日本に徴兵制を導入するにはどうしたらいいか

1 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 21:17:09 ID:l6hq7b+8

みんなで考えてみよう

2 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 21:25:56 ID:k2R9SbpH

自分が徴兵されるのは嫌だけど、徴兵制には賛成って奴が多いと
思うんだよ。
だからさ、18歳になると徴兵されることにすれば、
18歳の奴らには選挙権がないから、
以外にすんなりマニュフェストに徴兵制を公約に掲げた政党が勝つんじゃねえか？

3 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 21:35:54 ID:fp/9r6Ck

絶対駄目

4 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:21:44 ID:YqYgkOjX

毎日「いいとも」見てコンビニで飯食ってると現実感が無くなる
徴兵して　自分が国の一部だと言う事、社会の一部だと言う事
世界は現実だと言う事を教えてやれ

5 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:29:52 ID:fp/9r6Ck

兵士とかそう言うのこそが、幻想や欺瞞の支配を受けてる状況だと思いますよ。
別に良いじゃん。

6 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:37:49 ID:LT2mHup3

なんとなくだが、徴兵制度が復活すると
ヤンキーとかいじめられっこの立場が逆転したりして面白いかもあと、エリートと
底辺の交流（コネクション）ができる唯一の場ができるとか

ヤンキー　　　　（厳しい訓練で根をあげ化けの皮がはがれる。）
いじめられっこ　（眠っていた意外な忍耐強さや運動能力が発揮されるｗ）

7 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:41:08 ID:fp/9r6Ck

実行したら、政府ごと単身で消しますから。

8 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:45:28 ID:9ltb8ddi

日本で徴兵など無意味。
そこかしこの板やスレでそう論ぜられているんですが…

9 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:46:42 ID:fp/9r6Ck

そもそもな、日本に軍とか兵士なんて要らないんだよ。
アラブ人とかアフリカ人とかだったら、銃とか持って数で攻めればいいかもしれないけどな。

10 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:47:15 ID:i/qLX6pC

なんで嫌？しんどいから？

11 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:48:23 ID:fp/9r6Ck

やった場合、死ぬべき奴の比率が60％は、増えるから。

12 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/28(土) 23:49:05 ID:jbS71Bar

つうか、徴兵なんて必要ねえじゃん。

13 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:49:49 ID:i/qLX6pC

死なないだろ

14 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:50:59 ID:cW3C2h29

>>6
　甘い．平時でヘタレは戦時でもヘタレ

15 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:51:21 ID:fp/9r6Ck

でも、殺す。
死ななければ、殺さなければいけないそんなような数値が死ぬべき奴です。

16 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:52:17 ID:i/qLX6pC

誰が殺すの？

17 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:53:49 ID:fp/9r6Ck

さあ？人がじゃない？

18 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:54:35 ID:EcR02Avo

多分ここの人たち詰まんないおっさんだろ、
18くらいっていうのが味噌だな、
放埓な性を謳歌してる少年が羨ましいのかね。

19 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:55:02 ID:fp/9r6Ck

軍って言うのは、異形の生物のルールなんだよ。

だあから、人が。たぶんね。
かつて無いほど適当に言ってるけど。

20 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/28(土) 23:56:24 ID:fp/9r6Ck

そもそも、性とか言ってる奴は、おっさんだけだが。

21 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:58:29 ID:i/qLX6pC

死なんよ。毎日5キロ楽に走れる健康な体になるだけだよ。

22 ：朝まで名無しさん：2006/01/28(土) 23:59:15 ID:4VXV9L1f

徴兵いいんでない
20歳になったら2年位とかニート全員とか
財政的にきついなら土木工事でもやらせりゃいい
そうすれば公共工事に使う分の税金をまわせるしね
犯罪も減ると思うよ

23 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:01:36 ID:UievaIlv

徴兵間の給料をどうすべきかだな。5万くらいでいいかな

24 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:01:42 ID:EcR02Avo

>>21
じゃあ自分が自警団組織して鍛えればいいでしょ、
やるとしたら45歳くらいまでは入隊させなきゃダメだね。

25 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:03:07 ID:fp/9r6Ck

そして人間が居なくなったとかって言うのが。
おっさんが少年の議題と思ってるシナリオ。＞＞22

26 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:03:18 ID:i/qLX6pC

２年間は妥当な感じがしまつ

27 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:03:30 ID:HIe5pSz9

成人で健全な体を持ちながら、働かないやつらは
男女ともに憲法違反なんだから、そういうやつらは
軍隊にでもぶち込んで国防のためにつかうべきだな

28 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:03:48 ID:Zfehoowf

徴兵とか時代錯誤な制度勘弁してくれよ。
今は職業軍人じゃないと使い物にならないんだから。

29 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:05:05 ID:UievaIlv

年寄りはいらないような。

30 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:06:33 ID:8rgXsl45

>>1
ライブドア事件をきっかけに公の重要性、道徳教育の必要性等を繰り返し繰り返し
国民に訴えかけていけば行く行くは徴兵制導入も可能だと思うぞ。
また若年層の失業問題も絡めていけば彼らもその気になるかも知れないからね。
似非平和主義者が戦争はいけないとか人殺しはいけないとか言うけど国家、民族が
攻められたらどうしようもないからね。
そういうきれいごとは出来るだけ排除していかねばならない。
それが憲法改正の重要な骨子なんだよ。
現実、靖国参拝問題で拗れている中韓はもとよりアメリカの市場原理主義者が
吹き込んでいる「グローバルスタンダード」も一種の文化侵略だからね。
これらを排除するためには徹底して国民に対して民族教育、軍事的教練を
行っていかなくてはいけないと思う。
平気で背骨入りの牛肉を送ってくるアメリカなどいつまでも兄弟なんて
思っていちゃいけないからね。
俺自身彼らとはもう一度戦火を交える運命にあると思うんだがね。

31 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:06:33 ID:Y/5cxvMG

行きたいﾔﾂだけが行け

32 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:08:56 ID:6G0clXKX

< ｀∀´>ﾁｮﾊﾟｰﾘは根性無いから徴兵しても役に立たないﾆﾀﾞ

33 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:09:07 ID:UievaIlv

22～3から２年間にして、大学院生は免除とか。

34 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:10:59 ID:slG0w7Ud

日本人は政府に文句タレるが会社の言う事には従うんだよ。だから政府が企業に対し、『あなたの会社から何人出して欲しい』と依頼し業務命令にしてしまえば労働者は兵隊に行くのではないだろうか？

35 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:11:55 ID:cX/QoYpi

田舎で徴農制

飛び道具なんかもたねーべ
　

36 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:12:52 ID:UievaIlv

２年間くらい楽勝だろ。戦争がなければ。

37 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:13:45 ID:XqUgKCPS

あのねえ、そもそも自分がどう動くのかも考えずに。
正しい事してるわけでも。意味が有る訳でもない。有害な会社に勤めて。
働く理由も無いのにとりあえず単なる消耗をしに行って。
そもそも、それで間違ってる事を出来るだけ行う。
そして、実際今殺したりまあ法律を認めない奴の方が正しい。
それなのに、それが減るであろう事をする。
それは、つまり。まあ駄目って事だ。

38 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:14:36 ID:MpK9Kwge

>>36
尻の穴掘られないかが心配なんですが、心配しすぎでしょうか？

39 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:16:11 ID:XqUgKCPS

そもそも人って言うのは、自分が居て。
そして、思った行動をするものだ。

政府の活動に一つたりとも必要な物は、ないから。
無駄な給料とか已然に無くせって。今すぐ原発捨てて。

40 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:17:45 ID:cX/QoYpi

徴農制で若い人間は田舎に

都市部では大人が仕事や遊びに集中できる

41 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:19:49 ID:UievaIlv

>>38
それは大丈夫でしょう。世の中無理やりそんなことしなくても、お金でなんとかなるし。

42 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:20:40 ID:nYKtdF7a

今時徴兵制なんて実施してるのアカか発展途上国だけでしょ。
先進国はみんな廃止か廃止の方向。

43 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:20:57 ID:XqUgKCPS

術とか剣とかそう言うのは、進んでも良い方向だけど。

銃とか兵器とかは、駄目だよ。
能力より労働を取るか？
そもそも、能力減らして人数増やして、無駄に憔悴させて何の意味があるんだよ。

44 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:21:51 ID:/GGFfD8M

>>1
徴兵の条件は以下の様にすれば良い。
＜段階１＞
２５歳以下の１年以上無職の男性。
＜段階２＞
３０歳以下の１年以上無職の男性。

45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/29(日) 00:21:52 ID:uMEAPrBW

ニート、無納税者らを片っ端から狩っていこう！
問答無用じゃ！

46 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:22:24 ID:/BQJXDlc

>>43　無駄に憔悴させて

若者がSEXできなくなるのでそれだけで老人は愉快です。
あと無職の引きこもりも。

47 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/29(日) 00:23:14 ID:Q4hdFAa/

ロシアじゃ若い兵士がいじめにあって両足切断だってよ。
戦前は掘られた香具師もいたみたいだな。

48 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:23:18 ID:UievaIlv

しかし志願では追いつかなくなりそうなら必要になってくるね。

49 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:23:22 ID:XqUgKCPS

税金払ってる奴。
意味無い会社に入る奴は、人間の敵です。
消しましょう。

50 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:23:47 ID:Zfehoowf

>>46
若者ギライは頭カタイ人の専売特許ですが

51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/29(日) 00:25:00 ID:uMEAPrBW

税金払えないやつは体で払って国に奉仕しろ

52 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:25:10 ID:XqUgKCPS

そもそも、あんたらの論点は、自分達が抱えてる幻想でしかない。

53 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:25:18 ID:MpK9Kwge

>>47
やっぱいるのか・・・
いじめとかホモとかそういうのは嫌だな、正直

54 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:25:46 ID:Zfehoowf

まぁそうだな。徴兵制にメリットなどいまさらないわけで

55 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:25:46 ID:UievaIlv

>>47今でもいないとは限らないが、まあ、大丈夫だろw

56 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:28:14 ID:UievaIlv

いじめは社会でも学校でもあるだろ。それと同じくらいじゃないかな。

徴兵制のよいところは若年兵の確保だろ。

57 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:29:21 ID:Zfehoowf

今更体力のある兵が居て何になるんだよ。白兵戦でもやらかすつもりか？島国で。

58 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:29:57 ID:/BQJXDlc

>>53
想像力働かせれば分かるでしょ
会社や学校だってそうなんだから、
兵舎行けば一日中だよ。

>>48
じゃああんたも速く用紙に書けよ、
徴兵制やるんだったら
骨髄ドナー登録も角膜も臓器ドナーも献体も国民全員にすべて強制加入だね、

これはかなり公共心と道徳が養われると思う。
施術段階での取り消しは認めてはいけない。

59 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:30:23 ID:XqUgKCPS

先ず、学校は、駄目すぎるもう明日廃止にしろ。

子供を優先的にゴミにする世界は、一部の人しか生き残らない世界だろう。

60 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:31:15 ID:zajhn2BF

徴兵制？
ああ、近所にもやっている国がありますね。
>>1は日本を、あの国のようにしたいんですね。

61 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:31:18 ID:cX/QoYpi

ゲーマーを戦場に！！

62 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/29(日) 00:32:05 ID:Q4hdFAa/

いや、分からないぞ。
最近韓国でも徴兵された香具師が正規兵からいじめにあったと
ニュースで流れてる通り軍とゆ～組織には避けて通れない問題だろ。

63 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:32:20 ID:UievaIlv

>>57体力はいるよまじで。

64 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:33:01 ID:/BQJXDlc

震災ボランティアも雪かきボランティアも
国民全員強制加入だよ、こっちは徴兵制より説得しやすいだろう。
おっと介護ボランティアもだ。

はっきりいって徴兵制よりもこっちを強制加入させない方がよっぽど問題だと思う。

65 ：???：2006/01/29(日) 00:33:08 ID:J6Nj/lH2

そろそろきれい事は完全排除して生きることの意味を問い直そうぜ。帝国への奉仕が
いかに尊いか皆で理解しようぜ。

66 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:33:49 ID:XqUgKCPS

ちなみに言うと。
もう、会社とか政府は、ゴミで。人自体のほうが上ですから。
会社や政府は、もうこれから全て負けます。

67 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:34:26 ID:Zfehoowf

>>66
スレ違いだから黙っててくれよ

68 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:34:45 ID:UievaIlv

>>64
新たに災害派遣隊的なのをつくって強制ならいいね。

69 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:35:12 ID:XqUgKCPS

違うな、愚かな者をすべて排除することによってしか。
まともな人間が生きて行ける示しは、無いと言うことを理解するべきだ。

70 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:35:20 ID:/BQJXDlc

例えば道路の整備なんかは業者にやらせるのではなく
その近辺の住民に研修を受けさせて
自分たちで地ならししたりアスファルトを強いたりしたらいいんじゃないかな、
近所の交流も出来るし。自分はかなり面白そうだけど。
これも道路の受益者全員強制加入だ。

71 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:35:39 ID:UievaIlv

>>67
しっ！スルーだスルー。

72 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:36:57 ID:MpK9Kwge

高校の時イジメにあってたけど、それは学校だけの話で
家に帰るまでの辛抱・・と思って耐えられた

でも兵舎でもイジメられてたらマジで自殺するかもしれないな俺は

73 ：市民派護憲教師：2006/01/29(日) 00:37:08 ID:E4+HSq+r

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

憲法改悪反対！　戦争反対！　徴兵制度反対！　主権反対！
アジア諸国友好賛成！　平和憲法賛成！　東アジア共同体賛成！

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138461922/l50

74 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:38:11 ID:XqUgKCPS

75 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:39:21 ID:zajhn2BF

>>70
戦前まではそういったやり方が多かったみたいだな

76 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:39:35 ID:UievaIlv

>>72
頑張ろうぜ！

77 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:39:38 ID:/BQJXDlc

徴兵制なんかよりもっと強制させたほうがいいいいことはいっぱいある。
夜回り先生というのが有名になったがああいうことも大人はやるべきだ、
これも20歳以上は強制加入。もちろん注意して負傷したり命をとせば年金がもらえるようにする。

78 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:39:41 ID:Zfehoowf

>>74
わかったからネットなんかやんないで隠居しててよ

79 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:41:52 ID:/BQJXDlc

選挙ポスター貼ったりすることも高コストだね、
あれも民主主義国家に住む以上20歳以上は強制加入だ。
選挙公示後はのりとへらで全員出動。

80 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:42:03 ID:XqUgKCPS

おまえらなあ、報道とか社会とか政府とかそれ以前に言ってる事が馬鹿だぞ。
御前ら、それに則った事ばっかり言ってるんだぞ？
つまり、おまえら馬鹿なことを持ち出して。こうだって言ってるんだよ。
駄目だよ。

81 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:42:55 ID:cX/QoYpi

だから「徴農制」で決まり！

若いモンを田舎に送り込んで農業・漁業・林業・・・
大人は都市部で仕事と遊びに集中

82 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:43:59 ID:4GygXqcV

ここで徴兵制うんぬん言っているネットウヨって消防団に入っていないの？
田舎では高校卒業以上の男子は有無を言わせず強制入団だよ。
体育会系に輪をかけた厳しい縦関係が要求されて厳しい訓練を受けなければならない。
国民保護法にも消防団の役割も明記されている。

83 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:44:02 ID:Zfehoowf

>>80
主義主張板でも行って来いって言っているんだが。
空気も読めない奴にいちいち発言権なぞ与えられるか

84 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:44:59 ID:XqUgKCPS

そう言う、間違った駄目な考え持ち出して、人があてがわれるような。
そんな、世界はもう終ったんだよ。
今からは、人の思うことで、動きます。

85 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:45:25 ID:UievaIlv

まじ徴農制はいいかも

86 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:45:55 ID:XqUgKCPS

御前らは、理屈破綻版でも作って自分の身を放棄して来い。

87 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:46:13 ID:/BQJXDlc

老人介護もそうだけどやっぱり病人の世話は道徳心を養うにはもってこいだ、
先日40くらいのババアが病院で「としよりくさ～い」って言ってた、
本当ぶん殴ろうかと思った、

厚生省の指定疾患に近隣住民から罹患者が出た場合
その区域に住む住民は相応の奉仕をするよう強制すべきだ。
これも20才以上は絶対に抜け道を作ってはいけない。

88 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:47:23 ID:UievaIlv

あと徴兵制だと税金が浮きます多分

89 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:48:10 ID:4GygXqcV

>>75
田舎では現代もそのやり方だよ。
出ないと出不足金として数千円～数万円を町内会に出さないといけない。

90 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:48:30 ID:/BQJXDlc

徴兵制にする以上は
とにかく臓器ドナーは国民全員登録すべきだね。
輸血もノルマを課すべき。
戦争が始まれば血はいるから。これも20歳以上は強制だよ。

91 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:48:36 ID:Zfehoowf

>>86
どうやら先に日本語の勉強が必要なようだな

92 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:51:01 ID:UievaIlv

しかし…徴兵されたくないよな。

93 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:52:22 ID:Zfehoowf

だからさ、徴兵制のメリットデメリットも考えずに徴兵徴兵ってバカかと。
されたくないならやめればいいさ。

94 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2006/01/29(日) 00:52:30 ID:Q4hdFAa/

徴兵なんてしなくていいし、する必要もねえだろ。

95 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:52:31 ID:XqUgKCPS

介護とか、社会奉仕とかって考え捨てろ。

96 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:52:37 ID:/BQJXDlc

徴兵制は若い奴しか鍛えられない欠点が歩けど
病人のケアや社会的資本の維持は70才くらいまでなら強制しても
肉体的倫理的に問題ないと思うよ。

はっきりいってこっちのほうが道徳心公共心どころか世代間伝達が出来る。

97 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:52:37 ID:kIxhZA6v

敗戦後からの順番から言って、
まず６０歳台の人間が働け！

98 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:54:25 ID:/BQJXDlc

>>95
は、なんで？
近所の苦しい人を助けることも出来ない奴に
何で国が守れるの、国を守れって人に言う資格があるの。

99 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:56:36 ID:/BQJXDlc

選挙の費用は国民は負担しなきゃいけないと思うよ、
事務所の提供とか車の運転とか中立的にやれることいっぱいあるもんね。

有権者選挙補助人登録法案とか立法しないかな。

100 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 00:57:46 ID:XqUgKCPS

じゃあ、政府なくせよ。
政府（＝社会）の為に、果てる。
だったら、社会＝政府が無ければいい。
政府が守るなんて構図無いのに、果てそうな奴の面度だけ見ろって可笑しいよ。

101 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:58:50 ID:Z2V8Gn7W

市場主義を転換させないとダメだろう。
基本的に社民型社会にしないと徴兵制は
難しいだろう。まず前提としてなるべく
国民の平準化をしないといけない。
だから今でもあるのは北欧とかドイツのような
ところだけだ。市場主義にすると生産性の向上
のためどうしても武器開発投資
のほうに資本投下され、人件費や教育費は無駄な
ため削減される方向に行く。

102 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:59:01 ID:UievaIlv

まじでも徴兵制とか始まったら戦争が起こらないことを祈ろう

103 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 00:59:37 ID:/BQJXDlc

しつこいけれど戦争する気がある以上臓器と角膜は全員登録すべき、
輸血もノルマを課すべき、20歳以上がいいけれどできれば15歳以上が望ましい。
失明する人が増えるから出来れば片方の眼球まで提供することもギリで強制できないかなあ。

104 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:00:08 ID:Zfehoowf

>>100
秩序であり経済であり政治であり外交であり、物資の輸入であるもの。
それをどうやって早急に民衆が作り出すんだい？

105 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:00:57 ID:Zfehoowf

>>103
そんなに血が必要ですかｗ？

106 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:01:13 ID:UievaIlv

じゃあ現状維持が妥当だろうか…。

107 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:01:43 ID:/BQJXDlc

老人は働く必要ないから肝臓は主要組織、腎臓は片側、眼球だったら片方まで出さなきゃだめだと思うよ、
じゃなきゃ若い人は安心して最前線に出張ない。

108 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:02:51 ID:/BQJXDlc

>105
ふつういるでしょ、戦争が始まれば。
血出だすのも嫌な奴が諸外国と戦えるか。

109 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:03:02 ID:Zfehoowf

>>107
老人にこそ健康な体が必要だとわからんのか。
腎臓の機能が低下しているのに腎臓片方だけになったら補いきれないだろうが。

110 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:03:46 ID:Zfehoowf

>>108
で、陸戦して血を流す銃撃戦に発展するわけか。
どこと？何で？

111 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:03:54 ID:UievaIlv

戦争とかしない前提で徴兵しようぜ。低賃金で

112 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:03:58 ID:XqUgKCPS

人が動くだけで良い。
大体殺し合いは、必要な時は、必要で。
それは、絶対一定数以上ある。
秩序は、自然じゃなければ。駄目な状態で固定してるに過ぎない。

113 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:04:59 ID:XqUgKCPS

ああ＞104ね

114 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:06:36 ID:/BQJXDlc

>>109
若い人は砂漠か密林で木端微塵だよ、
自分がおじいちゃんだったらおしっこダバダバでも差し出すよ。

とにかく相手は大国である以上使えるものは総動員できる大勢じゃなきゃダメだよ。
若いいいきのいい奴引っ張ってきて満足してるだけじゃ長期的に負ける。

115 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:07:04 ID:Zfehoowf

わざわざ今ある秩序を崩壊させて、新しい思想の人だけのために殺し合いするわけだ。確実に。
バカですね。

116 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:08:01 ID:Zfehoowf

>>114
＞とにかく相手は大国である以上使えるものは総動員できる大勢じゃなきゃダメだよ
その妄想癖どうにかしてください

117 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:08:26 ID:cX/QoYpi

徴農制いいべ！

118 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:09:00 ID:XqUgKCPS

思想とか。誰かの為じゃなくて。
ただ、正しく　思うように動くだけ。

119 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:09:59 ID:Zfehoowf

>>118
それは動物ですか

120 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:10:20 ID:/BQJXDlc

とにかく徴兵制やるんだったら
国民に強制させなきゃいけない関連法案はいっぱいあるよ、
もっと道徳とか公共心持ってもらうんだったら徴兵制だじゃ生易しい。

指紋も強制提出だね、これは20以上でなく生まれた瞬間からだ。

121 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:10:30 ID:UievaIlv

自衛隊は人件費めちゃかかるぜ～

122 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:12:09 ID:XqUgKCPS

悪魔とか人間とかですよ＞119

123 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:13:27 ID:UievaIlv

悪魔！

124 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:14:14 ID:nYKtdF7a

>>121
徴兵制のが金かかりそうだけど。経済的損失もすごそうだ。

125 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:14:15 ID:/BQJXDlc

介護保険がどうとか言ってるけどさ
いつも思うよこんなの国民に強制しておっかぶせればいいじゃんて。

126 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:15:33 ID:XqUgKCPS

自分達の生活の為に自分達が犠牲になる＝つまり、苦しみ自殺するという事。
生きて、何かしてるのとは、全然違う。

127 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:16:46 ID:/BQJXDlc

せっかく徴兵制が出てきたんだから
国民にどれくらいおっかぶせていいかも考えないとね。
兵力負担してるだけの場合じゃない
子供から老人まですべて闘志の塊にならなければ12億とは戦えんぞ。

128 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:16:47 ID:XqUgKCPS

どの道、スタンスが違うだけで、神とか天使もそうだよ。

129 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:17:31 ID:Zfehoowf

>>127
中国が攻めてくるー

話にならん

130 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:18:46 ID:UievaIlv

>>124
しかし自衛隊の人の２割はバイトだぜ？数年で給料もらってボーナスもらってやめるなら最初から徴兵したほうがいいような

131 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:20:04 ID:XqUgKCPS

そもそも、攻撃してくる奴は、殺しまくったら委員であって。

国で生活守るとか言って、死に壁に成る意味は、無い。

132 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:22:06 ID:/BQJXDlc

徴兵制の下準備として国民の平準化は必要だろうね。
資本主義と決別するくらいの意気込みがないと。
のフローは仕方ないとして財産のストックがある程度より上の人物からは
強制的接収していかなきゃダメだ、その金は兵器の開発と兵士の研修に回す。

それから隣組のような自警団・密告組織も整備しなきゃダメだ、
絶対ずるする奴が出てくるから。

133 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:22:10 ID:73TafYoq

兵士作るのは反対だけど、集団生活強制するのは今の日本に必要かも。

134 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:23:00 ID:nYKtdF7a

>>130
日本は数より質優先だよ。海戦空戦主体なんだから。
徴兵するより経済活動して貰って税金でいい武器買ったほうが
余程戦力が向上する。

135 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:23:17 ID:XqUgKCPS

どの道、軍を完全に辞めるのなら、能力で守る事に成るし。
どちらに転がっても、政府は、無くなり。群は、消える。

136 ：???：2006/01/29(日) 01:23:50 ID:J6Nj/lH2

まず文民統制をやめて、内閣には必ず現役武官がいるようにしなければならない。
軍人が内閣総理大臣というのも理想的な形態である。

137 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:25:00 ID:cX/QoYpi

じゃ「徴農制」

若者は田舎で農業・漁業・林業・・・
大人は都市部で仕事と遊びに集中できる

138 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:25:30 ID:yUl6FZwk

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
日本の過去を賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
板の自治　好きな僕　生徒会とか　町内会は　参加せず
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり

139 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:29:06 ID:XqUgKCPS

だから、政府は、無くなるし。なくなるべきだし。
無くさなければ無くなる事になるだけだ。
それをしなければ、なくならず皆死に。政府に属さなかった人だけ生きるだけ。
頑張って生き残れる奴は、どちらにしてもだし。損で過ちなんだよ。
兵器　兵の構図は。

140 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:32:48 ID:XqUgKCPS

あれ？

141 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:34:51 ID:XqUgKCPS

そして、僕以外居なくなった？・・・

142 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:36:08 ID:UievaIlv

>>134
ふむ。確かにその通りなのだけれど。
しかしながらどのくらいの人数を、何年周期でかはわからないが、強制的に徴用する制度は、コンスタントに新兵を確保できる点においておおきいように思う。志願だと景気が左右したりするから。
あとパイロットは志願に事欠かないが、飯炊きとか風呂炊き要員が足りないとかね。

143 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:36:14 ID:a7GFDl0D

関西兵、特に大阪の将兵は役に立たんだろ。
旧日本軍でも大阪の師団といえば足手まとい・汚職と横領・婦女暴行で悪名をはせたが
実戦ではまったく使えなかった。

144 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:36:31 ID:bZV68RfQ

　黒船艦隊だけで、日本の世論は一変し、ほんの15年で明治維新
およそ50年の間にロシアさえ撃破する近代国家をつくりあげた日本人。
必要なのは‘黒船‘つまり外圧
日本の都市のひとつふたつが、外国の攻撃で消滅するような事態が
あれば、日本は再び、強大な軍事国家に生まれ変わるよ。

145 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:38:27 ID:XqUgKCPS

だから、軍とか辞めろって。
そもそも、ゴミ人間（全兵士）なんて皆殺しに出来る奴が居ればいいの。
兵士は、抹殺対象ですよ。

146 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:40:25 ID:XqUgKCPS

そもそも、あんたらは、いかに抹殺されるべき人間に従事するかを話してる時点で間違ってる。

147 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:41:34 ID:bZV68RfQ

143
うちに爺さんは東京人でシナ戦線に行ったが
関西兵は使い物にならんかったといってたよ。

148 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:41:51 ID:Zfehoowf

>>144
必要無し。

149 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:43:29 ID:/BQJXDlc

なんで兵士の確保だけに的を絞る、
兵士も含めてどこまで国民におっかぶせるかの議論をしないととても浅薄になってしまうよ。

150 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:44:33 ID:XqUgKCPS

そもそも、国が搾取する必要は、ない。

151 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:44:39 ID:Zfehoowf

で、何でさも当然の如く中国様が攻めてくると思っているの？

152 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:45:01 ID:GOcD4JbY

これどう？

・・・小沢一郎×横路孝弘・・・
民主党の両極、ここに安全保障論で合意する
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/2003/03.12.17.htm

■日本には自衛隊とは別の「国連待機軍」を創設

小沢　僕が描いているイメージは、将来、この待機部隊を国連に預けてしまい、国連の「御親兵」にしたい、というものなんです。

153 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:46:18 ID:UievaIlv

>>149
徴「兵」のスレだから～

154 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:47:25 ID:/BQJXDlc

だから兵を採ってきただけじゃ維持できないし展開できないの
バックボーンがなければ。

155 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:48:33 ID:Zfehoowf

いい加減>>151に答えて欲しいんだが。二度目だ。

156 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:48:42 ID:bZV68RfQ

151
あのね。江戸末期の日本の人口は、大正期にはほとんど倍の
8000万前後、その上、個々の生活水準は向上し、使用する食物
エネルギーなどは加速度的に上昇したわけよ。
その結果、資源なんかを外部に求めるしかなくなって
軍の暴走がはじまったわけね。
21世紀の今日、どっかの国に似てないか？
北京政府が増大する軍部の圧力をいつまでも抑えられると思うか？

157 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:49:02 ID:/BQJXDlc

兵隊とったあとにおっかぶせなきゃいけないことがいっぱいあるの
老人から子供次から次へと子々孫々に渡って。

158 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:49:08 ID:XqUgKCPS

152だめ。
そもそも、軍　兵士自体が駄目。
しかも国連も駄目。自分より下のものの指図は、受けるべきでない。
アメリカ　アフリカ　アラブ　中国東南アジアなど。南アメリカも。
一番不平等だからな。まちがてる事しか考えない奴の意見を聞く。

159 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:50:54 ID:Zfehoowf

>>156
まず最初に中国が瓦解するよ。
言語も違うのにそもそもひとつの国である必要がない。
そもそも戦争の流れだって軍の暴走が先ではなく、戦勝で国民が意気づいていたからだろ。

160 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:52:45 ID:4WHFcdzt

>156
そりゃ間違ってるね。支那事変は陸軍サイドからしてみれば不拡大方針だった。だから岡村大将が直々に出向いた桐工作ってのが行われた。

日本が戦争を始めた原因を求めるなら「ハルノート」を指すべきだ。

161 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:55:27 ID:/BQJXDlc

みんな兵隊のことしか興味ないみたいだね
やるんだったら草の根監視体制高めて
それから国民の平準化、特に私有財産に的を絞る、
軍事国家になる以上ある程度の社会主義化はやむをえないね。

多分ネットでこんな風に意見を吐き出すことは出来なくなるし、
それよりも自分の街の雑用で忙しくなる、
それも仕方ない、
老人から子供まで平等に負担していると実感がわけば文句言う奴いないだろう。

162 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 01:56:16 ID:Zfehoowf

>>161
その軍事国家であるべきみたいな時代錯誤思想どっから来てるの？ｗｗｗ

163 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 01:58:22 ID:XqUgKCPS

ミサイルとか迷彩服とか戦車とか馬鹿武器ばっかり作って。
学者は、自分達がどんな物を作れば凄いか解らないからと言って。
レベルを下げて、人を従わせるような。いわゆる使い物にならない武器を前提に作っている。
死んでいくよ、軍なんかにいちゃ。

164 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:00:49 ID:XqUgKCPS

軍のルールは、いかに優れてなくて間違ってる奴が。
自分より上な奴が、正しくなくて劣ってるかのように見せるかしか考えられてないシステムであり。
いま、地球上にある軍は、全てそれだ。
そして、社会の一般常識とやらもこれだ。
ハイこの議論終わり。

165 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:01:00 ID:7bSj7Ys7

公の名目で靖国参拝や国旗国歌を強制するなら徴兵は必然。
徴兵が必然であるように、公のためのボランティアとドナー登録も必然。

ところでコバとよしりんは神社にたまに遊びに行く以外、
いったい国のために何をやってるんだ？

しない善よりする偽善。なら平和船に乗ったアカの方が数段マシだろ。

166 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:02:10 ID:Zfehoowf

>>164
で、間違ってるからなんだっていうんだ？事実を述べたところでなにも変わらんだろう。
お前の思想は妄想段階でストップしてるんだよ。
間違ってるから変わるかってそうじゃないの。

167 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:02:31 ID:/BQJXDlc

徴兵制と草の根監視体制の強化、国民の実質的平準化は一体にして語らないと意味がないよ。
今の社会を想像してそれに徴兵制をはめ込んでみましたみたいな事は不可能だからね。
防衛上の問題から言うと住民の居住地に政府が注文をつけるのもありだと思うな。
強制移住的なことだね。

168 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:03:02 ID:XqUgKCPS

ついでだけど、銃が無敵なのは、４０センチの距離で。
そして、一瞬少しの範囲で有る為。駄目。

169 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:04:09 ID:XqUgKCPS

間違ってる事は、しちゃ駄目です。
自分達が駄目な事の取り繕いに。実際に駄目な事をするぐらいなら。
出来る人に譲りましょう。

170 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:05:17 ID:/BQJXDlc

草の根監視体制で相互牽制しないと絶対に抜け駆けする奴が出てくる。
平準化は一体感の為に必要だよ。

171 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:06:09 ID:lk/ZL+u/

>>151
父親像のシャドウかなって思ってる

172 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:06:40 ID:XqUgKCPS

170、最低の理論を実行するわ見たいな話で語るな。

173 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:08:46 ID:FZ7xPuGL

徴兵制に賛成するヤツがいるってのが
理解できねえなあ
んなもん嫌に決まってるじゃねえか。
ジジイかもしくは自分は絶対徴兵されないようなヤツだろ？
賛成とか書いてんのはよ。

174 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:09:51 ID:/BQJXDlc

国歌強制したなら衰弱老人のウンコ処理強制しろよ、
この人たちこそ大日本帝国に身を粉にして尽くしたんだから。

175 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:11:47 ID:/BQJXDlc

>>173
徴兵制だけに賛成してる人ばかりでがっかりした、
草の根監視体制の整備と国民の平準化をあえて無視する見識が分からない。

176 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:13:03 ID:XqUgKCPS

しかも、一線超えてる人には、ゼロ距離より近くとありえない計算しても無理なぐらい。
レーザーも作った瞬間すぐ無意味に成るだろう。
無効化手段も多いし。争いどころが違ってくるだけで。どちらにしてもナイフの方がマシ。
これは、実行者のレベルの問題も関わるから未検証だがそれも動きで何とか成る。

177 ：???：2006/01/29(日) 02:14:15 ID:J6Nj/lH2

人生は一度きりだ。軍人になることに賭けてみてはどうだろう。真の友がいる。青春がある。

178 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:14:25 ID:FZ7xPuGL

まあ、ニートを戦場に送り込むのは賛成だよ
社会のお荷物なんだから
働かないヤツを優先的に徴兵すればいいんじゃないか

179 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:15:33 ID:FZ7xPuGL

>>177

アンタはなに？知った口きいてるけど。
どこの軍隊の人間だよ

180 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:16:47 ID:7bSj7Ys7

>>173
国歌の強制に賛成と書いてるのも、
おまえみたいに学校追い出されて、
自分は強制されないひっきーだろ？

まともなウヨ社会にするんだよ。
おまえも含めて、おまえらが日頃賛成してるようなことが、
全部、おまえらに跳ね返るような。

それだけで徴兵制は意味がある。

181 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:20:15 ID:XqUgKCPS

今すごい事を発見した。
噛んだティッシュを一週間ぐらいして間違ってかんでしまうと。
生魚の生臭い血の味がする。大発見かな？

182 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:21:45 ID:XqUgKCPS

まあ、言っておいてやると。
議論しても、もうすでに誰もそんな考え持ってないんだよ。

183 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 02:46:05 ID:EvlzZKhx

「どうしたらいいか」って…
そりゃ～自分で政治家にでもなって、政権与党の総裁にでもなって、
法案通すのがよろしいかと。
ってかそれしか手段はないでしょ。

国民の理解を得る得ないというのはまた別の問題。
自衛隊が自衛軍、国防軍になるのはもうそれほど困難ではなさそうだし。
日本にはやかましいわりに選挙には影響しない奇異な連中が多いが、
そういうのは無視しても問題ない。
軍隊の必要性さえ間違いなければ徴兵or募兵の論議は必然的に発生する。

184 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 02:52:01 ID:4p8y9na8

カナダの元国防相ポール・ヘリアー氏（８２）が、米国は、世界を宇宙人との銀河系間戦争に巻き込もうと
していると警告、波紋を呼んでいる。

ヘリアー氏は、宇宙の軍事化には反対を唱える一方、未確認飛行物体（ＵＦＯ）の存在を信じ、地球外生命体との
接触に備え、カナダも対応を急ぐべきだと檄を飛ばしている。

同氏はことし９月、トロント大学で開催されたＵＦＯなどに関するシンポジウムで演説し、「ＵＦＯは人々の頭上を
飛ぶ航空機と同じように実在する」と発言、宇宙人が既に地球を訪問し、われわれの動きを見守っているとの
持論を展開した。

ヘリアー氏はまた、１９４７年に米ニューメキシコ州ロズウェルで発見されたＵＦＯの落下片と見られる事件で、
米軍が、あれはＵＦＯではなかったと、後に発表を変更している事実を指摘。米軍がＵＦＯ情報を隠し、情報を
独占している可能性があることを強く示唆した。

185 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 06:19:08 ID:GN9bf83z

徴兵に限定するのではなく、警察、消防、自衛隊など
教育の中で経験させることは必要かもよ。

186 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 06:32:07 ID:j7HrQoDc

570 ：可愛い奥様：2006/01/26(木) 01:56:51 ID:MptyD+jf
櫻井よしこさんのブログに((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな文章が。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/

＞「もはや避けられない悪夢か　中国による日本併合を防ぐ道は真の独立国になること」

毛沢東はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、
3億人が生き残り、何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる」と述べたと
いう。フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していったのは、
歴史が示すとおりだ。私たちは、中国が日本をはじめとする民主主義国どころか、
社会主義のソ連さえもが驚く“人命軽視の価値観”を持つ国であることを見逃し
てはならない。

中国の日本併合はいかにして行われるのか、それがすでにどこまで進んでいる
のかは、平松氏の著書を読んでいただきたいと思うが、一つだけ、日本が中国に
併合されずに独立国であり続けるために、どうしてもしなければならないことが
ある。それは、いまさら言葉で確認するのも恥であり、憚（はばか）られるが、
志を持った真の独立国となることだ。言い換えれば、自国を自力で守り抜く
決意を国民が共有し、必要な軍事力と、意思力を養うことにほかならない。

187 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 07:57:36 ID:j7HrQoDc

521 名前：マンセー名無しさん：2006/01/29(日) 05:21:03 ID:+RlCUTn7
(韓国猫食い物語)
http://shock.gray-japan.com/movie/animal_html/file-0002.html
(中国毛皮残酷物語) ★涙が止まりません
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
（画像１）
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2
（画像２）
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/
朝鮮半島と中国は核で吹っ飛ばすべきだ。
犬や猫を虐めて食らうようなおぞましい劣等民族は人類の恥だ。
いい加減に根絶しなければならん。

188 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 11:10:31 ID:7fmvItHY

　　仕事がないなら、自衛隊に入らないか？

189 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 12:43:49 ID:z2jN+sdP

やるんだったらこれくらい覚悟しろよ。↓

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107664261777.mpeg

190 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 14:44:51 ID:veVUFya/

別に、一人誰かに１億人ほどジェノサイドしてもらえば良いんじゃない？

191 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 14:50:11 ID:iyuH7gJV

ニート優先で徴兵。
そうなると多くの2chねらは戦場逝きかぁ
頑張れよｗ

192 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:15:29 ID:+oG9nNhR

>>191
２CHらはどこに行っても役立たず。
　徴兵制は質の悪いやつが入ってきて、お荷物になるだけだ。
　ソフト業界では、マイナス１人月なんて呼ばれているヤツもいる。
　徴兵制はマイナス１個師団なんていう軍隊が出来るということだ。

193 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 15:18:07 ID:veVUFya/

大丈夫だって、採用される前に、政府を人ごと消せば良い。

194 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:18:17 ID:OZXE58sp

>>170
草の根監視体制…って北じゃん

195 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:23:12 ID:OZXE58sp

>>159
あそこは共産党じゃなきゃだめだって。

あんなに民族も言語も宗教も違うような場所を共産党以外にやらせたら瓦解して
上海のあたりはアメリカみたいになって、内陸のウイグル自治区とかチベットなんて
完璧軍事政権の支配する世界になるよ。例えるなら、タリバンのいたアフガニスタンみたいな

あそこまで民族も言語も宗教も違うところを管理するのは、国民が何億死んでもかまわないとか、そういう
おおよそ人間のすることとは思えない、ということを平気でしてしまう超人国家じゃないってことでしょ

そのままほっといたら瓦解するよ。瓦解するだけならいいけど軍事政権だらけになってこれはこれでめんどいことになるだろうね
反日じゃなくて身内で争った挙句極貧状態に陥って(ry
まぁ今でもあっちは極貧だから変わらないかｗ

196 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 15:30:25 ID:veVUFya/

出来る事は、知ってるでしょ？
戦争とかしてくる奴らは、皆殺しにしてやればいいだけの話。
そもそも、戦争已然に、どっかの国に攻められる心配するんだったら、原発なくせよ。
原発があったら、攻める前に爆破なり、攻められたときに爆破なりで、高速で果てる上に。
テロとか個人的ないたずらの時点で、破壊できる。

197 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 15:33:17 ID:veVUFya/

てこれ、前にどっかで言ったな、記憶消してるからわからんけど。

198 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:33:50 ID:DQB5hAnH

>>188
朝鮮半島で核を使ったら放射性物質が日本に
飛んでくるよ。風向きがそうなってるんだ。

199 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:42:42 ID:cX/QoYpi

今日も「徴農制」・・・

若者は田舎で農業・漁業・林業
大人は都市部で仕事に遊びに集中

200 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:44:33 ID:DQB5hAnH

徴農制・・・名案だな。

201 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 15:55:18 ID:cX/QoYpi

くわ持ったおっちゃん、かま持ったおばぁちゃんが一番肝据わってる

202 ：日本に徴兵制を導入するにはどうしたらいいか：2006/01/29(日) 17:22:29 ID:S3WNp49v

672 ：日本国民は日本国家に土下座外交し過ぎ：

http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
酔っ払いが道端で喚いているような『教育勅語』という
品性の欠片も無い与太を有り難がる卑屈な精神の歴史が
今もこの国の隅々まで悪臭を放ち続けている。
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm
しかしこの『教育勅語』って、
言ってる方も言われてる方も完全にイっちゃってるよね、
もう、アタマ大丈夫かよ、というよりアタマ付いてるのかよ、というレベルだネ。
よくこんなシンナーがぶ飲みした気が狂ったようなことを言うよねえ。
というより、こんなこと黙って言わせておく国民のマゾアタマはどうして作られたのか解明したいよね。

203 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 17:28:12 ID:veVUFya/

洗脳された人間からは、物凄い腐臭がする。

204 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 18:50:19 ID:7bSj7Ys7

誇りあるネットウヨの方々に捧ぐ。

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107664261777.mpeg

まあ軍隊や石原知事ご推薦のヨット学校に比べたら全然甘いけどな。

205 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 18:51:56 ID:E4+HSq+r

女性に人気のあるサヨクは善である。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

女性に人気のあるサヨクは善である。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

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206 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:01:11 ID:FZ7xPuGL

ニート優先で徴兵っていうのは
すごくイイ考えだと思うよ。

なんにもしねえで税金もはらわねえで
ただ社会に対して負担を与えてるだけなんだからさ
いっちばん国に対してマイナスの影響を与えてる存在だろニートってのはさ
そいつらを兵隊にしてお国のために働かせるってのは
すごくいい案だと思うわけ

207 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 19:04:35 ID:tf2eqMww

いや、だから何度も言うけど。
政府とか、会社とかが人に負担かけてるだけの。
マイナスなんだって。
なんで、働くと過労になったり。学校で、ストレスとか変な体面とかが生じるか解る？
労力使ったり、頭使ったり、人と交わると。人は、生命力が本来引き出されるはずなのに。

208 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:09:50 ID:4b6XnACF

ニートが満足な兵隊になれるような訓練があるんだったら
それを応用してまっとうな社会人にしてやってくれよ。
そうしたら税収がアップして防衛費も当然アップ。
結論として防衛力の向上になるから。

ひとつ言いたいのはニートを防衛庁に押し付けるな、ということ。
予算も人もどこからか沸いてくるわけではないんだぜ？

209 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:12:20 ID:FZ7xPuGL

>>207

言ってることがよくわからないけども。
会社が負担かけてる？
会社はね。
もうかれば法人税という税金を国に払うわけですよ。
国に対してちゃんと貢献してるわけ。
ニートはどうなんですか？
働いてる人は国に所得税を納めてるわけだけど
ニートは税金を一切払わないわけ。
それどころか
ニートが親の扶養に入ることによって
親の税金が減免されるわけですよ。
社会にとってものすごい大きな負担になってるんだよ。
そのことをちゃんと自覚してほしいね。
政府が悪い会社が悪いじゃないんだよ。
オマエが悪い。

210 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:19:06 ID:7bSj7Ys7

207は自分が悪いんじゃない。社会が悪いんだってことだろ。
幼女をレイプするのは幼女がそこにいたせいだって話だよな？

結局、ネットウヨどもが自分に誇りがもてないのは国家のせいってのと同じだろ。
で、なにもせずに、他人だけののしってるわけだよ。

徴兵制にすりゃ、こういうバカは一掃できる。
石原まんせーの結果がどういうことになるか、
自分の体で受け止めてみろってことだ。

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107664261777.mpeg

211 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:19:23 ID:cSy35RQV

俺はニートだが徴兵なんかされたくない。
でも、俺は今、24だから、24未満のニートを徴兵するなら
徴兵制に賛成してもいいぞ。

212 ：211：2006/01/29(日) 19:22:37 ID:cSy35RQV

というかさ、ネットウヨだけ徴兵されればいいじゃん。
俺は徴兵なんてされたくない。
ネットウヨは日本が好きなんだし、体を張って国を守れるなんて
ネットウヨにとってこれほど幸せなことはないだろ？
俺は徴兵されたらいじめられそうだし、オカマ掘られそうだし、
毎日キツイ訓練ばっかりだろうから、
絶対に徴兵されたくない。
徴兵されたい奴だけ、徴兵されればいいじゃん。

213 ：211：2006/01/29(日) 19:23:49 ID:cSy35RQV

まあ、ぶっちゃけ、俺が徴兵されなければ、
徴兵制が導入されようが、されまいがどうでもいいんだけどね。

214 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:24:25 ID:FZ7xPuGL

>>211

無茶苦茶なことを言ってるんじゃないよ。
オマエそれこそ
犯罪者の理屈じゃねえか。
人がどんな迷惑を被ろうと
自分さえよければそれでいいって。
いやー
ますますニート徴兵制導入を
おしすすめたいという気持ちが強くなったね。

215 ：211：2006/01/29(日) 19:28:00 ID:cSy35RQV

>>214
さすがにマジでニート徴兵制が導入されたら働くってｗ
てか、今年で25になるんでそろそろまじめに働こうかと思ってます。
私事ですまん。

216 ：211：2006/01/29(日) 19:29:25 ID:cSy35RQV

>>214
それと、実際にニート徴兵制が導入したら
俺みたいに大半のニートは働くと思うな。

217 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:30:52 ID:FZ7xPuGL

>>212

ﾈｯﾄｳﾖってなんだかよくわからんけども
自ずから　私は兵隊になってお国のために
貢献したいですなんてね
そんなことを言うヤツは存在しないでしょ。
みんな兵隊になって戦場に送りこまれるのはゴメンだと思ってるんだからさ
じゃあどういう種類の人間を徴兵するかって考えた時に
社会のお荷物になっているような一番社会に負の影響を与えているような人間を
真っ先に戦場へ送りこむっていうことが適切なんじゃないかと思うわけ

218 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:34:42 ID:7bSj7Ys7

小泉まんせーしてたヤツの中に公務員や郵便局員だっていただろ？
改革に犠牲はつきものなんだから、しっかり失業してくれよ。

スーパーで中国野菜しか買えないような貧乏人が、中国と戦争したがってるよな。
まあ、言いたい放題言ってればいいじゃないか。
しかし、ちゃんといつかツケは回って来る。

ナチスが殺したのは別にユダヤ人だけじゃないしな。
ユダヤ人を殺した連中は、戦後、連合軍に処刑された。
自己責任で香田を放置した連中はいずれ同じように放置されるだろう。

ひきこもってれば安心という社会を当のひきこもりが壊そうとしてるんだからな。
右傾化はすばらしい。

219 ：211：2006/01/29(日) 19:35:59 ID:cSy35RQV

＞社会のお荷物になっているような一番社会に負の影響を与えているような人間

素朴な疑問なんだけど、そんな奴に国が守れるの？
戦中じゃないけど、特攻隊に入れて、ヒロポンやらせて飛行機で
敵の戦艦に突撃させるならわかるけど。

220 ：211：2006/01/29(日) 19:38:06 ID:cSy35RQV

>>218
>>219

221 ：211：2006/01/29(日) 19:39:41 ID:cSy35RQV

220のレスは間違い、すまん。
正しくは、

>>217
>>219

222 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:40:51 ID:7bSj7Ys7

>>219
どこまで甘いんだよ。バカか。アメリカでさえフルメタルジャケットなんだからな。
人格矯正するに決まってるじゃないか。真の愛国者なんて３ヶ月あれば余裕でできる。
毎日、上官に殴られるより、戦地で中国人を殺してまわる方がマシだろ？

ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107664261777.mpeg

223 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:42:19 ID:FZ7xPuGL

>>219

ニートっていうのはさ
自分が何のために生きてるのかわかってなくて悩んでる人間が多いと思うんですよ
そういう人間にお国のために働くっていう使命を与えてやると
ものすごいがんばって働くとおもうんだよね。
他に生きがいを感じてるのにイヤイヤ兵隊にさせられた人間よりも
がんばって働くんじゃないかな。
すごい戦力になると思うんだよね。

224 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 19:45:31 ID:7bSj7Ys7

戦前の日本人は国民のほとんどが教育勅語を暗唱できた。
学校の授業には軍事教練があり、銃剣の扱い方を学んだ。

本人のやる気とか関係あるかよ。強制的にやらせれば人間はやるんだよ。
自発性にまかせるって発想はアカまるだし。

225 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 20:11:14 ID:4b6XnACF

だからさ・・・自衛隊は志願制で上手くやってるんだから厄介ごとを持ち込まないでよ。

繰り返すが、ニートに兵隊ができるようになるほどの人格矯正ができるのなら
立派な社会人に矯正してやってくれよ。
その方が国家総合的にありがたいから。

226 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 20:42:28 ID:R1lhYL4y

ニートとか言うけどな、能力高くて個別で動く奴とか。
会社とかについてない奴とか、そう言う人もそう言う扱いにしてることに成るんだぞ？

227 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 20:54:54 ID:R1lhYL4y

それに、社会に属せず生きてるだけで、文句言われるのは、可笑しい。

228 ：???：2006/01/29(日) 21:08:42 ID:J6Nj/lH2

ニートが人里離れたところで仙人やっているなら全く問題ないが、ニートはしばしば人里で
寄生虫をやっている。治安不安定因子。（ｗ

229 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 21:10:49 ID:R1lhYL4y

ヤバイ、俺とした事が、ネギを喰ってしまった。
ていうか、何すか仙人とか。

230 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/29(日) 21:15:23 ID:R1lhYL4y

ぼくは、もう２～３年は、休みますからね。
勿論、何かやるでも無しにする事とか。
前の予定とかは、するけど。

231 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 21:52:30 ID:YoKh1JFi

正直、俺の夢は仙人

232 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:04:05 ID:7bSj7Ys7

>>225
＞ニートに兵隊ができるようになるほどの人格矯正ができるのなら
立派な社会人に矯正してやってくれよ。

いずれそうなるだろ。
ネットウヨどもが増えれば増えるほど、
社会は弱者を排除し、愛国の実践を強制するわけだからな。

おまえもがんばってネットウヨやって、
徴兵制の実現に協力しろ。

実現性が薄いとタカをくくってるかも知れんが、
そうでもない。
国家財政が破綻して防衛費を削減するとして、
アメリカからの武器購入費を削減できると思うか？
おまえらの応援してる政治家はそれができる政治家か？

削減するなら人件費だよ。

233 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:23:59 ID:4b6XnACF

>>232
お前の言う様にやったら国防が滅茶苦茶になるではないか。
日本が兵士の人数に頼るようになったらおしまいだよ。

234 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:30:42 ID:LVxbfVRZ

まったくばかがている
徴兵といっても兵隊を引っ張って来て終わりの愚論ばかり
若い奴に懲罰を与えたい願望だけがむき出しのような浅薄な議論はやめにしよう。

徴兵制を導入するなら
草の根監視組織の整備・国民の私有財産平準化・行政サービスの国民転嫁も同じように推進しなければ意味がない。

235 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:39:34 ID:7bSj7Ys7

>>233
バカか？
なんで徴兵制にしたら国防が無茶苦茶になるんだ？
日本人はチョンやチャンコロより無能なのか？

俺を含め、納税者は国民年金さえ納めないニートどもにうんざりしてるんだよ。
しかもそいつらがやけに偉そうに「国防」とか言いやがる。
おまえみたいにな。汗さえ流さず、納税もせず。

だから公務員の次の標的は、おまえらってことだ。

公共事業費の削減はできないが、公務員の人件費はまっさきに削減できるのと同じように、
防衛予算も武器購入費が削減できない以上、人件費を削減するしかないだろ。
ついでに年金や健康保険料も強制徴収できるしな。
国家にとってこんなおいしい制度はない。

236 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:43:50 ID:LVxbfVRZ

>>235
結局あんたも今の資本主義と社会保障を前提とした上での徴兵制なんだね。
浅薄だなあ。

237 ：朝まで名無しさん：2006/01/29(日) 23:53:59 ID:7bSj7Ys7

>>236
当たり前だ。
だいたい小泉が勝っただの麻生だ安倍だの、
自分の首締めて喜んでることさえ気づかない家畜どもなんだからな。
こいつらは家畜でいたいんだよ。
だから家畜としての末路をまっとうすればいい。

脳内理想主義が何の役に立つんだ？いい加減、現実を見ろ。
そういう意味じゃ、おまえも徴兵されるべきだ。

238 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 00:03:48 ID:MpK9Kwge

ネトウヨは普段は愛国心だ、北朝鮮と戦争だ、とか言ってるが
自分が国の為に戦うことには消極的なんだなｗ

ネトウヨはボートに爆弾積んで中国のガス田にでも突っ込んでみなよ
そしたら俺は喜んで徴兵されてやるからさｗｗｗ

239 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 00:04:35 ID:HPBJvaUB

徴兵逃れを指摘されてファビョってる棄民の在が１人で必死なのはこのスレでつか？

240 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 02:29:07 ID:jfv0YyPu

なんか目的より手段に重点置かれすぎだな。
そもそもなんで徴兵制が必要よ？
中国や朝鮮が嫌いだからかよ？
確かに俺も嫌いだが、だからこそそんなことに命なんか懸けれないね。
ゴキブリ退治に命懸けるほど馬鹿じゃない。
あるいはこいつらが攻撃してくると思ってるから？
だとしたら被害妄想猛々しい。
そんなのお互いの被害妄想で軍備拡張しあって
最後にはその被害妄想の破裂で戦争なんてくだらんオチにしかならん。
つーか徴兵すれば保険制度とかニートの問題がなんとかなるとか
の考えはちょっと考えればあり得ないことくらい分かれ。

241 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 02:41:20 ID:X6qZuOER

【女子高生】女子高生がアワビ漁初体験。お互い見せ合い色比べ【アワビ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/l50

242 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 05:29:45 ID:xxbtOOdj

「戦争論」読んで嫌韓嫌中に目覚めた自称愛国者の240が、
徴兵と聞いてファビョりはじめた件について。

243 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 05:32:41 ID:xxbtOOdj

ってか愛国者なら北朝鮮へ行って、喜び組くらい拉致して来いよ。
で、横田めぐみと交換すりゃいいだろ。

逆に言えば、北の愛国者どもはそれをやったんだからな。国のために。

244 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 05:34:08 ID:S+z+EifR

徴兵が待ち遠しい
まともな国になりましょう！

245 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 12:48:20 ID:UnWouzv2

明示の徴兵制度について誰も論じないのでなので一言、
これはかなり脱漏があったというか過半数の成人男子はスクーリングではじかれた。
国民皆兵制という文言に騙されがちだが
明治の徴兵制布は詳しく記せば選抜徴兵制というわけ、
ほとんどの男どもは使い物にならないのでほっぽっておかれた、
軍はのびたやスネオはいらなかったんだ
ジャイアンとできすぎ君だけ持っていってしまった。
それから長男はほとんど無条件でノータッチ、
明治の徴兵制は生産者をかなり残した上でその余力の上に成り立っていた、
また一兵卒でもかなり頑健な肉体と一定以上の読解力を持った即戦力を求めていたことが伺える。

246 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 13:03:59 ID:UnWouzv2

韓国の徴兵制度についても、
これはそもそも戦力として求められていない。
前線に配備されている兵力はほぼ100％職業軍人で構成されている。
ではなぜ韓国がこのような制度を敷くのかというと
この国独特の差別に満ち満ちた国柄からやむをえない事情が垣間見えてくる。
選挙制度の確立された民主主義国家であるが
国民はあらゆる側面からカテゴライズされて様々な差別を味わっているのが実情、ヤンパンの歴史恐るべし。
職業・学歴差別はまだ生易しい、もっと過激な出身地差別というのがある
政府の要職はもちろん財界・学会まで昇進の才には慶州道出身か否かが考課される、
参考程度ではないので読んでいる人は勘違いしないように。
日本でよくある大阪人は信号で待たないとか青森はねぶたの日に子供が出来るとかそんな可愛らしいもんじゃないよ。

国民統合の意識はどこの国でも為政者は必要であると確信している。
私個人としては疑念を持つが、まあそれはいいとして、それがキリスト教であったり天皇であったりする、
が韓国にはそれがない、しかも国民同士がお互いにあらゆる要素で差別しあっているという現実、
そこで徴兵制の出番だ、
あらゆる階層・門地・出身地・学歴を問わず人口構成のほとんどをシャッフルし
この差別に満ち満ちた国民性に楔を打つ必要が出てくる。

天皇制のある日本で徴兵のような仕組みはいらないと思うがね。
屋上屋を重ねるようなもんだ、それに圧倒的に金がかかる。

247 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 13:14:44 ID:UnWouzv2

ちなみに日露戦争当時のロシアは
尉官級や下士官・兵卒の採用時スクーリングを行っていなかったので
実戦レベルの兵力は本当に程度の低い使い物にならない連中だったらしい。
貴族でも文盲のいた国だからね。

248 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 15:45:41 ID:mwk6EwJS

詳しい人、教えて。
実際に日本で徴兵制が実施されるようになったら
いくつぐらいの人達が徴兵されるようになるの？
何年ぐらい徴兵されるの？
徴兵を免除される条件は？

249 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 16:07:36 ID:mxfzjgri

<<248
18から25位の歳で兵役期間は2、3年じゃね。
兵役免除っていえばやっぱ病気とか。

250 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 16:37:01 ID:jfv0YyPu

>>243
まああれだ、いろいろ言いたいことはあるがまず俺は別に愛国者じゃない。
自分と周りの人間が大事なだけだ。
喜び組拉致で横田めぐみ嬢開放？？？
あんたの朝鮮に対するゴールは彼女の解放かよ。
だとしたら浅慮過ぎる。
とりあえず朝鮮に拉致のことをしっかり謝らせる過程として
彼女を引き渡せることが必要なんだろうが。
無理やりやらせたらむしろ向こうがそれを利用するわ。
あとはドル偽造やらの諸問題を処理して内政改造でもして無害にしてから
市場として開放できるレベルにすることがとりあえずのゴールだろ？
北の愛国者もそれをやっただって？
あいつらは勲章やら極秘文書やらも平気で諸外国に売って財を得てるようだが
いや何、随分な愛国者っぷりだな？

251 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 17:01:18 ID:dDiQWZc2

徴兵はありません

徴農制になります

252 ：ネチネチ小学生 ◆in.mBbu0ME ：2006/01/30(月) 17:21:40 ID:Ue3KIcks

軍隊もない国で、いったいどうやって徴兵制を導入するんだ？
まず軍隊を作るのが先だろう。
でもそれには、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」　とした憲法を変える必要がある。

だから、徴兵制を導入するには以下の手順を踏む必要がある

１．憲法改定案を国会に提出する。

２．憲法改定案を国会で可決成立させる。

３．軍隊創設の法案を国会に提出する。

４．同法案を国会で可決成立させる。

５．同法律に基づき、軍隊を創設する。

６．徴兵制の法案を国会に提出する。

７．同法案を国会で可決成立させる。

８．成立した法案に則り、徴兵を行う。

これを全部いっぺんにやるのは無理。
まぁ気長にやってね。

２も満足に出来ないと思うけどねぇ（ｗ

253 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 18:17:16 ID:FwdRX80S

徴農制はあんがい楽しいかもな

まぁ、でも徴兵にかける経費で最新の兵器を買ったり、開発したほうが
国防の観点から言うと効率的じゃないかな
つわけでガンダム実用化に向けて精進汁！と言いたい

254 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 18:59:52 ID:tDJRRssq

徴農制よりも
化学肥料禁止法だな、野菜はウンコを燃料源に作った方が今の10倍のエネルギー効率だそうだ。

255 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 19:14:02 ID:tDJRRssq

自衛隊は今のままでかなりいいところまで戦えるよ、
もうちょっと日本人は自信持ったほうがいい、
それよりも諜報＆防諜活動のポテンシャルが低すぎる、
はっきりいって本当に程度の低い奴が担当している汚れ仕事のような扱いになってる状況は是正した方がいい。
それこそ東大・京大の主席を卒業と同時高給ヘッドハンティングして見たりしないとダメ。
外交官ももっと駆け引き上手にならなければいかんね、
詐欺師をよんで研修するくらいの意気込みがないといかんよ。
日本がなまれれるのは軍備のせいじゃないよ
諜報組織と外交官がへタレだから、また世論も汚い立ち回りを毛嫌いする傾向があって
国歌としてそういう戦略を前面に出しづらい。

256 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 22:42:07 ID:ACkXNS3w

例えがふさわしいかどうかはわからないが、タバコの税金上げるのはタバコを吸わなくさせるためではなく税金を取るためである。だからﾆｰﾄを減らす為に徴兵制なんて導入されるはずがない。死刑もそうだが、抑止の為に制度が作られる訳ではない。

257 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/01/30(月) 22:46:41 ID:rOYepdAb

がががががが

258 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 23:00:25 ID:CCUQQEaA

まあこれから積極的に外で戦争するようになるから
志願兵は激減。徴兵制に移行するしかないだろうな。

>>255
＞自衛隊は今のままでかなりいいところまで戦えるよ、
ハードウェアはいいがソフトウェアがまったくダメだ。現状では使えない。

259 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 23:07:32 ID:xxbtOOdj

>>255
唯一のまともな指摘だな。
その通り。
だからこそ徴兵制度が軍事的にも必要なんだがね。

ちょっと考えてみろよ。
他の国は誰が外交をやってる？
250が的外れなレスつけてるが。
こういうバカがいるから、いつまでも日本が普通の国にならない。
で、
中国で日本の大使館員が自殺したくらいで抗議なんて恥ずかしい真似をする。

250みたいなバカがマスゴミと大衆そのもの。

あたりまえだが、外交には表と裏がある。
表の外交は外務省とマスゴミでやればいい。
しかし裏の外交は軍人がやるもんだ。
そしてこの裏の外交は何があろうと、250がおめでたく信じているように、
世論にさらされることもなければ、国家が公認することもない。

なんでそんなもんが必要か？
だって中国も北朝鮮もそれを使ってるわけだからな。
愛国のために捨て石になれる国民があっちには掃いて捨てるくらいいるんだよ。

で、日本は？ネットで吠えてるだけだろ。口だけの愛国で、
行動してみろと言われたら、それまでバカにしてたアカそのもの、
250みたいな詭弁で尻まくって逃げる。
そんなクズばかり。

だからこそ、徴兵で叩き直すんだよ。
大日本帝国軍人のように国家の捨て石になれるようにな。
それができなくて、なんで中国や北をバカにできるんだ？

260 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 23:33:24 ID:FeypMAOK

なんか香ばしくなってきたから見るのやーめた。

261 ：朝まで名無しさん：2006/01/30(月) 23:52:42 ID:mi+p8zD9

20歳になったら年金に加入するか兵役に就くか選択制にする。
兵役を選択した場合は、25歳までに2年間以上自衛隊で勤務する。
その際の給料は現行の半分くらいでボーナス、退職金なし。
それを本人の本来払うべき年金に充当する。
それにより、国民年金の払い込み期間の25年分くらいの年金保険料は確保できる。
防衛力確保と年金財源確保とニート対策の一石三鳥の究極の政策。
もちろん兵役を選択したのは本人であり職業選択の自由を保障した
憲法には抵触しない。

262 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 00:08:52 ID:qTe+sWqi

徴農制はいいなぁ。徴農制なら女も徴農できるしな。
なんか楽しそうだな。
たまにバーベキューとかしたりね。
取れたれの野菜を使ったバーベキューはおいしいだろうなぁ。
後、夜は大広間で皆で布団を敷いて寝るんだけどさ、
消灯時間になっても枕投げしたり、誰が好きかについて話し合ったりするわけさ。
で、そんなことをしていると、
竹刀を持った指導員がやって来て、
「もう消灯時間だぞ！」とか言って怒鳴るわけさ。

263 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 00:13:32 ID:qTe+sWqi

自衛隊もあるし、日米安保もあることだし、
今、早急に解決しなければならない問題は食糧安全保障だろう。
そのためには徴兵制ではなく、徴農制を実施すべきだ。
実現性も徴兵制よりも高いと思うし。
それに徴農制なら、なんか修学旅行とか、林間学校みたいなノリな
感じになりそうで、楽しそうｗ
楽しい上に食糧需給率の回復、いいことづくめの徴農制こそ
法制化するべきだｗ

264 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 00:45:25 ID:xx9Nm4+4

>>259
安心したよｗ
あんたがそんな持論を公言してる限り徴兵制は絶対なさそうだ。
善意で言うけどもう一回自分のレス読み直してみるといいよ。
いい感じに滅茶苦茶だから。

あんたのレス以降のレスがいい証拠だよ。

265 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 22:54:47 ID:elcZtrbX

ニートをイラクに送り込んで働かせばいい

266 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 22:59:11 ID:ZrGTOc2N

徴老人介護人制度や徴ベビーシッターの方が社会の役に立つ。

267 ：朝まで名無しさん：2006/01/31(火) 23:05:36 ID:Wz67czYP

団塊の世代をイラクに送り込んで、
若者に職を・・・・

グッドアイデアでしょ！

268 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 00:00:53 ID:Bil49lyR

>>267
若者に職はあるんだよ
あるんだけど働く気がないのがニート
ニートと失業者は違う
ニートは職探しすらしないで親に寄生して生きてる怠け者
そういつやつを徴兵するってのはいい事かもな

269 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 00:23:57 ID:kiBwdlPe

65歳で徴兵ってありだと思うよ
それだったら大賛成しますｗｗｗｗ

270 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 00:27:39 ID:FExyVXat

田舎では消防団が事実上の徴兵制として機能している。

271 ：???：2006/02/01(水) 00:30:26 ID:/UkCn8oM

全国民が一度は軍役に服するべきだろう。もちろん専門によって担当部門は違って良い。
暗号に強い人は中国の謀略電波を解読すれば良いし、機雷に強い人は我が国の領海を
侵犯した中国の侵略的潜水艦を撃沈すれば良い。

272 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 02:28:30 ID:m1RkwsRR

>>271の存在は国家機密だ。誰か削除依頼を出してくれ。
これが中国に漏洩すれば日本を容易に侵略できることが事がばれてしまう。
早く削除人うわなにするやｍくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

273 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 20:29:32 ID:i353nZ9G

どうするかじゃなくてもうしなくちゃいけない状態だろ？
核ミサイルが何本も我が日本に向いている時代だぜ？

高性能機器や諜報を扱うエリートも必要だが
占領確保などで人は多いほどいい。

274 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 21:05:01 ID:rkomnIKz

ほんとうだ香ばしい。
俺も見るのやめた。

275 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 22:09:10 ID:qGRElFT6

・・・コイツらは「戦争とは異なる手段で行われる外交」って言葉を本当に知ってるんだろうか・・・

先軍政治で大失敗しているお隣の国の北側みりゃわかるだろうにｗ

ちなみに、韓国は１８万人兵力削減予定
台湾は、兵役を２年から１年四ヶ月に短縮
中国・ロシアはもはや「選抜徴兵制」

ドイツは、福祉のために徴兵制をやめられない。
スウェーデン・スイスは、中立の立場（国連に参加してるから、永世中立じゃないだろう）から同盟を当てに出来ない。

その二国も、流石に自主防衛はきついらしく、NATOへの参加を段階的に進めてる。

まぁ、国士様は感情でしか反論できないだろうがね。

276 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 00:38:39 ID:kOEOUEeT

まあ日本人に愛国心などホントはどこにもないことだけは事実みたいね

277 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 00:50:47 ID:RYi0nB2e

真珠湾からやり直す
(´･ω･`)

278 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 01:29:17 ID:PF60TFrX

って言うか、一定年数以上、一定額以上の税金を
納められなかった奴は死刑。
これですべて解決じゃないの？

279 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 05:34:30 ID:DyKuWHGK

徴兵なんかしたって、
銃を持った歩兵にぐらいにしか使えん。
専守防衛の海洋国家で大量の歩兵なんかｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ）

280 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/02/03(金) 05:46:22 ID:SFWstIhh

大体、銃撃戦できる奴ってそんなに居ないよ。
拳銃とか避けられる物だから。
わざわざ、一つのオモチャで相手するわけだから、それ専用で使うつもりなら確かに当てられなくも無いが。
それでも、ほとんどわざわざ銃で戦うのは、リスクでしかないのに。
銃で戦うような真似が本気で出来る奴なんて早々居ない。

281 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 06:18:22 ID:kOEOUEeT

単にしつけの為に必要
親が家庭がアホなんで国がしつけ直さないと仕方ないわけ

282 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 07:35:53 ID:Nr/GHxBJ

兵役とは学校教育・家庭教育の足りない部分を補完して一人前の社会人としての
人格を完成させるためのもの。だから、国家や社会への貢献・奉仕を強調される。
戦前は、義務教育以上の高等教育を受けられるものが少数だったため、軍隊で
これらを教育してきたが、現在は９割以上が高校へ、約５割が大学へと進学している。
しかしながら家庭や学校が学力偏重で社会性を持たせるための教育を放棄している以上
（だからニートが増える）社会性の欠如した者に対し、学校や家庭に代わりそれらを
教育する必要があるのでは。

283 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 10:47:40 ID:LIS867S5

うむ、ニートは徴兵汁！
拒否したら死刑！

284 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 10:54:52 ID:6p3uywRe

>>282
賛同。

後、国策として日本は大陸に影響力を持った国を作る必要があると思う。
先週末、石原都知事も言っていたが、中共は北京五輪後に混乱し、
１０年以内に分裂するとのこと。
考えてみれば、日本が北支への影響力を強めたのは辛亥革命以降の
混乱に乗じてであり、あらたに建設されるであろう分裂国家が
北支に出来た場合、なんとしても日本が一番影響力を行使できる
立場にならなければならない。
そのためには軍隊が駐留する必要があるが、残念ながら今の自衛隊の
編成は海外への自主的な派兵に対応できているとは言い難い。
国連やアメリカの要請に応じて自衛隊が海外に行くことは既成事実と
なったが、次のステップは日本が自身の国益のため、自存自衛のための
海外派兵ではなかろうか？
これを実現するためには歩兵の数を十分に確保する必要があるわけで、
ニートを訓練して海外に送り込むことは一石二鳥だと思う。
陸自とは一線を画した、米海兵隊のようなニート専門の組織をつくれば
いいのではないか？

285 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 11:13:53 ID:+a1xdEy/

徴兵で人格教育ができるなら韓国は世界一の人格国家だ。
しかし徴兵志願を問わず、軍隊出身者は社会では犯罪者のもと。
在日米軍のレイプ犯罪だってついこの間起きたばかりじゃないか。

286 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 11:18:46 ID:pvDFPUYI

>>285
韓国軍や米国軍と旧日本軍の規律を比較してください。
旧日本軍がレイプ事件を起こしましたか？

287 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 13:01:47 ID:hXqJi9Iw

旧日本軍はレイプ事件確か起こしてるよ。
戦後に行われた裁判でその罪状で起訴されて有罪になったのを
映像で見たことがある。

288 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 14:02:59 ID:Y5yewVJ4

日本で徴兵制を復活さても
リスクに見合った効果はなく
意味はないと思う。

289 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 18:44:31 ID:Y07+uKDt

そもそも、中国大陸で、徴兵による新兵が沢山はいったので、松井石根大将からも「もっと規律を徹底させるように」
との訓令が下ったこともあるわけだが・・・

旧軍に対する幻想が強すぎ。

インドにまで芸者連れてった牟田口とか、損害度外視で敵に突撃「しかさせなかった」辻ーん見たいなのもいるっつーの。

あと、若者の教育は教育の範疇であり、国防の担い手である自衛隊にそれを求めるのは筋違いもいいところ。

290 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 19:00:23 ID:jtN45FAL

韓国やﾌﾗﾝｽに徴兵制度があるのは大戦の時に他国に侵略を許してるのを今だに引きずってるから。だから徴兵制度がない事を喜んでるのなら、先人達が他国の侵略を許さない位の軍隊を築いた事に感謝すべき

291 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 19:06:26 ID:Y07+uKDt

>>290

フランスが現状徴兵制を維持してるとは初耳だな、てっきり1990年から段階的に撤廃したのだとばかり思ってた。

韓国が徴兵制なのは、「準戦時体制」だから、まぁ、やつらがどこまで北チョンと「休戦状態」だと認識してるかはわからんけどな。

その韓国も、軍の近代化に伴い、兵力を18万人削減予定。

292 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 19:12:21 ID:hXqJi9Iw

>>289
そりゃそうだろうね。
軍や自衛隊の指導は命令を末端に機械みたいに
正確に働かせることに重きを置いてる訳で
一般的な生活のための教育とじゃ根本的に違うだろうに。

>>290
日本は占領されたけどね
軍隊を築いたことには別に感謝の念はないけど
戦争に狩り出されながらも日本を支えた先達の人達には感謝すべきかも

293 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 19:40:18 ID:nMaXqq7S

ただでさえニートが増えて税収入が減ってるのに
まともな奴に徴兵は得策ではない
無職、フリーターのみならいいんでないか？

294 ：朝まで名無しさん：2006/02/03(金) 22:20:19 ID:pfHfE852

>>290
なんでここにかきこむくせにろくに調べないんだよ、
仏軍は2001年度で徴兵制度は終了。

295 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 03:15:08 ID:3nZyULgv

わざわざ国家予算を使って、ニートを教育するのは
費用対効果の面からどうかと思うぞ。
あと、若者ばかりが行かされるのもおかしいが、
かといって中高年を徴兵しても何の役にも立たないだろうし。

ここはやはり、
・一定年数以上、一定額の税金を納められなかった奴は
　死刑。
　　これが最も効果的だ。
徴兵による、軍隊の練度低下にもつながらないし。

296 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 03:18:43 ID:WAbLy2pG

>>1
要するにニートなど気合が足らん奴に喝を入れろってことでしょ

297 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/02/04(土) 03:34:18 ID:h5pR1gaV

だから、あんたなあ。
徴兵導入なんて言ってたら。
剣一本でアホ何人でも殺すような奴が、全員敵に成るから絶対成立しない訳だよ。

そもそも、日本政府は、日本からすると邪魔なゴミ。
なんか起きたら、消えるのは、政府の方。

298 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 03:42:49 ID:SXGWlVzO

先進国の場合北欧みたいな社民型国家
にしないと徴兵制はむりだな。
市場主義の傾向が強くなればなるほど
設備投資つまり兵器開発のほうに重点が行く。

299 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 03:44:50 ID:pwD6m3JH

犯罪者特攻兵制度は、
これだったら誰も困らん。

300 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/02/04(土) 03:56:06 ID:h5pR1gaV

そう言うことをすると、法律に従うような人が、大量虐殺されて終わり。
不当を通しても、その不当を人ごとぬぐわれるだけ。

301 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 04:01:20 ID:4O7IRJwB

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
日本の平和は左翼が支えている。日本は主権を捨てればより平和に成る。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136970946/l50
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302 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/02/04(土) 06:38:59 ID:9c3iK8iM

簡単に言うと、先に弱体化させ。
指揮官のする命令内のレベルの行動程度しか出来ない様にして。
文句を言わせず、自分たちは、正しいといいはる愚行が蔓延しており。
現代の、西洋式の軍は、駄目で有害で有る。
強く能力の高い人間を、つくりどころか全員弱くなる考え以外間違ってると言わせる（全体に）
そんな事をするぐらいなら、良い強くなるような考えを入れて強くしたら、そっちの方がはるかに良い訳だからな。
こんな、レベルで間違った理屈を強制してるのが兵。
そして、兵である時点でどうやってもこうなる。よって兵士自体は、認められない。
つまり、兵士の本質は、能力の高い人間の思考を打ち消す考えに有る。（勿論打ち消されたりはしない）
兵士が蔓延すると、最終的に全滅する範囲が増えるだけだから。

303 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 08:12:27 ID:MMdcUr6V

徴兵制はいらんが、中からの攻撃に対処する訓練は必要だな。
原子炉等は専門家に任せるとしても
暴動をあおり、流言を流布する輩がでてくるだろうから
そういう輩に対処する傾向と対策は必要だな。
自衛隊員の方々には内の問題に頭を悩ませる事なく、外からの攻撃に対して全力で対処して貰いたい。

304 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 08:38:37 ID:lLaKkJSL

>>303
それだよ。
村上龍の小説で少数の北の工作員にヤフードームが占拠される
というのがあったが、考えてみたら５万人対数名、老人や女性、子供
を除いても数は圧倒的に違う。
それなのに無抵抗で人質になるのは情けない。
テロリストと対峙できるだけの護身術、格闘術を国民全員が身に
つけるべきなんじゃないかな？
であれば、かつての拉致事件のようなシチュエーションにおいても、
少数の工作員に簡単に拉致されることもない。

305 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 10:20:48 ID:qqzWaSw8

高校卒業と同時に、希望者は、６ヶ月の兵役につく。大学の入学は９月始まりとする。
希望しない人は、奉仕隊の役に１年間ついて、林業、雪降ろし、掃除、福祉施設などで
を行う。それぞれ、月給は５万円とする。
入隊は１5才から、25歳間でとする。
女子についても、同様とする。

306 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 10:42:31 ID:lLaKkJSL

>>305
それが現実的なところだと思う。
もともと大学は９月入学にすべきだと思うしね。

307 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 11:53:28 ID:zuXY2YyV

現実的になりつつありますね

308 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 17:18:32 ID:7WFeS9wM

>>304

生兵法は怪我の元だよ。
あと、考えて欲しいのは、工作員の前に、そいつらが犯罪者候補になるってことだ。

それよりも、警察の増員・対ゲリラ対策専門員の訓練
自衛隊なら、特殊部隊作戦郡の増強・中央即応集団から独立した別の特殊部隊作戦郡の編成。

ｅｔｃ・ｅｔｃ・・・

予算が全く足りない、コレが問題。
あとね、6ヶ月自衛隊に入れても役に立たないし、それを教育するために、ただでさえ足りない陸曹が引き抜かれる。

自衛隊の弱体化になるけど、その辺考えてるの？

309 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:29:37 ID:7WFeS9wM

>>308

×特殊部隊作戦郡
○特殊作戦郡

310 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:35:24 ID:lLaKkJSL

>308
民間がやればいい。
護身術、格闘技を教えるところは数多あるし、教える意思はあっても
予算の都合で出来ない人に場を与えれば教える役はいくらでもいる。
経験から言うと、６ヶ月間フルタイムで訓練したらいっぱしの戦闘力は
身につきますよ。
それに、ああいう格闘技をしている人に共通なのは、
訓練によってむしろ更正するという事。

311 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:50:17 ID:7WFeS9wM

>>310

その費用は誰が出すの？
自己負担？

自己負担で格闘技の道場いくなら、それは「制度」として成り立つのかね？

それとね、私は格闘技を7年やってるけど、礼儀正しくはなるけど、ケンカの回数は増えたりもするよ。
身に着けたものは基本的に使いたくなるからね。

まぁ、私は試合に出てたので、ケンカなんて馬鹿馬鹿しくなったけどさ。

312 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:52:03 ID:7WFeS9wM

あぁ、言い忘れてたけど、6ヶ月程度格闘技やっても、ちょっとしたら忘れちゃうから。

アレは、継続して続けてこそ意味がある。

313 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:54:34 ID:NUVaFt8Z

日本の糞ガキどもは徴兵してしばき上げろ！

314 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 18:58:10 ID:XQhK/8vx

徴農制ってことで

くわ持ったおっちゃん、かま持ったおばちゃんが
一番肝座っとります。うん

315 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 19:00:16 ID:SbkzHUMz

徴兵制は必要ないけど、幼少期に全寮制な他の世代と繋がる共同体を経験させる事は必要だと思う。

徴兵制にもその効用はあるけど、個人の能力の成長期に行う意味でマイナス面が大きすぎる。
けっか、全体の競争力の低下にも繋がりかねないし。

316 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 19:04:48 ID:RNDJDljb

>>315

イギリスみたいに高校・中学は全寮制にすればいいじゃん……といいたい

ところだが、自分がしてこなかった事を平気で人に押し付ける

無節操さは俺にはないな。

317 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 19:40:10 ID:7WFeS9wM

>>314

ニーと対策で屯田兵制度復活とかどう？ｗ

普段は農業で、自給自足とかさｗｗｗ

318 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/04(土) 19:47:23 ID:CiP2PGyh

共産主義にうわなんだおまえやめr

319 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 20:27:05 ID:SbkzHUMz

>>316
どちらかと言うと、地域に根ざした全寮制が必要だという意味で、
エリート育成的イギリスとはちょと違うんだが。

言ってみれば知り合いのオッサンが必ず一人ぐらいたむろしていろんな力関係を知らず知らずに理解するというか。
雷親父というかね、まあ漁村の荒くれ親父とか教室にいたら流石に困るが。

320 ：教えられる事と教えられない事が有るな：2006/02/04(土) 20:35:00 ID:vPEZV0Aj

ゲリラとか警察とか自衛隊とか
そう言う発想の時点で、駄目だって。
あんたらの人生。

321 ：[email protected]：2006/02/04(土) 20:35:21 ID:CPXJ9p8P

172/58/19年上の優しい人がタイプです。
経験が少ないので優しく教えてほしいです。
あとすぐ好きになっちゃうからひやかしとかなしで！！
地域は問わないので気になったら
pop_star1981＠yahoo。co。jpまでメールください。

322 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 20:38:41 ID:ba8NhxtH

官も民も「公」という概念を失ったからこのような堕落した国家になっちまうんだな。
そういった意味で若いうちから徴兵して精神修養するのことは大変いいことだと思う。
大学では学べない公の精神、目上の人に対する身のおき方、道徳心、政治に対する正しい
態度がきちんと学べるはずだ。

323 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 20:45:43 ID:7WFeS9wM

>>322

それは教育の範疇。
「自衛隊は国を守る」
「警察は治安を守る」
「サラリーマンは会社の利益を守る」

みんながみんな「役割」がある、それが「公」でしょうに。

軍隊は万能だって勘違いして無いか？

「兵は国の大事なり、死生の地、存亡の道、察せざるべからず」

ただでさえ、リソースが足りない自衛隊の上に、極東冷戦に等しい状況で、軍隊をたかだが「精神修養」のために弱くしてどうする。

324 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 21:51:49 ID:r0nHkHOs

まずは国だろ。
国がなくて、治安も地域も会社もないだろる

325 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 21:57:45 ID:VKW5SgN/

>>322
そういうのはせめて中卒までに終えててくれｗ

326 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 22:05:59 ID:SbkzHUMz

いっそ三つ子の魂ということで、母子ともども一定の律を教える、
母子学校と言うものを作るか？

核家族化の問題点を少なくするには、これ一番労力が少なくて済むと思うんだが。

327 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 22:48:47 ID:pwD6m3JH

現実的な落しどころ探り出すと
香ばしい奴が必ず出てくるね。

328 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:17:03 ID:7WFeS9wM

そもそも、今更「徴兵制」自体が香ばしい。

正直、最初は、アメリカと同じで、自称リベラルが保守側を攻撃する口実見たいなのかと思った＞徴兵賛成論者

329 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:25:53 ID:r0nHkHOs

徴兵制は必要だと思う。
精神修行というとあいまいだから、国民としての心構えを叩き込むため、と言い換えてもいい。
すぐ近くに拉致をしたり、核装備をして、日本を敵視する国があるというのに、
「自分たちが国を護る」という意識に欠ける国民。
これは問題だと思う。
国のためとは言わないし、徴兵制度ができたからといって、すぐ出兵論に飛ぶわけでもない。
ただ、考えても見てほしい。
自分の親しい人や近しい人を、例えば拉致などから護るために何をすべきだろうか。
そのために、ひとりひとりができることをかんがえて、行動するのはいいとして、
では、「できること」とはなんだろう。
それを発見させるための徴兵制度と考えてくれればいい。

330 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:29:17 ID:7WFeS9wM

>>329

徴兵制って、物凄くお金がかかる上に、現代戦じゃ役に立たんのよ。
特に、日本のような海軍中心でハイテク兵器扱ってる国はね。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

この辺読んでくれればわかると思うけどね。

もし対処能力を上げたいなら、ゲリコマ対策専用員を増やした方がいい。

331 ：???：2006/02/04(土) 23:31:47 ID:b3ui2GhH

徴兵制度には未来がある、青春がある、夢がある。君たちも日本を侵略しようとする悪い敵から
君たちの恋人、親兄弟を守ることができる。つまり英雄というわけだ。明日への希望、徴兵制度。

332 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:32:29 ID:r0nHkHOs

だから、徴兵制度＝戦争というのは短絡なんだ。
国民としての心構えを学ぶための徴兵制度だよ。
拉致、テロ、核、そういう危険なカードを手にした反日国がすぐ近くにあるだろう？
国とは、親しい人、大切な人を含めた、すべての日本人のことだ。
親しい人を護りたいだろ？
大切な人を護りたいだろ？
そのためには何ができるのか、何をすべきなのか。
それを考えるきっかけ、学ぶための徴兵制度だからね。

ま、親しい人や大切な人を護る気がないなら、君とはもう話すつもりがないけどね。

333 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:38:42 ID:pwD6m3JH

>>329
>>332

ほとんど同じ内容じゃないか
二度書くなら発展性があってしかるべきだろ。

>>332
国とは、親しい人、大切な人を含めた、すべての日本人のことだ。

卵の割り引き狙ってしめしめにんまりするその辺のおっかさんは守ってあげたい、
でもシロガネーゼの為になんかケツの毛一本とられたくない。
むしろ自衛隊でも人民解放軍でもどっちでもいいから金満主婦はレイプされたらいい。

334 ：某スレ74 ◆HanMaWdowc ：2006/02/04(土) 23:41:01 ID:QsFzH34y

>>331
キャッチコピー？

>>332
心情的には理解できるが、徴兵制以前に教育や報道等様々な点で改善は可能。
今の日本は隙がありすぎる。しかし即徴兵制に繋げるのは飛躍しすぎている。
むしろ反発を生む。行うとしてもそれを受け入れられる土壌作りが先決。

335 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:42:10 ID:7WFeS9wM

>>332

？？ゲリコマ対策の話でしょ？
拉致とかの。
要は、治安レベルの話でしょうに。

なんで、一足飛びに「戦争」なんだ？

ワケワカラン

「大切な人を守る」ために、働いて税金を納め、政治に参加して、治安をあげるように努力する。
でしょ、やることは。

336 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:44:06 ID:GdpEtjau

>>332
軍隊はお子ちゃまのための教育機関じゃない。
勘違いするな。

そんなものは教育制度の改善で十分。

337 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:45:14 ID:33NhX9ix

とにかく昼の日中若い者が額に汗もせずにＰＣとにらめっこで何億儲けるなんて社会は健全ではない。
その若いエネルギーを国防に燃やしてみないか？

338 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:46:23 ID:pwD6m3JH

>>329拉致などから護るために何をすべきだろうか。

拉致の責は公共のアナウンス活動がほとんど行われていなかったことにも帰すると思う。
警察や役所が、日本海側で近年行方不明者が続発していますと一言ふれまわってくれれば
むざむざ捕まる若者も少なかったはずではないの。

339 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:48:55 ID:yLnVrn+f

＞そんなものは教育制度の改善で十分

日教組やジェンフリや偏向左翼教師が醜く渦巻く今の教育界でどう改善するんだよ。
あのアホ首相もジェンフリにぞっこんだしな。
そういう夢話は政党法で共産、社民が解党してからいうべきだな。
教育界で期待出来ないから軍隊に期待してんだろ。
マヌケなことを抜かすな馬鹿もの！

340 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:51:02 ID:7WFeS9wM

>>337

じゃ、とりあえず、自衛隊の定員枠の増員からだね。
そういう風な運動でもしてみれば？

私も、志願枠の増員という話であれば、条件付で賛成ではあるぞ。

341 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:52:05 ID:GdpEtjau

>>337
バカ？
その稼いだ中から税金が支払われ、その税金によって国も自衛隊も
成り立ってるんだぞ。

342 ：某スレ74 ◆HanMaWdowc ：2006/02/04(土) 23:53:47 ID:QsFzH34y

>>339
期待できないからといって放置か？
そもそも教育すら変えられないで、徴兵制導入しようと主張してんの？
どっちが夢物語なんだか…。

343 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:55:53 ID:7WFeS9wM

>>339

戦前みたいに大政翼賛会でもお望みで？

社民や共産も政党があるのは、指示してる奴がいるから。
その自由すら奪おうとは・・・

60年前じゃあるまいし・・・

344 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:56:09 ID:GdpEtjau

>>339は自衛隊が制度上、首相の指揮下にある事を知らないようですw

無知ｗ

345 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:58:43 ID:pwD6m3JH

シロガネーゼがケツの毛までむしりとられて邦人や異人にレイプされるのを見届け、
ヒルズ族や二世政治家が十字架に縛り付けられ糞尿ぶつけられる姿をこの目に焼き付けたら
残った国民の為に特攻兵でも自爆テロでも何でもやってやる。

そこら辺のみすぼらしいおとっつぁんやおっかさんの為にならいくらだって命は投げ出すが
生まれた時から当然のように特権を得ている奴らのためになんて
どんな小さな犠牲も払いたくない。

346 ：朝まで名無しさん：2006/02/04(土) 23:59:03 ID:qdYWi7vU

>>339
＞日教組やジェンフリや偏向左翼教師が醜く渦巻く今の教育界でどう改善するんだよ。

そもそも理由がマイノリティというか偏見というか・・・

347 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:00:21 ID:2pC8Rd8S

>>339
だからそこを改革するんだよ。
教育は軍務省に移す。そこで軍事教育や近隣情勢をしっかり学ぶ。
教員は一旦全員解雇。軍人の中から教員（教官？）を出す。
小学校から１２年は全寮制。卒業後は予備役となる。

348 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:02:20 ID:pwD6m3JH

ムネオのような叩き上げに
「全軍我に続けー」
といわれたら
行くしかねーなと腹はくくるが
安倍のような苦労知らずのくそっタれに
おんなじこといわれたら
まず我が耳を疑い
現実だということに気づき
悶絶するほど悔しいだろうな。
おめえが先だろと蹴っ飛ばしてやりたくなる。

349 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:03:01 ID:7VeqlJM1

>>345
そのとおりだ。

350 ：???：2006/02/05(日) 00:05:53 ID:39uvFZa1

各学校に奉安殿を設置し、訓導を派遣し、軍事教練を課し、教育勅語の暗唱を奨めれば大分
様子が変わってくるだろう。その上で、青春や友情もあるが国防という重大事を担う帝国海軍・
陸軍に勤務するのは非常に有意義なことだ。こういう世の中にしたいものだ。

351 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:09:01 ID:i2Ylu5Y5

国を愛せ国民の為だというが
俺は自分の育った境遇に近しい人しか思い浮かばん、
なんで高級マンションをいくつも貰ったりしてる奴も
ママチャリの籠に買い物袋満載してるおぼつかない足取りのおばちゃんも
いっしょくたにしなきゃいけないんだ。

もちろん俺は後者だけに尽くしたい。

352 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:09:47 ID:g6zo+rGE

「公」より「個」を重視する教育なんて糞食らえだと思う。
欧米のように「個」が確立した国ならともかく他人に甘えあって
生きているような日本人というか日本の風土に「個」の確立など
ありえない話なのである。
よって古きよき日本のような「公」の意識をもった国民を育成
するのが今求められることである。
残念ながらデタラメな戦後民主教育を受けた教師たちにはそれを
期待するのはまず不可能だ。
よって軍隊にそれを委ねるというのは当然の流れではないかと私は思う。

353 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:10:21 ID:AGTh12Y7

少子高齢化になっていく日本という現実を考えると、そもそも徴兵制なんて自殺行為なんだよ。

若者の貴重な労働力と彼らが働いた際に発生する税収が、そっくりそのまま無くなる上に、
軍隊でメシと寝る所まで面倒見るだけでも、莫大な支出が発生する。
さらに訓練や装備とか言えば、もはや天文学的な支出だ。

このせいで自衛隊も本来欲しい最新鋭の装備は買えなくなるし、国力も落ちる。
ジリ貧だ。

教育改革なら学校に一人ずつ、ハートマン軍曹でも入れとけばいい。

354 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:12:30 ID:g6zo+rGE

それが嫌だったら生んで育てろ。
お前らのそういった怠慢が少子化を招いたんだろ。
それも「個」の教育がもたらした災いだ。

355 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:12:42 ID:i2Ylu5Y5

おんぼろコンバインいじって稲刈りしてる米寿を過ぎたおじいちゃん
小学生の頃から100万貰って株式投資してた村上のくそったれ

何でこいつらをいっしょくたにして守らんきゃいけないんだ。

もちろん俺は前者の為だけに命を投げ出したい。

356 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:14:26 ID:80SZvk+J

>>353
そうでもないぞ。
だいたい今の公教育にどれだけ無駄な金が費やされていると思っているのか。
高校生までなら労働力と認められていないから国力は落ちない。
すぐに戦争があるわけじゃないから税収も落ちないし、
いざ戦争になって徴兵する状況になれば税収だとか労働力だとか言ってられない。

357 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:15:04 ID:2+GYKhRZ

村上や堀江みたいな奴が出てきた背景には戦後民主主義教育があるんだよ。
ああいうのは国家の敵だ。

358 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:15:26 ID:i2Ylu5Y5

470日も拘留されても節を通したムネオ
何をしたかも分からないのになぜだか人気もうなぎのぼりで手元に14億円もある安部

どうしてこいつらをいっしょくたにして忠義を立てなきゃならんのだ。
無論おいらは前者だけを信じたい。

359 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:16:59 ID:AGTh12Y7

残念だが、少子高齢化は団塊以降の老人達が既得権益に執着した結果なんだよ。
これがその一例。

★社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の問題点や
改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。生涯賃金を3億円とし、
年金、医療、介護を合わせた世代間格差を試算。保険料負担より給付が多い
1940年生まれと、逆に給付が少なくなる2005年生まれとで8100万円の
差が生じるとした。
　
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050818AT1F1700S17082005.html

360 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:18:04 ID:brHTS+xy

西村さんはあんなことになっちゃったから今期待出来る政治家は平沼さんぐらいかな？
西村さんもあの糞首相に嵌められた感じがしてならないのだが。

361 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:21:48 ID:s6g+QzYc

>>360

「郵便貯金でトマホーク買おう」とかいった奴が「まとも」？

信者ってこわいねぇ

362 ：???：2006/02/05(日) 00:22:44 ID:39uvFZa1

少子高齢化に老人の既得権益は関係ないだろう。老人たちは貧しい中で子供をたくさん育てた。今は結構
楽をしたい若者が多いから子供を産むのに二の足を踏んでいると理解できる。それに貧しい生活をしたくない
というのもある。少子高齢化は先進国ではよく起こる現象。（ｗ

363 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:23:21 ID:QNdEKmME

農家のジイチャンに対して失礼なヤツがいるな。
その辺のオバチャンを貶めてるヤツがいるな。

364 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:25:39 ID:+OsTP51W

>>354
徴兵は断じて反対だが、あんたのは理由すらひどい。
みんな一色じゃないと気がすまないのか？
思想を自分色に染め上げようなんてのは独裁者の論理だ。
国のための民じゃなくて民のための国だろう？
あんたの言う国に住みたいなんて断じて思えない。
それとだ、今ある社会問題を全て民主主義だとか徴兵がないからだとか
そういうのはこじ付けって言うんだ。
なんであんたの言うとおりにしたら少子化か止まるって言うんだ？

365 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:43:11 ID:AGTh12Y7

ま、老人ジャイアニズムって奴だな。
公がどうこうとか行ってる奴は、まず現役世代より取りすぎた
社会保障の金を国庫に返還しろよ

一人平均2000万ぐらいか。

366 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:51:55 ID:MuBLdax9

日本の外交がダメなのも
日本の経済がよくても外国に通用しないのも

すべて国防という観点が抜け落ちているからだ。

外交は一般的に「武器を伴わない戦争」と呼ばれる。
それはバックに軍事力という背景があるおかげで外交官もはったりを
きかせたり場合によっては相手を恫喝することも可能なわけだ。
しかしながら今の日本はほぼ交戦力０との認識があるから
お前らの大嫌いな中国にも韓国にもそして北朝鮮にも舐められるんだ。

国民にはもっと国防の重要性を認識させるべきだと思うし。
憲法第九条の改正には100％の国民が賛成という認識に
至ってもらわないと困るのだ。

367 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 00:59:57 ID:ozKirJXL

やっぱりサバイバル的な思考を身につけさせる事が最重要だろうね。
昔の私塾じゃないけど幼少期に社会との接点を持った上で、
自分の存在を相対化させられるシニカルさを身につけさせたいものだな自分の子供には。

確かに徴兵制度でそう言う事柄に目覚める人間も居るだろうが、本読んだって目覚める人間は居るんだから、
前段階にやるべきことは幾らでもあるよね。

368 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 01:14:57 ID:qzDIplIa

小学生のときから経済や株の仕組みを教えることよりも軍事教練する方がずっと重要だと思う。
子供の頃から金勘定するような人間などロクな大人にはならないだろう。

369 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 01:26:04 ID:s6g+QzYc

>憲法第九条の改正には100％の国民が賛成という認識に
至ってもらわないと困るのだ。

何、この北朝鮮民主主義人民共和国

370 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 01:37:05 ID:AGTh12Y7

>>368
軍事教練でメシが食えますか？
経済ではメシは食えますが。

軍事教練で使う銃や制服も、経済から生み出した税金で賄われるんですがね。

国民総貧乏で軍隊ばかり太ってる北朝鮮にでも行ったら？

371 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 01:42:38 ID:fjKnkdrw

大丈夫！
日本は滅びない
徴兵制なしは続けたほうがいい。
移民としてたくさんの外国人がきますからそれ利用しましょ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/05(日) 01:45:57 ID:6rFbVR84

守るもの正直ないよね。

373 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 01:57:33 ID:nhMJDE4M

政権は銃口から生まれるとも言うしな。
やはり軍事は重要だよ。
まともな外交も出来んような国家じゃいくらカタギの商売人さんたちが
頑張ってもあかんでしょ。

374 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 02:03:16 ID:KuEPqMTN

大学や高校で軍事教練必須にしたら？
事実上の徴兵ということで

375 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 02:34:30 ID:ozKirJXL

>>368 >>370
どちらが良い悪いではなく、どちらも重要。

要はルールを理解してルールの抜け穴を監視できる大人が多数派になれば、
簡単には世の中可笑しくならない。

競争と協力と均衡

これらを統合して臨機に対応できる人間形成にはどちらも必要だろう。

戦後民主主義教育は、なにが個人主義かを唯物的に考え拘泥した結果、
この混乱を助長したのだろう。

戦前の悪い部分にとらわれすぎて、止揚に至る思考ができなかったというかな。

376 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 02:59:38 ID:AGTh12Y7

【政治】議員年金"廃止"法案の衆院通過に野党は「議員にほとんど痛みない」と反対　国民年金より給付内容が充実
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138697614/l50

377 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 09:55:04 ID:80SZvk+J

>>370
軍事教練と教養（専門）をバランスよくすればいい。
義務教育段階から１日６時間土日ありといった甘い環境じゃなく
１日８時間土日ナシ全寮制で鍛え上げていく。
糞音楽でも流行る今の日本ならメディア操作でいくらでも愛国洗脳なんてできる。

378 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 10:32:43 ID:ClKFWmGq

徴兵制の話って良く出るけど…

バカにF-15操縦させるの？
バカに90式戦車操縦させるの？
バカにイージスシステム操作させるの？
おっかねー。

まあ徴兵でDQNを兵隊にするなら、歩兵の頭数あわせにしかならん。

本気で専守防衛とか言ってるなら、歩兵の頭数を揃えるより、
航空機戦力と艦艇戦力に予算配分するだろフツー。

ガキンチョが兵器を操作するのはガンダムくらいにしておいてくれ。

ただ、これと国民への防衛意識教育は別だけど。

379 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 11:37:30 ID:4j4l3qk8

国民を馬鹿と決め付けるのはどうかと思うが。

380 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 11:45:55 ID:wumQgr8S

徴兵っ．．．．
兵隊一人雇うの、ゼニかかるんだぞ。大体、いまどきの戦争、相手の顔をみないうちに
勝負がついてるんだよ。　よく、人民解放軍とか、北朝鮮軍が何百万人の兵士、何千機の
飛行機だか脅威なんちゅう馬鹿がいるが、飛行機一機維持するのに１００人や、２００人
必要だし、兵隊ひとりをまともに訓練して、武器をあてがうと１０００万円やそこらじゃ
すまんぞ。そんな議論をしてくるといだけで、自分の無知を晒してることにいいかげんに
気付よ。大体が今の自衛隊、競争率が高い。学卒の旧称二等兵がごろごろいる。まして、
ニートやフリータやってるような質の悪い人材など必要ない。
　まあ、こいつらを叩き直すために、費用がかかるのを承知で自衛隊に預けるのは悪いこと
ではないかも知れんが、それも平和なうちだけだ。もちろん、その費用は厚労省にもっても
らわねばならんがな。
　まともな性能を示さない兵器も、兵隊も、戦力どころか、マイナスの戦力なんだよ。

381 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 12:03:22 ID:ps3nUFgB

いくら近代兵器が発達しても市街戦等通常戦は避けられません。
やはり兵隊は必要でしょう。
あのイラク戦争でも各地を占領するのには通常戦が必要だったでしょ。
ニートだろうがフリーターだろうがとにかく戦争には大量の弾除けが
必要なのです。
費用の方も最低賃金を設定すれば問題なし。
弾除けになって死んでいく者にそんな費用かけられるわけないでしょ。
そんなことは常識で考えろｳﾞｫｹ。

382 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:10:17 ID:agwTZOj9

ここで徴兵制度を反対している人は、日本を護る、という意識が欠落していると思う。
費用がどうとか、世界の流れがどうとか、
それ以前に、日本を護る、身近な人、親しい人、大切な人を護る、そのためにひとりひとり何ができるかを考えて、全力でやる。そういう意識がない。
拉致やテロの実態が明るみに出て、犯罪国家がスグ近くにあって、日本を標的にしてるのに、何もしないのは御気楽というもの。
拉致の被害者やテロ被害の人々を見て、聞いて、知って、何も思わないのか。
それを身近な人々の身に起こったら････と考えられないのか。
すぐにフリーターを徴兵しろ、とか以前に、まず自分が人の為にできることをやる。そういう意識がないのか。

徴兵制度は、そういった意識が低い人に対する、意識改革のためにも必要だと思う。
ひとりひとりができることを考えて、実行する。その為の徴兵制度なのだ。

383 ：この曲を覚えて愛国心を高める。：2006/02/05(日) 13:16:34 ID:bV4zXiGK

ああ靖国神社

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　
　　　感謝尽きまじ　靖国神社
　　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　
　　　御霊麗し　靖国神社
　　　公のため　命捧げた　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　
　　　国の礎　靖国神社
　　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再会の時　胸を張って自慢の出来る　
　　　国になります　靖国神社
　二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

384 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:18:31 ID:wumQgr8S

>>381
大量に歩兵が必要なのは、敵の本拠地にいって、民間人も含めて占領するとき。日本が想定する
戦争に大量の歩兵は必要ない。　敵の軍事施設、兵器をたたけばいい。それをやるのは兵器と、
それを操作する精鋭。　おまいさんがいうような、戦争、ここ半世紀あったことがない。

385 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:18:35 ID:VxnKf/J0

>>381
「徴兵するのは侵略目的です」って自白してるのが解らんのか？

幸いにしてわが国は侵略者は海に沈めれば済むんだから。
その予算を調達する機会を徴兵は奪うんだよ。

386 ：???：2006/02/05(日) 13:21:00 ID:39uvFZa1

そろそろ絶対国防圏の策定に入るべきだろう。この国防圏内のあらゆる敵国の軍隊は
消滅せられたし。

387 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:21:26 ID:QNdEKmME

>>381
侵略したい人がきなすった。

核戦略は別だが、日本に侵略地制圧部隊は不必要。
高度な防衛能力と敵軍事施設を叩く能力があれば十分。

388 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:22:38 ID:wumQgr8S

>>382
だから、国防を考えたら徴兵なんてやとられん。言っただろ、厚労省の委託事業で、ニート
をたたき直すためならやっていいが、こいつらに国防なんか任せられん。

日本は、憲法で、たった３つの国民の義務を規定している。ひとつは、納税、ひとつは、教育を
受けさせること、もうひとつは勤労だ。ニートは、この３つを犯してる究極の国賊だ。
勉強もせず、勤労もせず、当然ながら納税もしない、こういうやつは、別途鍛えればいい。
自衛隊をニートなんぞに解放するな。

389 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:24:03 ID:/k9zYqIW

>>381
戦場では素人と無能は足手まといになり味方の障害にしかならない、というのが
現代戦では確立している。
アメリカ陸軍の下っ端歩兵ですら、一流の兵士としての教育を叩き込まれる。
現実知らな杉。

>>382
＞ここで徴兵制度を反対している人は、日本を護る、という意識が欠落していると思う。
オマエが現実を知らな杉なだけ。
夢見るなら寝てる時だけにしろ。
無駄なものに税金かける余裕は、今の日本には無いんだよ。
やりたきゃオマエが全財産寄付してやれ。

390 ：???：2006/02/05(日) 13:26:06 ID:39uvFZa1

陸上での市街戦に兵士は必ず必要になる。アジア地域各地の地理の学習時間を大幅に
増やす必要がある。補給を絶たれても自活できる能力を養う必要がある。ゆとり教育は
即廃止。

391 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:29:18 ID:/k9zYqIW

>>390
おーい、寝言は寝てる時言うもんだぞ

392 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:29:46 ID:wumQgr8S

>>390
頼むから、そんな馬鹿な話やめてくれ、それでなくともマトモに国防を考えてる
ものが誤解を受けるんだから、

もっとも、それを意図した釣りだろ、おまえ。

393 ：そういや：2006/02/05(日) 13:31:11 ID:uroY133E

軍事版で徴兵制を実効性のある制度だと考えてるのは
皮肉な事に実はそれを否定する立場の左の連中だったような。

現実派は無意味だという判断だったようだ。

右の人はまたなんかロマンチックな幻想に浸ってるのか？

右や左の旦那様がたはアホが多いな。

394 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:32:52 ID:QNdEKmME

>>390
中国人民軍の方ですか？

395 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:33:09 ID:/k9zYqIW

>>393
＞軍事版で徴兵制を実効性のある制度だと考えてるのは
＞皮肉な事に実はそれを否定する立場の左の連中だったような。

左の大国、ソ連がそうだったから。

396 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:37:29 ID:Wa3d+BXH

４２歳、男性です。
徴兵制には賛成です。

ただし、次の条件付です。

（１）　自衛隊を、正式な軍隊とする。
（２）　前線の戦闘員は、職業軍人とする。
（３）　徴兵された兵士は、前線には行かず、戦闘員の後方支援の
　　　　訓練を行う。具体的には、国内に敵が侵入してきた場合、
　　　　住民を避難させたり、大規模な人的被害が出たとき、
　　　　トリアージを実施したり、応急手当をしたり。。。。など。

397 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:48:29 ID:agwTZOj9

＞３８８
どうしてすぐにニートがでてくるの？
国を護る、人を護る、そういうことを他人任せ？
君みたいに、国防意識が低く、自分にできることをしようとしない、そういう意識を変えるための徴兵制度だよ。
拉致はニートだけをさらっていくんじゃない。
普通に生きている人も攫うんだ。
これはもう日本人全体の問題だよ。護るという意識がないから、そこに気づかない。

＞３８９
現実はよく知っているよ（Ｗ
国防に税金をかけないで、何に税金をかける？
国がなければ社会も地域も企業も存在しない。もちろん個人も存在しない。
そういったものを護る、そのための徴兵制度だと書いているだろ。
じゃあ何に税金を使えば納得するわけ？
全自動で護られているわけじゃない。そういう考えでは、これからやっていけなくなるよ。

398 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:49:11 ID:+OsTP51W

今度は徴兵派はニート教育より国防目的になってきたな。
でもそれはほとんど被害妄想だと思う。
今日本に宣戦布告なんかしたらした方（韓国や中国想定）は
どれだけの国際的信頼失墜と経済的損失を被るか分かってるのかよ？
向こうはそれが分かってるから絶対そんなことしないぞきっと。
北は北で戦争なんかする資源も金もないのは周知に事実だろう？
それらを相手に徴兵はやりすぎ。
周りの国の理解も得られなくていろいろ損だ。
今や産業空洞化が目立ってる日本が国際的信頼を失ったら
それこそ失業者増大に繋がる。
だから国防なんて今の自衛隊と日米安保あたりで今のところは十分なんだ。
むしろ徴兵は百害あって一利なしだよ。

399 ：???：2006/02/05(日) 13:51:07 ID:39uvFZa1

まずは雰囲気作りが大事だな。戦車やミサイルの軍事パレードを首都の帝国広場で開催し、
首相や国防大臣が廟の上から手を振って、八紘一宇の文字の入った風船を子供たちが
飛ばし、帝国軍人の勇壮な姿がザッザッと響き渡る行進の様子などが中継されるとよいと思う。

もちろん世界の帝国主義同盟の首脳も加わって手を振る。そうだなあ、帝国主義勝利２０周年
の姿がそのくらいでよい。帝国主義勝利とはもちろん共産国家がこの地上からすべて消滅した
日のことでいい。

400 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:53:09 ID:QNdEKmME

>>396
問題は何歳で何年間受けさせて、その間の費用対効果、経済的損失が重要になってくるが、
徴兵制にそれほどの魅力があるだろうか？

401 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:54:44 ID:YbvPPMie

若い連中に一度地獄を見せておく
それだけで
素晴らしい価値があると思われる。

402 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:57:40 ID:+OsTP51W

>>401
そういうのは本気で大きなお世話だ

403 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:58:58 ID:aeKYeo4o

>>397
バカウヨ演じるブサヨ乙

404 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 13:59:26 ID:QNdEKmME

>>397
君が一番国の事を考えていないな。
国防も経済も両立させなければならない。
どちらかに偏ってはそれこそ国を滅ぼす。

405 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:01:47 ID:VnKhlpo3

行きたいという要素が無ければ無理だろ

406 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:03:17 ID:VxnKf/J0

>>397
お前がまず陸自に行け。
その根性が実際にあるかどうかを度外視してさえ、前線に立てる人間を弾除け呼ばわりするのがどんなに失礼か初日で思い知るだろう。

草野球の選手をプロ野球のバッターボックスに立たせるのと同等の利敵行為の推奨はやめれ。
それとも、こっちの指揮官が常に天才的な冴えを見せてのろまな徴兵の待ち構える防御陣地に敵を引き込んでくれるとでも妄想してるのか？

407 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:11:33 ID:/k9zYqIW

>>397
＞じゃあ何に税金を使えば納得するわけ？
職業軍人（自衛官）の待遇向上と、最新鋭装備の調達。

徴兵制のような無駄金使うなら、こっちに金回せ。

408 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:12:48 ID:vGfeZ6U2

侵略とか専守防衛とかもうアホとしか言いようがないね。
有事になったらそんなもん関係ないんじゃボケ。
こりゃ真剣に戦後民主主義教育の毒を抜かんと話にならんわ。

409 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:16:59 ID:x2l1QWbn

徴兵制じゃ精鋭の軍隊を育成することが出来ないという論理が理解出来ないな。
募兵制も徴兵制も同じことでしょ最初は。
どう兵隊を育成するかという問題は徴兵募兵は関係ないと思うのだが。

410 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:19:59 ID:BGriHUCr

>>398
＞だから国防なんて今の自衛隊と日米安保あたりで今のところは十分なんだ。

アメリカがいつまでもわれわれの味方だと思うなよ。
ある意味中韓よりも問題のある国なんだよここが。

411 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:20:06 ID:/k9zYqIW

>>409
経費と専門性の問題。
徴兵制は時期が来たら退役させないといけない。
つまりベテランが軍に常駐せずに、素人ばかりという構造になる。

毎年10万人徴兵されたとして、一人100万経費（衣食住、装備、訓練経費など）がかかったとします
すると
10万×100万＝1000億
年間1000億円、税金が飛んで行きますｗ

ちなみに、F15戦闘機１機、約109億円。90式戦車1両約9億円。

ど素人に兵隊ごっこさせるのと、90式を100台購入するのとどっちがお得でしょう。
もう言うまでもありません。

412 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:20:58 ID:80SZvk+J

まずバカ、素人に武器を持たすなという意見だが、
それを教育していくのが先決だし私の主張（教育は軍務省の管轄に）。

近代兵器の性能は高くて使えないという意見は
インターフェイスの洗練をすればいい。極論を言うと
PSPコントローラーで飛行機飛ばせりゃいいんだよ。
そういう方向で軍需企業は開発に臨むだろう。

近代戦で歩兵は必要ないってことはないというのは既出。

専守防衛という考え方も捨てたほうがいい。
例えば（無辜の）国民を拉致する国に対し、彼らを救出するために
彼の地に乗り込む必要も出てくる可能性がある。
また、ミサイルは撃たれる前につぶせばいい。予防先制を認めないと
自国民のみならず敵対国民の被害も少なくてすむ。

413 ：そういや：2006/02/05(日) 14:21:33 ID:iTkmjxX3

>>409
可能な訓練期間の問題
可能な訓練カリキュラムの問題
資質能力の問題

要するに片手間のアマチュアがプロの足手まといになるか成らないかという話で

君はどう思うね？

銀行員と2足の草鞋のプロ野球選手が可能だと思うかね？

414 ：???：2006/02/05(日) 14:21:44 ID:39uvFZa1

今の軍人は定年で退職してもろくな天下り先がない。やはり軍人に報いるためには産軍複合体を
増強し、国家の主要産業とすればよい。民需を軍需に転換するのだ。ゆとり教育はやみ、理工系
の研究レベルが邁進し、産業が活性化する。いいことずくめではないか。

415 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:24:21 ID:NWfk+Qe7

募兵制っつうか今でも自衛隊に入る奴は最初は軍事に関しては素人なわけだが。
軍隊に入る前から近代兵器を操縦出来る奴なんていないっつうのｗ

416 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:25:12 ID:+OsTP51W

そうそうあり得る話じゃないけど万が一にも有事になったら
国連を始めとして諸外国が動くに決まってるじゃないか。
なんでこの国だけで動こうとするのか理解できない。
どの国ももう国単一では機能しないことは明白だろう。

417 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:26:59 ID:s6g+QzYc

>>412

そこで徴兵制っつーのが、費用対効果に合わん。

>例えば（無辜の）国民を拉致する国に対し、彼らを救出するために
彼の地に乗り込む必要も出てくる可能性がある。

ならば、法改正はさておき、正面装備にリソース回せよ。
それは両立しないぞ？

兵器の値段っていくらするか知ってる？

418 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:27:00 ID:fyzxl2h+

要するに屁理屈こねて己だけ戦争に行くのが恐いだけとちゃうんｗ

419 ：???：2006/02/05(日) 14:31:22 ID:39uvFZa1

首都圏は今きわめて脆弱な状態である。地震などの天災でもそうだが、敵からの軍事攻撃で
大量に死者が容易に出る状態にある。それに対して、人々の意識は目の前のことで精一杯で
ある。政治家がしっかりと国防増強、国家総動員態勢を確立しておかないと、非常に危ない。

政治家は積極的に戦車に乗って国防をアピールする必要がある。

420 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:32:12 ID:+OsTP51W

>>418
何当たり前なこと言ってるんだ？
怖いに決まってるだろう？
その恐怖も押し殺してやるほどの価値があるならまだしも
割りに合わな過ぎるって言ってるんだ。
ガキみたいな理屈こねるなよ、カッコわるい

421 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:33:38 ID:/k9zYqIW

ここで予防先制とか、産軍複合体を増強し国家の主要産業にとか、いってるバカは
アメリカの現実を知らんのだろうなーｗ
その理屈でイラＱに戦争しかけて、巨大な財政赤字作って国が傾きかけてるっつーのにさｗ

たぶん愛国者の振りした売国サヨなんだろうが。
徴兵制で日本の国防を弱体化させたいんだろうねー。

422 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:35:06 ID:80SZvk+J

＞そうそうあり得る話じゃないけど万が一にも有事になったら

すでに有事じゃないか。
無辜の国民を拉致されたり
固有の国土を不法占拠（侵略）されたり
領海内のガスを抜かれたり

423 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:37:10 ID:80SZvk+J

＞ここで予防先制とか、産軍複合体を増強し国家の主要産業にとか、いってるバカは
＞アメリカの現実を知らんのだろうなーｗ
＞その理屈でイラＱに戦争しかけて、巨大な財政赤字作って国が傾きかけてるっつーのにさｗ

それはブッシュの戦略が悪かっただけだ。
予防先制不要の意見としては弱い。

424 ：???：2006/02/05(日) 14:38:17 ID:39uvFZa1

アメリカは国防に成功した唯一の国である。次に成功するのは日本でなければならない。
日本民族の生命を圧倒的な国防の英雄に委ねる日が必ず来る。そのときシニカルに国防
を軽んじていた勢力は懺悔しなければならない。これが歴史というものである。

425 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:43:37 ID:AvBKlJvT

「ウヨ猫であれサヨ猫であれ国防を真剣に考える猫はよい猫だ」

426 ：この曲を覚えて愛国心を高める。：2006/02/05(日) 14:44:22 ID:bV4zXiGK

427 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:51:05 ID:VxnKf/J0

>>423
予防先制がまかり通るようになったら、まず中華や北チョンのミサイルが東京に落ちる件についてｗ

戦争は悪い事だって宣伝するのは軍産複合体抜きの金持ちの戦略としては悪くない。
問題なのは国内にばかり宣伝してることだ。ｗ

428 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 14:55:17 ID:+OsTP51W

>>421
どれも有事と言うには浅い

＞国民拉致
もう何十年も前の話でもう何十年も前からストップしてる。
いや、だからこの問題はもう解決という意味じゃないよ。
その何十年前に行われてた当時の方がまだ有事だ。
それなのに今の方が運動が活発に行われているじゃないか。
聞けばこれを原作にした映画が各国で大ヒットで観客賞までとったんだろう？
むしろ解決にむかってるよ。

＞固有の国土を不法占拠
竹島のことか？
あれはいろいろ微妙だけど100％日本のものという根拠が正直薄いんだ（韓国のものっていうのも）
なのに島根県があのタイミングうちのものだなんて言うから今に至る。
あれのせいで交渉の場を設けるところから失敗してるな。
もちろん竹島は日本のものになってくれるといいけどね。
あそこに軍がいるのはこれも昔からの話だし、
なんとかしたいならこれもドンパチでかたずける話じゃないよ。

領海内のガスを抜かれたり
あれはさすがに呆れたけど、軍隊持ち出したらむしろ俺らから有事を持ち込むことになるじゃないか。
戦争被害＞＞＞＞日本が得る天然ガスによる利益
なのは明らかで意味がない

429 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 15:02:06 ID:/k9zYqIW

なんつーかさ、まず真っ先に>>422-423が、予備自衛官にでも志願すべきじゃねーの？
有事だの予防専制だの抜かしてるが、戦場に出れば真っ先に兵士となった
日本の若者が死ぬんだよ。

自分はモニタの向こうで安穏として、人に死ねとは無責任の極みだね、ホント。
まず自分が志願して手本を示せよ。
話はそれからだ。

430 ：???：2006/02/05(日) 15:09:12 ID:39uvFZa1

予想だが、今のままでは戦場ができる前に多数の犠牲者がミサイル攻撃によって出てくる可能性が
高いと思う。例によって対応に遅い政府が本腰をあげて対処するのはその後。つまり、今のままでは
先に一般市民の犠牲者が出るのである。

一般市民の犠牲者を出さないためにも戦線を先に本土から遠い場所に形成しておく必要がある。

431 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 15:10:58 ID:vW0aarbn

予備自衛官って志願でなれるモンか？？

432 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 15:32:36 ID:/k9zYqIW

「予備自衛官補」
予備自衛官補は陸上自衛隊において自衛官未経験の一般国民より公募され、試験により採用される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%82%99%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98

予備自衛官補に興味のある方へ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/reservec.htm

433 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 15:47:21 ID:/k9zYqIW

ついでにいうと予備自衛官補の応募状況は物凄い。
どれぐらいすごいかというと
　
＞予備自衛官補の採用は、平成14年にはじめて実施されました。
＞当初、14年度中に2回（1月・7月)の募集を経て採用の予定でしたが、
＞1回目の募集によって予想をはるかに越える志願があり、
＞このため2回目の採用募集が中止となりました。

と、いう具合にかなり狭き門となっている。
採用倍率4.5倍だからちょっとした有名大学並みか。

434 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:08:17 ID:TBe9NFM6

月刊「戦争に行こうＺＥ！」なんて雑誌が発売されたら若い人ももっと国防に関心もってくれると思う。
かつてモーニング娘。を自衛隊募集のポスターに使ったらもの凄い反響があったしな。

435 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:26:05 ID:lSBjiSu6

徴兵制を考えているヤツはぼろ負けした第二次大戦を想定しているんじゃないか。
「軍人は前の戦争の準備をする」と言ったのはチャーチルだったけ？
名言ですね。
戦前の日本にあこがれている奴らも前の戦争を準備するバカ軍人と
大差がない。

436 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:32:03 ID:SchsXJkk

107 ：名無しさん＠６周年：2006/02/05(日) 16:03:54 ID:7w9d45td0
自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2314.jpg

◆北朝鮮・拉致問題：経済制裁に反対、住民団体が街頭宣伝－－岡山
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3666

北朝鮮による日本人拉致問題の平和的解決を求めて、
「とめよう戦争への道！百万人署名運動・県連絡会」のメンバーらが１７日夕、
岡山市駅前町の岡山会館前で街頭宣伝を行った。
メンバーらはマイクを手に、「経済制裁は拉致被害者の救出にはつながらない」
「一般市民をまきぞえにするな」などと訴えた。同会の野田隆三郎代表（６７）は
「経済制裁で犠牲になるのは、権力者ではなく罪のない国民。
経済制裁を発動すれば、戦争につながりかねない」と話した。

「百万人署名運動」呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/sandou.html

佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
知花昌一（沖縄・反戦地主）
辻元清美（衆議院議員）
中川ともこ（衆議院議員）
福島瑞穂（参議院議員）
保坂展人（衆議院議員）
本島等（前長崎市長）
桑江テル子（基地・軍隊を許さない行動する女たちの会事務局長）

437 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:34:05 ID:u0tRdgei

ハンス・フォン・ゼークト
（Hans von Seeckt, 1866年4月22日 - 1936年12月27日）

「戦争は他の手段による政治の継続である、という言葉は現在では公理となっている。
それゆえにこれは危険である。
次のこともこれと同じくらい正しいのだ。戦争は政治の破産である、と。」

438 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:38:47 ID:ozKirJXL

軍政家な思考のフォーマットになる最低限の情報は、国民に教育機関で教えたほうがよいと思うな。

相手の考えが見えてくるものだ。

439 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 16:46:40 ID:u0tRdgei

>>438
すでに欧米じゃやってんだよ。
例えばある問題について賛成派、反対派に別れ議論させる。
次にそれまで賛成派だったものを反対派に、反対派だったものを賛成派に、と入れ替え
議論させる。
こうする事で問題全体を見る視点や、物事を進める上での戦略思考を養うのだそうだ。

他にもいろいろあるが、やっている国はやっている。

440 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 17:57:05 ID:+OsTP51W

【社説】敗れる前に目覚めよ！「必敗」を覚悟した大和特攻、先人の教訓を継承せよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139121030/

コピペすまん。
でも徴兵派には是非読んで貰いたい。

441 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 18:15:07 ID:jiKUDMuY

どんどん話がずれていってるな。
ニートを徴兵すればいい、兵器をそろえればいい。
他人に何をさせようか、ではない。
自分が何をすべきか、何ができるか。
そのための徴兵制度だと何度も書いているが。
徴兵制度＝戦争準備じゃないんだよ＞４３５

442 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 18:25:07 ID:u0tRdgei

>>441
既出ネタ
過去ログ嫁

443 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 18:27:41 ID:+OsTP51W

>>441
というかイコールじゃないだけだ。
それが今後繋がる可能性だって十二分にある。

444 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 19:15:56 ID:krZnuwHH

まあさ、とりあえず現在自衛官でない奴が言う事じゃあないと思うんだよね。

徴兵が必要な状況である。
↓
まず自分が兵士になる
↓
まだ足りない
↓
オマエラもやれ
↓
徴兵制はどうだ？

これがモノの順序って奴だ

＞自分が何をすべきか、何ができるか。
＞そのための徴兵制度だと何度も書いているが。
意味がわからん。他人が関係無いならなんで制度の話になるのか？
自衛官になるなり、自衛隊の為に働くなり好きにすればいいだろう。

445 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 19:22:03 ID:jiKUDMuY

個人の問題じゃないだろ。
みんなで意識するべきことだよ。

446 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 20:22:19 ID:ozKirJXL

>>444
今のとろ徴兵が必要な状況で無いからその言説の順序もちょっと違うと思うが。

グランドパワーが必要な選択肢がいまだ日本にはないからね。
北朝鮮占領とか言う状況でも何年か先にお題目に掲げるならまだしも。

たぶん徴兵制度を導入したい奴も複数の理由があるのだろう。

張子としてか実働としてか、精神修練か共同社会の育成か、
はたまた自衛隊のハイテク化のスピードの足かせにしたいのかわからんが。

447 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 20:24:24 ID:u0tRdgei

自分は何もやらんクセに、人に兵士になって戦え、とか抜かすバァカが多いからな。

448 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 21:58:38 ID:s6g+QzYc

その前に徴兵論者に聞きたいんだが

「ニートを徴兵して、更正させて」なんて言ってるが、希望的観測に基づいて、国の大事たる「国防」を本気で任せられるのか？

しかも、徴兵であるからには期間が定まってる、やっとこさ二年くらいかけて使い物になった兵士を現場から引き抜かれるってリスクがワカランのか？

徴兵制を敷いてる国は「国防における事情」があるから。
精神修養のためじゃないぞ？

449 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 22:30:01 ID:Se4A46yr

正直、国防を犠牲にしてニート撲滅とか愛国心発揚とかわけわからん発想の奴がほとんどのような
＞徴兵論者

馬鹿でもヒキコモリでも出来る仕事と思われてる自衛隊カワイソス

450 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 22:46:38 ID:80SZvk+J

＞なんつーかさ、まず真っ先に>>422-423が、予備自衛官にでも志願すべきじゃねーの？

レベルの低いお約束レスだなｗ
俺も有事になれば戦う心づもりはあるが、戦いたいやつだけが
戦えばいいというこういった風潮は大嫌いだ。
戦場に行くよりむしろ憲兵となってこういうやつらを修正したい。

451 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 22:55:08 ID:Se4A46yr

>>450
ん？

必要性を認識してるなら、まず自分から率先してやれという事だ。
他人の世話はその後だということであって、

やりたい奴がやれという話ではないが？

452 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 22:56:02 ID:Se4A46yr

>>450
つーかお前の本音はコレだけだろう。

＞憲兵となってこういうやつらを修正したい。

453 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 22:57:04 ID:u0tRdgei

>>450
＞俺も有事になれば戦う心づもりはあるが、

わろすわろす
口先だけならいくら言える
とっととここに行って来て、ちゃんと報告してきな。
「予備自衛官補に興味のある方へ」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/reservec.htm

＞憲兵となってこういうやつらを修正したい
結局、兵士になっても戦場に行きたくないんじゃないかｗｗｗ
心づもり？何かのギャグですかｗｗｗｗ

人に氏ねというクセに、自分は後方で高みの見物かよｗｗｗ

454 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:00:08 ID:Se4A46yr

なんかもー自衛隊が目障りでしょーがない左巻きが
ウヨを騙ってんじゃないか、つー位の電波っぷりだな。

455 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:03:38 ID:u0tRdgei

徴兵制導入論はもはや破綻したな。
入れたがる奴は、すでに左巻き状態。

このスレ終了

456 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:07:09 ID:+OsTP51W

最初の方のログ読んでみると凄い大どんでん返しだなー。
徴兵賛成のヤツが幅を利かせてて鬱になったもんだ。

457 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:10:17 ID:3dnAksIv

徴兵制で精神鍛錬なんていってる奴は野田聖子と同レベルのＤＱＮだって自覚せよｗ
（確か某委員会で日本男子をヨン様みたいにしよう、それには徴兵がいいニダとか言ってた売国脳筋ババア）

458 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:17:53 ID:u0tRdgei

日本の国防ってものをちゃんと考えている奴は、
徴兵制がマイナスにしかならない事がすぐに分かる。

対費用効果や自衛隊全体の熟練度、徴兵のために取られる労働力減による
税収減や予算支出など日本経済に与えるダメージ、人件費が肥大化する事で
正面装備が整えられなくなる問題…etc

現実を考えたら徴兵制で精神鍛錬なんて、本当に自衛隊をバカにしていると思う。
氏んでください。

459 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:20:31 ID:80SZvk+J

>451～
想定内の返事が返ってくるなｗ

まず率先してじゃなく全国民が平等に徴兵されないと。
憲兵がどうのこうのという発言はあくまで希望レベル。
赤紙が来たら喜んで国のために働きますよ。

460 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:23:34 ID:0rLfmbPe

徴兵年齢を６０歳以上とするのが良いんじゃないかな。これからは若年層が少なくなるから軍隊なんかに入れる余裕はないだろう。
定年退職して暇な６０歳以上を徴兵すれば戦争になって戦死しても別に困らないし、むしろ老齢人口が減少して都合がよいのではないだろうか。

461 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:23:54 ID:u0tRdgei

>>459
＞赤紙が来たら喜んで国のために働きますよ。
赤紙こなくても国のために働けるんだから、早く応募しろよｗｗｗｗ

「予備自衛官補に興味のある方へ」
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/reservec.htm

462 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:25:25 ID:+OsTP51W

自分から進んで行動できないヤツに他人を修正するだの言う権利はないと思う。
少なくても俺は。

463 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:27:25 ID:u0tRdgei

80SZvk+Jは口先だけの腰抜けってことでＦＡ

ママのスカートの中にとっととお帰り、ボクちゃん

464 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 23:32:04 ID:Se4A46yr

>>459
で一体どういう理由で君は徴兵制を欲してるのかね？
憲兵になりたいから？

ではないらしいが。

465 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 00:03:04 ID:l9fajU+Y

職業選択の自由があるんだから、「国防が大事だ！」ってんなら、まず、自分でやってくださいてこった。

俺たちの仕事は、そういう人たちが、ちゃんと動けるようにきちんと納税し、国防を大事にしてくれそうな政治家を選ぶこと。
これだろ？

ニートなんて、甘えてる寄生虫は、親が甘やかしてるから悪いんだよ、徴兵じゃなくて、更正施設なりでやってくれ。
自衛隊の邪魔をするな。

ってことだな。

466 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 00:32:50 ID:XVwdMY29

スウェーデンは永世中立を止めたので、徴兵制廃止が議論されてる
保守政権では志願制が主流、フランスはシラク政権下で志願制へ移行

世界的には中立指向の強い国が徴兵制を採択する
中立、独立指向を止めれば徴兵制は要らない

467 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 01:16:02 ID:FcZRW8od

これから実施される裁判員制度はある意味徴兵制のプロトタイプだと解釈しておいた方がいいと思うぞ。

468 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 01:21:30 ID:u2xwJU3X

>>467
どうしてなんだ？
あれは他民族国家のアメリカだから意味のある制度だから
日本には合わないなくらいの印象しかないんだけど？

469 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 10:27:13 ID:PCb2R8WW

ちなみに、徴兵制を主張（直接じゃないが）してたのって、昔の日本共産党なんだよね。
革命がどうの、マルクスがどうのって言ってた奴ら。

http://www.worldtimes.co.jp/book/50mon/syohyou2.htm

>もともと共産党の段階的革命論では民主連合政権後に来るであろう、民族民主統一戦線政府内では「人民軍」の保有を検討することになっている。

思うに、サヨクとウヨクは極端なのって、結論は同じになるんだよなｗ

470 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 11:20:53 ID:G88XvC0x

つか革命は人民が擁護すべき代物として定義されてるので、
共産主義で徴兵というか国民（人民）皆兵はしごく当たり前
の論理。
翻って我が国の事を考えるに、憲法改正によって「国防の義務」
を国民に課したとして、それがすぐ徴兵に繋がるかと言えば、
産業活動への影響もあるので、そうなるとは言えないと考える
のが妥当であろう。
仮に徴兵が課される条件を考えれば、例えばスイスのような
武装中立、イスラエルのような周辺国が全部敵のような状況、
明治維新直後の帝国主義全盛のような植民地獲得競争のような
状況がなければその必要性は薄いと考えられる。
もっとも現行の自衛隊の予備自衛官、即応自衛官の制度を考えると、
その基盤は脆弱であるので、徴兵より先に現行の所謂他国で言う
「予備役」の制度の充足の方が先決であろう。
こんなのアマチュアを投入するより先に、プロフェッショナルの
育成の方が先だっつーの。

471 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 21:33:44 ID:lrbdyxMp

貴様と俺とは同期の桜　同じ航空隊の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟　見事散りましょ国のため

472 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 21:42:41 ID:w58WhD2o

まずは他人よりも多く税金を払うとか、
国家戦略上重要なプロジェクトにワーカーと
してではなく関わるとか、
そういうことから始めましょう。
年齢的に無理な人は、切腹することが、お国のためですがね。

473 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 21:50:32 ID:w58WhD2o

愛国心はあるが、能力は無い人たちが、権利訴求を始めたら
どういうことになるか。。。
自らの能力を客観的に把握出来ず、はたらき以上の報酬を求める
のは目に見えている。
よって、「愛国心なんてどうでも良いので、能力を持ってください」
ってトコじゃないの？

474 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 21:55:26 ID:G88XvC0x

なんだかんだ言って、自衛隊側にしてみれば、
徴兵なんかより陸運、海運の徴用の方に有難味
があったりしてｗ
ドシロートより運輸のプロの方が頼れる罠。

475 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 22:03:32 ID:x/j/TijT

>>474　海運の徴用　
日本海に機雷ぶん撒くときとかね、
かたずけるのにも。

476 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 22:06:34 ID:x/j/TijT

だいたいさ教育の為に徴兵とか持ち出してくる時点でいかに兵隊、特に歩兵を馬鹿にしてるかが分かるよ。
これからは高齢化社会だから予防医療に協力すべきだとか言わないもんねこういう人は。
素人がやるとあぶねえことわかってるから。
兵隊は素人でも即戦力じゃなくても出来るって思ってるからこういう発想になるんだよ。

477 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 22:53:32 ID:G88XvC0x

近代戦の機雷の敷設と除去に民間人は使えませんよ・・・
運輸が必要なのは、本当に運輸が重要だから。
自衛隊のロジの脆弱性がわかっとるのかね？

478 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 23:36:47 ID:x/j/TijT

>>477
潮とか読むのはうまいはずだけどね。
ここら辺にやってみんとかアドヴァイザーとして。

でも民間人と軍人の区分がいまいになると
大量虐殺の口実にもなるから危険なんだけどね。

479 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 02:28:53 ID:xGj7EQJ3

＞イスラエルのような周辺国が全部敵のような状況

中韓朝を周辺国にもつ日本はそれに当てはまるね。

480 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 03:24:41 ID:38dDrDlW

徴兵制は導入するだけ無駄って結論でたから、次は
核武装を導入するにはどうしたらいいか話し合おうぜ。

481 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 03:30:34 ID:FM5Ic3vh

>>480だな。こっちの方が重要だ。なんたってそこいらじゅうの国で
核開発が進んでいるんだから当然日本だってやらなきゃならない。
徴兵制なんていう時代おくれの事に無駄ガネ使っている場合じゃない。

482 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 07:50:37 ID:YMrcYRyI

>>479
イスラエルと違って、日本は海という天然の障害を
持ってるので、隣国と陸続きのイスラエルとは状況
が違う。

483 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 08:45:01 ID:xoCuN09C

朝鮮戦争時に、テントを出た米兵が、周囲を囲むおびただしい中国兵
を見て、逃げ出したという逸話がある。
いくら、戦車に乗っていて、重火器で目の前にいる数万の歩兵を
倒すことが出来るとしても、弾薬がつきた際に相手側がまだ多数残っていた
場合の事を考えると逃げるしかない。
ベトナム戦争はベトナム側約２００万、米国側約５０００の戦死者だが、
事実上負けたのはアメリカだという事実を忘れてはならない。

幸いにして日本は国家規模の割りに人口が多い。
昭和の時代の教訓を糧にすれば、中国分裂の際には北支に
進出できると思う。そのためには兵の頭数は必要。

484 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 09:03:11 ID:D0FTmOxq

また昭和ヒトケタ脳が出たか。

湾岸戦争での戦死者比率知ってるか？
イラク対アメリカで10万人：148人なんだぞ。

イラクは徴兵制、アメリカは志願制だ。
兵の数が多くても無駄なのが現代戦。
朝鮮戦争なんて、もう現代に通用しない古典世界だ。
それで戦争を語るな。

485 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 09:06:16 ID:D0FTmOxq

＜過去の主要戦争に比較すると戦死者数が激減＞

ノードハウス教授のイラク攻撃の影響に関する報告を上述のとおり概観したが、
今回のイラク攻撃を過去の主な戦争と比較するといくつかの特徴を見て取ることができる。

第一に、戦死者が過去の主要戦争に比較すると激減していることが挙げられる。
前回の湾岸戦争での米国の戦死者は148名に留まり、ベトナム戦争の戦死者が4万7,000人に達したのと
比較すると極めて少数の犠牲者で済んだ。

これは、精密誘導爆弾をはじめとする武器技術の高度化、短期集中的な空爆による敵国軍施設の
徹底的な破壊を経てからの直接侵攻など、戦争の展開方法が従来とは決定的に異なるレベルにまで
進化したことを意味する。
http://www.jetro.go.jp/cgi-bin/feature/news/wlnews.cgi?id=iraq&no=525

486 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 11:05:03 ID:xoCuN09C

>>484
湾岸戦争はただ、上から爆弾落としただけで・・・。
陸戦になれば兵士は必要。アメリカの中にも、陸戦の兵士が少なすぎた
と言う意見がある。
RMAに頼りきりのブッシュの失策。
ましてや広大な中国大陸が戦場になる場合、ピンポイント爆撃などは
むしろ非効率では？

487 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 11:16:52 ID:YMrcYRyI

今更大陸に出兵なんて嫌じゃ、絶対嫌じゃ。
なんだかんだ捏造されて、千年万年文句言われる・・・

488 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 12:40:27 ID:z81hcQKL

今の日本人に欠ける公（public）の精神を植え付けるためにも徴兵は必要だ。
これは何もニートのためだけではない。
寧ろこの精神を今植え付けなければいけないのは高学歴のエリート層である。
現在残念ながら学歴偏重の弊害によってで東大という学校は腐敗官僚と堀江みたいな
人間を輩出する情けない学校に堕落している。
彼らは元来他人に使われたことがないから他人の痛みを知らずに育っていくモンスターである。
このようなモンスターどもがこの国の中枢を握る地位登るのは本当にやるせない。
本来のエリートとはノーブレスオブリージの精神が必要なのである。
ノーブレスオブリージとは「貴族は戦争になったら誰よりも早く進んで参戦しなくてはならない」ということだ。
果たして今のエリートたちにそのような精神が備わっているか？
いや、残念ながら彼らの殆どは自分さえよければいいと思っている拝金主義の塊である。
だから彼らは平気で人を騙したり汚職をしたり出来るのだ。
では彼らをまともなエリートに育て上げるためにはどうしたらいいのか？
そのためにはエリート候補生たちは一兵卒から国家、民族、国防の重要性をを学びとることが必要なのである。
具体的には高校卒業後最低二年間の兵役につかないと大学への進学を認めないという法案をつくればいい。
学問などいつでも出来る。
しかし今の日教組が実質的に支配する学校教育に期待出来ない以上このような公の精神を育成する場は
今のところ軍隊しかないと思う。（もし反論があればどうぞ　軍隊以外にノーブレスオブリージを
育成する場はあるのか？）
エリート大学に進学する者こそ特にそうしなければならないと私は考える。
小泉のいう「官から民へ」の合言葉も官も民も「公」という精神が欠如していれば全く意味をなさないのである。

489 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 12:46:18 ID:jAyD/Kvd

まだ核兵器だの兵士だの言ってる奴は過去ログ読んでないのか？

490 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 13:02:06 ID:YMrcYRyI

>>489
そんな下らない制度考えるなら、大学の一般教養課程の単位
の一部として予備自衛官の課程（任意）を認めさせる方がマシ。
晴れて予備自衛官となれた暁には、学費の公的援助（返済不要）
を施すのだ。
これで高等教育の所得格差による不平等も一挙に解消だい(`･ω･´)ゞ

491 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 13:31:04 ID:D0FTmOxq

>>488
既出ネタ
長文書く暇あったら、過去ログ嫁

492 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 13:36:21 ID:D0FTmOxq

>>486
＞湾岸戦争はただ、上から爆弾落としただけで・・・。
＞陸戦になれば兵士は必要。アメリカの中にも、陸戦の兵士が少なすぎた
＞と言う意見がある。

無知め

湾岸戦争に関する資料や記録物を読み漁って来い
だから昭和ヒトケタ脳なんだ

493 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 13:39:45 ID:8+jNnX89

最早、徴兵賛成論者はネタでやっているとしか思えない。

494 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 14:06:54 ID:jAyD/Kvd

だいたい>>398とか>>458あたりよんだだけでもだけでも
徴兵制がバカバカしいのが一目瞭然だろ。

495 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 14:12:29 ID:xoCuN09C

>>492
煽るのはいいから、１例でもいいから自分の言葉で反証のソース
を語ってくれ。「無知な者ほど無知と言うなり。」

徴兵制を既存のものとしか捉えられてない。
日本型徴兵は少子高齢化で国力が衰退する一方である
わが国にとって歯止めとなる。

496 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 14:38:48 ID:YMrcYRyI

公表されている日本の防衛戦略と想定状況を見る限り、
対外戦争たる湾岸戦争やベトナム戦争を比較対象に
する事自体誤りだろう。
参考になるのはせいぜいフォークランド紛争くらいか？

497 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 15:09:50 ID:xoCuN09C

イラン問題を軽く考えすぎ。
完全にアメリカの国益と真反対になったのは戦後、これが初めてでは？
イラン支持の日本と国際社会の軋轢は最悪の場合、経済制裁にまで
発展するかもよ。

498 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 15:45:08 ID:YtyhfDwP

>>495

ほれ
http://tisen.jp/tisen/70/70875.html

1991/01/17 湾岸戦争(地上戦)始まる

んで
>前線での戦闘は徴兵された民兵と僅かな職業軍人で構成された士気の低い
>部隊が担当し戦車などの車輌も旧式の物が殆どであった。そのため多国籍
軍のハイテク兵器の前に脆くも崩れ去り多数の兵士が自ら塹壕を放棄し捕虜
>となった。これらイラク軍兵士の士気と練度の低さ、貧粗な装備と不足する
>食糧などの要因が地上戦のスピード決着に結びつく事になった。

まったく、酷使様ってのは、どうして最初に調べないのか・・・

499 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 15:50:50 ID:YtyhfDwP

あぁ、ちなみに、RMAは「戦闘」に勝利するためのドクトリンであって、占領は別だぞ。
いまだにごっちゃにしてる奴が多いみたいだが。

500 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:09:51 ID:Knac1OGD

今、国会でいいこと言ってるわ。
「なぜ３６０万有余の人間が死んで逝ったのか？」
アホ政治、アホ天皇のせい！

501 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:43:05 ID:CyJea4sz

徴兵制・・・人員過剰の今、必要なし
近代兵器こそが、現代の戦争だ。少なすぎもマズイが、人が多ければいいものではない。
経済戦争に勝つこそ、良い武器も買えるのである。

結論・・・働け屋

502 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:49:00 ID:+Ndp5+oc

中国相手に人海戦術で勝負するってか？
アホにもほどがあるだろ。

終わり、終わり。ネタじゃん、完全に。

503 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:52:43 ID:YtyhfDwP

>>500

まぁ、どこぞの新聞や世論も、一部の良識派を除き、熱狂的に戦争を歓迎したわけだがな。
今の酷使様みたいなのが戦争を引き起こしたんだよ。

504 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:53:20 ID:BwfKra0J

頭越しに終わりとか言う人間は工作員かな？

>>498
それがソース？お子様ランチじゃん・・・・。

505 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 16:54:12 ID:BwfKra0J

>>503
戦争は必要。日本も先細りを防ぐには絶対に派兵しないと
立ち行かない。

506 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:02:23 ID:YtyhfDwP

>>504

？？「イラクで地上戦が行われた」ソースだろ？

何が不満かね？

507 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:06:07 ID:+Ndp5+oc

最近の左は面倒臭い事やるなあ。

508 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:06:09 ID:YtyhfDwP

>>505

戦争とはことなる手段で行われる外交であり、費用対効果の面においても、劣悪な解決手段に過ぎない。

「百戦百勝は善の善なるものに非(あら)ざるなり。戦わずして人の兵を屈するが、善の善なるものなり」

だよ。

509 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:06:57 ID:Lp0Pfgzz

それは、ただの理想論。現実味がない。

510 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:06:59 ID:g6rFE4fQ

テクノクラートな人材は迅速に軍事行動に転用できるような徴兵的法整備は必要だと思う。
ハイテク戦には欠かせないし、日進月歩な世界だし。
サイバー攻撃やシステムの保全など現代戦の根幹に関わる部分の民間の協力は不可欠だろう。

ただしダブルスパイな存在もありうるので、監視内偵する意味で、
陸軍中野兵学校みたいな隠密裏な組織運営の強化も必要だろう。

ニートへの公共事業の提供や精神修行の場にはならんがな。ってかそんな甘いもんじゃないだろ。
映画の兵隊ヤクザじゃないんだから。

511 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:08:51 ID:+Ndp5+oc

そもそも人口以外に能が無い国と、わざわざ数で勝負しようって奴がいるとしたら

そいつが中狂の工作員じゃないのか？

512 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:09:04 ID:D0FTmOxq

徴兵制が無意味だという論拠とソースは>>329-435に出ている

>>495
＞徴兵制を既存のものとしか捉えられてない。
＞日本型徴兵は少子高齢化で国力が衰退する一方である
＞わが国にとって歯止めとなる。

ではそれが有効だというソースを出してくれ

513 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:12:11 ID:YtyhfDwP

>>509

>それは、ただの理想論。現実味がない。

実際、国際世界はコレで動いてるんだが？
現実味がないのは貴方ですよ。

514 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:18:28 ID:D0FTmOxq

＞テクノクラートな人材は迅速に軍事行動に転用できるような
＞徴兵的法整備は必要だと思う。

いきなり矛盾してる
徴兵制は社会から労働力を強制的に徴用する制度だから、ある一定期間で社会に返さないといけないんだよ。
そうしないと労働力不足で税収と国力に響くから

つまり徴兵制には、軍である程度使えるぐらいに育った人材を、任期が来たら常に捨てねばならず、またそれに対して軍の構成も
素人の比重が大きくなるという致命的な欠陥を抱えてるって事だ

志願制が現代戦に適しているというのは、まさに兵器や戦術に精通したプロフェッショナルだけで
軍を構成する点にある
10人のプロと100人の素人の殺し合いでは、10人のプロが勝つ
これが現代戦って事

515 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:48:38 ID:YMrcYRyI

最前線で戦う兵士を徴兵するってのは非常に難しいというか、
あまり利口なやり方じゃないが、近代戦に不可欠な兵站業務
には徴用でそれなりのメリットはあろう。
もっとも有事法制でもその点論議されてはいたが・・・
まぁそれでも徴兵にあまりメリットがない事には違いないが、
予備自衛官と即応自衛官を足しても全然戦力にならん現状は
なんとかせんと困るのは道理。

516 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 17:58:49 ID:g6rFE4fQ

>>514
なにも何十万万人もテクノクラートを長期に徴兵すると言ってるわけじゃないんだけど。
まあ言葉が足りなかった俺も悪いけどさ。

ついでに言うと10人のプロってまさしくテクノクラートな能力を前提に話してるわけなんだよこっちは。
だから能力の無い物を徴兵するつもりもないと言ってるわけなんだが。
まして日進月歩で覚える事ばかりに職だから職業軍人と異質な扱いと言ってるんだが。

あくまでハイテクや情報戦に限定しての話だがな。

それ以外の軍内部の職種は基本的に錬度が重要であることは当然として語ってるだが。

517 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:14:11 ID:D0FTmOxq

>>516
そうか。
こっちもはやトチリをした。
すまん。

正直言えば日本はもっと予備自衛官補の補充枠を増やすべきだと思うよ
倍率4.5倍だぜ？
どこの大学だよとか思っちまう

そういえば詳しくは知らんのだが、自衛隊にも幼年学校みたいなのがあって
中学卒業後に試験で入学する。
全寮制で、将来の士官候補や戦車兵など専門分野のプロを育成するところがある、
と以前聞いたことがある。
そこも競争率が激烈で１０倍超えてるそうだから恐ろしい。

518 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:38:22 ID:YMrcYRyI

ハイテク情報戦と言ってもECMに対するECCMの対応とか、
ちょっと通常考えるハイテクとは様相が違うけど。
そもそも戦略レベルで日本に米国でいうNSAみたいな部署
もしくは役所がないのが問題なんだろう。。
>>517
ttp://homepage3.nifty.com/higasioosaka-jsdf/seito.html

519 ：朝まで名無しさん：2006/02/07(火) 18:41:48 ID:D0FTmOxq

>>518
㌧ｸｽ

520 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 08:05:22 ID:JI5pmnks

テクノクラートの徴用は現行の有事法制化でも規定されているよ。
指定公共機関は政府の支持に従い、おそらくNHKなどは戦争に関する
放送しか許されないだろうし、一般のテクノクラートに対しては
「業務従事命令」というのがあり、現状は要請であり義務ではないため、
「保管命令」と違って拒否しても罰せられる事はないけど、
おそらく社命になるので事実上断れない。

又、企業によっては、一定の基準を満たす社員に対し、予備自衛官補の
技術職への応募を義務付けているところもある。

521 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 16:21:28 ID:ipjjuHK2

今必要なのは、SIGINTではないだろうか。

522 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 16:32:05 ID:GiZN2vBn

かなりスレの内容とはズレるが、SIGINTのハード面は整う方向にあるので、
問題はそれを分析する人の質とHUMINTが皆無な事だろう。

523 ：ゴンベイ：2006/02/08(水) 16:51:22 ID:5yIa6uRL

徴兵制はニートなどのバカを鍛えるにはいいが、兵士を育てるには無駄だよ、いまの兵器は高度化されていて
２，３年で辞めていく奴に教えても無駄なんだ、使いこなすにはかなりの知識、訓練が必要だから、よほど根気
がなければ使い物にならないそうだ。
やはり１０年ぐらい掛けないと一人前にはならない、だから志願兵が必要なんだよ。

524 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 17:48:23 ID:NY5mbkeC

>>520
なるほどなるほど、それを聞いて一安心。
後はスパイ対策が残された案件なのかなとりあえず。

525 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 18:02:43 ID:ipjjuHK2

>>522

なるほど・・・ちょっとググったら、ハード面はかなり強化されてるのね。
いまだに、YS-11のイメージしかなかった。
トンクス

>>524

03式地対空誘導弾といい、潜水艦の技術流出といい、徴兵制なんぞより先にやることは山ほどあるんだよなぁ・・・
コストの面を除いたとしても。

526 ：狙撃兵：2006/02/08(水) 19:14:14 ID:QuthaNg2

ニ－トを徴兵すれば、親や近所にも喜ばれる。嫌だ！と
拒否をすれば、嫌なら２～３日で家に帰れると騙せば
あんがい素直に入営すると思います。防衛軍に入営して
工兵隊で職業でも身につければ、社会復帰できると思う
のです。

527 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 19:51:33 ID:TP/84hRl

>>526

ニートさんが「自分の意思」で入営してきて、「選考を通るなら」
賛成。

強制なんぞ、自衛隊の方が迷惑。

528 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 20:20:36 ID:s91LvLVH

徴兵で帰ってきたニートが徒党を組んで
暴走族とかヤクザとかバッチバチにしばいてくれるんだったらいいけどね。

あえて暴走族とヤクザになりそうな奴は徴兵しないで消費生活で腑抜けにしておく
そこへ帰ってきた鋼のニーと愚連隊が喧嘩をふっかける。

529 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 20:41:51 ID:NHgrXUU7

右

530 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 21:25:33 ID:MlWsi+CB

>>528
韓国なんて兵役帰りで凶悪化したニートが社会問題になってるんだけどな。

531 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 21:30:43 ID:mNn0aC+X

銃を持ったら撃ちたくなる。
核を持ったら使いたくなる。

破壊的な兵器を持つより、生産的なくわやかまを持とう！！

徴兵制×
徴農制◎
若者は田舎で農業・漁業・林業・・・
大人は都市部で仕事と遊びに集中できる。
実際、畑仕事してるじっさま、ばっさまが一番肝据わっとります。

532 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 21:38:27 ID:TP/84hRl

>>531

問題は、日本の一次産業ってのは、基本的に補助金が物凄くかかるってことだねぇ・・・
やっぱしさ、屯田兵制度の復活だよ。

普段は自給自足、で、空いた時間に軍事訓練、これ最強。

ただし、社会復帰してもほとんどスキルが身につかない諸刃の剣、素人にはｒｙ

533 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 00:44:20 ID:vbUTC2n2

もはや徴兵賛成者はネタ師しかおらんな…

>>531
それをやったのがポル・ポト（毛沢東思想ともいう）
で、結果がどうなったかというと周知の通り

534 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 00:48:28 ID:z8AUH2CE

ああでも鍛え抜かれたニートがヤンキーとかヤクザボコるの見てみたいよ。
もう鍛えてる時点でニートではないけどね。
初日の出暴走ではなくコミケのあとのムキムキオタクニによる集団リンチの方が風物詩になったりして。

535 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 08:11:24 ID:IrrtaebH

＞もはや徴兵賛成者はネタ師しかおらんな…
はいはい。そのような言葉で自分の有利性を出すのは卑怯な
行為だな。

少なくとも予備役の比率が圧倒的に少ない日本にとって、予備役確保
のために必要なのは兵役しかあり得ない。
退官自衛官の数を確保するために、志願自衛官の枠を増やすなんてのは
愚の骨頂だからね。

とりあえず、防衛庁の予備自衛官補のサイトを見たら日本がいかに
少ないか分かる。
後、兵役では技能がつかないと言うが、であれば予備自衛官補は
さらに意味がない。
予備自衛官補の枠を増やせばいいという意見があったけど、
腰をすえてフルタイムで2年間鍛えてなんぼの世界ですよ。
陸自の１任期で辞めた人間は立派な予備役なんだからね。
今の日本では。

536 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:08:30 ID:CIyvxzz/

徴兵すると兵士の枠が爆発的に増え、しかも人数調整が効かない
さらに軍事予算の人件費の比率も爆発的に増えるから、個々の兵士の待遇の悪化や正面装備が購入できないなど
軍そのものの質を大きく低下させてしまう

そもそも徴兵制は国家の財政的ダメージが大きいくせに、見合った効果が無いのは
再三指摘されている
予備役創出のために、軍隊の質を劣化させたり国家財政を悪化させるのは本末転倒って事

537 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:16:47 ID:IrrtaebH

兵役と徴兵は似て非なる物だよ。
兵役は訓練のみ。実戦配備はないでしょう？

538 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:29:06 ID:CIyvxzz/

>>537
実戦配備の有無ではなく、経費の問題

>>411よりコピペ
＞毎年10万人徴兵されたとして、一人100万経費（衣食住、装備、訓練経費など）がかかったとします
＞すると
＞10万×100万＝1000億
＞年間1000億円、税金が飛んで行きますｗ
＞
＞ちなみに、F15戦闘機１機、約109億円。90式戦車1両約9億円。
＞ど素人に兵隊ごっこさせるのと、90式を100台購入するのとどっちがお得でしょう。
＞もう言うまでもありません。

この100万というのはかなり低い見積もりだから、衣食住だけだろう
２年間の任期になるとただ衣食住だけで2000億経費が飛ぶ
銃を持たせるだけでもさらに経費は増大する

さらにのべ２０万の労働人口が本来収める税収がなくなるので、財政的ダメージはより巨大なものになる
>>411の台詞じゃないが、兵隊ごっこをさせるだけでヘタをすれば兆単位に及ぶ経費がかかる

そこまでやるのはあまりにコストパフォーマンスが悪すぎるってこと

539 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:42:36 ID:T8xJXZId

>>538
国防は金の問題とか効率云々では語れないよ。
もしそうだとしたら、財務省時代に片山さつきが出したように、
北海道の駐屯地なんて半分はいらないということになる。
国防の問題で増税ありきで予算を捻出することに対し、
国民は異を唱えないと思う。

540 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:42:41 ID:CIyvxzz/

あと志願制というのは、実は雇用問題解消という側面も含んでいて、
地方などにいくと自衛隊が機軸産業になっていて地域の主要な雇用先と
いうところがいくつもある
自衛隊員とその家族の消費で、地域経済が回るというものだ

徴兵制にすると、こうした地域での雇用や経済活動をストップさせてしまうから、
（兵に給与が与えられないから）各地で深刻な雇用問題や経済問題を発生させる
これも徴兵制が日本経済に与える大きな問題のひとつ

541 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:51:33 ID:CIyvxzz/

>>539
＞国防は金の問題とか効率云々では語れないよ。

防衛の問題は、実は効率の問題だったりする。
味方の人的・資産的損失を抑えつつ、どう敵に効果的にダメージを与えるかというのが
現代の戦争における一番の問題。
同じ1000億かけるにしても、それをどう効率的に使うかという問題だ。

だからアメリカ軍はハイテク兵器といった人材を消費しないで敵を殺傷する兵器の開発を重視している。
また国民の少なさゆえに徴兵制を取らざるを得ないイスラエル軍では、兵士の生存・保護に何よりも力を入れており、
イスラエル製の兵器は対ＢＣ兵器装備の完備など徹底している

コストを抜きに国防を語るのはチャーチルのいうところの「前の戦争の準備をしている」行為に等しい

542 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 10:30:50 ID:2Z3tOhvA

国防=費用対効果だからね。
要は、いかにコストパフォーマンスをあげるか、コレに尽きる。

さらに言わせてもらえれば「脅威」に対しての抑止力なわけで。
専守防衛を掲げてる日本は、アメリカと連携して、中東までのシーレーン
を抑えさえ出来ればいいので、大量の兵隊は必要ない。

それに、大量のマンパワーを引き抜いたら社会が弱体化するのは間違いないしね。

543 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 11:10:00 ID:T8xJXZId

やはり、アメリカ前提ということでいい？日本の国防って。
ただ、戦後初めて、イラン問題で日米の国益が相反する現状を
見ると、自主防衛ありきで語らないとだめだと思うよ。
自主防衛でシーレーンは確保できるの？

544 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 11:41:15 ID:2Z3tOhvA

>>543

とはいってもねぇ・・・・
インド洋にイージス一隻派遣するだけで、国内のローテーションに穴が開きそうな状況だし（まぁ、６隻体制には移行するらしいが）
自主防衛するなら、それこそ、GDP比で5％とかの予算が必要だし（抑止力として、何らかの打撃力が必要でしょ？）
SSGNにしても、空母にしても、馬鹿みたいに人と金を食うわけで。

さらに言うと、MADはどうすんのさ？
って話にもなるしね。

正直「自主防衛」は現実的じゃないと思うよ。
ただ、アメリカに対する依存度を、段階的に（それこそ50年スパンで）下げていくってのは可能だろう。
「アメリカ抜き」ではなく、「対等の連携関係」を目指すのが精一杯じゃないかな？

545 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 12:32:55 ID:bM4RKL8k

純粋な国防って事だけならば、立川基地（現昭和記念公園）返還
以降、我が国の防衛は一貫として自衛隊だけで成立している。
シーレーンの防衛も、高価な潜水艦をわざわざ商船を沈めるのに
使うとも考えにくく、むしろ変な国家が出てきて安価なシルクワーム
を乱れ撃ったり、いっその事海賊の方を心配した方が現実的。
冷戦の絶頂期ですら、旧ソ連は北海道に配備された三桁の戦車の排除
と、北海道の航空優勢の状況すら確保出来ない事が明白だったので、
物理的な解放（通常の用語では侵攻）をほぼ諦めていた。
現状でもゲリラ的一時的侵攻や弾道弾ミサイルによる攻撃を除けば、
ほぼあらゆる侵攻ケースを自衛隊だけで抑止出来てると思って間違いない。
この状況が変化するのは、中国が独力で台湾解放（通常の用語では武力併合）
出来るだけの海空軍力を整備出来た時点であろう。

546 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 12:37:38 ID:T8xJXZId

>>545
対ミサイルは？

547 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 13:40:49 ID:bM4RKL8k

ミサイルって何ミサイルよ？
歩兵が一人で撃てるスティンガーみたいなもんから、
果ては大陸間弾道弾ミサイルまである。
現状防ぎようがないのが弾道弾ミサイルではあるが、
これを使う状況ってのは限られてるし。
報復用に持てと？

548 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 13:58:21 ID:2Z3tOhvA

>>545

「国防」と「自主防衛」の差がわかってない人が多いんじゃないかな？

国防=仮想脅威から、自国を守れる能力。
自主防衛=他国を頼らずに、自国のみで国防を賄うこと。

で、現状「自主防衛」が出来てる国なんて、アメリカとロシアくらいでしょ。
中国は微妙かなぁ？

インドも、アメリカのシーレーン防衛にただ乗りしてるんだし。
イスラエルは、アメリカからの支援がなかったら、国防費すらアヤスィ国だしね。

549 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 14:35:27 ID:bM4RKL8k

日本も自主防衛と言えば自主防衛だけど。
今更「日本」だけを標的とした海上封鎖
なんてちょっと想定出来ない。
結局第三国を巻き込むか、回り回って自国
にとばっちりがくるのが関の山。
現代の潜水艦を第二次大戦までの通商破壊
に使用すると、あっという間に戦力を使い
果たす。
実はこの通商破壊にもっとも適した代物を
大量に保有してるのは日本で、P3Cに対艦
ミサイルを搭載した場合、アメリカ以外の
国はこれを排除しきれないｗ

550 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 14:44:35 ID:2Z3tOhvA

>>549

あー・・・そういわれて見ればそうだね。
私も頭が硬直してたのかも知れない。
「自主防衛とは、有事の際、他を頼らずに国の利益を守れること」
ってのが頭にあったから。

551 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 14:45:38 ID:2Z3tOhvA

追記すると、「防衛白書」の「1千海里」ってのも、余計なイメージというか、こちらの見解の違いみたいなのがあるのかも知れない。

552 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 15:52:42 ID:3gm18chK

日本の現状と歴史を考えても「徴兵」は無理。だが、「ボランティア」ならいける。
早い話、「徴用」な訳だ。国民には須くボランティアポイントの義務と権利が課せら
れる。勉学、勤労、社会貢献によってポイントが与えられ、毎年規定数を下回れば
その分、進級、制度権利が軽減されるか税金が上がる。上回れば左記の事が逆になる。
制度の権利とは、ベビーシッターや介護などが主となろう。更に地域のインフラ整備等
に用いられ、そのインフラを使用するさいにも使える。例えば高速道路や鉄道の無料
など今の特権階級が普通に持っている権利が与えられるのだ。

553 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 15:59:32 ID:CIyvxzz/

>>552
無理
ボランティアを義務化したら、憲法１８条違反になる

* 憲法　第18条　【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
o 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

かといってこれを無くすと強制収容所が作れてしまい。スターリン政権下のソ連モードになるので、おいそれと無くすわけにもいかない
難しいものだ

554 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 16:21:52 ID:3gm18chK

進級など基本的人権に抵触するかもしれないが、実際問題、中学レベルの学習だっ
て6割程度しか習得できてない。まあ、本当は3割だと思うが（笑
ましてや高校レベルの理数科系や語学力などは、殆んど習得できていないのが現状
では無いだろうか？学校という社会とは切り離されたシステムの中で、勉強に付い
ていけない多くの若者は日々不安を抱えたまま、最後の審判を待つような心境で卒
業を迎えている。

自らの可能性と限界を知らねば、前に進めないこともある。
義務教育期間に、高校レベルに達する者もあれば小学校レベルで終わる者が居ても
良いと思う。可也の違いが有るように思うが、たかだか数年の違いである。いや、
本気になれば1年で十分追い着く距離だ。18で勉強は終わりって言う今の方が可笑
しい。25までは勉強期間と捉える方が自然である。

555 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 16:29:10 ID:2Z3tOhvA

>>554

少子化社会なのに、社会に出る年齢を引き上げてどうしろと？
自分の意思で勉強したい奴に補助金出すって話ならともかく、ボランティアってのは・・・

それと、ドイツの例で言うと、福祉事業の民需を圧迫しとるぞ。

556 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:08:26 ID:0HdJ3yJl

最近の小学生の話を聞くと、俺等の頃とは比較にならないくらいの
学力格差が出ているらしいね。
俺等の頃は、有名私立に行く奴やドロップアウトした奴はクラスにあわせて
２，３人で、他のものは上下はあれど、皆上に上がれる程度の常識的学力を有していた。
ところが、今は塾にいかないとその「標準」をキープすることすらままならないらしい。まあこれは、学級崩壊で授業をまともに進めることができない
かららしいのだが。
俺の案としては、中高をすべて一貫校にして高校受験をなくし、
義務教育期間をひきあげるとともにを授業を単位制にする。
その中で取得必須の単位としてボランティアや修身を入れれば
いい。

557 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:15:27 ID:3gm18chK

>>553
ポイントの義務化ではあるが、その習得方法に対しての拘束は無いからこれに抵触
するとは思えない。
>>555
こう考えればどうだろう？勉強でポイントを稼ぐのは基本的に難しい。年齢に応じ
た習得度を設け、早期の選抜をする制度だと思えばいい。自分の居場所さえ解らな
くなるような今の現実より、社会に触れ自分の現状が解る方が良いと思う。

「ボランティア」なんてのは誤魔化し、もうそれで何でも有りにしちゃう為の口実。
世の中、民需だけでは解決できない問題もある。例えば、裕福で教養と社会的地位
も持ったが、歳を取り寂しい日々を過ごしている老人達。方や貧しくて日々の生活
に追われているが、子供ができ更なる出費と拘束を余儀なくされる若者達。
お金じゃ解決できないサプライズだ。子供を育てた事の無い若者が、お金を貰って
子育てする現実、老人を知らない若者がお金を貰って老人介護をする現実。
これをちょっと変えてみればどうだろう？きっと日本の将来を憂う教養ある老人達
は優秀な次世代の人間を育ててくれるだろう。

558 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:19:04 ID:Xrbud+jy

国民がいるから政府が成り立つんだよ。
徴兵制賛成者はそこを理解してるのかい？
理解して無いだろうな。
だから、徴兵制などという愚かな考えが生まれるのだ。

559 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:20:32 ID:6J8rfbHK

>556　「らしい」の連発から制度改革の話にぶっ飛ぶのがなんとも。

560 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:26:02 ID:2Z3tOhvA

>>557

ドイツの「マイスター制度」見たいなものかい？
結局は、本人の意思が大事になってくると思うんだけど・・・
まぁ、日本に合わないことはないとは思うんだが・・・

もし、「マイスター制度の導入」なら、私からはなんともいえないな。
それを｢義務化」する方法もわからないし。

561 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:34:34 ID:3gm18chK

>>556
現実的な考えであり、将来そうなって行くだろう。だけど、人間って崖っぷちに立
たないと自分を覚醒できないと思う。ぬるま湯で気づいたら死んでいたでは無念だ。
義務教育期間は現状のまま、寧ろ大学教育の方に余裕を持たせたい。教養課程の後
実質一年半の専門課程では何も生まれないと思う。
>>558
ならば国民の為の政府を守るにはどうすれば良いんだろう？

562 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:37:46 ID:Xrbud+jy

>>561
政府を守る必要など無いということを知らないのか？

563 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:41:24 ID:2Z3tOhvA

>>561

簡単だよ、徴兵制にまわせるリソースがあるなら、正面装備を増やし、ゲリラ・コマンダー対策のレンジャー部隊を増やすこと。

564 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 17:50:29 ID:05fAEryY

現状の日本で徴兵制をやるのは無理でしょう、学校でさえ13万人以上が不登校になっているのに
自衛隊のきつい基礎訓練や人間関係に耐えられなくて逃亡したり寮に引きこもったり体調を崩す者が続出するよ。
徴兵制で若者を鍛え直すのではなく、小中学の段階でもっと心身共に強くしておかないとお金や手間がかかりすぎる。

565 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:02:20 ID:3gm18chK

>>562-563
私の考えで言えば戦争に備えての「徴兵」って言う訳じゃないんだ。
自らが日本国民だと云う意識の高揚こそが大事だと思う。
そうじゃないと、自分たちの政府だとだという事を忘れてしまう。自分たちが
創りだす政府だという事を忘れてしまう。そんなもの守る必要も無い物に成っ
てしまう。

566 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:05:11 ID:2ubENMRa

>>565
じゃあ徴兵である必要はないんじゃないか？

567 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:06:21 ID:XWaD8Y5+

何らかの基準を設けずに一律に兵役を課したら、変なのも大勢入ってくるわけで
弱っちい隊員は部屋に立てこもったり官舎の屋上から飛び降りて自殺しようとする者が出そうだし
ちょっとキレてる隊員は戦車を盗んで街を暴走したり、そんなのが現実になりそうだよ。

568 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:32:36 ID:b3FwStzA

うちの息子を徴兵して下さい。

569 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 18:34:18 ID:CIyvxzz/

>>565
それは学校教育でやる話

570 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 20:16:08 ID:VQfKaNF7

徴兵論者の理想の国は
北朝鮮っぽいな。

とにかく国民を教育したい、洗脳したい
一つ方向をむかせたい、って感じ。

徴兵論者は、あそこに生まれてたら意外と幸せだったのかも。
使命感に燃えて日本人とか拉致したりして英雄とか言われて幸せな人生を送れたかも。

571 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 20:38:32 ID:Tf1TUwYS

なんでそんなにデジタル思考なんだおまいら。

572 ： ◆vabFvXfSGk ：2006/02/09(木) 21:48:59 ID:XN9jdf4n

で、もし戦争するとしたらどこと戦うんですか？

573 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:23:14 ID:n9h7lmVN

日本に侵攻してきた国だろ

574 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:44:30 ID:svBR63Wb

左の極端と右の極端は同じなんですね
ﾈﾄｳﾖは案外共産主義思想に傾倒しやすいんじゃないか

575 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 22:46:49 ID:Tf1TUwYS

>>574
＞左の極端と右の極端

左右の思想的対立ってのは、言ってみれば同じ原理主義者同士の近親憎悪だからね。

576 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 23:47:56 ID:X7BFcjVw

とりあえずやってみてから文句言えよ。
徴兵もやってみないとわからないだろ。
そういう消極的な姿勢は好きじゃないな。

577 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:01:45 ID:acu3CefD

>>576

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

578 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:02:50 ID:+uk38+Gu

そもそも「万が一のことがあるから、やってみなけりゃわからない」

って言ってボロ負けしたのが60年前なわけだが・・・

579 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:06:22 ID:Ald3Nbsc

今年からいきなり徴兵制度を施行しちゃっててもだいじょうぶだと思う。
多少の混乱はあるかもしれないけど、すぐに慣れるのが日本人の特性だから。

580 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:07:59 ID:wtrU+UdY

>>577
ならば軍を軽んじる国の末路をご存知だろう。
軍とは戦争をする為だけに存在するのではない。
戦争をさせない為に存在してる事も忘れてはいけない。

581 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:11:29 ID:acu3CefD

>>580

それと徴兵制はイコールで結ばれない。

軍事大国と呼ばれる国が、徴兵制を廃止、もしくは縮小の方向に持っていっていることからも明らか。

徴兵制などという、時代錯誤なものよりも、正面装備を増やすほうが、抑止力として最適。

582 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:13:54 ID:j1a7cR63

>>581
> 軍事大国と呼ばれる国が、徴兵制を廃止、もしくは縮小の方向に持っていっていることからも明らか。

重要なのは、
軍事大国と呼ばれる国が、徴兵制を廃止、もしくは縮小の方向に持っていってどうなったか？でしょう。

583 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:17:59 ID:oxnGJJtn

>>582
全く無問題ですが、何か

584 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:23:38 ID:j1a7cR63

特定の個人にとっては全く無問題でも、国家にとっては存亡の危機だよｗ

585 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:29:50 ID:q5DOUveF

現在の行財政では、徴兵制にすると軍が弱くなるので止めてください＞＜

586 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:32:23 ID:acu3CefD

>>582

手前味噌で悪いが>>275でも見てくれ。
あとは
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

とかな。

>>584

そう思う根拠を言ってみてくれ。

587 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:43:02 ID:35912EAY

>>586
根拠も何も、読んで字の如く。
特定の個人にとっては全く無問題なら、国家にとっては存亡の危機にはならないと？
そんなわけないでしょ。

588 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:45:53 ID:pfXB8LBb

>>577
都合のいいときだけそのようなことを言うのはよせよ。
小泉の政策はすべて見切り発車なのにそれに賛成しまくった君らがいうセリフじゃないぜｗ

589 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:46:41 ID:wtrU+UdY

「徴兵制」って言うか「徴兵」って言葉は平時の日本では復活しないだろう。
それは解る。>>552で述べてるような名こそ変わりもすれ、何らかの形で相互援助
するような時代が来ると思う。その時、軍は関係ない軍人に任せるでは如何なもの
かと思う。

今まで行政任せで、効率的で機能的だと思われてた社会も今や終焉を迎えてる。
行政が何らかのアクションを起こせば、それに反する大きな力が働き停滞してし
まい、非効率な社会へと変わっている。

何故そんな事が起きるのか？それは、自分たちの国であるにもかかわらず、自分達
とは関係ない国だと思っているからだ、故に「政府を守る必要など無い。」などの
意見が平気で言えるような人間が出てくる。
日本の過去未来現在は、全て私達日本人の中に内包されているのだ。

590 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:54:25 ID:YTWo7pFF

国家としての徴兵が無理だとしたら地方における民兵の存在は認めてもいいだろう。
例えばアメリカにおける州兵や昔のロシアにおけるコサックのような存在を。
年々わが国の治安も悪くなってきている。
近年犯罪件数が増加するのと反比例するように警察に対する国民の信頼も落ちてきている。
軍隊とは単なる戦争の装置ではなくて国内における治安維持にも必要な存在だ。
小泉氏も民で出来ることは民に任せるというのなら地方における防衛＆治安維持を司る
民兵組織の結成も認めるべきだと思う。

591 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:55:06 ID:oxnGJJtn

あのな、政府は国民を守る義務があるが、国民は政府を守る義務は無いんだよ

だからこそ政府には巨大な権力と税金の執行権が与えられている
またそれが適正に行われるよう、選挙で国民の代表者（議員）が選ばれる

民主主義ってものを一から勉強してこいよ

592 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:56:52 ID:DGJ6zDUN

＞民主主義ってものを一から勉強してこいよ

民主主義ほど糞な政治体制はないと思っていますから。
あしからず。

593 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:58:20 ID:WubK2g9d

相手に何か読ませたり勉強させるのが好きな人がいるねｗ

594 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 00:59:49 ID:oxnGJJtn

>>590
民兵組織がマフィア化したらどうするんだ？
地域治安を保つためにために発生した民間組織（互助会）が、
後でマフィア化して犯罪の温床になるなんて例は、世界各地であるぞ

あとアメリカの州兵は民兵ではないぞ

595 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:00:57 ID:oxnGJJtn

>>592
日本から出て行って北朝鮮にでも行けよ

596 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:05:55 ID:wtrU+UdY

民主主義であるからこそ、自分達の国家ということを意識しなければいけないじゃ
ないか？
政府を守る意思のない者達が、真摯に政府を築こうとするだろうか？政府と向き合
い自分達には何が出来るのか考えるだろうか？
当たり前のように与えられて行く恐ろしさを考えた事は有るのだろうか？

597 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:07:15 ID:DfX8zcPr

既に独裁者のいる国へのこのこ行ってどうするんだよｗ
独裁者のいない国で自らが独裁者になるのがおもしろいのだろうが。

598 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 01:11:43 ID:f1f/Wj11

アメリカの民兵はミリシアだな。
がしかし、我が国では秀吉が刀狩りをして
兵農分離をしてこのかた、民兵は存在せん。
アメリカの州兵の場合、州が憲法から持ってる
一つの国家であるから、兵を持つ権利がある
からで、いざという時は「連邦離脱」の権限まで
保有してる。
まぁそれが南北戦争（Civil War）なんて事態をも
引き起こすんだが・・・

599 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:30:13 ID:jCjGQcYY

今の時代の戦争は、ハイテク武器で勝敗が決まる、人間の頭数ではない

専門的且つ長期的に常時従事する職業軍人だけいればよい

徴兵制など必要無い
（当たり前だが、徴兵制だと元々興味のないもの多数なだから期間満了ですぐに辞めるし、税金の無駄）

普通の人は、普通に仕事して働いて、その収益（税金）で、

実践で使える高価なハイテク武器を買ったほうが、国益だ。

600 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:35:13 ID:CAauNJcZ

徴兵制なんてするより労働の方が利益になる。

601 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:50:34 ID:qdCPCLE/

徴兵制など時代遅れの制度を何故今更導入する必要があるのか？
あの中国と頭数で勝負しても意味がない、少数精鋭で臨むべきだろう。

それと日本と日本政府は同一のものではないのだが

602 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 02:59:15 ID:9NZnp2Cv

憲法改正して軍隊持てば、自然と徴兵制になるかもしれんが、
現在の自衛隊ってのは言わば志願兵だけなのだから、同じ規模でいいのなら
そもそも徴兵制はいらない罠。

603 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 03:16:12 ID:f1f/Wj11

徴兵は「国防の義務」ってのが明文化されれば、
ある程度現実味は出てくるが、影響が大きいから
当面留保だろうな。
ただあまり「ハイテク」に過信は出来ないので、
最後は頭数と鉄量の差で決まるのはいつの時代も
不変だと思われ。
だから徴兵は差し迫ったものではないが、それなり
に用意はしておくべきだろう。

604 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 03:48:22 ID:qdCPCLE/

ロシアや中国はコンパクトで機動性のある軍を目指して、兵力の大幅削減を行っている。
ロシアは徴兵制の廃止を目指しているし、
中国は実質徴兵制は廃止、軍事予算を毎年大幅に増やしている。
軍拡をしながら人員を減らし、装備（兵器）を近代化して人民解放軍の戦力UPを図っている。
徴兵賛成派は実は中狂の工作員なのではないか？

605 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 04:04:00 ID:H8ODjQKW

そうだろ。市場経済化が進むと
徴兵制にすれば軍隊は弱体化する。

606 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 04:15:31 ID:q2iob9/Z

徴兵の年齢男女の範囲決めなきゃね

607 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 05:52:03 ID:+3Wa5Ouj

手段が目的になっていない？
そもそも徴兵制を導入するための目的がわからない。
今の時代、外交カードの一枚として戦争を起こすにはリスクが大きすぎるし。
それとその手の分野に詳しくないから聞くんだが、
中国に攻められた場合自衛隊だけでは兵力不足なの？

608 ：202解説中隊：2006/02/10(金) 07:36:38 ID:NnNKLTbf

>>607
現在の中国海軍には、自衛隊の防衛ラインを突破して日本に上陸する能力はない。
将来はわからないが。

609 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 08:25:50 ID:s2+d0XRk

>>606
現在の大学生世代１８～２４でいいと思う。
大学院に行ったと思えば２年間のロスはたいした問題ではない。

610 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 08:55:30 ID:vQ8d9djy

徴兵制なんて国防にも日本経済にも害にしかならんよ
そんなことするぐらいだったら、国防税でも取った方がいい

国民一人当たり年間1000円でも１億２千万の税収だ
しかも税金だから嫌でも、どう使われているのか国民は意識せざるを得なくなる
国防意識も高まり一石二鳥

611 ：610：2006/02/10(金) 08:59:43 ID:vQ8d9djy

訂正
１億２千万の税収　→　×
１２００億の税収　→　○

612 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 09:27:24 ID:NnNKLTbf

1200億あれば、イージス艦が買えるな。
国防税はともかく、新装備を買うときに専用の国債とか発行できないかねぇ…。

613 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 09:46:33 ID:1kPmq98W

>>612

明治時代の発想だからなぁ・・・そりゃ・・・
まぁ、物好きが投資する可能性はあるので、条件次第で買う人はいるかもしれないがｗ

614 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 10:01:52 ID:1kPmq98W

>>587

意味不明なんだが・・・
「現状の志願制による、プロフェッショナルな軍隊」よりも「徴兵制に移行した場合」
の方が、国防上強くなるという根拠を示してくれよ。

もちろん、同じ予算でって話だぞ。

615 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 10:16:00 ID:+pp2GKof

>>612
そして装備購入が利権化するわけだなｗ
なんど同じ過ちを繰り返せば日本人は理解するのか

616 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 11:03:41 ID:LzYj/qOm

徴兵用の装備も利権になるんだが。

数年後に服や靴が新兵に引き継げると？
それ訓練さえしてないって事じゃねえか、却下。

617 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 11:07:16 ID:zGv/gcAk

>日本に徴兵制を導入するにはどうしたらいいか

まず、小泉・自民党政府の連中が人殺しの訓練をして
アメリカの兵隊とともに他国まで行き、殺し合いを実戦体験をする。

　　　　　　　　人殺しの実体験を元に検討する。

618 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 11:15:22 ID:zGv/gcAk

　　　　　　　　　　　　　戦争

　　　　　　　http://www.ogrish.com/archives/war/

619 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 13:58:57 ID:vQ8d9djy

結局、徴兵制賛成派って観念論の枠を出ないのね

だめだこりゃ

620 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 14:16:38 ID:OIHEaBCU

>>612
そんなことに使わずに国の借金にまわして欲しい。
直に800兆円だぞ？
徴兵制やったとたんに国が崩壊するな。

621 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 14:40:06 ID:oepz+ia/

>>620
逆だよ。
兵役で鍛えた兵士を他の内戦やテロ対策に苦しむ国に
人材派遣すればいい。
かなり儲かると思うぞ。

622 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 15:21:30 ID:vQ8d9djy

>>621
全く儲からんよ。むしろ赤字になる。
内戦やっている途上国には支払い能力が無いし、先進国は自国の軍や警察で済ますから
需要が無いから、全然ダメだ。

623 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 16:06:48 ID:tZW06gwz

グルカ兵みたいな存在にはどう考えてもならんわな。

624 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 17:23:23 ID:f1f/Wj11

>内戦やテロ対策に苦しむ国に人材派遣

こういうのは一般的に「軍事顧問団」といって、
派遣国が全額負担だが。
もっともたいてい利権が絡んでるがｗ

625 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 17:54:31 ID:vQ8d9djy

「軍事顧問団」はプロフェッショナルじゃないと勤まらない。
兵役のど素人集団では話にならない。

626 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 19:11:12 ID:LzYj/qOm

ただの不法投棄じゃん＞ニート軍投入。

627 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 20:37:53 ID:eUC1EHMs

>>625
兵役は素人を使える人間にするためのものじゃないのか？

628 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:16:11 ID:uB11sBMK

>>621
いや暴走族とヤクザをバッチバチにシバいて欲しい。
そっちの方が娯楽にもなるし。

629 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:23:18 ID:4znis+u0

ニートっていうのは
社会にいっこも貢献してないわけじゃん
それどころか
親の扶養に入って親の税金が安くなるし
親が死んだら生活保護で税金を使うわけでしょ
社会に大してものすごい大きな負担を与えているんだよね。
ニートは罪悪感を感じていると思うよ
国に貢献しなければいけないって思ってるニートは多いはず
そういうヤツを戦場に送りこんだら普通の人よりもがんばって働くと思うよ

630 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:36:47 ID:vQ8d9djy

>>629
既出ネタ
過去ログ読め

答え：自衛隊は教育機関ではありません。ニートを鍛えるのは教育機関のお仕事です

631 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:48:51 ID:UPci9iws

なぜ、軍隊に学校や少年院を越える教育プログラムが
存在すると思ってるんだろう？

632 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:09:38 ID:tZW06gwz

>>631
たぶん半島に徴兵馬鹿のどいつもこいつも脳味噌かぼちゃ具合に、
洗脳として有益だと思ったからじゃねえの？

日本には必要ない体勢の引き締めだけどな。

633 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:21:41 ID:4znis+u0

>>630

教育うんぬんなんて一個も言ってねえじゃん
ニートってのはさ
自分の存在価値を見失ってるようなヤツが多いわけ
自分はなんのために生きてるんだろうって思ってるヤツが多いんだよ
そういうヤツにさ
１個生きる目的を与えてやれば
それが強制的な方法であってもだよ
死ぬ気になって働いてくれると思うんだよね。

634 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:32:56 ID:ZeAm87Yk

>>633
随分と他力本願な奴だな。
自分の存在価値ぐらい自分で探せよ。
他人に与えられなきゃできないなんて、幼稚園児以下だな。
あ…、ごめん・・・。だからニートなんだねｗ

635 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:41:17 ID:PeaWN3Xi

>>633
＞１個生きる目的を与えてやれば
そんなものカウンセラーにでも行かせろ

自衛隊は国防のために戦い、必要とあれば敵国人を殺傷する軍隊なんだよ

自己セミナー道場じゃない
勘違いするな

636 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:42:10 ID:4znis+u0

>>634

思いこみの激しいヤツだなあ
俺がニートだって勝手に決めつけてんな。
俺は今の仕事にすごくやりがいを感じているんだよ。
生きがいを感じている。
ニートはそうじゃないって第三者の立場で言ってるんじゃねえか

637 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:50:01 ID:4znis+u0

>>635

カウンセラー？
俺はね、ニートを再生させようなんて一個も思ってないんだよ。
徴兵制導入というのを考えた時にさ
そんなもん普通自分が徴兵されると思ったらダレだって嫌じゃないですか。
だけど、ニートならもしかしたらがんばって働いてくれるんじゃないかって思ったわけ
ただそれだけだよ

638 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 23:54:37 ID:uB11sBMK

>>636
もっとサブｲ奴じゃん、
なんか終業式間際にみんなで不登校の同級生を学校へ連れてこようとする学級委員みたいだね。

終業式間際にイベントしようとする学級委員て
先生受けはいいけど学力さっぱりな奴が多い傾向、
たいした進路行けないから最後に一花咲かせようとしてまったりしてるほかの皆を巻き込む。
ノートとか一生懸命とっても成績に結びつかない全速力のバカ、
精神論ばかりであまり教科書の中身は入っていない。

639 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:02:25 ID:4znis+u0

>>638

だからさ
俺は学級委員として不良な生徒をマジメな生徒に
変えさせようとかさ
そういう考えで言ってるわけじゃねえってんだよ
正直ニートは全員死んでくれた方が国のためになるって思ってんだから

640 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:03:16 ID:UPci9iws

>>637
心配しなくても、ニートをアテにしなきゃならないほど
自衛隊は人員の募集に困っていません。

641 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:15:09 ID:Rglicotg

>>639
＞正直ニートは全員死んでくれた方が国のためになるって思ってんだから

4znis+u0が死ねよ
その方が国のためだ

642 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:20:03 ID:AxK39QOo

それにしても
「徴兵制は軍事的に有用なのか？」という点を
全く無視して議論をするのが、徴兵賛成論者に
圧倒的に多いのはなぜなんだ？

643 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:21:00 ID:RYoIdN6T

>>637
ごめんごめん君をニート扱いしたわけでなく、君の言うニートに対して言ったつもりなんだが
そう君に思わせてしまったなら謝るよ。

でも俺はそんな自堕落な奴に国防を任せたくない。それだけだよ。
ニートなんぞいらね。自分で独り立ちできるようになってから社会にでてこい。と俺は思っとる。
社会がなんかしてやろうなんて甘やかしすぎ。

644 ：643：2006/02/11(土) 00:22:30 ID:RYoIdN6T

>>637訂正→>>636ね。

645 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:27:59 ID:jiUdtvJp

徴兵賛成派はせめて過去ログくらい読んでから発言してくれ。

646 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:36:22 ID:sFGSeu74

>>642
付け加えればデメリットを無視してメリット（ホントにあるかはものすごく怪しいもの）ばっかり
挙げて勧めてくるよな。
過去ログもオール無視してるとしか思えない内容で。
今ないものは美化されやすいっていうけど、もうちょっと考えて発言して欲しいかも。
デメリットも全部視野に入れて具体的な対策も考えられた賛成論なら
まだ考えないでもないけどね。

647 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:55:10 ID:sFGSeu74

とりあえず

１．徴兵の際にかかる費用が膨大であること、またそれにも関わらず大した効果が望めないこと
２．徴兵することによって国際的信頼の著しい低下とそれに伴う洒落にならない規模の
　　経済悪化と失業者の増大が見込まれること
３．そもそも徴兵＝教育は明らかに間違いで手段と目的が逆転していること

この３つは無視しないで発言して欲しい。

648 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 00:59:12 ID:Rglicotg

なんというか、ある種の神話というか信仰になってない？
徴兵賛成論って。

「どっかの魔法使いがハメルンの笛吹きみたいに、ある日突然だらけた若者達を連れて行って
帰ってきたらみんな一流の兵隊さんになってました」
そんな童話を頑なに信じているような気がする。

649 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:04:14 ID:Rglicotg

>>647

追加
４.徴兵により軍の人員編成が大きく素人によりかかる結果となり、軍の錬度を著しく落とす。
そのため国防の機能低下を招く。

５.徴兵に伴う人件費の爆発的増大に伴い、正面装備購入費などが圧迫され、結果的に軍そのものが劣化。
やはり国防の機能低下を招く。

650 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:06:56 ID:kvLPkkZS

親を早くなくした私から見ると、ニートなんて、飢える心配がないからできるんだろ。
そういうのを自衛隊に押し付けてほしくないね。

651 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:29:54 ID:sFGSeu74

>>649氏の４と５の内容が１の具体例だったので分かりやすいように改めておくよ。
それともう一つ付け足し

１．徴兵により軍の人員編成が大きく素人によりかかる結果となり、軍の錬度を著しく落とし
　　かえって国防の機能低下に繋がる恐れがあること

２．徴兵に伴う人件費の爆発的増大に伴い、正面装備購入費などが圧迫され、結果的に軍そのものが劣化。
　　やはり国防の機能低下を招く恐れがあること

３．徴兵することによって国際的信頼の著しい低下とそれに伴う洒落にならない規模の
　　経済悪化と失業者の増大が見込まれること

４．このスレで最も敵意を抱いていると想定されている北朝鮮、韓国、中国も３に対する懸念等により
　　これらが侵略してくると考えることはほとんど被害妄想だと考えられること

５．そもそも徴兵＝教育は明らかに間違いで手段と目的が逆転していること

とりあえずこれくらいでまとめておこうか。

改めて徴兵賛成者はこれらを考慮にいれて発言して欲しい。

652 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 01:35:47 ID:Rglicotg

>>651
まとめ乙。

北朝鮮、韓国、中国いずれも徴兵制による軍の肥大化が
国の経済の足を引っぱっているのが問題になっているんだよね

北朝鮮は問題外としても、中国は市場経済への移行にしたがって徴兵制を廃止しつつあるし、
韓国でも過去何度も国家経済の観点から廃止論議が起きている。
しかしある種のノスタルジー、というか妬み（俺もやったから次の世代もやれ！）から、何度も頓挫。
代わりに国が指定した基軸産業に従事する者には免除、といった例外規定を設けている。

653 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 04:28:07 ID:jYxs93G2

とりあえず兵隊さんでも何でもいいから
暴走族とヤクザを無差別にバッチバチにシバいてくれる集団がいて欲しい。

654 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 08:59:27 ID:kvLPkkZS

>>652

徴兵論者は、なぜか「国防」という観点を無視することが多いと思うね。
なんつーか・・・「教育のためだ！」「国防意識を高めるためだ！」
という、戦力として数値化が不可能な上、本来畑違いのことを自衛隊に押し付けようとしている。

国防は「費用対効果」という厳正な基準で語られるべきものなのに。
もちろん、相手国の「侵略」も「脅威度」に対して設定されることだ。

そもそも、冷戦時のソ連が侵攻をあきらめたわけは、北海道すら確保できないと判断したから。
と、最近雑誌で読んだ記憶がある。（もちろん、確保したところで、アメリカが黙ってなかっただろうけど）

655 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 09:07:47 ID:gi3YpeBS

>>653
抗争になって住民が巻き込まれるよ。

656 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 10:42:33 ID:nWcDP96J

とはいえ国民に国防意識がまったくないのも考え物だ。
戦争を高みの見物で済ませるつもりなのかねぇ？

657 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:46:53 ID:1cHS8PiJ

>>656
で、君はどうしてんの？

658 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:00:18 ID:nWcDP96J

誰だって死にたかねーし戦争にもできればいきたくない。
だからといって仮に俺が徴兵賛成戦争スキーだからといって
「だったらおまいが逝け」というレスは感心しないな。

個人で行ってどうなるものでもない。国が組織として運用しないと。
そもそも徴兵制って考えは
戦争やる→自衛隊志願者激減→仕方ないけど徴兵
という流れで作られてきたのじゃない？

ニートがどうとかは論外。

659 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:05:47 ID:1cHS8PiJ

>>658
誰もそんな事は言ってないが？被害妄想か？

国防意識の高い君は、どのような行動をしてるのかと思っただけだ。
仮に何もしてないとすればだね

君から見て国防意識が低いように見える連中も
実際は国防意識は高いのかもしれないわけだよ。

「実際には何もしないだけ」でね。

660 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:11:36 ID:iwHxLd78

徴兵というのは、兵隊が足りないからするんだろ？
それにもかかわらずなお必要だと言い続ける徴兵論者はまずお前が徴兵されろ。
年齢とかで制限設けて自分は徴兵されないようにしようとしてるくせに。
徴兵論者と言うのは、自分だけは軍隊に入りたくないんだろ？
まさに本末転倒。

国防意識云々言うならば、まずお前が自衛隊入れよ。

661 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:18:52 ID:1cHS8PiJ

徴兵制が国防体制のマイナス要因になるという指摘はさんざん出てるわけで
それでも徴兵に拘る人ってのは

一体何を優先してるのか、率直に言って理解出来ない。

実際の国防を犠牲にしても、国民の国防意識の高揚を図ろうとする人ってのは
国防意識は高いと言えるのかね、そー言えば。どっちかというと低いんじゃないのか？
優先順位がおかしい。

で自分はあんまり国防意識は高くないのに
他人の国防意識の低さを憂える人って

一体なんだろ？

662 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 12:22:05 ID:iwHxLd78

>>661
啓蒙家のつもりだろう。

663 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 13:06:02 ID:sFGSeu74

徴兵制の導入を考えることが国防意識が高いことになるわけじゃないよな。
ここで徴兵制のメリットとデメリットを考えるだけでも十分国防意識の向上になると思う。
何も知らないことや、考えないのが一番よくない。

徴兵賛成者もあんまり広い視野で見てなくて発言してたヤツもいるんじゃないか？
賛成者のレス数が減ってきたのもここで挙げられたデメリットを見てそういう側面に
気づいたからじゃないかと俺は思うんだけど。

664 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:38:26 ID:m+gYevE6

国民の国防意識を高めたければ、ＴＶや新聞などの広報に力を入れればいいだけで、
ニュース番組内での自衛隊の活動の特集など、どんどんやっていけばいい

徴兵よりこっちの方が十分効果はある

665 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:43:45 ID:m+gYevE6

だいたい、"国防意識を高める"などという曖昧な理由で、徴兵やって
その結果、国家財政を大きく傾けたり、国防体制を劣化させるのは、
本末転倒なんだよ
いいかげん悟れ

意識が高まっても、お金もなく装備も貧弱で国が守れません、では話にならない
論外だ

666 ：そもそもさ：2006/02/11(土) 15:51:24 ID:7HOXfsDa

国民の国防意識が低いのが

「何故問題なのか？」

十分な国防がかなわないから、じゃないのか？憂えてる人？

最終目的は「国防を全うする」事であって
国防体制犠牲にして、国民の国防意識を高めるって

まさに、文字通りの本末転倒だわな。

それとも国防意識の低さが問題である理由は
国防それ自体じゃないのかね。

だとしたら一体なんだ？

667 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:59:50 ID:AxK39QOo

>>666
徴兵制という問題を議論するたびに
ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。

「物事を単純な観念論で語り、複雑な具体論は議論できない」という点が。

668 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:05:56 ID:m+gYevE6

「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ」

『機動警察パトレイバー２　the Movie』より

669 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:08:23 ID:7HOXfsDa

イデオロギー信奉者ってのは、結局情念の人なんだろうな。
一番、トップに居て欲しく無い人達だ。

軍にしろ、国家にしろ。

670 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:09:34 ID:AxK39QOo

>>668
それ原本は
Ｊ・Ｆ・ダニガンって人の『戦争のテクノロジー』っていう本だよ

671 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:12:44 ID:m+gYevE6

>>670
うひょー、そうなのか。初めて知ったよ。
今度、読んでみよう。

㌧ｸｽ

672 ：狙撃兵：2006/02/11(土) 18:30:47 ID:h9lS9pT8

戦争に行くのと、徴兵されて男を磨くのとは違う！ぶよぶよとニ－ト
で暮らすよりも、徴兵されて見聞を広めるほうが良い！朝起きて、朝食
を食って、働くか、学ぶかして、風呂に入って、歯を磨いて、寝る！
そんな習慣をつける。それが、徴兵です！悪い事ばかりではないように
思います。日本はあと１００年は戦争はしない！前でこりごりしてる。
徴兵で社会復帰のチャンスを勝ち取ろう！

673 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:32:16 ID:AxK39QOo

>>672
で、どこを縦読みすりゃいいんだ？

674 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:35:23 ID:Z4l3nHcD

>>672
徴兵されて学ぶ前に過去ログ読んで学んでくれない？

675 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 18:38:15 ID:m+gYevE6

過去ログどころか、20程度前のレスすら読めない奴に
学ぶとか社会復帰とか言われてもなあ

池沼は病院で寝てなよ

676 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 19:39:24 ID:dOsVjEB0

　　-－_─ - ─_－_─ - 　─－￣─ - ─_－_─ - _－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－￣─－--－￣－-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─－￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -－--　─－--－￣－-　　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三
そうか池沼か…乗り越えて見せよう

677 ：狙撃兵：2006/02/12(日) 13:16:17 ID:d9/c5ctM

徴兵制というは、結構良いもんだ！ニ-トが喰ってる餌
ではなく、調理された料理が食べれる。親族による推薦徴兵制
を立法化しましょう。

678 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 14:59:33 ID:TvxQgTlD

俺は嫌だね。仕事してるし。

679 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:32:02 ID:ipp3xm+5

>>677
基地外死ねよ

680 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:46:25 ID:pDpnol21

徴兵制に賛成してる奴って
満足に走る事もできないような引きこもりの軍ｦﾀだろ
日本が徴兵制を導入するわけないからいい加減なこと
言ってられるんだよな

681 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:52:46 ID:PNG8F5ro

徴兵制はいらない。それよりもう一度身分制を導入して自衛隊に志願した人
には武士の身分を与えるのがよい。

682 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:54:08 ID:kaTnJV8w

防衛施設庁の職員にも武士の身分を与えよう。
談合の罪で全員、切腹させよう

683 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 18:55:07 ID:O1Oa/GJr

>>680
ハァ？
徴兵制に反対しているのが軍オタですが？

今までのレスを読めば、軍事に詳しくない人間が
徴兵制に賛成しているのは明らかだと思いますが。

684 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:01:09 ID:1SQd/UcF

>>683
とりあえず反対意見をいろいろ言ってきた俺だが軍ヲタじゃないぞ

685 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:06:17 ID:O1Oa/GJr

>>684
一つの板に「総意」というものは存在しないのを承知でいいますが・・・

軍板においても徴兵制に賛成している人間はほとんどいません。
軍オタは「効率」を価値基準にする人間が多いものですから。

686 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:13:03 ID:1SQd/UcF

>>685
あー別に軍ヲタが悪いとか賛成派とか言ったんじゃないんだ。
ただ反対派＝みんな軍ヲタって書かれるとんな訳ないのは当たり前なんだが
そのまんま鵜呑みにするヤツらもいるからさ。

687 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:18:22 ID:O1Oa/GJr

>>686
まあ、徴兵制にしてもそうなんですが、核兵器にせよ
空母にせよ、導入に積極的な意見の持ち主は
むしろ、軍事に詳しく無い人間の方が多いですよ。

688 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:23:24 ID:odl6pIWN

ならばいざ戦争が起こった場合どうすればいいのか。
自衛隊の志願者は減るのではないかと思うのだが
いかにして人手を確保するのだろう？

689 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 19:32:13 ID:O1Oa/GJr

>>688
もし戦争が起これば、それは長期戦にはなりえません。
もうどの先進国も第二次大戦風の「国家総力戦」は想定していません。
そうなる前に決着がつくからです。
また、ＲＭＡの進む現在の兵器体系に対応するには、短期間しか訓練できない
兵士を投入しても、あまり戦力になりません。
つまり、「戦争が起こってから」の人材育成を考えることに、あまり意味はありません。
要するに「平時のうちに予算をかけて訓練する」という当たり前の結論しか出てこないんです。

690 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 20:33:19 ID:ipp3xm+5

昔は三八式歩兵銃持ってバンザイ突撃で済んだから、バカでも素人でも勤まった。

現代は兵器も命令形態も戦術も全てが複雑化し、バカや素人では勤まらなくなった。
頭のいいプロフェッショナルを時間をかけて養成するしかないのだ。

691 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:27:17 ID:ILyiZGwP

まあ60年前でさえそういった軍隊では
戦争には勝てなかったわけで・・・。

気概や精神力より効率と鉄量が戦争を制すってのは
敗戦の教訓として学んだハズとちゃうの？

692 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:35:33 ID:S5EpN0y1

歩兵が隊列を組んでちゃんと行進出来るってのは、
結構大変な事ですよ。
それすら出来ない、もしくは理解出来ない国が
そこら中にありますからｗ
それから銃剣突撃をあまりバカにしない方がいい。
どの国の小銃も、銃剣を廃止した例はない。
旧軍の突撃が批判されるのは、鉄量が少ないのに
劣勢なところでアレをやるところだに。
その証拠にそこそこ事前備蓄してた硫黄島や沖縄
では善戦してる。
って、それが徴兵どうこうには全然繋がらないけどｗ

693 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:43:17 ID:vgaBpnhH

>>1
中国共産党軍の相次ぐ日本に対する領海侵犯や挑発行為、天然ガス田近海での中国海軍の自衛隊艦艇に対する攻撃。
日本の経済制裁に対する報復としての北朝鮮のミサイル攻撃。
あるいは竹島を占拠する韓国軍の自衛隊艦艇及び、海上保安庁艦艇に対する攻撃。
それらがあった場合には大いにあり得るだろう。
いづれにしても今の日本では、何か事が起こらない限りそういった世論や議論は起こり得ない。

694 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:51:46 ID:O1Oa/GJr

>>693
その、想定するどの事態にも徴兵制は有効に対処しえませんが

695 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:55:30 ID:odl6pIWN

＞要するに「平時のうちに予算をかけて訓練する」という当たり前の結論しか出てこないんです。
だから前に言ったのだが義務教育は軍務省に移管すればいい。
ゆとり教育なんていらん。土日も抜きで軍事教育！

696 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:56:54 ID:vgaBpnhH

徴兵制論議の前に、諜報組織の設置が急務だろうな。
それも諜報庁クラスで、それに諜報部員の教育施設も重要。
国家権力が後ろ盾のスパイ組織が構築されると、敵性国家の脅威が身にしみて感じられる様になって来るものだ。
徴兵制導入は自主防衛の心構えと、憲法改正、有事法制の整備がすべて整ってからで良い。

697 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:56:56 ID:O1Oa/GJr

>>695
釣りはもう少し、面白くやりましょう

698 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 21:59:47 ID:O1Oa/GJr

それにしても、どうして

「徴兵制をひくと軍隊は強くなる」

なんて考えをもつのだろう？

699 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:06:28 ID:ipp3xm+5

コピペしておこう
徴兵制のデメリット

１．徴兵により軍の人員編成が大きく素人によりかかる結果となり、軍の錬度を著しく落とし
　　かえって国防の機能低下に繋がる恐れがあること

２．徴兵に伴う人件費の爆発的増大に伴い、正面装備購入費などが圧迫され、結果的に軍そのものが劣化。
　　やはり国防の機能低下を招く恐れがあること

３．徴兵することによって国際的信頼の著しい低下とそれに伴う洒落にならない規模の
　　経済悪化と失業者の増大が見込まれること

４．このスレで最も敵意を抱いていると想定されている北朝鮮、韓国、中国も３に対する懸念等により
　　これらが侵略してくると考えることはほとんど被害妄想だと考えられること

５．そもそも徴兵＝教育は明らかに間違いで手段と目的が逆転していること

700 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:09:11 ID:ILyiZGwP

軍事教育は必要やと思いますよ｡
徴兵マンセーのごとき、威勢がいいだけの素人論を掣肘するためにもね。

701 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:13:02 ID:WU1LQHtE

この先日本が徴兵制導入するとしたら地殻変動が
起こって朝鮮半島と陸続きになった時くらいかね。

>>699
北チョンはもしかしたら攻めてくるんじゃないかな？
最近端目にもテンパってるしトップがアレだし。
そもそも他２国と違って失うものが何もないし。

702 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:15:04 ID:S5EpN0y1

>軍事教育

日本の初等中等教育では、整列と行進はやってるだろ？
実はコレが出来てる国の方が希だったりするｗ

703 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:15:53 ID:1SQd/UcF

>>701
そこには長くなるんで書かなかったんだけどあそこは何十年前のおんぼろ装備と
訓練も出来ないほどの燃料不足でとてもじゃないけど戦争なんて出来ないと思う

704 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:16:48 ID:Um0C/Zyn

少子高齢化のこのご時勢に徴兵制だなんて馬鹿をやるわけがない

705 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:17:31 ID:vgaBpnhH

徴兵制は強くなる為でも軍事大国化する為でもない、参加し国防に対する自覚を持てと言う事なんだよ。
日本人は皆この国土の上で生活し様々な恩恵を受けて生きているのだから、外国の侵略から国土を守らにゃならない。
それが嫌と言う輩は亡命して外国人になればいい。
短絡的に好戦的な国家にならない為にも、徴兵制と言うよりも数年間の兵役義務はいづれ必要となる。

706 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:22:08 ID:WU1LQHtE

>>703
トップがほんの僅かでも理性を持ちえていれば、そうだろう。
問題は金豚にそれを期待できるかってことだな。

707 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:25:48 ID:UmDXj18t

>>693の危機は想定できるが、

戦争になった場合は、
国際社会から、いかに正当性を主張できるかの「大義名分」が必要だ
そうすれば、他の国から物資の支援もされ、
国連からも支持されるのではないか？イ
ラク戦争みたいにな！

気をつけなければいけないのは、
対戦相手国からの諜報による策略に（戦争を仕向けられる）
のってはいけないし、情報機関は必要かもな！
そして、最後の手段として戦争しなければいけない状態になった時は
「大義名分」を確保して、国際社会からも支援されるように、日本は戦争することだ。

708 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:34:59 ID:1SQd/UcF

>>706
それでもやっぱ考えにくい。
腐っても国だから敗戦覚悟でジョンイルがヤケ起こしてもクーデターとか起きそうだ。
今の利権守りたい連中とかはそのせいで国が倒れそうだったらやりそう。
後継者候補もたくさんいるし。
というかもう何回もクーデター未遂は起きてるけどね。

709 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:40:01 ID:ziVH19hM

>>708
身を賭してクーデターという博打を打つ集団がいる。
それと同様に、国家を掛けて戦争という博打を打とうとする集団もいる。

金正日体制を望むのは金正日だけでなく、その取り巻きも含めた集団だ。
もしその金正日とその周りの人々が博打を打とうと思い出したらどうなるか。
開戦だよ。

710 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:42:19 ID:ipp3xm+5

>>705
その意見は既出でとうに論破されてるんだが
過去ログぐらい嫁

711 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:46:26 ID:1SQd/UcF

>>709
そもそもその戦争で向こうが何をもって勝ちとするのか
あるいは何を目的で起こすのかが見えてこない。
それだったら向こうはまだ６カ国協議とかで歩み寄る方をとると思う。
そもそも他の国がそこまで追い込むとは思えない。

712 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 22:58:15 ID:ziVH19hM

>>711
日本がかつて戦争に踏み切った最大の理由は石油の禁輸だった。
体制の維持に必要性が高いものが手に入らなくなったとき、
戦争に踏み切って無理矢理奪い取ろうとすることは、ありうる。

送金停止等の圧力を掛け続けると、
開戦するかもしれんよ。

713 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:02:59 ID:N6ZuRIGQ

>>705
＞日本人は皆この国土の上で生活し様々な恩恵を受けて生きているのだから
そう思うなら、「どうせ直ぐには実現しない事」を夢想するより、
　　・人よりも多く、税金を払う
　　・知的付加価値の高い職業に就く
　　・自衛隊に入る
　　
　の3択でお願いします。
　どれも無理なら死んでねｗ。

714 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:03:26 ID:1SQd/UcF

>>713
それだと余計に日本とは戦争しない気がする。
日本だってほとんど輸入に依存してる。
送金停止してるのはアメリカだしね。

715 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:06:59 ID:00U1+r6H

>>712
日本の場合はとりあえず資源確保だったのかな？

で、北の場合は具体的にどういう目標が設定出来るのかな？
日本占領した所で状況は悪化するだけなんで

北は何を欲して開戦するわけ？

716 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:08:48 ID:ziVH19hM

>>714
日本が北朝鮮への圧力に送金停止を検討しているのは知っているよね？

北朝鮮の体制維持にとって在日が送金するマネーは必要不可欠。
アメリカから送られてくる金など少ないからあまり問題にならないのだ。
嫌がるけど。

今はまだいいが、もし日本が送金停止に踏み切ったらどうするかわからんよ。

＞日本だってほとんど輸入に依存してる。
すまんが意味がわからん

717 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:10:43 ID:ziVH19hM

>>715
さすがに占領して植民地化はないだろうな、如何に北が馬鹿でも。

目標としては日本政府を屈服させて在日の送金を認めさせる、
ついでに在日が儲けやすくさせる。賠償金をせしめる。
そこらへんが設定できるんじゃないか。

718 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:10:48 ID:00U1+r6H

>>716
で、具体的に日本をどうしたら送金が確保出来るのかな？

719 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:11:31 ID:00U1+r6H

>>717
何をしたら日本政府が屈服するの？

720 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:12:59 ID:ziVH19hM

>>718
北朝鮮の要求を呑む形での和平を成立させる。
若しくは占領して親北朝鮮政府を成立させる。

721 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:14:44 ID:ziVH19hM

>>719
軍事的に圧倒し、継戦する意思を失わせるか、
国土を占領して現日本政府を追い出す。

722 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:15:07 ID:1SQd/UcF

>>716
資源目的の戦争だったら日本とはしないだろうと言いたかった。

723 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:16:29 ID:00U1+r6H

>>721
それが可能であると北が判断する可能性がある？と

要するに「既知外は何考えるかわからないから読めない」って事にしか聞こえんが。

724 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:17:22 ID:ziVH19hM

>>723
国家が戦争の勝ち負けについての判断を誤った例は、
歴史上枚挙にいとまがないよ。

725 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:20:15 ID:00U1+r6H

>>724
ああ、そうだね。可能性は０とは言えないわな。蓋然性が高いとも言い難いが。

でこの話の行き着く先は？

726 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:22:03 ID:ziVH19hM

>>724
＞でこの話の行き着く先は？
知らんよ。
俺は質問に答えただけ。

つか、>>715の
＞で、北の場合は具体的にどういう目標が設定出来るのかな？
＞日本占領した所で状況は悪化するだけなんで

＞北は何を欲して開戦するわけ？
から>723で論点がずれたな。

727 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:25:05 ID:oB7lHONk

具体的な方法とかは置いといて極端に言えばさ、
日本の場合自衛隊とかその他が全くの無傷でも、
天皇を殺せる状況に持っていければ降伏するんじゃないの？

728 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:25:40 ID:00U1+r6H

>>726
なるほど、じゃあここまでだな。

729 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:26:10 ID:+oVv708f

:ziVH19hMさんよ。

不可能な条件を現実的な軍人が設定プランに置き換えることは無いだろ。

それは願望であって、目標ではない。

質量距離、どれをとっても不可能。　核恫喝の延長以外具体的な手段が無いのが向こうだろう。
破壊発動を開戦と言うなら話もまだわかるが。

730 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:26:20 ID:ziVH19hM

>>728
ああ、論点が尽きたなら、そうだな。

731 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:28:44 ID:ziVH19hM

>>729
北朝鮮の軍部は、指導部に戦争しろといわれて拒否れるほど強くねーだろ。

732 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:28:50 ID:00U1+r6H

>>727
さあなんとも言えんが。
具体的方法を無視すればなんでも言えるんであんまり意味があるとも思わんし。

とりあえずスレ違いじゃないのかね。

733 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:30:24 ID:S5EpN0y1

北朝鮮の場合、南侵も難しいから、道連れ自殺の
ケースかのー
まぁそれなりの生き残りを賭けるなら、満州侵攻
くらいやりそうだが、実現性に乏しい。
開戦早々北京に核弾頭を撃ち込む度胸が、あの
将軍様にあるやらどうやら（謎

734 ：名無し：2006/02/12(日) 23:30:53 ID:ZU/xy4vS

政府が決めれば皆従うよ。人間そんなものだ。
大体国民皆兵は近代国家の常識で、周辺国家は昔から実行している。
日本だけだよ、知らないでやっていないのは。
大間抜けということだ。

735 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:31:15 ID:00U1+r6H

>>729
>>731

どっちにしろ徴兵制が関わるような事態になる可能性は無いんじゃないのかね。
自衛隊で対処可能な範囲じゃないの？

736 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:32:41 ID:+oVv708f

>>731
いや、拒否はできんけど、ダルマ状態で動きようがないと言ってるだけ。
闘うと言うより、日本本土にたどり着くのを日本政府に要請するならまだわかるが。
それもまた不可能だしね。　いやあり得るかｗ社民党とか政権とったらｗ

737 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:34:20 ID:ziVH19hM

>>735
>>736
そりゃ、日本本土上陸などありえん。
自衛隊どころか、アメリカも出てくるだろう。
北朝鮮風情を恐れて同盟を守らず、
他の同盟諸国の信頼を失うほど馬鹿じゃあるまいから。

738 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:35:39 ID:S5EpN0y1

>>734
国民皆兵というか秀吉が兵農分離するまで、
日本では農民と兵隊の区別なんてなかったよ。
身分としての「武士」となると別だけど。
律令制の時代にはちゃんと「兵役」が我が国
にはあったし。

739 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:37:46 ID:00U1+r6H

>>737
ああ、とりあえず言いたかったのは

徴兵制が関係無いならスレ違いじゃないか、って事だよ。

740 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:38:14 ID:oB7lHONk

あんまりアメリカは信用しない方が良いな。
奴等は日本が『深刻でないダメージ』を受ける分にはかえって歓迎しそうだ。

741 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:41:43 ID:ziVH19hM

>>739
いや、今更言われても。
あなたが俺に横レスして議論を続けたのと同様、
俺も人へ横レスしたんだよ。
それ、言うならこの議論を始めた奴にいってくれよ。

>>740
アメリカの信義など信頼しちゃいないよ。
ただ、損得勘定から同盟を守ると思うだけだ。

742 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:44:07 ID:00U1+r6H

>>741
いや、スレ違いがはっきりしたから止めようか？って事だよ。
別にどうしても続けたいならどうぞ。俺は降りるけど。

743 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:48:45 ID:ziVH19hM

>>742
今はあなた以外の人も俺にレスしているから、
まだレスがあるようなら俺は続けるかも知れない。
ただあなたが降りたいなら降りるのは自由だ。
いちいち断るまでもない。
そもそもあなたとは論点が尽きてるようだし。

744 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:50:07 ID:+oVv708f

>>737
つか君が北朝鮮の目標としてシミュレーションした>>７21の目標設定自体が成立しなくなるんだが。

実効性が無ければ、願望でありほかの国は失笑して無視するだけだろ。

シミュレーションするなら破綻が無いようにしてくれよ。

まあ>>717と>>721で破綻してるんだけどさ。

745 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 23:52:41 ID:ziVH19hM

>>744
現実的にありうるかどうかと、北朝鮮がありえないという正しい判断をして
開戦しないかは別問題。

ということは、>>724-725で決着済みのはずなんだがな。

746 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 00:30:13 ID:eqVw4683

747 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 00:37:21 ID:jPo8+qvb

で、君たちは戦地に赴くの？

748 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 00:39:26 ID:yeHaKvHG

取りあえず、ここ100レスくらい読んでから出なおして来い。

749 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 12:05:57 ID:0kQVkEz/

北朝鮮に関しては「追い詰めすぎて、崩壊されるのが一番怖い」と、当事者
国（六カ国）の全てが考えてるから、日本は金王朝が勝手に崩壊されるのが
一番怖いお。

北の能力より、私としてもそっちを恐れるなぁ、「在日乙」とか言われそうだが。

750 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 16:59:14 ID:ci7mjiS0

いやまぁ北が崩壊した場合、北を併合すべき韓国が
北を抱え込むだけの余裕がないのと、北を併合した
場合に現在の生活レベルを維持出来ない事による政情
不安を恐れての事だ罠。
またこれで日本が金出すとかだと、嫌だなぁ・・・
あまり表に出てこないのだが、日韓併合の時も当時
の韓国の対外債務を支払ってチャラにしたのは、日本
なんだよなぁ
全然感謝されてないけど( ´Д⊂ヽ
ちなみに日韓基本条約の時の経済援助で支払った金額
には、なんと「北分」も含まれていたｗ
って、これは徴兵とは全然関係ない話。

751 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 17:14:25 ID:0kQVkEz/

>>750

38度線がDMZではなく、朝鮮半島自体が巨大なDMZみたいなもんなんだよね、結局は。

だから、かの国が親日であろうが、反日であろうが、緩衝地帯として昨日してくれれば全く問題ない。
漏れも徴兵と関係ない話だなこりゃ・・・。

752 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 17:39:01 ID:g3rV0HD2

>>734
君はとりあえず日本史を勉強したほうがいい

753 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 17:51:41 ID:byK6nFar

　　　　　 (　 )　憲法９条変更してアメリカと一緒に殺し合いが
　　　　　 (　 ) 出来るように派兵を合法化する。
　　　　　　| |　　　　　　　　+。
　　　　　　　　* ヽ('A`)ﾉ　*ﾟ
　　　　　　　+ﾟ　　 (　 )　ﾊﾍｲﾃﾞ、ｼﾞﾌﾞﾝｦ､ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
　　　　　　　　　　ﾉω|
　　　　　　　　　　　　　　　　＿[現地兵隊]
　　　　　　　　　　　　　ﾎﾘｮｹﾞﾄ(　 ) ('A`)ｺﾛｻﾅｲﾃﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 )Ｖノ）ｲｼﾞﾒﾅｲﾃﾞ・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　| |

754 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:00:48 ID:byK6nFar

徴兵制になって

個人（首相とて単なる一バカ老人）から

「おまえ、他人と殺し合いをして来い！」

と命令されたら殺し合いに行くのか？？

755 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:13:20 ID:byK6nFar

>日本に徴兵制を導入するにはどうしたらいいか

徴兵制に賛成の人間はまず自衛隊に入隊する。
またはフランス傭兵部隊に入隊して人殺しを体験する。

756 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:23:25 ID:byK6nFar

考える必要はない。
その前に体験だ。

757 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:47:53 ID:FkZ02vFZ

>>754
徴兵だろうが、志願だろうが最高指揮官の命令に
従うのが兵士の務めですが？

758 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:55:17 ID:byK6nFar

>>757
他人から指図されて人殺しの命令になんて従わんよ。
人殺ししたいならそのキチガイが行けばいい。

それで刑務所送りならとっとと移住する。
トンガ共和国あたりか徴兵制のない国に。

759 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:56:21 ID:wADqlVEo

まぁまてお前ら

徴兵に行く前にこのゲームで練習汁↓
http://www.truecombat.jp/?FrontPage

完全無料でID登録も必要なし
英語はHELLOとBYEだけ言えればOK

760 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:56:26 ID:byK6nFar

最高指揮官の命令＝人殺しを強制する単なるキチガイ

761 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 18:57:52 ID:byK6nFar

日本が徴兵制→徴兵制の無い国に移住

762 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 19:07:35 ID:FkZ02vFZ

>>758
つまり、貴方個人の決意表明をしたかっただけですか？
それなら、トンガでもナウルでもパプアニューギニアでも
お好きなところにどこでも移住して下さい。
誰も止める権利はありませんから。

763 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 19:38:34 ID:4H8Vy8CH

:byK6nFarはアイロニーな自分って何てステキなんだろって酔ってる馬鹿だな。

結局自分で主体性がないと言ってるだけでしかないのに。
お前さんがそうやって自由に発言できるのも、国家の守られ成立してる権利であり尊厳だろ。
それらを守る使役の中に自衛隊もあり、多国間において費用対効果で、
攻撃が安上がりなら当然の選択肢として存在するだけ。

政府の命令が、殺す行為その物自体が目的ならそれこそ動機のない殺人と同じで、
お前さんの見識を疑うしかない。

日本が嫌なら移住でなく自分で国家を作ってみな。　

お前さんの言ってる構造は、日本国同様トンガ国でも色々な物を担保に権利を、
保護されている現状に文句を言うのと同じなんだからな。

仮にトンガが政情不安になり武装したなら、又主体性のない傍観者気取り移住するのかい？
なんて薄情な奴だって言われるだろね。

764 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:06:03 ID:2SdgYlYu

いきなり徴兵制に一足飛びはないんじゃない、まずは若者の一定期間内の兵役義務実施が先。
後は有事の際の様々な法整備の一環として、徴兵制度に対する法整備だな。
しかし、その前にやらなければならん事が多過ぎるね～ｗ
何れにしても非武装中立を叫ぶ馬鹿や、売国奴どもが何を喚こうが、ま、時が解決するだろうよ。

765 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:20:30 ID:ZOvGcD30

とりあえず靖国神社の信徒に兵役を義務付けろ。
もちろん装備は自腹、月給５００円でｗ

766 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:21:35 ID:FkZ02vFZ

で、徴兵賛成論者に聞きたいのだが
なんでそれほどまでに徴兵制にこだわるの？
さんざん、過去レスで
「徴兵制は国防上有益どころか、有害である」
という結論がでているにもかかわらず、そこまで
こだわるのはなんで？

まさか、「サヨクが反対しているから、いい制度なんだろう」
とか、単純に思ってるのかね、ウヨクの方々？

767 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:26:17 ID:2SdgYlYu

>>766
お前のようなアホが消えて行くのも、全ては時が解決するのだよｗ

768 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:28:18 ID:FkZ02vFZ

>>767
オイラの人格批判をする前に、オイラの意見の
どこが「アホ」なのか明確に述べてみたらどうかね？

769 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:33:05 ID:CCi6DmKf

しかし賛成者にはコピペ読むヤツがいないのか？

770 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:37:53 ID:4H8Vy8CH

>>768
多分右にしろ左にしろ君に投げかけられる言葉は、スレを最初から読めと言う言葉に尽きると思う。

771 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:41:22 ID:FkZ02vFZ

>>770
読んだよ
で、具体的な論拠が聞きたいのだが、アンタも>>767のように
人格批判に逃げるのかい？

772 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:53:45 ID:+uGAL7IT

徴兵は必要。
それでかつての日本はアメリカと互角に戦えた時期が合った。
世界の中で歴史上、アメリカを押し込んだのは日本だけ。

773 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 20:58:31 ID:FkZ02vFZ

>>772
ハァ？
帝国海軍だって徴兵制にしたのは大戦後期からですが？
で、その時はすでにアメリカと互角に戦えなくなってましたが？
それに現代の戦争形態とWWⅡの戦争形態を同一に比較するのは
なんで？

774 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 21:01:08 ID:4H8Vy8CH

>>771
いや右だ左の二元論でそもそも語ってないと思うがこのスレは？
冷やかしか低レベルの書き込み相手にするならいざ知らず。

775 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 21:07:10 ID:FkZ02vFZ

もう、徴兵賛成論者程度の論拠ぐらいしか思いつかなかったのよ
(過去レス読んだ上でレスしてるとすれば）
あなたの言葉を借りれば徴兵賛成論者の意見が「低レベル」
すぎてね

776 ：朝まで名無しさん：2006/02/13(月) 21:34:42 ID:gKM53ZsD

徴兵制反対。別に売国だのグダグダ言われようがいやなものは嫌。

徴兵制がないからこそすばらしい国なのに

777 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 02:49:40 ID:ZaNg2D2c

>>772
大東亜後期まで日本は選抜徴兵制、
男だったらされでも引っ張ってきたわけじゃないの。

778 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 11:53:11 ID:0Sr1A+ht

まぁ、戦前の日本がどうこう言ってる奴は、まず「徴兵制　甲種」でググれ
話はそこからだ。

779 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:12:32 ID:jJniszLT

徴兵賛成者の特徴

1・安全保障・軍事の知識に暗い
2・観念論が好き
3・なぜか軍隊を教育機関の替わりにしたがる
4・過去ログを読まない

他にまだある？

780 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:34:01 ID:uJQYBb9p

>779
自分や兄弟が徴兵されることを勘定に入れていない。

781 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:35:33 ID:uJQYBb9p

>779
あっ、つまり女の人か？！

782 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 12:39:50 ID:0Sr1A+ht

>>779

・話を延々ループさせる

を追加してクレ

783 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:00:13 ID:Ul5Tscm1

左翼国歌になると徴兵制になるよ。実績１００％だし。

784 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:03:18 ID:2Rk3lWtp

そんなに戦場に行きたくないというのか？
徴兵反対論者は。
死ぬのは職業軍人だけでいいとでも？
理屈じゃなくて精神的な問題だと何度言ったら分かるのやら。
面従腹背でいいから、いつでも戦場に行くという気概を見せないと
どんどん追い越されるぞ。

785 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:05:03 ID:Ul5Tscm1

>>784
戦争になったら志願するよ。

それだけのこと

786 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:17:12 ID:0Sr1A+ht

>どんどん追い越されるぞ。

どこに？

787 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:17:43 ID:jJniszLT

>>784のようなレスは

>>779
＞2・観念論が好き

のケースに該当します。
いわゆる、国士ｻﾏ、という方々です。

ただ、単なる釣りという可能性も捨てきれません。

788 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:33:25 ID:0Sr1A+ht

まぁ・・・

>理屈じゃなくて精神的な問題だと何度言ったら分かるのやら。

てのも、話を延々ループさせるってのに該当しますな。

それは教育の範疇だと何度言ったら分かるのやら。

789 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:48:11 ID:IqVStaDJ

>>781
特殊なケースだが、イスラエルが女性も徴兵してる。

790 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:52:12 ID:3ceSvVhe

>>784
あんたみたいなレスじゃなくてコピペに対応したちゃんと納得出来る賛成論なら
少しは考えるかもしれんがな

791 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 13:58:43 ID:uJQYBb9p

それより、お茶でも飲んで、たこ焼きでも食うか。
徴兵なんぞごめんだね。

戦争を避けて、国を守る＝国民の命を守る、
のが政治家と外交官の仕事だろうが。
せっかく税金はらってるんだから、きちんとやれ。

792 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:12:25 ID:gozrXD5p

>>789
既出
イスラエルは人口が少ないからやむなくやっている極めて特殊な例

人口が400万しかいないので、志願制では軍が維持できない

793 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:44:08 ID:IqVStaDJ

>>792
だから「特殊なケース」と書いてるだろが・・・

794 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:52:43 ID:0Sr1A+ht

てか、徴兵してる国ってのは、「そうせざるを得ない」事情があるからなんだよね。

795 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:57:05 ID:2Rk3lWtp

教育でやればいいという人がいるが、
既にその種の教育を学校で受ける年齢を過ぎている人が
そういう事を言うのは無責任。
尤も、教育なるものはたとえ社会人になっても受けるものであり、
仕事に関連した教育を受ける代わりに、集中的にそういった
兵役・ボランティアの義務を一定期間負うことは、企業から見ても
現状とさして変わりはない。
この見地から見ても、２年間の外部研修に出すと思えば問題ないはず。
ましてや学生やフリーターであれば、なんの障壁もないわけだから。

796 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 14:59:53 ID:RLAyatJQ

志願制にすりゃいいんだよ。
給料２０万円くらいでさ。

で、毎日身体鍛えて人殺しの訓練をしてプロの殺し屋になって
アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをする。

797 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:19:29 ID:jJniszLT

>>795
＞仕事に関連した教育を受ける代わりに、集中的にそういった
＞兵役・ボランティアの義務を一定期間負うことは、企業から見ても
＞現状とさして変わりはない。

アンタ、社会人じゃないでしょ？
仕事と関係ない研修を2年もやる企業なんて
あったら教えて欲しいが？

で、過去ログは読んだのか？

798 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:19:35 ID:0Sr1A+ht

>兵役・ボランティアの義務を一定期間負うことは、企業から見ても
現状とさして変わりはない。

これは笑うところだよね？

>ましてや学生やフリーターであれば、なんの障壁もないわけだから。

自衛隊は国を守るのが仕事であって、若者を教育する機関じゃない。
さらに言うと、一般人の教育に人員を避けるほど人のリソースに余裕はない。

このスレに限っても何度目だ、コレ？

799 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:36:34 ID:gozrXD5p

800 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:47:36 ID:2Rk3lWtp

>>799
そのコピペは偏った考えの下に作られているわけで、それをベースに
するのが誤り。
ましてやここは、徴兵推進スレなのだからね。
そのコピペベースで話したいのであれば、徴兵反対スレを立てるのがマナー。

801 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 15:53:52 ID:0Sr1A+ht

>そのコピペは偏った考えの下に作られているわけで

そう思うなら、論理的な反論をどうぞ。

>ましてやここは、徴兵推進スレなのだからね。
>そのコピペベースで話したいのであれば、徴兵反対スレを立てるのがマナー。

なに、そのリソースの無駄遣い？

802 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:18:07 ID:gozrXD5p

>>800
反論が満足に出来ないのでレッテル張りですか
やれやれ

では志願制より徴兵制が国防に有効である、という具体的な論拠を示してくれませんかね？

803 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:19:29 ID:gozrXD5p

541 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:51:33 ID:CIyvxzz/
>>539
＞国防は金の問題とか効率云々では語れないよ。

防衛の問題は、実は効率の問題だったりする。
味方の人的・資産的損失を抑えつつ、どう敵に効果的にダメージを与えるかというのが
現代の戦争における一番の問題。
同じ1000億かけるにしても、それをどう効率的に使うかという問題だ。

だからアメリカ軍はハイテク兵器といった人材を消費しないで敵を殺傷する兵器の開発を重視している。
また国民の少なさゆえに徴兵制を取らざるを得ないイスラエル軍では、兵士の生存・保護に何よりも力を入れており、
イスラエル製の兵器は対ＢＣ兵器装備の完備など徹底している

コストを抜きに国防を語るのはチャーチルのいうところの「前の戦争の準備をしている」行為に等しい

804 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:20:13 ID:gozrXD5p

537 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:16:47 ID:IrrtaebH
兵役と徴兵は似て非なる物だよ。
兵役は訓練のみ。実戦配備はないでしょう？

538 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:29:06 ID:CIyvxzz/
>>537
実戦配備の有無ではなく、経費の問題

>>411よりコピペ
＞毎年10万人徴兵されたとして、一人100万経費（衣食住、装備、訓練経費など）がかかったとします
＞すると
＞10万×100万＝1000億
＞年間1000億円、税金が飛んで行きますｗ
＞
＞ちなみに、F15戦闘機１機、約109億円。90式戦車1両約9億円。
＞ど素人に兵隊ごっこさせるのと、90式を100台購入するのとどっちがお得でしょう。
＞もう言うまでもありません。

この100万というのはかなり低い見積もりだから、衣食住だけだろう
２年間の任期になるとただ衣食住だけで2000億経費が飛ぶ
銃を持たせるだけでもさらに経費は増大する

さらにのべ２０万の労働人口が本来収める税収がなくなるので、財政的ダメージはより巨大なものになる
>>411の台詞じゃないが、兵隊ごっこをさせるだけでヘタをすれば兆単位に及ぶ経費がかかる

そこまでやるのはあまりにコストパフォーマンスが悪すぎるってこと

805 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:21:27 ID:gozrXD5p

540 ：朝まで名無しさん：2006/02/09(木) 09:42:41 ID:CIyvxzz/
あと志願制というのは、実は雇用問題解消という側面も含んでいて、
地方などにいくと自衛隊が機軸産業になっていて地域の主要な雇用先と
いうところがいくつもある
自衛隊員とその家族の消費で、地域経済が回るというものだ

徴兵制にすると、こうした地域での雇用や経済活動をストップさせてしまうから、
（兵に給与が与えられないから）各地で深刻な雇用問題や経済問題を発生させる
これも徴兵制が日本経済に与える大きな問題のひとつ

806 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:22:58 ID:gozrXD5p

665 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:43:45 ID:m+gYevE6
だいたい、"国防意識を高める"などという曖昧な理由で、徴兵やって
その結果、国家財政を大きく傾けたり、国防体制を劣化させるのは、
本末転倒なんだよ
いいかげん悟れ

意識が高まっても、お金もなく装備も貧弱で国が守れません、では話にならない
論外だ

666 ：そもそもさ：2006/02/11(土) 15:51:24 ID:7HOXfsDa
国民の国防意識が低いのが

「何故問題なのか？」

十分な国防がかなわないから、じゃないのか？憂えてる人？

最終目的は「国防を全うする」事であって
国防体制犠牲にして、国民の国防意識を高めるって

まさに、文字通りの本末転倒だわな。

それとも国防意識の低さが問題である理由は
国防それ自体じゃないのかね。

だとしたら一体なんだ？

807 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:24:26 ID:gozrXD5p

667 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:59:50 ID:AxK39QOo
>>666
徴兵制という問題を議論するたびに
ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。

「物事を単純な観念論で語り、複雑な具体論は議論できない」という点が。

668 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 16:05:56 ID:m+gYevE6
「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ」

『機動警察パトレイバー２　the Movie』より

808 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 16:26:06 ID:gozrXD5p

コピペをスルーしたい人のために、過去ログを貼っておいたぞ。
では反論をどうぞ、>>800

809 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:04:46 ID:2Rk3lWtp

>>808
なぜ、わざわざコピペに反論する必要があるのか意味不明。
ここは別にディベートの場ではない。
各個人が各々の考えを書き込む場であり、仕切りは必要ないと
思いますが？

しかも、＞『機動警察パトレイバー２　the Movie』って、
劇画がソースですか？他にも映画や小説を持ち出す方が
おられますが、エンターティメントに純度１００％の真実があろうはずも
ないわけで、それを持ち出す時点で「ずれてるなあ」と
思うしかないわけで・・・・。

810 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:09:51 ID:IqVStaDJ

>ここは別にディベートの場ではない。

この板って、ニュース「議論」じゃねーのか？

811 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:13:16 ID:0Sr1A+ht

>>809

では、現状の志願制よりも、徴兵制の方が国防上有利な根拠をどうぞ。

ちなみに、経済の縛りは絶対に必要だからね。
徴兵制なんて、日本においては時代錯誤もいいところだし、そもそも
戦線日本においても、平時での徴兵率は、最大で18%だったわけだがな。

君が目指す徴兵制とはどんなのだ？
18歳になったら、男女全てを徴兵するのか？
選抜徴兵制なのか？

それは、本人の意思を無視してでも強行しなければならないのかね？
その必要とされる根拠は？

脅威度の設定からよろしくね。

私は、中国やら北朝鮮が日本に攻めてくる可能性なんて、ほぼゼロだと思うよ。

中国：日本とはいい商売してる、経済状況が悪くなったとしても、日本と戦争するメリットが貿易するメリットを上回るとは思えない。
北朝鮮：体制維持が第一、日本には支援してもらいたいのがミエミエ、そもそも、日本にケンカ売れるような国力は、不正規戦を除いてない。

不正規戦に備えるなら、「ちょっと軍事訓練をやったくらい」の兵士なんて役にたたん。
そんなリソースがあるなら、専門の警察官やレンジャーを育成したほうが有効

812 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 17:22:33 ID:gozrXD5p

>>809
＞ピペに反論する必要があるのか意味不明。
簡単です。
過去に徴兵制が否定された論拠であり、その過去ログを読まない貴方のために持ってきたものだからです。
本来なら貴方は徴兵制が有効だと考えるなら、自ら過去ログを読み、徴兵制を否定する論拠に対して反論をする必要があるからです。

コピペは全ての過去ログを読む手間を省いただけの行為にすぎません。
書いてある内容はこのスレで議論され、徴兵制が現代戦で有効でないというひとつの論拠になっているものです。

これらに対して有効な反論をしない限り、貴方の意見に全く説得力はありません。

＞ここは別にディベートの場ではない。
ここは議論（ディバート）板です。演説をする場ではありません。
穴のある意見を主張すれば容赦なく叩かれ論破される、そういう場所です。

論破されるのが嫌ならば、書き込みをしないことをお勧めします。

813 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:00:02 ID:BDnMcCl3

徴兵否定論者だが、あえて徴兵制の有益性を考えてみる。

まず、質ではなく量、広範囲、または短期間に大量人員を投入できる。

要するにそう言う条件を生かすような環境が国内に災害時以外無いと言うのが問題なのだろう。

そもそもかつての徴兵には国家の一員と自覚し統合させる役割。
その中で前近代から近代国家に変容するためには不可欠なナショナリズムの育成があったわけで、
現在はナショナリズム自体、無自覚なほど指導しなくても日本国民には備わってるわけで。
（おくにのために死ぬだとか過剰な意味じゃないよ。何々地方で独立運動とかほとんど聞いたことないでしょ日本でそもそも）

それを考えると残された徴兵の有効性の指針は、多国間で一次二次産業に経済的な役割を担うような、
軍役に従事する、ボランティアを兼任する徴兵制ってのはありえるかも試練。

その中で適正のあるものは、志願兵としてスペシャリストな方向性を取るも自由。

また当然国家間の相互保全な役割の性格上、徴兵終了後、
他国での雇用の選択およびコネクションを生かす考えの者も出るだろう。

問題は、徴兵の使役の中でも、部署によって格差が生じ無駄な年月を過ごす人間と、
有益に活用する人間が当然出てくる問題点と言ったところか。

国営商社人材育徴兵制度かな？　まあ妄想してみた。　短気では損だが、コネクションの将来性を狙ってみる。

814 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 18:15:08 ID:Ul5Tscm1

徴兵などすると、バカサヨク革命妄想家に武器使用の技術とか、下手したら
武装そのものが手にわたる危険性が生じる。

815 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 20:49:09 ID:jJniszLT

>>800
＞ましてやここは、徴兵推進スレなのだからね。
＞そのコピペベースで話したいのであれば、徴兵反対スレを立てるのがマナー。

>>809
＞ここは別にディベートの場ではない。

すいません。爆笑してしまいました。

816 ：朝まで名無しさん：2006/02/14(火) 22:24:02 ID:BDnMcCl3

まあ、ディベートでもディスカッションでも何でもいいから独自の視点出して書き込む奴キボン

817 ：狙撃兵：2006/02/15(水) 01:35:24 ID:rfYFurTk

徴兵制にすれば、日本からアメリカの基地がなくなる。

818 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 07:53:47 ID:zyuPYepx

ディベートとディスカッションは似て非なるものだよ。
ディベートはいわば論破の言葉遊びであり、その内容に中身が
伴わなくても構わない。
かつて、テレビに出て中身のない話を繰り返した現アレフの上祐も
ディベートで名を馳せていたらしいからね。

＞独自の視点出して書き込む奴キボン
そのとおり。
この問題に限らずコピペして済ます人に言いたいのは、
テーマに沿った自分の見解を自分の言葉で書くのがBBSの醍醐味であり、
たとえ文法或いはその内容が稚拙であっても、学者・識者の類の見解を
コピペしたり、過去に他人が書いたレスをコピペして持論を正当化しようと
する行為は本来の姿ではないと思うね。
最早、目的が持論を述べるのではなく、相手を論破して
この場において、徴兵制不要論が勝ちだと宣言する事が目的と
化している。
そもそも、新たに参加する人に過去ログ読めというのも
おかしな話だと思うよ。

819 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 08:49:45 ID:xGq6oUz/

今度は「自分の言葉で語れ」ですか？

あのねぇ、このスレのテーマは徴兵制なの
で、徴兵賛成論者はなんど質問しても徴兵制のデメリットに勝るメリットを
答えようとしないの。
だから議論が延々ループし、もうめんどくさいからコピペ貼ってるのよ。
「自分の言葉」で語る、語らないは議論の本筋とは全然関係無い話なのよ。

じゃあ、「自分の言葉」で語らせてもらおうか
「志願制より徴兵制が有利だいう根拠は？」

820 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 08:50:32 ID:WgACC255

>>818
対話も議論もしたくない我がままなガキの言い訳にしか聞こえないよ。
少なくともこのスレでは徴兵賛成者、反対者が互いの意見をぶつけ合って、
議論を積み上げてきた経緯がある。
それを無視して、スレの参加者に俺ルールに従えって何様のつもりだ？

また過去ログ読めというのも、議論がループしないために参加者が最低限するべき、よくあるマナーだよ。
これはこのスレに限らず議論しているスレでは、どこでも当たり前のように言われること。
参加者の新旧は関係ない。
それぐらい一般的な常識になっている。

所詮アンタの言っている事は、他人は俺の意見を聞け、俺は他人の意見を聞きたくない、
というガキの我がままだよ。
少なくともこのスレじゃ、そんな俺ルールは通用しないし、認める奴もいないだろう。

821 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:01:47 ID:WgACC255

>>818
＞テーマに沿った自分の見解を自分の言葉で書くのがBBSの醍醐味であり、
＞たとえ文法或いはその内容が稚拙であっても、学者・識者の類の見解を
＞コピペしたり、過去に他人が書いたレスをコピペして持論を正当化しようと
＞する行為は本来の姿ではないと思うね。

俺ルールの典型だな。
少なくとも2chでは、「ソース出せ」の言葉が典型的に示すように、書いた意見に裏づけが
あるか否かの方が、はるかに優先されるのが一般的だ。
俺ルールをやりたければ自前のBSSに籠もってやればいいだろう。

＞テーマに沿った自分の見解を自分の言葉で書くのがBBSの醍醐味であり、
オマエの醍醐味なぞ知った事か。
俺ルールを人に強要するな。

822 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:10:08 ID:qDJ9PBeg

>>817

まぁ、ネタか釣りなんだろうが、独自の打撃力を持たない日本と、不安定な弧
に対して、重要な位置づけにある日米が、「徴兵制」を導入した位じゃ基地は
なくなりませんな。

823 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:16:15 ID:xGq6oUz/

さあ、「自分の言葉」でも「他人の言葉」でもどっちでも
いいから徴兵制についての意見をどうぞ>>818さん。
但し「反論されるのは嫌」ってのは無しですぜ。

824 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:30:47 ID:WgACC255

反論されたら、その今度はレスに対して

「その意見は実質コピペに書いてあるものと同じだ。アナタは自分の言葉で語っていない。
だからそれは反論とは認めない」

とか言い出すんじゃないのか？
俺ルール君はｗ
実質、『自分の言葉』を盾にした反論封じだな。

825 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:46:15 ID:WgACC255

>>821
訂正　
自前のBSSに → ×

自前のBBSかblogに → ○

826 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 13:53:17 ID:JgwCsBD4

まあ、中国の脅威は認める
しかし、それには徴兵制では対応できない
むしろ逆効果

827 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:03:45 ID:NIs3Ao+Z

独自ルール君は多分爺さんだろ、
パトレイバーのこと劇画という認識しかしてないようだから。

オタクじゃないラガーマンの弟も知ってるような映画を
劇画がソースですか
ってなんかこんな人に日本の国のあり方語って欲しくないな。
20代は6割くらい知ってると思うし
30台は8割くらい知ってると思う。
独自ルール君は多分自分が徴用されない可能性が極めて高い40代以上だな。
しかし物を調べるフットワークも悪いし
へんな理屈こねるし、
サブカルも大して詳しくないし
国のあり方はいっちょまえに口出しするのか。
何か大して出世してなさそうだな。

828 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:08:42 ID:NIs3Ao+Z

>>818
ディベートとディスカッションは似て非なるものだよ。
　　　　↑
と導入で啖呵を切るが
肝心のディスカッションの定義は示さない。
　　　　↓
ディベートはいわば論破の言葉遊びであり、その内容に中身が
伴わなくても構わない。
かつて、テレビに出て中身のない話を繰り返した現アレフの上祐も
ディベートで名を馳せていたらしいからね。

仕事が中途半端、
自分の足下しっかりさせてから世間のこと口出せば。
少なくともお前のような半端な奴の意見は
言っている内容より誰が言っているかを重視する日本では通用しない。

829 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:18:23 ID:Due9Muk6

>>827
私は８０９とは別人の40代だからパトレイバーと言う単語自体が
初耳ですが、
映画が世相をあらわしているという事自体は否定するつもりはありません。
今、堀江の記事が誌上をにぎわせていますが、
「一代で財を成して巨大企業を興し、望む物は何でも手に入れてきた
あくの強い経営者」
を描いた「市民ケーン」という名作があります。

ただ、（この行間で調べさせていただきました）
機動警察パトレイバーはアニメであり、現実世界とは遠い世界の
話です。
これをわが国の行く末の問題に持ち出すのはいかがなものでしょうか？
アニメのクリエイターに国政は任せられません。

830 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:34:31 ID:gd9KNORZ

>>829
調べるついでにここの過去ログも調べたら？>>670

映画だからといって切って捨てるあなた。
アニメのクリエーターだと言って切って捨てるあなた。

俺には、あなたこそ国政を語る問題に口を出すべきではないと思う。
映画もアニメも国の経済を支える立派な産業ですよ。
パチンコなどよりよっぽど社会に貢献している。

831 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:44:11 ID:3053idL9

>機動警察パトレイバーはアニメであり、現実世界とは遠い世界の話です。

そもそもパトレイバー自体がそれまでのロボット物のアンチテーゼ
として、まず土木作業用のロボット（レイバー）が発達した世界を
描いて、さらにレイバーという存在がなければ「何故にアニメ？」
と言われる「PATLABOR the Movie 2」に対して「現実世界とは遠い世界」
はなかろう・・・てかレンタル屋に必ずある作品だから見てから言えやｗ
って、なんのスレじゃｗ

832 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 17:54:21 ID:WgACC255

＞「戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
＞そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
＞戦争に負けている時は特にそうだ」
＞『機動警察パトレイバー２　the Movie』より

この台詞の原典はＪ・Ｆ・ダニガンって人の『戦争のテクノロジー』っていう本。
アニメがそれを作品に引用しただけ。

フィクションを通して今の社会を問う、というのは映画や小説など全ての表現メディアでやっている手法。
それがアニメでも行われたに過ぎない。
大事なのは表現媒体ではなく、作品の中で何が書かれているか、それを通して何が問われているか、だ。

片方で『市民ケーン』を褒めながら、『機動警察パトレイバーthe move２』はアニメだからと現実じゃないと切って捨てる。
では実写映画や小説で同じ事を書かれたら、同じ台詞をアンタは吐いたか？おそらく吐かないだろう。

作品の中身を検証もせず、表現形態だけで差別をするアンタの態度は表層しか見ない薄っぺらい権威主義にしか見えない。
「自分は物事の上っ面しか見れません。物事を深く考えることが出来ません」
と自供しているのと同じ。
そんな浅はかな人間にこそ、現実を最優先で考えるべき『国防』を語って欲しくない。

833 ：定番のAAですw：2006/02/15(水) 22:01:52 ID:0aFc5tUg

>>818
＞テーマに沿った自分の見解を自分の言葉で書くのがBBSの醍醐味であり、

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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834 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:04:38 ID:dw4g61d5

>>827
>20代は6割くらい知ってると思うし
>30台は8割くらい知ってると思う。
どうでもいいけどパトレイバーの知名度なんて20代だろうが30代だろうが
1～2%が関の山だろうよ。あんま自分の認識を一般化しない方がいいぞ。

835 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:10:14 ID:A/n/iSp5

>>834
つかそこ反論するとこじゃないだろorz

なんか程度低いの多くなっていたな。もう学期末か？

836 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:14:03 ID:icXaetqF

なんか程度低いの多くなっていたな。もう学期末か？

はいということで
一週間ここはみないことに決めました。

837 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:32:35 ID:A/n/iSp5

打ち込みミスにしか反応できんなら書くなっての。

「～何々ぐらい思う。」とソースも無く言ってる部分に突っ込むなら解かるが、
同じように「～関の山だろうよ。」　と思い込みで書いてるんだからよ。

ホントに疲れるな。

838 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:38:32 ID:A/n/iSp5

悪い、打ち込みミスでも意味通るな。

>>836が俺に向けた言葉かどうか、解からんが謝っておく。

839 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 03:55:25 ID:icXaetqF

>>838

うん厨が嫌なだけ。
でも厨で徴兵制賛成ってバカかエクセレントなパトリオットだね。

840 ：鹿児島会議 ◆GEOWx7XpRI ：2006/02/16(木) 08:12:27 ID:TdLv1Ost

どこかの掲示板で、「学生やニートが天下国家を語るな」
と言うのがあったが、まさに其のとおり。
天下国家を語る資格がない者が書き込んでいるのではなかろうか。
そもそも、徴兵制に好意的な意見を持つ者が、わが国の現状を憂い
国民の精神・肉体両面における修養の部分を強調しているのに対し、
それに反対する者は、費用だのなんだのと理由をつけて精神の鍛錬を
拒否する始末。
このような輩に天下国家を語る資格はない。
全国に戸塚ヨットスクールのような機関を設けて、学生・ニートの鍛錬から
始めないと、来るべき時が来て国民皆兵による徴兵制に移行したとしても、
全く機能しないだろうよ。

「我大和と一体なり」の理念の下、国家のために我が身を投げ出す事を
厭わない健全なる精神を持った若者を醸成する手段として、
徴兵制度は重要な意味を持つものであるが、上のレスを見る限り、
小賢しい理由をつけて拒否するのは間違いない。
以下の改革を提起して筆を置く事にする。

１．平成版戸塚ヨットスクールを各自治体に１つ設け、18歳～22歳の
　　若者の鍛錬を義務付ける。
２．教育基本法を改正し、「愛国心」が自然に身につくカリキュラムにする。
　　義務教育において「修身」を週４時間の実施を義務付ける。
３．奉仕・自己犠牲の精神を植えつけるために、自治体主導で若者による
　　週末ボランティアを実施する。
４．兵役は自らの身体を国に捧げる。いわば納税であり国民の義務である。
　　したがって、いかなる理由があろうと、良心的拒否は認めない。
５．現行憲法を無効宣言し、自主憲法を制定する。

841 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 08:22:12 ID:DOG/NzJ/

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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842 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 08:29:14 ID:DOG/NzJ/

>>840
国賊にこそ徴兵制を語る資格は無いと思うよｗ

＞一方，暴力団と親交のあるえせ右翼・えせ同和団体は，鹿児島会議を結成して小規模団体が連
＞携した民事介入暴力事案及び不当要求行為等が発生しており，県民生活に大きな脅威を与えてい
＞るところであり，引き続き県民総ぐるみで暴力団追放運動を展開する必要がある

「鹿児島県暴力追放運動推進センター　平成16年度事業報告書」より
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:5xLcHgTzIOYJ:www.kagoshima-boutsui.or.jp/shiryo/hokoku.PDF+%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E4%BC%9A%E8%AD%B0+%E5%8F%B3%E7%BF%BC&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3

暴力団と親交のあるえせ右翼・えせ同和団体は，鹿児島会議を結成して
暴力団と親交のあるえせ右翼・えせ同和団体は，鹿児島会議を結成して
暴力団と親交のあるえせ右翼・えせ同和団体は，鹿児島会議を結成して
暴力団と親交のあるえせ右翼・えせ同和団体は，鹿児島会議を結成して

843 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 08:51:20 ID:DOG/NzJ/

追加ｗ

＞このような輩に天下国家を語る資格はない。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

844 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 09:34:25 ID:icXaetqF

香ばしいというより臭い奴が出てきたな、
もう本当に見る気失せたわ。

845 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 09:54:52 ID:X+X+uhx+

>>844
世の中反面教師も必要だよ。
徴兵制賛成論者の程度が伺い知れるのはいい事だ。
おまけに言論弾圧まで告白してくれてるし。

というわけで晒しage

846 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:03:04 ID:DOG/NzJ/

善良な国民に被害を及ぼしてる犯罪者に、奉仕だの自己犠牲だの、国に身をささげるだの
、そんな台詞言う資格は無いわなｗ

とっとと更正して、自衛隊に志願しなさいよｗ
犯罪者のために自分の命を張る国民は何処にもいませんよｗ

847 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:11:59 ID:PCahng2C

そもそも「天下国家を語る」ってのはさ、居酒屋でグダグダなってるオヤジ
たちにまかしときゃーいいんだってｗ

どうせ、国防について細かく語れるはずもない。

848 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:30:53 ID:sVUISe3M

精神論言い出したら戦争には勝てない。
勝てる戦争、もしくは負けない戦争のため、
徴兵が必要ならそれも可だけど、たぶん日本だと
また精神論が支配して兵力の無駄使い祭になるんだろうな。

戦争は卑怯だし、冷酷だし、無残だし、そんな魂の持ち主
じゃないと勝ち抜けない。スポーツなんかと一緒だよ。

849 ：狙撃兵：2006/02/16(木) 10:31:29 ID:qTREK5O/

たしかに、徴兵制はニ-トの社会復帰のきっかけに良いと思う。
異論はありますか？

850 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:39:23 ID:DOG/NzJ/

>>849
労働政策の不手際によって発生したニートを徴兵ですか？
負け組、地方在住者ばかりが徴兵される格差社会が出来上がりますよ。

【経済】東北の雇用事情　依然として雇用改善見えず　日銀「県内でニート化せず県外での就職を」
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2006/02/20060211s01.htm

景況感と並び雇用環境も地域間格差が拡大している。先に厚生労働省が発表した２００
５年１２月の国内の有効求人倍率（季節調整値）は、前月から０．０１ポイント上昇の
１．００倍となり、１３年３カ月ぶりに１倍を回復したが、東北は０．７１倍どまり。
企業の「勝ち組」「負け組」と同様に二極分化傾向が強まっている。

東北の雇用改善の鈍さは、（１）景気回復をけん引している製造業の基盤が弱い（２）公
共事業への依存性が強い建設業などの構造転換が遅れている（３）地方都市の空洞化な
どでサービス産業の受け皿が縮小している―などが要因として挙げられる。

(略)

「雇用・所得環境」では、抜本的対策として、製造業の蓄積や観光・情報技術（ＩＴ）
分野の振興による雇用の受け皿づくりを訴えつつも、厳しい現状を回避するために「県
内でフリーターやニート化するよりも、県外で就職し、専門性や技術力を身に付ける方
が有利」と提言。即戦力の人材に育てばＵターンの道も広がるという考え方だ。

（以下、略）

851 ：818：2006/02/16(木) 10:41:14 ID:mCdUsHLk

とりあえずこうしよう。
テーマを絞り込んでそれに対してディスカッションしていかないと
建設的なスレッドにならないと思うんだよね。

＞徴兵制はニ-トの社会復帰のきっかけに良いと思う。
これがひとつのテーマになりうると思う。

当面、こののスレの流れは、徴兵制反対論者がニートの社会復帰の
きっかけとして、徴兵以外に何があるのかについて、
具体的な対案を出し、それについていろいろ意見を出し合おう。
徴兵以外に何があるのか、対案を出して

852 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:43:27 ID:DOG/NzJ/

ついでにいうとそもそも自衛隊は職業訓練所ではないし、
キャリアを積んでも、他の職業に転用できる職能はあまりありません。

真人間になっても就職できなければ、またニートに逆戻りです。

必要なのは徴兵ではなく、適正な労働・雇用政策です。

853 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:47:57 ID:PCahng2C

>キャリアを積んでも、他の職業に転用できる職能はあまりありません。

これは言いすぎだと思うぞ、特殊大型の免許とったりとか、通信関係の資格取る奴もいるわけで。

ただ、装備費やら維持費を考えたら「専用の施設でやれよ」って話だと思う。

854 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:50:21 ID:DOG/NzJ/

>>851
スレ違いだっつーの。
ここは徴兵によるニートの更正の是非を論じるスレじゃない。
徴兵そのものを論じるスレです。
だから『国防』という観点から、あるいは『国の財政や労働政策』という観点からも論じる事がある。

ニートと徴兵を論じたかったら、それ用のスレはあるから、そっちに行きなさいよ。
「徴兵制が導入されたら真っ先にニートを兵役につかせろ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139496865/

独自ルール君は本当に空気が読めないなあ…

855 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:50:23 ID:X5/HNtII

>>851
その前にニートの社会復帰という問題の重要性の程度を考えた方がいいだろう。
徴兵制との絡みで問題にしたいのなら。

どの程度の緊急性、重要性があるのかってあたりを。
そいからそれを公的制度でやる事の是非やら必要性の度合いやら。
端的に言えば「税金使って解決する問題なのか？」って事とかさ。

まあ何より「国防」とそれとの優先順位の問題とか。

徴兵との絡みじゃないなら別スレだね。

856 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:56:51 ID:ZlyI2zsm

>>851
＞徴兵制反対論者がニートの社会復帰のきっかけとして、徴兵以外に何があるのかについて
反対論者に出させる前に、賛成論者がまず必然性を示せよ。

何故、ニートの社会復帰のための手段が徴兵制なのか？
↓どうぞ

857 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 10:58:25 ID:DOG/NzJ/

>>853
いい過ぎたかもしれん。スマン。
ただ職業訓練の観点から言えば、ハローワークなどが推す訓練校のメニューに比べても、
乏しいといわざるをえないんですよ。

限定されたキャリアだけで、毎年徴兵した万単位の人員の就職先を確保する、というのはやはり非現実的ですし。

あとニート問題は複雑で、病気（神経性のもの）や地域の状況が大きく絡んでいるので、むしろ福祉や労働政策で
論じる問題なんです。
端的な例を出せば青森あたりではホワイトカラーの職が銀行と役所しかないという状況で、あぶれたらトヨタの期間工という
冗談みたいな状況が現実にあります。
また就職したものの派遣・請負しかなく、短期で調整解雇を繰り返し受け、神経を病んだパターンもあります。

858 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:03:36 ID:DOG/NzJ/

ニートにしろフリーターにしろ正社員雇用の削減、派遣の使い捨てによる発生、という労働問題という面が大きいわけです。
会社側の都合による再三の首切りによって「燃え尽き症候群」を発病、ニート化するというのも珍しい例ではありません。

以下に参考ソースを置いておきますが、これを見ればニート問題が徴兵制で解決するシロモノではない事がよくわかると思います。

NHKスペシャル「フリーター漂流」
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

フリーター漂流～モノ作りの現場で～ 2005年2月5日（土）午後9時～9時52分
http://white.kakiko.com/omeemona2005/furi_ta_.htm

859 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:22:11 ID:tMiuv8ZV

>>849
ほんとに悪くない案だと思う。
俺も含めて最近ヘタレが増えてると思うんだ。
チャラチャラした学生を見てるとイライラする
という俺もチャラチャラした学生なんだがorz
鍛えなおせばちっとはマシになるかもしれない。
2年程度の徴兵なら俺は行く覚悟はある。

860 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:23:57 ID:q7M1/MWj

ニートの存在と雇用問題を結びつけるのはどうなのかなあ。
英国で言われているNEETという言葉の意味は、
「職に就いておらず、学校等の教育機関に所属せず、就労に向けた活動をしていない15 - 34歳の未婚の者」であり、
確信犯的に働こうとしていないのだから、例え雇用がないとかそういったことを
口実にしたとしても、ニーと問題で問題視すべきは雇用問題ではなく、
自立心の欠如なんじゃないかなあ。
若者の自立心の欠如について、なぜそうなっているのか？
どうすれば働く気を起こしてくれるのか？
考えるべき点はむしろそこだと思うんだけど。

とりあえず、ｳｨｷからコピペ。
「フリーター・失業者との相違点」
いわゆるフリーターや失業者とニートの相違点として、フリーターは
アルバイトやパートタイマー、派遣等の雇用形態や雇用条件の元に
不安定ながらも生計を立てている。
また、一般に失業者とは職を失った者を指すが、正しくは失職後に
就職活動している者や未就業状態の中で就職活動しており、
かつ公共職業安定所、いわゆるハローワークに求職登録している者を指す。
前記二者に対し、ニートは就労に向けた教育・雇用・職業訓練等の
いずれにも参加せず、職を得る動きを見せない点が異なっている。

861 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:25:50 ID:X5/HNtII

>>859
だから、オマエラは一編

優先順位ってものを考えろ。

862 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:28:09 ID:PCahng2C

>>858

うーん・・・漏れって、かなり幸せな環境で働いてるんだねぇ・・・
しかし思ったのは、「ニート」と一括りにしちゃイカンってことだね。

安易な批判は慎むべきなんだろうが、やはり何らかの対策は必要だろうね、国として。

863 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 11:53:06 ID:gY3Gbj7X

「俺様の気に入らない人間は兵役でも行って苦しめばいいんだーー！」
をいかに私怨臭くない言い回しにするかが、徴兵賛成論者の腕の見せ所。

864 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:04:18 ID:DOG/NzJ/

>>860
その定義はあくまで社会学的な分類上のもので、実態を表したものではありませんよ。

さらに言えば、では何故「自立心の無い若者」が社会問題になるほど、大量発生した背景を
考えたことはありますか？
実は原始的農耕社会のルワンダですら、ニート問題が起きていたんですよ。
その原因も労働環境によるものです。

つまりこういう展開になるって事です。

・就職できない → 親元で暮らす → 働かなくても生きていける → 自立心消滅（ニート）
・就職できない → 一時的に親元で暮らす → 働かなくても生きていける → いざ自立しようと思ったが、
起業するにも金が無い or やはり就職できない → 親元で暮らす →……その内、惰性になり自立心消滅（ニート）

関連　「パラサイト」＠ルワンダ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060130#1138555118

〔フツ族とツチ族による虐殺で後に有名になったルワンダでは、〕コミューン〔共同体、村〕の
すべての土地はすでに占有されていたのだから、若者たちにとって、結婚して家を離れ、
農地を手に入れて自分の世帯を整えるのは困難なことだった。
しだいに、若者は結婚を先延ばしにして、親もとで暮らし続けるようになった。

例えば、二十～二十五歳の年齢層では、親もとで暮らし続ける若い女性の比率が、一九八八年から
一九九三年の間に三九パーセントから六七パーセントに増え、若い男性の比率は七一パーセントから
一〇〇パーセントに増えた。一九九三年には、親もとを離れて暮らす二十代前半の男性は
ひとりもいなくなったのだ。
そのことは明らかに、次に解説する破滅的な家族間の緊張を生み出す一因となり、
一九九四年の激発へとつながった。（下巻75-76p）

865 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:25:00 ID:q7M1/MWj

>>864
では、その考え方でニートと失業者をどう区別するのかご教授願いたい
わけですが？
私には働く気のない若者が「世間が悪いから僕たちに働く気が
起きないんだ」と言う事に対して、正当だとは思えません。

866 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:38:18 ID:DOG/NzJ/

簡単に言えばこんな感じです。

ニート…ハロワに職を探しに行かない人
失業者…ハロワに職を探しに行く人

就職環境が悪ければ、何度ハロワに行っても就職できず、慢性的な失業者はそのうち就職を諦め
ニートに転落する危険が大きいというわけです。
しかたがって労働政策としては、まず失業者がニート化するのを防ぐ環境を作り（ニート増大の防止）、
さらにニートが社会復帰・参加しやすい環境を作る必要があります（既存ニートの削減）。

また失業者（すなわち潜在的ニート予備軍）の発生を防ぐためには、正社員雇用や職業選択の幅、
起業のチャンスを増やす政策が求められます（ニート発生の予防）。

867 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 12:55:40 ID:DOG/NzJ/

>>865
＞私には働く気のない若者が「世間が悪いから僕たちに働く気が
＞起きないんだ」と言う事に対して、正当だとは思えません。

ついでにいうと正当か否かはどうでもいい話です。
ニートという存在が何十万というにもなった以上、政策的に解決あるいは問題の縮小化が求められている、というわけです。
そしてこれらニートを生み出す大きな要因のひとつに、労働問題があるのです。

労働問題を解決したからといってニートが消滅するわけではありませんが、相当数減らせる事は容易に予想できます。
仮に現在のニートが７０万人だと仮定して、適正な労働政策の結果３分の一にでも減れば、
ニート問題はかなり解決のメドが立ったと判断していいのではないでしょうか。

868 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:05:27 ID:PeNSY1oo

国家に対する認識が薄いというかほぼ無い人ばっかだから
自分も国家の一員であるということを自覚させるための儀礼
つまり昔の元服にあたるような意味合いで実施すればいいと
思うんだよね。

869 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:10:06 ID:aRsViCEM

>>800
＞ましてやここは、徴兵推進スレなのだからね。
＞そのコピペベースで話したいのであれば、徴兵反対スレを立てるのがマナー。

なあ、今まさにスレ違いの話をしてるんだが
なんで、ここ最近のレスにはケチをつけないんだ？
>>800さんよ

870 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:10:58 ID:q7M1/MWj

＞慢性的な失業者はそのうち就職を諦め
ニートに転落する危険が大きいというわけです。

客観的に分析するとそうだが、当事者としてはそれは”逃げ”でしか
ないわけで、「世間が悪いから僕はニートに転落したんだ」
と冷静に分析されても親御さんはたまったもんじゃないでしょう。

それに、今の雇用状況は需給のバランスがとれていないだけで、
すべてが供給過多で飽和状況だというわけではない。
いわゆる３Kのところはむしろ人手が足りない位だということを手配を
している方に聞いた事があります。

正社員雇用はともかく、職業選択の幅までと要求するのはいかがなもの
かなと。
食うために嫌な仕事でも我慢して働くことは必要なのでは？

871 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:15:11 ID:X+X+uhx+

徴兵制からはすっかり離れたな。

とりあえず、ニート問題解決に徴兵制というのは無意味、でOK？

872 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:17:35 ID:q7M1/MWj

>>871
現在は「ニート問題解決」を徴兵以外で行う方法について
考える前に、ニートの定義の意識あわせしてる段階だからまだ早い。

873 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:24:04 ID:DOG/NzJ/

>>870
＞いわゆる３Kのところはむしろ人手が足りない位だということを手配を
＞している方に聞いた事があります。

そういう職種は結局は派遣や雇用請負といった短期雇用であり、雇用問題の解決につながりません。
ここで求められるのは、自立した世帯を持てる（結婚し家族を扶養できる）長期安定雇用です。

また規制があるせいで新規参入ができない業種も多々あります。
農業などはその典型です。
農業委員と農協に認められなければ、農家をやる事ができません。
後継者不足に悩んでいるにも関わらず。

874 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:27:57 ID:PCahng2C

>>870

いわゆるブルーカラーの現場は人手が足りないというのは事実のようです。
それどころか、ウチでも、仕事が増えたは良いが、人が足りない（元来ウチ
自体がアウトソーシングの会社なんだが）という現象が起きてまして、人を募集してる状況ですね。

だから「職はない」ということはないと思います。
ただ、労働条件については、>>858さんが示したとおり、これでは労働意欲
というものを奪ってしまうという懸念があるのも事実でしょう。

故に、なんらかの政策や対策が必要だと思います。
社会に寄与しない人たちを放置すると、結局は、そのしわ寄せはこっちにきますからねぇ。

875 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:28:05 ID:DOG/NzJ/

個人的には後継者不足に悩む一次産業（農業、漁業、林業）の
新規参入の規制を大幅緩和し、企業化するなどすれば、
地方でも相当雇用を創出できると思いますが、現実には既得権益に大きく
阻まれて全く進んでいないのが現状です。

農協などはその最たる例でしょう。

876 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:38:15 ID:DOG/NzJ/

徴兵制スレなので話を徴兵制に戻しますが、仮にニートを徴兵しても
一定期間でまた社会に戻さねばなりません。

その時は労働意欲にあふれていても、長期安定した就職先が無ければ、
あるいは>>858のような劣悪な労働環境ばかりでは、また労働意欲を失い
再度ニート化です。

ニートを鍛えるための徴兵が無意味というのは、まさに根本の原因を放置したままで
その場限りの誤魔化しを繰り返すに過ぎないからです。
必要なのは抜本的な対策なのです。

877 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 13:50:54 ID:DOG/NzJ/

最後に。

＞通して感じるのは、この働き方を続けていく先に、なにかその人の人生にとって希望があるのか、
＞という絶望にも似たものである。
＞まさに資本の都合によって、時間でくるくると労働内容が変えられたうえ、正社員にも昇進も
＞開ける道がない。
＞必要な金がほしければ体をこわすまで残業する道しかない。
＞途中で、バスにのって連れていかれる若者たちの映像が出てくるが、どの人も目が死んでいる。
＞
＞もうひとつは、こうした働かせ方が資本の側の露骨な論理によって生まれているということだ。
＞請負会社の部長（パウエル似）は「われわれが調整弁となる」と番組でのべる。
＞「われわれ」といっても、そいつが調整弁になるのではなく、体よく調整弁にされているのは
＞若者たちである。
＞「毎日が戦争。一名でも多くタマを送りたい」。若者は兵士ですらない。撃たれるタマだ。

NHKスペシャル「フリーター漂流」より
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/freeter-hyouryuu.html

878 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:04:17 ID:q7M1/MWj

>>876
ニートを徴兵する事の意味合いは失業者対策というよりも、
徴兵中の訓練によって精神が鍛えられ？
社会復帰後において、徴兵前のようにニートであることをよしとしない
精神構造の確立が目的なのでは？

上述のようにブルーカラーは人手が足りない面があるし、
農林水産業は後継者不足を抱えている状況であり、
そういったところで「やってやろう！」となる事に期待したい。

879 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:20:29 ID:PCahng2C

>>878

数値化できない「精神論」のために徴兵？
そりゃ、お前さん、大日本帝国より駄目駄目な考えだぞ？

過去レス読まないだろうから言っておく。
「自衛隊にそんな余裕はない」

880 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:25:42 ID:q7M1/MWj

>>879
私見だが、自衛隊ではなく民間の訓練機関でいいと思うよ。
営内服務に当たるものを徹底すればいいと思うんで。
実際に聞くと、予備自衛官が招集された際も、その主たる目的は
営内服務の感を取り戻す事みたいだから、
民間の訓練機関で十分に実行できると考える。

881 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:34:01 ID:PCahng2C

>>880

だからね、その費用は誰がだすわけ？
それなら、学校のカリキュラムに「営内服務」を組み込めばいい話じゃない？

そうすれば、合理的・合法的に営内服務がやれるぞ。

882 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:34:41 ID:PCahng2C

というかだな、それは「徴兵」じゃないでしょ？

883 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:45:23 ID:q7M1/MWj

>>881
民間ですよ。民間でそういう訓練を行う機関と同じでいいのでは？
学校のカリキュラムに組み込むのは難しいと思います。
達成度に差が出てもフォローできないから意味がないんですよ。
それが水準に未達だからといって落第させるわけには
いきませんからね。

884 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 15:49:44 ID:PCahng2C

>>883

だから、どこがその「民間で行う訓練」の費用を出すんだよ？
国か？自費参加か？
年齢はいくつからだ。

人が足りない状況で社会からマンパワー引き抜いてどうするというのか。

885 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 16:21:27 ID:dqylor9w

>>878
引きずってこられたニートなんぞ邪魔なだけだ。
自分から来た奴なら使えるが

そいつはもうニートではない。卒業したという事だ。

意志、意欲の無い奴の世話はカウンセラーの仕事であって
お前がやるなら止めんが、他人にやらせようとするな。迷惑だ。

886 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 16:24:37 ID:aRsViCEM

>>800

＞631 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:48:51 ID:UPci9iws
＞なぜ、軍隊に学校や少年院を越える教育プログラムが
＞存在すると思ってるんだろう？

887 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 16:27:14 ID:aRsViCEM

あ、間違えた↑
>>800×
>>878○

888 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:19:15 ID:q7M1/MWj

>>884
ニートはマンパワーになっていないからニートなわけで・・・。
前レスでも出ている戸塚ヨットスクールのような更正施設ですから。
少年院や不登校者を収容する施設と連携をとるのもいいですね。

889 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:25:00 ID:KWAEsgcO

だいたい、糞の先頭に立たされる幹部自衛官の身にもなってやれよ。
ちょっときつく言えば自分の背中に弾が飛び、手温くしたら気が付けば前線一人ぼっちなんてしゃれにもならん。
翌年からの防大卒の任官拒否者が増えそうだなｗ
（志願兵でさえ持て余してる香具師さえ居るとか言うのにさ）

890 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:25:54 ID:PCahng2C

>>888

いや、だからね、その「マンパワー」にならんような奴を鍛えるのに、民間で営内服務って意味あるわけ？
もはや「徴兵」じゃないじゃん。

そういうのは、カウンセリングでやってくれ。

891 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:30:07 ID:q7M1/MWj

>>890
失敬、今はニートの更正が議論の主たるテーマであり、
徴兵に限定すると話がまとまらなくなる。
少なくともカウンセリング→徴兵でないと、ニートは機能しないと
思いますが？
仮に、今強制的にニートをどこかの駐屯地で２泊三日の体験入隊
させたとします。どうなると思いますか？
おそらく逃げ出しますよ。

892 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:30:10 ID:PCahng2C

というか、>>883の言ってることって徴兵制ともはや無関係だよなｗ

893 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:31:48 ID:PCahng2C

>カウンセリング→徴兵でないと、ニートは機能しないと
思いますが？

なんで「徴兵」する意味があるんだ？
徴兵は意味なし、自発的に志願するならまだわかるがな。

>仮に、今強制的にニートをどこかの駐屯地で２泊三日の体験入隊
>させたとします。どうなると思いますか？
>おそらく逃げ出しますよ。

だから？

894 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 17:44:10 ID:A/n/iSp5

スレ違いだが一つ言えるのは、

そもそもニートと呼ぶ事自体扇動的で、政府の大本営発表を鵜呑みしてるようにしか見えん。

逆に言えば、既存の軍人が民間に流れればパンのみに生きる人間ばかりで総て問題解決。
なんてアホな論理が構築されてしまう。

895 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:00:13 ID:svr+ebXP

徴兵するといいよ
しゃきっとした正義漢たちが不良やいじめっ子をセイバイするようになる
カウンセリングとかいってますけどね
徴兵があたりまえの世の中になって
しかもちゃんと健全に行われていれば
世の雰囲気もそうなっていくんだから

むかしはそうやって当たり前に男を磨きにいっていたんだよ。

SM,蛮行、残虐を想像するのがだーいすきな左翼たちがいっていることばかりが
軍隊じゃないんだ。

896 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:12:43 ID:iQ/35BN4

>>895
いい加減変わり映えのない根拠の無さ過ぎる意見はもうウンザリだが
あんたの意見はちょっと突っ込みたいとこがあったから言っておくよ。

＞徴兵があたりまえの世の中になって
しかもちゃんと健全に行われていれば
世の雰囲気もそうなっていくんだから

これ徴兵の部分が殺人とか強姦でも話が通るんじゃないのか？
見てて失笑なんだけど・・・

ことが当たり前になるにはそれ相応の過程が必要だろう？
その過程に伴う様々な弊害に関してあれだけ議論されてるのに・・・・

897 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:14:13 ID:V3p6Urzv

まず遺志腹の息子と故意済の息子・多毛部の息子に愛国心のお手本に入隊してもらおう！

898 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:20:16 ID:ex2ntaae

>>897
意味不明。
お花畑な思想対立のお話は別スレでどうぞ。

899 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:37:13 ID:V3p6Urzv

>>898
思想対立ではない！偉い人がまずお手本を示すのは当然のこと。
英国では王子様も入隊している。

900 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:42:16 ID:3MLy70de

とりあえず、徴兵論者が国防に関してはどうでもいいと思ってる

すなわち、愛国心が無い

事は理解した。

901 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:46:38 ID:ex2ntaae

>>899
愛国心＝志願する事　という短絡思考は判ったから
とりあえず別スレへ逝け。
ここは徴兵制のスレだ。

902 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 18:48:42 ID:aRsViCEM

レスも900を超えたので

もう次スレ立てなくていいからね
どうせ徴兵論者は延々、議論をループさせるだけだから

903 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 19:37:43 ID:qtbnBEeM

馬鹿の隔離スレは必要でしょ

904 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:07:56 ID:DOG/NzJ/

>>878
ちゃんと人のレス読んでから、返しましょうよ。
ついでにいうと、リンク先もまともに見ていない事が丸分かりです。

＞徴兵中の訓練によって精神が鍛えられ？
＞社会復帰後において、徴兵前のようにニートであることをよしとしない
＞精神構造の確立が目的なのでは？

この理屈は、徴兵制によって精神病が無くなるというのと同じですよ。
就職できないor希望の無い劣悪な労働環境によって、神経を病むというのが分からないのですかね？
シベリア抑留された軍人さん達にも、劣悪な環境から何人も発狂者が出ましたが、彼らは徴兵や軍事訓練を
受けた人々ですよ。

q7M1/MWjを見てると徴兵賛成者のお馬鹿さんレベルが良く分かります。
口先だけで、文章を理解する事すら出来ない脳みその持ち主だって事が。

ﾔﾚﾔﾚｗ

905 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:10:47 ID:YYKfFxbj

二十歳そこそこの兄ちゃんを軍隊に入れても役に
立つのかね？
教育の一環として軍隊に入れるなら普通に義務教育
期間を大学くらいまで延長すれば良いじゃない。

40歳位までに、一定以下の規模の会社に勤めている人間、
もしくはどんな大企業に勤めていても管理職になれ
なかった人間等を徴兵した方が良いんじゃないの？

906 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:11:13 ID:DOG/NzJ/

667 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:59:50 ID:AxK39QOo
>>666
徴兵制という問題を議論するたびに
ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。

「物事を単純な観念論で語り、複雑な具体論は議論できない」という点が。

907 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:12:23 ID:vyMFj4GO

>>905
＞二十歳そこそこの兄ちゃんを軍隊に入れても役に立つのかね？
なんだいまどきの若造は兵隊も務まらんのか？
いっそのこと食肉にでもしちまったほうがいいんじゃないか？（ｗ

908 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:14:00 ID:Tjtuwt2V

>>905
職人蔑視だなお前は。
大企業の管理職だからってどういう基準だ？
徴兵制以前にお前の性根が知れる。

909 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:15:10 ID:YYKfFxbj

>>907
じゃあ昔の日本の若者は兵隊が務まったのか？
食肉になるべきはお前だね。って言うか
食肉にすらなれないだろうけどな。
この虫けらめ。

910 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:19:00 ID:DOG/NzJ/

では真っ先に>>907が食肉になって下さい。
お国のためなんですから、まず手本を見せてくださいねｗ

それとも人に勇ましいことを言うくせに、自分が行動を求められるとｶﾞｸﾌﾞﾙでつかｗ
とんだ愛国者さんだｗ

911 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:22:24 ID:vyMFj4GO

>>910
キミが手本を見せろ。死ねるだろ。
貴様それでも日本人か？

ああ、北朝鮮人か（ｗ

912 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:24:07 ID:vyMFj4GO

＞昔の日本の若者は兵隊が務まったのか？

無理矢理勤めされられた。
今の若者のように文句なんかいったら
口が利けなくなるまで殴られる。
まあ、今どきの若者なら半分は死ぬな
それこそ食肉。豚と同じ（ｗ

913 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:25:27 ID:vyMFj4GO

＞それとも人に勇ましいことを言うくせに、
＞自分が行動を求められるとｶﾞｸﾌﾞﾙでつかｗ

キミだろ？チキンは。
貴様は焼き鳥がお似合いだ。

914 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:30:24 ID:DOG/NzJ/

言い出したのは、ア・ナ・タｗ
自分の発言には責任を持ちましょう、愛国者サンｗ

907 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:12:23 ID:vyMFj4GO
>>905
＞二十歳そこそこの兄ちゃんを軍隊に入れても役に立つのかね？
なんだいまどきの若造は兵隊も務まらんのか？
いっそのこと食肉にでもしちまったほうがいいんじゃないか？（ｗ

915 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:37:49 ID:DOG/NzJ/

vyMFj4GOはご老人かな？
若者に説教たれる前に、不当収益を国家に還元してから言いなさいｗ

年金取りすぎ、国の借金1000兆も作って次世代に押し付け。
自分の作ったツケを人に押し付けている害毒が、何を言っても説得力はありませんｗ

★社会保障の世代間格差8100万円に・財総研が報告書

　財務省の財務総合政策研究所は17日、現行の社会保障制度の問題点や
改革の方向性などを盛り込んだ報告書をまとめた。生涯賃金を3億円とし、
年金、医療、介護を合わせた世代間格差を試算。保険料負担より給付が多い
1940年生まれと、逆に給付が少なくなる2005年生まれとで8100万円の
差が生じるとした。
　
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050818AT1F1700S17082005.html

916 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:39:50 ID:DOG/NzJ/

「日本の借金ついに1000兆円を超える」
http://www.dainikaientai.co.jp/

917 ：朝まで名無しさん：2006/02/16(木) 21:55:02 ID:LXiPtGdu

こんな兵士を舐めたスレはないな。
自衛官が見たらさぞ士気が上がるだろう。

918 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 00:54:41 ID:3bz1a3/T

徴兵賛成者の頭の悪さばかり際立ってんな。

別の視点というから、>>850-877で労働問題とニートの関係から徴兵制の駄目さを
書いてるのに、まともなレスも返せねえし。

今の世の中、徴兵ってのは結局、国民の一時預かり所程度にしかならないんだぞ。
その辺、分かってんのか？

919 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 01:04:15 ID:QifkBA8D

>徴兵制はニ-トの社会復帰のきっかけに良いと思う。

>>850以降の議論の前提となっているこの一文が理解できない。
普通、徴兵制って出来のいいのから取っていくものだろ？
昔で言えば、甲乙丙のうち、普段は甲だけ、いざと言うときは乙まで、丙の連中も引っ張るのはよほどの緊急事態って感じで。

でさ、たるんでいるから鍛えなけりゃならんニート連中ってのは丙に分類されるんじゃないか？
て、ことはさ、徴兵しても肝心のニートの連中は基準に満ちてなくて兵役につかないんじゃないか？

920 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 01:13:26 ID:3bz1a3/T

徴兵賛成論者は、最初は国防に役に立つという事で徴兵を推進していたんだけど、
コストパフォーマンスや現代戦の状況から、徴兵制が無意味だと論破されたんだ。

それで今度は教育問題に摩り替えたわけ。
ニートに象徴される弛んだ若者を教育させろ！ってわけさ。

ところがそれもニートの実態が>>850以降明らかになって、ついに妄想巻きまくり、
都合の悪い事実はスルーって展開になったわけ。

ホント、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか思う。

921 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 01:21:25 ID:3bz1a3/T

あと>>840-842にもあるが、犯罪者まがいな奴が偉そうぶって
天下国家の名のもとに「若造は軍隊で鍛えりゃええんじゃ！それがお国のためだ！」
という低脳レスを繰り返すもの、徴兵賛成者の特徴だよね。

922 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 01:36:30 ID:vG4+jxHm

賛成してる奴は強引だし反対してる奴はニートに見える。

923 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 02:08:33 ID:23m5NLgE

>>922のようにどっち付かずがカッコいいと思ってる優柔不断のグズを
鍛え直すために徴兵制はやはり必要だと再確認した。

924 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 02:48:33 ID:EW2Mg7Pd

何回も書くが徴兵制はコストパフォーマンスに合わず、
周りの国や国内からの世論が賛成にまわる見込みもなく
むしろその影響で著しく経済悪化するかもしれないと何度も議論されてるのに
なんで何回も話がループするんだ？
　１　万　歩　譲　っ　て　仮　に　ニート更正の効果の効果があるとしても
賛成してる連中はニート更正のために人身御供として経済悪化の犠牲となって
失業者になってやれるのか？
ニートのために今の国防をスカスカにできるのか？
そもそも考えるまでもなく世論は圧倒的多数が反対意見を占めるだろう。
憲法９条が改正されてもな。
この案件が通る可能性は天文学的だ。
立ち上げるところから効果から何まで　ダ　メ　だ　ら　け　なのがどうして分からない？

925 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 02:53:32 ID:3bz1a3/T

つまりこういう事。
徴兵賛成者は脳内パラダイスしかバラ蒔けないんだよ。

469 ：朝まで名無しさん：2006/02/06(月) 10:27:13 ID:PCb2R8WW
ちなみに、徴兵制を主張（直接じゃないが）してたのって、昔の日本共産党なんだよね。
革命がどうの、マルクスがどうのって言ってた奴ら。
http://www.worldtimes.co.jp/book/50mon/syohyou2.htm
>もともと共産党の段階的革命論では民主連合政権後に来るであろう、民族民主統一戦線政府内では「人民軍」の保有を検討することになっている。
思うに、サヨクとウヨクは極端なのって、結論は同じになるんだよなｗ

667 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 15:59:50 ID:AxK39QOo
>>666
徴兵制という問題を議論するたびに
ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。
「物事を単純な観念論で語り、複雑な具体論は議論できない」という点が。

926 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 03:04:02 ID:EW2Mg7Pd

>>925
あんまり蔑視発言はしたくないけど否定できないな。
この件に関してだけじゃないけどこういう世の中全体に関わることを
大して考えもしない浅はかな連中が実際に実行できる立場にいたらと思うと
正直ゾッとする。

927 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 08:13:59 ID:LjFUIEH7

>>925
レッテル貼り？
そもそもここで徴兵賛成のレスを書く人間が全て、真の徴兵賛成論者
だと決め付けるという前提がおかしい。
俺には、むしろ反対論者がなんとかして自分達に火の粉がふりかからない
よう、必死に工作しているようにしか見えないがね。

なぜこう言う事を言うかと言うと、過去レスを穿り返して、
だから○○論者は・・・的な論理を展開しているのは全て、
反対論者が賛成論者に対するものだから。

＞徴兵賛成者は脳内パラダイスしかバラ蒔けないんだよ。
こういうレスをするのは専ら反対論者。
賛成論者は持論は書くが相手の人格攻撃などしていないから。

後、雇用問題がニートを作るとかこじつけにしか思えない。
やる気が合ったら職はある。自分のやりたい仕事、合った仕事がないから
働かずに親に寄生するという発想をなんとかしたいね。
そういう意味で言うと、平成版戸塚ヨットスクールは理にかなっている。
彼等ニートは協調性の欠如から直していくべきだからね。

928 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 08:28:12 ID:PP/SSWpq

過去ログも読まない。
具体的な反論も満足にできないのは厳然たる事実ですが？

＞後、雇用問題がニートを作るとかこじつけにしか思えない。
ではそれを裏付ける具体的なデータやソースの提示に基づいた反論をお願いします。
少なくとも>>850-877では出ていましたよ。

レッテル貼り以前にデータやソースの基づいた、具体論を語る努力をされてはどうでしょうか？
>>927を見るからに『物事を単純な観念論で語り』というのは、見事に当たっていますよ。

929 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 08:32:09 ID:dbvhjl2I

右翼と左翼ではなくウヨクとサヨクってのが味噌だね。

そこんところ理解しような。

930 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 08:35:37 ID:PP/SSWpq

過去に上げられた下記にある徴兵制のデメリットについても、徴兵賛成者は具体的な論拠をもって反論した事は
ありません。
また「徴兵制が志願制より国防に有効である」という論拠も、具体論では一度も語られていません。

１．徴兵により軍の人員編成が大きく素人によりかかる結果となり、軍の錬度を著しく落とし
　　かえって国防の機能低下に繋がる恐れがあること

２．徴兵に伴う人件費の爆発的増大に伴い、正面装備購入費などが圧迫され、結果的に軍そのものが劣化。
　　やはり国防の機能低下を招く恐れがあること

３．徴兵することによって国際的信頼の著しい低下とそれに伴う洒落にならない規模の
　　経済悪化と失業者の増大が見込まれること

４．このスレで最も敵意を抱いていると想定されている北朝鮮、韓国、中国も３に対する懸念等により
　　これらが侵略してくると考えることはほとんど被害妄想だと考えられること

５．そもそも徴兵＝教育は明らかに間違いで手段と目的が逆転していること

徴兵制に導入に説得力を持たせたいなら、少なくともこれらの問題点に対し、
具体的なデータやソースを基にした反論をしてくれませんかね。

931 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 08:50:54 ID:LjFUIEH7

>>930
８５０以降を見た。
スレの流れはニート問題であり、「ニート」の定義自体が、
普通の失業者がニート化しているので、雇用問題を解決すれば
減ると言う意見と、ニートはそもそも働く気がないので関係ない
という意見がある。
ますはここを調整しないと。９３０について考えるのはその次だね。

>>928
850以降でいろいろコピペされているが、それはあくまで
失業者がニートになるという事を前提としたソースは、
その意見を補完するものに過ぎず、対論に対しては効果を持たない。
ますは「ニート」とは何かを分析しないと○○に問題あるからニートが
生まれるとは言えないでしょう？

一般的にニートは以下のように分類されます。
Ⅰヤンキー型　　反社会的で享楽的。「今が楽しければいい」というタイプ
Ⅱひきこもり型　社会との関係を築けず、こもってしまうタイプ
Ⅲ立ちすくみ型　就職を前に考え込んでしまい、行き詰ってしまうタイプ
Ⅳつまずき型　　いったんは就職したものの早々に辞め、自信を喪失したタイプ

下３つは自信喪失型としてひとまとめにできるのですが、
なぜ自信喪失するのか？
これを考えないと。
自信喪失した人間は例え徴兵されなくても、社会の基盤を担う事も
できないから。

932 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:00:45 ID:fTTb4T8s

やる気のない一般素人を兵士に一から教育する手間と金があるなら、
有事の際に世界中から傭兵を募った方が、安上がりで効率もよかろう。
やつらは殺しのプロだからな。

933 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:00:57 ID:dbvhjl2I

>>931
つか最初から読んでる奴らは無視かい・・・。　あほらし。

自分ルールくんが多い時期なのかな？

934 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:05:21 ID:PP/SSWpq

自信の喪失につながる大きな理由に挙げられるのは、日本では安定した仕事（正社員雇用）を得ようと思ったら
新卒時にかチャンスが無い事があるでしょう。
これを逃すと、ベテランや熟練の中途採用希望者と同じ土俵で戦うことになり、若者は非常に不利な状況に追いやられます。
あとは待遇の悪い非正規雇用しかないわけです。
この辺の問題はようやく最近指摘されはじめました。

★就活の挫折は　ニートの引き金か　“一発勝負”是正求める声も

　来春卒業の大学生の就職戦線がスタートしているが、新卒者の５人に１人が無業者で
あるなど、若者の雇用は依然、深刻な情勢が続いている。仕事もせず学校にも行かず、
職業訓練も受けない「ニート」が生まれる一因に、“一発勝負”型で既卒者に冷たい企業
の採用方法がありそうだ。（中略）

　一発勝負で短期集中型の新卒募集が巻き返しのチャンスを奪っていることも、学生たち
のやる気をそぐ。同省の調査によると、前年の４月までにほぼすべての企業（５０００人以上）
が採用活動をスタートし、翌５月、半数以上が内定のピークを迎えたという。
　新卒で正社員になれないと、既卒者として、かつてに比べて広がった「中途採用市場」で
経験者と競うことになる。このため、新卒時以上に仕事探しが難しくなり、不安定な就労状
態を繰り返しがちとなる。

（以下、略）

（2006年2月2日読売新聞）　※全文は下記元記事でご覧ください
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06020214.cfm
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06020214-2.cfm
参考リンク：厚生労働省「労働経済白書」（２００５年版）
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/05/index.html

935 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:08:27 ID:PP/SSWpq

参考までに。

パート・アルバイト・派遣・契約など非正社員の比率
２００５年
　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　　女
１５歳～２４歳　　４４．０％　　　　　５１．０％
２５歳～３４歳　　１３．０％　　　　　３９．０％
３５歳～４４歳　　７．０％　　　　　　５２．０％
４５歳～５４歳　　９．０％　　　　　　５３．０％
５５歳～６４歳　　２３．０％　　　　　５３．０％　

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

936 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:11:39 ID:PP/SSWpq

毎日新聞より
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051228k0000m010030000c.html

厚生労働省は２７日、企業などの昨年１１月～今年１１月分の有効求人数
を初めて正社員と非正社員別に分析した。今年１１月の正社員の求人は
３５万８１０６件で、昨年１１月に比べ２．４％増えたものの、非正社員の求人
が大幅に上回ったため、全新規求人数に占める正社員の割合は０．６ポイント
低下して４３．３％となった。雇用情勢は改善しているが、不透明な景気の
先行きに、雇用調整をしやすい非正社員を募集する傾向が強いことを
うかがわせている。

　今年１１月の有効求人倍率（求職者１人当たりの求人割合、季節調整値）
は０．９９倍だったが、正社員に限れば０．６３倍どまり。非正社員の求人が
４６万８７２９件と昨年１１月比で５．１％増えた半面、正社員求人の増加幅
が小さかったためだ。

　正社員の有効求人倍率を都道府県別にみると、北海道や東北、九州・
沖縄で低く、沖縄県は全国最低の０．１８倍。青森県（０．２７倍）、北海道
（０．２９倍）も低い。逆に最高は唯一１倍を超えた愛知県（１．１７倍）だった。
また、全新規求人数に占める正社員の割合は２８都道府県で昨年１１月
より低下。岩手県（３２．１％）、高知県（４２．９％）は６．２ポイント下がった。
最低は青森県の３０．８％、最高は神奈川県の５３．２％だった。

937 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 09:21:38 ID:PP/SSWpq

短期間でクビになる非正規雇用の増大、またこれら非正規雇用の労働条件や給与が
正規雇用に比べて劣っており、深刻な格差が発生しているのはデータ上明らかになっています。
その点から考えても、>>850-877の意見には一定の説得力があります。

徴兵制は若者の経済的自立や労働環境の改善には何ら寄与しないにも関わらず、
国防という面においては正面装備費への圧迫などの問題を発生させ、
国家財政面においては無駄な人件費の増大を招いているわけです。

国家レベルの戸塚ヨットスクールにしても同じです。
結局は場当たり的なその場しのぎにしかならず、
国防という面でも精神修養という面でも何にも解決につながらないのですよ。

938 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 12:20:59 ID:7tz5ncbz

素朴な疑問だが、ニートやってる奴等のニートになる理由なんて
千差万別なんじゃまいか。
それを一括りにして定義するのには無理があると思うが。

939 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 15:23:43 ID:fTTb4T8s

「見る前に跳べ」　という言葉があるが、それには同調せずに
一部ニートは、とりあえず立ち止まって模索してるんじゃあるまいか。

940 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 15:35:03 ID:9Ys5uRJB

跳んで脚を折って立ち上がりようがない者もいる。

941 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:00:28 ID:Fezbpn35

と信じてるだけの奴も居るんだろうな。
或いは本当は直ってるのに認めたくない奴とか。

そりゃあ色々だろうとも。

942 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:45:36 ID:E7r6GWJL

>>927
長々と書いたくせ、徴兵賛成論の根拠を書かないのはなぜですか？

943 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:47:21 ID:ogjChZYm

ニートの精神分析をしても国防の役には立たんよ

944 ：＠：2006/02/17(金) 16:49:44 ID:l7e4lXNa

徴兵賛成者は日本が侵略されたら自衛隊に志願するのかな？ｗ
徴兵されるまで入隊しないのかな？ｗ

945 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 16:53:45 ID:ogjChZYm

侵略される前に志願するのが筋だろう

946 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:03:52 ID:E7r6GWJL

>>944
マジレスすると

なにか特別な技能でも持ってない限り
戦争が始まってから志願されても、大して役に立ちません。
一人前の兵士になる前に戦争が終わっています。
国防に寄与したかったら、戦争が始まる前に志願するか
ｲﾊﾟｰｲ働いてｲﾊﾟｰｲ稼いでｲﾊﾟｰｲ税金納めて下さい。

947 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:09:15 ID:7tz5ncbz

ニートやってる奴って、「自分はニートです」と胸を張って言えるのかな？
フリーターであれば、夢に向かって云々と言えるが、ニートにそれがあるのか。

ニートとフリーターの境界は案外、そこら辺りにあるのかも。
ニートがそれに生きがいをもつのであれば、徴兵も悪くないと思う。

948 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:13:21 ID:E7r6GWJL

>>947
もう、勘弁してくださいよ
何度、同じ議論すりゃ気がすむんです？

949 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:17:00 ID:PP/SSWpq

＞ニートがそれに生きがいをもつのであれば、徴兵も悪くないと思う。

そのために国防を犠牲にするのは、本末転倒ですよ。

生きがいを持たせたかったら、ニート自立塾や離島での合宿などさせればいいだけです。
そもそも自衛隊（軍隊）の役目は、国防であり教育ではありません。
勘違いしないように。

950 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:25:51 ID:7tz5ncbz

何度もループするのは、ニートが
＞ニート自立塾や離島での合宿などさせればいいだけです
で立ち直れるのか？と言う点で、雇用問題で心ならずもニートに
転落しているんだと思う人はそうかもしれないが、
ニートは例え手取り足取り環境を整えてもらっても働く気など
さらさらないはずだと思う自分にとっては「甘い」としか言えない。

もう少し、「ニート」の精神構造について議論した方がいいと思う。
お互いに自分のニート像で語るから話が噛み合わないし、
ループだと感じる。

951 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:36:04 ID:PP/SSWpq

ニートの精神構造かどうにせよ、徴兵制で立ち直れない事は明らかですし、
再三指摘されているように国防に害はあっても、益にはなりません。

＞631 ：朝まで名無しさん：2006/02/10(金) 22:48:51 ID:UPci9iws
＞なぜ、軍隊に学校や少年院を越える教育プログラムが
＞存在すると思ってるんだろう？

そもそも軍隊は教育機関では無いですから、教育に関してはそれを専門とした
学校やその他の教育機関に劣るのは当たり前。
すなわち軍隊にニート教育をさせる発想そのものが、お門違いなんですよ。

そのお門違いな事のために国の財政を圧迫させたり、正面装備購入費を削ったり
する方が、はるかに問題です。

したがって徴兵制は現代社会においては、全く役に立たないのは、ほぼ明らかなのです。

952 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:44:53 ID:LbMLcPC1

徴兵制で団塊以上の世代の根性叩きなおすのはいい考えだ。

あいつらは根性腐ってるからな。テメーのことしか頭にない。

人間の原点を教え込まんとｗ

953 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 17:52:57 ID:dbvhjl2I

>>950
ちょい待ち。　そもそもニートとレッテルを張り出したのは政府やマスコミでしかないんだが？

本家のイギリスやほかの日本より失業者が多い国でさえそもそもニートなんて言葉使われてないんだよ。

失業問題の対策に徴兵が何か寄与しないかと言う理論はまだ理解できても、
実体も何も先導的なレッテル貼りな言葉遊びに付き合うほど馬鹿じゃないのよ俺たちは。

ニートな彼ら彼女らを自分達とは全く違う生き物だとでも思いたいなら別だがな。
大部分は普通の人間と同じように苦悩を味わっているのが現状。

あがかないで平常心保てるのは、いつでもコネで社会復帰できるようなボンボンが大半だろ。
これ以外は人材の脚切りで努力してる現状を理解されずニートと政府から見なされる。

ボンボンニートを気に食わないから肉体労働させろとか強制させろとか言うならもはや文革と一緒。

954 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 18:15:56 ID:MHIbNyzE

意識高揚の為にも訓練が必要となる場合があるかもしれないな。ならば、企業に依頼して何人づつか出してもらい、訓練を受ける。ﾆｰﾄよりも勝ち組企業の社員に頼った方が無難だろう。

955 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 18:18:42 ID:ZjZWopL0

>>950
国防はお前らのニート嫌悪なんかと比較するなどあり得ない優先度の高い問題なのが
なんでわからねーんだか、このアルツ野郎ドモは

という事ですから、まずそこを理解するなり
そこに反論して頂くなりしないと

議論は噛み合う事は無いでしょう。

お前がニートが気に入らんなら、お前が自分の力で好きにしたらいい。
ニートに制裁を加えたいなら自分の甲斐性でやれよ。

という話なんでニートの実像なんぞ関係無いですね。

お勤めご苦労様です。

956 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 18:21:25 ID:ZjZWopL0

ニートを徴兵と主張される方々は

「ニート撲滅は国防に優先する」か或いは「ニートが入っても自衛隊の能力は低下しない」

事をとっとと論証して下さい。

恐縮です。

957 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 19:21:26 ID:EW2Mg7Pd

正直なんでニートについて語っているの人がいるのか理解に苦しむんだが

958 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 19:25:39 ID:E7r6GWJL

>>950
＞何度もループするのは、ニートが・・・

そんな小難しい理由じゃないですよ。議論がループする理由は。

単に過去ログを読まないからです。

959 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 20:00:20 ID:E7r6GWJL

>>779改定版

徴兵賛成者の特徴

1・安全保障・軍事の知識に暗い
2・観念論、精神論は腐るほど語りたがるが、具体論は全然ダメ
3・なぜか軍隊を労働・教育機関の替わりにしたがる
4・過去ログを読まない
5・議論を延々ループさせる
6・「手段」の為には「目的」を選ばない

960 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 21:49:18 ID:F9trBWBK

手段と目的が完全に入れ替わってんだよ、徴兵賛成者は。
徴兵制が国防に寄与するかどうか検証せず、まず徴兵制を入れろ、が前提。

ニートを徴兵という主張も「国防」と「教育」という観点から見れば、既に破綻しているのは
はっきりしている。
全く違う役割のものを、混同しているんだからね。両立するわけがない。

結局連中の根底にあるのは、「気に入らない若者を兵役で痛めつけてウサを晴らしたい」という、
ある種のサディスティック願望でしかないんだよ。ニートはその標的でしかない。

国の事を考えるなら役に立たない団塊世代は兵役、７０代以上は焼却炉ぐらい言ってみたらどうだい？
徴兵賛成者はさ。

961 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:09:57 ID:F9trBWBK

>>953
＞ボンボンニートを気に食わないから肉体労働させろとか強制させろとか
＞言うならもはや文革と一緒。

東ドイツじゃ三ヶ月職に就かないと、不就労罪で強制収容所行きだったそうだ。
サヨクの国でやってる事を同じ内容を、ウヨクが主張しているというのが
非常に笑えるｗ

以前出たこのレスが重いねえ。
「ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。」

962 ：朝まで名無しさん：2006/02/17(金) 22:12:27 ID:F9trBWBK

>>959のさらに改訂版

徴兵賛成者の特徴

1・安全保障・軍事の知識に暗い
2・観念論、精神論は腐るほど語りたがるが、具体論は全然ダメ
3・なぜか軍隊を労働・教育機関の替わりにしたがる
4・過去ログを読まない
5・議論を延々ループさせる
6・「手段」の為には「目的」を選ばない
7・自分の事は棚に上げる
8・都合が悪くなるとレッテル貼りといって逃げる

963 ：狙撃兵：2006/02/18(土) 02:04:10 ID:ZM3B4WCv

たくさん良く釣れた！ニ－トが徴兵を怖がってるのが、分かった。

964 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:10:03 ID:kPXXHiFW

ニートは働きもしないで「ぜんぶ小泉が悪い！」って
ネットでわめいてるだけだからね。

965 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:31:06 ID:2uvAqJdL

ニートを徴兵じゃなくて即イラクの最前線に出向させた方が良い！戦闘を許可して死ぬまで帰ってこれなくした方が良い！帰ってこれる条件はニートの力で戦争を集結出来た時のみ！

966 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:40:29 ID:+bnXmgU6

>>963-965

バカばっかｗ

967 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 02:54:20 ID:+bnXmgU6

徴兵賛成者の特徴

9・反論できないと火病るw

968 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 07:37:44 ID:XDnmH3cz

徴兵論者って本当兵隊をバカにしすぎ。
こいつら肉体労働者を蔑視しながら生きてるんだろうねえ。

香ばしいていうよりほんとくっさいな。

969 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 08:13:26 ID:O26PvJVq

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

970 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 08:26:13 ID:NJcgE8wU

>>961
事はそんなに単純じゃないと思うよ。

＞以前出たこのレスが重いねえ。
＞「ウヨクとサヨクは思考プロセスが同じなんだということを痛感する。」

日本の弱体化＝徴兵賛成というサヨクによる現実乖離の国粋論者を演じてる可能性が高い。

目的は、「国粋論者は馬鹿だ＆日本の弱体化にもなる。」　一般の目に映るのはサヨクの目的ともとれる。

勿論掛け値無しの馬鹿ウヨクもまったく居ないとわ言わないが、何度もループさせるほど馬鹿を演じるとは思えん。
過去ログを無視するのはそのあらわれでないかな？

971 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 09:54:48 ID:Y8+E7aAS

日本という国の性格を念頭に入れたうえで考えてみた。

>１．徴兵により軍の人員編成が大きく素人によりかかる結果となり、軍の錬度を著しく落とし
>　　かえって国防の機能低下に繋がる恐れがあること
実際の機能がどうかなんて関係ありません。
頭数並べて「俺達ちゃんと仕事してるぞ」ってカッコが付けることが大事なのです。

>２．徴兵に伴う人件費の爆発的増大に伴い、正面装備購入費などが圧迫され、結果的に軍そのものが劣化。
>　　やはり国防の機能低下を招く恐れがあること
徴兵は義務であって就労ではないと認識され、正規の軍人以外には給料は出ないものと思われる。
義務教育みたいなもんだな。タダで食わせてやるんだから働けって。

>３．徴兵することによって国際的信頼の著しい低下とそれに伴う洒落にならない規模の
>　　経済悪化と失業者の増大が見込まれること
金持ちには徴兵逃れの手が用意されるだろうから無問題。
日本は低所得層に消費を期待する国じゃありません。その代わり税金を沢山払えって国です。

>４．このスレで最も敵意を抱いていると想定されている北朝鮮、韓国、中国も３に対する懸念等により
>　　これらが侵略してくると考えることはほとんど被害妄想だと考えられること
彼らにとっては、それだけの犠牲を払ってでも侵略する価値がある国です。国益ではなく、民族の面子的に。

>５．そもそも徴兵＝教育は明らかに間違いで手段と目的が逆転していること
そんなの日本じゃ日常茶飯事です。日本はそれほど論理的な国ではありません。

972 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 11:18:15 ID:3gt8QTeu

>>971
良く解った、徴兵厨＝反日で決定。

973 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:34:14 ID:PxyhAMAv

徴兵厨は在日じゃないかなあ。
在日がウヨクのフリして反日活動。

奴らの国も徴兵でガタガタだし。

974 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 12:55:54 ID:3UyYe95Z

>>97１
あんたそれ釣りか？
ホンキで言ってるならデメリット自体のことを何にも分かってないな

975 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 15:52:59 ID:r9HOq1Wb

ぶっちゃけ、在日の皆さんが
いっせいに迫撃　砲やマシン　ガ　ンやサ○ンまき始めたら
確実に徴兵制になるだろう

976 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 18:32:22 ID:ISvqucBi

まあなったとしてもみんな先生に醤油飲まされて
誰も学生は行かないだろう
だから徴兵制になって行かなければいかないのは
ニートとフリーターぐらいではないか

977 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 18:41:02 ID:NJcgE8wU

>>973
キーポイントは、やつら日本の徴兵にも、韓国の徴兵にも参加しないと言う事だ。

まさしく寄生虫。背理法で考えるとこれほど無責任なこと言える立場は他にない。

978 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 19:43:21 ID:1hhzpJqY

>>977
なるほどな。
日本の国防がどうなろうと知った事ではなくなるな、連中にとっては。
それなら今までの無知蒙昧かつ、無責任な発言も理解できる。
徴兵制ありきで主張するのも、日本の若者を合法的に大量に殺せる環境を作りたいというわけだ。

つまり徴兵厨は在日という事でＦＡか。

979 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 21:40:25 ID:mL0lr6m6

>>970
＞勿論掛け値無しの馬鹿ウヨクもまったく居ないとわ言わないが、何度もループさせるほど馬鹿を演じるとは思えん。

もうすぐ春休みになるので一言・・・

学校が休みになると、そういう「国士様」が大量に軍板に侵攻してきます。
散々、議論ではなく「演説」をした後、軍オタに反論されると
「なに！　オレの説に反対するとは貴様ら、さては反日か？、売国奴だな！」
と、ワケのわからんことをレスして去っていきます。
（今はそうでもないですが、小林よしのりのシンパが多い頃は凄いもんでした。）

まあ、なにが言いたいのかというと、ｳﾖｸにせよｻﾖｸにせよ我々の理解を超える
バカは確かに存在するのです。

980 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:11:23 ID:XDnmH3cz

以前はおれ無職だったんだけど
ニートの分際で職業右翼の人と話す機会があった
徴兵制とか若者鍛えるとかそういう次元のことで日本を変えるという発想はまったくないようだったな。
かなり拍子抜けしたけど一部のぼんくらのぞいてかなりリアリストな右翼はいる。

キーポイントは、やつら日本の徴兵にも、韓国の徴兵にも参加しないと言う事だ。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　本当くそっタレだね。それこそバッチバチにシバいてやりたいよ。

981 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 23:13:40 ID:XDnmH3cz

徴兵制ありきで主張するのも、日本の若者を合法的に大量に殺せる環境を作りたいというわけだ。

パチンコで搾り取って
人材派遣で搾り取って
今度は人の命か。
爺さん婆さんに迷惑かけたかもしれんが
今生きてる奴らにはおれたち何にもしてないのになあ。

982 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 06:29:35 ID:p+SCpFxA

>>979
チャイルドウヨクとでも命名してくれ。正直範囲が広すぎて散漫な形にしかならんし。

983 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 16:01:00 ID:cA80758n

>まあなったとしてもみんな先生に醤油飲まされて
>誰も学生は行かないだろう

その手法が今も有効か知らないけど、徴兵制が採られたら確実に徴兵逃れの方法も広まるだろうね。
実際に徴兵制が施行されたとして、
愛国心がある奴らは、その前に志願しているだろうし、
愛国心がなくて機転が利くやつは徴兵を逃れるだろう。

って事は徴兵で採用されるのは、愛国心もなければ、機転も利かないぼんくらだけだな。
一番軍隊にいて欲しくない連中だ。

984 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 18:54:03 ID:GOkY8Z+Z

まぁ、皆もそうだろうが、私も
右翼で左翼で新米ポチな上に親中派で、在日な北朝鮮工作員でありつつ、
アメリカ軍需複合体の手先をこなしながらチーム施工だったりするからな。
（これ、マジで全部認定受けた）

反論できないと、必ずレッテル貼ってくるよな。

985 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 19:05:48 ID:2Q+y56dj

先進諸国はイギリスを除いて総保守政権といった有様

面白い事に保守政権化すると、それらの国では
徴兵制が廃止されるんだなこれが

986 ：朝まで名無しさん：2006/02/19(日) 19:15:31 ID:mM6WwJVq

徴兵制を日本に導入するには
まず、徴兵制に賛成する人たちが
自衛隊に入って範を示すことが大事でしょう。
そしてアメリカと一緒にイラクなどで戦うことが
必要でしょうね。