【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part44

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）判決確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part43
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134057750/

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　　 遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13　第1回公判

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　テンプレは此処までで終了。
　　　あとは御自信の責任で。
　　　このスレは中立で・・・







☆警告が前スレで出されたとの事です。

変質者・異常者
誹謗・中傷魔のストーカーども　うぜーよ

さあ、屑どもよ。
とっととテンプレと言う名のコピペ合戦を始めるがいいっ。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。




＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる。

加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument

（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。

ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。

これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。

ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。

まとめ検索用

【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part43
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134057750
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part41
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130987764/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128680803/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127541032/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125845403/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part(36)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124777920/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123122593/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121597423/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part34
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120178945/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118417946/

2002年
11月21日（木）
　14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
　　＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
　遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
　「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
　　＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
　加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
　　＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める

2003年
1月7日(火)
　被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土)
　遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
　担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
　　＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
　　　その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
　加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
　遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
　「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
　　＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし

http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

>>1
スレたてお疲れ様でした。

>>1-6
>>9-19
スレ立て＆テンプレ乙。

・検事（起訴状朗読）　平成14年10月28日午後8時半ごろ、被告人は国道２号線上宮川交差点で、
　　　　　　青色信号に従い東から北へ右折しようとし時速約10kmで運転中、
　　　　　　対向車線車両の安全を十分に確認しないまま、交差点を青色信号に従い
　　　　　　対向車線を直進してきた被害者の運転するバイクを被害者もろともはねとばした。
　　　　　　そして被害者を同年11月21日死亡するに至らしめた。よって被告人を業務上過失致死罪で起訴する。

・裁判官　起訴事実について言いたいことは。

・被告人　まず、私の車が原因で森本さんのバイクと衝突事故を起こし、
　　　　　　森本さんが亡くなられたことについて深くおわび申し上げます。
　　　　　　私は対向車線を確認の上右折しようとしていましたが（このあたりやや不明）、
　　　　　　それでも結局森本さんとぶつかってしまったことについて、
　　　　　　私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。


　　それでも結局森本さんとぶつかってしまったことについて、

　　私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。


結局森本さんとぶつかってしまった
結局森本さんとぶつかってしまった

私に過失があったのかと言われれば
私に過失があったのかと言われれば



何ですかこの責任放棄は。

相変わらず尤もらしいテンプレに嘘を織り混ぜて加害者を陥れているな。
所詮この程度の奴等なんだ。

その「嘘」とか言っている事が根拠の無い言い掛かりだったりするんだが。

前スレ後半の展開はけっこう面白いものがあったな。「判決文」を改めて解釈して
みるのも意外な発見につながるかも。文系の学問（解釈学など）はこうしてできあがる
のでしょうね。ﾎｸﾎｸ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
被害者遺族が受けた被害
1.事故
2.加害者の事後対応
3.加害者のストーカーによる事件のおもちゃ化←今ココ

加害者ストーカーは、事件をストレス発散に利用します。
彼らにとって、被害者や遺族は「このスレで加害者を誹謗中傷するための免罪符」
に過ぎないのです。
遺族が真実を求めて闘っていても、彼らは平気で捏造情報を流します。
2chで無意味な餌付けを繰り返し、いきすぎた誹謗中傷を誘発して楽しんでいるのです。

遺族の気持ちを踏みにじるという点では、加害者ストーカーも加害者と同類です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→ソースなし。どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
加害者ストーカーによるでっちあげの手口。

A「香典は５万円だ」
B「そのソースは？」
A「遺族日記に書いてある」
B「見当たらないよ。どこに書いてあるの？」
A「（沈黙）」
B「まさかでっちあげですか？」
A「ソースはないが、俺にそんな記憶があるから事実なんだっ！」


( ´,_ゝ｀)プッ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||？★★加害者ストーカーは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　加害者ストーカーは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　||？●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　||？▲放置された加害者ストーカーは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　||？■反撃は加害者ストーカーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||？☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡？　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
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　　　　　　∧？∧　　　？∧？∧　　　？∧？∧　　　？|￣￣￣￣|
　　　　　？(　　∧？∧　(　　？∧？∧　(　　∧？∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧？∧？__(　　∧？∧__(　　？∧？∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧？∧＿(　　∧？∧＿(　　？∧？∧？　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ？　　〜（＿__ﾉ

ID:dPn9Xs9C＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
加害者ストーカーの簡単な見分け方。
1.無意味な保守ageを繰り返す。
→議題などとうの昔に尽きているので、保守ageしないと落ちてしまうからです。
2.ソースもなくでっちあげの情報を流す。
→ソースを確認して、答えられなければでっちあげの可能性大です。
3.関係のない加害者家族や会社の個人情報を晒す。
→ヤクザの手口です。
4.加害者へのいきすぎた誹謗中傷を黙認する。
→誹謗中傷を誘発することが、議論板に居座り続ける目的の１つです。

加害者ストーカーは荒らしです。
うかつに加害者ストーカーに関わらないようご注意下さい。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

以上>>25-28,>>30
正式テンプレでした。

加害者ストーカーは事件を弄ぶ荒らしです。
のせられることなく、遺族感情を考えた書き込みをしましょう。

ID:dPn9Xs9C＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

( ´,_ゝ｀)

>>26
俺のあげたこれも載せといてくれんかなぁ。ソースは過去ログだけみたいだから。

○加害者は記憶を取り戻すため突然カナダへ行った→実は事実に直面できずに逃亡した

あ、そか。
「加害者は記憶を取り戻すため突然カナダへ行った」
というのもでっちあげなのか。
加害者ストーカーの嘘が多すぎて、忘れてたよ。

また大先生のコピペ荒らしか…

せいしき【正式】
―な
―に
〔手続き・名称・資格などにおいて〕必要とされるものが全部備わっていて、
その効果や結果が△権威の有る（動かしがたい）ものとして認められる様子。
また、そのやり方。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997


>>31
誰にも認められてないのに、「正式」テンプレってｗ

さ、無意味な保守ageはじましたよ
( ´,_ゝ｀)

>>24
判決文ってわざわざ難しくしかも回りくどい書き方「〜と言わざるを得ない」、「齟齬する」、「必ずしも十分ではない」
とかあるから読みにくいものがあるよね。
前スレの>>976とか、まとめサイトプー太郎＠泉北さんの
http://www.globetown.net/~kobejikolog/4kouhan.html　こういう書き方は読みやすいし理解が得やすいね。

話は飛ぶけど事故鑑定書では加害者の車両は衝突時に12.7km/h、そして衝突直前は23.6km/hとなっている。
（因みに〜以下というのはそれ以上でないだけであって0km/hであることを示すものではない）

もし右折車線でいったん停止したならたった5mでそんなに加速できるものかね。
いったん停止していないか、すごい加速をしないと出せないスピードだね。
でもってこのスピードは徐行とは程遠いスピードだね。
こんなことも考えずによく裁判官は判決文に「徐行状態で」とか
正しくない表記が出来るものだね。



>>25-28,>>30-31
荒らし乙。
せいぜいまた規制されないようにね。

>>35
たのむよ

鑑定はおかしいといいながら、都合の良い所だけ拝借。
事故の真相に迫るといいながら、被害者側の行動については触れようともしない。

典型的なダブルスタンダード。

>>39
そうそう、長年じかに付合ってる判事さん、検事さんが不思議がってるんだから
２ちゃんの俺たちが不思議がっても無理ないなぁ、と改めて思ったわけよ。

しかしけっこう細かい事を覚えている加害者が事故の様態だけは目撃証言と齟齬
しているってのも不思議だな。その上、何か新しい証言が出たら是非おせーてね、
ひょっとしてわたしの記憶が正しくなるかもぉ〜とか言いながら翌日には海外逃亡
っつーのも不思議なとこでやんすよ。

>>42
加害者の言動は筋が通らず辻褄が合わないですよね。
例外として通っている筋といえば「責任転嫁」、「利己的」というところですか。

海外に逃亡する前日に手紙を出して、それが遺族の元に届いたときには
高飛びした後って算段でしたか。流石ですねこういうところも計算高い。

「検察からの呼び出しがあったら帰ってくることが条件で」というのも
後付の言い訳で、実際に加害者の実家に呼び出しがあったにもかかわらず
帰ってこなかったそうですね。


そうだ鑑定書には加害者の車両は衝突時に12.7km/h、そして衝突直前は23.6km/hとなっているのに
何故か判決文では
「被告人の右折方法自体は時速約10キロメートル程度の速度で徐行しつつ右折しており」
と明らかに事実とは異なる記載をしているのもおかしい。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument
この判決文は事故を起こした加害者が誠実な態度を持って事故後の対応をしたことと
取調べに関しても嘘を言わず事故の詳細を事実に基づいて話した結果なんだろうな。

判決文も曖昧な言い回しが少なくこの事故のそれと比べて理解しやすい書き方になってるね。
加害者の態度如何でこんなに違うものなのか。

IDコロコロ変えるのはいいけど、文体似過ぎだよ。
自作自演ジャーナリスト西崎くん( ´,_ゝ｀)

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument
香典や弔意の印などで合計１４０ないし１５０万円を出費している。（判決文抜粋）


おや？こちらの事故の裁判では判決文の中で加害者の香典の額が明記されていますね。
どなたかが香典の額を公表するのは非常識だとか言っていたような・・・

そしてこの芦屋事故の加害者奥野美歌犯人の香典の額は５万円です。
しかも補償は一切なし。
やはり加害者としての香典の額が５万円というのは非常識であることがここでも分かりますね。


荒らしのデタラメがまたひとつ明るみになってしまいましたが、そんなことはどうでもいいです。（笑

事故の状況が全然違うんだけど。

事故の状況が違うから何？

まともな日本語にしてくれ。

>>21
>それでも結局森本さんとぶつかってしまったことについて、
>私に過失があったのかと言われれば、そうなのだろうと思います。

こんなふざけた言い回し一つで、反省してないことは十分わかるんだけどなあ。
普通の知能ならね。

それなのに「十分ではないけど反省してる」となぜか良い情状面として
取り上げ、執行猶予をつけてしまった判事。

まさに知識はあるが知能が低い典型的な「暗記バカ」。
日本は司法も行政も、そんな暗記バカ達が仕切ってます。

＞この芦屋事故の加害者奥野美歌犯人の香典の額は５万円です。
だからこれのソースは？

またでっちあげか。。

裁判員制度が導入されてたらどうなってたんだろうな。この事件。

裁判員の中に大先生みたいなヤツが紛れ込んでたら笑うな。
言ってる事がキチガイだから、きっとみんなから相手にされないであろう。
そしてそれを逆恨みして、わけのわかんないこと喚き続けて議論のジャマすんの。
１人で「○○なんですね。わかりました。」と何度も繰り返したりしてw

＜＜４８
俺より過激な反権威主義者がおったか。でも反社会的とは思わないよ。長いものには
巻かれろっつう諦めのほが社会を堕落させると思います。

女性だけとは言いませんが世の中には、絶対に自分のせいにしない正確の人はいますね。
ミエミエのときでも全て周囲のせいでいつでも「人とか者とか運とか占いとかのせい」。

まわりも諦めてまたかと呆れていますが、人が亡くなっているのに車のせいとは、
これまた、やるせないねぇ。

>>47
単純に比較出来ない。

>>47
事故の状況が違っても事故の加害者であることには変わりません。
そして加害者被告人が被害者をしに至らしめたことも変わりません。

異なる状況とすれば加害者の誠意と倫理観ですね。
しかし、人を自分の過失で亡くしておいて５万円か。

香典の世間相場にあった１０万円ももらい事故で相手が死亡した
場合くらいしか通用しないもののようだ。

自分の責任で人を亡くした場合は考えてみたら１０万円でも
少なすぎるんだろう。

>>52
＞人が亡くなっているのに車のせいとは、これまた、やるせないねぇ。
確か事故の原因を聞かれて加害者回答したのが
「私の車がそこにあったせいで」とかトンデモ発言をしたんですね。

やっぱ「責任転嫁」と「私は悪くない」ですか。

恐るべし奥野美歌犯人。

>>53
だからどうなのですか？

餓鬼じゃないんだからまともな日本語にしてくれ。

>>55
バイク側赤信号の嘘の供述で責任転嫁に失敗したから
今度は自分の車のせいにしてみました、って？（藁

こういう反省が足りない社会的責任感の足りない馬鹿を叩き直す為に
交通刑務所があるんじゃないのかねぇ。

実際事故後からこの加害者を矯正する責任があったはずの加害者の親が
海外逃亡の幇助したり、意図的に交渉を停滞させるなどかえって倫理から逸れることばかりしてる。

そんな親元でまともな更正が出来る要素は無いのに猶予刑で終らせた裁判官は甘いな。

>>56
ほっときなよ。
議論が出来ないから逃げてるだけなんだからさ。

>>57
同意。
そのための交通刑務所。

殺人でも執行猶予つきますけど。

>>57
>こういう反省が足りない社会的責任感の足りない馬鹿を叩き直す為に
>交通刑務所があるんじゃないのかねぇ。

十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所があるのにね。

>>59
殺人犯にも、
「十分とは言えないが反省してる」
との理由で執行猶予を出す判事がいたら怖いんだけどw

いや、マジでいそう。

>>59は交通刑務所と重犯罪の刑務所の違いが分からない愚か者。

加害者擁護派抜きの議論を見てみたい

>>63
多分無理だと思う。

余談だけど２ちゃんも世間と変わらないなーと思うところがある。
類は友を呼ぶというところが。
やはり擁護する奴には犯人と共通項が多いね。
倫理観の薄い犯人には倫理観の薄い下賎な人間が
擁護に回るもんだなあ、と。
・人任せ
・責任転嫁
・根拠のない主張
・筋の通らない理論
・倫理観の低さ

面白いよ。

ところで西崎氏はネコ頃したんだっけ？

　奥野美歌は死ね

森本は死ね

　奥野美歌は死ね

西崎氏は死ね

>>60
＞十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所があるのにね。
違うよ。反省をしていない奴等を全員刑務所に入れるわけじゃない。
刑務所は一つの選択肢。

で、この判事はその選択をしなかった。

加害者ストーカーの拠り所は、素人鑑定と素人裁判だけだからな。
明確なソースも、検証もありはしない。これじゃあ、何の主張にもなりはしない。

あと加害者の事後対応が非常識だったなんてのは、大多数が認める所。
ただし、加害者が常識的だったら執行猶予で、非常識だったら即実刑が妥当
なんていう二元論に落とし込める話ではないし、
会社や家族まで誹謗中傷するのはもっての他。

外国には執行猶予でボランティアをさせるっつうのがあるね。植林とかじゃなくって、街の
掃除とか。
本件の場合、事故現場を毎日清掃しお花をお供えする、っつうのはどうだろ。
怠った場合は直ちに収監する。５年もやればさすがに改心するかもね。

>>71
会社の名前や家族の名前が出てきたのは何故か？過去ログ全部読んでから言え。
未だに香典のソースとか言ってる馬鹿だから無理かw

>>70
だから甘いといわれるわけだ。

>>71
極論を持ち出す詭弁ですね。
家族はその加害者犯人の保護者として評価されても仕方の無い事だと思います。
実際にその家族による海外逃亡の幇助、呼び出しに対しての隠避、
それらによってなされた捜査妨害は事実ですから。

>>72
事故現場での交通整理ってのもいいかもね。
欧米での羞恥罰でサンドイッチマンのように
「私は自分の重大な過失で事故を起こし
　人を死に至らしめた交通犯罪者です」
って事実を書いた看板を背負ってやれば効果覿面かな。

っていうかこの罪人何か贖罪したの？
事故から何年も経っているのに何も挙がって来ないね。

>>73
>>27

>>74
加害者は成人である以上、親に保護者責任はありませんよ。

あと？会社や従業員に何の罪があるの？

馬鹿か？

>>75
へー。
奥野美歌犯人は自己資金も無く、携帯は親持ち、自動車保険も親持ち、海外逃亡の資金も親持ち。

で親が裁判にしゃしゃり出てきてその上親が「私財を投げうってでも補償する」「車の運転は二度とさせない」とまで言う。

これが保護されてない人間だと？

相変わらず常識の無い奴だなあ。

>>77
この一文が見えないのかな？

会社や従業員に何の罪があるの？

馬鹿だな。

キチガイ（ウヨ＆大先生）をいじって遊ぶのもほどほどに。

>>75
加害者がｶﾜｲｿｽ！ｱﾙﾊﾞｲﾄして大弁護団の費用をまかなっているのだろうか。ﾎﾝﾄ、ｶﾜｲｿｽ。
たしか判決では訴訟費用は被告持ちとかだったよね。

会社の名前が出た所で、従業員には関係ないしな。
従業員に大して責任追及してる馬鹿なんていったけ？

どうやらこの質問が、アキレス腱みたいですね。
会社や従業員に何の罪があるんですか？ ないんですか？

宿題にしておきますから、頑張って下さいね。

>>82
その通り。
だから頓珍漢で筋違いな質問はスルー。

ま一部のお馬鹿さんがまた荒らし始めるだろうが。

>>78
無いよ。だから何？

>>70
>違うよ。

違わないよ。
十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所があるんだよ。

あと、低い倫理観を更正させたり、2度とこのような死亡事故を起こさないよう
教育したりする為に刑務所はあるんだよ。

もちろん、応報刑的な意味での監獄としての役割もその側面にはあるよ。

>反省をしていない奴等を全員刑務所に入れるわけじゃない。

そう。
現実には、交通死亡事故の業務上過失致死で十分な反省をしていない加害者に
執行猶予を付けてしまった。

だから「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。

>>83
>どうやらこの質問が、アキレス腱みたいですね。

君に対する全ての質問が、アキレス腱みたいですね。

>>83
宿題、あっさり終わっちゃいましたね。
残念でした。

>>86
＞現実には、交通死亡事故の業務上過失致死で十分な反省をしていない加害者に
＞執行猶予を付けてしまった。
この判決が甘いと言っているのはここの人達だけじゃないの？
当事者の遺族でさえ
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と遺族サイトのトップに書いていますからね。
ここ以外でこの判決が甘いと言っている人はいるの？
新聞記事は判決について何か書いてなかったの？

>>83
せっかくだからもう少し真面目にお答えしよう。

会社や従業員には本件では何の罪も無い。ｷｯﾊﾟﾘ
なんかＰＬ問題でも起したら別ですが。アルコール消臭薬の件は道義的にはどーかな？と
は思いますが刑事責任を問うほどの証拠はありません。

同様に公人としての社長には何の罪も無い。ｷｯﾊﾟﾘ
公私混同さえしていなければね。しかし加害者の父親としては裁判で証言した範囲では
責任があるし、道義的な責任はもちろんあります。

大先生に真面目に答えても無駄無駄無駄

>>89
>この判決が甘いと言っているのはここの人達だけじゃないの？
さあ？
自分で調べてみたら？
オマエが知りたいんだろ？
じゃあ自分で調べろ。
ここの人達だけにその質問しても意味がないだろ。

当事者以外の人間は、みんな最初は中立だったわけだ。
みんながこの事件を知っていくに連れて加害者への憤りの書き込みで埋まってしまった、
と言うのがこのスレの経緯。

＞当事者の遺族でさえ
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と遺族サイトのトップに書いていますからね。
で？
それがどうしたの？
客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。
執行猶予としては最長期間だから、執行猶予としては重いよ。
で？

十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所がある。
あと、低い倫理観を更正させたり、2度とこのような死亡事故を起こさないよう
教育したりする為に刑務所はあるんだよ。

しかしこの裁判では、交通死亡事故の業務上過失致死で十分な反省をしていない加害者に
執行猶予を付けてしまった。

だから「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。

75 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 12:52:09 ID:pIOmqiFs
>>73 
>>27 
>>74 
加害者は成人である以上、親に保護者責任はありませんよ。


↑
こんなデタラメを軽々しく言えちゃうんだから面白いね。

で、この気の触れた人のデタラメ発言をまとめたら
スレ一つ費やしても足りない気がする（笑

ご本人は自分の気に入らない発言をまとめて
いい気になっているらしいが。
（この事故には関係ないのにね）

>>92
＞自分で調べてみたら？
＞オマエが知りたいんだろ？
＞じゃあ自分で調べろ。
＞ここの人達だけにその質問しても意味がないだろ。

なんだオマエの言う「客観的に」ってのは
「このスレでは」って意味か。了解。

＞十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所がある。
だからと言って十分な反省をしていない加害者は
全て刑務所に行かなければならないという事にはならない。

だから実刑にならなかった事を根拠に
＞「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。
というのはオマエの主観。

>>92
＞客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。
ハッキリと数字で表したものを比べるときには
客観的なんて言葉は使わない。

残念だったな。

>>95
んなーこたない。数字の読み方にも主観は入ります。官僚をみて見ろよ。ﾌﾟｯｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>94
＞全て刑務所に行かなければならない
「全て」という極端な例を否定したからといって
全体を否定できた事にはなりません。

詭弁の手法の一つですね。
議論放棄ですか？

はい、やり直し（笑

じゃあ事故と関係のない加害者家族の勤めている会社を晒すのは、
完全な言いがかりということですね。
加害者ストーカーのヤクザな手口がまた１つ明らかになりました。

＞アルコール消臭薬の件は道義的にはどーかな？
これのソースは？
またでっちあげですか？

馬鹿だね〜。

遥か彼方の過去でとっくに確定してる事を、
毎度毎度ソース出せと因縁つけてくるとは、

まさにヤクザ

>>99
おめ〜は馬鹿しか言えね〜のか　馬鹿

76 ：朝まで名無しさん ：2006/01/14(土) 12:54:46 ID:YvdLnqN3
　　馬鹿か？
79 ：朝まで名無しさん ：2006/01/14(土) 13:16:12 ID:YvdLnqN3
　　馬鹿だな。
99 ：朝まで名無しさん ：2006/01/14(土) 16:52:24 ID:YvdLnqN3
　　馬鹿だね〜。

>>97
まことに個人的な感想で申し訳ないが、君のその　（笑　は好きだな。笑いは百薬の長で
免疫も強化するらしい。草の生えたような　w　とか、からかうような　（藁　はどうも好きに
なれない。ついでに　判決は甘いに一票いれておこう。

>>98
キミは寿司にもソースをかけるのかい？たまにはショーユを使ってみたらぁ。

アホw

>>103
言えるんじゃね〜か

ずれたorz

会社というか保護者の世間的立場を明確にしただけじゃないか？

何せ保護者が犯人の懲罰責任をと民事責任を担保することを公判で宣誓しているからな。

ソースは？なんて間抜けな事を聞くなよ。

こういう事故は過失といってもその実質は意地の張り合いだろ。
直進は優先で御座いとばかりに突っ込む奴と、こっちは四輪だぞ来てみなさいよ
と譲らない奴と、まあ、家族も持ってるおっさんなら頭の隅にストッパーがあるから
ギリギリのところで身を引くのだが、バイクの兄ちゃんとわがまま盛りの娘という
最悪の組み合わせだからこういう悲劇になっちゃう。

遺族が求めているということろの、この事故の真相ってのは、譲り合いの不足に
他ならず、それ以上のものはない。事故後も形を変えた無意味な意地の張り合いを
続けているようだが、そこに気が付かない限りこの両家族は永久に救われんね。

父親についての議論が始まってるようなので、当時の公判内容を。
以下　長期に渡り掲載します。

第2回公判　2004年6月17日木曜日　　被告父親の証人尋問と被告人尋問

裁判官　奥野和義さん。奥野和義さんですね。年齢、お仕事、ご住所はこのカードに記載してもらったとおりですか。
　　　　　では、証人としてお聞きしますのでその前に宣誓をしてもらいます。その紙を読み上げてください。

被告父親　宣誓。良心に従って真実を述べ、何事も隠さず、何事も付け加えないことを誓います。

裁判官　どうぞ、そこのマイクの前の椅子に座ってください。
　　　　　それでは宣誓してもらいました。宣誓の趣旨に従って真実を述べてください。
　　　　　証人ですから宣誓したうえで嘘を言われますと偽証罪で追及されて処罰されることがありますからご注意ください。
　　　　　調書は要旨調書でよろしゅうございますか。

弁護士　それでは、弁護人の児玉から伺います。
　　　　　　私横から伺いますけれども、前で裁判所が記録をとられておりますので、できるだけ前の方を向いてお答えください。
　　　　　　それから、ちょっと距離がありますけれども大きな声でお願いします。

被告父親　座ったままでよろしいでしょうか。

弁護士　証人は被告人の奥野美歌さんのお父さんということでよろしいですね。
　　　　　　美歌さんは高校時代、ちょっとうかがいますが課外活動としてはどんなことをされてましたか。

被告父親　コーラス部に所属しておりまして、ソプラノのパートリーダーをやっておりました。

弁護士　大学ではどんな活動をされてましたか

被告父親　主にYMCAのキャンプリーダーをやっておりまして、子どもたちの世話をしておりました。
　　　　　　　また、環境関係のボランティアにも参加しておりましたし、学外のコーラスグループにも参加しておりました。

弁護士　お父さんから見て、美歌さんはどういう性格のお子さんだと思われますか。

被告父親　しっかりとした、正直な子だと思います。

弁護士　弟さん、妹さん、いらっしゃるんですね。ちっちゃいころなんかは、弟さんや妹さんの面倒は見てくれる子でしたか。

被告父親　はい、よく見ておったと思います。

弁護士　美歌さんの運転ぶりについてうかがいますけれども、証人は美歌さんの運転している車に
　　　　　同乗したことはありますか。

被告父親　はい、ございます。

弁護士　お父さんから見て運転ぶりは一言で言うとどうですか。

被告父親　非常に丁寧な運転だと思ってました。

弁護士　美歌さんの普段の言動なんですけれども、美歌さんは誰かに嘘をつくような子でしたか。

被告父親　いえ、そのような子ではありません。

弁護士　今回の件で、美歌さんの知人の方、あるいはご友人の方が嘆願書を書いてくださるということはありましたか。

被告父親　はい、ございました。

弁護士　何通くらい書いていただいたかご記憶ありますか。

被告父親　確か、約40通ほどだったと思います。

弁護士　どんな風なことを書いていただいているでしょうか。

被告父親　非常に運転が丁寧ということとか、非常に正直な女性ということを書いてあったように思います。

弁護士　それは、お父さんから見ても、お父さんの見方と一致しているとうかがってよろしいですか。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　それでは、事故直後に状況についてうかがっていきたいのですが、今回、ご承知のとおり
　　　　　平成10年10月に起きました交通事故についての裁判の途中なわけですけれども、この事故が起きたことを
　　　　　証人が最初に知られたのはいつごろのことですか。

被告父親　はい、事故当日の9時頃だったと思います。

弁護士　9時頃というのはどうやって知られたのですか。

被告父親　私が東京から出張で帰ってまいりまして、家に帰った時点で美歌から連絡が入りました。

弁護士　どこから連絡が入ったのですか。

被告父親　近くの交番ということで、場所を聞きますと歩いていける距離でございましたので、すぐ駆けつけました。

弁護士　交番で、現場で、一通りのことを済まされた後ですけれども、どこか行かれましたか。

被告父親　家内が来ましたので、そのまま直樹さんが入院されている病院のほうにお見舞いに行きました。

弁護士　兵庫医大病院ですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　そのときには、どなたか、森本さんのご家族の方とお会いすることはできましたか。

被告父親　はい、お父さんとお母さんとお会いできました。

弁護士　どんな風なお話をしたか、憶えていますか。

被告父親　確か、直樹さんの容態を主に聞いたように思います。

弁護士　容態のほかには何かご記憶に残ってないですか。

被告父親　直樹さんをオートバイに乗せられたということで、お父さんがこういうこともあるということを覚悟の上で
　　　　　　　乗せておられましたというようなことも言っておられたと思います。

西崎容疑者はネコ頃したんだよね

弁護士　そのときの、その以降ですけれども、直樹さんの病院にお見舞いには行かれましたか。

被告父親　はい、確か11月の13日だと思いますが、家内と美歌と三人でまいりました。

弁護士　なるほど。そうしますと、事故の日からまあ2週間くらい間ありますかね。
　　　　　その2週間の間にはお見舞いに行く以外に何か連絡は取り合っていたのでしょうか。

被告父親　集中治療室におられるということが、毎日のようにお父様からEメールで容態を知らせていただいておりましたので、
　　　　　　　行ける機会を探しておりました

弁護士　その11月13日頃ですか、お見舞いに行かれたそのきっかけは何かあったんですか。

被告父親　そろそろお会いできるんじゃないかということと、いま容態が安定しておられるというようなことが
　　　　　　　お父さんからのEメールで分かったからです。

弁護士　なるほど。すると2回目にお見舞いに行かれた頃は直樹さんの容態は比較的安定していると、
　　　　　そう聞かれていたんですか。

被告父親　と思っておりましたが、お会いすることはできませんでした。

正ちゃん　いい加減にしろよ　人権蹂躙だぞ

弁護士　お会いできなかったのは何か理由があるんですか。

被告父親　今のところはちょっと思い当たりませんが

弁護士　ただそのすぐ後くらいに、残念ながら動脈瘤の破裂ということになったんですけれども、
　　　　　証人は動脈瘤の破裂を（不明）そのころは想像しておられましたか。

被告父親　いえまったく想像しておりませんでした。大変驚いたことを憶えております。そのときもちょうど私が東京におりまして、
　　　　　　　じょじょに容態が良くなっていると、一般病棟に代わられたという話も聞いておりましたので、
　　　　　　　よかったねという話もしておりましたが、急に亡くなられたというお話を聞きまして大変驚いたのを憶えております。

弁護士　直樹さんは残念ながら、平成14年11月21日に亡くなられたんですけれども、お悔やみには行かれましたか。

被告父親　お亡くなりになられた当日、私、やはり出張でおりませんでしたので、家内と家内の父親がご自宅のほうに駆けつけて、
　　　　　　　お悔やみに行かさせていただきまして、あと、通夜と葬式のほうは、私と美歌と母と3名で焼香させていただきました。

弁護士　お香典や花もお供えになって、すべて受け取っていただいたということですね。
　　　　　この、お通夜お葬式の時にはどうでしょう、森本さんのご家族とはお話になれたんでしょうか。

被告父親　お通夜のときはお焼香を済ませた後のご挨拶だけでございました。また、お葬式のときは、ちょうど出棺するときに、
　　　　　　　お父様が美歌を見つけていただきまして「よく来てくれたね」と声をかけていただいたのが非常に印象的でした。

弁護士　ちょっと、話題が変わりますけれども、事故の状況についてですけれども、
　　　　　美歌さんから事故の状況について、説明を受けたことはありますか。

被告父親　はい、何度も聞いております。

弁護士　初めて事故の状況を美歌さんから聞いたのはいつですか。

被告父親　事故当日の交番で聞きました。

弁護士　どういった説明ですか。

被告父親　ちょうど、大阪方面から芦屋に帰ってきまして、宮川信号のところで右折をしようと思い、前に車が止まっておったのが見えたので、
　　　　　　　対向車線ですね、見えたので右折を開始したところ、急に光が見えて、クラクションが鳴り、その直後、衝撃があり、
　　　　　　　衝突してしまったということを聞きました。

弁護士　ということは、当初から対向車線に停止車両があったという説明を美歌さんが言ってたんですね。

被告父親　はい

>>115
オマエ程じゃないがな

弁護士　それは今まで一貫して変わらないということになってるわけですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　事故直後頃ですけれども、警察では美歌さんのそういうご説明をまあ、信用というか、納得というか、
　　　　　してくれている様子でしたか。

被告父親　そうですね。美歌から聞きましたところ、何回も警察の方は、「もう一度よく思い出してごらん」とか
　　　　　　　「他に何か憶えているだろう」とかいうことを聞かれていたようです。

弁護士　そう聞かれてどうですか。あの美歌さん、あるいはお父さんとしてはどういう風に対応したのですか。

被告父親　一緒に事故現場へ何回も足を運びました。

弁護士　で、美歌さんに思い出してもらおうと。

被告父親　はい。

弁護士　美歌さんに対して、警察に質問されたらどういう風に答えなさいとか、そんなことは言われましたか。

被告父親　はい、自分が見たまま正直に答えるように言いました。

弁護士　で、美歌さん自身もそれで真剣に思い出そうとされていたということですか。

被告父親　はい、毎日のように思い込んでおったように、思い出そうと努力していたように思います。

弁護士　そんなに考え過ぎて調子が悪くなるというようなこともあったんですか。

被告父親　はい、しばしば体が動かなくなるということがございました。

弁護士　それだけ考えたけれども、美歌さんには最初の感じと違う記憶が浮かばなかったということですか。

被告父親　そのようです。

弁護士　違う記憶が浮かばないということについて、美歌さんは何か言っていましたか。

被告父親　非常に、自分自身を疑心暗鬼になっておりまして、パニックにもなっておったようです。

弁護士　美歌さんの記憶が、別の記憶がよみがえらないという中で、警察の調べについては何か変化がありましたか。

被告父親　あまりそういうパニック状態が続きますので、家内が警察の方に、そのような何か思い出したことはないかと
　　　　　　　聞く根拠に対してお聞きしたところ、警察の方が、実はその目撃証言がありますという話をされました。
　　　　　　　これは、本来は言ってはいけないことなんですけれどもというのがついておりまして、3名おられたということを聞いております。

弁護士　3名目撃証人がおられるけれども、それは言ってはいけないことなんだと、そう言われたんですね。

被告父親　ええ、誰にも言わないで欲しいと

弁護士　じゃ、その内容はもちろん美歌さんに伝えたんですね。

被告父親　はい、伝えております。

弁護士　ただ、それを聞いても美歌さんの記憶に出てくるものは、別にということですか。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　刑事さんから、そういう目撃証人がおられるということを聞かれたのはだいたいいつごろのことですか。

被告父親　ちょうど、直樹さんが亡くなられた直後くらいだったと思います。

弁護士　直樹さんのお葬式の約一週間後になりますかね、平成10年11月30日に森本さんのご自宅にお邪魔してますね。
　　　　　ことのきは、誰々と行かれましたか。

被告父親　私の家内と、美歌と私の三人で行きました。

弁護士　これはどういうきっかけで行かれたのでしょうか。

被告父親　森本さんからお電話いただきまして、事故の状況の様子を詳しく教えて欲しいというような趣旨でございましたので、まいりました。

弁護士　そのときに、まあこちらからさしあげた説明は先ほどから言われているように、
　　　　　美歌さんのご記憶の内容そのままということですか。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　そのときは、直樹さんのお父さんはどんなことをおっしゃってましたか。

被告父親　そうですね、いろいろなことをお話したので、なかなか憶えておりませんが、あのその件に関しましては、
　　　　　　　どうしてなのか、いつも息子の方は内側の車線を走るように聞いておられるんですけれども、
　　　　　　　なぜ歩道に近いところで接触したのだろうということを言っておられたように記憶しております。

弁護士　この11月30日にお邪魔したときですけれども、目撃者の方がいるらしいという話はされましたか。

被告父親　しておりません。

弁護士　なぜしなかったんですか。

被告父親　警察の方にご迷惑がかかるんじゃないかということと、言ってはいけないという風に思っておったからです。

弁護士　しばらく後になって、10日くらいですかね、森本さんから目撃者がいるんじゃないでしょうかというふうな
　　　　　ご連絡がございましたか。

被告父親　はい。

弁護士　弁第5号証を示します。
　　　　　12月10日付の森本直樹さんのお父さんの、森本直樹の父親より、ということでメールが着ておりますけれども。
　　　　　奥野さんのほうで打ち出してもらったものですね。こういうメールが着たわけですね。
　　　　　それに対するお答えが、2枚目以下にずっと続いているとそういうことですね。
　　　　　まあ、その中では、森本さん、お父さんですけれども、最初は11月30日にお邪魔したときに、目撃者の話が出なかったという
　　　　　ご指摘をなさってるわけですね。で、これに対してあなたの奥さんが（不明）警察から言わないようにと言われていたと、
　　　　　こういう理由を説明されたと、こういう経緯ですね。
　　　　　このメール以外には、森本さんにご理解をいただくためには何かされましたか。

被告父親　警察のほうにですね、そのようなことを他の方に言わないようにと言われたことを、
　　　　　　　警察のほうからも言っていただくように、私の家内からお願いはいたしました。

弁護士　決してなんていいますか、悪気で隠したわけではないということを警察の方からも説明してもらおうということですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　それに対する森本さんのお父さんの反応はどういったものですか。

被告父親　これもEメールでいただいたんですけれども、了解いたしましたという言葉はありましたが、最後のほうに、
　　　　　　　やはり、息子は何の落ち度もなかったのに命を奪われたというような文面がありまして、
　　　　　　　やはり心の中ではお怒りが収まっておらない様子でおられました。

弁護士　この当時のことなんですけれども、刑事さんから目撃者がいることは聞かれたということですけども、その詳細、
　　　　　たとえば、後続車がいるということは聞かれたんですね。それ以上に後続車は何メートルくらい離れて目撃をしたとか、
　　　　　あるいは、いま検察官から要旨の告知がありましたけれども、直樹さんの単車をどのように、どの場所で発見しておられたとか、
　　　　　そういった中味は聞かれておりますか。

被告父親　聞いておりませんです

弁護士　こういう状況で、じゃあ、美歌さんが（不明）いうことについてはお父さん判断できましたでしょうか。

被告父親　それは、私は判断できませんでした。

弁護士　このころその、対応について弁護士には相談されましたか。

被告父親　はい、いたしました

弁護士　弁護士は何かコメントしていましたか、この点は。

被告父親　やはり同様に判断できないという答でした。

弁護士　つづいてのこの約10日後ころですか、12月20日頃に、森本さんから、お父さんからですね、
　　　　　携帯電話の発着信履歴を出してもらえないかと、こういうご依頼があったわけですね。

被告父親　はい

弁護士　そのご依頼に対してはどのように対応しましたか。

被告父親　はい、ちょうど私が会社のほうにおりましたので、家内がすぐJ-phoneでしたので、そこのショップに走っていきまして、
　　　　　　　請求いたしましたところ11月10日以降のものしかそのショップでは出せないというふうに断られました。
　　　　　　　また、本社のほうに電話しましてもやはり同様の返答でございましたので、そのようにお父さのほうへご連絡いたしました。

弁護士　それは、その日のうちにご連絡したわけですか。

被告父親　そうだと思います。

弁護士　それに対して、森本さんからはどういうご返事が来ましたか。

被告父親　はい、いったんは了解いただいたんですが、その後で、事情を話せば出してくれるので、
　　　　　　　出して欲しいという旨のメールがまいりまして、再度、事情を話しまして出していただきまして、お送りいたしました。

弁護士　どういう事情を話したら出してくれるわけですか。

被告父親　人の命がかかった事故の証拠になりますというようなことです。

弁護士　そういったら、J-phoneが記録を出してくれて、それを森本さんにお渡ししたと、そういうことですね。
　　　　　それが、平成14年年末頃ですけども、その後森本さんからは、とくに連絡はございますか。

被告父親　特に連絡はございませんでした。

弁護士　すぐにはなかったですね。年が明けてからどうですか。

被告父親　年が明けて1月の13日付のお手紙をいただきました。

弁護士　これは、証拠にも出ております、2枚のワープロ打ちの手紙ですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　これに対して、美歌さんから一度返事を出して、その後しばらく連絡が途絶えたと、そういう経緯ですね。

被告父親　はい、そうです

弁護士　その間ですけれども、奥野さん側から連絡を取らなかったのは、何か理由があるんですか。

被告父親　はい、お父様に申し上げることの内容がですね、進展がございませんし、美歌の記憶のほうも新しく思い出したものがございませんので、
　　　　　　　これ以上、同じことを繰り返し申し上げてもお父様の気持ちを害するだかじゃないかということで控えさせていただきました。

弁護士　それから約4ヵ月後ですか、平成15年の5月の24日になって、弁護人の私ですが、それから被告人美歌さん、あなた、
　　　　　この3人で森本さんの自宅にお邪魔いたしましたね。
　　　　　そのときに、森本さんのご自宅にうかがうことになった経緯はどんなことかお話いただけますか。

被告父親　はい、その少し前に、検察庁から呼び出されまして、美歌が、検事さんのほうから、もう一度森本さんとお話し合いをしてください、
　　　　　　　という旨の依頼を受けました。即、美歌は森本さんのお宅へお電話を差し上げまして、差し上げましたところ、刑事裁判で、
　　　　　　　次は刑事裁判で会おうという言葉で終わってしまいました。そこで、私が弁護士さんのほうに相談しまして、
　　　　　　　弁護士さんのほうからもう一度、会えないかということをお願いしていただきましたところ、謝る気があるなら家の前で座り込みでもすればいいという
　　　　　　　ご返事だったということなんで、とりあえず会っていただけるんなら、お話させていただきたいという気持ちで3人で参りました。

弁護士　もしお会いできたら、どういうお話をさせていただこうと思っていたのですか。

被告父親　はい、いままでいろいろと行き違いがあって、森本さんの気持ちを苦しめてるそういう内容を説明して、分かっていただこうと思っておりましたのと、
　　　　　　　4月以降ですね、森本さんがビラを配ったりされて、目撃証言を集めておられましたので、何か新しい証拠が出れば、
　　　　　　　美歌の記憶も変わるんじゃないかと思いまして、そういうことをしていたけないかなと思ってまいりました。

弁護士　このころは、検察官からは目撃証言の内容は聞くことができたんでしょうか。

被告父親　できませんでした。

弁護士　それでもし、森本さんからお話いただけるならという気持ちもあったということですね。森本さんには結局お会いできましたか。

被告父親　いえ、家の前でインターホンで来た旨をお告げいたしますと、これ以上に私の気持ちを逆立てる気持ちかというふうに一言で、
　　　　　　　あの、話し合いはできませんでした。

弁護士　それで帰った後に、お手紙だけでも差し上げたんですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　弁第6号証、7号証、8号証を示します。
　　　　　弁6号証、私のですね。弁7号証、これは美歌さんの、弁8号証、これは奥さんのものですね。
　　　　　この中に、そのときのお気持ちあるいはお願いを書かれた、ということですね。
　　　　　このお手紙を送った後、森本さんからは何か連絡が入ったのですか。

被告父親　その手紙がですね、受け取れないということで返送されてまいりまして、まあそうなった以上、
　　　　　　　これ以上同じことを繰り返し申し上げても気持ちは変わらないんじゃないかと思いまして、控えておりました。

弁護士　あとあの、捜査の関係ですけれども、奥野さん側から捜査資料の提供をされるということはあったんですか。

被告父親　はい、私も警察のほう、何回か寄せていただいたときに、見せていただいた事故車の写真が非常に見にくいものでありましたので、
　　　　　　　私どもの保険会社の撮っている非常に鮮明な写真を少しでも事実が分かればという気持ちで提出させていただきました。

弁護士　検第14号証を提示。
　　　　　この1ページ目に、奥野貴代が任意提出したということが書いてありますけれども、奥さんを通じて警察の方にこの写真を提出されたんですね。
　　　　　撮影日は10月29日ということで書かれていますけれども、撮影者は修理工場なのかそれとも保険会社なのかここは分かりますか。

被告父親　保険会社の人が修理工場へ行って撮影されたというふうに。

弁護士　なるほど。はい。
　　　　　保険会社の話出ましたので、そこの点をうかがいますけれども、森本さんに対する被害弁償についてはどうなっているか、お話いただけますか。

被告父親　保険会社のほうに何回も問い合わせましたところ、何とか森本さんの方に、お話し合いをしようと行ったんだけれども、
　　　　　　　話が進みませんでしたという返事をいただいております。

弁護士　あの、車の保険には当然入っておられたんですね。

被告父親　はい、入っております。

弁護士　保険金額には上限はありますか。

被告父親　ええ、対人無制限で入っております。

弁護士　無制限。証人、まあお父さんとしては、森本さんに正当な賠償を受けていただきたいという気持ちはありますか。

被告父親　はい、もちろん誠意を持って対応していきたいと思っております

弁護士　それから、後、美歌さんが昨年5月末から、今年の2月まで海外に留学されておったんですね。
　　　　　　このときのことは、どうでしょう、お父さんにうかがったほうがいいのか、美歌さんにうかがったほうがいいのか……

被告父親　はい、私で答えられる範囲では答えさせていただきます。

弁護士　ではまあ、留学中のことだけ一点うかがいますけれども、留学に行かれている間に、検察官から連絡いただいたことはありますか。

被告父親　はい、12月に電話をいただきました。

弁護士　昨年の12月頃ですね。

被告父親　昨年の12月です。

弁護士　はい、そのときはどういうお電話だったんですか。

被告父親　お話が聞きたいということでありましたので、そういうことをもう想定いたしまして、
　　　　　　　いつでも呼び出しがあったら帰れる準備をして留学に出しておりました。ですので、現在カナダに留学中ですので
　　　　　　　すぐに帰らせます、という話をいたしましたら、いつごろお帰りの予定ですかというお話をされまして、2月初旬には
　　　　　　　帰ってまいりますという話をいたしましたら、じゃあ、帰ってから来てくださいというお話でした。

弁護士　で、それで終わって、特に美歌さんを呼び戻されることはなかった。

被告父親　はい、そうです

弁護士　美歌さんは、今回の事件以降何か変わったような点はありますか。

被告父親　はい、特に事件直後から、非常にいろいろなことに神経質になっておりまして、ときには私が、私も死ねばよかったと口走ったり、
　　　　　　　亡くなられた直樹さんの分まで頑張って社会に役に立つ人間にならないといけないというようなことを言ったりもしておりました。

弁護士　ええ、いまお父さんから見て、事故の原因については、どのように考えられますか。

被告父親　はい、目撃証言、目撃者の方々の証言なんかを見ましても、やはり、何らかの事情がありまして、美歌が直樹さんのオートバイを確認できず、
　　　　　　　このような事故になってしまったというふうには思います。ただ、互いに、の間にですね、何にも障害物がなければ
　　　　　　　確認はできたはずなのになというような気もございます。何かの障害物があって、お互いに確認できなかったのじゃないかなという気持ちもございます。

弁護士　亡くなった直樹さん、それからご遺族に対してはどのようなお気持ちですか。

被告父親　娘の落ち度のために、前途が約束されてました直樹さんの命が失われまして、本当に申し訳なく思っております。お詫びしたい気持ちでいっぱいでございます。
　　　　　　　また、森本さんの気持ちを非常に害したその責任も非常に感じております。どうも、本当に申し訳なく思い、お詫びしたい気持ちでいっぱいでございます。
　　　　　　　ただ、いつの日か私どもが故意に嘘をついたり、誤魔化したりはしていないということが分かっていただけることを望んでおります。

弁護士　現在の美歌さんですが、大学に在籍されて、休学なのでいま4年生ですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　証人ご一家、お父さん、お母さん、弟さん、妹さんと同居されているということですね。

被告父親　はい、そうです。

弁護士　はい。美歌さんに対しては今後も、親としてお父さんお母さんが監督をしていかれるということでよろしいですか。

被告父親　はい。

弁護士　美歌さんに、今後車を運転させるつもりはありますか。

被告父親　ございません

弁護士　終わります。　　　（弁護側質疑はここまで。ここから　検察側質疑）

検事　被害者の言としたら被告人の厳しい処罰を望んでいるんですけども、何故そういうふうに考えているか、お父さん分かりますか。

被告父親　分かりません。

検事　分からないですか。それで、平成14年の11月30日に、初めて被害者のお宅に行ったということ。

被告父親　はい、そうです。

検事　うん。そのとき話をした内容は、憶えてない？

被告父親　そうですねえ、あの、ほとんど憶えてないに近い。

検事　お父さん、製薬会社経営されとるんですね。その、自分のとこで作ってる薬品の話とかしたんじゃないですか。

被告父親　したと思います。

検事　どんな話をしたんですか。

被告父親　確か、あの、消臭剤を作っておりまして、非常にあの、二日酔いの匂いとかアルコール系の匂いに効果があるという話をしたと思います。

検事　アルコールの匂いを消す薬を会社で作っているというような話をしたわけですか。

被告父親　したとすれば、したと思います。

検事　それに対して、被害者のお父さんの反応はどうだったんですか。

被告父親　憶えておりません。

検事　憶えてないですか。それから、あの保険の話なんですけどね。どこの保険会社に入っとったんですか。

被告父親　はい、住友海上火災です。

検事　契約者、誰になっとんですか。

被告父親　私だと思いますが。

検事　その保険会社の人にはね、事故状況説明しとるんですか。

被告父親　ええ、いたしました。

検事　誰が説明したんですか。

被告父親　私が説明しました。

検事　どう説明したんですか。

被告父親　先ほど、美歌が交番で私に申し上げたことを説明いたしました。

検事　保険会社の人にはね、相手方が赤信号だと、そういうふうな話をしとるんちゃうの。

被告父親　一切しておりません。

検事　しとらんの。保険の話はぜんぜん進んでないでしょ。

被告父親　これも保険会社からお聞きしたことくらいしか分からないんですけれども、お話し合いになっていただけないというふうに聞いておりますが。

変態酒鬼薔薇すっかり西崎くん

とち狂って公判のコピペ張り出しやがって令嬢一家の人権侵害してやがる。
流石　陰険陰湿な卑劣手法を駆使してるな。
　

ついに西崎も荒らしと化したかw

それより西崎が主張していた「被害者は禁煙していた」のソースまだあ？
こんなでっちあげをした上に、訂正すらしないんだから、
このコピペの信憑性も怪しいな。

検事　あの、詳しく分からないと言いますけどね、さきほどから、その保険でちゃんと支払いたいという話をしとるわけでしょ。
　　　　保険での、必ずお支払いしたいと話をしてるでしょ。そういう気持ちあるんだったら、話し合いがちゃんと進まないんだったらね、
　　　　その原因が何なのか、その保険屋の人にね、聞くのが普通なんじゃないんですか。

被告父親　ですので、何回も催促はいたしました。

検事　催促する（不明）進まないんやったら、どういうことが争点になっとってね、保険の話が進まないのか、
　　　　当然、そういうことはね、知るべきじゃないんですか。

被告父親　そうかもしれませんですね。

検事　そうかもしれないんじゃなくて、そうでしょ。

被告父親　そうです。

検事　なぜ、そういうことをしないんです。

被告父親　（少し沈黙）　ええ、私が保険会社の方とお話して、ええ、森本さんとこにおうかがいして、その後ですね、何回か
　　　　　　　どうなってるんですかという確認を入れておりまして、そのときに、あの、進展をしなかったという話しか聞いておりませんで、
　　　　　　　なぜ、こういうのが原因で、なれないんですという話が出てきませんでしたので、それ以上、お話し合いになられてないんかなという風に
　　　　　　　想像しておりました。

資料ならコピペしないでサイトでも借りてうｐしてリンク貼れよバカ。
いちいちスレが変わるたびに張り直すつもりか。
裁判のやりとりは憲法で国民に公開が保障されてるんだから、
こんなところにこそこそ貼らなくてもサイトにうｐしてなんの問題もないよ。

検事　勝手にそのように想像しとったんですか。

被告父親　まあ、あの勝手にと言われれば、私はそう思っておりましたので。

検事　それで、今回のね、被告人の落ち度という話をさきほどしてましたけども、お父さんの考えている被告人の落ち度って何なんですか。

被告父親　ええ、前から向かってくる、直樹さんのオートバイの光が見えなかった、確認できなかったと言うことだと思います。

検事　できなかったいうことなんですか。

被告父親　これは、私が見たことじゃないので、ちょっと分かりません。

検事　目撃者の人がどういう話をしとるかっちゅうのは、今は全部分かっとるわけでしょ。

被告父親　はい。

検事　先ほども私が、（不明）の内容を話しましたけれども、被害者のバイク以外にね、対向車線上、車なかったという話でしょ。

被告父親　それは、あの、目撃者の方の証言でございまして、私がその場所にいなかったというのもございますし、
　　　　　　　状況が分からない以上、どちらの証言が正しいと言うことは判断できません。

変態酒鬼薔薇すっかり西崎くん

そのコピペが真実であるという確たる（ソース）を出せや。
証拠を出さなければ重大な変質者の犯罪者だぞ。

検事　うーん、じゃあ、その、お父さんとしては目撃者の話が正しくないかもしれないと言う思いがあるわけですか。

被告父親　どちらも正しいかもしれないし、どちらも間違ってるかもしれません。

検事　どちらも正しいと言うことはありえないんじゃないですか。

被告父親　ええ、分かりません。

検事　分からないんですか、そういうこと。被告人のしてる話と、目撃者の人のしてる話と両方知ってるわけでしょ。

被告父親　はい、今聞きました。

検事　それが矛盾してるっていうことは、誰が聞いても分かるんじゃないですか。

被告父親　現場を私も何回も、昼、もしくは夜見に行きましたけれども、特に夜はですね、周りにたくさん、建物にライトがついておりまして、
　　　　　　　見間違いというものもかなり多いと思います。ですので、これは誰が間違いなのかというのは断定できないと思います。

>>138
オレは新年から8日間禁煙したてよ。
ソースはオレ様


さて、煙草吸ってくるかw

すっかり西崎の過去言語録による
凄い楽しいコピペも張り出そうか

検事　それでね、お父さんが書いたという、去年の5月24日付の手紙ありますよね。
　　　　さきほど、弁護人のほうが提出された書証の中にあるんですけども。その中にね、書いてあるのが、
　　　　美歌の車が直樹さんのバイクの前にあり、事故となり、死にいたった原因となったこと心よりお詫び申し上げますと、いう表現してますね。
　　　　これ、なぜこういうことになっとるんですか。

被告父親　これはあの、直樹さんがなくなった原因を作った衝突、接触事故というのが、美歌の運転してる車と、が原因になったからです。

検事　うん、読むとね、被告の車がたまたま被害者のバイクの前にあったように、ね、読めてしまうんですけれども、
　　　　そいうこととかはぜんぜん考えなかったんですか。

被告父親　まあ、今まで美歌から聞いた話とか、ここで私が申し上げてる内容からしましても、たまたま前にあったと言う表現は不適切だと思います。

検事　ふーん。今でもその、お父さんとして、被告人の話してることが真実だと言う思いがあるわけですか。

被告父親　いや…　どの話が真実で真実でないかと言うのは私には判断できません。

検事　うん、その判断できないかもしれないですけど、自分の気持ちとしてね、被告人の話してることがね、本当のことなんだという思いはあるわけなんですね。

被告父親　その、あの、目撃証言のお話を最近聞かしていただくまで、私はずっと娘の話を聞いておりました。そう信じておりましたので。

>>107
>こういう事故は過失といってもその実質は意地の張り合いだろ。

なに大幅に勘違いしてんだか。
実質は「加害者の女が被害者を殺した」と言うこと。

検事　うん、その気持ちは今でも変わらないんですか。

被告父親　はい、変わりません。

検事　それから、留学の件なんですがね、その刑事事件になってるのは分かってるわけですね。被告人のね、起こしたこの事故のね。

被告父親　捜査中なんじゃなかったでしょうか。

検事　うん、まだ処分が終わってないと言うことは分かってるんでしょ。
　　　　そういう段階で、この留学に行くのを止めさせようという気持ちはなかったんですか。

被告父親　はい、それで弁護士の先生にご相談いたしました。その結果、呼び出しがあればすぐに出頭できるような状況で行かしなさい、
　　　　　　　という注意がございましたので、そのようにいたしました。

検事　ふーん。それは捜査機関のほうにはそういう連絡をしたんですか。

被告父親　しておりません。

検事　なぜ、しない。

被告父親　あの、呼び出しがあれば出頭すればいいと思っておりましたから。

検事　こりゃ、何のための留学だったんですか。

被告父親　語学留学と、あと、彼女が大学で専攻しておりました環境に関するインターンシップの留学です。

検事　これは別に大学の単位とはぜんぜん関係のないものなんですか。

被告父親　単位とは関係ない。

検事　それからその、被告人のほうが検察庁で取り調べ受けたときね、被害者の家に行って（不明）という話ありましたね。
　　　　そのときは弁護人とあなたと被告が会いに行ったわけですか。

被告父親　そうです。

検事　インターホンは誰が押したんです。

被告父親　児玉弁護士さんです。

検事　なぜそれを当事者がやらないんです。

被告父親　その前に会いに行く電話をしていただいたのが、弁護士さんだったからです。

とち狂いやがった　ネコ殺しの西崎くん

検事　でもね、何のために被害者の家に行くんですか。

被告父親　謝りに行くつもりでした。

検事　謝るべきなのは誰なんですか。

被告父親　被告人とその家族です。

検事　だったら、その当事者がね、直接話するべきじゃないんですか。

被告父親　ですんで、お話できれば、私が、美歌が謝る用意で行きました。

検事　ですから、最初からね、インターホンを押す段階から、当事者がやるべきことなんじゃないですか。

弁護士2　ちょっと反対尋問に異議あります。弁護士の業務について誤解があります。

裁判官　正しいかどうかは別として、事実関係をお聞きになるのはどうですか。

弁護士2　あの、だから、検察官のほうは要するに弁護士がついていってインターホンを押して代行の旨を告げること自身がおかしいという、
　　　　　　その点に立っておられると思います。

>>94
>なんだオマエの言う「客観的に」ってのは
>「このスレでは」って意味か。
いや、違うよ。
「客観的に」と書いたら普通は「客観的に」と言う意味。
オマエの脳内補足での「このスレでは」などはどうでもよい。

＞了解。
バカ。

＞だからと言って十分な反省をしていない加害者は
＞全て刑務所に行かなければならないという事にはならない。
いや、業務上過失致死においては「なる」よ。

＞というのはオマエの主観。
違う、違う。
「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。

反論あるならしてみ。

＞だから実刑にならなかった事を根拠に
意味不明。
「実刑にならなかった」を誰がいつ根拠としたんだ？w
オマエ頭悪いだろw

>>95
>ハッキリと数字で表したものを比べるときには
>客観的なんて言葉は使わない。

根拠よろしく。

裁判官　おかしいんじゃないかと聞いておられるのね。質問ですが、どうですか。

被告父親　ええ、思慮に欠けてたかもしれません。

検事　それで、今日ね、情状証人にたつということはいつ決めたんですか。

被告父親　本日の私の証人に立つことですか。前回の公判のときです。

検事　じゃあ、初公判のときはもう情状証人にたつということを決めとったわけですね。ええ、じゃあ保険の話ですが、そうことも確認しとかなかったんですか。

被告父親　してません。

検事　うん、じゃあもうまったくその、保険についてねなんかそういう気持ちがぜんぜん見られないじゃないですか。

被告父親　そうではございませんが、事実、しておりません。

検事　じゃ、終わります。
（ここまでが　検察質疑。ここから　もう一度弁護人からの質疑があった。以下）

検察官は留学を論難しているが、もともと単純な業過事件を発生後
１年以上も全くまともに捜査せず放置したのは検察の怠慢だろうに。
刑事被告人といえども迅速な裁判を受けて早期に受けるべき処罰を経て
社会復帰する権利があるのであり、常軌を逸して担当検事を交代させざるを
得なかったほどの職務怠慢を棚に上げて、被告人の行動をあれこれいうのは
まことに盗人猛々しいというよりほかない。

弁護士　ええ、さきほどの（不明）平成14年11月30日、直樹さんが亡くなられたまあ一週間ちょっとあとですね。に、森本さんにご自宅にうかがったときの話で、
　　　　　消臭剤の話が出たと言うのがありましたね。これはあの、どういった経緯で話が出たものですか。

被告父親　よく憶えておりませんが、私どものやってる会社の業務を紹介しようと思って言ったんじゃないかなと思います。

弁護士　このとき、お父さんの、証人のされてるお仕事の話とか、あるいはその他に森本さんのされてられる活動の話とか、
　　　　　そういう話はいろいろとしたという記憶はありますか。

被告父親　はい、あの、お父さんのされておられる活動の話はお聞きしました。

弁護士　どういう話か思い出せますか。

被告父親　正確にはちょっと思い出せないんですけども…

弁護士　薬に関してはどうですか。

被告父親　あったように思います。

弁護士　（不明、聞き取り失敗）

被告父親　はい。

ディルレヴァンガー西崎・・・・終わりか？
終わったなら最後に一言つけ加えていけ

弁護士　それからあの、保険会社の話ですけども。ええ、保険会社を交えて私どもの事務所にも来ていただいて打ち合わせをした記憶はありますか。

被告父親　はい、ございます。

弁護士　そのときに、私ども、保険会社、それから奥野さんでまあ現状はこうだし、こういったことは考えられると、
　　　　　そういう話をしたことはご記憶ですか。

被告父親　はい、憶えております。

弁護士　で、まあ、お話し合いが進まない理由ですけれども、もう一度思い出していただいて、どういう点が、
　　　　　いわゆる円満示談と言う形にならない理由なんだということは、お考えありますか。

被告父親　分かりません。

弁護士　話し合いができないと言うことは、あの行き違いがあると言うことは分かりますね。

被告父親　はい、それは分かっています。

弁護士　その行き違いがある内容については、さきほど証言していただいたけれども、
　　　　　まあいろいろやり取りの中で行き違いと言うことは認識されてるんですね。

裁判官　カナダ留学と言うのはいつからいつまえ結論としては行かれたんですか

被告父親　去年の5月から…

裁判官　えっ、何月？

被告父親　ちょっと待ってください。

裁判官　分からなければ分からないでいいですよ。

被告父親　去年の5月から、本年の2月の初旬までです。

裁判官　これはもともとそういう予定ではなかったんですか。いまうかがってると、検察庁からの呼び出しが昨年の12月にあって、
　　　　　今年の2月に戻る予定でしたと言いましたが、もともとはどういう予定だったんですか。

被告父親　もともとは1月の終わりもしくは2月に戻る予定でございました。

>>157
あーあ、やっちゃった

裁判官　うん？

被告父親　1月の終わりか2月の初めに戻る予定でございました

裁判官　もともとこの時期に戻る予定だった。

被告父親　はい。

裁判官　よろしゅうございますか。じゃ、終わりました。　それでは被告人質問ですが、よろしゅうございますか。

（ここから　被告人質疑）

弁護士　はい、お願いいたします。

裁判官　被告人、前へ出てください。本日は3時までと言うことです。3時から（不明）　可能ならば5分ほど前に、
　　　　　区切りのいいところで終わっていただけたら。

弁護士　はい、分かりました。それでは、弁護人児玉からうかがいます。
　　　　　先ほど、お父さんにもお願いしましたけれども、私、横から聞きますけれども、前のほうを向いてはっきりと大きな声で答えてください。

被告　はい。

>>100
この人は詭弁で議論妨害する野次馬なんで適当にあしらって下さい。

少なくとも資料であるテンプレとそのリンク先を意図的に無視してますから。

弁護士　それでは、まず事故の当日のことをうかがっていきます。ええ、事故の前の晩はどれくらいお休みになりましたか。

被告　はい、6時間から7時間くらい寝てます。

弁護士　ええ、事故の時間は午後8時30分という時間なんですけれども、この日は日中は何をされてたんですか。

被告　その日は自宅におりまして、その日の授業の宿題や英語の勉強を自宅でしておりました。

弁護士　で、事故のときは当然外出されているわけですけれども、これは何時頃どこに向けて外出されたんですか。

被告　5時くらいに家を車で出て、大学の上ヶ原キャンパスに行きました。

弁護士　上ヶ原って言うのは西宮市の……

被告　はい、西宮市になります。

弁護士　で、学校に行って何をしたんですか。

被告　まず、車を停めて、学校の近くのコンビニエンスストアでおにぎりを買い、6時から始まる授業に合わせて、
　　　　おにぎりを食べて、授業に、授業のために準備をしておりました。

弁護士　授業の前に、まあ、コンビニで晩御飯を買って（不明）しながら、で、授業は何時から何時までですか。

被告　6時から8時です。

被告　はい。

弁護士　授業のあとはどうするんですか。

被告　車で自宅のほうに学校から戻る途中に、事故を起こしました。

弁護士　するとこの、事故当日の回答ですけれども、まあ、通常と言うか普段どおりというか、そううかがってよろしいですか。

被告　はい。

弁護士　それでは、事故の状況についてうかがっていきますが、あなたのご記憶になっている事故の様子、
　　　　　　これをもう一度この法廷で述べていただきますか。

被告　はい。私が宮川交差点に差し掛かるところに、右折レーンに、右折のウィンカーを下ろしながら入っていき、減速し、
　　　　私の車線は信号が青でしたので、そのまま交差点に入りました。ハンドルを切る前に一旦停止をして、対向車線を見たところ、
　　　　車があったので、私は右折できると思って右折を開始しました。

被告人質問まで続くのかorz

弁護士　車があってというのは、車が対向車線に止まっているように見えたということ。

被告　はい、私の記憶の中では。

弁護士　はい。それで、右折を開始したと。

被告　はい。

弁護士　開始した後どうなりました。

被告　突然光が目に入って、ほぼ同時くらいにクラクションが耳に入りまして、それが左前方から入ってきました。
　　　　驚いたので止まりましたが、遅かったのでそのバイクとぶつかりました。

弁護士　あなたが、ライトあるいはクラクションの音に気がついてから衝突するまでどれくらいの時間がありましたか。

被告　一瞬でした。

/10/13 21:20 ID:???

　　　　　,,,　､,ミi￣￣￣｀､,､,,,､
　　　　（○ﾐ.ミ ﾉ 　　　　　 ヾ○ﾉ
　　　　　 ミ､／　　　　　　　 ＼
　　　　　|＿＿＿＿＿＿∞＿__|
　　　　　ﾐﾐ　　　,=・=、　　,=・=､ミ
　　　　　ﾐミ　　　／　　''' 　（。i。）ヽﾐ
　　　　ﾐミ　　　/　　　　, ´⌒⌒　　）ﾐ　　
　　　　ﾐミ　　　ﾚ人ヽ（ー三三'｀-/ミ
　　　　　ﾐミ　　　人`　 `￣￣´ﾉミﾐ
　　　　　　ミ　　　　　``ヽ＿_／ﾐ
　　　 ﾐミ´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒彡
　　 ミﾐ　 　 ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ﾐ彡
　　ﾐﾐ　　　ﾉ＾ 　 ー　 ／⌒＼ 'ヽ　　彡
　 ミ　　,,,ノ　　 　 　 （ 　 ´ll｀ ）　Y´ﾞ　ﾐ
　ﾐミ　　<ミ　　　 　　 |　　‖ |　　!　ﾐミ
　　彡　　＼　　 　 　 |　　‖ |　 ﾉ_ﾐミ
　　　彡､__　ヽ.ｰ　　　|　　‖ |ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　ヾ､.:|　　‖ |ミヽ-´
　　　　　　ﾐ""　 　 ;;;ﾉ　　,　丿彡
　　　　 　ミ彡　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ ﾐ彡
　　　　　 ミ　　 ﾐミ `ｰ^ｰ' ヽ 彡
　　　　 ミﾐ ｀　彡　　 ミﾐ　　彡
　　　　 ﾐﾐ　　彡　　　　ミ　　彡
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

弁護士　甲28号証添付の見取り図です。
　　　　　検甲28号証はあなた自身が立ち会った実況見分調書ということは分かりますね。
　　　　　この添付の見取り図面ですけれども、この図面の中にはあなたの指摘に関することは書かれていますね。
　　　　　これを見ると、図面の中央より、中央やや左よりですか、○Aというマークがあるところに点々がありますけれども、この点々は何なんですか。

被告　そのとき、私の記憶を同じように警察の方にお話をしたところ、私の記憶も確実なものではなかったので、
　　　　でも記憶の中には車があったっていうのが残ってるっていうことで、ここに一つ車を書いておこうと言われまして、警察の方が書いてくれました。

弁護士　点々は一つしか書いてませんけども、このとき、三つ書いてないのはなぜですか。

被告　そのときの私の記憶では三つでしたけど、その点の記憶がその当時からあまりはっきり言えなかったこともありまして、
　　　　警察の方がとりあえず一つ書いておこうと言う話になりまして一つになりました。

弁護士　ええ、この裁判になって、貴方の後ろから走ってきた車の運転手の目撃証言というのが、初めて分かったという、
　　　　　詳しい内容が分かったんですけども、これを見ますとですね、今これを見た今、貴方のお考えですけども、
　　　　　貴方の記憶が間違っていた可能性はあるというふうに思っていますか。

被告　はい、私の記憶違いもあるかもしれないと思います。

おいおい〜
こりゃ荒らしだよ。
誰か管理に報告してくれよ〜

弁護士　貴方の記憶は間違っているかもしれないけれども、貴方の記憶を嘘をつかずにそのまま述べるならば、さきほどここで言われたとおりということになるわけですか。

被告　はい、そうです。

弁護士　そのご記憶を事故当初からいろいろ考えたけど、変わらないということですね。

被告　はい。

弁護士　ご遺族の方は、おそらく記憶が目撃証言と一致しないとか、あるいは曖昧なところがあるとか、
　　　　　そういう点で多分ご納得いただけないんじゃないかと思うんですけども、その点についてはどう思われますか。

被告　かといって、私の記憶と違うことを、まったく違うことを私が申しましても、納得、
　　　　遺族の方々は納得していただけないのではないかと思いました。思います。

弁護士　貴方は、記憶が間違えている可能性があるということで、別のことを思い出せないか、いわゆる考えたということですね。

被告　はい、何度もしました。

弁護士　はい、現場にも行きましたね。

被告　はい、何度も行きました。

これが自称ジャーナリストのなりの果てか。
唯一のホームであった2chですら荒らしとはなw

弁護士　ええまあ、自分でも、家でも考え、現場でも考え、まあ心の中でも考え、それでもどうしても別の記憶は出てこなかったんですか。

被告　はい、出てこなかったです。

弁護士　考え過ぎて体調が悪くなったと言う風なことはあるんですか。

被告　はい、えっと、森本直樹さんが亡くなられた後に、その事故の当人が私しかおらず、その正確な記憶を思い出すのは私しかいなく、
　　　　すごいプレッシャーに感じまして、毎日考えてましたら、自分の気持ちの中で私がそのとき死ねばよかったんだなあと思い始めて、
　　　　体が動かなくなりました。

弁護士　そのときは、お医者さんにかかったんですか。

被告　はい、精神安定剤をいただきました。

弁護士　あの、目撃証言のとおりね、停車車両のない反対車線を森本さんのバイクが直進してきたとすると、
　　　　　どうしてお互い気付かずにこの事故になったんだろうということを、私、分からないんですけれども、
　　　　　それは、どうでしょう、分からない、あなた自身も分からない。

被告　はい、いろいろ考えてみたんですけど、まだ分かりません。

>>171
アク禁食らったコピペ荒らしのお前が言うなってのｗ

サーバーへの負担考えた事ありますか？
読む人への迷惑考えた事ありますか？

遺族の気持ちを考えず間違いを認めようとしなかった加害者と、
西崎はまさに同類ですな。

弁護士　ええ、事故直後のことをうかがいます。ええ、事故を起こした直後ですが、貴方はまず何をしましたか。

被告　私は、私の車がその交差点内にあったら邪魔だと思ったので、ローソンが角にありましたので、ローソンの駐車場に車を入れました。

弁護士　車はきっちり停めましたか。

被告　きっちり停めてはいません。

弁護士　なぜきっちり停めなかったのですか。

被告　慌てていたのもありましたし、車がちゃんと動か、途中で動かなくなってしまったので、その場に置いときました。

弁護士　車を停めてどうしましたか。

被告　と、鍵だけを持って、車に鍵をかけて森本さんのもとへ走っていきました。

弁護士　ええ、走っていく間に信号あったんですか。

被告　はい、そのときは歩行者の信号が赤だったので、私は渡らずに青になるまで少し待ちました。

こんなもん貼ったところで１０日もすればまた次スレに移行するから
何の意味もないのにな。

自己満足のアホほどウザいものはない。

というか、出所のわからないコピペじゃソースにはならないよw
それが、禁煙の嘘をでっちあげた西崎ならなおさら。

弁護士　そのまあ、赤信号だけど渡れる状態でしたか、それとも車が前を通っている状況でしたか。どちらでしたか。

被告　車が前を通っている状況でした。

弁護士　それで、信号が変わって車がいなくなるのを待って、森本さんのところに。

被告　はい、行きました。

弁護士　森本さんとこに、直樹さんのとこに駆け寄って貴方はどうしましたか。

被告　まず、大丈夫ですかと直樹さんに声をかけたところ、首を上げようとなさったので、もし首に何か怪我をしていて、
　　　　それが原因で亡くなられても困る、大変な事態になったと思ったので、私はとりあえず首を下げて安静にしてくださいと森本さんにお願いをしました。

弁護士　それから、救急車あるいは警察への連絡はどうしましたか。

被告　私は携帯電話をカバンの中に入れたままで出てきてしまったので、でも、手に携帯電話持っていないので、大きな声で助けてくださいと周りの人に助けを求めました

弁護士　そうすると、誰か出てきてくれたんですか。

被告　と、叫びましたら、まずガソリンスタンドのほうから男の方が出てこられて、で、交番のほう、近くに交番がありますので、
　　　　交番のほうにその方が行って電話してくれようとしたんですけど、そのとき警察の方が不在で、交番の鍵が閉まっていたので、
　　　　また助けてくださいと大声で叫びました

>>174
>>177
コピペ荒らしのお前が言っても説得力が全くねえんだよｗ

一応警告しときますね。
止めとけ。

弁護士　そしたら別の方が来てくれたんですか。

被告　はい、通りがかりの年配の方が、携帯電話で警察または救急車を呼んでくれる様子でした。

弁護士　ええ、その間、あなたは森本さんの横にいたんですか。

被告　はい、ずっと手を握り、大丈夫ですかと言っているときに、通行人の方が駆け寄ってきてくださって、まず体を締め付けているもの、
　　　　ベルトやジッパーなどを緩めるよう指示されたのでそのとおりやりました。

弁護士　そして、貴方は森本さんに対して服を緩めたり…　服を緩めた後は何かされましたか。

被告　服を緩めてから、胸に耳を当てて、心臓の音が聞こえたので、森本さんに大丈夫ですよと声をかけ続け、手をずっと握ってました。

弁護士　そしてまあ、救急車の到着を待ったと言うことですか。

被告　はい。

弁護士　いま携帯電話の話しましたけども、あなたは運転中に携帯電話を使ったことはありますか。

被告　ありません。

さて、この荒らしはいつまで続くんだろうねえ。

遺族が命を削りながら真実究明のために闘っているというのに、
遺族の代弁者をきどった自称ジャーナリストは2chで荒らし。
遺族も迷惑だろうなw

弁護士　事故当時ですけども、さきほど、カバンの中に携帯電話を入れていたとおっしゃいましたね。で、そのカバンはどこに置いていたんですか。

被告　助手席のところに置いておりました。

弁護士　ええ、この事故の後ですけども、当日、携帯電話で警察や家族には連絡はしなかったんですか。

被告　しておりません。

弁護士　なぜ携帯を使って連絡をしなかったんですか。

被告　事故後ですか？　事故後は車の中に置きっぱなしで出てきてしまったので、ずっと手元に携帯がなかったです。

弁護士　で、森本さんが救急車で運ばれた後は、電話をする時間なかったんですか。

被告　はい、その後、警察の方が事故の当事者は誰かと探しておられましたので、私ですと言って、警察の方とともに現場捜査に参加しました。

弁護士　現場検証ですね。

被告　すみません、検証です。

>>182
だからあ、コピペ荒らしのお前が言っても説得力がねえんだってばｗｗｗバーカ

弁護士　ええ、現場検証が終わった後、家に連絡したんですか。

被告　そのあと、交番のほうに入り、身分証明書とかが必要って言うことで、カバン、や取りに行くように指示され、行ったんですけど、
　　　　家への連絡は交番で警察の方がかけてくださいました。

弁護士　交番の電話を使ったんですね。

被告　はい。

弁護士　この事故の後、まあ当日も含めてですけども、森本直樹さんの見舞いに行ってますね。何回行きましたか。

被告　当日と、11月の13日の2回です。

弁護士　さきほどちょっと話が出ましたけれども、事故からの2週間くらいお見舞いに行かなかったのはどういう理由があったのですか。

被告　森本さんのお父さんからメールで今の直樹さんの容態を私が見たら動揺するので、ある程度回復したら来ていただきたいという
　　　　メールをいただいておりますので、回復を少し待ってから行こうと私は思ってました。

オレはコピペ荒らしなんてしてないじゃん。
都合が悪くなると、すべて大先生のせいか。

それより、このスレを今すごい勢いで荒らしているのは誰ですか？

>>182
資料貼るだけなら名無しでも貼れるのにこういうときだけコテハンってことは、
このメモは俺の業績だとか思い込んでるんだろうな。いい迷惑だ。

弁護士　13日に行こうと思われたのは、何かその、回復されたと自分で判断したのですか、それとも…

被告　毎日のようにお父様からメールをいただいておりまして、それを読んでいるうちに直樹さんが大分回復なさったって言うことで、
　　　　あの、見舞いに行こうと思いました。

弁護士　ええ、2回目に見舞いに行った11月13日ですが、これはさきほど証言にありましたとおり、お父さん、お母さんと三人で行かれたということですね。
　　　　　そのときは、直樹さんには会えなかったわけですか。

被告　はい、会えませんでした。

弁護士　その理由は憶えてられますか。

被告　はい、面会時間外でしたので、本人に会うことはできませんでした。

弁護士　ご家族の方にはお会いはできましたか。

被告　はい、お母さんと妹さんに出会いました

弁護士　お話はできましたか。

被告　はい。

弁護士　どういったお話をしました。

被告　直樹さんの容態をうかがいました。

弁護士　そのときの直樹さんの容態というのはどういう具合だったのでしょう。

被告　そのときは、徐々に回復して行ってるということで、また、もっと元気になったら見舞いに来ますという話で終わったと思います。

弁護士　まあ、ところが、その直後くらいから容態が急変して、残念ながら亡くなったということですね。

被告　はい、そうです。

弁護士　お通夜お葬式、それから今までの経緯については、さきほどお父様にも証言いただいたのですけれども、これはそのとおりということですか。

被告　はい、そうです。

弁護士　特に何か追加することはありませんか。

被告　特にありません。

弁護士　それからまあ、民事上のいわゆる損害賠償、被害弁償ですね、それがまあ今進んでいないわけですけれども、
　　　　　これについては貴方もしっかり進めたいという気持ちはありますか。

被告　はい、あります。

弁護士　まあ、調書に出てますけど、あなた自身は貯金は全然ないわけですね。

被告　はい、ないです。

弁護士　まあ、ただあの、お父さん、お母さん、あるいは保険でもってちゃんとしたいとそういうことですね。

被告　はい。

弁護士　それから、留学のことちょっと聞きますけれども、さっきとちょっと重複する部分あるんですけれども、留学の期間についてはどうですか。

被告　5月から2月です。

弁護士　5月のいつからですか。

被告　25日に出発です。

そうだな。
結局、西崎って「オレがオレが」って目立ちたいだけなんだよな。
こんな荒らしを続けるのも「ソースとして利用して欲しい」んじゃなく、
自分に注目して欲しいという自己顕示欲からくるもの。
そもそも出所もわからず、ただ読みにくいだけじゃソースとしては通用しないし。

>>186
とぼけてんじゃねえよｗｗバーカ
お前が大先生じゃねえんだったら、fusianasanやって
YahooBB219187252019.bbtec.netでは無いことを証明してみろ。
できねえんだったら、お前が大先生だ。

どうせできないと思うけどｗｗｗﾌ

弁護士　それから、帰国はいつですか。

被告　2月の7日です。

弁護士　行き先はカナダでいいわけですね。

被告　はい。

弁護士　で、目的はさっきの語学研修と、専攻されている環境問題に関するインターン、これでよろしいですか。

被告　はい。

弁護士　留学に行こうという話は、そもそもいつごろからあった話なんですか。

被告　大学入学した当時から留学はしたいと考えておりまして、2年生のときに環境の授業をとりまして、
　　　　カナダの環境について知り、カナダに行きたいと思い始めました。

弁護士　まあこの時期、3年生が終わってから留学するということになったわけですけれど、
　　　　　この3年生終わってからという時期については、いつごろ考えたのですか。

被告　時期については、事故があった少し前くらいから考えておりました。

まず君が、西崎と別人であることを証明しないとな。

この質問見えないのかな。
今、荒らしを続けているのは誰ですか？

弁護士　どういうきっかけで、3年生終わってからいうふうなことを考えたんですか。

被告　事故が起こる少し手前のあたりでは、就職活動しようか留学しようかずっと迷っておりまして、で…

弁護士　で、就職活動をしなかった？

被告　途中までしたんですけども、やっぱり自分の中でしたいって、留学をしたいっていう気持ちのほうがあったので、
　　　　留学のほうに、事故が起こる手前には傾いておりました。

弁護士　で、これは学校一年間休学していかれたんですね。

被告　はい。

弁護士　休学届け出したのいつですか。

被告　3月です。

弁護士　3月に休学届けを出したのは何か事情があるんですか。

被告　3月中に、次の学年の休学届けを出さなきゃいけないということでしたので、あの、留学は行けるかどうか
　　　　そのときは自分の中でも分からなかったし、自分でも行くかどうかまだ迷っていたんですけども、
　　　　大学の都合上3月中に提出することになっておりますので、提出しました。

はい、大先生確定。

どうみてもID:pIOmqiFs＝大先生です。ありがとうございました。

大先生をいじって遊ぶのもほどほどに

弁護士　それでまあ、休学を出してから、最終的にじゃあ留学に行こうというふうに決められたのはいつですか。

被告　その出発の5月ぎりぎりです。

弁護士　ええ、留学するに当たって、お父さん、お母さん、あるいは弁護士に相談はされましたか。

被告　はい、しました。

弁護士　お父さん、お母さん、あるいは弁護士からは、何かこう、こうしたらいいとか助言はありましたか。

被告　捜査や裁判に支障がないように、呼び出しがあればすぐ帰ってくるのであれば行ってもいいという話を聞いてますので、
　　　　私はすぐ帰ってくるって言う条件付で行くことに決めました。

弁護士　その当時ね、覚えておられるか分かんないけども、捜査はどういう風に進んでたかというのは私から何か聞いたの憶えてます？

被告　捜査ですか？　憶えてません。

弁護士　はい、まあそのころ、私、当時の検察官にも状況があって、お話ししたような記憶はあまり具体的にないんですか。

被告　そのお話してくださったっていう事実は記憶にあるんですけど、その確かな細かい部分までは憶えておりません。

弁護士　ええ、どうしましょうか。あと2〜3分で終わると思うんですけれどもどうしましょうか。

裁判官　これで切ってもらいましょうか。5分前ですね。もう終わりますか、今日。

弁護士　もうあと2〜3問ですが。

裁判官　いずれ残るようでしたら、区切っていただいて。

児玉弁護士　次回の予定もありますよね。

　以下次回公判の打ち合わせ（3回目公判）につき割愛。ソースは神戸地裁。不審に思うのであれば　弁護士事務所でも
神戸地裁でも、好きな方に問い合わせるがよろし。発言は全て正確に表記しているが、聞き取り不全の為に　数箇所
不明としているところは　ご了承願いたい。

西崎さん貴重な資料を有難う。
まあこれでソースだなんだとほざく奴は一蹴できますね。

事件に関係する資料ですから荒らしでもなんでもありませんから気兼なく投稿してください。

公判資料の投稿を荒らし扱いしている奴はそんなに公判の事実が明るみになるのが嫌なのか。

その意図があるのは分かった。

>>199
＞ソースは神戸地裁

＞聞き取り不全の為に　数箇所不明としている


はああ？

神戸地裁の書記官が聞き取り損なったってことかえ？？？

>>201
資料だったらリンク貼ってまとめサイトに書けばいいだけだろ。
スレ変わるたびにまたこんな連続投稿する気か？

公判ってのは「公開されている裁判」ってことなんだから、もともと
明るみになっているんであって、いまさらそれを嫌も何もない。
やるなら他の人みたいにサイトを作って読みやすくメモを掲載すれば
いいじゃないか。

２ちゃんねるの利用ルールを守りましょうよってことだよ。

基地外だぜ
ヤクザの嫌がらせどころではないな

クソ野郎ども　間違っても交通事故など起こすなよ

で、自分で問い合わせやらもせずに　誹謗中傷を繰り返してるブタは　反省しろ。
あと、どっちも　既出の情報は　せめて見ろ。自分で検索するなり、テンプレで飛ぶなりしろ。
憶測でモノを言うな。

そして、当事者じゃない　製薬会社の名称や所在・電話番号を晒したり、実際にメール・FAXとかしヤツは　反省しろ。
無責任にも程がある。同様に、遺族及び犯人を名指しして「氏ね」とか言ったやつもだ。
これ以上続けると、　森本さんに　名前を送付して　様子をみることになる。
もっとも、以前　調べた人と同じかどうかを　もう一度調べないといけないのだが。

事実を掲示した。判断・吟味は　各々でやって議論しろ。
ワケのわからん罵り合いとか　理屈にもならない突っ張りあいとか　もう　うんざり。
自分の言葉に責任を持てずに好き勝手するのも　限度があることを、今一度　よく考えろ。
未成年だからって　全て許されると思ったら　大間違いだ。えぇかげんにせぇ。

2ｃｈでこんなこと言う俺が　おかしいのかも知れない。
だけど、事実を吟味することなく　ただ単に　ヤジウマ根性で、会った事もない人に「氏ね」とか「ヤクザ」とか言ってるやつは
それこそ　事件をおもちゃにして　遊んでるんだろ。ムカついて　しょうがない。
死者の名誉を棄損することも、犯人を　名指しで、正当な理由や　吟味された理論なく　ただ誹謗中傷してるやつは
その内　ドえらい目に合う。断言する。
今のうちに　自分の発言を省みて　反省しろ。そして、情報を吟味して　責任を持って話せ。
情報が足りないのなら　自分で調べてモノを言え。それもできないなら、せめて　誹謗中傷は　よせ。

おーーい。

>>205
当事者じゃないのは被告人の父親も同じだよ。
刑事はもちろん、民事の不法行為責任においても、事理弁識能力のある
成年の大学生の行為について親に不法行為責任は生じ得ない。
おまえがなぜ被告人とその父親の尋問だけを貼るのか意図が不明。

>>おい　ネコ殺しの変質者　西崎
森本に　名前を送付してオレを告訴してくれや　
上等だよ　闘って進ぜましょう

ﾜｸﾜｸ

此処までくれば本格的に事件化しようぜ
望むところよ

根性も金も無い卑劣漢のクセしやがって

>>207
車の所有者だから民事の賠償責任はある。

>>205
とりあえず、落ち着こうよ。

>死者の名誉を棄損することも、犯人を　名指しで、正当な理由や　吟味された理論なく　ただ誹謗中傷してるやつは
>その内　ドえらい目に合う。断言する。

ならばほうっておけばいい。
それにしても「その内」って、いつなんだろう。

本当に事が起こらないかぎり、大先生やネットウヨ（ﾌﾟｯ）の暴走はとまらないよ。
誹謗・中傷し放題が現状。

おい　ネコ殺しの変質者　西崎正ちゃん
おまい職場から氏名から個人情報をすべて晒してんだ

今直ぐ携帯の番号を晒せや　

デブウヨびびりすぎwww

森本に西崎　氏ね

西崎荒らし乙w
でも、当然ソースとしては却下だわな。

1.西崎は「被害者は禁煙していた」というでっちあげ情報を流し、
それを訂正も謝罪せず、ダンマリを決め込んだいう前科がある。
2.出所のわからないコピペであり、部分的に改ざんがあっても確かめようがない事。
3.連続投稿による荒らしであること。

以上の点から、ソースではありませんでした。
西崎は荒らしです。

このスレ
久し振りに活気が戻ってきた　楽しくなったな

それより

>>199
＞ソースは神戸地裁

＞聞き取り不全の為に　数箇所不明としている


こりゃどういう意味なのか常人には理解不能だから説明してもらえないかな。
神戸地裁の公判記録がソースなら、聞き取りできずに不明ってのは考えられないし、
おまえが公判を傍聴して取ったメモならそう書くべきじゃないのかね？

さて、また西崎のでっちあげが暴かれちゃうのかな？

遺族もこんな奴につきまとわれて内心迷惑だろうなw。

何が遺族だ　オレが事故を起こしたんじゃね〜から　関係ね〜

西崎が出てくると、なんでキチガイ（デブウヨ＆アク禁大先生）は必死になるんだろう？

ソースの意味を知ってるか？　「情報源」って意味だ。

上記の情報は　全て　とある人物から　好意により譲り受けた　公判記録で、全て　音声だ。
情報元の人物は　約束により伏せる。が、上記のモノがニセモノ、あるいは　真実にそぐわないと判断したら
遠慮なく　神戸地裁に　公判記録の提示を求めて、照らし合わせ。
同じく、公判記録を所持しているであろう　弁護士事務所にでもかけあえ。
無理に信じろとは言わん。文をよく読め。判断や吟味は　それぞれがしろ。

事件を取材するに当たって　弁護士が抱えてるファイル並の情報をそろえてた。未だにある。
そこまでしないと　発言に責任など持てないんだ。わかるか？

もう一度言う。未成年だから許される、と　あまったれんじゃない。
てめぇの言葉に責任も持てないクズ。反省もできないクズ。
そんなクズに　信じろと言わん。自力で　どうにかしろ。

調べ上げた西崎の個人情報
２ちゃんねる中に晒すか　w

>すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA
君、いくらなんでも、これは迷惑だぞ。

公判廷での録音は犯罪だぞ

211 ：さいたま市見沼区 ：04/04/10 12:25 ID:80nmU+ZX
録画も録音もダメだが、まあ、ばれなきゃいいだろ・・・
これはやむを得んな。
ばれると廷吏という裁判所の犬がすごんで来るので注意して。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/17 06:02 ID:fnCbfpSY
まあバレんしな。

このスレがここまで続いたのも公判記録とかまとめサイトがあったからじゃないのかな。

多少荒し的ではあったが、西崎氏が身を捨てて記録を残してくれたのですから、
「以って瞑すべし」ですね。ところで偽証罪とかは誰が問うのだろうか。確か家族は犯人を
隠匿しても罪にはならないが、法廷で嘘ついたら針千本飲まされるような気がしたな。

なんだやっぱり、出所不明の改ざんし放題のソースなわけね。
法廷での録音は違法ですよ。
それに、今日の西崎は明らかにただの荒らしじゃん。

色々な人が苦言を呈しているのに、西崎は見えないのかな？

「被害者は禁煙していた」
こんな簡単な話すら、何ヶ月もソースを示さず、不審な点を指摘されると
「確認する」といったままダンマリ。
つまり、西崎のいう「発言に対する責任」なんてのはこの程度という事。
他人の迷惑考えない今日のコピペ荒らしからも、幼稚性や無責任さがにじみでてる。

わかるか？

西崎は公判廷での録音は違法と知りつつ、
その違法に録音したテープを譲り受け、それを
２ちゃんねるに内容を公表したんだな。

情報源が、傍聴した人間の聞き取りメモをさしているのであれば、
そう言えばいいのに、なんで「ソースは神戸地裁 」なんて言い方をするんだろうねえ。
「ソースは神戸地裁 」なんて書けば、まるで公の資料をコピペしているの
かと勘違いするじゃないか。

これぞ典型的な印象操作だな。
ダメだよ。
「素人ジャーナリストが見つけた、改ざんし放題の出所不明の情報源です」
と正直に言わないとね。

>>205以降、必死にレスしている人が約2名います・・・。

>>222
公判廷での録音は禁止されているが。
犯罪の自白か？

公表が罪か？それとも　録音が罪か？
言わなくてもわかるだろ。稚拙すぎるから　黙れ。

私は中立だよ。

>>233
テープを提供したとある人物とやらがどこの誰か明示されない限りは
おまえが自分で隠し録りしたしたという推定が及ぶのは当然。

＞＞情報元の人物は　約束により伏せる

犯人隠匿罪

事前にテープの譲渡を約束して隠し録りを依頼していたのなら
余裕で共犯が成立するしな。

違法物品の収得は違法だな。

無知を晒してるだけだがw

>>239
馬鹿

だいたい>>205みたいに言っているけど、こいつ過去ログみたら被告人の実名に
「犯人」って付けて書き込んでたいそうはしゃぎまくってるじゃん。いったい何なんだ？

荒らし西崎にとどめ刺しておくか。

1.素人の隠し撮りのくせに、なんで「ソースは神戸地裁」と公の資料のように言ったの？
2.「被害者は禁煙していた」というでっちあげは訂正しないの？
3.どこかにアップすれば済む話なのに、何故コピペで荒らすの？また燃料投下？
4.被告と当事者ではない父親の尋問だけを貼った意図は？

どの法律に触れるのか、言ってみな。触れるのなら、情報提供者に注意喚起するが、
少なくとも　刑訴・民訴ともに　乗ってないぞ。

で、自らの　名誉棄損・威力業務妨害などは　棚上げ、とかは言うなよ。

これが真に罪であり、被疑者不詳でオレを犯人隠匿に問うのなら　甘んじて刑に服すよ。
知ってでも知らずでも、罪になりうる表記だったとしたら　責任は　使用者のオレにあるからな。

>>242

1.刑事訴訟法を　200回音読してから出直せ、ヴォケ。
2.禁煙は事実。（遺族談）
3.既にUPされてるのを度外視して暴れてるのを正当化するのか？既出の転載だ、気づけ。

4だけは　説明が必要なので、少し長く語る。
父親宛の誹謗中傷（含む会社）について、多々なるレスがあったが
それらの原因となる発言（2回目公判、証人質疑）をも無視して　一方的に「父親が悪い」と言う事もおかしく、
かといって　「父親は悪くない」とも言い切れない部分（賠償についての件、現時点で補填確認不可）もあり
それらのピントがずれてて　誰も　情報を吟味してるような様子がなかったので貼った。
被告の質疑を貼ったのも、賠償など（量刑に影響した）の問題について語ってくれ、といった意図だ。
少なくとも　現時点の　バックボーンの存在しない罵りあいに意味合いを見出せない所か、
逆に　事件を　遠い国の出来事のように考え、それだけならまたしも　会ったことのない遺族・犯人・父親などに
惨たらしいまでの　無責任な罵倒が腹が立った。以上。

ちゃっかり西崎をあんまりいじるなよ、かわいそうだろ。

法廷では仲良くしろな。

>>232
>公判廷での録音は禁止されているが。
だいたいどこの裁判所でも禁止してるね。
>犯罪の自白か？
え？
犯罪？
なんて罪になるの？

早く教えてね。

>>243
おまえは六法持ってるなら「民事訴訟規則」「刑事訴訟規則」ってのがあるだろ。
それを１条から順番にみていけよ（笑

おまえは以上のごとく法的知識も皆無、他の交通事案の取材実績も皆無、
音楽番組の司会者にすぎんのに、なんでこの事件ばかりこれだけ追いかけ回してんだ？
めちゃくちゃ不自然なんだけど。

746 ：ちゃっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/09/01 16:32 ID:l8SKVtzX
仕方ないなぁ。夏休み　終わったはずなのに・・・。答えてあげようじゃないか。

※　この掲示板はいつから輪姦・集団殺害目的のレスさえも放置されるような
掲示板になってしまったのですか？ガイドラインは建前ですか？
　答　774RRはバイク板であり、当スレと関係が無く、一部の人の妄想を全体の思想の如く捉えるのは　かなり無理があるのでは？

※　せめてこの人物だけでもアク禁にならないのはおかしい。
　　答　発言弾圧ですかねぇ。便所のカキコだって　一応は「他人の意見表示」ですよ、あなたの荒らし行為も含めてね。

※　輪姦して線路に縛り付ける目的のオフを企画されていますよ、削除人の皆さん
こういう悪質な犯罪予備軍のスレを放置するのがこの掲示板のやり方ですか？
　　答　現行での犯罪者の証言やそれらの矛盾を暴いていくことが悪質ですかねぇ。ヒロユキの言葉ですが、「ネタをネタと」です。

※　これに順ずる悪質な個人罵倒へのレスのみのスレです
　　答　個人罵倒はあるかもしれませんが、感情を意見として述べてはいけないという法律でも？それと、「故人罵倒」については　どう思われますか？

※　これからこういうスレが乱立する事を容認されてあるのでしょうか？
　　答　乱立も何も、議論板でここしかないですよ。NEVADAの時の様な乱立ぶりもないのですがねぇ。

>>244
誤摩化すの必死だねえ。

1.「ソースは神戸地裁」というと、公の資料かと思うだろ。現にそういう指摘もあった。
なんで正直に、「「素人ジャーナリストが見つけた、改ざんし放題の出所不明の情報源です」 と言わないの？
2.これも改ざんし放題のソースだねえ。それに「事件当時禁煙していた」といった事を
誤摩化そうとしているみたいだけど、本当に事件当時禁煙していたの？一体、何を確認していたの？
3.色々な人から苦言があったけど、あなたの行為はコピペ荒らしですよ？
4.だから、父親は当事者じゃないから。責任はないよ。>>207良く読め。

論破されたからって、もう荒らしはやめてねw

>>248
だから　刑事訴訟法総則にないっつーに。何条よ？示せYO。
オマエの六法だけに乗ってる、とかっつーのは　無しにしようぜ　おぃ。

法廷等の秩序維持に関する法律
昭和27年7月31日 法律第268号
昭和27年9月25日 施行　改正　昭29法163,昭54法5,平8法110
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952L286.html

裁判所傍聴規則
【法令番号　】昭和二十七年九月一日最高裁判所規則第二十一号
【施行年月日】昭和二十七年九月一日
第一条　裁判長又は一人の裁判官（以下「裁判長」という。）は、
法廷における秩序を維持するため必要があると認めるときは、
傍聴につき次に掲げる処置をとることができる。
一　傍聴席に相応する数の傍聴券を発行し、その所持者に限り傍聴を許すこと。
二　裁判所職員に傍聴人の被服又は所持品を検査させ、
　　危険物その他法廷において所持するのを相当でないと
　　思料する物の持込みを禁じさせること。
三　前号の処置に従わない者、児童、相当な衣服を着用しない者
　　及び法廷において裁判所又は裁判官の職務の執行を妨げ又は
　　不当の行状をすることを疑うに足りる顕著な事情が認められる者の入廷を禁ずること。
第二条　傍聴人は、入廷又は退廷に際し、裁判長の命令及び裁判長の命を受けた裁判所職員の指示に従わなければならない。
第三条　傍聴人は、法廷において、次に掲げる事項を守らなければならない。
　一　静粛を旨とし、けん騒にわたる行為をしないこと。
　二　不体裁な行状をしないこと。
　三　みだりに自席を離れないこと。
　四　裁判長の命ずること及び裁判長の命を受けた裁判所職員の指示することに従うこと。

>>250
荒らしはお前だ。

＞おまえは以上のごとく法的知識も皆無、他の交通事案の取材実績も皆無、
＞音楽番組の司会者にすぎんのに、なんでこの事件ばかりこれだけ追いかけ回してんだ？
＞めちゃくちゃ不自然なんだけど。
ﾌﾞﾊﾊﾊﾊ
コレまさに確信だな。
西崎完敗w

西崎君
個人罵倒はあるかもしれませんが、
感情を意見として述べてはいけないという法律でも？

>>251
「刑事訴訟規則」と書いてる。法令番号は最高裁判所規則第三十二号。
刑事訴訟法ではない。
あとは自分で探せ。アホ。

西崎の無知っぷりがどんどん発覚していくな。

2chでコピペ荒らししてる暇あったら、取材でもいったら？
自称ジャーナリストくんw

http://courtdomino2.courts.go.jp/shanyou.nsf/0/ba236002d4f4030449257028001c3f3e?OpenDocument

（公判廷の写真撮影等の制限）
第二百十五条　公判廷における写真の撮影、録音又は放送は、
裁判所の許可を得なければ、これをすることができない。但し、
特別の定のある場合は、この限りでない。


こんなことすら何十分もあって調査できないアホが何の取材をするというんだ。
ばからし

西崎君
発言弾圧ですかねぇ。
便所のカキコだって一応は「他人の意見表示」ですよ、あなたの荒らし行為も含めてね。

>>258
>録音又は放送は、
>裁判所の許可を得なければ、これをすることができない。

待て待て。
これでは録音しただけでは、罪とはならんよ。

この簡単な文章も読解できないのか？

>>260
だって規則だもん。

どっちもどっちの無知晒し。

ネコ頃しちゃ いけねって法律もね〜だろ？

＞ID：VabBHIYw

法廷内で録音したら必ず犯罪となる、とする根拠プリーズ。

あと、一つ質問。
警察官が職務質問のさい、市民から身分を証明するよう求められたが応じなかった。
これは犯罪となるか否か。

１　刑事事件の法廷における被疑者の容ぼう等を撮影した行為
及びその写真を写真週刊誌に掲載して公表した行為が不法行為法上違法とされた事例
２　刑事事件の法廷における被告人の容ぼう等を描いたイラスト画を写真週刊誌に掲載して
公表した行為のうち，手錠をされ，腰縄を付けられた状態を描いたイラスト画の掲載は
不法行為法上違法であるが，その余のイラスト画の掲載は違法ではないとされた事例

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/0/f335cdd118b07341492570b50028d557?OpenDocument

41 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 00:03:03 ID:pIOmqiFs
44 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 00:36:50 ID:pIOmqiFs
49 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 01:16:40 ID:pIOmqiFs
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194 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 20:58:07 ID:pIOmqiFs
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242 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/14(土) 23:31:52 ID:pIOmqiFs
250 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:03:44 ID:LcRztaIk
254 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:09:28 ID:LcRztaIk
257 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:12:09 ID:LcRztaIk

>>155
留学に行ったのは加害者犯人自身ですが。
その責任を何故検察に押し付けるんですか？

筋が通りませんね。

検事　それでね、お父さんが書いたという、去年の5月24日付の手紙ありますよね。
　　　　さきほど、弁護人のほうが提出された書証の中にあるんですけども。その中にね、書いてあるのが、
　　　　美歌の車が直樹さんのバイクの前にあり、事故となり、死にいたった原因となったこと心よりお詫び申し上げますと、いう表現してますね。
　　　　これ、なぜこういうことになっとるんですか。


「美歌の車が直樹さんのバイクの前にあり、事故となり、死にいたった原因となったこと」

「美歌の車が直樹さんのバイクの前にあり、事故となり、死にいたった原因となったこと」

「美歌の車が直樹さんのバイクの前にあり、事故となり、死にいたった原因となったこと」


何？この責任転嫁。

あるよ。

>>262
あるよ。


アンカー忘れたorz

＞VabBHIYw

逃げるな。
早く、答えろ。

記録が音声でもその場での録音とは限らないな。

法廷で筆記で記録し、公判後それを読み上げたものを録音し
情報源とするならば何の法律にも抵触しない。

はい、こんなに簡単に論破。

108 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:40:54 ID:SdPxrbcC
109 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:44:11 ID:SdPxrbcC
110 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:46:52 ID:SdPxrbcC
111 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:49:31 ID:SdPxrbcC
112 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:51:59 ID:SdPxrbcC
114 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:54:45 ID:SdPxrbcC
116 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 18:58:02 ID:SdPxrbcC
117 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:00:16 ID:SdPxrbcC
119 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:02:57 ID:SdPxrbcC
120 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:05:45 ID:SdPxrbcC
121 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:14:57 ID:SdPxrbcC
122 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:19:03 ID:SdPxrbcC
123 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:21:18 ID:SdPxrbcC
124 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:24:51 ID:SdPxrbcC
125 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:26:54 ID:SdPxrbcC
126 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:28:48 ID:SdPxrbcC
127 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:30:55 ID:SdPxrbcC
128 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:33:24 ID:SdPxrbcC
129 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:36:46 ID:SdPxrbcC
130 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:39:20 ID:SdPxrbcC
131 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:41:31 ID:SdPxrbcC

つづく

132 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:44:15 ID:SdPxrbcC
133 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:47:31 ID:SdPxrbcC
134 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:49:44 ID:SdPxrbcC
135 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:51:32 ID:SdPxrbcC
136 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:53:28 ID:SdPxrbcC
139 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:55:50 ID:SdPxrbcC
141 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:57:38 ID:SdPxrbcC
143 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 19:59:45 ID:SdPxrbcC
146 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:02:14 ID:SdPxrbcC
148 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:04:39 ID:SdPxrbcC
149 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:05:52 ID:SdPxrbcC
151 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:07:26 ID:SdPxrbcC
154 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:10:32 ID:SdPxrbcC
156 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:13:42 ID:SdPxrbcC
158 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:15:57 ID:SdPxrbcC
159 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:18:05 ID:SdPxrbcC
161 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:21:02 ID:SdPxrbcC
163 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:23:17 ID:SdPxrbcC

まだまだつづく

164 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:25:46 ID:SdPxrbcC
166 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:27:56 ID:SdPxrbcC
168 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:30:18 ID:SdPxrbcC
170 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:33:00 ID:SdPxrbcC
172 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:35:05 ID:SdPxrbcC
175 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:37:11 ID:SdPxrbcC
178 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:40:16 ID:SdPxrbcC
181 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:43:10 ID:SdPxrbcC
183 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:45:27 ID:SdPxrbcC
185 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:48:14 ID:SdPxrbcC
188 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:50:43 ID:SdPxrbcC
189 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:53:03 ID:SdPxrbcC
190 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:55:13 ID:SdPxrbcC
193 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 20:57:36 ID:SdPxrbcC
195 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:00:17 ID:SdPxrbcC
198 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:02:53 ID:SdPxrbcC
199 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:06:32 ID:SdPxrbcC
205 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:21:40 ID:SdPxrbcC
222 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:52:44 ID:SdPxrbcC
233 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 22:30:47 ID:SdPxrbcC
243 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 23:35:24 ID:SdPxrbcC
244 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 23:50:04 ID:SdPxrbcC
251 ：すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/15(日) 00:05:32 ID:SdPxrbcC

自称ジャーナリストの西崎って、実績何があるの？
ないなら、ただの素人じゃん。
ソースの提示はないしでっちあげは平気でするし、そもそも発表場所が2chのスレじゃねえ。
終いにはそこで荒らしまでしてんだもんなw

（デブウヨ＆粘着イヌの糞）が異常に興奮している件について。今夜はたぶん徹夜だな。ぷっ

まっ、結審して今さら法廷侮辱罪も無いだろうから、訴えるとしたら犯人か親父が
ﾎﾝﾄのことをばらされてエラク名誉を傷つけられた損害賠償しる〜と訴えた時くらいだが、
まとめサイトには前から貼ってあったのだから今さらという気はするな。

西崎氏乙でした。

こんな大事な資料をうｐしてくれて
本当にありがとうございます。

今日も良く分かったことは
やっぱり根拠のない奴らはデタラメばっかり繰り返して
言うことが毎回毎回ころころと変わるということ。

何故なら事実に基づいた主張を通したいのではなく
相手の言っていることの重箱の隅をつつくという
対処型の発言しかしないからです。

ま、お邪魔虫はさて置き
法廷での実に詳細なやり取りは
見ていて興味深いです。

言い逃れは一人前の被告父親が
検事に矛盾点を突っ込まれて焦る場面や
裁判官にまで指摘されてくぐもるところ。
言い訳に終始し、筋の通らない回答は
記憶が曖昧だ、私の記憶ではそうだと
政治家張りに逃げる被告人。

実に分かりやすくて勉強になりました。

西崎さんの自作自演入りました〜。
句読点の打ち方が下手＆馬鹿長文なので、文体変えようとしてもすぐバレます。

荒らし行為はもうやめて下さいね

俺に言わせりゃ（デブウヨ＆粘着糞）がｼﾞｴﾝだと思っていたがまあ、同じ家に住んでる２人くらい
にしといてやろう。今までの公判記録と事実関係は同じだったが、さすがに臨場感は抜群
だな。仮にこれが創作なら一流作家になれるくらいだ。

>>205
お説もっともだがそういう土壌を形成したのは、西崎さん、間違い無くあんただよ。
立腹するのは分かるが、その前に、まず自分がこのスレで行ったやりとりを全部読み返してみろ。
自分はあくまで傍観者って立場を貫く限り、阿呆どもの暴走は止められないぞ。
後な、
＞これ以上続けると、　森本さんに　名前を送付して　様子をみることになる。
みたいにご遺族を巻き込むような書き込みをするな。
ジャーナリストを名乗るなら、自分の生み出した鬼子くらい、自分の責任で処理しろ。

それと西崎ってオカマかもしれない。
女形が十八番なんだよ。w

>>205
連投をわびるならともかく、何威張ってるんだ？
＞事実を掲示した。
だって？その掲示のやり方が迷惑だと言っているんだ。

あんた、見損なったよ。

>>205
西崎・・・・
テメーは自分だけ良い子になろうとしているが、テメーが一番の悪党だ。
何が誹謗・中傷はやめろだ、誹謗・中傷の元凶は西崎　オマエだろが。
裁判を秘密録音などしたテープで、その記録をすべて公開するなど
そこらの誹謗・中傷など比較にならんほど悪質な誹謗・中傷ではないか。
誹謗・中傷の為を煽る為に公開したんだろ、誹謗・中傷の為に２ちゃんねるに
スレ建てしたんだろが。

迷惑って（笑
ここはお前の掲示板かよ。勝手なこと言ってるな。

そんなに迷惑とかほざくのなら削除依頼でもしてみろ。
出来もしないくせに口だけはでかいな。
ま、西崎氏の投稿は100%削除されないと宣言しておこう。

逆に掲示板自体の事象や利用者に関するを話題、
利用者を揶揄するもの書き込みのほうが削除対象で
荒らしそのものであることを忠告しておいてやる。

令嬢は　きっと　オレを白馬に乗った王子様みたいに思ってくれているか知れん。

＞裁判を秘密録音などしたテープで、その記録をすべて公開するなど
西崎氏本人はそんなこと一言も言っていないのに
テープとか秘密録音とか根拠のない妄想を抱いているのは
加害者擁護の人間だけのようですね。

相変わらず事実に基づかないデタラメの主張ばかりですね。

>>287
＞「上記の情報は　全て　とある人物から　好意により譲り受けた　公判記録で、全て　音声だ。
情報元の人物は　約束により伏せる。」

密録したテープでなくて、どうやって音声で記録されてたんだ？
メモした情報元の人物から音声で伝聞されたということか・・・ﾊﾃﾅ

此処は一つ秘密録音されたものかどうか、徹底的に糾明しなければな。

>>286
＞令嬢は　きっと　オレを白馬に乗った王子様みたいに思ってくれているか知れん。
ああ、君が加害者ストーカーでしたか。

>>288
あっそう。単なる根拠のない言いがかりね。
所詮君に出来ることはそんな事止まりでしょう。

>>289
「公判記録で、全て　音声だ」
公判記録が全て音声だと断言している、これをどう解釈するんだ、これが言いがかりか？

>>290
>>271

雑魚w

>>286
興奮し過ぎてただいま妄想は入りました。たぶん傍からは毛虫かゲジゲジのように見えるでしょう。

黒豚

西崎の書き込みには、前から違和感を感じていたんだけど
昨日の荒らしを見てやっとその正体がわかった。
西崎は、すべて自分中心で周りが見えていないんだよな。
もっと言えば、異常な幼稚性。

●色々な人の注意を無視して、コピペ荒らしを続けたのは
「自分のソースが無視されるから」という自己中心的なもの。
自分が絶対だと思っているので、何故無視されるのかという根本的な点は
想像できない。嘘をついた前科、出所不明・改竄し放題のソース、
ジャーナリストとしての実績の欠如といった点は、彼には見えていない。
●何か不満があると、「森本さんに連絡するぞ」とすぐ遺族を
巻き込もうとする。自分がこのスレに燃料投下した事実や、
遺族への負担といった点は、彼には想像できない。
そればかりか、自分こそが遺族の代弁者であり、
事件の中心人物であるかのように勘違いしているのだろう。
●ソースの貼り付けをコテハンで行うなど自己顕示欲が強い。
リンクを貼れば一瞬で済み読みやすいのに、手間と他人に迷惑
かけコピペに固執するのも自分を見て欲しいから。
彼がジャーナリストとして振舞うことができるのは、このスレだけだから
過剰なアピールになってしまうのだろう。
●ネットウヨのようなネタではなく、マジでやっている所が恐ろしい。
>>205のようなレスからも、異常な幼稚性が感じ取れる。

西崎さん、もう荒らしはやめて下さいねｗ

>>286
>令嬢は　きっと　オレを白馬に乗った王子様みたいに思ってくれているか知れん。

この女の気を引きたいが為にやってるから、みんなからバカにされるんだよ。

>>290
>公判記録が全て音声だと断言している、これをどう解釈するんだ
音声だと解釈する。
>これが言いがかりか？
もちろん、言いがかりだよ。
「秘密録音」はオマエの憶測に過ぎないから。

秘密録音だと断言するなら、挙証責任は当然オマエ（バカ）に。

西崎さん必死ですねw

>>285
てめ、西崎じゃないなら引っ込んでな。
西崎に、言ってるんだ。
西崎も、連投を迷惑じゃない、とは思っていないだろうから、
あえて、書き込んだんだ。

>>294
クソ粘着がいっちょ前なことをほざくなよ。

無意味なアニメでｽﾚを埋め尽くすより、臨場感のある公判場面の再現のほうが
百万倍面白いぜ。親父が弁護人相手に得々と語っていたのが、一変して検事さん
相手ではしどろもどろ。言葉では何とでも言えるが態度には現れるもんですねぇ。
興味は尽きませんです。いやはや

>>296
西崎くん
状況証拠がこれだけ整ってんだ、状況証拠だけで十分有罪に持ち込める。
しかも西崎くんによる「秘密録音」を用いて書込んだと、自供とも受け取れる。
自分で自供したのに逃げ隠れしようとしても無駄だ、ネコ殺した件も自ら
２ちゃんねるで実名で自供する間抜けさは、西崎くん特有のものである。　w

>>299
西崎・・・・必死だな
おまい、女形の自作自演カキコの方がショーに合ってんじゃないか。

>>301
なんだよ？？？　そういうレスがあるから三位一体（デブウヨ＆クソ粘着＆その他大勢）だと
思っちゃうんだよ。　いくらテンパッても気をつけた方がよいよ。
俺は多摩川、荒川の生態系に詳しい東京もんです。

わたしは、西崎氏に騙されていたのが よーく分かりました。
それもこれも、ネットウヨさんのお陰です、目が覚めました。

ネットウヨさんによる、徹底的な究明・糾弾を希望します。

西崎氏の悪質性が暴露されて、きっと亡くなられた被害者も
お喜びでしょう。

ホントだぜい

西崎などもう信じられないぜ　ネットウヨの申すとおり
コイツ変質者じゃね？
でもよ　ネットウヨって　こう考えると男の中の男って感じちゃうぜい

あまり誉められても困るなあ。w
オレとしては皆に気が付いてもらえればそれでいい。w

あっ　ID

そして、「自作自演の自供」が始まりましたと。（>>304-306）

自作自演の言葉はよく聞くけど、リアルに目撃したのは初めてです。
ホントーにアレですな。

>>307
ホントに昨夜からテンパってるでしょ。ニコニコ「西」たんき待ちっつう感じですぅ。

>>303も怪しい・・・。

西崎氏の有意義な書き込みのおかげで、今後もこのスレは盛り上がる事でしょうｗ

＞無責任にも程がある。同様に、遺族及び犯人を名指しして「氏ね」とか言ったやつもだ。
と書いておきながら
＞で、自分で問い合わせやらもせずに　誹謗中傷を繰り返してるブタは　反省しろ。
＞てめぇの言葉に責任も持てないクズ。反省もできないクズ。
この言葉遣いはいただけませんねぇ。

>>152
＞「客観的に」と書いたら普通は「客観的に」と言う意味。
＞オマエの脳内補足での「このスレでは」などはどうでもよい。
このスレ以外では誰も「甘い判決」とは言っていない。
言っているのは所詮このスレの奴等だけ。
当事者の遺族ですら
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と遺族サイトのトップに書いている。

>>153
＞執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」
5年のほうが重いのは明らか。そこに主観の入る余地はない。

>>308
弱ワロタ
ネットウヨはもうネタレスモードなのかなぁ？
「黒豚になった王子様」とか自分で言ってるしｗ

>>310
>このスレ以外では誰も「甘い判決」とは言っていない。
立証よろしく。
＞当事者の遺族ですら
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」遺族サイトのトップに書いている。
で？それがどうしたの？
客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。
執行猶予としては最長期間だから、執行猶予としては重いよ。
十分な反省をしてない加害者に、十分な反省をさせる為に刑務所がある。
あと、低い倫理観を更正させたり、2度とこのような死亡事故を起こさないよう
教育したりする為に刑務所はあるんだよ。
しかしこの裁判では、交通死亡事故の業務上過失致死で十分な反省をしていない加害者に
執行猶予を付けてしまった。
だから「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。
＞5年のほうが重いのは明らか。
だから「客観的に」と言ってるんだが。
反論あるの？ないの？
どっち？
＞そこに主観の入る余地はない。
主観の入る余地はあるよ。
主観と言う言葉の意味を調べればわかること。
その主観の持ち主の内心の問題だから、どうしようもない。
ちなみに私の主張はこれ。
「客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。」

>>310
それから
ごまかしてないで以下のオマエの書いた文章の根拠をよろしく。

>ハッキリと数字で表したものを比べるときには
>客観的なんて言葉は使わない。

これはオマエの脳内定義ってことでいいの？

反論あるなら早くしろ。
ごまかしてないで。

客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。

まあ、当たり前のことだわなあ。

それにしても執行猶予付けるなんて、
この判決は甘すぎるね。

さ、これに有効な反論のある人はどうぞ。

裁判では、交通死亡事故の業務上過失致死で十分な反省をしていない加害者に
執行猶予を付けてしまった。
だから「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。

相手して君、御降臨。

>>312
>立証よろしく。
馬鹿。
>だから「客観的に」と言ってるんだが。
そこに客観的という言葉を使うオマエは馬鹿。

>で？それがどうしたの？
第三者のオマエよりも当事者の遺族のほうが当然事情や経緯は詳しい。
その遺族がそう言っているということは事実。
オマエの薄っぺらい感想なんかとは比べ物にならない。
ああ、これは俺の主観ねｗ

>客観的に観て、執行猶予2年より執行猶予5年の方が「重い」だろうね。
>執行猶予としては最長期間だから、執行猶予としては重いよ。
遺族の書いた文章を無理矢理にそう解釈したい気持ちは分かるが馬鹿過ぎｗ
いやホントにね。

>>ハッキリと数字で表したものを比べるときには
>>客観的なんて言葉は使わない。
>これはオマエの脳内定義ってことでいいの？
そう思いたいならそれでいいよｗ
別にオマエが恥をかこうが気にならんし。

このスレ以外では誰も「甘い判決」とは言っていない。

反論は？あるの？ないの？

>「客観的にみて甘い判決」と断じざるをえない。
で？どうしたいの？

オマエはここ以外の人とも話をしたほうがいいね。

>>311
奴にとってみれば
「長い間恋焦がれた片思いの相手にこんなにたくさん相手をしてもらった」
状態だから有頂天にもなる罠。

いずれにせよ公判の詳細が分かることでより事実に近づけることが出来たのは幸いです。
改めて西崎さんに御礼を申し上げます。
ありがとうございました。

>>317
うぜーよ　西崎　　おかま野郎！

259 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:12:56 ID:rsnxZHjU
262 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:18:18 ID:rsnxZHjU
272 名前： 本日の粘着大賞 sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:45:04 ID:rsnxZHjU
273 名前： 本日の粘着大賞 sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:46:10 ID:rsnxZHjU
274 名前： 本日の粘着大賞 sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:46:48 ID:rsnxZHjU
282 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 04:59:48 ID:rsnxZHjU←注目
284 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 08:02:38 ID:rsnxZHjU←注目
286 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 08:25:45 ID:rsnxZHjU←注目
288 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 08:42:31 ID:rsnxZHjU←注目
290 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 08:51:11 ID:rsnxZHjU←注目
300 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:05:37 ID:rsnxZHjU
301 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:07:51 ID:rsnxZHjU
303 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:32:56 ID:Sk3RJUqk←自演
304 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:39:08 ID:/VoSDQIQ←自演
305 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:40:50 ID:/VoSDQIQ
306 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 16:42:37 ID:/VoSDQIQ
318 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2006/01/15(日) 23:24:43 ID:/VoSDQIQ

250 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:03:44 ID:LcRztaIk
254 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:09:28 ID:LcRztaIk
257 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:12:09 ID:LcRztaIk
275 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 00:58:59 ID:LcRztaIk
279 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 02:49:44 ID:LcRztaIk←注目
294 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 13:04:55 ID:LcRztaIk
297 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 14:42:18 ID:LcRztaIk


278 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2006/01/15(日) 02:48:09 ID:7FO638V7
↓2分以内の即レス
279 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/15(日) 02:49:44 ID:LcRztaIk

この粘着っぷり半端じゃねえ。

西崎に十把一絡げで罵倒された連中が、
西崎の行動を巡って罵り合う。
あなおかし。
いとおかし。
お前等、マジ、頭おかしい。

発言：＞お前「等」、マジ、頭おかしい。

仮説１：自分の頭が、マジ、おかしい。
仮説２：自分以外の周り全ての頭がおかしい。

確率から言えば仮説１の蓋然性が極めて大きいと言わざるを得ない。
まっこんな分析をしなくても、幼稚な文章を見れば一目で分りますがね。

ﾌﾟｯ

西崎って、法律の知識あるの？交通事故の取材経験あるの？
まさか、２chで荒らしているだけじゃないよねw

法律の知識は分からないけど、事故の取材経験は無いと思う。
幾つかやってはいけない事をやってるし。

取材（内偵）と報道（公表）は別ものだからね。

オレの近所の床屋のオヤジもミニFM（地域コニュニティー）をやってんだけど（好きなんだよw）、
取材なんかも精力的にこなしてるよ。
よく玉川球場なんか行き、少年野球チームの試合なんかを取材してる。

その床屋によく来るトラックの運ちゃんなんか、趣味が高じて自分でミニFM
を開局してしまったもんね。
運ちゃんは、取材から何から何まで自分一人で賄ちゃってんだん、凄いよ。

また無知を晒すのか。

相変わらずだな。

オレの近所の床屋のオヤジは月曜の番組を担当してるんだ。
ディレクター兼ＤＪをやってる。
オレよく日曜日にその床屋に行くんだけど、奥さん一人で床屋やってんだよ。
奥さんは「あの馬鹿、また店スッポかしてミニFMの取材とか言っていないんですよ」
といつも困ってるよ。
だから西崎くんも取材とか言って、あまり周りを困らせるなよ。w

>無責任にも程がある。同様に、遺族及び犯人を名指しして「氏ね」とか言ったやつもだ
と言いながら自分は犯人と犯人の父親の実名を書いてるんだよな。
もしかして中立装って煽りたいだけなんじゃないのかこの人は。

包丁で人を刺して殺人を犯したのは包丁メーカーの責任だ！

自動車でバイクを跳ね飛ばし殺したのは自動車メーカーの責任だ！

マックのハンバーガーばかり食べて成人病になったのはマクドナルドの責任だ！

報道で事件の事実が明るみになったのは報道機関の責任だ！

公開裁判なのに裁判の内容が公開されたのは公開裁判の責任だ！・・・・

・・・・あれ？



おお、怖い怖いw
相変わらずの責任転嫁だねえ。

うはっw
まんま加害者犯人と同じ思考回路だ。

（犯人が重大な過失を犯したのに）事故は被害者に責任転嫁

（犯人の運転ミスなのに）事故で亡くなったのは「私の車がそこにあったから」

（犯人が嘘の主張を強引に通し停滞させ、意図的に損害保険の交渉を放置しているのに）示談が進まないのは遺族のせいだ



さすが犯罪者クオリティ（笑

>>286

>>303-306

つ[座布団]

>>331>>332
おい　おまいらは

自分で問い合わせやらもせずに　誹謗中傷を繰り返してるブタは　反省しろ。
てめぇの言葉に責任も持てないクズ。反省もできないクズ。

なんだぞ！

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

今日の自演レス番はと・・・。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡


公判でのやり取りからこれらが改めて事実と確認出来ました。

それらを踏まえて判決は確定しました。

>>337
香典５万円の後の？？はどういう意味？

>>337
馬鹿の一つ覚え　いい加減にしろ

>>338
その判決の基になっている事実認定が、その後の言動でゆらいでいるんですよ。

「充分では無いが反省している」っつう認定に反して、判決の事実すら否定して
最初の記憶のまんまじゃん。その記憶を裏付ける証人探しもしないで良く言うよ。

>>341
もう裁判は終わってんだ、反省も糞もあるかい。
泣こうが叫ぼうが後の祭り。
そういうお前らをバカってんだよ、負け犬の遠吠え。

「その後の言動でゆらいでいる」つーのは、もしかしたら恨みからきているのかも知れんな。

相変わらずバカだな。

>>342
う〜ん、残念ながら一時不再理で刑事は終わったが、勝った負けたの意味が良く分らん。

誰かの為にとかいう意図はないし、社会のモラル・ハザードを恐れているだけなのだが、その
遠吠えなんとやらっつうのは、ひょっとしてキミは誰かの為に耕作して、ネットで騒いで、それで
猶予刑を勝ち取ったとか思ってんの。ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝ

>>344
＞猶予刑を勝ち取った？？？
刑事訴訟の判決など最初から決まってんだよ。
裁判所には内部規定（極秘）があって、量刑も略決まってんだよ。
外野で誰が泣こうが叫ぼうが、裁判官は余談を生じ入れないように訓練されてんだよ。

>>344
＞勝った負けたの意味が良く分らん

遺族と検察官は実刑を望んだ。
被告人と弁護人は猶予刑を望んだ。

けっか裁判官は猶予刑を採用した。

被告人側の勝ちだ。

>>341
裁判官の言う「充分では無いが反省している」という根拠は
＞被告人は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って被害者を励まし，
＞事故当日被害者を病院に見舞うなど，
＞事故直後の被告人には不誠実，あるいは無責任な態度は認められないこと
であるから、この部分については判決後も事実は変わっていない。

＞社会のモラル・ハザードを恐れているだけ

ｹﾞﾗﾜﾛｽ
よくもまあこんな地方のありふれた交差点事故にだけいつまでも注目できるもんだな。
そうとう目がひん曲がってるらしい（爆笑）

西崎さん必死なのは、わかりますが荒らさないで下さいね。

>>347
犯罪行為にも悪質性の段階がある。執行猶予になるために要求される反省の程度も
その悪質性に比例する。

たとえば悪質性が極めて高い、酒酔い運転で轢き逃げなどの事案なら、
毎日遺族の家に行って断られ続けても面会謝罪をこうなどしても、執行猶予の可能性は
低いだろう。

しかし、本件は双方が道交法上義務づけられている交差点通過時の注意義務を欠いた
結果の事故に過ぎん。事故後の救護、病院への見舞いや葬儀の出席といった常識レベルの対応を
した加害者に量刑相場を超えてあえて実刑を科す理由などない。

犯罪者を訴追し刑を実現する使命を負った検察も判決を受け入れて控訴していない。

騒いでるのは一部の変な関係者だけ。

>>350
あったま　いい！！！

おまいら　公益の代表者である検察官が控訴してないんだから　文句垂れるなや

訂正
Ｘ裁判官は余談を生じ入れない。
Ｏ裁判官は予断を入れない。

被告が控訴しなかった事も忘れないように。

>>350
>量刑相場を超えて

量刑相場？
過去スレから何度も言われてることだが、この事件と同じケースの判例を
早く出してくれよ。
ないんだろ？
ないのになぜ「量刑相場」なんて言っちゃうのかなあ？
バカだから？
「バカじゃない！」なんて喚くんなら判例よろしく。

特に、以下の特徴を満たすもの。

遺族側からの減刑嘆願書がない。
示談が済んでいない。
複数の第三者目撃証言と真っ向から対立する証言。
今までに支払われたのは、香典としての5万（つまり少額）のみ。
検察呼び出し待ちの段階で海外渡航、そして長期の滞在。

＞あえて実刑を科す理由などない。

以上の事実から、実刑を課す理由はある。

>>338
>それらを踏まえて判決は確定しました。

そう。
だから「甘い判決」と断じざるをえない。

>>354
何？その「被告が控訴しなかった」って。

ああ、安っぽい釣りか。

>>345
>裁判所には内部規定（極秘）があって、量刑も略決まってんだよ。

バカ・・・

>>357
アホ

>>346

そうか、それは残念だな、見解が全く異なる。この裁判で唯一勝ったと言えるのは、
被告人が温情判決の意味を心から理解して、その生涯をかけた贖罪を始める事だ
と思うのだが。
>>347
そのｼｮｰﾕは？なんて言いたいとこだが止めて置こう。その動作は俺も認めよう。
しかし、そのこころは「死んで貰ってはわたしが困るから」では充分な反省とは言えん。

以下、ｼﾞｴﾝには付き合いきれんから、また明日ねぇ。

>>359
どのような手続きをとれば「遺族が」控訴出来るのか
教えていただきましょうか。

ま、土台無理な話ですが。

>>360
いいんじゃないですか？
犯罪人になることが勝利の目標なら（笑

もっともまともな人間なら不起訴、起訴猶予、棄却、無罪
というところが勝利の大前提ですがね。

この事件の加害者とその家族は
加害者が有罪判決を受け、犯罪者になるのが
目的であったと>>346は主張しているのでしょう。

さすが、加害者クオリティー（笑

>>361
被告が遺族？
はぁ〜？

まあまあ。
「被告」なんていないので、五十歩百歩ということで・・・。

被告人ではなく、あえて被告と使った事には意味がありますが、まあ今更いいでしょうw

やっぱ加害者犯人は有罪が望みだったんだ。
なにせ控訴しなかったんだから。

もう免取りの欠格も晴れて
免許取って車乗ってんのかな？
裁判のときにもう車に乗らないと言ってそれを守らなかっても
罰則なんてないんだろ
まあもう一回人身事故起こしたら面白いんだが

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>367
公判以前に既に運転しているらしいよ。
というのもそれらしい事を加害者の家族が
それをほのめかす発言をしていたようだ。


しかし犯罪者の素養という点では
この加害者もそれが大いに在ったということだ。

１）事故発生の主たる原因をもたらす素養
２）事故発生後の長期的な対応

２）は今回で懲りているならば
次は間違う事無いとは思うが。
というか運悪く事故が起こり
次も同じ言動に終始したら
確実にアウトだけどね。

１）は訓練する事で事故の可能性を減らす事が出来るが
根本的な素養は早々変わるものではないんだよね。

疑わしきは罰するんですね、恐ろしい世の中だ。

この事件においては「疑わしき」ではなく明確な「クロ」でした。

以上

目撃社ほどいい加減で無責任な人種はいないからね。 たまたま目撃した人が目撃社になるんだよ、
その目撃社が霊魂を信じようが、ゆうふおぉに誘拐された事があると言い張る人でも立派な目撃社だ。

無関係かつ極論を持ち出す詭弁ですか。
そんな事しかできないんですね。可哀想に。


この事件に関しては利害関係が無くかつ複数の客観証言
が存在し事故状況からより事実に近いと判断された。

その逆に、あるはずの無いものが「そこにあった」
などと利益誘導の嘘の供述を行う加害者は
誠に遺憾とされその供述の多数を事実と齟齬するものと
判断された。

無責任な人間のほうが利害が無く、犯人と違って
嘘をつくメリットが無いからより事実に近い証言が
出来るわけだ。

決めたこいつの旦那になる奴も晒そう。
いればの話だが。
そしてこいつの子供も晒そう。

神戸大生を8流女子大生がぬっころしちゃった。
社会的損失だね。

>>367
免許取り消し者には「取り消し処分者講習」というのがあって
これを受けないと免許は取れない。
これが厳しいらしい。
多分、耐えられないと思うが。

>>373
第三者の目撃証言は利害関係者の証言よりも証拠能力は高い。
「偽証罪」に問われてまで嘘を言うやつはまず居ないからな。

素人裁判に熱心なのは結構だが、>>374-375のようなレスには触れようとしないだな。
ヘタしたら犯罪ですよ。

>>374>>375
こういう事をまだやっている。

ならば
おれはパクられたって構わない、
森本とその家族を晒すか、西崎とその家族を晒すか？

だいたい話題も尽きてるし、ネットウヨとかいうのも遺族一味の自演なんだろ。
そうでもしないとこんなスレもう続かないわな。
遺族サイトの掲示板だって毎回違うハンドルネームでなんか同じような
質問がわざとらしく書き込まれてるが……

ネットで宣伝したら目立つだろうってのは誤算でね。
ネットなんてのは誰でもタダで書けるわけだから、よほど目を引くものでなければ
相手にされない。

目には目を　刃には刃を 毒には猛毒を
人を呪わば穴二つ

頭悪っ！

遺族もさ、
ワザワザ猫殺し使って、専用の遺族サイトなるものを作るほどの
ネット好きなんだろ。
ならば２ちゃんねるのこのスレに書込んでいない訳でもあるまい。

>>378
>おれはパクられたって構わない、

ビビってますw

>>383
おう　下手な煽りだな
おまいも共犯だ　一緒にブタ箱のお弁当を食いに行こうぜ

>>384
即レス乙w

オマエは中途半端だから、西崎さんに狙われるんだよ。
格好のターゲットになってんじゃんw

的なんだよ、オマエは。
簡単に射られてしまう的。

生け贄みたいなもん。

>>385
うぜーよ
もうチト考えて煽れや　w

西崎くんは　もう俺たち令嬢擁護派の仲間なんだよ、寝返ったんだ。
↓
すっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：2006/01/14(土) 21:21:40 ID:SdPxrbcC
で、自分で問い合わせやらもせずに　誹謗中傷を繰り返してるブタは　反省しろ。
あと、どっちも　既出の情報は　せめて見ろ。自分で検索するなり、テンプレで飛ぶなりしろ。
憶測でモノを言うな。

そして、当事者じゃない　製薬会社の名称や所在・電話番号を晒したり、実際にメール・FAXとかしヤツは　反省しろ。

西崎くん曰く

＞＞てめぇの言葉に責任も持てないクズ。反省もできないクズ。

>>379
俺もそう思う。
ネットウヨなんか無視するのが一番なのに
不自然に相手する奴が多すぎ。

自演なのか、ただの馬鹿なのか…

>>386
今日も震えて眠るのかw

慌てふためき、オロオロしてる様はみっともないぞ。
加害者の女の肩を持ち、被害者やご遺族を中傷する悪なんだから
最後まで悪を貫き通せよ。
どうせ捕まるんだから。

不安を打ち消そうとレス連発！
恐怖と孤独のあまり即レス！w

それがみっともないって言ってんだよ。
落ち着け！

事が起きるときは起きる。
もう今さら慌てても仕方ないだろ。

>>390
おまえ、自分に言い聞かせているんだろ。
これだけ無関係の企業の威力業務妨害やら、加害者家族への名誉毀損をしてるんだ。
加害者への脅迫も今だ行われている。
事が起きるときは起きる。
もう今さら慌てても仕方ないだろ。

>>391
相変わらず頭悪いな、オマエw
ほとんどの人が法に触れない範囲で書き込みしてるんだよ。

明らかに法に触れる書き込みしてるのは、オマエと大先生と加害者の実名晒し中傷レスした人だけ。
ただし、実名出して中傷してる人は身元が割れない所からのアクセスか、
有責性においてはじかれる人だと思うけどな（責任能力のない人）。

みんな普通に頭使ってる。
このスレで本当にバカなのはオマエだけだよ。

>>392
さてさてさて
私は何処の誰でしょう？

２ちゃんで何を言われようと関係あ〜りましぇ〜ん

それに引き換え、西崎くんに森本くんは無残、個人情報　何から何までバレバレ。w

>>391
>事が起きるときは起きる。
>もう今さら慌てても仕方ないだろ。

自分でわかってるわけね。

>>392
そして馬鹿（ネットウヨ）を放置できない馬鹿（例えばオマエ）がいるせいで
馬鹿（ネットウヨ）がますます調子に乗る。

>>393
やっぱり頭使ってないんだw

ま、がんばれ。
と言うか、もう同じ路線でがんばるしかないよなw

ネットは気軽に中傷をできる場所だけど、しっかりその足跡が残る場所でもあるんだよ。

オマエは格好のターゲットなんだよ。

>>395
なに調子に乗ってんだ？バカくん。
もちろん、オマエみたいなバカの相手もするよw
オマエ以前このスレでオレにボコボコにされた奴だろ。

反論できずに悔し涙を流したのは、全てオマエの責任。
逆恨みするな。

しかし
この前の西崎くんの　泣きべそかいて　血相かいた必死さには笑ちゃうよな　www
猫殺し叩き以来じゃね。

>>395
閑古鳥 鳴いてる　閑散クソスレを盛り上げてやってんじゃん　感謝しろよ
どうだい　みんな　楽しんでるかい

ボコボコにされた奴？

そんな奴いたっけ？
「オレ」が誰かも解らんし、「ボコボコ」って・・・。
小学校以来です。そんな言葉を聞くのは。

盛り上げなくていいから、消えてくれ。

>>374-375が、またまた、「ウヨ」の自演という可能性について。

>>ID:kCvjZ0QK
クソのブタのバカさん、またオレにボコボコにされたいらしいね。

>>クソのブタのバカさん

リアル消防だったのか・・・。
で、「オレ」って誰？「オレ」のレス番と相手のレス番を示してね♪

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>397
そうか、俺は馬鹿の相手はなるべくしたくないので
馬鹿同士（例えばオマエとネットウヨ）でじゃれあってくれ。

>>406
精神薄弱児のパープさん
オレだよオレ　オレオレ

>>402
毎度毎度のパターンです。
本人はIDを違えれば別人に成りすませると勘違いしているようですが。

遺族、加害者どちらにも喧嘩を売っているなんて度胸があるのか
単なる馬鹿なのかは知らないけど。

馬鹿な誹謗中傷繰り返してる奴はスルーすればいいだけの事
悪質だと思うなら警察に通報なり誹謗中傷されている対象に
知らせるなりすれば良い
削除依頼とかもそうだけど
誰かに頼むとかじゃなくて自分ですれば良い
スレ潰ししたいだけなのかは知らないけどさ
荒らしを相手にしている奴も荒らしと同類
コテ叩きたいなら最悪板にでも行け

なんか今夜はえらくばかばかしいな。用語を一つ置いておこう。まっ、俺も含めてだけど。

「リカーシヴ：　再帰性。ﾚｽの発言が自分自身に戻る事。無限ﾙｰﾌﾟ。用例：再帰関数。」

凶解面昌殺（きょうかいめんしょうさつ）…
中国拳法屈指の奇襲策として知られるこの技の発祥は　秦代末期の李筴振（りばしぶる）と陳栄公の『紅原の決闘』にある
遙かに技量の勝る陳に対して　李は己の甲冑すべてを表裏逆に着用し　後ろを向いていると錯覚させ　油断し　近づいてきた陳を一撃のもとに倒したという
後に　関節を逆にするまでに発展させ　完成したのが凶解面昌殺である
ちなみに　この噂は　シルクロードを通じて西欧にまで伝わり　現代英語で表裏自在を意味する『リバーシブル』はこの李筴振の名が語源である

太公望書林刊
『シルクロードの彼方』より

>>374
晒しても女子大生への同情心しか沸かないんですけどｗ。
両方に過失があるただの交通事故なのに
ここまで追い詰めるのはヤクザのやり方。
>>379
同意。ここを裏で取り仕切っている彼が今回は出現してこない点が証拠。

遺族掲示板にレスがついたね。
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
心中察します。

これで、西崎がやってきた2chでの餌付け行為が
遺族にとって迷惑行為だと認定されたわけだな。

遺族の気持ちを考えるなら、静かにしてやれば？
提訴するって言ってるんだし。

>>406
いや、だからバカはオマエだって。

なんの反論もできてないからな。

逃亡宣言乙。

そうだな。
淡々と事故の事実を語るスレに戻ろう。



で、加害者奥野美歌犯人からの補償、事実に基づいた謝罪、嘘の主張に対する反省の弁はまだですか？

確かに西崎がレスすると、大先生とウヨが嬉々として遺族に誹謗中傷してるな。

むしろ誹謗中傷の原因が自分のHPにあると、勝手に認めているようなもんだが。

>>418
>むしろ誹謗中傷の原因が自分のHPにあると

これはマヌケな勘違いだな。
誹謗中傷の原因は、その誹謗中傷をしてるヤツ本人にある。

ふーん

[600] 無題� 投稿者：たかし 投稿日：2006/01/18(Wed) 02:03
返信
何回か裁判を傍聴させてもらった者です
その後民事のほうはどうなったでしょうか
最近更新のほうがないので気になります
差し支えないほどでもいいですので近況など教えてくれると
うれしいです
がんばってください



しかし、こいつ興味本位で尋ねてるのバレバレだな。
「何回か裁判を傍聴」って、なんかとんでもない野次馬だよな。
しかも遺族とは面識がないってことだろ。

そう言えば、このスレで嬉々として傍聴の報告してた遺族に面識のない奴がいたね。

「下衆」とは、こう言う人間のことを言うのだろう。
遺族が、オマエの喜ぶエサはまかないってさw

だが、法律も裁判も倫理観も
全て当事者と多くの第三者の視点や
意見によって成り立っている。

当事者でないから口出すな？
面識がないから報告するな？
公開裁判なのに？
報道機関自体を否定？

変な理論ですね。

この事件に興味をもたれると困る立場の
人間が居ることは分かりますが。

>>419
短いコメントだが、これは正論だな。掲示板というのは「場」を与えているに過ぎない。

発言内容は発言者自身の責任だ。なんでも社会とか環境とか他人の所為にすれば
良いというものではない。

その正論を遺族の掲示板の発言に適用した場合どうなるか。
それが正論というものなのだよ。

遺族の面識ががないと裁判批評しちゃいかんなんて理屈初めて知ったよ。

自由な意見を持ってよいという割には、加害者叩き以外は
認めない人もいるよね。
加害者への誹謗中傷は黙認する一方、被害者ドライバーの行動に
触れようとすると過剰反応。
加害者に謝罪を要求する一方で、2chによる遺族の迷惑は考えない。

ま、マスコミから見放されたから、このスレ以外にアピールする
場所がないのはわかるけど。

ちゃんと>>6を見るようにね。

此処はN議ですよ。
事故の内容を判例に照らす限り、85：15（±10）の過失相殺になるわけですから、
どちらの側に立ったレスが多いかは仕方のない事でしょう。

ですが、このスレは被害者擁護の為でもなければ、加害者擁護の為にあるわけでもないんですよ。
ましてや被害者中傷や加害者中傷について、少し前のレスを読めば結論出てるでしょう。

忘れっぽい日本人の中で、忘れちゃいけないと思う人が集まるのがニュース議論板なのです。
残念というか当たり前というか、この板で宣伝したりアピールしても殆んど効果はありませんからw

此処で加害者へ謝罪を求めても加害者は見てないでしょうし、
被害者側にとって都合のいいことだけを主張するところでもありません。


此処は中立ですよ。
誹謗中傷や名誉毀損は議論でもなんでもなく単なる犯罪ですから、当事者が各個に対処すればいいのです。

逆に根拠もなく誹謗中傷などと言いがかりを付けてると、問題の本質から遠ざかるだけです。
何が誹謗中傷なのかも解らないのに、とりあえず誹謗中傷等と煽り合っていて議論なんてできますか？　　　w

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>427
そうだね、事故の過失割合に関しても
その評価や意見の声の割合にもなっているでしょう。

更に特記すべきはその事故が起こった後の加害者、
またその保護者である親の言動だろうね。
その異常性が着目される大きな要因になっていると
私は考えます。

因みに根拠のある評価を「誹謗中傷」とは言いません。
そうやって言い掛かりをつけることで議論の停滞を誘発する
即ち議論妨害が目的ではないでしょうか。

、と書いているとまた例のワンパターンの書き込みが
あることは用意に考えられますが。

ごたくはいいから、さっさと議論しろよｗ

そういえば過失割合の話しが殆どでないよな、不思議。

この事故の場合、被害者にも過失があるのは間違いない。
前方不注意になる訳だが、速度超過などが認められるかどうか？
オレとしては七分三分ぐらいになるんじゃないかと思う。

散々既出だが煽るのに夢中で節穴目には映らないだけだろ。

速度超過も10km/h未満では過失相殺としては弱く
相殺の対象とならないのが通例だ。

それもそうだが意図的に補償を行わず保険交渉も
嘘の主張で意図的に停滞させ、その状態を放置したのは
まずかったな。
勿論加害者犯人とその親の話。

遺族の意向とは全く関係ないがこのシチュエーションにおいて
つまり事故自体の過失割合、そして事故後の加害者の非常識な行動や時間的、資産の損益等を含み
どのような認定がなされるか、加害者の民事責任がどのように扱われるか興味がある。

もしかして刑事、道義の点だけでなく、民事も加害者天国なのだろうか。

>>432
言い掛かりだろ。
示談できないと突っ撥ねたのは遺族側じゃん、加害者に対する一方的な誹謗・中傷
行っていて、どうやって保険交渉を行えるんだよ。

そもそも意図的に補償を行わず保険交渉も
嘘の主張で意図的に停滞させたのは遺族側じゃん。
加害者は対人無制限の保険に加入している、これで示談ができないのは
被害者側に問題あると裁判所は判断しており、そのことを踏まえ加害者に
執行猶予付きの温情判決が出された。

>そもそも意図的に補償を行わず保険交渉も
>嘘の主張で意図的に停滞させたのは遺族側じゃん。







え？遺　族　が　補償するの？？？？？？？
誰に対して？？？？？？？？？？？？？？

さて、民事提訴に至った場合、遺族は事細かくサイトで報告するだろうか？
そんな事をしたら、またどこかで誹謗中傷されるから
もう更新はしないんじゃないかな？
詳細が知りたい奴は遺族にメールすればいいし。

バカはほっとけ。

>>434
ちゅうしょう（チュウシヤウ）【中傷】
―する
〔「中」も「傷」も、他動詞「やぶる」の意〕 根拠の無い悪口などを言って、他人の名誉を傷つけること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~

お前のやってることだな。

損害賠償の交渉なら保険会社としろ。

馬鹿だな。

>>397
オマエ　＝　倫理観欠如くん
オレ　　＝　自己弁護くん（だったっけ？）
かな？
随分前のスレでめったやたら倫理観欠如くん認定する香具師がいた気がする。

他にも単純脳みそくんとか単発IDくんとか色々いたけどみんなどこに行ったんだろう……

こんなにこじれるって一体何億円吹っ掛けたんだ？

>>443
まだその段階に達していないくらい
こじれてるのは異常過ぎ

>>433
＞もしかして刑事、道義の点だけでなく、民事も加害者天国なのだろうか。

加害者天国とまでは言えないが有力な弁護士をたくさん抱えているほうが
有利なのは確かですね。

まあ　
民事に突入しなければならん時点で、遺族の負け。

>>425
>遺族の面識ががないと裁判批評しちゃいかんなんて理屈初めて知ったよ。

バカ？
誰もそんなこと言ってないんだけど。
野次馬根性でご遺族の掲示板に書き込みするのはよせ、ってこと

西崎氏や事故サイトやまとめサイトの人と区別させる為に、面識の有無を書いたわけ。
あの書き込みはどうみても野次馬根性丸出しだろ。

大先生やネットウヨの類いがした書き込みだと思うが。

>>433
まあ、執行猶予ｏｒ実刑というどちらかではないから、民事があるとしたら
様々な事柄が、裁判で論じられて、賠償に反映されるだろうね。
それが超高額になるかどうかは、分からんが。
海外留学、実質的な判決の空手形、贖罪の有無、・・・。
それよりも、刑事裁判では尻切れトンボぎみだった、論点が原告の
納得するまで争われるだろうということ。
すなわち、遺族の意見陳述でも出た話だが、なぜ減速中の、極低速の車にバイクが
数ｍも飛ばされたか、ブレーキ、アクセルの操作はどうだったか？
携帯は実際のところ、母親名義をその際に携帯していたのか？、だ。
民事になって事実が明らかになることも、少なくないと思う。

遺族掲示板より
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。

加害者ストーカーのおせっかいが、遺族に多大な負担を
かけている事がわかりました。

>>443
吹っ掛けるもなにもそれ以前の状態で
加害者が意図的に保険の交渉を停滞させて
その状態を放置しているばかりでなく、
既に確定している被害者の入院費用
手術費用、葬儀費用を全て補償していない。


「謝りに行くつもりでした」
「そうではございませんが、事実、しておりません」
「逃げる意思などありませんでした」
「拗れたら私財を擲ってでも」

こんなのは詐欺師の常套句だな。

>>448
逸失利益で言えば、「大学院進学が決まっていた国立大工学部の優秀な学生」というのが
いちばん大きそうなケースですね。しかし民事では弁護士が有能だったお陰で刑事を
ひっくり返した事件もあるから司法というのは一筋縄ではいきません。

民事だとか言って張り切ってるけど、被告が請求認諾すれば訴えの利益消滅して
終了だよｗ

加害者は金には困ってない。

>>452
そうだよな、無制限の対人賠償保険にも加入しているし。

また無知か。

遺族も何を血迷ったか弁護士会までマスコミを使い敵に回してしまったことが
致命傷だよな、後々まで尾を引く。
しかも加害者側は辞め検をはじめ5人の優秀な弁護士を付けている。
これを上回る優秀な弁護士を付けなければならない。
5人にはやはり5人は必要だろう、そうなると訴訟に勝ちで和解しても
弁護士費用で殆ど賠償金はもっていかれてしまう。

民事に突入しなければならん時点で、遺族の負け。

頭悪っ！

>>456
オメーはドタマ悪いから頭悪っ！しか言えないんだろ。

自分が遺族の立場だったら、名誉毀損で訴えずにはいられないだろうな。

何故か交通事故よりも2ちゃんからまたﾀｲｰﾎみたいな事件の方がマスコミに取り上げられ易い。
事件の風化を少し遅らせることも出来る。

確か小額訴訟は簡単にできるようになったんだよね？

>>458
マスコミ使ってあたり構わず第三者を訴えるつーならやってみろ。
そんな事してたらその内に頃されちゃうよ。

東京は今年初めての大雪だよ、吹雪いている。

1　自分は遺族ではない。無関係の他人。よって、やってみろといわれても訴訟を起こすのは不可能。
2　仮定だが、誰かに中傷され続たので訴える場合には、あたり構わず訴えるとは言わない。
3　誰かを中傷し続けて訴えられた場合、訴えられた人間を第三者とは呼ばない。

まさか訴えたら危害を加えるという脅迫ではないよね？

初対面の人に「デブデブデブ」とののしっただけで侮辱罪が成立し拘留される時代なんだが。

デブデブデブ

>>461
おいデブデブデブ
他人を「訴えてやる」と言ったって脅迫罪になるんだよ、脅しだからな。

オレが加害者の立場だったら訴えずにはいられないだろう。

当然、無関係の企業とすれば威力業務妨害で刑事告訴・賠償訴訟を起こすべきだと思う。
令嬢の家族としても名誉毀損で告訴するべきだと思う。
令嬢本人も名誉毀損・脅迫などで告訴するべきだと思う。

兎に角、令嬢側は５人もの顧問弁護士もいることだし、民事に突入したら
上記の事柄について何らかのアクションを起こすべきと思う、民事に突入しなくても早期に。

>>448
刑事は民事と違って立件の為だけの材料集めしかしないからね。
バイクの跳ね飛ばされる距離もいい加減な鑑定書で作り出された
加害者車両の速度もつじつまが合わないし、携帯電話の使用に
ついても携帯を操作しながらの運転だったら通話記録も
パケット通信の記録も残らない。

まだまだこの事件には不明すぎる点が多いので、民事の中で
明かされる事実は多いだろうね。

先日の西崎氏の公判のやり取りを見ると、加害者と親が相当の
誤解を生む行為（とあえて譲歩）をしていたかが分かる。
このスレでも「遺族が確認すればいいじゃないか」という声があるが、
その見解も少しは理解できる。
だが完全に事実を無視した嘘をつかれてしまって、いくら待っても
改善の兆しすら見えないのでは確認しても無駄であると思うのが
一般的であろう。
しかもこの加害者は関係者に連絡もせず黙って海外に脱出していて
意図的に連絡が取れない状態に（一般的には逃亡というが）した
経緯がある。
つまり加害者に問いただそうとしても事実を受け入れることを拒否し
嘘を撤回せず自ら連絡の取れない場所に逃亡しているのでは
誠意ある回答が得れないと判断するのは至極当然。

この事件に関しては、陪審員制度が導入されたら外野にも納得できる結果が出そうな気がする。

ハッタリの泣きべそ西崎はどうした？
この前　ポコポコにやられて逃げたまんまか。

>>466　
オレは無関係の第三者として、令嬢に同情心しかわかない。

オレは加害者ストーカーのせいで迷惑を被っている遺族に同情するね。

>>463
>他人を「訴えてやる」と言ったって脅迫罪になるんだよ、脅しだからな。

それだけでは構成要件を満たさない。

相変わらず無知。

>>470
「訴えてやるぞ」と脅したって時によっては脅迫罪は成立する。
金銭目的でない脅迫行為を行ったものにも脅迫罪に該当します。
この場合（２年以下の懲役もしくは３０万円以下の罰金）に処せられます。

>>471
>「訴えてやるぞ」と脅したって時によっては脅迫罪は成立する。

オマエ自分で自分の間違いを認めてるんだが。
＞時によっては

もう一度、私のレスを呼んでみ。
だから、お前はバカだと言われるんだよ。

「訴えてやるぞ」だけでは構成要件を満たさない。
こんな簡単な文章も読解できないとは。

>>472
おまいみたいなヴァ〜カ　相手にしている暇がね〜んだよ。
いくら大雪でもな。

>>473
「訴えてやるぞ」だけでは構成要件を満たさない。

理解できたの？できてないの？
どっち？！（田原風）w

>>462-464
即レス三連投ｗ
かなり>>461のレスが気に障ったんだろうなｗｗｗ


>>473で
>暇がね〜んだよ。
と言っておきながら、即レスｗ


今日の一句

ネットウヨ　今日も一日　張り付いて　
被害者遺族を　2ちゃんで中傷

それより すっかりハッタリ西崎は出てこないのか？ビビッテ
西崎がでてきたら祭りをやろうぜ　暇だしな。

頭悪っ！

加害者ストーカーさんへ

荒らしを炊きつけて何が目的なですか？
遺族に迷惑かけている自覚ありますか？
あなた達も加害者ですよ。

アホか？

ネットウヨがいじめられてると
必ず>>478みたいな奴がでてくるね

ネットウヨが出てくると
必ず>>ID:/85kmpb6みたいに放置できない奴がでてくるね

ネットウヨがいじめられてると
必ず>>478みたいな奴がでてくる

そしてIDの違うID：oD+Cevboみたいなのが援護射撃をする

>>482
誰の援護？
ネットウヨなんか放置しろと何度も言っているんだが？

>>483
言いたければ何度でも言えば？

ここは自由に書き込みしていい場所だから。
ま、反論はされるかも知れないけどな。

>>483
おまい そんなにオレに構ってもらいたいのか？　田吾作！
オレに相手にされないで僻んでいるんだろ、ヌケ作！

お〜い　西崎君　隠れてないで出てきなさい　　誰も君を苛めたりしませんよ。

>>483
加害者ストーカーとかくだらない煽り入れてるから
援護だとか言われるんだろ

>>484
書き込みするのはかまわないと思うが
スレの趣旨と違う書き込みをしているんだから
その辺はちゃんと考えて書き込め
と思う

何も言わずにNG設定すりゃいいだけのことだろう
自分もか。おさわりｽﾏｿ。

森本さんも　要は通常より高額な賠償金が欲しいのとちがうかな？

飲酒運転で轢逃げでもなんでもない、悪質性も無い ありふれた交差点での
バイクと車の交通事故じゃん。
それで此処まで異常になるのは、相手が裕福な若い社長令嬢だったという点だろ。

大抵ここに誹謗中傷の書込みしているストーカーどもだって、相手が社長令嬢という点だけで
興味本位で変質者の真似事してるだけだろう。

さて、今日の自演はどれかな？と・・・。

現在、このスレで「令嬢」という言葉を使う人間が、
たった一人という事実。

エヘヘヘヘヘヘ〜
バカがふたり釣れたよ

えへへへへへ〜
ID:cxelnjah　釣れたバカひとりか

さすがですな。
自作自演で喜ぶ人は、「ID」に気づかないみたいね。
いつもみたいに、自分で自分を釣ったらどうだい？

>>492
>自作自演で喜ぶ人は、「ID」に気づかないみたいね。

ほんとバカだよね、そいつ

しかし加害者擁護もﾊﾞｶばっか言ってないで、何故事故の記憶を裏付ける目撃者
探しをしなかったのか推論でもいいから聞かせてくれよ。

ほんとは周囲も嘘の記憶だって内心では思っていたのではないか。

>>494
そりゃー　警察の仕事だろ、容疑者の供述を裏付けるのは交通捜査なんだから
当事者が目撃者探しをするのは邪道だよ、通常その様な例はない。
容疑者自身が目撃者探しをすれば幾らでも偽証などできるからな、所詮伝聞証拠など。

しかも当事者が目撃者探しなどをすれば、目撃者とする人物にも
予断が生じている恐れが十分にあり、証言の信憑性に疑問がある。

アホか？

被害者側の目撃者探しの目撃者と称する人物には偏りが生じ、
事件に対する予断が生じかねないといった弊害のおそれがあると言っているのだ。

スレ違いを承知で書きます。
不快な方は無視してください。
（この内容は、コピペではありません）

私は現在会社員ですが、仕事をしていくなかで理不尽なことが時々
あります。そこで、その点を指摘できればいいのですが、私は元々
口下手で、相手との議論に負けて結局相手のいいようになってしま
うという悔しい思いをしています。

すごく漠然とした質問ですが、議論に強くなるためにはどうしたら
よいのでしょうか。どうか教えて下さい。

>>499
沈黙は金なり

>>499
それじゃ負けたままなのです。
私は、他人に理不尽を押し付ける気はありませんが、少なくとも自分に
向けられた理不尽を跳ね返す力が欲しいのです。

といっても、みなさん専門家というわけではないと思いますし、
そんなに急激に議論に強くなる特効薬があるとも思えませんので、
・「この本がオススメ」
・「こういうセミナー／スクールがある」
・「普段、会話の中でこういうことを意識している」
といったレベルでいいので教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>499
謙虚で無口は美徳である
沈黙は金なり　雄弁は銀なり　　という諺があるが

どうしても強くなりたいなら、大阪弁でも勉強しろよ、序に漫才もな。

>>495
折角、真面目にレスつけたのですから、反論しましょう。

この加害者は警察から供述内容をきつく追求されて引付をおこした位ですから、
警察とは見解が真っ向から対立したはづです。その場合は警察に任せたままで、
海外に出奔しないのでは？警察と見解が一致していれば、おっしゃる通りです。

>>499
その辺のｺﾂはﾃﾞﾌﾞｳﾖが詳しいと思うよ。幾ら叩かれても蛙の面にションべん、
メゲナイです。
でも勝ち負けとか思っているのがそもそもの間違えかも知れません。
あいての意見を良く聞いて、自分の成長に生かせることが、本来の目的化と思います。

今の私は「謙虚で無口」に近いと思うんですが、良からぬ輩が
「謙虚で無口」であることをいいことに、事を私の不利な方向に
かってに進めていくのですが。

それとも、上記のような状況がまかり通っている職場は見捨てて、
さっさと転職するのが正解でしょうか。

>>505
議論に強くなる特効薬
教えてやろう

この糞スレに常駐していれば必然と強くなる、此処で訓練していけ。

>>506
「論理を構築する」という点ではそうなのかも知れませんが、
２ｃｈでは時間をかけて文章を練るのに対して、
実生活では即答の会話のなかで台詞を練るという
違いがあるように思うのですが、それでも２ｃｈでの議論は役に立つでしょうか。

>>507
おめー　うぜー野郎だな
なかなか強いじゃねーか　
そうだ　もっと訓練するにはこの糞スレに令嬢の誹謗中傷ばかり
している変質者のストーカーが多いから、そいつらをカラカッテやれよ、
そしたら議論にもっと強くなるぞ。

議論に強くなろうが、理不尽さに変化はない。

そして、2ｃｈで議論に強くなる事はない。
ここの常駐の誰かを見ればワカルというもの。

>>507
そのネットウヨっていう馬鹿に聞いても無駄だって。
そいつはただ長時間このスレに張り付いて遺族を中傷してるだけ。
ロジックは無茶苦茶。専門的知識もない。都合の悪い議論は逃げる。
このスレのネットウヨのレスを洗ってみ。笑えるから。馬鹿すぎてｗ

>>509
難しい言葉ですね。

「理不尽さ」のレベルにもよると思うのですが、
例えば、相手がパワハラ上司で、こちらが何を言っても「うるせ〜！」で
片付けられて会話する気のない相手には無駄な努力だと思うのですが、
私の環境では、少なくとも相手は聞く耳は持っていると認識しています
ので、議論の価値はあるのではないかと思っています。

>>504
加害者が自分の責任軽減のために証人探ししろってか？
石投げられるぞｗ
できないとわかってることをやれやれと言い、やらなかったら誠実さが
足りないとか、そういう論理は説得力がないよ。

それに、なぜ自己の過失を少なくとも全部は認めないのに、刑事の法廷では
全部認めたんだ、っていうのが遺族側の最大の攻撃点だろうけど、
執行猶予刑が見込まれる場合はあえて事実認定面では争わずに
情状中心で戦うというのは、法廷戦略としては常識だし。

それはもちろん、客観的真実（これは神以外にはわからない）や
検察側の主観的真実とはもとより、被告人の主観的真実とも
食い違う戦略なわけだが、法廷自体が検察官vs被告人という対立構造
下で生じる戦いから、裁判官がわかる限りの真実（法廷的真実）を拾うという
一つの仕組みなわけで、キリスト教での懺悔のように一切の
ことを隠さずに話すということはもともと前提となっていない。

司法取引などが認められる制度（日本はそうではないが）を考えたときはもとより、
日本の制度でも犯罪が証明できるのに大半の犯罪は起訴されない
（起訴猶予・不起訴処分）を思い起こせば、法廷的真実と主観的真実の
食い違いというのは当たり前のことだし、それをもって被告人の人格や倫理を
非難すべき事柄ではない。

>>513
アッタマ　イイ！

虎の威を借る狐



ﾌﾟｹﾞﾗ

ますます議論に強くなるに拘る必要はないかと。

聞く耳持ってるなら、話になるのだろう。
なら、意見を交わす事が出来るという事。
口下手＝議論に弱い、ではないと思う。

そして、理不尽な要求の意図を考える。
何故？何故？を考える。
即答出来るようになる為には、問いに対しての答えを
自分の中に準備しておけばいいのでは。
準備する為には何が必要か？・・・・
そういう事じゃないかね。

銅のつるぎで、シドー倒しに行く前に、装備を確認しないと。

>>506
>この糞スレに常駐していれば必然と強くなる

オマエ強くなってねーじゃん。
このスレに常駐してもバカはバカのままだってことだ。

>>513
>客観的真実（これは神以外にはわからない）

バカ。
それなりの条件がそろえば、人間にはわかるよ。
「客観的」と言う言葉の意味を調べればわかること。

それから「神には客観的事実がわかる」と言う命題を証明してごらん。
自ら進んで言ったことだからね。
じゃあ、がんばってね。

仮に、加害者の主張が正しいという前提で・・・

加害者、車が止まっていたと主張。
　　　　↓
目撃者情報と対立する証言。（加害者に有利とならない証言）
　　　　↓
違うよ！私の記憶では車が止まってたよ！デタラメだよ！
　　　　↓
こんなデタラメありえない！目撃者がいるはず。それを探そう！

となる。ならなかった理由は？

『車が止まっていない事を知っていたから』
『そんな目撃者がいない事を知っていたから』

低脳な屁理屈ばかりしか捏ねられないバカめ。

>>519
それだけでは「加害者が自分の主張がウソだと認識していた」ということの
決定的根拠にはならんでしょ。

仮に加害者が公判前に主張していたという状況（対向車線に車が止まっていた
うんぬん）を完璧に証明したとしても、過失致死罪自体が否定されるわけではない。
懲役２年のところが１年になるかも知れないが、そのかわり争ったことが情状上
不利になって実刑を食らう可能性も高まる。

本人も弁護士もそんな法廷戦術はとるわけない。

>>513
ふむふむ、わたしは責任とか義務とか、裁判に勝つ為とかは言っておりません。

普通は加害者も被害者もそこまではやらんでしょう。しかし本件の場合は加害者側は
保険会社にも当初の加害者の見解を通告しそのまま示談交渉が滞っているし、
何にもまして加害者本人の強い記憶を公判を通して、いやむしろ公判後も全く変えて
おりません。

そのような場合、周りの人々は責任問題と言うよりも本人の名誉の為にその記憶の
正しさを証明しようとするのではないのでしょうか。それを一切しなかったと言うのは
周りの全員がそのような行為は徒労に過ぎない、本人を説得して猶予刑が出れば
この事件は勝ちだと思っていたのではないですか。

むしろそのままでは、加害者は豚でもない記憶構造の持ち主だ、と言う事を放置して
しまうことになります。せめて記憶に基付いた事実関係を争えばｶﾜｲｶｯﾀのに。

>>519
そうなんですよ。そこがわたしにも不思議なんですぅ。ﾔﾚﾔﾚ

自分がやっていない銀行強盗の容疑をかけられても、
アリバイの証明もしないという事ですね。

そんな奴おらへんやろ！

>>516
私には、あなたの言っていることが理解できません。
寝て、起きたらもう一度考えてみます。

スレ違い失礼しました。

>>513
>加害者が自分の責任軽減のために証人探ししろってか？
誰もそんなことは言ってない。言ってないことに反論しても無駄。
>石投げられるぞｗ
投げられないよ、アホ。
>できないとわかってることをやれやれと言い
いや。
目撃者捜しはできること。
加害者がしなかっただけ。
現にご遺族は目撃者捜しをした。
＞やらなかったら誠実さが足りないとか、そういう論理は説得力がないよ。
誠実さが足りない、なんて誰も言ってないのでは？
「自分の証言が正しいと本当に思うのなら、目撃者を捜すはずでは？」と、痛い所を指摘されてるわけ。
>それに、なぜ自己の過失を少なくとも全部は認めないのに、刑事の法廷では
>全部認めたんだ、っていうのが遺族側の最大の攻撃点だろうけど、
>執行猶予刑が見込まれる場合はあえて事実認定面では争わずに
>情状中心で戦うというのは、法廷戦略としては常識だし。
だから、法廷で認めたことを執行猶予取れたとたん「認めない」と言い出すのは、通らないって話。
嘘ついたわけだからね。
「法廷戦略です」なんて言ったら、さらにご遺族の感情を逆撫でするだろうね。

>法廷自体が検察官vs被告人という対立構造
>下で生じる戦いから、裁判官がわかる限りの真実（法廷的真実）を拾うという
>一つの仕組みなわけで、キリスト教での懺悔のように一切の
>ことを隠さずに話すということはもともと前提となっていない。
オマエがなにを前提と思っていようが、関係ない。
嘘を付いたら責められる。ましてや人を死なせたわけだからね。
そんなのは社会常識だよ。
>司法取引などが認められる制度（日本はそうではないが）を考えたときはもとより
日本にはない制度なので、この文章は無駄。
>日本の制度でも犯罪が証明できるのに大半の犯罪は起訴されない
だから、なに？
>（起訴猶予・不起訴処分）を思い起こせば、法廷的真実と主観的真実の
>食い違いというのは当たり前のことだし
意味不明。
＞それをもって被告人の人格や倫理を非難すべき事柄ではない。
いや。
嘘を付いたら被告人ではなくても非難されるよ。
業務上過失致死の犯人なら、なおさらだよ。

プッ

ところで加害者って誰なの？

ちなみに日本では自分に不利な証言をしないでもよい権利が認められてる。
しかし、嘘を言ってもよい権利は認められていない。

法廷で嘘の証言をしたのであれば、それは自己責任。
そのことで後から責められてもしょうがない。

>>523
やってない銀行強盗容疑の場合
　�@やってないことの証明に成功する：無罪
　�Aやってないことを主張したが証明に失敗する：懲役５年くらい？　当然執行猶予はなし
　�Bやったことを認める：懲役４年くらい？　執行猶予はやっぱりなし
で、�Aと�Bではあまり差がないのに�@と�Bの差は莫大なんだよね。
つまりやってないことの主張をして失敗することによって失うものは相対的に小さい。
こういうときにはやってないと主張するのが合理的だ。

本件の場合
　�@対向車線の車がいたことの証明に成功する：懲役１年　執行猶予３年
　�A　�@のことを主張したが証明に失敗する：懲役２年で執行猶予はなし
　�B　�@の主張を最初からしない：懲役２年執行猶予５年
で、�@と�Bとの差は大きいのに比べ、�Aと�Bでは差は小さい。�Bのケースで
執行猶予がつくかどうかが上の説例と違うからね。このときには、自分の主張を
あえてしない方が合理的だ。

まあ、現状の執行猶予制度自体が大きな矛盾をはらんでいるということは
私も同意するが、現状を前提としたときには被告人の法廷戦術は責められない
ということだよ。

>>530
>現状を前提としたときには被告人の法廷戦術は責められない
>ということだよ。

この考えは間違い。
法廷戦術を理由にすれば、なにをやってもいいわけではない。

違法でなければなにをしてもよい、と言う考えは間違い。

早く学習してくれ。

>違法でなければなにをしてもよい、と言う考えは間違い。
訴えられなきゃ何やってもいいと思ってる奴の言えた台詞かよw

>>532
>訴えられなきゃ何やってもいいと思ってる奴

妄想、乙。

>>531に反論あれば、どうぞ。
なければ黙っててね。
気持ち悪いから。

>>521
>>決定的根拠にはならんでしょ
うん。逆にいうと
「自分の主張が正しいと認識していないのに主張している」という事です。
どういう事かは解りますよね？

>>過失致死罪自体が否定されるわけではない
>>懲役２年のところが１年になるかも知れないが、そのかわり争ったことが情状上
>>不利になって実刑を食らう可能性も高まる。

起訴事実については、争いする必要はないでしょ。
「争う事」の認識がずれてるのではないか。
赤か青かで責任が変わるのに、事実でないことを突きつけられて
放置する道理はない。

結局、「自分の主張が正しいと認識していないのに主張している」

ごめんね。オレ、核心突いちゃった？

>>530の第二段落で「小さい」と「大きい」は逆だね。失礼。

さて、>>525についてだが、物理的に目撃者探しは被告人にも可能だったのは
確かだろう。しかし、社会の目を考えたときにそれは困難、さらに目撃者探し
をして被告人の公判前の主張を法廷でも通したところで、量刑上メリットが
ない（デメリットの可能性もある）から、被告人はそうはしなかったんだというのが
私の説明なわけだ。

他の人も含め、「法廷戦略だから何をやってもいいわけではない」、そりゃ
その通りだろう。しかし、被告人は刑事処罰との関係で有利な主張を
取捨選択しただけのことで、それは当然に許されることだ。

もし、検察官が被告人の無反省さを証明する一助として、「公判前には被告人は
まったく逆の主張をしていた」ということを主張立証すれば、おそらくは量刑上
検察側に有利に働いただろうが、それをすべきは検察官なのだ。被告人は
無理にそのことを法廷で開陳する必要はない。それが対立構造と上で書いた
ものの一つのあらわれでもある。

しかし、ほんと倫理観が低い奴って多いよな。
そしてそこを指摘されると反論できなくなっちゃうのは、いつものパターン。

「企業は利潤追求が命題だから、違法でなければ金儲けの為になにをやってもいい」
と考えるサラリーマンとか

「裁判なんだから法廷戦術として、違法でなければ嘘ついてもいい」
と考える無職とか

人間には守るべき倫理ってものがあるんだな。
それを破ったら責められるのは、当たり前。

違法でなければなにをやってもいい、と言う考え方は間違い。

>>534
交差道路の通行車ならともかくも、被害車両の対向車線からの右折車でしょ、
加害車両は。信号が赤であったことを証明しても、無罪にはなり得ないよ。
（被害車両が信号無視なら当然加害車両も信号無視ってことになる、もっとも
右折レーン専用の矢印型進行信号があれば別だが。その場合でも交差点内での
徐行義務・注意義務違反は免れない。）

だから、過失争いをしても被告人にはほとんど無駄なんだよ。
全面的に認めても執行猶予の付く事案である限りは。

>>530
記憶のなかではと主張した上で、具体的行動は一切していないのですが。

だから、「自分の主張が正しいと認識していないのに主張している」
どういう事か解りますね？

>>537
常に人間は自己の真実と考えることを主張すべきだ、そうでなければ倫理に反する、
というのはわかりやすく美しい考え方だが、あまりに単純にすぎるだろう。

例えば、暴行事案で、検察の言うことを認めて調書にサインすれば起訴猶予処分
になる、しかし、本当は相手も手を出してきたから自分は正当防衛だと思っている
としよう。

起訴されれば新聞に載る可能性がある、少なくとも職場を失いかねない危険がある、
正当防衛を裁判で争うには１年くらい公判に出廷を繰り返さねばならない、等々を
考えたときに、あえて自分の考える真実を主張し続ける人間がどのくらいいるだろうか。

>>538
そもそも「これは法廷戦略なんです！」ってのは、オマエの憶測だから
その憶測をもとに話を進めても無意味。

>>538
>被害車両が信号無視なら当然加害車両も信号無視ってことになる
事故のあった交差点は時差式信号。
なので被害者側が赤であっても加害者側は信号無視とはならない。

>>539
だから、少なくとも刑事罰との関係では、その具体的行動（加害者側からの証人集め）
をやる意味がないと言っているのだ。

民事なら理屈の上では被害者の過失を争えば賠償金は減額されるから、
やる意味はあるかも知れないね。しかし、実際にはやらんだろうね、加害者としては
事故のことなんか忘れたい（これは遺族がもっとも我慢ならないことだろうが）だろうし、
そもそも保険がかかっているのだから。

「危険」、「可能性」、「〜なわけではない」、

何かあいまいな感じが。
次は、「〜の恐れがある」かな。

>>540
>常に人間は自己の真実と考えることを主張すべきだ、そうでなければ倫理に反する、
>というのはわかりやすく美しい考え方だが、あまりに単純にすぎるだろう。
オマエが美しいと感じようが単純と感じようがどうでもよい。
感想は、自分のブログで。
人間には守るべき倫理ってものがあるんだな。
それを破ったら責められるのは、当たり前。
違法でなければなにをやってもいい、と言う考え方は間違い。

>例えば、暴行事案で、検察の言うことを認めて調書にサインすれば起訴猶予処分
>になる、しかし、本当は相手も手を出してきたから自分は正当防衛だと思っている
>としよう。
>起訴されれば新聞に載る可能性がある、少なくとも職場を失いかねない危険がある、
>正当防衛を裁判で争うには１年くらい公判に出廷を繰り返さねばならない、等々を
>考えたときに、あえて自分の考える真実を主張し続ける人間がどのくらいいるだろうか。
オレに聞かれてもw
調べたければ、自分で調べればよい。
学生でよく卒論の為にアンケート取る奴いるだろ。
あんな風にがんばれば？

それに、やってもない罪を認めたら「やった」と思われるのは当たり前だわな。
自己責任。

単純であろうがなかろうが、その考え方が正しいか否かが重要。

ニヒリスト気取っていいのは中学生まで。

>>545
うん、そりゃそうだ。
被告人は過失を認め、「漫然と交差点に進入して、将来ある若者一人の
命を奪った」人間だと世間から思われることと引き替えに執行猶予をとった。
それ自体は自己責任だ。

問題は、それが倫理的に非難されるべきことかどうかということ。
執行猶予と実刑の処遇の差を考えれば、あえて自分の信念と異なる行動をとることも
人間として理解できないことではない。この点について、遺族に納得しろというのは
無理だろう。遺族としてはなんとしてでも実刑にしてほしいだろうし、できれば死刑にしたい
くらいだろうから。しかし、遺族感情の問題と倫理とは別だ。

>>547
以外にマジメに話す気があるみたいだな。
>うん、そりゃそうだ。
>被告人は過失を認め、「漫然と交差点に進入して、将来ある若者一人の
>命を奪った」人間だと世間から思われることと引き替えに執行猶予をとった。
>それ自体は自己責任だ。
そもそも
「世間から思われることと引き替えに執行猶予をとった。」
はオマエの憶測に過ぎない。
憶測をもとにした話は無意味。
>問題は、それが倫理的に非難されるべきことかどうかということ。
>執行猶予と実刑の処遇の差を考えれば、あえて自分の信念と異なる行動をとることも
>人間として理解できないことではない。
だから、それはオマエの感想。
>この点について、遺族に納得しろというのは無理だろう。
>遺族としてはなんとしてでも実刑にしてほしいだろうし、できれば死刑にしたい
>くらいだろうから。
>しかし、遺族感情の問題と倫理とは別だ。
それは間違い。
別ではない。密接。

>>548
>遺族感情の問題と倫理

まあ、誰もその二つを一緒だともなんとも言ってないんだけど
その二つの関係性を示す言葉があるとするなら、

「遺族の感情を逆撫でする行為は、倫理に反する」ってこと。

ばいちゃ！

>>547
>被告人は過失を認め、
現時点では加害者は過失を認めてないし。

>「漫然と交差点に進入して、将来ある若者一人の命を奪った」人間だと世間から思われることと引き替えに
世間から思われる？実際にやったことだろ。

>>548
いや、犯罪者にも人権といったらなんだが、犯罪そのもの以外の行動については
何分かの理があるんでね。そこを遺族感情・被害者感情だけですべて押し切っては、
犯罪者は死刑という結論しか出てこなくなる。その意味で「別」なんだよね。

法廷外でどのような事情があろうと、刑罰は法廷に現れた事情だけで
判断されるのが社会のルールであるし、刑罰以外の私的報復の一切は
禁止されるというのも社会のルールだ。納得がいかないからといって
そのルールを破ったりしないということも、おまえのいう「倫理」の一部なんだよ。

>>549
うーん。そこが決定的に間違いなんだよね。
遺族という視点で見れば、加害者なんて八つ裂きしかねえだろ？　ぶっちゃけた話。
しかし、国民の多数意見は、八つ裂きはやりすぎだと考える。

遺族感情を逆撫でするかどうかって判断基準では、犯罪とそれに対する
償いの局面での「倫理」は決められないんだよ。

>>553
それは極論だろ。
遺族感情を逆撫でしないことと
遺族の要求をすべて飲むことは
イコールじゃないし。

>>530
しかし法廷戦術のためには「加害者は自分の幻覚を事実と思い込むという、精神的には正常では
内面がある」と思われても仕方ないと親族、弁護士が選んだとすれば、結果的には余りにも本人の
名誉が傷つけられるのではないか。

複数の第三者の証言が全て記憶ちがいであって、かつ加害者の記憶を裏付ける証人が見つかる
までは、本人の不名誉は晴らせないのではありませんか。そこまで事前に懸命にやって、どうしても
見つけることが出来なかったら、手順として次善の策として法廷戦術に入るのではないか。

このような事前行動を何一つ起していないという事は、周りの人々も加害者の記憶を
ぜんぜん信じていなかった事をまさしく示しているといえるでしょう。

>>548
判決が確定してから半年以上も経ってるのに、
事故の当事者でも無いにも関わらず、
インターネットという公共の場で、
いつまでも毎日の様にネチネチネチネチと、
加害者の非を主張し続ける事が倫理に適ってるとは思えないけどな。

あはははは
おまいら　単純そのものだな！

中身の無い議論して言葉遊びをしているだけじゃん。

そりゃ加害者が倫理に基づく行為をせず
道義的な面を含めたさまざまな責任を果たしていないからでしょ。

当たり前というか身から出た錆じゃないの？

中身の無い議論はもういい、もっと現実問題を考えようではないか、オレが現実を話して進ぜる。

遺族は民事訴訟を起こした時点で金銭的には負けなのだ。
しかも大抵は和解で訴訟は終結する。

請求賠償額が大きく、裁判期間が長いと、自然弁護士費用も莫大になる。
弁護士が長者番付のトップに出てくるのも道理である。
正義を貫き、弱者・困っている人々を救うという職業のイメージからすると、
その弱者から成功報酬をもらって豪邸に住むというのは何か釈然としないが、それが現実なのである。
裁判が最終局面に来て賠償額が現実的になってきた時、弁護士の成功報酬について考えない訳にはいかない。
そこで弁護士に報酬を尋ねました。額を聞いてビックリということになる。
そして恐る恐る、裁判所の和解案に自動的にその費用は加算されて保険会社から支払われるのかどうか。
答えはノーなのである。
まあ賠償金の大半は訴訟費用でもっていかれちまうということだ。

では遺族にとッて最善策は何か
加害者に侘びるところは侘び、改めるところは改め、賠償の話合いのテーブルに付くよう
頼むことだ。弁護士同士話合いで解決するのだ。

頭悪っ！

>>554
とはいってもこの事故の遺族は
常識的な要求であると思うんだが。

極端な例を否定したからといって
この事件のそれを否定できた事にはならないですよ。

>>560
馬鹿
実は頭悪っ！というのは上で中身の無い議論遊びをしている連中のことなんだ。

頭悪杉っ！

>>552
>そこを遺族感情・被害者感情だけですべて押し切っては、
>犯罪者は死刑という結論しか出てこなくなる。
仮定がおかしいので結論も無意味。
遺族感情、被害者感情だけで、誰も全てを押し切ってはいない。
＞その意味で「別」なんだよね。
その意味で勝手に話されても、無意味。
遺族感情の問題と倫理は密接。
>法廷外でどのような事情があろうと、刑罰は法廷に現れた事情だけで
>判断されるのが社会のルールであるし
ルールもなにも、法廷では証拠をもとに審理が進められる。
>刑罰以外の私的報復の一切は
>禁止されるというのも社会のルールだ
なんに対しての反論？
当たり前のことを言ってもなんの反論にもならん。
>納得がいかないからといって
>そのルールを破ったりしないということも、おまえのいう「倫理」の一部なんだよ。
そうだよ。
で？
私の言ったことへの反論はないのか？

>>563
馬鹿
世の中の仕組み　法律には学説と実務があるのだ。
上のこいつらは僅かな学説の紙っぺらの知識を仕入れただけで、
本当の世の中の仕組み（実務）を何も知らないのだ。
言葉遊びをしているだけよ。

>>553
>うーん。そこが決定的に間違いなんだよね。
いや。
間違ってないよ。
>遺族という視点で見れば、加害者なんて八つ裂きしかねえだろ？　ぶっちゃけた話。
ぶっちゃけようがぶっちゃけまいが、「八つ裂きしかない」はオマエの主観。
>しかし、国民の多数意見は、八つ裂きはやりすぎだと考える。
「八つ裂きしかない」はオマエの主観だし、「国民の多数意見」はなんの根拠もない。
ダブルで無意味。
>遺族感情を逆撫でするかどうかって判断基準では、犯罪とそれに対する
>償いの局面での「倫理」は決められないんだよ。
誰も倫理の判断基準を「遺族感情」などとは言ってないんだが。

もう一回よく読め。
「遺族の感情を逆撫でする行為は、倫理に反する」ってこと。
声に出して読め。

で、オレの言った事に対してレスしろ。
勝手に人のレスを脳内補完して、幻にレスするのはよせ。

荒らしを相手にするのも荒らしだよ。
加害者ストーカーは、遺族の迷惑考えたら？

「遺族感情を逆撫でしない」は倫理の一部なんだよな。
こんなの常識なんだけど。
だから近年、量刑理由に「遺族感情を鑑み」と入ったりする。

まあ、とにかく「法廷戦術ならなにをやってもよい」って考えは間違いってこと。
違法でなければなにをやってもよい、と言う考えは間違い。
人には、人として守らなければならないものがある。
世界はそれを倫理と呼ぶんだぜ。

倫理に反することをやったら、それはもう自己責任。
責められても文句は言えない、ってこと。

＞「遺族感情を逆撫でしない」は倫理の一部なんだよな。

じゃあ遺族の感情は全てに優先か？と反論してくる人もいると思うので一言。
その遺族感情でさえも、倫理で縛られるってこと。

ちなみに、この話のもとになった「裁判終わったら手のひら返し」は、当然倫理に反するよね。
そしてそれに対して憤ることは、まったく倫理に反しない。

それも、あんたの主観。

>>570
じゃあがんばって主観であること証明しないと。
あっ、でも無駄なレスにならないように辞書で「主観」の意味を調べて
それを記憶してから来てね。

荒らしを相手にして、マトモな議論もせず
遺族に
＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。
と書かせた奴等も倫理に反しているね。

それは単に書いた方が馬鹿。

スペース

刑事事件としては終了

判決は確定している。

何故ならば、検察も被告人も控訴しなかったから。

判決が確定している以上、

事実認定が変わることもない。

判決において、対抗車線に停止車両が存在した事は認められていない。

従って判決後に、記憶による停止車両が存在を主張することは、×××。

ちなみに被告人が無実を主張し、証拠不十分ながら有罪判決を受ければ冤罪の可能性がある。

被告人が無実を証明する為に、証拠や証人を得て証明されれば無罪であり、判決後ならば冤罪である。

結論

判決は確定している。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

随分荒しに入られたもんだが、まあくだらねえ令嬢に対する
誹謗中傷も無くなったことだし　よしとしてやるか。
やってくんない　議論。

>>559
＞裁判所の和解案に自動的にその費用は加算されて保険会社から支払われるのかどうか。
＞答えはノーなのである。
＞まあ賠償金の大半は訴訟費用でもっていかれちまうということだ。

へー、思いっきり嘘ですね（笑
専門家である法律事務所の見解はこうだ。

Ｑ．任意保険は弁護士費用、遅延損害金を支払ってくれますか。

Ａ．訴訟の場合は、弁護士費用や遅延損害金が認められます。

　弁護士に委任して訴訟を起こしますと弁護士費用の負担が生じますが、
　裁判所は、一般に、被害者の損害賠償請求権の１割程度を、弁護士費用と考え、
　加害者に支払を命じておりますので、ほとんど弁護士費用の負担は心配要りません。

　また、訴訟は１年程度時間を要しますが、交通事故の日から遅延損害金がつきますので、
　不利にはなりません。遅延損害金は決して少なくはなく、この事件のように３０％以上の
　遅延損害金がつくこともあるのです。

　任意保険会社は、示談のとき、被害者に遅延損害金の権利があることを教えませんので、
　任意保険会社は、その支払基準が低いというだけでなく、弁護士費用や遅延損害金の支払を
　しないことも問題というべきです。


ほら吹き男爵も真っ青のデタラメっぷりに感動すら覚える。

>>559
＞加害者に侘びるところは侘び、改めるところは改め、賠償の話合いのテーブルに付くよう
＞頼むことだ。
加害者奥野美歌犯人やその保護者である親が遺族の感情を逆撫でしたとされる
「事故後の異常で非常識な対応」は法廷の中でも厳しく検察から指摘されていました。
そして加害者は「記憶通り」とした主観のみの客観事実とは大きく食い違う
利益誘導となる自己中心的な主張を繰り返しており判事にも遺憾と識されるほどであった。
刑事裁判の公判では事実に基づく加害者自身の責任を不本意ながら認める
態度を取り、減刑の材料を得ておきながら裁判後にはそれを撤回するという
所謂「食い逃げ」を行う事を代理人を通じて加害者自らが表明している。

ということで君の文章の主語がが間違っている事を指摘しておこう。

>>583
世の中を知らないつーのは恐ろしいね。
そんな弁護士事務所の見解なんて信じるのかい？
それなら弁護士先生は長者番付に載らないって、信じろ　兎に角民事になれば
弁護士に賠償の大半はもっていかれちまう、それが現実つーものなのだ。
最低でも三分の一　高額になれば賠償の９割をもっていかれてしまうことだってある。
弁護士費用より経費が莫大になる、と申した方が話しがはやいだろう。
しかも令嬢には５人もの優秀な弁護士が付いている。
遺族だって数人の弁護士は付けねばなるまい、数人の弁護士が数年の歳月を掛けて
動くのだ、その莫大な費用は察して余りある。

加害者が公の場で、いったいどういう認識なのか、対向車３台
止まっていたetc.との主張なのか、はっきりと聞きたいものだ。
それは民事裁判上でもいいし、それこそ、マスコミの取材の上でもいいと思うけど。
裁判上は、目撃者の証言認めるが、遺族の前では認められないとの
２枚舌があるとしたら、それはそれで、そういう態度をとる人というだけのことだけどね。
その行為が、間違っているとか、正しいとかいう問題ではなくね。
あとは第三者が、それをどう見るかだけだよね。

>>583
デブウヨが間違えたことを書くのは、１．故意か２．馬鹿かと言えば２．の可能性が大だな。ぷっ

加害者が「わたしの記憶では」に徹頭徹尾こだわるのは、

１．加害者は故意に嘘をついて自分を正当化したかった。まわりもそれを分っていた。
２．証人の記憶が間違えていたり（３人とも）、証拠（信号周期表等）が捏造されていた。
３．加害者には幻影が見えたりする脳の障害の疑いがある。

の3ｹｰｽのいずれかであろう。他に考えられるｹｰｽはあるかな？

事実の錯誤

一般民事事件（交通事故、労働事件、建築紛争、相続）などの弁護士費用

例１）経済的利益の額に対し
着手金
　３００万円以下の場合 ８．４％（税込）
　３００万円を超え３０００万円以下の場合 ５．２５％＋９万４５００円（税込）
　３０００万円を超え３億円以下の場合 ３．１５％＋７２万４５００円（税込）
　３億円以上の場合 ２．１％＋３８７万４５００円（税込）
報酬金　着手金の２倍

例２）
経済的利益の額　　　　　　　　　　　　　　着手金　報酬金
３００万円以下の部分　　　　　　　　　　　　　８％　　１６％
３００万円を超え、３０００万円以下の部分　５％  　１０％
３０００万円を超え、３億円以下の部分　　　３％　　　６％
３億円を超える部分　　　　　　　　　　　　　　２％　　　４％

というように訴訟が高額になるほど弁護士費用は経済的利益額に対して割合が少なくなっていくのが一般的です。

どう見ても>>585がほら吹き男爵です。
本当にありがとうございました。

青森県住宅供給公社を巡る巨額横領事件で、被害総額１４億円のうち回収できたのは約７８７０万円にとどまる一方、
訴訟費用などに約８０００万円かかり、計約１３０万円の“赤字”になっていることが３日、明らかになった。

同公社によると、業務上横領罪で懲役１４年の刑に服している元公社職員の千田郁司服役囚（４６）に対して、
民事訴訟で１４億円の損害賠償額が確定しているが、現在までに５８３万円しか回収できておらず、
訴訟費用などに７８１万円かかった。
現金が渡った千田服役囚のチリ人妻アニータ・アルバラド（３１）からは、
豪邸の競売で７２８６万円を回収したが、弁護士費用は６２３３万円もかかり、公社は昨年１０月、
これ以上争わないことで和解している。

ふむふむ。
弁護士の調査などで外国に行く際の渡航費用や
弁護士の拘束時間の肥大、それと損害賠償金の
未回収があるわけですね。

で、ところで何の話をしているんですか？
交通事故の民事訴訟についての話ではないのでしょうか。
ああ、そうですかレアケースを持ち出す詭弁ですか。

では陳腐な詭弁は放置して千田服役囚の話ではなく、
この件の加害者である奥野美歌犯罪者の話に戻しましょう。

無制限の保険に加入しているため損害賠償金は損保会社
が支払う事になります。そして弁護士費用の全部もしくは一部は
加害者側が負担となります。
また交渉が拗れた場合は加害者奥野美歌犯人の父親である
奥野和義さんが「私財を投げ打ってでも費用を負担する」と
公判で誓っているのでそれを証拠とし、加害者の嘘で拗れている
民事の責任を果たして頂くとしましょう。

法廷戦略（笑）

>>591
馬鹿じゃないのか、なんで弁護士費用全部もしくは一部は
加害者側が負担となります、になるんだよ。w

オレは従兄弟の交通事故で民事訴訟を十分見聞きしてきている。
従兄弟が車を運転中に自損事故を起こした、後部座席には友人が
同乗しており、その友人が半身不随の重症を負ってしまったのだ。
要するにその友人は永久に車椅子生活になってしまったのだ。

従兄弟は対人無制限に加入していたのだが、今回の芦屋の交通事故みたいに
もつれにもつれ民事訴訟にまでもつれ込んだ。
結果 かなりの高額の保険が支払われ和解に至ったのだが、なんと
その賠償金の七割が弁護士費用などで消えてしまったのだ、友人が受け取れた
賠償金は最終的に下りた保険金総額の３分の１にも満たなかった。

>>593
＞馬鹿じゃないのか、なんで弁護士費用全部もしくは一部は
＞加害者側が負担となります、になるんだよ。w

どうみても加害者の負担です。
http://www.ni-zu.com/extra/hanre/saikosai/34.html
本当にありがとうございました。（笑

っていうか既に>>583で引用文を転記しているんだけどな。
お子様には３行以上文章が読めないらしいな。

ゴメンネ、法律に関することってそんなに稚拙な文章では
正確に記載できないんだ。

と、あっさり論破。
他愛無い。

>>594
ばっかだな　コイツは。
弁護士費用は裁判所の和解案に自動的にその費用は加算されて保険会社から支払われるのかどうか。
答えはノーなのである。
受け取れる賠償金の中から自分で依頼した弁護士の費用を支払う事になるんだよ。
まあ　言葉を違えれば加害者側の負担とも言えなくはないが。

＞まあ　言葉を違えれば加害者側の負担とも言えなくはないが。

弁護士に委任して訴訟を起こしますと弁護士費用の負担が生じますが、
裁判所は、一般に、被害者の損害賠償請求権の１割程度を、弁護士費用と考え、
加害者に支払を命じておりますので、ほとんど弁護士費用の負担は心配要りません

　「加害者に支払を命じておりますので」
　「加害者に支払を命じておりますので」
　「加害者に支払を命じておりますので」

言葉を違えなくても加害者側の負担です。

本当にありがとうございました。（笑




こういう奴って負けず嫌いじゃなく単に現実逃避っていうんだよね（笑
雑魚

西崎さん。
あなたがIDを変えながら燃料投下するせいで、ご遺族が迷惑していますよ。

＞ホームページに何か書くと、どこかで誹謗中傷されるのでお休み中です。

ならば長い年月をかけて民事訴訟をやってみろ、損か得か痛いほどよく分かる。

まあ　金額的に誹謗中傷・業務妨害・名誉毀損の賠償金 と 交通事故の賠償金が
相殺されて終わりじゃねーか、残るは莫大な訴訟費用の支払いだけ。w

に・し・ざ・き
テメー・・・・・・　オレと民事で争う覚悟あるか　闘おうぜい

＞金額的に誹謗中傷・業務妨害・名誉毀損の賠償金 と 交通事故の賠償金が 
＞相殺されて

仮に名誉毀損等があったとしてもそれぞれ異なる要旨、係争ですので
個々の損害賠償支払い金請求訴訟において行われるため相殺などされません。


どう見てもデタラメばかりです。

ほら吹き男爵殿、負け犬の遠吠え本当にありがとうございました。

あと過失相殺があるぞ、被害者にも前方不注意意、速度超過、などなど。
事故についての損害を、加害者と被害者が公平に分担するために、
被害者にも過失がある場合、加害者の損害賠償額を被害者の過失に応じて減額することになっている。
お互いの過失の程度によって損害の負担を公平にあつかうことを「過失相殺」という。

もう一つ民事では加害者が受けた名誉毀損などの損害程度によっても「過失相殺」対象と
成りうる事だ。

これが訴訟によって如何程の減額になるかだな。

散々既出だが簡単に。

＞前方不注意
被害者はクラクションで前方の加害者車両に警告している。
ということで否定。

＞速度超過
法廷速度50km/hに対し約7km/h以下で走行。
過失相殺の対象となるのは一般的に10~15km/h以上の
速度超過の場合である。
ということで否定。

＞もう一つ民事では加害者が受けた名誉毀損などの損害程度によっても「過失相殺」対象と
＞成りうる事だ。
損害賠償請求の対象者が異なるので
この事故の賠償請求訴訟で「過失相殺」とならない。
意味わかるかね。

>>602
＞損害賠償請求の対象者が異なるのでこの事故の賠償請求訴訟で「過失相殺」とならない。
そこでだ、遺族とも深い深い関係にあるという西崎君の登場ということになる。
西崎君は対象者が異なるか否かのキーマンってなわけだ、民事法廷にも　
とくと証人としてお出まし願うことになるだろう。
ご遺族もネットやマスコミを使ったり西崎みたいな輩を使ったり、忙しいことで。

ところで話は違うが
神戸の酒鬼薔薇くんは猫殺しから猟奇殺人犯に進化した変質者だったの？　怖いねえ！

嘘を指摘しておくよ。

クラクション鳴らしたから前方を注意していたとなるわけではないよ。
ホントに注意していたら、クラクションを鳴らす必要ないわけだし。

あと、衝突した時のスピードが約50キロなわけで、実際は
速度超過していた可能性が高いね。

ま、加害者側の過失が大きいのは、議論の余地がないけどな。

>>603
何についての訴訟の話をしているのかな？
交通事故の損害賠償請求訴訟についてではないのか。
別の事件については別にスレを立ててそっちでやってくれないか？

しかしあっちゃこっちゃと詭弁ばかりで煩わしいね君は。
ということで詭弁に逃げた議論放棄とみなします。

嘘を指摘しておくよ。

>ホントに注意していたら、クラクションを鳴らす必要ないわけだし。
クラクションを鳴らしたのは前方の危険に気付いたから。
注意していなかったら、クラクションを鳴らせなかった。

もっとも右直事故の過失割合の基本80：20には
直進側の過失(前方不注意含む)が加味されているが。

>あと、衝突した時のスピードが約50キロなわけで
衝突時の速度は46〜48キロ。

>実際は速度超過していた可能性が高いね。
｢疑惑の｣鑑定書では約57キロなので速度超過していたのは事実だが、
7キロオーバーは過失相殺の対象にならない。

>>604
>クラクション鳴らしたから前方を注意していたとなるわけではないよ。
いや、なるよ。
>ホントに注意していたら、クラクションを鳴らす必要ないわけだし。
注意していたから鳴らせたんだよ。

>あと、衝突した時のスピードが約50キロなわけで、実際は
>速度超過していた可能性が高いね
推測をする場合、はっきりっした数字をわざわざ四捨五入するのはバカ。
四捨五入して50と言う数字を出した憶測などなんの意味もない。
それにオマエの言ってる「可能性が高い」も根拠が全くないし。

もし前方不注意だったらクラクション鳴らす動機がないよ。

因みに加害者奥野美歌犯人の右折車両の衝突時のスピードは約12.7km以下、衝突前は約23.6km以下。
たった5mもない距離でこれに近いスピードを出すには異常な加速をするか、
一時停止を怠らないと無理なスピードだ。

>>607
>>クラクション鳴らしたから前方を注意していたとなるわけではないよ。
>いや、なるよ。
クラクションを鳴らしながら特攻しても前方不注意にはならないのか？

>>608
「以下」って書いてあるからね。

>>609
＞クラクションを鳴らしながら特攻しても
特攻したのは奥野美歌犯人のほうですね。

＞「以下」って書いてあるからね。
以下と書いているのはそれ以上の速度である可能性が低い
というだけで0〜23km/hの全てというわけではない。
鑑定結果に１割以上の誤差があったらそれは信頼性に著しく欠ける。
もし君のいい加減な論法でいくなら被害者の車両も約57km/hということで
その後差分を下方に取れば速度超過していなかった事になるな。


しかし判事もいい加減なもので（意図的かもしれないが）判決文を見ても
加害者車両のスピードは衝突時の低いスピードで丸めそれを表しているが
被害者の車両のスピードは衝突時ではなくその前の高いほうの数字を用い
しかも嵩増ししてそれを挙げている。

妙です。

ハンドル・ブレーキ操作なしで回避行動をとったことになるの？

>>611
衝突前の巡航速度から衝突時点での速度に差異があるので
制動を掛けていた事になります。
ハンドル操作に関しては一番中央の車線を走行していたバイクが
直進車両を無視して突っ込んできた右折車両と衝突したのは
一番左の歩道側の車線であった事から回避行動も取っていた
事になります。

>>611
それにｸﾗｸｼｮﾝが一秒前後ということは１５ｍ〜１６ｍくらい距離のの直前右折ということで
バイクには避けようがありません。プールで言えば飛び込んで最初に頭が上がってくる距離です。

どっちも基地外だ

朝の十時から今までようやるよ

>>610
＞＞前方不注意
＞被害者はクラクションで前方の加害者車両に警告している。
＞ということで否定。

クラクションさえ鳴らせば前方不注意にならないのか？
クラクションを鳴らしているんだから、
対向右折者が異常な動きをしようとしていることは簡単に予測出来たはず。
クラクションを鳴らせば対向車は停止する「だろう」という気があったから重大な事故になった。
勿論、過失は加害者のほうが大きいが、被害者もゼロではない。
前方不注意だった。

>>609
>クラクションを鳴らしながら特攻しても前方不注意にはならないのか？
特攻は特別攻撃隊の略だったはず。
この事件とは、まったく関係ない。

関係のない話を持ち出しても、なんの反論にもならない。

ところで>>607の他の部分については、素直に認めるってことでいいのかな？
学習できたってことでいい？

>>617
＞ところで>>607の他の部分については、素直に認めるってことでいいのかな？
＞学習できたってことでいい？
相手を間違えているんじゃないの？

＞特攻は特別攻撃隊の略だったはず。
＞この事件とは、まったく関係ない。
反論(？)出来るのはその一行についてだけ？
ところで>>616については、素直に認めるってことでいいのかな？
学習できたってことでいい？

>>616
>勿論、過失は加害者のほうが大きいが、被害者もゼロではない。

ゼロではないかもね。
民事ではっきりするんじゃないか。

で？

>特攻は特別攻撃隊の略だったはず。
正確には間違い
特別攻撃隊の略は特攻隊
特攻は単純に特別攻撃の略

>>619
＞ゼロではないかもね。
それがわかっていればいいよ。

＞で？
被害者も前方不注意だった。

>>618
>相手を間違えているんじゃないの？
いや、オマエに聞いてるの。
バカだから、わからなかった？

>反論(？)出来るのはその一行についてだけ？
だって、オレへのレスはその一行だけだもん。
どうやって、存在しない行に反論するんだ？w

>ところで>>616については、素直に認めるってことでいいのかな？
いや、横レスはしないだけ。
>学習できたってことでいい？
いや、よくないよ。

ところで>>607の他の部分については、素直に認めるってことでいいのかな？
学習できたってことでいい？

>>620
それは間違い。
「特攻」は特別攻撃隊を示す言葉でもある。

調べちゃったよ。
オマエみたいな揚げ足とりのバカの為に。

ID変わってるから別人と思ってんじゃねぇか？

>>621

>＞ゼロではないかもね。
>それがわかっていればいいよ。
>被害者も前方不注意だった。

で？

そもそも誰か過失割合が100：0だといった奴がいたのか?

>>622
は？>>607は>>604宛に書いているんだろ？
なら>>604に聞けよ。

＞いや、横レスはしないだけ。
つまり>>616に反論は無いわけね。

ID:E82rBx89＝ID:280QcdLj

>>625
今の論点は、過失割合ではなく
被害者の前方不注意の有無だということは
普通の理解力があれば分かることだと思うが？

>>626
＞つまり>>616に反論は無いわけね。

いや。
読むのが面倒なだけ。
誰もオマエの全てのレスに注目してない、ってこと。

でも、たまたまバカレスが目に付いたのでレスしただけ。
たまにバカレスって目に付いちゃうんだよね。

ところで>>607の他の部分については、素直に認めるってことでいいのかな？
学習できたってことでいい？

>>ID:h2Dqdgbn
ところで「特攻」という表現を用いる必要あったの？
無駄に荒れさせただけな気がするよ。

使いたいお年頃なんだろよ

そう言えば「特攻」と言う言葉を好んで使っていたのは大先生だったね。
ま、誹謗中傷はやめておいた方がいいんじゃないか？

ご遺族ははっきりと、ここで誹謗中傷されてることを認識してるよ。

>>631
よう、バカ。
>>623の内容は学習できたのか？

愚問だな

>>634
学習できたのなら、それでいい。

これからは、マヌケなレスはやめとけ。

>>629
は？>>607は>>604宛に書いているんだろ？
なら>>604に聞けよ。
馬鹿だから学習出来ないのか？

つまり>>616に反論は無いわけね。
結論：被害者も前方不注意だった。

哀れ
志無き者を導こうとした我が身の愚かさよ

つーか危険に対する対処を間違えた事が｢前方不注意｣になるのか？

>>636
>は？>>607は>>604宛に書いているんだろ？
>なら>>604に聞けよ。
聞く聞かないはオレの自由。
今は、オマエにレスしてんの。
わかる？

>馬鹿だから学習出来ないのか？
いや、オマエがバカなところを指摘してるだけ。

>つまり>>616に反論は無いわけね。
え？
読むの面倒なだけ。
どうせまた、胸のムカムカする誹謗中傷レスなんだろ？

>結論：被害者も前方不注意だった。
断言するなら客観的根拠示さなきゃ。

ところで>>607の他の部分については、素直に認めるってことでいいのかな？
学習できたってことでいい？