ですね
終戦直後に変わらなくて今頃変えようとかはおかしな話だ

>>38
> 国旗・国歌にどんな意味を持たせるのかは、それぞれ個人の自由だと思いますがね。

ここまでの部分については同意します。問題が生じるのは、教師の場合、
国旗＋国歌について強制が働くからです。

意味づけは個人の自由です。たとえば、卒業式の状況は、まるで天皇の
権威に臣民が賛歌をささげているようだという意味づけができる。そして、
この教師は、国旗国歌はそのように使われてはならない、天皇や国との
関係をそのようなものと刷り込むような行為を生徒にさせてはならないと
いう思想をもっているとします。

しかし、これだけなら、単なる評価の問題、あるいは好き嫌いの問題です。
卒業式における国旗＋国歌の意味づけが当局と違っていても、それだけ
のことで、よくあることです。人権の問題にはならない。教師でない私にと
って、この問題は、それだけの問題でしかない。

ところが、その教師はその行為をするように命令される。これはその教師
にとっては受け入れがたいことです。

この命令を内心の自由の侵害になるからやめたほうがいいと考えるか、こ
の程度なら内心の自由に影響がないから許されると考えるか。ここで私た
ちの意見が分かれる。
多くの教師にとっても、職務命令なるものははじめての経験ですから、どう
対処すべきか、かなり迷いもあるはずです。

ただ、この行為は明治憲法下では天皇賛美の意味をもっていたこと、歌の
内心に与える影響力は大きいこと、この２点から、命令は、彼の思想への
攻撃にあたるんじゃないかと考えてます。

歌って、そういうものでしょ？　泣かせたり、励ましたり。そうやって人に感銘
を与える力がなかったら、歌うという行為の存在価値がないんじゃないかな。

>>39
これですか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（北海道函館市　７５歳）
　おめでとう、ありがとう。今回の五輪ではメダル無しかと諦めていた折、
女子フィギュアスケート荒川静香選手の金メダルで、寝不足の目も輝き
ました。
　東洋人には不利というフィギュア。表彰式での「日の丸・君が代」は、
理屈抜きで胸に響きました。そして、表彰台の３人の内、荒川選手が一
番大きく見えることに気付きました。
　世の中も変わりました。陸上競技の選手だった私が感じていたのは、
日本人の体格と体力不足でした。ハンマー投げの選手・室伏重信さんに
国体で会った時は「大きい」と感嘆しました。でも、東京五輪を見に行って、
外国勢の体格と力の違いを見せつけられ、「彼らの体格に追い付くには
３、４世代先だ」と実感しました。
　今もまだ日本人の体力不足は否めません。そんな中での荒川選手の
快挙。「日本人も大きくなった！」。今後の五輪がますます楽しみになり
ました。「今度はアフリカに負けない筋力、肺活量を」と期待します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は、卒業式での国旗＋国歌の扱いに反対している人のほとんどは
こういう感覚だと思いますがねぇ。一言でいえば、愛国者。

>>41
まあ、変えようとしている人もいるかもしれないですが。
私は使い方を間違えるなという意見。
日の丸・君が代を国旗国歌にしたのは国会ですから、それは
尊重しないと。決めたこと自体は違憲じゃないし。

終戦直後には強制がなかった。職務命令による強制はここ
１０数年のできごとで、しかも限られた都府県だけですよ。

>>44

横レスすみません。

> 終戦直後には強制がなかった。職務命令による強制はここ
>１０数年のできごとで、しかも限られた都府県だけですよ。

ああ、それでですか。なんだか疑問が解けたような気がしましたよ。
私の子供時代は“活動家”のような先生方もいたのに、なぜ問題にも
ならなかったのか疑問だったのですが、問題は「強制」にあるよう
ですね。

>>42　んーとね、
「しかし、これだけなら〜問題でしかない。」まではいいんですが、

「ところが、その教師はその行為をするように命令される。」
ここが飛びすぎてるように感じます。
まぁ、実際、当該教師がそんな風に感じているんならしょうがないけどね。

わたしは内心の自由は認めますが、行為の自由は認めません。
「行為そのもの」は内心とは一切、関係しません。
・・・いや、こう言うとまたループか？
立原氏の言うように、ここで意見が分かれるのは確かなんだろうが・・・。
その事例が実在の教師か、立原氏の本心かでまたレスのしようも変わるしなぁ。

ちなみにこういう事例だと、立原氏はどうコメントするんだろ？
　＞歴史教師が自らの歴史観に従い、教育指導要領を逸脱した授業を行った。
　その授業方針は当該教師の信念に基づいて行われており、
　校長や同僚の意見にも耳を貸さない。ただし、歴史年号や歴史事実そのものは、
　適正に生徒達に教えていた。
どのように指導要領を逸脱したかは、自国優越主義でもその逆でも同じ扱いで。

「明治憲法下では〜」は、少なくとも今ではその解釈は公式に否定されてるんだから、
教師の言い分には使えないと思うけどなぁ。

>>43　それのようですね。　　ん・・・？　愛国者が国旗国歌の扱いに反対してるの？

>>32
意外と曖昧だと思いますよ。

学習指導要領自体の大綱的基準として拘束力を認め、社会科や音楽科での国旗国歌の指導も
その範疇であるとしたが、特別活動の卒入学式に関する国旗掲揚、国歌斉唱に関しては
教育効果としては認めても、指導内容まで規定している事に疑問を投げかけ、
式次第を決定する裁量権を持つ学校長をただちに拘束するものではないが、
一般的指針として推奨するものであると解した。

要約するとこんな感じですかね。

確かに、福岡地裁判決では特別活動の卒入学式に関する国旗掲揚、国歌斉唱に関しては
法的拘束力はないと判断したようだが、では一般的指針とは何でしょうか？

教育効果も認めています。その指針を尊重するよう求める事も認めてます。
例え最終的な裁量権は学校長にあるとしても、無視できるものではないでしょう。
それとも教育の現場においては、法に抵触しなければ、何をしてもいいという考えが当然なんですか？
そうではないと信ずるが故に、教員の指針的拘束力として従う義務がある　と書きました。

しかし立原氏的には、教員の指針として考慮する必要がある　ぐらいが妥当なところでしょうか？
この辺は卒入学式に国旗掲揚、国歌斉唱が必要か否かの個人的信条によって
表現に差が出るところでしょうね。

>>33
壽屋が発表した新国民歌は「われら愛す」だそうです。
http://www.fuzoku.gifu-u.ac.jp/chu/_contents/warera_yurai.html

「緑の山河」は今現在日教組の組合歌(と言うのかな？)になってるようです。

>>38
まったく同意見です。
以前極東板でも書いた事があるのですが、むしろ解釈は曖昧であるべきと思っとります。
日の丸・君が代に反対される方々は、己の信条は大事にし、それらを強制するなと声高に主張する割には、
君が代の君が天皇だと頑として譲りません。
否定したいが故にだと思いますが、そこに矛盾を感じます。
個人の思想信条をお題目にする割には、多様な価値観を認めない方々だなと。

>>49 まいど！

>>50
お久しぶりですね。
またこのスレが活性化すると楽しみが増えていいのですが、
拉致スレにこのスレのリンクを貼るのは躊躇してしまいます。

反対意見の人間でも歓迎だが、
あの四馬鹿はねぇ・・・。
・・・たまにからかう分には楽しいんだけど。
ほっといてよろしいと思いますよ。

>>46
> わたしは内心の自由は認めますが、行為の自由は認めません。

同意。私の理解だと、不起立は行為の自由には入りません。
職務命令が違憲無効になる。
つまり、「起立して国歌を斉唱しろ」という命令が存在しない状態になる。
だから、着席したままで、法的には問題がない。

もっとも、命令がない状態で、起立だけはするという人も多いと思います。
私はそうですが、ただ、実際に命令を受けて気持ちが防御的になってる人
が起立しなくても、非難する気はありません。

> 「行為そのもの」は内心とは一切、関係しません。

ここは不同意。外部的行為を通じての攻撃があれば、内面的な精神活動
は必ず影響を受ける。
公権力が強制力を行使する場合は、その影響を考慮しなければならない。
公権力の規制を禁止して、個人の自由に任せなければならない領域も存
在するという前提で考えるべきです。

> その事例が実在の教師か、立原氏の本心かでまたレスのしようも変わるしなぁ。

とりあえず、私の考えと思っていただいていいですよ。

> ちなみにこういう事例だと、立原氏はどうコメントするんだろ？

長くなるので、これは別にレスします。

>>46
> 歴史教師が自らの歴史観に従い、教育指導要領を逸脱した授業を行った。
> の授業方針は当該教師の信念に基づいて行われており、
> 校長や同僚の意見にも耳を貸さない。ただし、歴史年号や歴史事実そのものは、
> 適正に生徒達に教えていた。

　学校教育法２８条６項が「教諭は，児童の教育をつかさどる。」と定めて
　いるのは，子どもの教育が教師と子どもとの間の直接の人格的接触を
　通じ，子どもの個性に応じて弾力的に行われなければならず，そこに
　教師の自由な創意と工夫の余地が要請されることに基づくものと理解さ
　れるものであり，教育活動の主体は，原則として個々の教師であるとい
　える。（福岡地裁判決）

教師という人間が、生徒に教えるわけですから、教師自身の理解の違いは
当然前提にされている。その理解のしかたを歴史観という言葉でいうかどう
かは別にして、です。

したがって、許される幅というのはあるでしょう。その幅を超えた時、親や
生徒からクレームがくる。あるいは他の先生が気づく。
調査の結果、その幅を超えていることが確認されたら、その時点で、当該
教師の注意を促す。耳を貸さなければ、授業からはずす。
神の摂理でそうなったとか、ユダ○人の陰謀だとか、トンデモ説を開陳し
てるような時でしょうか。

ただ、学習指導要領の問題になるかどうか・・・
要領には簡単な記述しかされてませんから。
そうではなく、一般的な学校管理権の問題じゃないかな。

中学校学習指導要領　社会科
http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301c/990301c.htm

>>46
> 「明治憲法下では〜」は、少なくとも今ではその解釈は公式に否定されてるんだから、
> 教師の言い分には使えないと思うけどなぁ。

問題はいつでも具体的ですから、その解釈をした教師に起立斉唱を
命じることが許されるか、ということになると思います。

解釈は個人の自由ですから、まず個人の解釈があって、その人に
ついて強制の可否が問題になる。
そう解釈することはまかりならん、というわけにはいかないでしょう。
事実上も無理だし、法的にも、それこそ内心の自由を侵すことにな
りますから。

>>45
転換点は、１９８５年の高石・文部省初中局長の通達だったらしいですよ。

　「入学式及び卒業式において、国旗の掲揚や国家の斉唱を行わない
　学校があるので、その適切な取り扱いについて徹底すること」

そして、１９８９年の学習指導要領改訂で、日の丸・君が代の扱いを変え
ました。この時期からですね、強圧的になったのは。

　国民の祝日などにおいて儀式などを行う場合には、児童に対してこれら
　の祝日などの意義を理解させるとともに、国旗を掲揚し、国歌を齊唱
　させることが望ましい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　入学式や卒業式などにおいては、その意義を踏まえ、国旗を掲揚する
　とともに、国歌を斉唱するよう指導するものとする。

>>47
> では一般的指針とは何でしょうか？

おすすめ定食のようなものでしょう。
いかなる意味でも、それを注文することが義務とはいえない。

>>49
> 君が代の君が天皇だと頑として譲りません。

政府の解釈↓もそうですよ。それが自然だと思います。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm#2

>>53　行為と内心の関係・・・。
いつも水掛け論になんだよね、これ。
裁判の判例を基準にしてもいいのかもしんないけど、
わしはあらゆる権力を疑ってかかってるから、そんなもんに頼りたくもないし。
（裁判官だってしょせんは人間）

ま、とりあえずこの件で「職務命令が違憲無効」になった判例はあったっけ？
確か以前の国旗・国歌スレでテンプレにいろいろ資料があったが、
探すのめんどくさ・・・、ごめんなさい。

>>54　うん、教える手段は創意工夫があっていいと思います。
「神の摂理でそうなったとか、ユダ○人の陰謀だとか、トンデモ説を開陳し
　てるような時でしょうか。」
おお、そんなんでもいいでしょう。・・・そして授業から外す・・・ですか？
まさしく、国旗国歌を否定する方々に我々が望むのは「それ」、
生徒の前から消えて欲しいのです。
もちろん教師が心の中で国旗国歌を否定するのは（よろしくはないが）どうしようもないのでしょう。
だが、生徒や来賓の前で、それらを否定する行為（不起立としましょうか？）をされたら、
教師（という権力側）から指導をうけるはずの（生徒）にどのような影響があるか、
考慮せねばならないのでは？

>>58

ﾄﾞｿﾞｰ
「日の丸」「君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

>>57
おすすめ定食ですか…。
教員における一般的指針は随分軽いんですね。
教師の独断と偏見により教育方針が決定できるとは、恐ろしい…。
教育を等しく受ける権利も、教育は国民のものといった理念も何もあったものではないですな。
しかし、立原氏が福岡地裁の判決をもってしても、職務命令が違憲であるという見解を捨てないように
俺も学習指導要領が法的拘束力を持つという見解は捨てておりませんのであしからず。
私は学テの最高裁判決や政府見解を支持いたしますので。


＞政府の解釈↓もそうですよ。それが自然だと思います。
＞http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906k.htm#2

同リンク内にありますが政府解釈は従来どおりではあっても、君の解釈を様々な観点から指導する事は
時の文部大臣が認めておりますよ。最終的に政府見解への理解が得られればそれでよいとね。
むしろ政府側のほうが解釈に対して柔軟で、個々の思想信条に寛容なようですよ。

テンプレ貼っておきますよ

日本国憲法 第３章　国民の権利及び義務
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html#3

法　庫
http://www.houko.com/

最高裁判所ホームページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf

地方教育行政法（抄）
http://www.kyouin.com/exam/gyosei.htm

教育公務員特例法（抄）
http://kescriv.kj.yamagata-u.ac.jp/shokai/takahashi/lowkkt.htm

人事院規則１４−７（政治的行為）
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/04file/soumu/senkyo/kisoku14-7.htm

公務員の義務等を纏めたサイト
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/tihokomuinho1.html

教育法規
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/2095/kyosai/houki-frame.html

http://www003.upp.so-net.ne.jp/znet/Education/edulaw-art10.html
教育基本法第十条の解説とそれに関連する判例について

卒業式における職務命令違反に係る懲戒処分等について（平成16年３月31日）
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/press-shobun.htm#2

国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧（平成１５年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm

入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm

国歌斉唱指導は合憲、不起立での減給重すぎ…福岡地裁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426i307.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000168-kyodo-soci

【ココロ裁判】　判決要旨
ttp://blog.livedoor.jp/suruke/archives/20092664.html

判決全文
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20050426.txt

「日の丸・君が代」強制反対　予防訴訟をすすめる会
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/

Ｉ 国旗及び国歌に関する関係資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906b.htm

日の丸・君が代関連年表
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/chronology/index.html

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　市民団体に偽装した極左ﾃﾛ集団が沈没しますように。　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

荒川選手の君が代にｹﾁをつけ、喜びに水をさす。
ﾎﾝﾄ出てけよ。ﾏｼﾞ邪魔。不愉快。

>>58　
> 行為と内心の関係・・・。
> いつも水掛け論になんだよね、これ。

内心は閉じた系をなしているわけじゃなくて、体験、見聞という行為の
積み重ねで形成されるものじゃないでしょうか。
国旗掲揚と国歌斉唱をさせることで、国旗・国歌を尊重する心を育成し
ようという教育目的からして、その関係を前提にしている。

> 裁判の判例を基準にしてもいいのかもしんないけど、
> わしはあらゆる権力を疑ってかかってるから、そんなもんに頼りたくもないし。
> （裁判官だってしょせんは人間）

そういうことですね。市民としてどういう態度決定をするか、その前提と
なる事実をどう評価するか、これは裁判とは、また別の話です。私もそ
のつもりでいます。裁判以外にも変える方法があるわけですし。

> まさしく、国旗国歌を否定する方々に我々が望むのは「それ」、
> 生徒の前から消えて欲しいのです。

天皇に臣従を拒むものは排除して、従うものだけに臣従の礼をとらせる。
それはそれで一貫していて、すがすがしい感じさえ受けるんですが。
都教委としてそれはいえない。これは内心の思想にかかわらない、国民
としての義務なんだという建前を貫きたい。
だから、卒業式での起立斉唱は受け容れられないという教師に、職務命
令で起立斉唱を強制して、懲戒に追い込む・・・こういう見方もできる話で
すね。

授業の例と同様に、校長に管理権があれば、一時退席、イスの位置のく
ふうなど、対処の仕方はいくらでもありそうですが。

>>58
> ま、とりあえずこの件で「職務命令が違憲無効」になった判例はあったっけ？

ないです。

日野市のピアノ伴奏事件では、第一審、控訴審ともに原告敗訴。どち
らも職務命令は合憲という判断。

起立斉唱だけについての事件は、北九州市の福岡地裁判決が最初で、
これは控訴審で審理中。地裁判決の判断は、職務命令は合憲。

東京では、予防訴訟が３月に結審しますから、夏あたりに判決が出るん
じゃないでしょうか。
東京の不起立教師処分については、まだ人事委員会で審査中。その裁
決がいつごろ出て、裁判所に提訴されるのがいつになるかは未定。

>>58
> だが、生徒や来賓の前で、それらを否定する行為（不起立としましょうか？）をされたら、
> 教師（という権力側）から指導をうけるはずの（生徒）にどのような影響があるか、
> 考慮せねばならないのでは？

板橋高校の業務妨害事件は、公判の報告がていねいにされて
いますから、参考になるかも。サイトはいくつもあるようですが、
私が最近見つけたサイトを１つだけあげておきます。
http://wind.ap.teacup.com/applet/people/msgcate5/archive

その他、材料を拾っていくと、けっこうおもしろいかもしれない。

文科省や教育委員会の官僚は、やっきになって１００％実施を追求
してきましたが、それがどんな効果に結びついているのか。
役人の心理として、目標を与えられたら、とりあえず１００％やりたく
なるというのがあると思いますが、肝心の効果はどうなのか。
ほんとは公的な機関がきちんと監査をしなければいけないところだ
と思いますが、結果を見るのがこわくてできないかもしれないし。

>>60　某スレ74 さん

私のこれまでのコメントは、>>18 の理解に関することですよ。
たとえ法的拘束力があると解しても、要領に起立斉唱は書いてない。
教師の義務は、校長による職務命令が根拠になります。
福岡地裁判決は、その職務命令を合憲としている。
問題の焦点は校長の職務命令にあります。
要領の卒業式部分の法的拘束力に関して、私は判断保留です。

あなたは途中から自分の意見を述べているようですが、
それなら、自分は福岡地裁の判決に反対する、卒業式の部分は一般的指針
なんかじゃない、法的拘束力をもつと考える、といえば済むことでは？
福岡地裁の判決とあなたの意見を重ね合わせようとしても無理です。
判決は法的拘束力をもたないと断言しているんですから、そこからはいかなる
義務を引き出すこともできない。
「指針的拘束力」なんて言葉を作り出しても、理解不可能、通用しません。

> 私は学テの最高裁判決や政府見解を支持いたしますので。

ご存じだと思いますが、福岡地裁も、私も、旭川学テ事件の判旨を前提にして
います。学テ事件判決後に改訂された卒業式部分に判旨を適用するとどういう
結論になるか、そういう問題ですね。

> むしろ政府側のほうが解釈に対して柔軟で、個々の思想信条に寛容なようですよ。

寛容かどうか以前に、政府は解釈を国民に押しつけることができません。
国民の解釈が自由であることを認めざるをえない。
政府が寛容であろうがなかろうが、それが政府と国民の関係ということです。
教師に起立斉唱を強制する場面では、教師についても同様だと思います。

>>70
＞たとえ法的拘束力があると解しても、要領に起立斉唱は書いてない。
国歌斉唱を座って行えと？指導する立場の人間が実践できない？
これはいくらなんでも常識なさ杉でしょう。
それとも事細かに支持されなければ、理解出来ないのでしょうか？
もし実際の教員がそのような認識であれば、教員の良識を疑います。

>>70
まずは、事実関係においてですが
福岡地裁において、学習指導要領特別活動卒入学式における国旗国歌の取り扱いの
部分に関して｢法的拘束力はなく一般的指針として推奨するもの｣と判断された。
これは異論の無いところと思われます。

＞私のこれまでのコメントは、>>18 の理解に関することですよ。
それらを、理解し立原氏なりの解釈が｢おすすめ定食｣なのですよね。
教育は国民のものであって、教員が私物化できるものではないと私は認識しておりますので
福岡地裁の判決を根拠に学習指導要領の中身を論じた場合であっても
教員に対してある一定の義務が生じると考えておりますので
立原氏の回答である｢おすすめ定食｣には、ただ呆れるばかりです。

＞要領の卒業式部分の法的拘束力に関して、私は判断保留です。
ではなぜ｢おすすめ定食｣などと判断したのか？不思議です。

>>70
＞あなたは途中から自分の意見を述べているようですが
自分の意見を述べないのであれば、ただただリンクを貼るか
コピペする事に徹するべきだと思いますよ。

＞それなら、自分は福岡地裁の判決に反対する、卒業式の部分〜
自分の意見と他の意見を照らしあわせて、何がいけないのでしょうか？
自分の意見を他の意見を論拠として、何がいけないのでしょうか？
地裁の判決と私の意見で違いが現れる基は、学習指導要領の卒業式の部分が
｢細かに規定しており、不当な支配｣にあたるかどうかにあると認識しました。
これは自分の意見と重ね合わせた結果、認識できた事です。

立原氏は他の意見は参照するなとおっしゃるのでしょうか？それはﾋﾄﾞｽｷﾞです(´・ω・｀)

>>70
＞ご存じだと思いますが、福岡地裁も、私も、旭川学テ事件の判旨を前提にして
＞います。学テ事件判決後に改訂された卒業式部分に判旨を適用するとどういう
＞結論になるか、そういう問題ですね。
法的にはそうですね。学習指導要領の法的拘束力自体は問題にならんでしょうが
卒入学式の部分に関しては、後々高裁や最高裁(そこまで行くのか？)で判断されるでしょう。


＞寛容かどうか以前に、政府は解釈を国民に押しつけることができません。
＞政府が寛容であろうがなかろうが、それが政府と国民の関係ということです。
＞教師に起立斉唱を強制する場面では、教師についても同様だと思います。
その通りだと思います。よって政府も様々な視点による解釈の指導を認めています。
そして起立斉唱は解釈の押し付けではなく、国歌斉唱時の一般的マナーに過ぎませんから。

それに対して一つの解釈に固執し、それを基に公教育の場で行動する教員。
やはり多様な価値観を認められないのだな、と思いました。

日の丸君が代は危険だと喚いている連中って価値観が狭いってことは確かだね。

日本で暮らすわたしたちにとって、荒川選手の金メダル獲得は嬉しい限りだ。素直に拍手を送りたい。
しかし、だからといって、この事が日の丸と君が代の強制につながってはならない。
それは、日の丸の赤は日本軍が殺したアジアの人たちの血の色であり、日の丸の白は日本軍が殺したアジアの人たちの骨の色だからだ。
君が代に至っては、天皇個人崇拝の歌だ。これを国歌とすることは平和憲法と明らかに矛盾している。
荒川選手の金メダル獲得に熱狂している日本を見ていると、また、ふたたび、軍靴の音が聞こえてきそうだ。

>>74
> やはり多様な価値観を認められないのだな、と思いました。

度量の広いあなたは不起立教師たちの価値観が認められると？
ならば、不起立を認めてくださいな。

他の論点については、繰り返しですから、もういいでしょう。

>>75
思想・良心の自由を尊重できるのは、あなたのような価値観の
広い人でしょう。よろしく

軍靴の音が聞こえるというのは幻聴の類である。幻視や幻聴が始まったらまずは医者に相談することだ。

次に、学校で価値観を広くするために様々な科目を設置する必要がある。修身、軍事教練、国史など、
私は価値観を広くする手段を知っている。

君が代は天皇家賛辞の歌だろう

教師に対する強制について

強制とは、「意に反してあることをさせられること、ある状態を実現されること」
というのが、一般的な意味ではないかと思います。
意に反してと言うより、意にかかわらず、と言ったほうが正確かもしれませんが、
問題に生じるのは、意に反して、の場合だけでしょうから、とりあえず上記の意
味で使います。
起立斉唱の職務命令が、この意味での強制だということには異論がないと思い
ます。
「仕事だからすべて強制だ」というのは間違いですね。仕事にも自分の裁量で
決定できる仕事と、意に反してでもやらなければならない仕事がある。
起立斉唱の職務命令が出た場合は、明らかに後者です。したがって強制です。

>>78
まったく聞こえないのも、問題ですね。
やはり医者に相談した方がいいかも。

> 修身、軍事教練、国史など

価値観を限定する方法にも使えます。
というか、日本の実績では、そう使われてました。

生徒に対する強制について

学校で教育を受ける立場にあるということ、未成年であるということ、この
２点で大人と違います。

まず、学校で教育を受ける立場にあること。
教育というのは、知らない町を先生に案内してもらうのに似てます。ここを
右に、ここは左にと命令されて、行ったことのない目的地に向かって案内
される。
ここでは「意に反して」という要素がない。もともと生徒のほうに対立する
「意」がないからです。
教師の意思のみが支配するという点で「強制」といってもいいですが、「意
に反して」という意味での強制とは違いますね。
「教育はすべて強制だ」というときは、この意味でしょう。

次に、未成年であること。
生徒にとっても「意に反して」という場合はある。エホバの証人の生徒が剣
道実習を拒否したところ、学校が認めなかった事件がありました（神戸高
専事件）。この強制が存在した場合です。
「意に反して」という点では典型的な強制ですが、未成年であるために、特
別の考慮が必要になる。
たとえば、子供が危険な場所で遊んでいる場合、子供の意に反してでも禁
止しなければならない。大人であれば自己責任ですむところですが。
子供自身を保護するために、子供の「意に反して」強制することが許される
場合がある。

「強制」という言葉が共通だからといって、一方に対する論理を他方に安易
に流用するわけにはいかないと思いますが。

うわ、なんか伸びてやがる。
>>59　某スレ氏サンクス！　・・・実は>>59のは昨日、チェック済み。
自分の記憶では、>>68立原氏の言ってくれたように、「なかった」と記憶してたんだが、
今ひとつ自信なくて・・・。
その後に貼ってくれた奴は今後、何かと見せていただくわ！

>>67　対処の仕方に、いくつかの妥協案を見出す事はわたしもアリかな、と思ってます。
ただ、これまでのところ、教委側も例外を認めていなかったり（校長あたりはそうでもないが）、
反対教師も「生徒の前で拒否行動を取る」事に意義を見出してるらしく、
互いに交わる点はなさそうです。

つーか、わしもこれらの教師を説得できるとは思えません。
もちろん管理者であるなら、無駄と分りつつも粘り強く説得せねばならないのだけど・・・。
早く退職して欲しい。
こんなになるまで、教師の教育をほったらかしにしてきた文部（科）省や政治家の責任は大きい！

>>69　わしは日本の将来・・・若者の今後を憂うのみです。
教師なんかはどうでもいい。役人やら教師の争いを彼らがどう見てるのか、
もちろん、反抗期だったり、世の中が見えてなかったり、
その時の感想が大人になっても同じものになるとは限らないが、
どんな影響を与えられてるのかと思うと・・・。

・・・そんで>>70以降はこれから読むぞ！

「強制」ってたしか法律上は二つの意味があるなんて、
誰かが言ってたか、何かで読んだか、そういう定義があるそうな・・・。
（立っちんの書いた物だったりして・・・？）

まぁ基本的にわしは生徒に成人と同じ人権があるとは思ってない。
法律上は子供に「意」はないんだよね、確か。
とはいえ、人格も意も当然あるから、強制などいくらでも出てくる。
「意に反して」宿題をやらされたり、職員室のゴミ捨てにかりだされたり・・・。

ただ、教師に対する強制と、生徒に対する強制は、そりゃあ、違うよね。
かたっぽは仕事だし。

あと、軍靴の音は日本の周りからイヤでも聞こえてきます。

>80
であるなら、わざわざ「強制」と呼ぶことに特に意味があるとは思えませんな。

仕事とは(特に公的な仕事は)「当事者の意に関わらず、一定の規範」をもって
行われるものですな。
で、その規範が「強制」という呼ばれるか否かが、「当事者の意に反するかどうか」
という基準で決まるのであれば、それはその規範自体の性質によって決まるのではなく、
当事者の心的態度によって決まるってことよね。
であるならば、どのような規範であっても、それに反対する当事者が存在した時点で
「強制」なわけだ。
つまり「仕事だからすべて強制だ」というのは間違いだとしても、「仕事ならばすべて当事者の
態度如何で強制となりうる」というのは正しいわけね。
であるならば、ある仕事(例えば起立斉唱)が「強制」と呼ばれたからと言って、それだけで他の
仕事と特別な違い(落ち度)があるとはいえないわけで
>したがって強制です
といわれたところで、だから何?としかいえないわなー。
{強制」だから悪いルールであり、やめるべきだ、というのならば、
誰かが「その仕事はいやだ」と言った時点(強制となった時点)でやめるべきだってのと同じだもの。

つまりその「強制」の定義ならば、「強制だ」と指摘することは「その仕事を嫌がっている人がいる」ということ
しか示さないわけで、そんなことはわかりきってるわけで、だったらそう呼ぶことに何か意味があるの?

>>77
＞度量の広いあなたは不起立教師たちの価値観が認められると？
＞ならば、不起立を認めてくださいな。
価値観は認めますよ。
前にも書きましたが、多様な価値観は思想的にも政治的にも自由度が高い証拠ですから。
しかしながら、価値観を認める事は、その価値観に基づく行為をも認めるものではありませんので。

不起立教師に言いたいのは
「価値観の披露の場をもう少し考えましょうよ」
といったところです。

大体卒業式で君が代を歌わせるってのがおかしいよ。
軍国主義じゃあるまいしさ。もっと自由な心を育てるべきなんだよ。

自由な心で君が代を歌わせ、自由に日の丸へ敬礼させるべきなのだよ。その自由を認めないとは。

皇太子様、彼氏にしたいランキング現在9位！
投票しよう！

ttp://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004man/ivote.cgi

>>88
言ってる事がおかしい。
教師に歌えって言われたら生徒は歌わざるを得なくなるに決まっている。

そんなのは自由でもなんでもない。

歌うと右翼って言われるんだけど、なんで歌っちゃいけないの？

>>84
＞あと、軍靴の音は日本の周りからイヤでも聞こえてきます。
聞こえますね〜。
どこかの共産党は軍事費増大し続けながら、領海領空侵犯しまくり
北半島は会談で宣言を撤回するような発言するし
海峡の緊張は高まるし
白い家の大統領はカレーの国とお近づきしてるし
日本の周りは火薬庫が一杯ですね。

卒業「式」になんの自由が・・・

日本は

>>90
一定の規範(法だったり道徳観だったり)のない自由は自由と呼べない。
それは無秩序というのだよ。

そろそろ学校は愛国者の自由にすべきだろう。それでこそ真の自由だ。

>>91
軍国主義の足音が聞こえるからです

タンホイザー行進曲も突然中止になりました。

>>95
無秩序に式をやれと言うのではありません。
もちろん式の最中に私語などをするのは論外です。

但し君が代を歌わすのはよくない。
これでは自由な心が育たない。

やはり君が代や日の丸に反対する連中の価値観は狭いと言える。自由に君が代を歌い、自由に日の丸に敬礼する、
そんな学校がすばらしい。

>>100
だから学校から強制される時点で自由でもなんでもないの。

好きなのに変な言いがかりをつけてやめろって言うのは、
なにかの嫌がらせでしょうか。

>>99
なぜ君が代だけ？

教える立場をりようして、変なことを吹き込まないでください。

>>102
普通に考えて君が代が好きな小学生なんてありえないよ。
そんな小学生居たら怖い。

居たとしたら誰かに洗脳でもされたんでしょう。不憫な

会社に入れば社歌を式典でうたう、学校に入れば校歌をうたう
これって強制か？その組織の一員として当たり前の行為だろ。
　日本に所属する日本人が式典で国歌を歌う・・・
何か問題でもあるのか？
君が代が嫌なら、歌いたい国歌のある国民になりなさい
日本には、国籍離脱の権利もあるのだから

>>100
学校から強制？
無理矢理口を開けさせられたりしたの？
なら、教育委員会に相談してみなさい。

>>107
中学生ぐらいならともかくね、小学生には
教師から「歌え」って言われたら逆らう事なんてできねーよ？

普通に考えても民族の魂が宿る国歌は名曲であるとの評価が高い。名曲に触れさせないとは何と不自由な考えであろうか。
また、国旗は民族の芸術であると言える。芸術作品に触れさせないとは何と不自由な考えであろうか。
我々愛国者はそれらの民族の魂に触れさせる機会を十二分に与えるのである。何と自由なことであろうか。

>>106
同じように、日本国民には思想良心の自由もあります。
国民には国歌を好きになる義務なんてありませんよ。

>>108
勉強しろと言われたら逆らうの？
着席しろといわれたら逆らうの？

学級崩壊はいけませんよ。

>>109
大体、いつまであの陰気臭い歌を国歌にしてるんだ、って感じだよなー。今時あれはねえよな。
もっとなんかあるやろ。

大体日本は戦後新しい国家になったのだからその時
国歌もみんなに愛されるもっと楽しい歌にすればよかったんだよ。

日本の作曲家は何やってるんだろうね。
あの陰気臭いの聞いてて「センスねーなー」って思わないのかな。
まあ思っても暗黙の了解として　そんな事は言えないんだろうけどね。

>>111
話をそらさないでください。今は君が代の話をしてるんです。
>>99に書いたように秩序崩壊していいとは言ってませんよ

どうせ集会とか運動会とかできれいに行進させるのは平気なんでしょ？

>>114
あれもどうかと思うけどねー。
小学校頃、あの行進の練習を暑い中何度も何度もやらされて
苦痛で仕方がなかった覚えがあるよー。

>>113
話を逸らしてはいませんよ。
嫌だからなんでも許される訳ではない、という話です。

君が代大好き。いちいち悪口言う人って意味分かんない。。

>>117
分かんないから、多様な価値観を大切にするという言葉が
意味をもつんだよ。
ほかのおじさんたちもそう言ってるでしょ。

>>118
ちょｗｗｗｗｗおじさんって俺ですかｗｗｗｗｗ？

君が代は誇ってよい。少年たちよ、少女たちよ、日の丸を先頭に君が代を思う存分歌おうではないか。そこに自由がある。
中共の奴隷がその自由を奪おうとしている。彼らはオオカミだ。正義の愛国者とともにオオカミをやっつけよう！

>>106
> 君が代が嫌なら、歌いたい国歌のある国民になりなさい
> 日本には、国籍離脱の権利もあるのだから

久々に見たね。排除の論理。

いかにも知恵のない解決方法じゃないか。
日本は多様な価値観の共存する社会を作ろうとしているんだよ。
あなたのは、孤立へまっしぐらの論理だ。
まるで軍国主義日本みたいだね。
もうそんな経験は御免だよ。

日本人が日本の国歌を歌うのに、
多様な価値観なんか関係ないじゃん。
もしかして他国の国歌にも平気で悪口言うの?

>>119
なんとなく、口振りからね。
ま、あくまで >>117 くんとの相対的な比較だけれども。
違ったら、ごめん。

いちいち上げて書き込むな！ 荒らされたいのか？

>>107
ところで、某スレさん、歌えと命じることも生徒にとっては強制ですよ。>>82

そうして物理的に無理強いすることだけが強制じゃない。
もちろん、強制がすべて許されないわけじゃない。
しかし、強制であることは自覚しなければ。

たとえ違法でなくとも、その強制が適当かどうか、慎重に考えなければ
ならないと思いますよ。

>>121
＞もうそんな経験は御免だよ。
軍国主義を経験した立原氏の年はえーと…

と意地悪してみる。

>>124
いいんじゃない。普段は寂れたスレだ。

>>126
おじさんだけど、さいわい、戦争経験はない。

>>86
再び、某スレさん。

> 不起立教師に言いたいのは
> 「価値観の披露の場をもう少し考えましょうよ」
> といったところです。

まあ、耳になじんだ古典的な批判だけれども。
ここにとどまっているかぎり、裁判所でほんとうに問題になっている
ことには接近できないよ。

不起立教師は価値観を披露しているわけじゃないんだ。
自らの価値観からは受け容れられない行為を強制されている。
それを公権力がすることが許されるかどうかが問題なんだから。

どうでもいいことなんだが、なんで　>>128 と >>129 で
Ｉ Ｄが変わるのかな？？
日付が変わったわけでもないのに。

>>125
＞そうして物理的に無理強いすることだけが強制じゃない。
＞もちろん、強制がすべて許されないわけじゃない。
＞しかし、強制であることは自覚しなければ。
この理屈はよく解りますよ。「教育は強制」というのはある意味正論だと思ってますから。

と思って色々考えましたが長くなりそうなので今晩は辞めときます。

どうでもいいことにまずは突っ込む。
>>130
日付がかわる時刻の近辺でIDが変わる仕組みになってんでしょ。たぶん。

＞ライオン丸さん、篤と凪さん

レスは明日書きます。今夜はこれで。

>>132
ども。お久しぶりです。

前後のＩＤを見て、ああ、そうかと気づいたところでした。
どうもありがとう。おやすみなさい

>>134
はいおやすみね。

君が代歌いたくないやつは、
オレがアカどもが大好きなソ連の国歌を日本語訳してやったからこれ歌え！

　音源
ttp://vladimir.mine.nu/russia.mp3

神なる日本　われらが祖国
誇りある皇統とともに
高千穂の峰　光輝放ち　
勝利の栄光示したまう
おお　天照大御神は
われらを導かん
誉なる明日へと――！
小泉純一郎は　われらをいざなわん
悠久なる栄華へと――！

ちょっと長いが、これなら小泉総理も最後の方にちょこっと出ている。これを見習うとよい。

http://www.stud.ntnu.no/~makarov/temporary_url_20051216rpszw/v-victory-day-parade-moscow-20050509.wmv

事故発生以来、捜索・救難活動や、長期にわたった引き揚げ作業を見ていると、遺
体収容に注いだ米海軍の努力に胸をうたれる。深く感謝したい。事故原因が一方的
に原潜にあったとしてもである。
　事故直後から、米国は直接の責任者である海軍の司令官、作戦部長はもとより、
大統領、駐日大使までが犠牲者の家族たちに謝罪し、衝突した原潜「グリーンビル
」のスコット・ワドル艦長は二十年勤務した海軍を退職した。そして、さらに日本
側の強い求めに応じて「えひめ丸」の引き揚げに同意し、困難な作業を開始したの
だった。遺体回収の日を迎えることができたのは、ワイヤ切れなどの失敗を乗り越
えて作業を続けた米海軍の熱意があったからだろう。作業に要した経費は約六千万
ドル(約七十二億円)にのぼった。こうした米国へのある種の"甘え"はこれきりにしたい。

>>4
得意気だが、捏造だ

これぞ日本人！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060129004008.jpg

ﾚｽを読まずにｶｷｺ。都教委による反抗教師の管理には、戦後永らく続いてきた
左翼運動史を顧れば致し方ない面もある。

ここから先はｽﾚ違いなので無視して結構だが、公権力の暴走を怖れるくらいならば、
どうやら受け入れられつつある管理型権力が何か（セキュリティ管理失敗など）
やらかす潜在性の方がよほど恐ろしいとおもえる。

極左教師です！！



北朝鮮のように日本の生徒も戦争に向けて準備をさせよう！




左翼の世界が訪れるように、左翼教師の同士よ！！共に頑張ろう！！！





偉大なる指導者、金正日総書記を称えよう！！！！

>>131続き

>>125
音楽の時間に歌う事も強制。体育の時間の整列も強制です。
そこで立原氏のおっしゃる通りにその強制が適当かどうかは見極めなければなりません。
そしてそれは個人の好き嫌いからではなく、公教育という観点から論じられべきです。

では立原氏の考える｢君が代の強制は許されない｣というのは
いかなる理由からなのかお教え願いたい。

>>143は職務上の義務として言われる強制とは別物ですので、
それご理解ください。

>>129
古典なのはそれが事の本質だからですよ。

立原氏は不起立を｢外部的行為ではない｣という見解のようですが
不起立という行動に｢卒業式に君が代を持ち込むな｣という意思はないのでしょうか？
教員の主張をみれば、個人的に受容できないというだけではなく
卒業式における君が代のぜ是非を問う姿勢からも
不起立が｢卒業式に君が代を持ち込むな｣という意思表示である事はみてとれます。
それが価値観の披露と言われる所以です。

通達や職務命令の内容、学習指導要領の是非を問う事自体は素晴らしいと思います。
世情に併せた教育、行政側の不当な支配など、様々な議論がされて然るべきです。
また個々の生徒の思想信条も最大限尊重されて然るべきです。

しかしその手法は私的な立場とと公的な立場では区別をつけるのが当然だと考えます。
公的な立場では、公正性や中立性など公教育としての認識が抜けてはいけません。
不起立という行動の公正性や中立性を鑑みた場合、一方の価値観からの行動であるとしか見受けられません。

もし仮に個人の思想信条により、公教育という観点を捨て去ると言うのならば
それは潔く職を辞すべきである。教育の場は国民の物であるのだから。

これが価値観は認めても、その行動まで許容するものではないという理由です。

>>145
＞不起立が｢卒業式に君が代を持ち込むな｣という意思表示である事はみてとれます。
＞それが価値観の披露と言われる所以です。


天皇は政治的発言をすることを禁じられているな〜
でも、「いいね」と答えても「いやだね」と答えても、政治的発言になってしまう
場合がごくまれにあるな。園遊会で国旗国歌について天皇にしゃべった将棋指しに応対するような場合ね。

教師についても、上記の天皇が置かれた立場と同じ、と不起立支持派の私は考えますがね。
罪は、将棋指し（=都教委）側にあると思いますがね。

>>146 横ﾚｽでｽﾏﾝが

意味不明

>>146
天皇＝教師
将棋指し＝生徒
と比喩している、という認識でよろしいか？

なら尚更慎重になるべきです。
公教育の場で、安易に個人の価値観で行動すべきでないと思いますよ。

イタリアの国家かっこいいぞ
日本はだせーよ

それを主観と言います。よい子の皆さんは、主観は公の場で言ってはいけません。公の場では
決められたことしか言えないし、行えないのです。そうでないと茶髪で騒ぐ成人式野郎に身を
落とします。（ｗ

立原氏が>>150のような統制国家を危惧している事は理解できます。
しかしながら全く規範が存在しないのもまた、危惧すべき問題です。
まさしく成人式で騒ぐ輩のようにね。

立原氏は教委の行動の先に統制国家を見、俺は教師の行動の先に教育現場の無秩序を見る。
民主主義国家としては健全な事です。

>>145
パチパチパチ(拍手)

>>145
慎太郎くん（都教委）がヤブ（教師）をつついたら、ヘビ（思想）が出てきた。

某スレ74 さんは、いきなりヘビに向かって、
なんでヤブから出てきたんだ？　おれはヘビがきらいなんだよ！
と怒ってるみたいですね。
私は、その姿を見て、いかがなものか・・・と思っているわけです。
この事件の経過からいうと、ヘビが出てきたのは結果に過ぎないんですから。

慎太郎くんがヤブをつついたことが正しければ、ヘビは耐えるべきだった。
慎太郎くんの行為が正しくなければ、ヘビに怒っても無益でしょ？
ことの本質＝中心的な争点は、慎太郎くんの行為じゃないですか。
そこが決まれば、ヘビが出てきたことについても評価が決まる。
ヘビが出てきたからって怒るだけなら、ただのヘビ嫌いですよ。
私も本物のヘビは嫌いですが。

帰宅したばかりなので、またあとでレスします。

君が代斉唱を生徒にさせることを「強制」というなら、教室での起立、指名して答えを言わせる。
座らせる。体育で走らせる。宿題、全部「強制」といえるんじゃないの？

まったく違うね。
藪(学校)で悪さする狸(教師)に農民はほとほと困っていたが、
農民は自分の田畑(子供)を守るだけの力しかなかった。
石原は農民を組織して罠を仕掛けたのさ。悪狸一網打尽のね。

狸は歴史的経緯から、人を化かすもの、時には人と交わりのあるものとして
受け入れられていたが、現代において田畑を荒らす狸は、

実は盗っ人だったというオチw

>>153
都教委が通達する以前は粛々と行われていた、というのならその理屈も通ずるんですがね。

残念ながら無理があるでしょう。

蛇はそれまで神格化されてたんだな　　　白蛇　鏡餅

ところが家の赤ん坊の寝てるところでトグロ巻いちゃって危ないと思われたんだな

でさらに毒があると皆が思ってたのが実は威嚇だけだとバレちゃったんだな

そしたら神格のオーラもなくなって只の気持ちの悪い生き物に見られだしたんだな

>>154
強制だと思いますよ。>>82
だから、何を強制すべきかに無頓着ではだめですね。
強制の中には、生徒の思想・良心を侵すものもあるかもしれない。
先生もたいへんだ。

>>155
職務命令の目的がほんとにそうなら、信条による差別ということで
一発で違憲無効になるんだけどね。

しかし、ヘビのたとえは、けっこう受けたようですね。
たとえの趣旨は理解してもらえなかったようだけど。

>>159
職務上の義務や理念より、個人的信条を優先させちゃうワケだ。
ＪＣＲの臨界事故もその感覚と構造的に一緒なんだけどね。

先生は大変なんかじゃないよ。
学校ですべきことは、先生が勝手に決めてやるわけではないから。
それを決めるのは、民主的に選ばれた自治体の首長管轄化にある教育委員会。
少なくとも公立校においては教師の思想信条を持ち出す事は、教委の許可無く行うべきではない。
当たり前だよね。

×ＪＣＲの臨界事故もその感覚と構造的に一緒なんだけどね。
○ＪＣＲの臨界事故を招致した現場の感覚と構造的に一緒なんだけどね。

あーりゃ、またまちがっちった。
ＪＣＯだったわさ。

>>84　らいおん丸さん
> 「強制」ってたしか法律上は二つの意味があるなんて、
> 誰かが言ってたか、何かで読んだか、そういう定義があるそうな・・・。

んー、なんだったかな・・・

> 法律上は子供に「意」はないんだよね、確か。
> とはいえ、人格も意も当然あるから、強制などいくらでも出てくる。
> 「意に反して」宿題をやらされたり、職員室のゴミ捨てにかりだされたり・・・。

一般的にいえば、幼児は別にして、法律上も子供に意思はあります。
制限付きながら取引もできるし、結婚もできる。
できるだけ大人と同じように人権も保障される。
ただし、どうしても、大人よりは強制が多くなりますね。

>>85　篤と凪さん

わざわざ「強制」の意味を確かめたのは、

＞仕事だから強制じゃない
＞生徒にはいろいろ強制してるのに、教師が強制されるのを拒むのは変だ

というようなレスが多かったからですよ。

教師に対する強制があって、その強制が許されるものかどうかを
論じる、という手順になると思うんですが、「強制」の意味が人それ
ぞれで、どうも話がかみ合わない。それで一応確認しただけです。

一回書いて、それで終わり、というわけにもいかないでしょうから、
これからも必要があれば確認したいと思いますけど。

>>143　某スレ74 さん

> では立原氏の考える｢君が代の強制は許されない｣というのは
> いかなる理由からなのかお教え願いたい。

繰り返しになりますが、「君が代」の「君」は天皇です。
その天皇の地位については、いまだに意見の対立がある。
憲法を改正して元首と明記すべきだという人もいれば、廃止すべきだと
いう人もいる。
現在でも意見が大きく分かれている政治上のテーマです。
これは新憲法制定以来のことです。
天皇の地位は変わったはずなのに、天皇の存在は連続している。
できるだけ明治憲法の天皇の地位を回復したいと考えている人も、新
憲法の他の条項と調和しないから廃止したいという人もいる。
明治憲法の天皇の地位を懐かしがる人は、天皇に関する習慣を持続
したいと思うでしょう。
その一つが、日の丸・君が代の扱いです。
卒業式における扱いは、明治憲法時代のまま。
明治憲法時代の天皇と国民の関係は、統治者と臣民です。
したがって、明治憲法時代のままの式次第は政治的・思想的な意味を
帯びている。
だから、強制は、特定の思想の押しつけになると考えています。

さんざ既出だろうけど、「君＝天皇」という解釈の押し付けはやめてもらいたいものだ。

つーか未だに「君＝天皇」という解釈している人がいたの？
その前提が間違っているから、そこから先の長文は全て意味が無い。
だから読んでないよ。お疲れさまでした。

>>167
あなたはあなたの解釈でいいですよ。それは自由。

政府の解釈は知ってますか？

君＝日本国及び日本国民統合の象徴であり，その地位が主権の存する
　　　日本国民の総意に基づく天皇
君が代＝日本国民の総意に基づき，天皇を日本国及び日本国民統合の
　　　象徴とする我が国

ちなみに、明治憲法時代は、

君＝日本を統治する天皇

まだ、日の丸＋君が代で、日本を統治する天皇に敬礼しちゃう人もいるみ
たいですね。

>>169
知ってるよ、その程度の事は。
で、それがなにか？としか言いようが無いな。
政府の解釈はいかなる強制力も無い、現政権の見解に過ぎない。
逆に、政府見解としての「君＝天皇」を君が代の問題点として挙げるなら、
政府の見解の是正に努めるべきであって、現国歌の否定の根拠にはできないよね。

フランス国歌よりはマシ

>>170
> 知ってるよ、その程度の事は。

なら、けっこう。

君＝天皇は、常識的な解釈だということです。
政府見解の是正をするつもりはありません。

なんだったけかなぁ？
「強制執行」みたいに権力によって認められた「強制」と、
いわゆる本人の意思にに反して行われる被害者的な意味の「強制」だったかなぁ？
･･･忘れた。

>>166　某スレさんじゃないが、
日本は戦後、立憲君主制のままかいな？
第一、国民の意見が分かれていると言うなら、
何故、天皇制廃止を声高に叫ぶ政党がない？
卒業式における扱いは明治憲法の時代のまま？
理念が全く変わっているのに？

・・・確かに解釈は個人の自由とは言った。
だが、自分の意思を他人に伝えたいなら、他人を納得させねば誰も認めないのでは？
校長もＰＴＡも教委も裁判所も。
「他人が自分を攻撃するかもしれない」と思い込むのは自由ですが、
それを論拠に就業中にヘルメットや鉄パイプを握り締めて、
上司から武装解除を命令されて「自分の意思を無視された」
と主張しても誰も弁護してくれません。
最低でも誰かに狙われているという、証拠なり、確たる論拠を持ってこねば、
誰も自分の主張に耳を傾けてはくれないでしょう。
この平成の世の中に、「天皇と国民の関係は、統治者と臣民の関係である」と、
言ったところで、行政も裁判所も耳を貸してくれるとは思えません（？？？さんはともかく）。

・・・立原氏の立場に立つなら、むしろ戦前や天皇の話に言及せず、
ただ単に「強制」一点に絞って話を進めた方が他人の理解を得やすいのでは？

>>173
> 第一、国民の意見が分かれていると言うなら、
> 何故、天皇制廃止を声高に叫ぶ政党がない？

象徴天皇制は、いまのところは、うまく機能していると思いますよ。
いくつかの事件はあったけれども、権力にその権威を利用されることも
なく、神社との関係も慎重ですし。
皇室とその関係者の努力もあるし、国民の監視も有効だったんじゃない
ですかね。
だから、天皇制に改変を加える課題は優先順位が低いんじゃないかと
思う。

ただ、綱渡りの運営には違いないので、はかりが復古的な方向に傾い
たら、すぐに廃止の声があがるでしょう。私もそのつもり。
今の状態ならいいけれども、復古的になると、集団優先、同質圧力の
強化という空気をもっている制度に思えるから。

> ・・・立原氏の立場に立つなら、むしろ戦前や天皇の話に言及せず、
> ただ単に「強制」一点に絞って話を進めた方が他人の理解を得やすいのでは？

ことが思想・良心の自由ですから、ある程度踏み込んだ材料が必要か
なと思ってます。長くは書けないので極論のようになりますが。
ただ、議論の進め方は、あらためてよく考えてみることにしましょう。

ちなみにわしは天皇制復古なんかより、
日本の腰抜けポチどもがアメリカ至上主義に陥る方が危険だと思ってるよ。
天皇がどんなに権力を持ったとしても、天皇の目に国民は映っているが、
アメリカの大統領や資本家の目に、日本人が映ることは考えられない。中国も同様。
危険があるとすれば、天皇と国民を仲介する官僚にとんでもねーのがいた場合。

かつては天皇を賛美していたもの達が９０パーセント日本にいたとして、
現在４０パーセントがアメリカ賛美、２０パーセントが中国賛美、
後は、何も考えてない人たちか、本当の保守・・・じゃないかなと。
ま、パーセンテージは適当ですよ。
バランスがとれてれば適正だという意見もあるでしょうがねー。

>>148
将棋指し＝都教委
って書いてあるでしょ？
こんな文章も読めないの？

比喩として用いているが、藪から蛇も同じ意味だと考えているが。

ところで、将棋指しの彼は（比喩ではなく現実に）都教委だというのが笑える。
教師に対する罪に鈍感なその感性、その論理そのままに、天皇（象徴天皇制）に対しても
同じ罪を犯した訳だ。

日の丸・君が代に反対するリンク集
http://www.kcn.ne.jp/~jjj/hk/links.htm

>>166
意味が混同するといけないのではっきりしていただきたい事があります。

＞「君が代」の「君」は天皇です。
この天皇とは、天皇個人ですか？
それとも憲法にある日本国民の象徴としての天皇ですか？

日の丸・君が代反対派方々で、政府見解を前提にしながら
天皇個人であるという解釈の基、語られる方が見受けられますので、お願いいたします。

>>166
＞天皇の地位は変わったはずなのに、天皇の存在は連続している。
よく解らないのですが、地位が変わっただけならば、存在しているのは当然かと。
｢はずなのに｣は何が言いたいのか、解説願います。

＞できるだけ明治憲法の天皇の地位を回復したいと考えている人も、新
＞憲法の他の条項と調和しないから廃止したいという人もいる。
いますね。

＞明治憲法の天皇の地位を懐かしがる人は、天皇に関する習慣を持続
＞したいと思うでしょう。
ラインハルト氏や？？？氏のような方の事ですか？

＞その一つが、日の丸・君が代の扱いです。
個々の価値観で取り扱い方法は変わるでしょうね。

＞明治憲法時代の天皇と国民の関係は、統治者と臣民です。
＞したがって、明治憲法時代のままの式次第は政治的・思想的な意味を
＞帯びている。
なぜいきなり明治憲法下の時代に飛ぶのでしょうか？
ここの繋がりが意味不明です。
反対派の皆さんが大好きな憲法に天皇は象徴である、主権は国民にあると明記されております。
それを明治憲法と同列に語る意図はなんなのか？お教え願いたい。
それとも日本国民の象徴である、主権は国民にあるという事を否定したいのでしょうか？

＞だから、強制は、特定の思想の押しつけになると考えています。
この｢特定の思想｣とは「日本国民の象徴である、主権は国民にある」の事であり
それを押し付けるな、という事ですか？詳しいご解説をお願い致します。

もしくは天皇個人を崇拝している人が存在するから、駄目とおっしゃるのですか？
そんな思想の基、日の丸・君が代を取り扱うな、排除しろとおっしゃりたいのですか？
それは逆に、その人の思想信条の自由を弾圧する結果になりませんか？

>>146

>>169
＞まだ、日の丸＋君が代で、日本を統治する天皇に敬礼しちゃう人もいるみ
＞たいですね。
だから何でしょう？様々な価値観の方がいる。至極当然の事だと思われます。

>>172
＞君＝天皇は、常識的な解釈だということです。
何をもってして常識なのでしょう？世論調査の結果でもありましたっけ？
ちなみに私は｢君＝家族や友人etc｣と解釈しておりました。
どこでそういう認識になったのかは記憶にありませんが
政府見解を知った後も、今まで通りの解釈でおります。

>>176
君は↓が読めないのですか？
＞教師についても、上記の天皇が置かれた立場と同じ

>>177
もう少し解りやすくお願いいたします。
しかも自分で比喩しといて、自分で笑って？何が言いたいのでしょうか？

>>181
？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　市民団体に偽装した極左ﾃﾛ集団が沈没しますように。　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

>>183
いえ、特に>>146ｻｿの
>教師についても、上記の天皇が置かれた立場と同じ

の部分がちっとも解らないので、莫迦な漏れにも解るように説明してくれないかなぁ、とｵﾓﾀだけです。
>>146ｻｿによると「教師も政治的発言、ひいてはパフォーマンスをすることを禁じられている」と読めるもので。

>>182
少なくとも戦中に置いて君が代の君が天皇と言う意味で歌われて
それが国民を戦争へ駆り立てる道具になったのは事実なんだから
それを否定しても仕方が無いのではないか？

いくら「今は違う解釈なんだ」って言っても反発する人が出るのは当然の話だろう。

>>185
俺もそう読みました。
なので>>148とレスしました。

とくに否定しない事から、その通りなのでしょう。

>>186
別に否定してませんよ。
そういう人もいるし、そうじゃない人もいる。

で、何が言いたいんです？

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー
　非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー非マナー

ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非
　ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非ーナマ非

教員だけど毎年うんざり
組合ってこればっか
そんなことより
毎日12時間以上の勤務や
理不尽な馬鹿親テロをなんとかしてくれよ
文部科学省の気まぐれでころころ変わる教育課程もなんとかしてくれよ
総合なくしてくれよ
仕事に使うパソコンやスキーなんて高額な費用なんとかしてくれよ（全部自腹だぜ）
生活守んないでイデオロギー闘争ばっかしてんじゃねーよ

いやぁ、TVタックルおもろいなぁ。

かぶるとこだった

271 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/06(月) 21:33:41 ID:G5bK94+g
タックル見た？中国民主化運動の相林ってのが
中国の農民弾圧の手口語ってた

包囲して撃ちまくって水に流して証拠隠滅して・・・

どこかで聞いたような

>>192　極東板でも活躍てらっしゃるのね・・・。

あの相林という人は中国の民主化が始まるまで帰れないんだろうな。

正直言うと
ヤツの話を丸呑みするほど素直なおじちゃんではないのであった

>>195
バックに何もいない、とは俺も思わん。

組織には何らかの後援者はいるし、後援者の利害を無視するわけにはいかんからね。

よって共産党よかマシかな？という程度の認識。

>>175
> ちなみにわしは天皇制復古なんかより、
> 日本の腰抜けポチどもがアメリカ至上主義に陥る方が危険だと思ってるよ。

学生のときに歴史や政治を勉強してびっくりしたのは、
最高指導者たちが１９４５年までの戦争について、だれも積極的でなかった
こと。帝国の最上部が無責任体制だった。
それから、国民のほとんどが、あっという間に新憲法になじんでしまって、明
治憲法にもどそうなんて動きにならなかったこと。

戦争の加害も被害も、すべて自分の手の届かないところで決められた、運
命のような感じだったんじゃないかと。
それがいいとか悪いとかは言えないけれども、「お上」任せの政治のつもりで
いては、もういかんだろ、と思いましたね。

私は憂国家じゃないから、日本は滅びるなんて言わないけれども、国民主権
をもっと実質的なものにするのが課題じゃなかろうかと、これは強く感じます。

そうすれば、外交で特定の外国になびくという傾向も、少しは違うんじゃない
かな。アメリカにしろ、中国にしろ。

日の丸・君が代を否定的に教えようとする連中は中共の手先と言える。
将来的に刑罰の対象にすべきであろう。

君が代の歌詞の意味を政治結社の友達から教えてもらった。

君が代は歌った方が良いと思った。

そうそう。君が代斉唱の輪は着実に広がっている。皆で君が代の偉大さを知る英雄になろう。

>>179
> この天皇とは、天皇個人ですか？
> それとも憲法にある日本国民の象徴としての天皇ですか？

質問の趣旨がよく分かりませんが。
なにか違いがあるんですか？

天皇は、国家機関としての地位でもあるし、その地位にある個人でもある。
賀歌で呼びかけられる対象としては、個人でしょう。

政府解釈は、憲法１条の文言を使っているけれども、結局、君＝天皇だ。
これもその地位にある個人を指すんじゃないかな。
憲法１条の冒頭「天皇は・・・」は、国家機関としての地位を指す天皇だと思
うが、その条文の文言を組み替えている政府解釈で、「天皇」は個人を指す。

こんな感じですかね。

>>180
思想の内容について論議する場所ではないと思いますが。

卒業式での日の丸＋君が代と相容れない思想の持ち主がいる。
そのことが実感できてくれれば、それでいいですよ。

もちろん余談として、思想の内容について話すことはかまわない
ですが、とりあえず>>166 は、そういう趣旨ですので。

>>182
> だから何でしょう？様々な価値観の方がいる。至極当然の事だと思われます。

至極当然の事です。その価値観も、国民主権のあり方に関わる
価値観です。
したがって、そのような価値を含む式次第を押しつけることはよく
ないと言ってます。
教師についてはもちろんですが、子供についても、これはまず親
の領分でしょう。

> 政府見解を知った後も、今まで通りの解釈でおります。

けっこうですね。では、気楽に歌える歌になっているんですね。

私は、重々しい雰囲気の式でしか歌ったことがないから、天皇と
解釈するのがぴったりしています。

>>197　「戦争の加害も被害も、すべて自分の手の届かないところで決められた、
　運命のような感じだったんじゃないかと。」

おお！　立っちんからこんな文明論者のようなセリフが出るとは！？
ちょっと感動。

わしはいかなる「力」もその存在そのものは悪ではないと思ってます。
権力者が天皇だろうが、選挙で選ばれた政治家だろうと、国民だろうと、
そんなにはこだわりません。
しかしその力が、「正しく」使われるかどうかはには激しくこだわります。
従って、権力者が国民であるのならば、
その「力」を振るう事が果たして正しい事なのか、
誰かの情報に踊らされてるだけではないのか、
その「力」を使ってしまった結果、引き起こされるマイナス要因についても責任を負えるのか、
また、それぞれの「力」が暴走しないように、他の権力に監視できる体制も必要と思います。
ま、そこらへんがね、うまく機能してりゃまぁ、それでいいんじゃないかと。

> 君が代斉唱を生徒にさせることを「強制」というなら、教室での起立、指名して答えを言わせる。
> 座らせる。体育で走らせる。宿題、全部「強制」といえるんじゃないの？ >>154

また、このレスに関して。いろいろ考えさせられる。

たしかに学校では強制が多い。
しかも、大人への強制と違って、子供へは、意思に反する強制だけ
でなく、ただ先生の意思だけが支配する強制がなされる。
教室の支配者である教師にも未熟な人がいるから、子供の人権な
どなかなかかえりみられない。
思想・信条の強制が日常的に起こりうる。

しかし、子供の側では、反対意見をいう、抵抗する、訴訟を起こす、
こういうことが容易じゃない。
親も言いにくい。子供が人質に取られているという感覚もあるし、学
校に任せきりにしたいという気持ちもあるだろう。

ただ、こんな状態ではよくない。
子供が、これから生きていく上で支えになる思想・良心を作り上げて
いく時期だから、教師は、それぞれの子供に合わせて、日々むずか
しい判断をしていかなくちゃならない。
子供が自由に、自らの思想・良心を形作っていけるように。

学校はそういう場所だからね。
その学校で、思想・良心を画一化するようなことは、やるべきでない。
教師が抑圧されていて、子供に自由な精神が期待できますか？

>>203
こんばんは。

最近は、仕事をしているときも、いろいろ頭に浮かんできます。
ま、あまり望ましくないことなんだけどｗ

そのレスについても、また明日１日温めてからレスしましょう。

>>205　毎度！　仕事の時は仕事に精出してね、
ま、仕事でも、ふっとしたときに、こういった話題に関係する閃きが生まれる事は多々あるでしょう。

で、ちょっと>>204にからみつきたかったんだが、長くなるんで一回書き上げたものを全部消した。

「学校で思想・良心を画一するようなことはやるべきではない」
言いたいことはわかるが、
「学校では、教師が大人としての行動の手本になるべき」
と、言ったらどう？
上の文では生徒に思想の強制が見受けられるかも知れんが、
下の文では生徒に思想の強制はない。ただし、教師に対して行動の抽象的な強制がある。
ただし結果は同じとする。
そうだな、例えば「前言を翻さない」って事に関して。「時間を守る」でもいいよ。
上の文を使って生徒にその思想を押し付ける事も可能なら、
下の文で教師自らそれを実践して示す事もできる。どちらも教育だ。

あとね、抑圧があるからこそ、自由な精神が生まれるって考えもあるよ。
自由な精神の生まれる土壌は・・・欲望かなぁ？
自由気ままにさせとくと、何もしないし成長も発達もないよ。
最低でも目標を与えないと（その段階ですでに自由ではないけどね）。

教師の抑圧の件は・・・多分、他の人からツッコミが入るでしょう。
わたしには書ききれません。

言葉や漢字の意味が知りたければ辞書を引く。
今では便利なWEB辞書がある。
意味がいくつか出てきたら、番号の若い方が本来の古い用法だ。

でも古語辞典てのは無いのかな？　漢字辞典はあったかな。

>>185>>187

>>145で
＞公的な立場では、公正性や中立性など公教育としての認識が抜けてはいけません。
＞不起立という行動の公正性や中立性を鑑みた場合、一方の価値観からの行動であるとしか見受けられません。

＞もし仮に個人の思想信条により、公教育という観点を捨て去ると言うのならば
＞それは潔く職を辞すべきである。教育の場は国民の物であるのだから。

と書いているのは某スレ74 ◆HanMaWdowc。つまり、卒業式の教師は園遊会の天皇と同じ。（卒業式の、に注意な！）
「教師も政治的発言、ひいてはパフォーマンスをすることを禁じられている」状態。

そこをあえて崩し、どう対応しようと一方的な価値観の行動（吐露）になってしまう儀式を持ち込むのは
いかがなものかな、と書いているのだが。

>>204
＞子供が自由に、自らの思想・良心を形作っていけるように。
これが全てだと思いますよ。
国旗国歌の中身、意味合いは社会科等にて、様々な観点から指導し
子供が自ら選択していけばよい。それにより否定するもよし、肯定するもよしです。

卒業式における国旗国歌は、単に国旗国歌の取り扱いを学ぶべき場でしかない。
社会生活という中で国旗国歌が取り扱われる事があるのは、厳然たる事実なのですから。
しかしながら件の教員は、教育の場において一方の価値観を理由に行動している。
この行動が、子供の思想・良心を自由に形成させようととしているかどうか？
卒業式を価値観吐露の場としているのは、むしろ教員側でしょう。

>>209
天皇が国事行為をするように、教員も一定の政治的教育をする事を認められる。
しかしそれを逸脱すれば、問題になる。
園遊会での発言後、物議を醸したようにね。

しかし日の丸・君が代を否定する人間が、天皇の発言を根拠に否定しようというのは滑稽だな。
日の丸・君が代に反対するのは天皇の存在があるからではないのか？と。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/img21.gif

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/1583/kinsihiomaru.gif

http://www.nikkanberita.com/images/200506/200506161547434.jpg

なるほど、不都合なレスには徹底的にボケる人なのですね。

＞しかし日の丸・君が代を否定する人間が、天皇の発言を根拠に否定しようというのは滑稽だな。

だーれがそんなこと書きましたか？
政治的発言、言動が許されない人間（＝天皇、（卒業式での）教師）に対して、
政治的発言、言動を発露せざるを得ない状況に追い込む側（＝将棋指し、都教委）
を非難しているのだが。

http://fruitsofloquat.seesaa.net/article/3890385.html#more
この旗が削除されることの無い世の中が、日本でも少しでも長いように祈るのみ。
チベットでは、この旗を掲揚すら出来ないのだから。
http://fruitsofloquat.seesaa.net/image/tibet-flag_01.gif

「君が代・日の丸」問題に懸命である方々よ。
国家を歌うときに起立しなかったところで、それが何？

せいぜい、教育委員会に文句を言われる程度で済む、
平和な日本であることに感謝したほうがいい。
国旗掲揚しただけでこんな目にあう人たちもいるのだ。

国旗掲揚しただけでこんな目にあう人たちもいるのだ。
チベット国旗掲揚の罪で、僧侶が11年の禁固刑
http://www.tibethouse.jp/news_release/2005/050511_natinal_flag.html

あなたたちの活動が「まことの平和」を求めるものなら、
イデオロギーや宗教に関わらず、人助けして欲しいものだ。

>>201
憲法には象徴としての地位であるとしかありませんよ。

日本国民の象徴としての天皇としている政府解釈に
個人としての天皇を含める意図が解りません。
人それぞれが個々の価値観として含めるのも、含めないのもどちらも自由ですが
政府解釈にそれが含まれているという前提はどうかと思いますよ。

日本選手団が入村式　トリノ・パラリンピック　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060306&j=0037&k=200603069464
http://sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2006030505533n0
小雪がちらつく中、田村宣朝団長が「この選手村を拠点に正々堂々と戦います」とあいさつ。君が代が流れる中、日の丸が掲揚された。

>>215
＞政治的発言、言動が許されない人間
天皇が国事行為をするように、教員も一定の政治的教育をする事を認められる。
しかしそれを逸脱すれば、問題になる。

＞政治的発言、言動を発露せざるを得ない状況
教員個人の勝手な思い込み。

君は前提からしておかしいのだよ。

金・荒川の表彰式がお茶の間独占！瞬間最高視聴率４３．１％
http://www.oricon.co.jp/news/entertainment/13831/
荒川静香選手（２４）が表彰式で金メダルを授与され「君が代」を口ずさむシーンでは、瞬間最高となる４３．１％を記録した

さすがにこんなのがあるとは知らんだ

クリスチャントゥデイ - 2006年2月18日
ChristianTodayキリスト教 最新ニュース 毎日更新
討論板 　日本って天皇の国？
http://www.christiantoday.co.jp/detail.htm?mode=cry&cd=623

野合の定番ストーリー　　　内輪で足の引っ張り

janjan
学生服を強制する教師たち
http://www.janjan.jp/living/0602/0602048776/1.php

某スレ74 ◆HanMaWdowc　ってさあ…

>>219
＞＞政治的発言、言動を発露せざるを得ない状況

私のレスに対して
＞教員個人の勝手な思い込み。

って書いてるけどさあ……

>>145
＞不起立が｢卒業式に君が代を持ち込むな｣という意思表示である事はみてとれます。

↑自分で書いたこの文章が事の始まりだよ。
＞｢卒業式に君が代を持ち込むな｣という意思表示
これはイコール政治的発言、言動にならざるを得ないよ。今の状況では。

>>222
だから卒業式で｢勝手な思い込み｣による｢意思表示｣をするなと言ってるんですけど。

>>223
だから意思表示はしたくないんだよ。無理にさせようとする方に非があるんだよ。

しかし、
「勝手な思いこみ」だけでこんなにスレがつづくかね。
さすがに、「勝手な思いこみ」というのは無理があるんじゃね？

まあ、このスレは最初から最後まで、終始一貫、起立派は不起立派の主張を
「勝手な思いこみ」と言い続ければいいのだから、その作法に則っているのかな
と思うけどね。

そもそも、政治的な問題ではない、「勝手な思いこみ」なら、
園遊会での将棋指しの発言（内容のみならず、天皇に対して言う行為そのもの）も問題ないのだが、あれだけ叩かれたのは何故だ？

意思表示もしたくなく、
政治的発言もしたくないなら
なぜ、国旗・国歌に反対する

>>224
君が代の君が天皇個人であるというのも勝手な思い込み。
君が代の君が象徴としての天皇＝国民であるというのも勝手な思い込み。
君が代の君は友人知人などの大事な人であるとうのも俺の勝手な思い込み。

厳然としてある事実は式典における国旗国歌の取り扱いのみ。
それに対して｢勝手な思い込み｣を基に教員が振り回されるなよ、という事。
日の丸・君が代に対する価値観は生徒自ら形作るもの。
教員はそれに対して、様々な観点から指導し、手伝ってやればよいだけ。

>>224
＞まあ、このスレは最初から最後まで、終始一貫、起立派は不起立派の主張を
＞「勝手な思いこみ」と言い続ければいいのだから、その作法に則っているのかな
＞と思うけどね。

教員の行動原理である日の丸・君が代を否定する価値観を精査しようとしても
>>202で立原氏に振られちゃいました。

君が代の君は天皇であることは明らか。

別に構わんよ。それで。

まあ、結局日の丸・君が代は日本の一つの象徴としての遺物的な存在でしょう。
歌いたくない奴は歌わなくてもイイから黙って一緒に立ってろ．．
日の丸を見たく無い奴は近くの女の顔でも見てろ．．

わざわざ理屈つけて否定するときに、思想の強制が起こっているんだよ

>>230
逆立ちするってのはいいかもしれんな（ｗ
ついでに逆から唄うってのもいいかも
でますむのけこ
でりなとおわい
のしいれざさ
によちやによち
はよがみき

edamusumonekok
etiranotoawi
onisierazas
inoyichayinoyich
awoyagimik

>>231
ニュートラルにするには、逆の力を加える必要がある（ｗ

>>232
よく考えたらオレ逆立ちできないや（ｗ
ということで後ろ向きに立つ（ｗ

>>235
ふーん。変わったやつだな。（感想終わり）

>>209　禿しく遅ﾚｽで恐縮ですが

それにしてもおもしろすぎるでしょ。
「政治的中立」をキーワードに、教師殿が卒業式で突然露骨に政治的パフォーマンスを見せる
ことと、天皇が園遊会で政治的発言と解釈されかねない御言葉をﾌﾟﾛ棋士に賜うた出来事を
同列にするというのは。

まあ、自分自身が日本人として海外のコミュニティレベルのある特定の場で
同意できないナショナリズム賛美歌斉唱の場に居合わせたらどうするかといえば、
やっぱり起立で口パクが一番無難だとおもう罠。

>>237は>185

某スレさんの>>148 は、>>176 で引導を渡されたものと思ってましたが。
まだ自分が死んだことに気づいていないのかな・・・


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　某スレさんが迷わず成仏できますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ


またあとでレスします。

・・・あなたまでそんな遊びを・・・。

漏れは、現状、卒業式が教育現場で本格的に国旗・国歌を扱う殆ど唯一といっていい機会だと
捉えておりますので、不起立擁護派の仰る「儀式云々」には何ら抵抗は覚えず、それよりも平生、
教室や教職員室で特定のイデオロギー活動を以って現場を威圧あるいは支配するようなひとが
いるとしたらそういうひとびとにこそ問題を感じるわけですが。

三学期が始まったばかりの教室で、街宣右翼の騒音に対して「正月なのでめでたい」などと、
イデオロギー的にどちらにバイアスがかかってるともとれないことをひとりごちる程度の
温厚な教師（実際にいた）は寧ろ好きなんですけどね。

>>239
あ〜解った。
都教委が通達→教師｢強制は駄目｣
将棋指し｢私の仕事は〜｣→天皇｢強制はいけませんよ｣
でどちらも「職務上の義務」の一言で終わる。こういう話ですな。

政治的行為が制限される意味での｢天皇＝教師｣だと思ってしまいました。

ここは時間限定で浮上しますなぁ

>>243
このスレの星｢立原氏｣が来ませんと盛り上がりませんから。

あたしゃ歌いませんけどね　歌詞「忘れた」もんで　おまけに物覚えが悪くて

>>245
いいんじゃないんですか。立場上それで不都合がない方なら。

というかそのスペースの使い方…デジャブですかね？
でも｢あたしゃ｣？｢ワシ｣？
身に覚えになければ無視してください。
酔うと句読点を使い始める方かな〜と思ったもんですから。

それは「歌わない」んじゃなくて「歌えない」んですな。

処世術でんがなまんがな　意図的に忘れるってのは

丸く治める手段があるのに使わないのは只の喧嘩好き




ちっちきちぃ〜

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140200572/768
やはり○用氏らしい。

>>248
お久しぶりですな。お元気そうでなによりです。

そしておやすみなさい。

ぴっちぴちぃ〜

>>203　らいおん丸さん

すべて同意です。

国民主権といったって、私たちが国政の細部について理解できる
はずもないし、政策を作れるはずもない。リーダーの働きが必要
ですからね。

> しかしその力が、「正しく」使われるかどうかはには激しくこだわります。

私たちが、思考停止しないことと、個人が孤立しないことが重要
なんじゃないかと思います。
私が卒業式の形式に激しくこだわる理由はそこです。
他者としての国家を個々人がそれぞれ見上げるような形式は良
くない。孤立した個人がおのおの国家と上下の関係にあるような
形式だと思いますから。およそ現代の国家に似つかわしくない。

この形式を見ると、否応なしに明治憲法時代に引き戻されます。
任意に比較するまでもなく、無理やり引き戻される感じです。

天皇主権から国民主権という大変化を当時の国民があっさり
受け入れたのは、天皇主権下で、国政に関して思考停止してい
た結果じゃないですか。
思考停止して、他人事だと思えば、変化の痛手は少ない。

ただ、戦争を生き延びた人はそれでいいだろうけれども、死んだ
人はやりきれませんね。自分にはどうしようもない運命に翻弄さ
れて南洋の孤島で餓死した人もいたわけだから。

とりとめのない話で、もうしわけないですが。

相変わらず重〜いスレだわねぇ

251レスで126KB

思考停止という言葉を乱発するような輩は

まず

自分の妄想を停止してください。

>>206　らいおん丸さん

はは。こちらのレスには賛成できるところが少ない。

> 「学校では、教師が大人としての行動の手本になるべき」 と、言ったらどう？

生徒が自らの思想・良心を作り上げていくのを援助する。
そのために必要なのは、各人の思想・良心を隠すことではなく、
むしろ公開して、意見交換の材料にすることだと思うんですよ。
切磋琢磨というやつですね。

もちろん、教師の影響力は大きいから、下手をすると押しつけに
なる。だから、自制する必要はあります。
しかし、画一化の圧力に抗して、その思想が顕れてしまうことを
避ける必要はない。自然な姿のはずですから。

自分の思想・良心の自由を尊重してもらっている生徒なら、他
人の思想・良心が露わになったからといって、驚きもしないし、
無批判に影響されたりしない力があるはずです。

だから、どちらかというと、今回の職務命令に抵抗するのは、
それを受け容れがたい教師にとっては、義務のようなものだと
考えてますが。
私が手本という言葉で連想するのは、どちらかというと、こちらの
ほうですね。

言い換えると、生徒の思想・良心の自由を大切にしてきた教師
は抵抗する理由も権利もある。
そうではなく、自分のイデオロギーだけしか眼中にない教師は
非難されてしかるべきではないかと思います。

>>206　らいおん丸さん

> あとね、抑圧があるからこそ、自由な精神が生まれるって考えもあるよ。

むむ。これはむずかしい。

そういう側面もある。
ただ、抑圧された精神には、反動がある。
その反動は、ある意味で余計なエネルギーを浪費することになるんじゃ
ないでしょうか。

　悠々なる哉天襄、
　遼々なる哉古今、
　五尺の小躯を以て比大をはからむとす、
　ホレーショの哲学竟（つい）に何等のオーソリチィーを値するものぞ、
　万有の真相は唯一言にしてつくす、
　曰く「不可解」　我この恨を懐いて煩悶終に死を決す。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%93%8D

華厳の滝に飛び込んだ藤村操の「巌頭之感」です。
わざわざ抑圧などしなくたって、青年にのしかかる抑圧はいくらでもある
と思うんですけど。

>237の後段で述べたような場面は現実にあるわけですから、少数派ではない側に
いる日本人としても真摯に考えねば、必ずではないにせよ何れ自分に跳ね返ってくる
問題だとはおもいますよ。つまり、少数派に対するデリカシーは如何に発揮されるべきか。

また、場の雰囲気を壊さないよう心がけるならば、平素から何故そうするかについて
考えを十分めぐらしておかないと、行為について自身が悩み、後悔しかねない。

じゃ、漏れも落ち　ｼﾂﾚｲ　ﾉｼ

>>210　某スレさん

> 卒業式における国旗国歌は、単に国旗国歌の取り扱いを学ぶべき場でしかない。

国旗国歌の取り扱い方・マナーを学ぶんなら、ものの１０分もあれば
十分ですよ。簡単なことなんだから。
卒業式は、がんばってきた生徒の成長を確かめ、学業の節目とする
式典では？
それに無関係な国旗国歌を持ち込んで、重々しく扱うのは、いささか
迷惑ではないですか？

> 社会生活という中で国旗国歌が取り扱われる事があるのは、厳然たる事実なのですから。

立場によって必要なマナーも違う。
必要に応じて専門のマナーを学べばいい。
しかし、一般国民に有用なのは、タイ旅行か、アフリカ探検のときくらい
じゃなかったの？
ガイドブックの注意書きで十分ですよ。

>>210　某スレさん

> 卒業式を価値観吐露の場としているのは、むしろ教員側でしょう。

某スレさんは、あやしい男に女性が襲われてる現場に遭遇しても
「あなた、パンツが見えてますよ。はしたない」
と女性に説教してしまう人なんでしょうか。
まあ、そういう観点もあるかとも思いますが、賛成しかねます。

それはともかく、某スレさんの論法だと、国旗国歌の実施というの
は、またずいぶんとイデオロギーに満ちたものだということになり
ますね。
拒否しただけで、価値観「吐露」になるんだから。
そんなものを押しつけていいんでしょうか？

>>217
呼びかけるのは、ふつう地位ではなく個人だと思うんですがね。
政府もそれを否定できないから、「国家機関としての地位」という
注釈を入れにくかったんじゃないですか。

辻元さんが「ソーリ、ソーリ！」と呼びかけたのは、小泉さん個人
のことじゃないですかね。
地位に向かって呼びかけますか？
なかなかむずかしい話です。
私のような一般国民には分かりにくい使い方だ。

ちなみに、法令用語としての「天皇」は、機関としての地位、その
機関にある個人、どちらもありますよ。後者の例は、皇室典範に
あります。

それはともかく、

> なにか違いがあるんですか？　>>201

この疑問に答えていただけるとありがたいです。

>>257 横ﾚｽですみませんが

>立場によって必要なマナーも違う。
>必要に応じて専門のマナーを学べばいい。
>しかし、一般国民に有用なのは、タイ旅行か、アフリカ探検のときくらい
>じゃなかったの？
>ガイドブックの注意書きで十分ですよ。


いえ、国旗を見たら要注意の意識をある程度反射化させておかないとまずいです。
危機管理というのはそんなもんですよ。有用でない一生を送れるならばそれに
越したことはない。予防接種みたいなものだ。

ナショナリズム排除といっても程があるでしょう。無菌すぎる。

>>260
危機はいくらでもあります。
海外旅行なら、食べ物からなにからなにまで、危機管理が必要でしょう。
国旗国歌の危機管理の必要性はどれほどですか？
普通教育でするべきものじゃないという前提で考えていますが。
なにがしかの必要性があるとすれば、式典に間借りするような姑息な
方法でなく、きちんと時間をとってやるべきでしょう。
高校のときに３０分くらいあれば十分でしょうか。

事実にもとづいた反論は歓迎します。

>>258
都教委・体制側が「あやしい男」で政治的マイノリティが「女性」ですか。
同意できない喩えですね。

では、ここで20世紀最高の名言の一つを


20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ･ﾁｬｰﾁﾙ


珍走と左翼は20歳まで・・・ね

>>262
>式典に間借りするような姑息な方法でなく、きちんと時間をとってやるべきでしょう。

そうですね。それがあれば、この話に首なんか突っ込みませんよ。

>>263
ことばの実体的な同質性に着目した比喩ではなく、事件経過の
一部だけに視線が固着する滑稽さを表現しようとした比喩なん
ですよ。

レスの流れを理解した上でのコメントではないようですね。

>>266
貴方は「アフリカ探検」などという言葉を用いる。お互い様のようで。

>>265
では、実現するようがんばってください。
それぞれの専門で着眼点が違うのは不可避ですから。

> 国旗国歌の危機管理の必要性はどれほどですか？

レスをお待ちしております。
あやしいサイトのｕｒl なら、遠慮申し上げますが。

>>268
いえ、タイの例で十分ですよ。

>>267
以前に紹介されたサイトに、それらしき話があったので。

私が聞いたのは、タイとそれだけです。
よって、事実の確認を切に希望しております。

>>270
事実の確認といわれても、私自身が海外に逝った経験に基いているわけですが。

オレはね、
ウヨ（的な人）とサヨ（的な人）と比べたら、ウヨの方が数倍カシコイと思っている。
例えば、ウヨ（的な人）は「戦争には、光も影もあった」と両面認める「相対的思考」ができるが、
サヨ（的な人）は、「戦争は悪」という単細胞の思考しかできん。

大峰山問題でも、
ウヨ（的な人）は、「男女差別は問題があるが、イダらのやり方はもっと問題がある」と「相対的思考」ができる。
サヨ（的な人）は、「女人禁制は悪、悪、悪」という単細胞な思考しかできん。
ウヨ（的な人）の方が、百万倍カシコイ。

だから、オレはウヨ（的な人）の方が、千万倍好きだし、オレもウヨ（的な人）だ。

>>271
あなたの個人的な経験だけで、教育制度をうんぬんすることは
むずかしいと思いますが。

ついでにいうと、戦後日本人が海外に自由に行ける前から、戦前
のような国旗国歌儀式の復活が問題になっていたようです。

危機管理は、いささか筋違いの要請ではないでしょうか。
ただ、ほんとうに必要なら新たに考慮すべきでしょう。
説得の努力を期待しています。

>>273
さあ、庶民レベルでも海外の映画館でプログラムが始まる前に国旗が大写しになり、
皆が一斉に起立しているときに独り座ってると白眼視されるような国は複数あるわけ
ですからね。感受性の問題と言われればそれまでですがｗ

>立原＠論破無用 ◆vmrJ7zjgxE さん

もう遅いので今日は落ちます。また参加させていただくかもしれません。
甚だ僭越且つ失礼なﾚｽもあったかと存知ますがご容赦の程。　ﾉｼ

>>275
いやいやこちらこそ、失礼しました。
以前同じ話題で言葉を交わした方かと思い、ちょっと緊張しました。

おやすみなさい

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　確定申告は深刻にするなよ〜〜
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::

ほんとに夜中は伸びるのね〜。
>>251　「この形式を見ると、否応なしに明治憲法時代に引き戻されます。
　　任意に比較するまでもなく、無理やり引き戻される感じです。」
もう、だからね、そういうふうに解釈してしまった人は、もうしょうがないかもしれないけど、
これからの教育に、そんな風な勘違いをする要因を排除したいのよ。
その意味で、こないだの「将棋指し」が邪魔だと言うなら、
奴を思いっきり批判するのに協力するよ。

そっからね、「天皇主権から国民主権という大変化を当時の国民があっさり受け入れたのは、
　　天皇主権下で、国政に関して思考停止していた結果じゃないですか。」
違ゃーう！　国民は受け入れたんじゃなく、受け入れざるを得なかった。
そこから先はGHQの教育＆検閲の賜物。
それに国民意識としては、国政に関しては思考停止なんてしていない。
良くも悪くも今と変わらん。天皇は法令上はトップかもしれんが、政策決定は内閣だ。
選挙制度もある。
政府が民意と激しく異なる政策を採ればマスコミが叩く。
マスコミも商業主義でウケのいい文面を造る。
今と違って情報の視野も思いっきり狭い。
そんななかで、国民の得られる情報はわずか。
その中で、思考レベルは今と変わらん。情報が偏ってるだけ。

>>254　「だから、どちらかというと、今回の職務命令に抵抗するのは、
　　それを受け容れがたい教師にとっては、義務のようなものだと考えてますが。」
にゃはは、ここは同意。彼らは義務と思ってるんだろうね。
そしてその目的のためには手段を選んでない。いろんな作戦を練っている。
ただ、「生徒の思想・良心を大切にする」ってのは無責任と紙一重なのでは？　と思うけどね。
よくいない？　「うちの家庭は放任主義だから」といって、
子供が非行に走るのを止められない親とか。
>>255　ま、ここは脱線しやすいんで・・・。ただ、何事も勉強だと思うよ。本人次第かな？

>>264
それ捏造

http://wrs.search.yahoo.co.jp/S=2114736003/K=%E5%90%9B%E3%81%8C%E4%BB%A3/v=2/SID=w/l=WS1/R=6/IPC=us/SHE=0/H=0/;_ylt=A8vY5mhzbg5EVFIBwSyDTwx.;_ylu=X3oDMTBjcWlmbGY5BGwDV1MxBHNlYwNzcg--/SIG=11qkkab3e/EXP=1141882867/*-http%3A//homepage3.nifty.com/yobousoshou
こういうの本当にいるんだね。

>>278
> これからの教育に、そんな風な勘違いをする要因を排除したいのよ。

これは、世代の問題じゃないでしょうか。戦争中に国民学校に通
った世代から上の世代の問題。
愛国心や公共心といった精神の不在に危機感を持っているが
みずからの原イメージである明治憲法時代の学校にとらわれて、
時代に即した新しいあり方を構想できない。
そこでこういう精神形成のような課題になると、復古的になる。
しかも、一般社会にアピールしても相手にされないから、権力的
に進めることができる学校をまず狙う。
これは近代日本で繰り返された手法じゃないかと。
だから、６０年以前と比較するのは、必ずしも「勘違い」とは思え
ないんですよ。

学校に限られるから、たぶん精神形成の浅いところでしか影響し
ない。そして、世代交代が進めば、この動きもなくなる。私は、ど
ちらかというと、楽観しています。
最戦中世代の最後のきらめきではないか。今をしのげば、この
問題は自然に消滅するんじゃないか。

むしろ、この問題に対応する過程で強く意識されるようになった
生徒の思想・良心の自由。
親、教師、教委、国は何をしなければいけないか。何をしてはい
けないか。こちらのほうが本筋の問題かも。

>>278
> 違ゃーう！　国民は受け入れたんじゃなく、受け入れざるを得なかった。
> そこから先はGHQの教育＆検閲の賜物。

うーん、この点の認識の開きは大きいですね。１８８９年に明治憲法が
できて、１９１０年代に立憲主義はピークを迎える。そして、昭和に入る
と下降の一途をたどる。
戦争を生き延びた人たちは、もういいやと、あっさり古い上着を脱ぎ捨
てたように思えます。
そうでなければ、自民党が旗を振った改憲の動きに、もう少し好意的な
世論が示されたと思うんですが。

> それに国民意識としては、国政に関しては思考停止なんてしていない。
> 良くも悪くも今と変わらん。

最近、できるだけ保守的な、どちらかというと右翼的な人の本を読んで
たんですけど、私の印象は変わりませんでした。
法制度の限界もありますが、法外の力もずいぶん働いて、政治にでき
ることは限られていた。暴力で押さえつけられた。
できないと分かっていることは、だれも考えなくなる。
一言でいえば、軍部の独走をだれも止められなかった。
なすがままの状態で敗戦になだれ込んだ。
神さまの子孫が統治してくださるわけだから、もともと口は出しにくいし。
その「お上」まかせの政治意識から、戦後もなかなか脱却できていない
んじゃないか。
その象徴が、卒業式の国旗＋国歌の扱い方というわけです。

我々は自分の力で君が代を斉唱し、国旗に敬礼する能力のある生徒をその自主性故
高く評価するべきだ。
一部心ない教師の洗脳になびいて国旗・国家を尊ばない生徒は非自主的に行動してい
ると考えて差し支えないであろう。

>>281
私は高２の男です。
卒業式のときは起立して国歌斉唱するつもりです。
毎年毎年君が代でもめてますが、国歌斉唱したくない人は起立して歌わないという選択肢
は取れないんでしょうか？
これだと誰にも迷惑かけないし、歌わないという個人の目的も達せられる。
教師は公務員なので最大限国あるいは教委には従わなければならないと思うので、
起立斉唱しなければならないというのがわたしの意見です。

>>278
> ただ、「生徒の思想・良心を大切にする」ってのは無責任と紙一重なのでは？　と思うけどね。

放任は放置にすぎないわけで、大切にするという態度ではないんです
けどね。
まあ、子育ての苦労も分かりますが。手抜きの口実にはならない。
そこは、びしびしと指摘し合わないといけないですね。
教育は、まず親の問題ですから。

卒業式も、親の意見を、まず尊重してもらいたい。
親の多数が日の丸・君が代を望むなら、やればいい。
ただし、自分の子供に望まない親もいるから、その子供には義務の免
除も当然視野に入れるべきでしょう。
国旗・国歌教育のような思想に関係することは、国の権利でなく、個々
の親の要請であるべきじゃないですか。

さて、レスも少なくなってきたようなので、このスレも一段落ですかね。
私もしばらく休みます。
買いためた本も読みたいですし。
ときどきはのぞいてみますが。

>>284
> 毎年毎年君が代でもめてますが、国歌斉唱したくない人は起立して歌わないという選択肢
> は取れないんでしょうか？

私自身はそうすると思いますし、現にそうしている方もいるんじゃ
ないかと思います。
歌わないのは私の自由、起立するのは周囲を驚かさない配慮、
民主主義への敬意だと。

ただ、強大な力に対抗するときは、どうしても余計な力が入るし、
気持ちにも余裕がなくなるでしょうから、起立の段階から拒否
する人を責める気持ちにはなれません。

理想をいえば、これは各人の思想に関わることですから、号令
に従えない人もいます、その点、ご了承下さいと、事前にアナウ
ンスしておくことですね。
そうすれば、起立しない人、歌わない人がいても、違和感は減少
するでしょうから。

私は整然とした起立よりも、そういう雑然さのほうが、学校には
ふさわしいと思います。こと思想の問題に関しては、ですが。

> 教師は公務員なので最大限国あるいは教委には従わなければならないと思うので、
> 起立斉唱しなければならないというのがわたしの意見です。

たとえ公務員であっても、国民と国家の関係に関する思想は、
国家が介入すべきでない。
起立斉唱の強制は、その国家の介入にあたるから、職務命令
は無効と、したがって、服従する必要はない、というのが私の
意見です。
まだルールの確立していない分野なので、これからもよく観察し
て考えていきたいと思っていますが。

>>281　いやあ、いいねぇ、わしの好きなテーマに行きそうなんだけど。

つーかね、人ってね、大体、自分の価値基準において「良し」とするものは、
後世に残したがるものでしょ？
それは「歴史」であったり、「信念」であったり、情緒ある「地名」だったり、「子供や孫」だったり。
いわゆる保守の人達は、自分が浸っていた生活・人生・価値観に満足してるのよ。
それを変える事は危険な事と考えてるんだよ。
逆に自分が不幸な目にあったと思ってる人たちは、社会に対して不満を持っている。
その社会を認める事ができない。
たまたまその槍玉になりやすいのが、非難しても誰からも文句のこなさそうなところ。
個人を攻撃したら訴訟になったり、報復受けるからね。
本質はそこ。
むしろ、お上を攻撃する事が、英雄であるかのように勘違いする風潮まで生んでしまった。
ま、これは革命思想の影響だろうが。
＞「６０年前と比較する」のは勘違いではないですよ。問題はどのように比べるのか？
ここであなたと噛み合わない。
＞「一般社会にアピールしても相手にされないから、権力的に進めることができる学校をまず狙う。」
ここはむしろ、反日教師のことかと、わたし達には思われます。

>>282　右翼の本を読んでどうする？　保守と右翼の差を認識してらっしゃるのか？
「軍部の独走を止められない」ってのはよく司馬史観で顕著だった気が・・・。
歴史畑のわしに言わせれば、「文明の衝突を誰も止められない」としか言えません。
軍部の独走が止まるという事が、何を意味するのか考えられますか？
最悪のシナリオまで用意できますよ。あの時代なら。

何度でも言いましょう、あなた方が国旗国歌をネガティブなイメージで、
何も知らぬ若者を啓蒙しようとするならば、
わたし達は国旗国歌の正しいあり方としての認識を主張するのみです。

>>283
一部の推進派の議員には、そう考えている人もいるようですね。
子供もそんなに甘くないから、すぐに見透かされると思いますが。
教育観の違いは大きいです。

先週から卒業式のシーズンに入っているそうですが、今年は特
に事件は起きていないようですね。ま、なによりです。

では、しばらく失礼します。＞みなさん

おお、失礼できなくなりましたね。
今夜は、もうしばらくおつきあいします。

>>287
> あなた方が国旗国歌をネガティブなイメージで、何も知らぬ若者を
> 啓蒙しようとするならば

地方制度調査会が道州制の答申を出しましたね。
いつになるか分かりませんが、日本が１０前後の大きな自治体に
分かれて、そこに大幅な権限委譲をする体制ができるかもしれない。
そういうときこそ、国民の一体性の象徴として、国旗の意味が出て
くると思います。
学校の庭に国旗を揚げて、日本全体の人たちに思いをはせる時間
があった方がいいでしょうから。

今のところ、私は、そういう意味のある時期の、意味のある使い方に
限るべきだと思います。
なんとなく、こうすれば愛国心が育ってくれるかな、政治家や官僚も
尊敬されるかな・・・なんてつもりでやっても、効果があるはずがない。
国旗には国旗の役割がある。濫用しては弊害を生むばかりです。

ちなみに

>>286　「たとえ公務員であっても、国民と国家の関係に関する思想は、国家が介入すべきでない」
立原氏は「公僕」って言葉は嫌いかしら？
いわゆる「世間様（誰かさんのことじゃないよ！）」の「しもべ」って意味なんだけど。
つまり世間一般に奉仕する事が公務員の役目なわけだ。

間違っても、「お上のしもべ」と訳しちゃうとまたこんがらがる。
たぶん、国旗国歌も同じようなとこで解釈、うちらと分かれてると思うんだ。

前も言ったけど、教師は国民と国家の関係とやらを、正しく生徒に教える義務がある。
それは国政への参加、社会秩序の遵守、公共心の育成、など等。
教師の勝手な解釈を押し付ける事は許されない。
また、文科省がそれを規定していないというのならお役所の怠慢だ。

そのうえで、勝手に思想を持つのならどうぞ、ご自由にってやつだ。

>>289　もしかしてわしのせい？

>>290「政治家や官僚も尊敬されるかな・・・なんてつもりでやっても、効果があるはずがない」
かんけいなーい！

はい、国旗の役割は教育課程において十分な役割を持ちます。
なにしろ卒業しちゃえば、一生接する事のない人間までいますから。
下手をすると、学校で国旗を揚げなければ、日本の国旗が何か知らない者まで出てくるでしょう。

順次、君が代、韓国愛国歌、将軍賛歌、義勇軍行進曲をやればよい。
で各国生徒はそれぞれが起立。

>>287
むー。言いたいことがたくさんありすぎて、困りましたね。

> たまたまその槍玉になりやすいのが、非難しても誰からも文句のこなさそうなところ。
> 個人を攻撃したら訴訟になったり、報復受けるからね。

不起立の教師は、まさにみんなから文句を言われて、懲戒処分を
受けて、訴訟にまでいきそうなんですが。

> むしろ、お上を攻撃する事が、英雄であるかのように勘違いする風潮まで生んでしまった。
> ま、これは革命思想の影響だろうが。

いまさら、特に目新しいことではないでしょう。
強敵に立ち向かう時には、だれしも高揚するわけで。
日本では、「お上」がそれだけ近寄りにくかったということです。

むしろ、社会のルールづくりは、もっと日常的に模索されねばなら
ないという結論に至る。
そのためには、国家の構成員としての自覚を深める必要がある。
他者として敬意をささげるような存在になっては、「革命的英雄」を
増やすだけです。

> 軍部の独走が止まるという事が、何を意味するのか考えられますか？
> 最悪のシナリオまで用意できますよ。あの時代なら。

さて、これは、どんななぞかけでしょう？
明治の元勲がやったように、政軍一致の統治ができていれば、
もちろん違う結果になったでしょう。
制度に不備があれば、人間がその欠陥を埋め合わせるしかない。
しかし、そのような人間はいなかった。不幸なことに。

>>291
> もしかしてわしのせい？

いやいや、全然。
こういう話は、私には無理がないですから。

しかし、いろいろと条文を引っ張ったり、相手のことばやスレの流れに
注意をこらさなければならない時は、ちょっと時間的にたいへんになっ
てくる。そうならない前に、また本の虫になろうかな、と。

> 立原氏は「公僕」って言葉は嫌いかしら？

まあ・・・嫌いですねｗ　私は公務員ではないですけれども。
公務員も労働者です。法令に従って仕事が決まる点が違うだけ。
それ以上のことは求めない。
求めてはいけない。労働者の仁義ですね。
公務員にどんな公共サービスをしてほしいかは、議会が決める。
したがって、勤務中であっても、市民との間に上下関係はないし、無制
限なサービスをする必要もない。
「公僕」という言葉は、そういう公務員の仕事や立場について誤解を与え
えやすい言葉ですね。
この２ちゃんねるを見ていて、それを痛感しました。使わない方がいいと
思います。

>>291
> 教師の勝手な解釈を押し付ける事は許されない。

この要請はもっともです。

では、その根拠は？　国の教育権ですか？　それとも、生徒の
思想・良心の自由ですか？

国が教育内容、教育方法の細部まで口出しできるようになったら
教育は政治に翻弄される。国の教育権にも限界が必要です。
教師だけでなく、国も押しつけることができない。

教師の不起立行為を見るだけで生徒の内心にどんな影響を与
えるか。簡単ではありませんよ。
不起立が正しいと思いこむ？　起立するかどうかを決めることが
できると気づく？
しかし、生徒はいろんな価値観の共存を認めるような教育を受け
なければならない。
マナーについて勘違いすることもないでしょう。マナーはこうだ、し
かし、受け容れられない場合にはこういうこともあると伝えれば
すむことですから。

私は、らいおん丸さんが心配するような影響はないと思っている
んですが。

>>293 不起立、不斉唱でどれだけ不利益をこうむってると？
クビになったわけでもない、謹慎処分もないはず。
訴訟を仕掛けてるのは教師では？

「そのためには、国家の構成員としての自覚を深める必要がある。」
このために国民教育が必要なんだけどねぇ。
羊としての国民じゃなく、積極的にこの国を支える一員である事を自覚させるために。

「他者として敬意をささげるような存在」
もういつもここで折り合わない。
誰もそんなことは言ってない。言ったらそれこそ国旗国歌の意味を冒涜する。
あくまで「自分達の象徴」さもなくば「自分達の統合の象徴たる天皇」。
上下対立でも二者対立でもない。
さざれ石の巌となりての如くだ。

・・・まるで多神教のわしと一神教の立原氏と神学論争やってるみたいだな・・・。

「軍部が暴走しなかったら？」歴史の方はね、どんな結末がいい？
日本国民、飢え死に、凍死、栄養失調からくる病死。国民暴動。
白人による日本の分割統治。朝鮮より酷いよ、自分達で国を治められもしないんだから。
ソ連が北半分、アメリカが南半分、北の人は最悪よ〜、
スターリンの虐殺人数が３０００万から５０００万人にアップするかもね。
原爆は落とされなかったかもしれないが、どちらが悲劇かは比べられないほどの悲劇が待ってるよ。
そして、日本以外の有色人種の国に原爆は落とされるだけのこと・・・。

＞公僕については了解。まぁ法的な上下関係とか、無制限なサービスっていうつもりはないけどね。

>>295　あ！　またレス来てる！　んもう〜ねーむーいー！

>>296
そろそろ寝ますか。レスは、あまり期待しないでお待ち下さい。

ではでは。おやすみなさい

はい、根拠ですか？
前提として、大多数の民意によって成立しているもの、
それが日本国民にとって有益であるとの結論の上に成立しているものと考えます。
・・・もっと適格な理論を述べれる人がいたら、それにわしは従うよ。
思想・良心の自由というが、その入り口や器を作るのは、我々国民である。
もちろん、国民一人一人にできることはたかがしれてるので、
信頼できる政治家に投票したり、専門の知識を有する役人や学者にそれを委ねるわけだ。
その器をはみだしてしまったとしても、法律ではそれを裁けない。
思想の自由とは、ただそれだけのこと。
教育が間違った方向に翻弄されるというなら、
我々国民はその政治家や政党を落とせばいいだけである。
「国の教育権の限界」とやらは、ようするにどこで線を引くかの問題という事？
たぶん、ここで論議しても答えは出ないとは思いますよ。
今までの流れからいっても。

「しかし、生徒はいろんな価値観の共存を認めるような教育を受けなければならない。」
ここにいくまで越えなきゃならないハードルがあるのよ。
最低限のルール、モラル、礼儀、道徳、ってのはある程度の啓蒙が必要。
そしてそれを知った上で、それに従えないという明確な理由があるのなら、
そう主張すればいい。
高校生が卒業証書授与式に「何で君が代歌わなきゃなんないの？」
と、聞いてきたときに、教師はちゃんとその意義を説明できなければならない。
それすらせずに、「歌いたくなきゃ歌わなくていいのよ」なんて、職務放棄以外の何者でもない。

それからわしはマイノリティー（思想的な意味ね）はいてもいい、てかむしろいるべきだと思ってる。
働きアリの社会にも一定の怠け者がいる。
それが健全だと思う。だが、マイノリティーがマジョリティーと同様の恩恵を受けてはならない。
時として価値観の逆転する日がある。そのときのみ、彼らは英雄やエリートになれる。
本物のヤツだけだけどね。

・・・もう駄目です、レスなくてもいいよ・・・、てか他の人が入って来れない・・・？　ああ、ふとんよ・・・

カタギの衆が午前三時にカキコしてちゃいかんよ

お天道様を拝む生き方をしなくっちゃぁ

卒業式を撮影したビデオテープを校長が没収
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50408137.html

ん？　無用氏？
遊び場がなくなっちゃったからこっちに来たの？

　　　NHKが荒川の日の丸ウイニングランを放送しなかった件について・・・

トリノの荒川選手がこの時　↓
　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up0035.jpg
　http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg
日本のお茶の間のテレビ画面は　↓
　http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up2/source/up0060.jpg

関連スレ
荒川金メダルウィニングラン流さぬＮＨＫ４
　http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141830663/
●荒川の日の丸ウイニングランをカットしたNHK 6●
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1141602845/
荒川のウィニングランを放送しなかったNHK2
　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1141486744/

荒川 ウイニング - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%8D%92%E5%B7%9D+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=

ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/

沖縄と「君が代」、�@君が代の歴史、�A君が代の歌詞、関連のホームページを探しています。
自薦・他薦は問いません。
もし、ある方は掲示板にURLを書くなどして、お知らせ下さい。
お願いします。
このホームページのセールスポイントは、
君が代の強制がこどもの「思想・良心の自由」を侵すものであるという点です。
このことを法律的な観点から展開しているつもりです。
一応日本は「法恥国家」「法置国家」ですから。
よろしかったら、ご一読を。

ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

民主党がまずやるべきこと：
・外国人参政権に反対する。
・党員は外国人不可にする。（←当たり前だろ。日本の政治は日本人のものだ。）
-------------------------------------------------
サラリーマン増税なんて必要ない。
「パチンコ税」「サラ金税」「宗教法人税」だと思うんだよね。

宗教法人に課税するという党が現れたら絶対投票に行く！

>303
「反君が代」思想の強制はこどもの「思想・良心の自由」を侵さない
とでも本気で思ってる訳ですかねこのアホはｗ

やまんばﾊｹｰﾝ!!

【卒業式】君が代強制に反抗する男【近し】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1140764366/214

214 名前：やまんば[] 投稿日：2006/03/10(金) 01:44:28 ID:R+qToJS7
石原東京都知事はたいそう国旗国歌にはご執心の様だが、祭日・記念日でも
自宅には日の丸を掲げていない、という話は案外有名な話である。（多分、君が代も
自分では歌っていないはずである。なぜなら自分が「天皇」のつもりだから・・・ｗ)

文部省の学習指導要領の普及にあたって、とりわけ国旗国歌の強制導入を主導した
文部事務次官の高石邦男は、例のリクルート事件で多額の賄賂を貰った事がバレて、
最高裁で懲役２年の有罪判決を食らった男である。「秘書の妻が、妻が・・・」の無責任
な言い逃れに終始して醜態を晒し、余計に有名になった男でもある。

東京都教育委員会の委員で、将棋指しの米長邦雄は、国旗国歌の強制問題では
もっとも過激派で知られるが、この男は、将棋連盟の会長職を狙って、ライバルの棋士を
落とし込める為に、自分の弟子のスキャンダルを横流ししたとも言われている。
そんな権力欲の強い男だから、園遊会の席で天皇にまで自分の手柄話を持ち込んで
名前を売り込もうとしたが、天皇に咎められ、これまた大恥をかいた。

要するに、こんな怪しげな連中が教育行政権力のトップに立ち、偉そうな顔をして
子供達に「愛国心」の涵養を訴え、国旗国歌への起立敬礼を強要しているのである。
範を垂れるならまず隗より始めよ、というのが常識だと思うが、しかしこういうジコチュウ人間
に限って、他人には厳しい「規律」を求め、偉そうな説教を垂れたがるものなのである。

おはようage

>>306
やま氏は啓蒙活動中かｗ

なんだかなつかしい顔ぶれが
そういえばまた卒業式シーズンなのですな
またウオッチしてみよう

ああ・・・、なんかすごい懐かしいお名前が・・・。

21 ：実習生さん ：2005/07/13(水) 13:01:17 ID:RSMmNP+F
昨年大学受験板「受験を邪魔する壁-学校-」スレで発見したレス。コピできなかったので粗筋を書く。

『軍国資本主義』『平和共産主義』と書いたプリントを使って授業する程の左巻き教師「みなさん２ちゃんねるって知ってますか?僕あそこいくんですよ。昨夜も右翼を討伐したよ」
生徒「どんなハンドルネームですか?」
教師「う〜ん、恥ずかしいから三択ね。ケイヤ、ユイノヒト、右翼討伐人。このどれかが僕。」





…唯の人?

う〜ん。
「君が代，日の丸＝愛国心→軍国化」という論理
の堂々巡りのようなひとがいるけど。これは現代
には通じる論理だとは思えないのですが。これほど
人間社会は単純なのでしょうか？
あの時代に”現代”の基準での民主主義国家って
世界のどこにありましたか？国際協調ってものが
実行されている地域がありましたか？
過去一時期の社会構造と現代の社会構造はだいぶ
変わっていると思うのですが。

●処女懐妊
●豚肉食うな
●万世一系

どれも現代には通じない論理のように思えて、通用している。
それほど人間社会は単純。

>>311
カルト君の言い訳はいつもイタイ

自分の国があるということがどれだけ幸せなことか、
わかってない日本人が大杉

自分の国の政府が国民を苛めていることがいかに不幸か
わかってない日本人も大杉漣（ｗ

>>315　苛められるような事をしてるの？

>>310
「唯の人」さん

私は「ただのひと」と読んでましたが。真相はいかに・・・

「つくる会」の更迭された事務局長の代りを務めているのは、西村真悟事件の証拠隠滅で逮捕された鈴木さんらしい
ttp://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/353.html

>>296　らいおん丸さん　超遅レスでもうしわけない

> 「他者として敬意をささげるような存在」
> もういつもここで折り合わない。

意見の分かれるポイントが明確になるのは進歩ですよ。
ここが課題、と。
説得できるような材料を考えておきます。
何年かかるか分かりませんが・・・

> 「軍部が暴走しなかったら？」歴史の方はね、どんな結末がいい？

とりあえず、１９３７年の盧溝橋事件のときに近衛文麿ががんばって、
増派しないをキボン、かな。

>>298
> 教育が間違った方向に翻弄されるというなら、
> 我々国民はその政治家や政党を落とせばいいだけである。

ニワトリが先かタマゴが先かの話になりますが、
教育内容への政治介入と、国民の批判能力の低下は、同時進行で
やってくるから困ったもんです。

> 「国の教育権の限界」とやらは、ようするにどこで線を引くかの問題という事？
> たぶん、ここで論議しても答えは出ないとは思いますよ。

ただ、この点が日の丸・君が代問題のポイントの１つ。
だから、これから何度でも回帰することになるでしょう。
卒業式は学校に任せなさい、という主張ですから。

> だが、マイノリティーがマジョリティーと同様の恩恵を受けてはならない。

むしろ、人権は少数派により手厚く。
多数派は、法律をつくることで自分たちを守れますから。

都教委の方針も多数派を背景にしているのだから、やむを得ない。
ただ、思想の自由を侵される個人に対しては義務解除すべきです。

すみませんね。いつも繰り返しになって。

>>311
主権者意識の低下、少数意見への不寛容、多数への同調強制・・・
こういう点は、軍国主義下の日本と共通です。

軍国主義の再現があるとは予想しませんが、つまんない社会に
なりそうです。

北京市長、五輪開催で市民の資質を憂慮

「最も困る難問は、われわれ市民の資質にばらつきがあることだ」――。
北京市の王岐山市長は4日、2008年の北京五輪開催に向けた市長としての
憂慮を率直に語った。王市長が最も懸念するのは、他国の国歌演奏時に
中国の観衆が起立するか、観衆は金メダルを取れなかった中国選手にも
拍手するか――の2つだ。 　　　　　　 （人民網日本語版 2004年11月5日）
http://j.peopledaily.com.cn/2004/11/05/jp20041105_44912.html

韓国代表と「君が代」

　勝利に向けた情熱は立派だ。健全なライバル意識も大いにけっこう。
しかし大らかになる必要がある。

　WBC韓国代表チームの選手たちは25日、ロッテとの練習試合が
終わった後、休憩時間に自発的にヤフードームを訪れた。イ・スンヨプ
（巨人）、崔熙燮（チェ・ヒソプ/LAジャース）、李炳圭（イ・ビョンギュ）、
チョ・インソン（以上LG）、金泰均（キム・テギュン）、イ・ボムホ（以上韓火）
の6人がせっかくの休憩時間も惜しんで日本代表チーム対日本プロ
選抜チームの壮行試合を観戦した。

　試合前、日本の国歌が場内に響きわたった時だった。崔熙燮が
居心地悪そうに立ち上がりスタンドの通路に向かった。他の選手たちも
座ったままグラウンドに空ろな視線を送っていた。

　この日、スタンドの日本人客は韓国選手たちの行動を見てどう考えた
ろうか。少なくとも「韓国はやっぱり日本の敵だ」とは思わなかっただろう。
多分「礼儀を知らない人たちだな」くらいだったのではないだろうか。
日本の選手が韓国の蚕室スタジアムで同じ行動をしたら、韓国の観衆も
まったく同じように思ったはずだ。

　国家代表としての責任感と日本戦を控えている覚悟が心の余裕を
なくしたようだ。そのうえ韓国が日本の植民地統治に反対した独立運動
記念日（3/1）も目前に迫った微妙な時期だから「君が代」が響く状況での
すっきりしない態度も理解できる。しかし日本の国歌演奏に韓国選手たち
だけが座っていたということは、多少偏狭な印象を与えるに十分だった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/27/20060227000024.html

マナーは日本のほうが上ですね。
日本でマナー教育なんて不要じゃないですか？

もうひとつ。
中国も韓国も、式典での国旗国歌はいやになるほど経験しているはず。
それがマナーにつながっていない。
粗野なナショナリズムが育っただけ。
自国の国旗国歌への思い入れが強いせいか、他国の国旗国歌への
反応が感情的になっている。
卒業式の国旗国歌をありがたがるだけでは、マナー教育にはならないようです。
マナー教育をやるなら、それと意識できるような明示的な形でしないと
いけないんじゃないですか？

私は、マナー教育なんて口実にすぎなくて、「愛国心」の注入教育じゃないかと
疑ってますから、中韓の実情に驚きはしませんが。
マナー教育として、という建前にはウソが多い。
少なくとも、それを理由にするのは不誠実じゃないですか？
いかがでしょう。

相変わらず

何か言っているのはわかるが何を言っているのかわからんちん

>>325　うーむ。正直な感想、ありがとう。

しかし、いかんともしがたい。
これが能力の限界だ。。。

あいよ！　>>319　同じく！　意見の分かれるポイントが明確になるのはええこってす。
実を言うと、立っちんを説得しようとは思ってないっす。
せいぜい、考えを変えてくれたら見っけもの・・・程度？
ｔooo氏みたいに議論の末に考えを改める人間の方が珍しい。
むしろ、このネットを見てる人が、後になってでも考えを自分よりになってくれる人がいたら、
それでオッケー。

>>321　わし宛じゃないんだけど、国民の主権者意識低下は、わしら保守こそが許さんよ。
ちなみに、軍国主義のときとやらは、少数意見への不寛容はあったかもしれないけど、
主権者意識の低下はないと思うよ。前も言ったけど天皇はお飾り。

それからね、多数への同調強制は、わしも危惧します。
問題は、「多数」という集団は何か？　ということ。
一介の教師から見た日教組？　教育委員会？　政府？　世論？　国家？　
中国が幅を利かせているアジア？　国連？
私とあなたの観点の違いは、「個人」を中心とするか、
世界を俯瞰的に見るかでも異なってるように思えます。
保守派は「孤独」の弱さを知っている（いや、関係ないな、誰でも本質的にそれはわかってるはず）。
故に強大な力と対抗するために、ユニオン・・・つながるわけである。
善悪関係なしに。
国家でまとまろう、としている人達は、その外に危険を見ているんだ。
立原氏　・・・・・個人＜国家権力　と見てるかもしれない。
同様にわし・・・日本＜中国、朝鮮、アメリカ　と捉えてる。
あなたが個人の自由を守ろうとしてるかもしれないが、
同様にわしも、日本の自由と尊厳を守りたいだけなのよん。

こうしよう

一週間だけアンタッチャブルの独裁者にしてくり

全ての問題を解決してあげやう

日の代・君が丸

>>324　中国も韓国も、式典での国旗国歌はいやになるほど経験しているはず。
　　　　　それがマナーにつながっていない。
　　　　　粗野なナショナリズムが育っただけ。
彼らにしてみればまとまるために、「対外批判」という方式を選んだ。
それが政府の責任なのか、国民の責任なのかは一概には言えないかもしれないが。

一ついえるのは、歴史上他国に攻め込まれる経験の少ない日本は、
「対外批判」的な偏狭なナショナリズムは比較的穏やかだった事。

逆に、中国・朝鮮は侵略する、されるの歴史を繰り返してきた。
日本以上に民族統合の必要性に迫られる。

マナーは「教育」が必要ですよ。何もしないで「マナー」が身につくなんて聞いたことがない。

「卒業式の国旗国歌をありがたがるだけでは、マナー教育にはならないようです。
マナー教育をやるなら、それと意識できるような明示的な形でしないと
いけないんじゃないですか？」
いいんじゃないですか？　だからといって国旗国歌を軽んじてよい訳ではないですが。

わたしも「愛国心」の注入でもいいと思ってます。・・・この表現はいい印象ではないですが。
今も教育基本法改正でもめてますが、「主体的」に我々が国家運営に参画するために、
た・だ・し・い・健・全・な愛国心を身につけさせる教育は必要ですね。


・・・無用氏、まだそっちは寒いですか？

まだ真冬日・・・

>>330　あ！　誤解されそうな表現にしちまった。

下のほうの文章・・・
　「いいんじゃないですか？　だからといって」・・・×
　「立原氏のその意見でいいんじゃないですか？　だからといって」・・・○
意味、通じたかしら？

日の丸に敬礼し、君が代斉唱を行うのはマナー教育の一環でもある。これらを実施しないとマナーが身に付かない。

>>327
> あなたが個人の自由を守ろうとしてるかもしれないが、
> 同様にわしも、日本の自由と尊厳を守りたいだけなのよん。

個人の自由と国家の自由は両立できます。
というか、非常時でなければ、両立させなければならない。
個人の自由を保障する国家こそ、守るにあたいする国家といえるんじゃないですか。

守るべきは個人の自由だけではないですが、
守るべき国家とはどのような国家か、
それが問題になっているんじゃないかな。

私は、教師の不起立を認めることが、日本社会を精神的に強化することに
つながると思ってるんですが。
ここは意見が分かれるところでしょうね。

いくら君が代歌っても、２CHやってるとマナーが悪くなる。
法律で２Ch禁止すべきだな。

>>332　ＯＫです

>>330
> 今も教育基本法改正でもめてますが、「主体的」に我々が国家運営に参画するために、
> た・だ・し・い・健・全・な愛国心を身につけさせる教育は必要ですね。

いよいよ愛国心の話ですか。

仕事関係の機能的な文章ばかり読んでいると、夏目漱石とか源氏物語とか、
無性に読みたくなるときがあります。一種の精神安定剤ですね。
自分のアイデンティティを確認する時間だといっていいかもしれない。

その他、気候、家屋、生活習慣、年中行事、日本人の性格・・・
すべて日本的なものですが、そういうものへの愛着。
そういうものへの感情が、おそらく、私の人格の不可欠の要素をなしている。
そういう愛着をまとめて、ひとことで言ったものが「愛国心」じゃないかな。

日本的なものでも、嫌いなものがありますけどね。
日の丸に向かって君が代を歌う式典とか。
完全な存在なんてありえないから、好きなものばかりじゃない。
ただ、それも「愛国心」の枠内のバランスに過ぎない。

そういう具体的な愛着に比べると、国旗国歌なんて、観念的なものですよ。
それで養われる愛国心も観念的なものならざるをない。
観念的な愛国心が肥大化すれば、精神のバランスを崩してしまう。
頭でっかちの愛国心て危険じゃないですか？

>>324 もしかしたら自由と書いたのは失敗だったかもしれないな。
「自由」と「何しても良い」というのは違う。
国家にしても個人にしても何してもいい、というわけではないです。

ん〜なにか、話が違うな・・・。「公式儀礼中の教師の活動」を「個人の自由」とすることに
違和感を感じるせいか？

「私は、教師の不起立を認めることが、日本社会を精神的に強化することに
つながると思ってるんですが。
ここは意見が分かれるところでしょうね」

分かれるでしょうね。
わしは　　　　　　「教師が自発的に立つ事が望ましい」
　次に　　　　　　「イヤなら、生徒のいないとこで反対の意思を示せ」
それでもやる奴は「クビとは言わんが、ペナルティを与える」
そのリスクを承知でやる教師は、認めてやっても良い、
という認識です。某スレさんとはちょっと違うかもしれません。

わしが敵対国家なら、内部分裂している国家ほど攻めやすいものはありませんからの。
もちろん、たった一つの価値観だけでまとまろうとするのも、同様に落としやすいですが。
「やわらかな連帯」・・・日本はそれぐらいでちょうどいいのでは？

自分の手に触れる事ができるもの意外は観念的な物ってか？
まぁ確かにそうだろうね。
そして国だの民族だのといった物は手で触れる事ができるような物ではない。
そんな小さな物でもない。
だから便宜上、それらを表す徴として、歌や旗が使われるわけだ。
何故かと言うと、棒の先に布が付いた物体を嫌うという人間はあんまり考えられないから。

その布に勝手に意味づけをして騒いでるのは右もサヨも同じなんだね。

>>336　おう、全て同意ですよ。
国旗・国歌なんて観念的なものでオッケーですよ。
「愛国心が肥大すれば、精神のバランスを崩してしまう。」
精神のバランスっていうと、何か精神病患者みたいだけど、ほぼ同意。
頭でっかちな愛国心は危険です。
中国や朝鮮がいい例。
他にも民族や、宗教、イデオロギー、全て行き過ぎは危険。
また、それがないと人間はまっとうに生きていけないのも確かなんですがね。
だから、健全な着地点を探したいのです。

風呂入りますので中断ね、後日でもいいですが。

>>338
> そして国だの民族だのといった物は手で触れる事ができるような物ではない。
> そんな小さな物でもない。
> だから便宜上、それらを表す徴として、歌や旗が使われるわけだ。

この認識には同意です。

そして、こういう落差にリスクが潜んでるんじゃないかと思います。
歌うか否かで愛国だ反日だと騒ぐ人の脳内では、日本というのが
単純な観念的存在に矮小化されているんじゃなかろうか。
大切なのは、１つ１つの具体的な事物に対する愛着だと思うんですよ。
その積み重ねを抜きにして、「国を愛する」とかいっても空疎な言葉にしか聞こえない。
愛国心の育成というのは、結局のところ、そういう具体的な事物に対する感情を
豊かにするということじゃないでしょうか。
国旗国歌にできるのは、そうして育った心情が表現されるきっかけを提供する
くらいのことじゃないかと。

国旗国歌で育てられる愛国心の質について、もっと説明がほしいところですね。
旗や歌を特定の状況におけば、特定の意味づけができて、観念を操作しやすい
だけに、なおさら。

>>337
> 「自由」と「何しても良い」というのは違う。

たしかに。
自由にはいろんな意味があります。
私が不起立の先生に認めたい自由も、「何しても良い」ということではない。
この領域は個人に任せるべきだ、国家は放置すべきだという意味の自由。
卒業式で式次第からはずせ、生徒も歌うなというように他への要求をする自由ではない。
放置すべきだというのは、思想と矛盾する行為を強制するなということ。
他に迷惑がかからないかぎり（公共の福祉）という制約はもちろんありますが。

> 「やわらかな連帯」・・・日本はそれぐらいでちょうどいいのでは？

ことばとして異論はないのですが。

日本は島国ですから、日本語をはじめとする日本文化の境界は、国境と重なる。
とすると、おおよそのところ、日本的なものへの愛情は国境を越え出ることはないし
国境内で分裂を引き起こすこともない。
日本的なものへの愛着が、自然に日本という国への愛着に昇華される。
観念的な愛国心を鼓吹する必要性がもともと少ない環境にあります。
旗や歌による愛国心養成に意味を見いだしにくい土地柄じゃないでしょうか。
そうではない、それが必要なんだという場合には、政府はその理由を説明
できなければならない。
愛国心の意図的な育成は不要、無理にやると今回みたいに拒否感を増幅する
だけじゃないでしょうか。

さて、今夜はこれで。また後日残りのレスをします。

あ、これにからんでおかないと！

>>320　> だが、マイノリティーがマジョリティーと同様の恩恵を受けてはならない。

　　　むしろ、人権は少数派により手厚く。
　　　多数派は、法律をつくることで自分たちを守れますから。

わしの言ったのは思想的な意味ね。
少数派を弱者とはとらえてないよ。
例えばロリコンはどうだろう？
犯罪を犯さない限り、幼女に興奮しようが、そーゆーネタを集めようが自由だ。
だが、公共の中でそんな立場を明らかにすれば、まわりからキモがられるのは当たり前。
なんか遭った時には疑われる。
わしはロリコンに氏ね！　とは言わない。　　普通の女をすきになれ！　・・・とは言いたいが、
まぁ、しょーがなかろうとも思う。

二十歳越えても小学生と間違われる女も・・・時々・・・いる、
そーゆー女性のためにも一定の割合である程度のロリはいるべきだと思う。
立原氏ならここで「だからといって政府が特定の女性を好きになれ！　というのは異常だ。」
と、いうならその理屈は受け入れます。
もともと、国旗国歌法自体、わし、反対だし。
だが、ここでロリに市民権を認めてやって、ロリが増殖してみろ、
日本は滅ぶぞ。

これでダメならロリをホモに変えてみるか？
男性の３０パーセントがホモだったら・・・あぁぁ恐ろしい！！
・・・脱線しちゃったね、・・・まぁそのぐらいのほうがいいわ。
でも、式を乱す人たちは、それぐらいの異常者に見られてるんだと思うよ。

世界的にもこれほど色気が乏しい民族はいない
やはり少子化は経済だけの問題ではないかもな

>>341　ほぼ同意。
ただ、愛国心が必要なかったのは江戸時代まで。
開国と同時に、国の形、民族の形、アイデンティティを再構築しなければならなくなった。
外国が存在する以上、国民統合の象徴は必要です。

国境内で分裂を起こす事がなかったのは歴史の幸運。
いや、そういっちゃまずいな、国際情勢の微妙な糸の上になりたった必然・・・としとこうか。
国家分裂の気圧の谷は、朝鮮半島にそれてくれた。

「政府は説明をできなければならない。」
ええ、してもらいましょう。

意図的は構いませんが、高圧的な指導は不本意です。
同時に反発的な教師にも、慎んでもらわねばなりません。
もともと、法制化の経緯も、「法的根拠がない」とぬかした活動家達が原因と認識してますし。

　卒業式や入学式での「君が代」の起立斉唱を巡り、東京都教育委員会は１３日、
「生徒への指導を教職員に徹底するよう」命ずる通達を都立高校長らに出した。
１１日にあった都立高の卒業式で、生徒の大半が起立しなかったことを受けた処置。
職務命令にあたる「通達」が出たことで、国歌斉唱時に起立を望まない生徒に対し、
学校側からより厳しい指導が行われることになる。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　やはり都教委か。ｺﾉ ｷﾁｶﾞｲ ﾄﾞﾓﾒ｡
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　誰が見ても「強制」や「脅迫」
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 以外の何者でもありませんね。(･A･#)

06.3.14 朝日「君が代斉唱、生徒起立『徹底を』　都立高校長に通達」
http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200603130521.html

>>340
日本は単純で観念的な存在で良いんだよ。
それとも何かね？日本では箸以外でメシを食うな、とか具体的に決めなきゃいかんか？
そんなもんは人それぞれでいいんだよ、具体的個別的事象事物に対する愛着の有無だとかいうのは。
何を積み重ねて国を愛するか、なんて百人いれば百通りの答えがある。
そんなものを決める必要は無い。

平成18(2006)年03月15日付　朝日新聞社説
　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■ライブドア　掟破り許す市場の弱さ
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣|.　.|.　　　　■国旗・国歌　ここまでやらずとも
　　　　|捏造茶飯事|／

http://www.asahi.com/paper/editorial20060315.html

◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
●（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。

公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
●教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
●「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
●「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

面白かったのでage

【朝日社説】卒業式での国旗国歌指導はやりすぎだ　（電話突撃あり）
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50416564.html


思想信条の自由を尊重する事と、それが職務に及ぶ事は別物であると
何故考えないのかが不思議。

>>349
　突撃した本人が書いたものだから本当にこのとおりの
やり取りだったのかいまいち信用できない。

>>350
何でもそうだが、書く人の主観は多分に入るもんだから、そこは折込済みで読まないと。

ま、明らかに事実と違う、嘘なのであれば、朝日から何らかの反応があるでしょ。
営業妨害、若しくは名誉毀損なんだから。

>>349
こうしたものを言いがかりという。
本文の中の枝葉で末梢的な事柄に噛みついて、恰もその記事が間違っている
かのように、本筋をぼかそうとする輩は後とを断たない。
私かこんな嫌がらせの電話をして恥ずかしい人間ですと公言しているような
ものだ。

都教委の生徒の内心の自由を侵す行為を問題にすべき心がねじ曲がれば
こうした事になる見本だろう。本当のバカの一言で片づけられる。

日の丸君が代は反対すればするほど動物に近くなる。なるほど、動物は国旗や国歌を理解できない。（ｗ

あ〜ん、ついにバカに嗅ぎ付けられちゃったわ。

せっかく伸び伸びと立っちんと遊んでたのにぃ！！

>>354
私生活でも遊んでばかりいるから、フニャチンな意見ばかりを書いているのだ。
無用のようにコテを外した方が、恥をマーキングしなくて済むぞ。
無用も歳のせいか少しは自覚をするようになってきたのかもしれないな。

こっちはバカαに定時粘着されとる

未だに拉致本スレを見つけられないので禁断症状バエ状態

>>345
教育の名を借りた洗脳だろう。マイコンは宗教の専売特許とは限らない。
国家も利用する。その見本が北朝鮮だが、その見本は戦前の天皇制だ。
その北朝鮮を日本は踏襲しようとしている。詰まりは、戦前の天皇制を
目指しているとも言える。その象徴が君が代、日の丸のセットだろう。

良識有る父兄の有志が、都教委を提訴することをのぞむばかりだな。
恐らく、そうした行動はもうすぐ起こるだろう。

子供には　しつけが必要である。　押し付け、強制であっても良い。

　将来大人になったときに　その是非を自分自身で　判断すれば良い。

　ガキに　自由も　人権も無い。

報道の毎日が一番だろう。朝日は胡散臭さがつきまとう。
その朝日に、今日久しぶりに、ライブドアと君が代の題材が社説に載った。
社説は、相変わらず誰かと同じでフニャチンだ。マグナム一発からはほど遠い。

そうしたことは「ここまでやらずとも」の見出しでも良く判る。
ここまでやらなければ良いのかと、突っ込みたくもなる。
「来るところまで来たマイコン教育」なら判るがな。遠慮気味の筆先では
容認しているも同じだ。

どのバカか気になって確認してみたらタダのバカではないか

それもいつの間にやらエダハマッセツを修正しとるがな
（そうすると言い訳の方に又言い訳しなきゃならんくなるが）

違った「エダハマッショウ」だったな
誰も呼ばない即興詩人の迷言は

>>358
で有るならば、親が率先して、子供に君が代の不斉唱と起立を拒否するように
指導すべきだろう。しつけの根底には道理がなくてはならない。
将来、自由と人権を身を持って感じることの人間に育てなければならない。

>>362
日本語が変

筑紫はついにnyの擁護か

>>363　いつもの事。

忙しいらしいぞ　掛け算も不自由なのに超紐理論だとさ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142293286/10

「正義」を教えることが自由と人権を守ることに果たしてなるのだろうか？

>357
今まで散々反国旗国家を洗脳してた呪詛返しだろうがよ。
ふざけんじゃねぇよｗ

>362
> 子供に君が代の不斉唱と起立を拒否するように指導すべきだろう。

思想信条の自由を訴えてる割には思想統制がお好きなようですな。
スゲーダブスタ。
m9(^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

○８０年代より日教組の「公教育機関における」個人至上、反国旗国家、
　反日、共産主義を織り交ぜた教育が氾濫し、社会問題にまでなった（純然たる事実）
一例
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19990218.html

　　　　　　　↓

○結果、個人の権利ばかりを主張した自己中な子供たちが量産され、
　犯罪の低年齢化に拍車がかかる（これも純然たる事実）
一例
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hikaritokage/diary/20051204/

　　　　　　　↓

○それを押し戻す動きが出てきて、現在に至る。

もはや日教組の共産主義教師には何も言う資格などありはしない。

　　　
●　日本が歴史的に築いてきた文化文明、経済力、処遇、環境体制
　　などの恩恵に感謝してそれを形に表すことで、自分たちの
　　よって立つ基盤を確認させるのがその儀式である。　　
　　部下にはそれを徹底させ、指導させるのは当然。

●　儀式は主催者がその様式を指定することができる。　　
　　気に入らなければ　出席しなければよい。

●　自由だ、何だと文句があるなら。別の機会に討論すればよい。
　　その機会が拒否されない体制にある環境にこそ感謝を表すべき。　　
　　　　

>>370
君達は幻想を抱いているようだ。今、本来の日教組などと言うものは
存在していない。サラリーマン先生が存在しているだけで、少し、ステイタスで、
それでいながら、父兄に気を使い、しかし、決して深追いはしない。
先生も、与えられた指針に従い、それを小茄子だけのレール教育の徒にしか
過ぎない。社長の都教委に管理者の校長が命令されれば、従業員の教員に葉っぱを
かけるだろう。教員はバードウオッチングよろしく、目をサラのようにしながら
シッツダウン生徒を締め上げて、起立をさせるだろう。

教育は、悪の枢軸スパイラルに向けて、無限連鎖の地獄だろう。
長期の夏休みと、退職後の高額の年金だけが楽しみな先公に、君が代や
日の丸に待ったをかける気概はないだろう。

そろそろ入院したら？何を言っているのか不明になっているから。（ｗ

>>373
それは、君の理解力の不足と考えなさい。
いつも、バカでも天でも解るような言葉は使わないよ。
すこし、深くなれば盲目になる自己を憐れむことだよ。

深すぎて二度と戻って来れないようだから入院を・・・。（ｗ

病室からカキコの悪寒！

|＿|　 ∧∧
|特| ／ 中＼　アジアを侵略したｱﾙ!!　小日本は謝罪するｱﾙ!!
|定|（ # ｀ハ´）
|ア.| ∧＿∧　 アジアに酷い事したﾆﾀ!!　ﾁｮｯﾊﾟﾘは反省するﾆﾀﾞ!!
|ジ.|< #｀Д´>
|ア.|　⊂ノ
|￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒
|　 |　 　　　　　　-'''"´￣￣｀"''-
　　　　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼　⌒⌒
　　　　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;::ヽ　　　^^
　　　　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;::.|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　　　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: ○
　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;::　┠〜〜〜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::　　┃ 　●　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::　　┠〜〜〜┘　 そうやって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　 ずーっとなんでもかんでも
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧凸∧ 　　日の丸・君が代の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　::;;;;;;;;:)　 　　せいにしてりゃいいさ…
　　　　　　　　　　　　　　　　_...　 /⌒:::;;;;;ヽ
　　　　　　　　-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''―''―'｀'｀―'
　　　　　　　　　,,　''''　.　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　'' ''"､､,
　　　　　　　　　　　　　,,,　''　,,,;;;;　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　'''''　,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;::

>>372
>>374
日教組について、基礎から学んでください＾＾
http://www.jtu-net.or.jp/

>バカでも天でも解るような言葉は使わないよ。

天はちがってるぞ。チョンだよちょん。
まさかお前がその差別フレーズ使うとは、笑ったがな。

この婆ちゃんは帰化したので日本人だと言い張ってますの

日の丸・君が代が嫌いな人がいるのは仕方ないのかもしれないけど
そういうのは卒業式じゃなくて選挙のときに問題にすればよい。
日本が非民主主義国家ならともかく、そうじゃないんだから
合法かつ多数が支持している国旗国歌を尊重するのは当然だろう。
何で反対派はそんな当たり前のことがわからないのか不思議だ。
しかも何故かかれらは選挙の時には騒がない･･･

>>381
結局自分のイニシアティブが取れる場所でしか主張しないんだよ。
学校での「教師」という立場を利用してしか吠えられない浅ましい連中だ。

まぁその立場を悪用しまくったから今の事態があるのだがな。

>>342　らいおん丸さん

またまた、超遅レスになってしまいました。

> でも、式を乱す人たちは、それぐらいの異常者に見られてるんだと思うよ。

少数者の宿命ですね。これはやむをえないところです。
ただ、信念の衝突の問題ですから、強制を続けるかぎり問題は解消しない。
「異常者」にどれだけ寛容になれるか、そのたびに試されるわけです。
前にも書きましたが、私はどちらかというと楽観的です。

指導要領で、式は「厳粛」に、となったのは１９８８年だそうです。
国旗国歌の実施をなんとしてもやってもらうためでしょう。
しかし、学校の創意工夫をいかして、生徒の自発性も引き出して、卒業式を
できる時期が、またやってくるんじゃないかと。それが自然ですからね。

>>344
> 開国と同時に、国の形、民族の形、アイデンティティを再構築しなければならなくなった。

天皇が国民的アイデンティティの核になりましたね。

しかし、今の時代になると、天皇抜きで国民としてのアイデンティティを
確立してしまう人が、だんだん多くなる。たぶんですが。
省みると、私にもそういうところがある。
だから、天皇にまつわるものをどう受け止めていいか、やや当惑気味です。
社会の保守化が進んで天皇の存在がなにかと取りざたされるようになると、
自分の既存の認識にどう位置づけるか、なかなかむずかしい。
私にとって、天皇は、実はアイデンティティを混乱させる要因になってる。

このあたりの意識の違い、私とらいおん丸さんでは大きいでしょうね。

[2006-03-20 TBS]Jスポーツ WBC特集 孤高の天才イチロー”JAPANの誇り”

ttp://www1.axfc.net/uploader/12/so/N12_0778.zip.html

DL Key: hihi

基本的に教師や学校サイドに創意工夫はしてもらって構わないんだけど、
生徒に創意工夫は必要ないと思うよ。

だって卒業式は生徒が主催するものじゃないから。
卒業式は「卒業証書を生徒に与える式」・・・卒業証書授与式なわけだから。
そして、
国（または委託された自治体）が、生徒に「おめでとう」と、その旅立ちを祝福する場なのである。
教師はその「祝福する」立場の人間なのである。
教師自らが、その所属する国家を否定して式を主催するのならば、
それは生徒にとって式は「価値あるもの」でも「おめでたく」もない。
それこそ「式」そのものが無意味で無価値だ。

生徒の自主性を尊重したいなら、
卒業式が終わって、教室でお手製のお別れ会をするなり、
街に繰り出して二次会をやればいい。
酒を飲むかどうかは、別の議論・・・。

まぁ、アイデンティティについては、人それぞれ、それこそ強要できない。
ただ、自分が日本国の中で、タテヨコ、どういう関わりの中で生きていたのか、
認識できていればいいじゃないのかな・・・。

・・・で、本来、ここを開いたのは書きたいことがあったから。
たまたま、立原氏のレスがあったんで、それにも答えておいたけど・・・。
では、続いて・・・。

野球・・・韓国に大勝したね、素直に嬉しいし心がスカッとした。
イチローの「最高に気持ちいいです！」
と言ったときの表情も感動的だ。

マスコミも街の声も、賞賛一色だ、
それはいい、・・・それはいいんだが。

・・・２ｃｈ、の様々な書き込み・・・。
見てて鬱になる。
韓国を悪し様にののしる書き込みの多いこと、多いこと。
もちろん、彼らが日本に侮蔑的な声をあげていたのは知っている。
わしも日本が二連敗して悔しかったし、むかつくのは間違いない。

だからといって、彼らのレベルに落ちて低劣な書き込みをしてどうする？
もちろん、ここは便所の落書きだ、
実際、そんな書き込みをするものでも、実生活では穏当な発言をしているものも多いに違いない。

だが、書き込みをする事によって間違いなく「低劣なナショナリズム」は育ってしまう。
それを書いた本人にも、流れに乗りやすい読んだ人間にも。
わしが保守したいのはそんな下らないプライドじゃない。

朝日新聞辺りなら上の文だけでいいだろう。
だが、断るがわしは韓国擁護などせん。むしろ馬鹿にしている。
だから日本もそんなレベルになって欲しくないだけだ。
人は皆、自分の置かれた状況にバランスをとろうとしている。やじろべぇのように。
かたっぽの重りが重くなれば、逆の重りを自分で重たくしてしまいやすいのだろう。
これは立場云々、関係ないものだと思う。
主張すべきことは主張する、下らないものには相手しない・・・それだけでいいんだけどなぁ。
どう、思うよ？　立っちん。

低次元さにおいて、日本も韓国も変わらない。
所詮、マイナーなスポーツとしての野球で、アメリカ大リーガーの加わらない
試合に、感情をむき出しに罵倒し合う姿は、山猿の醜い言い争いだ。
試合自体にそれ程価値があるわけではなし、缶ビール片手に観戦する程度のものだ。

イチローは素晴らしい選手だが、自己の思いで相手の国を挑発するような言動は
いただけない。松井や井口は賢明だろう。その程度の試合に始めから参加しない
のは正しい判断だったろう。イチローの大リーグにおける今年の活躍はないと
見る。

>>388
>イチローの大リーグにおける今年の活躍はないと見る。
何を根拠に言ってんの。
必死で公平さを装っているけれど、お前も低次元だな。

アレックスがメジャーじゃないそうです

徴兵免除や薬物まで使って国を挙げて参加した韓国はどうするんだろ？

タダバカが目を背けたい画像

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075815655848800.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/101000/20060224114075050171700100.jpg

http://kiken.jp/sports/sports/log/20060225021046/img/img2187.jpg

>>389
低次元な世界大会に心を向け、高次元な大リーグから心が離れたイチローに
活躍の場が与えられるほど大リーグは甘くない。

イチローの今年の成績の予想は、

打率　３割>　　ＨＲ　１０本＞　　衰えを確実に見せる。

保存しました

>>390
アメリカの優秀な選手が、アメリカのチームに加わらないと理解してくれたまえ。

＊韓国の大リーグ選手は、やはり二流でしょう。何故なら、日本の二流選手に
負けている。　大リーグも色々だ。

どういう計算すると打率三割でホームラン１０本になるんだか・・・

>>393
今年のリーグの終了におけるイチローの成績を見てみろ。
予想道理になる。イチローの力の衰えが、大リーグ以外に活路を見いだそうと
無意識のうちに行動を起こさせているのだよ。衰えの兆候は去年から見えている。
今年は、奈落の底だよ。
それに代わり、リーグに専念した、松井と井口の活躍が期待できるから
楽しみは増えるよ。

79 名前：火病る処の名無し[] 投稿日：2006/03/15(水) 01:40:19 ID:bfo4gzNG


大阪の在日に多く見られる特徴


【基本的性格】

遊び呆けて人任せで脳天気に生きている奴でもプライドだけ一人前。


【ファビョりパターン】

火種を作っておいて言い訳する→誤魔化してすぐ逃げる→開き直って逆ギレする→責任転嫁する。

きゃー、しずかたーん！！

もぅ！　のびたさんったら

【保存板・国歌セレクション】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スペイン（ラテン系ののりがGOOD！）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/spani.mid
イタリア（サッカーなどでファン多し、ラテン系）
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア（最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い）
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/new_ussr.mid
トルコ（なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア（誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1？）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス（有名な　ラ・マルセイエーズ、歌詞が残虐）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
大韓民国（優しいメロディーでしゅ。ループさせてみて！）　
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7029.mid
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/korea.mid
イスラエル　（国歌としては異色で、非常に物悲しく美しい短調の曲）
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上◎ベストセレクション
アメリカ、キューバ、ニュージランド、コロンビア、インド、北朝鮮など　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、　
かわりばえがしないものが多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下、ξ糞レベルξ

日本（間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音が聞こえる）
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国（これは聞くに耐えんｗ　3連符多用の耳に残るオウムソング系）
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

132:唯の人 ◆6OTu92tEKY 2005/09/20 14:02:21 0aEk24pM
>>129
なんで殺人がいけないことなんだ？
法に触れたからって悪い事ではない。
レイプもしかりだ。
レイプなんて誰しも一度は経験することだろう。
すこしは権力論を学びたまえ蛆虫。

>>388
つか、バッターボックスに立つ左門豊作の背後に浮かぶ家族像みたいな
韓国応援の鬱陶しさと、それにひるむ星飛雄馬（日本代表）みたいな図式が
イタかったんですけど。

　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
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　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
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　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
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　　　　　　　　　　　　　　♪　　うーっ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 （. ･∀･ ）　　　　　　（. ･∀･ ）　　　　　 （. ･∀･ ）
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　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ　　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ,,,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　 ♪　　ニッポン　　♪
　 ;;"~'ﾞ;; .∧＿∧ ;;"~'ﾞ;; ;;"~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;;;"'~'ﾞ;;. ∧＿∧ ;;"~'ﾞ;;
　 ﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐﾐ,,,_,,,ﾐ（ ・∀・ ）ﾐ,,,_,,,ﾐ
　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／　　　　　 ＼　　　 ／
　　　　 　|⌒I、│　　　　　　　 |⌒I、│　　　　　　　|⌒I、│
　　　　　（＿） ノ　　　 　 　 　 （＿） ノ　　　　　　　（＿） ノ
　　　　　 　　∪　　　　　　　　　　 ∪　 　 　 　 　 　 　 ∪

バカだとは気付いていたが、唯の正体は腐れ外道だったのか

うっひゃ〜　やっぱり本物の実力者キューバは野球そのもので見せてくれるわ

はらはらわくわく　　　ちょっぴりしんぱい

日の丸じゃぁ〜！

ＮＨＫの夜のニュースみんな見逃すなよ

王さんまたまた世界一！

台湾も大喜び

http://tw.news.yahoo.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〜〜〜
　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/
　　　　　　　　　　　（･ω･´　）/〜〜〜
　　　　　　　　　　　（　　　　つ
　　　　　　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　　　　　　（＿）J

0 3- 6 2 15 - 4 4 4 4　日本テレビ電話番号
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html　メール
国歌を流さなかった日テレへの苦情はこちらへ
トロフィー授与をブッチギッタ日テレへの苦情はこちらへ　

★録画で国歌を流すように文句言いましょう★

　　／;;;;　イﾉ　ゝヽヾ　　　やったね！　
　/;;;;;;　/　ノ（●　●）)
/;;;;　 ／/　　ゝ ∇ ﾉ ゝ　　
l;;;;　/　ノ　(　　〆へ　＼　　　　　　
l;;;;　l　　人　《（　　　ヽ　へ　　　　　　　　　　
ヽ;; ﾍ　　　リ;;::ゝ、／＾　　）＼　
　`''　ゝ　　　ヽ　　 ゝ、／　ゝ唱　
　　　　　　イ:::::::::::;;;;::::::::::::::ヾ　　＼　
　　　　ん;;;;;;;;;;::ム,,..へ;ム::;;::::;;;;ゞ　

相変わらずな東京新聞ｗ

東京新聞論説：もっと寛大でいい
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060322/col_____ronsetu_000.shtml

まだまだ
http://blog.livedoor.jp/mumur/

名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/03/23(木) 00:58:14 ID:JDweRurt0
三年後の日本・・・・楽しみだなぁ。
君が代放送禁止はもちろんの事、日の丸にもモザイク処理。かんばれ日本！は禁句。
実況は世界の松下、解説は張本。なかにし礼＆井筒の豪華なダブルゲスト。
山本晋也監督は街の応援風景を大久保の焼肉屋から生レポート。
韓国の熱狂的な応援風景はソウルから黒田福美がお届けします。

公立校でのイスラム服認めず
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/23/k20060323000034.html
>イギリスの公立学校に通うイスラム教徒の女子生徒が全身を覆う服装を認めるよう学校側に求めていた裁判で、最高裁判所に当たる議会上院の上訴委員会は、２２日、
>「宗教的な服装を認めるほかの学校に通う選択肢もあったはずだ」などとして訴えを退けました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まぁ追い風参考記録ということで

【日本優勝】（上）「日の丸」背負う重み
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc06/news3/wb20060322_01.htm
>準決勝、決勝の会場となったサンディエゴに着いた日。横綱朝青龍が「日の丸を振って応援に行きたかった」と話したと聞き、こう語った。
>「彼は高校から日本にいるんだったかな？　オレもだけど、純粋な日本人ではない方が、かえって愛国心があるんじゃないか」

>父は中国大陸出身。自らは日本で生まれたが、台湾籍。甲子園の選抜大会で優勝投手となった早実高（東京）時代には、国籍の問題から国体に出場できなかった。それでも、日の丸を背負って戦うことに違和感はないという。

>大会前、会見で国籍について問われた時には、「日本で生まれて日本で教育を受け、日本で野球を覚えた。自分は日本人的な人間だと思っている」と言い切った。

故に世界の王なのであり日本野球界の至宝なのである　　　　なんてね

>>416
学校が決めた規則と生徒の自由が衝突した時に、問題は２つあります。
１．生徒に義務の免除（制服を着ないことを許す）を認めるか
２．生徒の自由（イスラムの服を着ることを許す）を認めるか

一般的にいうと、１は認めやすく、２は認めにくい。
君が代の不起立は１の問題で、Shabina さんの要求は２ですね。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/4832072.stm

ちなみに、Shabina さんが着たかったのはJilbab で、学校の制服は
Tunic だそうです。たいした違いはなさそうですが。
http://www.alhannah.com/jilbab.html

BBCの記事によると、この学校は生徒の７９％がイスラムなんですと。
それで学校は、制服規則を決めるのにイスラムの信仰に配慮した。
教育当局だけでなく、主なイスラムの団体、保護者、生徒に相談して
イスラムに受け入れられそうな規則を決め、入学予定者の保護者へ
説明をしていたようです。
近くにはJilbab を着て通える高校が３つあるのに、Shabina さんは
あえて、この高校に進学した。

>「宗教的な服装を認めるほかの学校に通う選択肢もあったはずだ」

そういう事情を考えると、判事がこう言いたくなるのも当然かなと。
で、今、彼女は転校してJilbab を着て通ってるとか。

それにしても、日の丸・君が代の押しつけ方とはずいぶん違いますね。
こちらは問答無用ですからね。

朝日新聞22日大阪版　「『民が代』の歌　皆で広めよう」　無職　村井市郎（大阪市80歳） 

　社説「国旗･国歌そこまでやらずとも」に全く同感だ。内心の自由は国民の 
基本的人権で、児童や生徒は無論、教職員や父母に対しても同じである。 
　問題は、主権在民の民主国家の「国歌」として、君主国家時代の「君が代」を、 
そのまま変えずに定めたことだ。「国歌」は、国民皆が気持ちよく歌えるべきだ。 
故に歌いたくない主権者は歌わず、改善を促す必要があろう。 
　ただ、新しい良い国歌の出現が今すぐに望める状況ではないので、それが出来るまでの 
便法として替え歌「君が代」を歌おうではないか。節はそのままにして次の歌詞でどうだろう。 

民が代は　千代に八千代に　さざれ石の　珠玉となりて　光り輝くまで 

　せめて「君が代」の歌詞を変えねば主権者の良心が許さない。心ある国民の良心の抵抗を、 
「民が代」を元気良く堂々と歌うことで示そうではないか。 

フランスは問答無用多いね、
こんども企業が、採用後二年間のうちで、
若者をクビにするのに理由はいらんちゅう法律できるみたいね。

東京の予防訴訟（国歌斉唱義務不存在確認訴訟）は、３月２０日に結審しました。
判決は９月２１日だそうです。

北九州市の裁判は弁護士のつかない本人訴訟でした。
予防訴訟はベテランの弁護士さんたちがついて、法理論についても十分な
弁論ができているんじゃないかと思います。
思想・良心の自由は、まだ判例も専門家も少なく、これからという分野。

さて、結果はどう出ますかね。

>>420　こんばんは。

フランスはカトリックが強いせいか、国家の宗教的中立性を厳格に
考えているみたいですね。

思想・良心の自由は、良心的兵役拒否の問題で判例が発達した
国が多いようです。

日本は、戒律の厳しい宗教が少ないし、兵役もない。
この分野は、しばらく試行錯誤でしょう。
私としては、のんびり勉強できるので、好都合ですが。

>>422 　毎度！　
戒律が厳しくない・・・兵役もない・・・。

あー、ぬくいぬくいわぁ、日本・・・。
えー国に生まれてきたもんじゃて、えー時代に生まれ育ったもんじゃ・・・。
こんなにぬるぅてええもんかぁ？

まぁ、素直に先人に感謝しとくかのぉ。

他所様の国は、「権利」にしろ「自由」にしろ、
「戦って手に入れる」という価値観が発達しよるのよねぇ？

　　　　●
　●　　　　　○
　　陰→→
●　↑　　　↓　○
　　　　←←陽
　●　　　　　○
　　　　○

>>420
フランス外人部隊の隊内では、秩序が保てるなら刃傷沙汰も桶だそうです。

タニシは天然の濾過装置。湖沼や川の水質改善にはもってこいの巻貝。

しかしこの冬は、タニシの増産に励んだか


失敗した。
水温管理を誤ったようだ。。


１００匹あまりの稚貝を産ませたが、数匹を残して死滅した。

今春の放流を断念。。

養老孟司氏の言を借りると、一方の秩序を強化すると別の無秩序も拡大する。
カラスを駆除したら鳩が増えてフン害が拡大した、というように。
しかし、一度発生した無秩序は自力で拡大しようとする。
まるで人の注意から離れた小さな火種が有害な火災に成長するように。
価値観の相違、信念の衝突という認識自体が、意識の偏りが生み出した色に過ぎないのだが、
子供を巻き込んで自己の価値拡大を望む者が相手ならば、カメムシの幻覚やら君が代の幻聴を
訴える品性を情け容赦なく駆逐すべきと、こちら側の信念として訴えざるを得ない。
社会制度を論じる以前の問題だからな。

>>418
>>学校が決めた規則と生徒の自由が衝突した時に

わざとだとは思うけど、そこまで問題をそらすか？
これは、国の決めた教育方針と、
公務員たる教師の、思想による職務放棄との衝突だろ？

>>428
> これは、国の決めた教育方針と、
> 公務員たる教師の、思想による職務放棄との衝突だろ？

どうしてもそこから離れたい様子。
結局生徒を利用して自分の思想信条を押し通そうとしてるだけ。

卑怯極まりない奴ら。

【去年までの議論のまとめ】

●力こそ正義
●我らこそ大義
●ブサヨと議論の余地は無い
●ブサヨは発見次第、殴り殺す
●もはや問答無用。生きるか死ぬか
●ブサヨ・スレはもはや粛粛と荒らすのみ

以下２名は死刑。

・唯の人
・やまんば

罪状
・騒乱罪
・大逆罪
・不敬罪

らいんはると復活かね。

しかしタニシって・・・何しとったん？

偽メール制作？

お金持ちの為の雑誌「でゅも〜ん」

片っぽだけの追い風参考記録もなんだから　あじゃ〜のばらんさ〜　としてよっこいしょっと

非常勤公務員、再任拒否は違法＝「信義則違反」と初判断−東京地裁
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060324132324X192&genre=soc
>大学共同利用機関法人国立情報学研究所の非常勤職員だった東京都内の女性（３９）が、
>一方的に再任用を拒否されたのは違法として地位確認などを求めた訴訟の判決で、
>東京地裁（山口均裁判官）は２４日、女性の訴えを認め、地位確認と未払い賃金の支払いを命じた。

じゃあ、某スレ氏にならって、翌日版を・・・。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060323/mng_____tokuho__000.shtml
あー、もう突っ込みどころ満載！！

☆精神科医の野田正彰・関西学院大学教授が、教員らから聞き取り調査した分析結果から見える実態とは−。
　　　野田正彰？　どう見てもグルです。本当にあり（ｒｙ

☆クリスチャンとして、「君主」を讃（たた）える歌を歌うことができないと考える男性教員の場合は、
不起立したことで減給、異動といった不利益や、「再発防止研修」を受ける立場になった。
自分の将来について、次の卒業式まで何とか持つのだろうかという不安感を持つ。一番の心配は、
自分で自分の命を絶つのではないかとの思いで、「首をつっているイメージが浮かんでくる」という。
　　　クリスチャンが何、抜かす！

☆すでに精神疾患によって病気休職を取った男性教員の場合は、
自らの教育の集大成と考えてきた卒業生の「答辞」が廃止されたことが最大のきっかけで、
落ち込み、睡眠も取れなくなった。この学校で答辞が廃止されたのは、〇三年度の卒業式で、
代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・君が代の強制には納得できない」
と答辞で述べたことが原因とされた。
　　　立派に政治活動に力を入れていたようですね。

☆野田氏は「（精神疾患の多さは）企業なら大問題であり、人事の役員は各職場のマネジメントの
総点検を行うに違いない。倒れる社員が続出する企業から、
優れた製品もサービスも生まれないからだ。
　　　・・・どこの企業で、社歌や社旗の掲揚でストレス障害起こすアホがおるんだ？
　　　仮にそんな奴いたら、依頼退職にもってくのが定石では？

お久しぶりな面々がでてきましたな

>>435
クリスチャンと君主は両立するのでは？
歴史的経緯を見ても相反するものではないと思うんですが？
ミッション系出の閣下の見解を聞きたいですな。
自殺といい、エセクリスチャンなんですかね？

>>435
>>436
>クリスチャンと君主は両立するのでは？
クリスチャン＝キリスト教徒
主にプロテスタントの信者さんに使われることが多いようです。

君が世　カトリック、プロテスタント共にOK
自殺　基本的にキリスト教では自殺は大罪です。

見たいです問い合わせて見ました。

よって韓国系カルトキリスト教？？？？

>>437
だよね〜。でなきゃエゲレス人は皆自殺しなきゃなくなる。
なんでこんな嘘を平気で載せるんだろ？

なんかキリスト教の話が出てきてるので、ちょっとおじゃまさせてもらいます。

＞クリスチャンとして、「君主」を讃（たた）える歌を歌うことができない
こう考えるキリスト教徒は結構いるようですよ（単に目立つだけかも知れませんが）。

こないだ宗教板をウロウロしてて↓のリンクから拾ったのですが、
↓の中の2つ目のWordファイルに日の丸・君が代の事が書かれてます。
ttp://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
（コピペするには分量が多いので、興味があったら読んでみてください。
一応ウイルス検索したところ問題ありませんでした）

キリスト教の学生団体に関係するファイルのようですが、
この団体は日の丸・君が代には反対のようです。

学校とは関係ありませんが、
この団体が国立の施設を利用する際に日の丸・君が代の事で揉めたようで、
その時のやり取りが書かれています。

この団体の主張の方が筋が通ってると思えるのですが（当事者の一方によって書かれてるからかも知れませんが）、
なんて言いましょうか、やり方がものすごくえげつない感じです・・・

イワオを入れて、キン骨マンを入れないのはどうして。

>>439
なるほどね。
ちょっと調べてみたがちょっと政治思想的なとこがあるらしいね。
日の丸・君が代・靖国反対などなど


あとは>>437が疑問を呈した韓国系とも繋がりがあるらしいが
カルトかどうかは判らん

KGKの学生ら、韓国KIVF全国指導者大会に参加へ
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=79&code=cam
クリスチャン新聞
http://www.gospeljapan.com/csd/970302.htm


詳しい人がいたら解説をお願いしたい。

>>441
そうそう、ちょっと政治思想的なところがあるのが気になるよね。
カルトではないと思うけど、左翼過激派に利用されちゃってる気がしないでもない。
クリスチャン新聞の記事中に「西川重則」って名前が出てくるし（百万人署名運動の西川重則と同一人物だよね？）。

>>442

そうなのよね〜中核派が関わってるとかいないとか･･･。

色々辿っていくと↓に辿り着くし･･･
http://www.tokakushin.org/books/hsgw/book_0501.htm

ただ件のファイルの当事者の正体が不明の為、俺は保留。

すごいな東京新聞。ここまでくると逆に感心する

『君が代』反対元教諭は『強制の怖さ気付いて』
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060325/mng_____tokuho__000.shtml

学校やめたくせにクラスに侵入して教壇に立ってどーする・・・。

都立高校は教育の場でなく、国家の思想を貫くための訓練、調教、監視と処分の場になり下がった。
　　↓
都立高校は教育の場でなく、藤田さんの思想を貫くための訓練、調教、監視、反乱の場になり下がった。

これでも意味は通るな。
全く反日思想家の恩師と、行政の板ばさみに遭う生徒はたまったもんじゃないな。
本人達にその自覚があるかどうかだが・・・。

彼の行動のどこが犯罪だというのか

立派な威力業務妨害です。
自分で生徒の思想を誘導しておいて、生徒の良心の自由を守ろうとしたなんて、
大嘘ぶっこいてんじゃないわよ。

やっぱり朝日の声欄､変化してる｡
「平和を願って君が代歌おう」
なんて投書が♪

>>446
マジっすか？
朝日にどんな変化がｗ

風向きが変わるとすぐ寝返るのは戦中からの伝統

「無敵皇軍！神国日本！」─────→日本敗戦
「北朝鮮は地上の楽園！」　─────→　独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー！」　──→　数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ！」　─────→　300万人粛清
「スターリンは優しいおじさん」───────→冷戦ソ連敗北
「スイスは永世中立国の平和主義国！」　──→　国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている！」───→　皇太子とダイアナ離婚 　
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実！」────→　家族崩壊続出、年金財政悪化
「コスタリカは軍隊のない平和な国！」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国！」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい！」────→　外地資産の返還請求やってますが
「フランスは多様な文化を受け入れている」────────→　アフリカ系による大暴動発生
「EUを見習って東アジア共同体を！」　───────────→　EU憲法否決
「中国の立場を尊重し靖国参拝は自粛を！」　─────────→中国の日本への報道規制要求発覚
.　　　 　 　　　　　　 　　　　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 │（@∀@；）　　＜　スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜
　 .　 　 　 　 　　　　　　 　 　　　↓（　朝⊂)　　　　　日本の皇室は前近代的、前近代的、前近代的！

うーむ、それはその通りなんだろうが、
たぶん、声欄を担当してる人などが頑張っているんだと思いたい。
どこの組織だって一枚岩なんてないからねぇ。

どんな厳しい社是や会社方針作ったって、思想の自由は揺るがない。
彼らなりに「合法」に改革を進めているんだろう。

それに比べ東京新聞・・・。

【タダマンは只者ではなかったの巻】

457 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/03/25(土) 19:57:36 ID:CsOGYwDP
日本人は勧告人と同じ体質なんだ。(中略)勧告と日本は合わせ鏡で見るようナモのだ。
磁石と同じで、同じ＋どうしでも、−どうしでも反発し合うだけ。

459 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 20:07:04 ID:QIWdO8jG
磁石に＋−極なんてないが。

462 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/03/25(土) 20:35:43 ID:CsOGYwDP
（略）Ｎ、Ｓの表現を取っていなければ、磁石にコイルを巻けば電流が発生し、
そこの電荷のことを言っていると気付くべきだが

463 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 21:07:49 ID:usjdgkIt
>磁石にコイルを巻けば電流が発生
こりゃ永久機関だな。

468 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/03/25(土) 22:04:01 ID:CsOGYwDP
どうして、永久機関になるのでしょう。論理的説明を求むる

469 ：朝まで名無しさん ：2006/03/25(土) 22:10:03 ID:Xl3cvAib
磁石に電線巻いて豆電球が点くか試してみろボンクラ

472 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/03/25(土) 22:25:00 ID:CsOGYwDP
>>469
君の国では盆暗が、論理的説明になるのだ。
盆暮れの付け届けなら歓迎するが、この国では盆暗は歓迎されない。
何故、豆電球なのだろうか。

なるほど、どうりで相対論とか、ループ重力理論とかを意味も分からず使っているわけだ。（ｗ

>>449
その投書は、ぼくも読みましたが、社説とバランスをとってるんだろーなという感想でした。
朝日の社論が変化する兆候には見えなかったですよ。

投書については、「赤井邦道」で２ちゃんねらが喜んでいたのを覚えてますから、
思えば、そのころから２ちゃんねるを見てたんですね。
それ以後、投書で朝日の論調と違う趣旨のものを見ると、なにかあるんじゃないかと
疑う習慣がついてしまいました。

>>435
精神疾患があるとすれば、原因は単純ではないはずです。
ところが、この記事を読むと、単純な原因で疾患に陥っているように見える。
一般常識のある人なら、不審に思って当然でしょう。
この手の話題はもっと慎重に扱うべきでしたね。

中核派が熱心に国旗国歌問題に取り組んでいるようです。
そのサイトを見ると、さすがにちょっと引きます。
たぶん不起立教師の中にも同調者がいるでしょうね。

まあ、どの問題にもいろんな人が関与してきますから、そこらへんは
こちらも考慮が必要ですね。

精神的にまいっている人たちには同情を感じますが。

風呂に入りながら重大なことに気がついた！
タダマンは自分で強烈な電波を出してることを忘れてたよ。
磁石も電線も必要ない。きっと蛍光灯すら光るはず。

しかも色はピンクだ！　

立原君お久。
幻覚や幻聴が現れる程のストレスならば仕事場には到底出られないね。
ＰＴＳＤのような症状を訴えること自体が嘘臭い。
判例に詳しいキミならDSM-IVの厳格な認定基準ぐらい知ってるよね。
単純な精神疾患だとしても、自分の感覚が変だということは軽々しく他人に訴えたり
しないもんだよ。自我の防衛本能が働くからね。

ところで、個人の尊厳と社会制度上のルールが衝突した場合の、格好の事例は
コレ↓のはずだけどいかがかな？　教師の甘っちょろい自由の主張とは辛味が違うがね。　　
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060322ik06.htm

>>436
ミッション系出身の朕の意見が聞きたいって？

いま携帯からなんで過去ログ読んで無いから、君の質問にのみ、純粋に答えよう。


【君の質問】
君主とキリスト教は両立するか？

【俺の答え】
両立する。

聖書のどこだったかなあ・・・「世の権威に逆らってはならない。主が立てたものだからだ」みたいなことが書かれてる箇所がある。
いま旧約聖書をパラッとめくったが、箴言２５章の５節には「王の前から逆らう者を除け。そうすれば王位は正しく継承される」とあるし、主はイスラエル王国(王国分裂後は南王国であるユダ王国)のタビデ王の系譜は絶対に絶やさないと誓った。

このダビデの子孫がイェシュア(イエス・キリスト)で、「イスラエルの王」としてエルサレムに入城した点は新約聖書にある。


良き羊飼い(君主)と羊たち(国民)という発想は聖書を通して貫かれていて、現代は世襲でない羊飼いを大統領と呼ぶに過ぎんし、プロテスタントは自分達のリーダーをやはり牧師(羊飼い)と呼ぶ。

>>452 そりゃあ社論はそう簡単に変わらんでしょう。
最低でも論説委員クラスが世代交代しないと。

>>453　にゃはは、彼らは政治手段の一つなのよねぇ。

すみません、着信音ってダウンロードしたことないんですけど、
君が代をダウンローどしてdocomoの古い機種で使うにはどうしたらいいですか。
君が代のURLをどなたか教えて下さいませ。
検索しても見つからないのです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5096/mid/kimigayo.mid
これはダウンロードしましたがdocomoに送っても「添付削除」されて
しまいます。

君が代着信音発見！
http://www.hukumusume.com/366/world/world_song/tyakumero/119Japan.mld

>>444
「君が代反対思想強制」の怖さに気づいたから今の現状があるんだよアホｗ

ヲタのオウム返しもここまでくるとすごいな

>>456
ありがとう。

植民地政策と併せて布教活動してたんだから、両立しないわけないな。

では、「君主」を讃（たた）える歌を歌うことができない、という根拠はなんなんだろう？


>>460
君は詳しそうだな。知っているのなら是非教えてくれ。
君の言う｢怖さ｣もな。どんな恐怖があるのか((；゜Д゜))))ガクブル

君が代ってだせーよ
オウム真理教のようにぶんちゃちゃ風で
踊ったら。元々カルト的な歌だろうｗ

>>463
だせーかどうかはその人次第。
君の感想はよくわかったが、どの辺がカルト的なんだい？
踊りがついたらカルトなのかい？

天照大神が信じられないｗ

天皇じゃないよ

>>465
君が代ではなく、神道がカルト的ってことかい？

「天照大神が信じられないｗ」

すごい文章・・・。
神道にたいする理解度は中国共産党レベルかしら？

これは宗教的に信じられないと言っているのか存在を疑っているのか　　う〜ん

クレオパトラがベッピンさんだとはワシも信じない

一回ぐらいなら揉んでみたい

クレオパトラはエロス的な美女と俺は信じてる。

ローマをたぶらかした頃はとっくに当時の平均寿命を越えてるのだが・・・

やっぱりおつきの若い侍女さんにしときます

牛乳風呂は偉大なのだ

夢を壊すようで悪いんだが古代エジプト人って・・・

いわゆる「アフリカン」でっせ
それも今のアフリカ系じゃなく古代的特長そのままの

いやスマン！悪気は少ししかない！

しかしおなごは怖いのであった

http://amor1029.exblog.jp/3386137/

背後からの攻めが卑怯なのは戦いの時だけでござる

俺のアラビアンナイトが･･･

>>476
ブラクラ

ホモは牛乳だけにしなさいね

まぁアフリカンでもシバの女王はベッピンだったのはほぼ間違いないし
マリは美人の産地で有名

とフォローにもならないフォロー

浮橋　押し車　撞木ぞリ　抱き上げ　碁盤攻め　乱れ牡丹　燕がえし

あ、碁盤は持参せねば・・・

>>455　世間様　こんばんは

ストレスが大きくなりすぎたら、逃げるしかないでしょうね。
耐えられる線まで、とりあえず逃げる。
多数に同調して起立斉唱してもいいし、学校をやめてもいい。
そうして問題から遠ざかり、忘れてしまえば、症状も違うでしょう。
なにも日の丸・君が代のために討ち死にすることはない。
敗北感や屈辱感にやりきれない思いをするかもしれないが、廃人になるよりはいい。
ぼくは普通の市民を想定して考えてますから、英雄的な奮闘は期待しません。

したがって、彼らの精神疾患の程度というのは、あまり本質的な問題じゃない。
彼らには逃げるという選択肢があるはずですから。
自ら引き受けた苦労ですから、それを捨てることもできる。
そうすればストレスは多少なりとも軽減されるんじゃないですか。

問題なのは、そこではなくて、これは政府による内心の操作じゃないかということです。
思想・良心の自由を保障したのは、政府がこんなことをしないようにするためだと思いますよ。

弱い人間は少数派になどなるな、政府に反対する思想をもたなければいいという非難が聞こえてきそうですが、ぼくはそうは思いません。
できるだけ個人の思想は尊重するのがぼくたちの社会の原則であるべきだと思いますが。

信教は自由
信じないと頭がおかしいと言う時点で
お前がカルトだよｗ

>>455
> ところで、個人の尊厳と社会制度上のルールが衝突した場合の、格好の事例は
> コレ↓のはずだけどいかがかな？　教師の甘っちょろい自由の主張とは辛味が違うがね。　　
> ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060322ik06.htm

いかがといわれても、なんとも・・・の事案ですね。
むしろ世間様の領域でしょう、これは。
まだ通用しないビジネス・モデルで末期ガン患者に訴訟まで起こさせる
会社というのは、いかがなものですか？

>>462
キリスト教と君主の関係を、西洋史で見ると面白いぞ。
およそ宗教が民族対立と必ず連動している。

まず、イギリス。
カトリックとプロテスタントの宗教対立。
女王エリザベス１世はやむなく、カトリックでもプロテスタントでもない「イギリス国教会」を成立させた。


これに反対した連中が、新大陸アメリカに渡った。
中でも有名なのはプロテスタントのうちイギリス国教会に反対する聖書主義者(ピューリタン)で、メイフラワー号に乗った彼等はピルグリム・ファーザーズとのちに呼ばれる。

とはいえ、イギリスおよびイギリス国教会の力はすさまじく、アメリカ大陸をイギリス王国領として拡大。
イギリス国教会も新大陸にドンドン渡る。


で、経済対立が主因だがアメリカ独立戦争が起こる。
この時、あくまでイギリス本国と国王に忠誠を誓う連中は北部に終結して「イギリス領カナダ」を建国。

カナダはいまでもイギリス連邦の主要加盟国。

>>484の続き。


ここで問題になるのは、君主というものは、その権威のルーツを宗教にたよっている場合が多い。

自分の国の君主がカトリックかプロテスタントかは重大な問題なんだ。

で、日本の天皇は神道および道教(中国最大の宗教で神道に酷似)に権威づけられている。

なんで反対派共はこう論点をずらす事しかしないんだろうな。
宗教論なんかどーでもいいんだよ。

要は「国旗」と「国歌」を尊重できるのかというごく当たり前の事柄じゃねーか
それをアカ教師共が自分らの思想信条を子供達に押しつけるために公教育の場を散々利用して
反対思想を吹聴したからこの事態になってるんだろうがよ。

論点ずらすのもいい加減にしろよ全く。

>>485
やっぱりそこなのね。
君主を讃える歌ではなく、他宗教・他宗派の君主を讃える歌、としなければおかしいわな。

余計な宗教戦争を持ち込むなよ。

>>485
>>487は携帯から。ｻﾝｸｽでした。

日狂組の危険極まりない偏向教育の事実

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history4/29b.html
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17693997.html
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50050794.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/19991107.html
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01254/contents/518.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/education1_4.html
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/hannitido.htm

コレは２ちゃんのまとめ
ttp://homepage1.nifty.com/1010/sayokusensei.htm

>>456
時たま出てくると、ボケをカマスのはご愛敬だろうが、以前を知っている
私には地であることが見え見えだ。

両立するだ土佐。>>485で臆面もなく矛盾を曝す姿は、以前のママだな。

→>>450

262 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 00:01:52 ID:Au7mYYdD
何でもファラデー様を無視して磁石にコイルを「巻くだけで」発電が起きるという画期的な理論を持ってるらしい

アナウンサー「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在についてどうお考えですか？」
代表「日本人はその存在を認める必要があるでしょう」

アナウンサー「たくさんの税金が支払われている問題については？」
代表「日本人が支払うのは当然です」

アナウンサー「本来日本人の土地を使用している問題については？」
代表「今更、出ていけとは言えないでしょう」








アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」
代表「ちょっと待て！！！！！！！！！！！！！」

>>481
立原君
＞通用しないビジネス・モデルで末期ガン患者に訴訟まで起こさせる
そのとおり。生保契約の買取を日本に上陸させようとした人物は、
経済的に困り果てた本物の弱者を利用し、社会制度上の境界線を動かして、自分の商売を
根付かせようとしたのだろう。
裁判では軽〜く敗訴したが、万が一でも弱者救済の世論が高まれば、契約者離れを恐れる
生保側は何らかの対応を取らざるを得なかったはず。たとえ契約者貸付や保険金への
質権設定による借り入れが可能だと説明しても、一般の消費者には解りづらく受け容れ難い
内容であることには変わりない。
ＦＳＡはいざとなれば銀行に通達出すだけで済む。どっちに転んでも良かったはずだ。

ところで、ここで問題になるのは人の生き様と人の尊厳の守り方なのだ。生き様を決めるのは
人それぞれだが、自己責任の自由は世の中のありとあらゆる可能性を検討できた後に本物の
自由として享受できる。社会制度は多くの人間の自由と尊厳を守るため高い保守性を持つべきだが、
人が新しい価値と自由を安全確実に享受する可能性があるときは、自ずと今ある境界線を少数派の
権利拡大の方向に動かすはずだ。
オレ様が言いたいことは、己の生き様を磨こうとしない者には自由の領域は広がらないというのが
人社会の自然なルールだろうということ。
教師よりも切羽詰った者でさえ救済を受けられないのに、教師の内心の自由なんぞはどうでもいい、
というようなものではないよ。念のため。

あ、コテ忘れてた。

ところで今日はたまげた。明日は隕石でも降るかもしれん。それは何故か、
＞599 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2006/03/27(月) 21:56:27 ID:3SCd3uYh
＞我々の口元には、屠殺の風景から切り離されて、ピンクの綺麗な切り身が
＞トレイに並ぶが、時には原風景を思うのも良いのかも知れない。
「口元にはトレイが並ぶ」これは全く文法的に間違い。しかし、十分耐え得る表現ピーっ
こっちが壊れそうだ。
アホの「ゆらぎ」は想像不可能で困る。

日本の神道はオウム真理教みたいなもんだろう

これはいいのだろか？　つ【原風景】

野原？

ワシは動物の解体ができるのでいいけどね

>496

神道には教義はないらしいが

神様が沢山いる日本の土俗宗教神道ってありえないって
カトリックの神父さんが笑っていた。
スペイン人とかイタリア人だけどｗ

>>496に言わせれば、この世界の８０パーセントの人間はオウム真理教と一緒だということか？

一時的な揺らぎが超空間的でも、アホの原風景は磁石ということで

仏教はインドなんだよね
日本だと言っていたおじさんがいたけど　
認識不足だなｗ

西洋人から見ると神棚を拝んだり
神社におまいりする日本人はみなオウムだろうｗ

>>502　インドで一番盛んなのはヒンドゥ教ですが？
あとはイスラム教にシーク教だったかな？

一人じゃ神様も淋しいべ

つ【聖地巡礼】

＞神様が沢山いる日本の土俗宗教神道ってありえないって
薄っぺらな宗教心で自然を背景にした敬虔な心理ができるかボケ

＞仏教はインドなんだよね
いつのハナシだコラ！

＞西洋人から見ると神棚を拝んだり
オレ様のような生粋の日本人から見るとゴテゴテの協会は騙しに等しい。
昔ガッコのセンセが言ってた。死体を拝むのは理解できんとな。

教委の通達と処分ってさあ、起立して無言でも適用されるん？

本人が歌いたくない、ってのは勝手だが、とりあえず起立して無言の
場合は無問題なら、不起立は単なるワガママだし目的が別だと思うな。

つ【イコン】

だからカトリックの神父の意見ですよ
抗議するならそちらへどうぞｗ

>508
まるでヘア解禁黎明期のようですな

外陰唇はダメでもビラビラの外周はどうなんだ！
色の境目と具の境目は個人差があるだろが！

>>510
>>503

日本人だから神道でもないし
カトリックを信じるのもヒンズーも自由
ギリシャ正教信者っているのかな？
まあ信教は自由だからな
死んだときにはどれかひとつの方が便利だが

葬式にもお色直し導入

いやはや、
見事なまでの論点ずらしですな。

>>514
死体はダレも見たくは無いだろう。
まー結婚式（披露宴）でも、お色直しを喜んでいるのは、当人家族だけの
自己満足だけだろう。
手短に、豪華な料理を食わせて返すのが、最も良い結婚式だ。

しかし、照明を七色に変えながら、棺のデザインが変わり、中の遺骸の
ファッションも、白の三角ずきんが黄金に、着こなす寝間着もイブサンローラン
のお色直しは誰も見たくは無いだろうな。

この国ジャー、圧倒的に寺に葬られている。生きている間は気を使い、
死んだときぐらいバカ天皇の呪詛から逃れたいとの願望が強いのだろうな。

→>>450>>492

>>497
本当に殺伐としたこの世の中に生まれ、そこから抜け出せない貧しい
精神の持ち主の言はそうしたものだろう。
心が貧しければ、書物の豊富な内容も理解は出来ない。
金や家や物の具象的なイメージしか理解は出来ないだろう。

→>>515

→>>486

まぁ葬るのは墓地であって、寺は坊主が修行したり住んだりするところなんだけどな。
タマタマ仏教式で死人を供養する事が多いだけで。

この国では、何にもが宗教になり、八百万になる。
裏を返せば、何でも良い、結局は無宗教と同じになる。
この国において、宗教が必要なのは、金儲けの新興宗教と、家系で未来永劫
楽をしたい天皇だけだろう。

この国では宗教をよく知らないのが宗教を語れる。物理をよく知らないのが物理を語れる。（ｗ

まー、天皇家は私的自由も拘束され、本当に不自由で可哀想などと
馬鹿な、そして常套句で世間を惑わすが、イヤなら何時でも止めることが
出来るだろう。本人が止めますと言って、現行の法律で彼らを罰する法律が
有るのだろうか。

>>523
お前は何時も屁だけたれる。何時も中身がない。少しは語る能力も必要だろう。

最近新しい理論について妄想している。いかにしたら磁石にコイルを巻いただけで発電できるという理論に
到達できるかだ。トンデモの原理という新たな原理の導入が必要なことが分かった。（ｗ
これくらいは語れるんだが・・・。（ｗ

じゃ「ひのきみ」過去スレも置いとく

http://makimo.to/2ch/news18_news2/1124/1124629835.html
java切れるなら切った方がうるさくない
遡る事も可能

>>494　世間様　こんばんは　相変わらずの遅レスでもうしわけない。

生保買取はきちんとした制度ができるまで実現はむずかしいと思いますが、
この訴訟が問題提起にはなったでしょうね。
モラル・リスクが大きい取引ですから、よほどしっかりした業者でないと、
極端な場合、患者の死を人為的に早くするような事件が起こりかねない。
生保もうかつに手が出せないでしょう。
こうして医療費の負担でせっぱ詰まった方がいるんですから、できることなら
早く制度化してもらいたいもんですね。

レス後半には、言葉がありません。
いやあ、世間様って、こんなに立派な人でしたっけ？
というのが正直な気持ち。
肝に銘じておきましょう。

今が旬の旗

http://a-s-analysis.seesaa.net/image/92A993FA8ED08AF8.bmp

http://makimo.to/2ch/news18_news2/1124/1124629835.html
>>49 名前： 無用 ◆MUYOxpPRF. 2005/08/22(月) 02:01:05 ID:mX6XLrq4
>昔はアニメと言えばアメコミばかりだったから山ほど見てる
>喋りのとこは画像の口回りを抜いて人間の口をはめ込んでたり

なんだ、ただのアニメオタクじゃねえか。（藁

小学生の頃の話を捕まえてアニオタと言うかぁ？

> ID:SqW+mseN　ども。乙です。

ニュー速＋の関連スレをのぞいたり（ときどき暴れたり）していて
こちらに書こうと思ったことがいろいろあったんですが。
世間様のレスを読んでびっくりしたら・・・全部忘れてしまいました。
思い出したら、また書きます。

皇室は靖国神社と深いかかわりがあるじゃん
菊の紋章　水戸黄門みたいなもんだ
わしらがオーナーですってｗ

わしらの大いなる神社靖国様
わしらの偉大な賛歌君が代だ
文句あるかｗｗｗｗ

どうしても国旗国歌の話から
宗教論にすり替えたいのか
最低な奴らだな。

低オクタン燃料いるかぁ？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143632617/

>>536
ごめん…。ここはハイオク専用だから…。

そうなん？　　　　過去ログ見たら昔の方が熱かったように手前味噌煮込み

http://www.magazine9.jp/vote/kanso.html
じゃぁ、ちょっとスレ違いだけど、ご覧になったかな？
マガジン９条
　抜粋
「しかし投票時刻なども併せて解析しますと、
明らかに「重複投票」と考えて無理のないケースがありました。そのようなケースは、
１から６の全ての項目に見られましたが、顕著な例としては、投票締め切り前の３日間に、
たった２つの「IPアドレス」から、４．５．６へ４千９百もの投票があることがわかりました。」

４．５．６って護憲派じゃんｗｗｗ

それにしても１００歳以上、７４件とか、１０歳以下９０件とか・・・。

>>539
おお　そんなことをやってたんだ。

ネットでの調査は、まだ遊びのようなものですね。

選んでみると、ぼくは３かな。↓

　日米安保条約の目的はいまや「日本とその周辺の安全」から
「中東の安全」にまで拡大変質している。テロの未然防止のため
には先制攻撃も辞さないという、アメリカの世界戦略に巻きこま
れたら大変だ
　---したがって、歴代内閣が表明してきた「専守防衛に徹して
海外における武力行使はできない」という自衛隊の定義と存在を、
９条の中に明記してアメリカの世界戦略と一線を画していくべきだ。

国旗国歌を軍国主義に結びつけて忌避するのなら、
アメリカの軍用ネットワークから生まれたこのインターネットも
止めることを勧めるよ。

カーナビなどもアメリカの軍用衛星を使っているから
止めた方がいいよ。

パソコンももともとは弾道計算用に作られたものだし
使わないほうがいいね、

あんたの思想信条に合わないはずでしょ。

>>538
熱い議論も、今は昔・・・

ただ、これからもいろいろとあるはずですから、
しばらくは保守していきましょう。
熱い議論を希望する人はニュー速＋へ、ということで。

左翼は理論派って鍍金がはがれて久しいからね
国会なんかでは数の理論によるゴリ押しとか言ってるけど
自分らは嘘でも何でもいいから世論の支持とか多数の意見とかをバックにしたい
もう一つのの特徴は「どこどこの誰某が認めている」とかの肩書きオーソリティ大好き事大主義

なんてか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/657
によると４ヶ月ぶりに飲んだらしい（ぐれんりべっと）
糞も酔わないうちにカラになってまったがや　　　う゛〜もったいない

>>540　先々月から先月は結構、盛り上がってましたよ。
ちょうど取り上げてたスレがいいタイミングで１０００になっちゃったから、
わしもその後、興味をなくしてしまったけど。

立原氏のだと「加憲」になるんかいな？
ま、確かに難しい問題だけど、台湾有事の時とか、
日本が目と鼻の先で、何もしないのもねぇ・・・、と思っちゃうのよね。
普通に海賊退治にも今のままでは何もできないし・・・。
傭兵雇うのかなぁ？

当然、おいらは2番だす。

「ネットでの調査は、まだ遊びのようなものですね。」
だめよぉ〜、あの人達は真剣なんだから、そんなこと言っちゃぁ♪

特定の教師がわかりやすく突出して偏向していたり、
中学や高校になって初めてサヨ教師に遭遇するんならまだマシ。
俺の子供時代の小学校じゃ学校ぐるみサヨだったから深刻。

何の疑問もなく君が代は歌わず（そもそも音楽の時間に習っていない）
日の丸は卒業式はもちろん運動会や入学式でも見たことがなかった。
君が代を初めて聴いたのは、オリンピックか何かのテレビでだった。

おなじみの偏向教育も、その土地では特に珍しいことではなく、
問題になどなったこともなかった。
祝日に日の丸を掲げている民家を見て
「ウヨクや〜」とふざけて小学生がはやす。
左右逆転の構図がそこにはあった。

ずっとあの土地で生活し続けて、ネットもしていなければ、
俺もヤバかっただろうな…
2chが俺を更生してくれたようなものだ。

某S田市の公立校にお子さんを通わせてる皆さま、
気をつけて下さい。

…あー、でもS田市は市議会の最多議席数を
共産が占める土地柄だから、特に問題視されないんだろうな…

>>544
加憲といえば公明党ですが、公明党はどうするのかな。
まだ様子見かな。

台湾有事・・・ありそで、なさそな・・・
逆に日本は軍隊でなく、外交に徹したほうがいいような気もしますが。
まあ、情勢次第ですね。

左翼が・・・
S田市が・・・
といわれても、ぼくにはサッパリわかりましぇん。

話がもう少し具体的になったら、参加するかも、です。

君が代：起立しない都内の公立学校教諭３３人を懲戒処分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060401k0000m040068000c.html

　東京都教育委員会は３１日、今春の卒業式で校長の職務命令に反し、君が代斉唱時

に起立しなかったりピアノ伴奏を拒否したりした都内の公立学校の教諭３３人を地方

公務員法に基づく懲戒処分にした。入学・卒業式などでの日の丸掲揚や君が代の起立

斉唱徹底を求めた０３年１０月の通達以降、今回も含め延べ約３４０人が処分を受け

た。

　都教育庁によると、３３人のうち最も重い処分を受けたのは市立中の女性教諭で停

職３カ月。今回で５回目の違反とみなされた。このほか、初めて起立しなかった教諭

２１人を戒告処分▽２回目の１０人を１カ月間の減給１０分の１▽４回目の１人を停

職１カ月にした。

毎日新聞　2006年3月31日　20時13分

停職になっても、その後、しれっと学校に出てきたらすごいな。
確かに、不登校の生徒を説得しやすくなるハクがつくのだろうが・・・、
その生徒の未来を考えると、どれだけ役に立つか・・・。

・・・そうなんだよなぁ、
この人たち、思春期の反抗期を迎えた生徒達に媚びへつらってるように見えるんだよなぁ。
「大人は悪、権力は悪、社会は悪、体制は悪・・・
私たちは君たちの味方よ・・・！」って。

＞大人は悪、権力は悪、社会は悪、体制は悪・・・
そんな時期が俺にもありました･･･

だってだってなんだもん

あれ？いつの間に暦が変わったの？

何かやるとは思っていたが、やはりいじったか・・・。

かくすれば　かくなるものと　知りながら　やむにやまれぬ　大和魂

身はたとひ　武蔵の野辺に　朽ちぬとも　留め置かまし　大和魂


という感じですか。

かくすれば　かくなるものと　知りぬれば　やるにまかせる　アナとタマ　ひぃっ

立派すぎちゃうのが悩みかな(*^^)v

12 名前：唯の人 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：05/03/05 15:47:29 ID:+M+Qe5Kg
日の丸がいけない分けないだろう。天皇に変わる日本の象徴だよ。
大いに振り回せばよい。こんなものに論理も糞もないよ。

今日のニュース比較
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D1%A5%F3%A5%C0%A1%A1%C2%E6%CF%D1&st=n

共同・・・あさぴーも一緒。
【台北３１日共同】中国が台湾に示したパンダ贈呈の提案について、
台湾の農業委員会（農水省）の専門チームは３１日、パンダの保護などを理由に
受け入れ反対を決めた。これにより、行政院（内閣）として中国提案を拒否することが事実上確定した。

時事
学識経験者らで構成する行政院農業委員会（農水省）の諮問委員会は31日、
野生動物保護の関連法規に基づき、2つの動物園から出されていた「輸入」申請は
認められないとの結論に達した。中国に対する事実上の受け入れ拒否となる。
================今日の壁============================================
毎日
　だが、ワシントン条約で絶滅の恐れのある種に指定されているパンダは移動が規制され、
輸出国と輸入国の証明書が必要となる。陳政権はワシントン条約に基づかない受け入れは
「一つの中国」を認めかねないとの姿勢を崩さず、中台間で「国際取引」か「国内移動」かの
駆け引きが行われていた。

読売
当局は記者会見で、パンダ贈呈には、希少動物の国際取引を規制したワシントン条約を
順守すべきだと強調した。中国は「国内取引」との立場だが、「一つの中国」を認めない陳政権は
「国際取引」を訴えることで、台湾の「主権独立」を明確化したい狙いがある。
　ただ、台湾では受け入れ賛成派が少なくない。そのため、当局は、
受け入れを申請した動物園について、「学術研究や教育目的の計画が具体的でない。飼
育設備も不十分」と、政治色の払しょくに躍起となっていた。

スレ違いごめんね。
台湾の情勢を読者に知らせようとする態度があるかないか、
わかりやすいなぁ。・・・共同「保護『など』を理由に」・・・時事にいたっては・・・。

右翼の伝道紙サンケイも混ぜてちょ

日中関係悪化は中国に原因　台湾総統
http://www.sankei.co.jp/news/060401/kok006.htm
台湾の陳水扁総統は３１日、台北市内の総統府で日華議員懇談会の亀井久興副会長と会談し、
日中関係が悪化しているのは、中国が小泉純一郎首相に対し、「独立志向」の陳総統自身に対してと同様の「孤立化政策」を取っているためだと述べた。

陳総統は、小泉首相は「理念を堅持し、自分が正しいと思うことを行っている」として、中国の反発にもかかわらず靖国神社参拝を繰り返す小泉首相の姿勢を評価した。

（共同）

無用氏さんきゅー。
行数オーバーしそうだったのでね。

・・・と思ったら>>558はパンダじゃないのね。

笹なんぞを食う生ものなど猫一族には入れましぇん

チミを慕うバカによると無用のおじちゃんは死んだらしいから氏じゃなくて居士と呼んでもエエよ

無用居士　　　ん？こりゃ本当に使えるかも　　何かカコイイ！

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　パンダ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>561
ｸﾏそのままじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

突っ込み含めてふいた。

>>562-563
こんな古典で笑ってくれるとは･･･
まだ２ｃｈに毒されていないのね･･･

新着ニュース
「君が代」不起立処分と教育基本法全国集会
http://www.labornetjp.org/news/2006/0331

関連ニュース：しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033004_02_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-04-01/2006040101_01_0.html

最近は全教が一生懸命なんだね。

　　　|_
　　　|_）　誰も居ない･･･支えるなら今のうち
　　　|>
　　　|

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ♪
　　　　　‖　　 ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ♪
　　　　 くく

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√ .｡oO（誰も居ないのに支える必要があるのか？）
　　　　　‖　
　　　　 くく

　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi 　
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　ドーーーン！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ 　　　　　ﾌﾟﾁｯ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼　　クマバウアー
　　　　　　　　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|
　　　　　　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
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　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//;;;;`-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //ー-､;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//_　　　　 ;;;;;;;;ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ﾞﾞｰ-､　　｀ ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　//　　　　　｀-､　` ;;;;ヽ
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　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　//　　　　　　　　　 ヽ ﾞ､;|
　　 ∠＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　//　　　　　　　　　　　|　i;|
　　 ＼／￣＼::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ //　　　　　 　 　 　 　　| l/
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　　 l　●　　　　　●　＼::::::::::::://
　　 l　　　(_●_ )　　　　　》:::::://
　　ミi　　　 |∪ /　　　　/:::::://:: 　　「みんな楽しそうだｸﾏｰ」
　　　 ＼　　ヽ丿　　　/:::::::://::::::::"-､､
　　　　　`　 ァ-―''7":::::::://-;;:::::::::::::/
　　　　　　/|::|　　｛:::::⊂￣ヽ'":::::::／
　　　　　<;;;;;;|　 　 ＼:::ゝ(_ノ:::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i＼;;|　　　　 //l　|::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　.//　ゝ＼:::::;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼__//＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

　　　　　　　　　　　　　　グキッ！






　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お父っつぁん・・
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ　
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

>>567右足の下

















⊂⌒ヽ唯/ つ ﾟдﾟ）
　　　　/

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　良議論スレ　普通　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　 　 ┝　-　-　-　-　┿━━━┿━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　今ここ

まったくそろそろ、元に戻しますよ！

ねじゅきみこ、日韓ベリ・・・失礼、日刊ベリタより。
私への処分は停職3ヶ月。まったく不当です。でも、3月16日の都議会での石原発言
（＝「きちっとした処分を重ねていくことじゃないと、教師たちの反省にはつながらない」）を考えると、
停職6ヶ月、と私は予測していました。そこまで行かなかったのは、行かせなかったのは、
たくさんの人の闘いがあり、支援があるからだと思います。
原則的に、大勢でたたかうことが最大の防御なんですよね。　
　今日から私は町田市立鶴川第2中学校の職員になりました。表向きは「過員」による異動、
その実は都教委の指示による異動でした。そして、今年もまた、私は「過員配置」させられました。
都教委はまた、1年で異動とするでしょう。　
　鶴川2中までは6時20分に家を出て、8時15分の始業にぎりぎり駆け込む、
ということになりそうです。帰りは渋滞や待ち合わせの関係で行きより20分以上は
余計にかかるでしょう。　
　異動要綱を改悪し（これも2003年）、異動により日常的に制裁を加えるという、
もの申す労働者いじめそのものです。　

■東京教組の被処分者の口頭審理（今回は10人の意見陳述です）　
　4月3日（月）14時から（13:30から傍聴券配布）　
　場所は都庁第一庁舎Ｎ棟39階（エレベーターを出るとすぐわかります）　
　お時間の許す方、ぜひ傍聴をお願いします。　
　
　6日から学校は始業ですので、両方の学校に「出勤」を考えています。
今回は都庁への抗議行動も考えるつもりです。具体的にはまたお知らせします。　

・・・なんかやらかすのか？

おおう！なんだここは？

日の丸・君が代を楽しく論じるスレです。
クマは気にしないで下さい。

>>573
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　ねじゅ!?　日韓!?　やばいクマー　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　

にちゃんぐむ

雨風雷音丸の成分解析結果 :

雨風雷音丸の54%は食塩で出来ています。
雨風雷音丸の40%はやらしさで出来ています。
雨風雷音丸の5%は不思議で出来ています。
雨風雷音丸の1%は世の無常さで出来ています。

某スレ74の成分解析結果 :

某スレ74の33%は言葉で出来ています。
某スレ74の25%はスライムで出来ています。
某スレ74の20%は愛で出来ています。
某スレ74の17%は赤い何かで出来ています。
某スレ74の5%は厳しさで出来ています。

無用居士の成分解析結果 :

無用居士の82%は媚びで出来ています。
無用居士の10%は黒インクで出来ています。
無用居士の7%は鉛で出来ています。
無用居士の1%はカルシウムで出来ています。

根津公子の成分解析結果 :

根津公子の56%は白インクで出来ています。
根津公子の33%はやましさで出来ています。
根津公子の6%は欲望で出来ています。
根津公子の5%は気合で出来ています。

みんな合ってる？

　　　もいっちょ！
立原＠論破無用の成分解析結果 :

立原＠論破無用の60%は鉄の意志で出来ています。
立原＠論破無用の20%は度胸で出来ています。
立原＠論破無用の19%は嘘で出来ています。
立原＠論破無用の1%は砂糖で出来ています。

世間様の成分解析結果 :

世間様の52%は欲望で出来ています。
世間様の23%は濃硫酸で出来ています。
世間様の9%は蛇の抜け殻で出来ています。
世間様の8%は希望で出来ています。
世間様の4%は記憶で出来ています。
世間様の3%はお菓子で出来ています。
世間様の1%は苦労で出来ています。

ラインハルト・フォン・ローエングラムの成分解析結果 :

ラインハルト・フォン・ローエングラムの55%は犠牲で出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの18%は赤い何かで出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの10%は月の光で出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの5%は欲望で出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの3%はツンデレで出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの3%は厳しさで出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの2%は蛇の抜け殻で出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの2%は努力で出来ています。
ラインハルト・フォン・ローエングラムの2%は情報で出来ています。
・・・なんでこいつこんな成分多いんだ？

>>578
ｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗ
何故にスライム？ｗｗｗ
でも明確に否定できないｗｗｗｗ

これ最近よく見るけど、スクリプトか何か？

http://tekipaki.jp/~clock/software/
たまたま今日のやふートピックスで見つけた。
思わずダウンロードしてしまった。

>>581
凄いね。コテの印象と成分がマッチしてる。
立原氏の鉄の意志やら、世間氏と朕の同成分やらｗ
朕は成分多そうだし、らい丸氏のやらしさ40％ﾜﾛｽ

ちなみに俺も一つ
唯の人の成分解析結果 :

唯の人の32%は微妙さで出来ています。
唯の人の25%はやらしさで出来ています。
唯の人の22%は純金で出来ています。
唯の人の16%は砂糖で出来ています。
唯の人の4%はカテキンで出来ています。
唯の人の1%は信念で出来ています。

82%は媚び

　↑に何か言ってみ　　　　　何でそういう時だけ居士つけるかな？（かけ言葉）

日の丸の成分解析結果 :

日の丸の58%は波動で出来ています。
日の丸の20%は白インクで出来ています。
日の丸の11%は小麦粉で出来ています。
日の丸の4%は宇宙の意思で出来ています。
日の丸の3%は魂の炎で出来ています。
日の丸の2%は柳の樹皮で出来ています。
日の丸の1%はスライムで出来ています。
日の丸の1%は覚悟で出来ています。

なんかよくね？

君が代の成分解析結果 :

君が代の61%は夢で出来ています。
君が代の39%は成功の鍵で出来ています。

ktkr！!!!!!!!!!!111!!!

>>583
・・・

>>584
波動ｗなんかｽｺﾞｽ
>>585
このツールは右翼が作りましたねｗｗｗｗｗ

日本の成分解析結果 :

日本の59%は波動で出来ています。
日本の33%は食塩で出来ています。
日本の6%は怨念で出来ています。
日本の2%は黒インクで出来ています。

>>586
波動が好きな右翼みたいだね。

>>583　えー？　だって自分で呼んでもいーよ、ってゆったじゃーん？

次から「無用媚」にする？

>>585　いいね！

鍵はあれど鍵穴なし
虚しき夢で終わる

じゃここだけコレにしとくか

なんと！ 拙者は半分以上が欲望でござったか。

某ソーシャルネットでも色々議論されているようですね。
ここは２ｃｈの大半とは意見が異なるようですが。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=673537

http://ameblo.jp/lancer1/day-20060404.html


さらばぢやあ

　　都教委・・・
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

>>592入れないね

>>594こいつは酷かった…というわけで俺も
　　都教委・・・
　　　　　　 　　／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ ∪_ 　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

ちんこつけるな

>>593
「都議をひぼうしたのではなく、誤った歴史観を批判しただけ。」

「朝中韓の歴史観こそが正しい！」かｗｗｗ
基地外極まれりだな

>>597
ここが判りやすいよ。國民新聞
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H10/1009/100914masuda.html

おまけ。何やら吠えてます。

分限免職処分！？　ぜひ、抗議を！
＝教育裁判の流れを変える「歴史的」「国際的」大裁判になる可能性！＝
http://wind.ap.teacup.com/applet/people/msgcate11/archive

６００？

右翼団体の機関紙を紹介するとは＜國民新聞
勧誘？

>>601
資料として提示しただけだよ。
なぜに処分に至ったか、判りやすいからね。

それより國民新聞って右翼の機関紙だったんだ。
興味がないから、知らなかった。

まだチラッとしか見ていませんが、増田教諭の処分は当然でしょう。

日教組が・・・、教師が・・・と、ひとくくりにする非難には辟易してます。
しかし、個別に見れば、問題がある事案が存在するだろうことはたしか。
必要なのは、こうして具体的な事実を明らかにした上で、批判すべきは
批判することだと思いますね。

國民新聞の紹介

(毎月２５日発行)

主な特徴は、政府の軟弱外交、国防の軽視、中国軍備増強、
マスコミの偏向報道、反日・自虐的な教育現場、共産党・
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社会風潮・現象などを厳しく指摘し、大手新聞が記事にしな
い特報を満載しております。

更にチベット問題、北朝鮮邦人拉致疑惑、尖閣諸島、竹島、
　　 北方領土なども大きく取り上げています。

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　 國民新聞社 社主・山田惠久（やまだしげひさ


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