良識派による市民的ニュース総合研究スレ9

http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_vol1.html

>日本人拉致被害者も搾取者でしょう。
自分の望んでいない自由など自由とは呼べない。
どれ程豊かさを保証されようとも、望まない自由を与えられようとも
人間の尊厳はそんなコトでは回復されないとゆ〜コトだ。
人間は自分の生き方や生活を自分で決める権利がある。

>それに｢北朝鮮拉致工作員｣(安明進著)徳間書店によれば、
>日本の拉致被害者は厳重な監視下におかれるものの、
>施設内では比較的自由に動け、
>さらには日本のテレビや新聞を自由に見られ、快適な食生活を送り、
>下手すれば拉致される前の日本での生活より
>も豊かだったくらいです。北朝鮮の一般国民よりも超恵まれた生活を
>しており、北朝鮮の国民からすれば、日本人拉致被害者も搾取者でしょう。

>>951これを救う会とかに送ってやればおまえさんはちょっと面倒な事になる
訳だが。

>>953
>どれ程豊かさを保証されようとも、望まない自由を与えられようとも
人間の尊厳はそんなコトでは回復されないとゆ〜コトだ。

確かにその通りですね。でも私が提示した犠牲者・被害者というのは人間の尊厳ばかりか
生物としての根源さえ否定さえてますよね。豊かさを保証されている分、
これらの人々よりもマシだと。

>>950
引用することが著作権違反にあたるのか？
長々と引用しているサイトならいくらでもある。全文書き出したわけではない。
日帝悪に関する部分をほとんど中心に抜き出して、私が引用して仕上げているわけだが。

>右翼討伐人
人間の尊厳と、自然権としての人権は何人たりとも侵されるコトは許されない。
こうした基本原則を持つことがオマイにはまず必要だ。そうした理解があるのなら
戦前の日本による戦争被害者も毛沢東による粛正の被害者も、北朝鮮による拉致被害者も
全ての人権を奪う被害におかしな優先順位を付けることがいかに馬鹿げた発想か
分かってくるだろう。本当の良識とはそ〜ゆ〜ものだ。

北朝鮮の罪のない自国の子供を飢えさせて、てめえではブクブクと醜く太っている
金正日が為政者としていかなる存在であるかも良く考えろ。

>>956
>人間の尊厳と、自然権としての人権は何人たりとも侵されるコトは許されない。
こうした基本原則を持つことがオマイにはまず必要だ。そうした理解があるのなら
戦前の日本による戦争被害者も毛沢東による粛正の被害者も、北朝鮮による拉致被害者も
全ての人権を奪う被害におかしな優先順位を付けることがいかに馬鹿げた発想か

あなたのいうことは分かります。右翼ではなく、大日本帝国の罪行を認識し、戦争責任を取るべきだという
立場のあなたならこういうことを言う資格はあるでしょう。後は第三者や北朝鮮人が言うのであれば理解できますが。
右翼勢力の人間や戦争責任や過去の日帝の蛮行を認知しない人間にはこういうことを言う権利はありません。
一般日本人であれば、人権を奪う被害事象について優先順位をつけてしかるべきというのが普通ではないでしょうか。
優先順位圧倒的一番で日本の学校教育で扱い、そして救済すべきなのは大日本帝国被害者・犠牲者、そして大日本帝国の加害事項
なのです。

というか、スレッドが少なくなってきたな。次スレが必要。

>>958お前日本にケチつけられればなんでもいいんだな。

>>958
オマイが間違えているのは、被害者の救済とゆ〜問題そのものに対して
優先順位を付けるとゆ〜発想だ。被害者にとっては己が最大限の被害者であり
その受けた傷に対しては誰も順位付けなどすべきではないのだ。
問題解決として優先順位を付けるのはいい。そして、拉致被害者の肉親が高齢化し
長期に渡って被害を受け続け、あまつさえ政治利用までされている人質に等しい
その問題こそ緊急課題であると認識する必要があるとゆ〜コトだ。

一応、拉致被害者を抱える福井県の住人なんだよな、討伐され人も。
され人は思考停止の典型だな。

ただ、拉致被害者遺族の気持ちも分からないわけではないです。百歩譲って、
大日本帝国蛮行被害者救済と拉致問題の解決は同時処理です。拉致問題の解決のみを行って、
大日本帝国被害者はもうすぐ死ぬからほっとけというのは許されないことです。

>>962
無論戦争被害者を放っておいて構わないなどとゆ〜つもりは毛頭無い。
日本は個人補償は頑なに拒んでいるからな。だからと逝って北朝鮮の
拉致被害者は後回しでよいなどと意見は看過できない。

>>939
> 今日は早い目に帰宅。修論と卒論の季節。私はM１だからまだだけど。
> どうしてこんなに帰宅するのが遅いのだろうか。というか、初歩的なミスで実験が失敗してしまった。
> コントロールの培地に雑菌が生えてたりして、やり直し。辛いね。
　ここはお前の日記帳か。

> 確かに麻生太郎の祖父は筑豊の炭坑王といわれていたそうですね。労働者を扱き使い、当然たくさんの
> 日本人を殺したのでしょう。特に戦争中は中国人や朝鮮人を強制的に連行して、重労働を課して、
> たくさん殺しました。麻生太郎氏の家系は当然血に塗れています。
　何時、どの様に強制連行して重労働を貸した挙句殺したか、後学のためにソースお願いします。

> しかもそういう家系を持ちながらも、アジア諸国を蔑視し、台湾や韓国の植民地支配は正しかったとか、
> 従軍慰安婦や強制連行はなかったなどの妄言を吐き、人間ですらないやつですからね。こういう奴に
> 拉致問題を扱う資格はないのは当然です。

　貴方の最初の4行の失態を、後世まで追及されるのと同じくらい不毛かと。

> とりあえず、
> チベット偽装の十年　木村肥佐生著　スコットベリー編　三浦順子訳にみる日帝悪シリーズを完成させました。
> part1〜part10までです。ここまでの量になるとは思いませんでしたが、各々の日帝悪の事象や全体像を知るために
> ある程度その本自体の話の流れや背景までに入っていかないといけませんでした。
> 私のブログはこちらhttp://uyotoubatsunin.seesaa.net/
> 公開します。やまんばさんも日帝悪に関する情報をお持ちであればお寄せください。
　チベット亡命政府　
ttp://www.tibethouse.jp/cta/index.html
　ダライ・ラマ法王庁
ttp://www.dalailama.com/
　東トルキスタン亡命政府
ttp://www.eastturkistan-gov.org/japan.htm
　亡命されてまで大嘘をこいてると?

>>962お前ほんと日本にケチつけられればあとはどうでもいいのな。

>>962
じゃあ、オマエのブログ何とかしろや。
チベットの人権問題が定義されて、それを無視ってのは、ダブスタだぞ。
オマエは普遍的人権を守りたいんじゃなく、ただ単に日本政府を叩きたいだけじゃんか」、
中共や北朝鮮や社民党を支持する連中と同様に。

>>958
貴殿は中世に生まれれば、さぞかし立派な宗教裁判所の異端審問官になれたろうよｗ

さてと、>>951の外道な書き込みと目腐れブログ晒してくるかｗ

>>955
バカだね。だから判例調べなさいって書いてるでしょ。

ホント、され人は朝鮮右翼や中華右翼そのものだよ。
伊達に大東亜共栄圏をﾏﾝｾｰして、言論を封じたがり、ファシスト逃亡人と呼ばれるのは伊達じゃないなw

歴史認識やイデオロギー的には違うが、なっちはカワイイの方が筋は通っているし、正義感は強いから評価できるな。

>>969
おっと、言葉足らず。

歴史認識やイデオロギー的には俺と違う

ね。
スマンかった。

糞ネット右翼どもはチベット、ウイグルとか熱心だね。
自国の大日本帝国犠牲者・被害者はどうだってもいいのか？日本軍に殺された人は
アジア各地にいるんだぞ。そういう人たちに補償するとかないのか？

チベットやウイグルについては人それぞえの考え方だし、アムネスティなどの支援機関があるから
任せておけばいい。特定の国が絡むよりアムネスティや他の人権救済団体がある。日本軍性奴隷問題も
アメリカの人権問題も、中国の人権問題、そして小さな国の細かい人権問題までダブルダブルスタンダードを
貫かないところが立派かな。こういった団体の。

私個人は日本人だから、大日本帝国が過去に犯した罪行と、旧植民地の人たちの人権問題には
最優先で熱心に取り組むつもりだ。チベットの悪行とか言うけど、結局は右翼の観点からじゃー、
どうしようもないよ。

>ダブルダブルスタンダードを
>貫かないところが立派かな。こういった団体の。

貴殿と違ってなｗ
一緒にされたらアムネスティや民間団体も不愉快だろうよｗ

>>971
オマエが人権問題に関してダブスタを用いているからだろうが。


ってか、アカは大嫌いだから、アカの被害者の事は心配しているぞ。
現在進行中の事だからな。
過去の云々かんぬんは、時間を掛けて議論が必要だが、今被害にあって助けを求めている人の声を無視して、
自分が行った訳では無い過去にこだわるのは、今を生きる価値が無いと思っているからな。
そこまで冷たい人間にはなれねえよ。

>>951
　討伐され人、またネタか？
> こういう考え方もあるか。でも一番優先すべきなのは自国(大日本帝国)が占領地や植民地で行った
> 国家犯罪や蛮行の命幾ばくもない被害者(高齢になる)の満足のいく救済が最優先されるべきだだと思います。
　中国は賠償放棄、他の国は借財の減免もしくは毒利祝い金として受領し、対戦直後２分された、韓国・北朝鮮のみが請求中
だが、日刊基本条約締結時に国家・個人への賠償を、終了すると支払われ、北朝鮮に黙って着服した。
後にバレたがお咎めなし、これのほうが問題だろ。

> 自国民の被害には敏感で、自国が過去に行った国家犯罪における他国民の被害者をなおざりにするのは
> いけないことでしょう。日本過去にはそれだけのことを行ったのですから。また、自国の被害者よりも他国の
> 日帝被害者を優先して考えることは、戦争に対する責任を新たにし、日本国や日本人自身のためにつながると思います。

　いや、とうとう古墳時代までさかのぼった挙句支配されたと捏造して、謝罪と賠償要求しだしてますが。

> それに｢北朝鮮拉致工作員｣(安明進著)徳間書店によれば、日本の拉致被害者は厳重な監視下におかれるものの、
> 施設内では比較的自由に動け、さらには日本のテレビや新聞を自由に見られ、快適な食生活を送り、
> 下手すれば拉致される前の日本での生活よりも豊かだったくらいです。北朝鮮の一般国民よりも超恵まれた生活を
> しており、北朝鮮の国民からすれば、日本人拉致被害者も搾取者でしょう。
　だったらあんたが、マンギョンボンゴウに乗ってあちらに渡ったら？最高の生活ができるんだろ、その割りに脱北者が多い事実を
証明してけろ。

スレ終了間際にコソコソ出てくる＞右翼討伐され人
> たとえば、かつての日本軍性奴隷被害者、南京大虐殺被害者、朝鮮人強制労働者、他の日帝被害者
　　　　　ホモ量産するならいらんわな、当時の職業娼婦って知ってる?。　中国初代代表が大虐殺はないといってますが。
　　朝鮮人ではなく日本の一地方、国家総動員の中、例外を出してどうするんだよ。　他ってなに？

> さらには占領地・植民地の民衆に比べたら、破格に待遇はましです。日本人拉致被害者自身はよほど問題な行動を
> おこさないかぎり、北朝鮮当局の指示に従い、そして、工作員教育を行って役に立っている限りは拷問、殺害といった被害を
> 受けるわけはありません。日帝被害者に比べればはるかに人間の尊厳を大事にされているといえるのではないでしょうか。
> 北朝鮮に渡った在日朝鮮人、日本人妻、サハリンの残留韓国人、棄民された満州開拓子女、ガダルカナルなどでの日本兵たちとも
> 比べてもです。
　つか、自称研究者とは言え、大学通ってこの改行とないよう分別できてない読みにくさじゃ、発表資料が色あせそうだな。

　で、チベット亡命政府と、東トルキスタン亡命政府が、実際存在することにはどう反論するの？

>>971
　お前が出したんだろうがｗ
オイオイ・・・・アーいえばこういうか、さすが討伐され人、クオリティたけぇぜ

＞チベットやウイグルについては人それぞえの考え方だし、アムネスティなどの支援機関があるから
＞任せておけばいい。特定の国が絡むよりアムネスティや他の人権救済団体がある。日本軍性奴隷問題も
＞アメリカの人権問題も、中国の人権問題、そして小さな国の細かい人権問題までダブルダブルスタンダードを
＞貫かないところが立派かな。こういった団体の。

　いや、人それぞれじゃなくて、サイト見ろって反論にすらなってないから。

私は、チベットやウイグルの問題についてはちなみに、大日本帝国の罪行を認識し、
その戦争被害者や犠牲者遺族の自身の救済にも熱心で、侵略を犯したことに対して
贖罪感情をもつ良識派の方々が運動を進める分には別に文句はいわない。
>>973
そういうのをダブスタといわれるなら結構だ。木村肥佐生氏も認識していることだが、
過去に大日本帝国を蹂躙した蛮行を認知しないで、どうしろって言うんだ。

それにチベットの蛮行だけではなく、お前らの好きなトルコやインドの蛮行だってあるんだぞ。
インドはシッキムを併合したり、スリランカの紛争に介入して虐殺したり、カシミールでの人権問題もある。
トルコは過去にアルメニアの大虐殺を犯し、クルド人を抑圧しまくっている。まあ、最もインドやトルコの問題を
出したのはお前らネット右翼がチベット、ウイグルとうるさいからであり、
私は日帝悪の問題にこだわるけどね。大日本帝国がアジアを占領し、犠牲を強いたことを正当に認識し、日帝の
侵略像全体を含めて考えないと、それが現在も企業や財界の進出、ＯＤＡ利権となって苦しめていることも認識できないし、
木村肥佐生氏の言うように＞このままほうっておけば過去にも味わった孤立状態に再び追い込まれるに違いない。
というふうになるんだよ。

>>977
　過去じゃなくて、"現在進行形"の話だよ、だから、サイトUrl紹介したんだから見ろって。

>>977
ダブスタで結構なのか？
オマエには何も無い事になるぞ。

あ、あるか、日本を叩きたいただそれだけがなw
中共や金豚や日本赤軍と繋がるババアと同じ思考があるな。

こっちは他の人権弾圧の問題だって知っているわw
それに関しても、駄目なものは駄目だと言っている。
友人ならヤバイ事にも忠告すべきだしな。

盲目でﾏﾝｾｰを繰り返すなんて、単なる洗脳された主義者の戯言だってのw

>>963
>日本は個人補償は頑なに拒んでいるからな。だからと逝って北朝鮮の
>拉致被害者は後回しでよいなどと意見は看過できない。

チミは、日朝交渉の経過を知らないのか？
それは「同時決着」という事ですでに９・１７も合意されている、のだよ。

麻生大臣が、「北朝鮮に補償を行うような歴史的案件はない」と主張する
ならば、その段階で日朝交渉は一巻の終わり。

日朝交渉は、日本政府は過去の歴史的経緯に基づき、北朝鮮に対して経済
協力という名目での賠償を行う、それと同時に北朝鮮側も日本人拉致の過ちに
関して謝罪し、その被害者全員を日本に帰国させる・・・・こういう大人の理性的
交換協議である。

麻生外務大臣や、安倍官房長官の様なウルトラ右翼のアホウにそんな理性的な
協議が出来るのか、と言ってるんだよおお。ワカタ？（藁

>>980
　その保証金が、お前の懐から出ているのなら誰も反対はしないよ。

>>978
みたよ。別の良識的な第三者に任せておけばいい。
右翼がチベットやウイグルを取り上げるのは、中国への蔑視と対抗心だろうが。
中国はたくさんの日帝悪事項を抱えていて、当然熱心に政府も主張してくる。
日帝犠牲者遺族や被害者自身が日本で裁判をおこしている。嫌中から
所詮くるんだろうが。クルド人難民への強制送還のさい、右翼は立ち上がらなかった。
そういう意味でもダブルスタンダードだし、インドやトルコなどの親日国の人権侵害も
現在進行形だ。樺太残留韓国人が故郷への帰還を望んでいるのも現在進行形だ。
お前ら糞右翼は糞食らえだ。

>>980
>チミは、日朝交渉の経過を知らないのか？
知ってるけどそれが何か？

>>982
ならオマエも過去に拘るのは第三者に任せろよw

>>971
お前の露骨なダブスタは笑えるよｗ
「ワイルドスワン」の作者ユン・チアンによると中国共産党による寿春での
虐殺数は３３万人でお前の大好きな「南京大虐殺」とやら以上の虐殺を行って
おり、同じような事は人民解放軍の栗裕司令官によるとかなりの都市で行われ
ていたそうだが、お前の論理なら中国人はまず自国の虐殺を問題にすべきで
あって日本を非難する資格など無いな。

され人に、しつも〜ん。
自民党に一回も投票した事無いけど、社民党や共産党や公明党が大嫌いな俺は右翼なんですか？

>>982
中国や北朝鮮の人権侵害、ソ連時代に強制連行され故郷に未だに帰れない
朝鮮系ロシア人の問題も現在進行形だがお前は無視してるな。

>麻生大臣が、「北朝鮮に補償を行うような歴史的案件はない」と主張する
>ならば、その段階で日朝交渉は一巻の終わり。
麻生がいつ「ない」と主張したかソースを示して貰おう。

>こういう大人の理性的交換協議である。
外交交渉とは互いの利害がぶつかり合う場だ。必要に応じてブラフを用いることも
駆け引きをするコトもある。脳天気に相手の誠意とやらを甘受する場ではない。

>>981
>その保証金が、お前の懐から出ているのなら誰も反対はしないよ。

米軍に対する日本政府の「思いやり予算」のほぼ１〜２年分を、対北賠償
に振り向ければ、日本の安全保障に関する訳の分からん国防予算（５兆円）
の５割方はカットできるだろう、というのがワシの見積もりだ。（藁

>>985
日本軍による一方的な大陸侵略を受けたのは中国人自身だから、
日本軍による加害を優先して考えても構わない。
日本にだって、大日本帝国による自国民に対する日帝悪というのが存在するのだが、
私は大日本帝国による自国民に対する日帝悪よりも、他国民に対する日帝悪被害者の救済を優先すべきだ。
その大日本帝国によるアジア・太平洋地域の加害は
韓国、北朝鮮、中華人民共和国、マーシャル諸島、ミクロネシア、パラオ、ベトナム、ラオス、カンボジア、
タイ、ミャンマー、マレーシア、シンガポール、ブルネイ、東チモール、フィリピン、パプアニューギニア、
ソロモン諸島、ナウル共和国、キリバス共和国、モンゴルの22ヶ国にわたる。

ただ、中国における他国民に対する加害と言う点ではごく限られている。
唯一あるとすれば中越戦争においてベトナムに侵攻したが、ベトナム北部の限られた地域の民間人および軍人だけだ。
インドとの紛争ではほとんど民間人虐殺や被害者はでなかったと考えられるし、
他国加害という点では追及すべきところはほとんどない。その点日本と異なることを忘れてないか？

>>982
　トルコの問題は、過去だといったのはどこの誰だっけ？
現在はEUを中心として、自治州や、権利などの向上に向かってるということはわかった。

　話のすり替えはいいから、その根拠を出した上で、きちんと改行して出直して来い。

>>990
お前は「人道に国境はない」と言っておきながら露骨に国境線が入って
いるんだな。

>>989
　自分の首に突きつけるナイフを、自分でこさえて相手に渡して、
急所差し出す素敵な展開になりそうですね。

>>990
チベット、モンゴル、ベトナム、ウイグル、満州、朝鮮半島、インド、カンボジア

中共は大東亜戦争以降これだけの地域や、これら以外の民族を蹂躙したり、蹂躙の手助けをしているなw

カンボジアは中国がポルポトを支援した事でポルポトが政権の座につき
虐殺が行われたと中国の責任を批判しているな。
中国はそういう過去をちゃんと反省するべきだな。

ウイグルについては清朝、中華民国時代を通じて中国の領土だったし、
チベットについては微妙なところだけど、国際的には中国領として世界には
普遍的に受け入れられていた。チベットやウイグルにういては他国に対する加害というよりも
自国の人権問題だ。チベットについては中国による自国民に対する加害という一般的な点よりは
グレードがあがるだろうが、他国加害というところまではいっていない。

インドについてはアクサイチンと北東部だから、中国軍が民間人を加害したという事実はほとんどない。
インド軍捕虜の場合はあったかもしれないが、軍人の場合はグレードが下がる。
ベトナムについては他国加害という点があるが、規模は小さい。それに米ソ冷戦下の構図にあり、
ベトナム軍そのものがカンボジアを侵略したこと、中国系を迫害し、虐殺していたりする。グレードが下がる。
満州については論外。朝鮮半島については米国軍の参戦が早く、中国国境に戦線が迫ってきたから、
自衛的側面が強い。グレードが小さい。カンボジアについてはクメール・ルージュを支援したが、
支援していたのはタイや米国、他の東南アジア諸国もだ。中国だけの問題ではないし、
キリングフィールドをポルポトに強制したわけでもあるまい。>>994

>>980
はいはい、荒らしのおじちゃん、よかったでちゅね。

>>988
同感。
外交交渉は、ある意味で戦争以上の冷徹さが要求されるからな。

それにしても貴殿、今日は随分とまともだな。
イメージが著しく損なわれるから、
たまには「あばばばばー」「べー」とかキモい書き込みもしてくれｗ

>>996
強制しているぞ。
共産革命の基本は、反動は全て粛清。
いかなる手段を用いても革命を続けなければならない、だからな。
指導する立場の中共は、毛沢東が自ら自国で手本を見せ、ポルポトがそれを行うのに手を貸し、武器を供与した。

>>988
>麻生がいつ「ない」と主張したかソースを示して貰おう。

いや「ある」という発言を聞いた事がないので、「ない」と思っているのでは内科医。
「ある」という発言をチミが聞いていたなら、その所のソースを示してクラハイ。

日本政府が過去の朝鮮人の雇用事情について関係企業に問い合わせた所、
麻生氏が経営する関係会社からは、ほとんど回答が無かったらしい。
朝鮮人の徴用者を受け入れた事がない、という事なのか、資料がなくなっている
と云う事なのか、それともそんな事を調べること自体ケシカランと思っているのか、
確かな事は誰にもわからん。（藁

>外交交渉とは互いの利害がぶつかり合う場だ。必要に応じてブラフを用いることも

「利害」がきちんと計算できれば、十分に理性的な判断が付いていると解釈できる
でしょう。
ところが「相手に舐められるな」とか主張し、感情論で意地を張って交渉を行う場合、
どんな利害計算が出来ているのか、チミにはきちんと説明できるかなな？（藁

終わり

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