長野県高校１年生自殺事件

ソース
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20051207/mm051207sha4022.htm

即死防止アゲ

悲しい事件だな

死んだ子は板ばさみだったな
親はでしゃばってやりすぎだし、学校は親がそんなんだからなんか冷たく感じてしまう
恥ずかしいやら、両方に申し訳ないやらで結局自分がいなくなることで丸く治めようとしたんだと思うよ

もう少し生きれば、ずうずうしく生きることも覚えただろうに・・・合掌

学校側が強気なのには裏がありそう　

こんな母親だったら誰だって逃げ出したくなるよ。
家出が出来なければ残るは自殺しかない。
合掌。

これは　イジメ　の問題ではない。

母親は、境界性人格障害者だ。

自殺した生徒は、母親の障害の犠牲者だよ。

これって警察官のガード付きで登校することになってた朝に自殺した事件だよね？
どう考えても子供自身が、そんなことまでして登校したいと思ってたのか疑問

例えば、教師が「いじめ」だと認識しても、教師の指導だけではイジメはなくならないよ。
小学生でも、糞ガキは教師のいうことは聞かないし、
ましてや高校生ともなると、下手すると教師がヤキ入れられる。
教師の指導ったって限界。
（学校側にも一理ある）

ようは、自己防衛しか方法はない。

お母さんがやだので死にます・・・てやつか？

お母さんがねだので死にますでそ
てか日本語もまともにかけない奴に生きる資格ねぇな
そんな意味わからん遺書残して
死んでからも親に迷惑かけてんだし
イジメられてﾄｳｾﾞﾝ、死んでくれてよかった

自殺する前に１１０番通報でもスりゃ良かったのに
殴られたりしてたのなら、即効で相手逮捕なのにな。

あの母親罪にならないの？
少年が自殺するかもしれないことはわかっていたわけだし。
少年の遺書？「お母さんが○○ので死にます」の○○はどう考えても母親が後から書き加えたものだろ。筆跡鑑定したのかな。
少年が追い詰められていたということが証明されれば自殺幇助の罪にはなるだろ。

やっぱこの母親のせいだよな
自殺するかもしれないとか思ってたなら、なんで母親がちゃんとしないのかと
電話のテープとったりしてるし、この母親が他人任せなのがだめだったんでしょ

これを学校のせいにするのはどうかと思うね
この学校だとだめだと思ったなら転校とかさせればよかったんだろ？
自殺するかもとかいいながらそのまま通わそうと思ってるこの母はヒドス

783 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/11(日) 10:51:15 ID:NjXtD7DY0

　　息子は割と最近まで「虐待ホットライン」みたいなとこに電話で
　　母親の虐待について相談していたらしいが、
　　ここ2ヶ月間（母親に監禁？されてから）の間にかけていたかどうかは不明。
　　おそらくずっと監視下におかれており自由に電話ができる状況では
　　なかったかもしれない。
　　しかし、過去の通話記録、相談内容については確実に記録が残っているはず。

　　「母親の暴力」については児童相談所から教育委員会へ連絡が行ったはず
　　当然校長も知っていたはず。暴力母に2ヶ月監禁されて
　　「自殺したのは学校のせい」と言われても。事情を知っていた校長は
　　思わず苦笑したんだろう。いや、だからって笑うのは酷いと思うが
　　校長が酷かったのは「笑った」という、この一点のみに思われる。

　　朝日がこの真実をきちんと報道してくれたら、俺は朝日を見なおすよ。
　　朝日新聞を取ってもｲｲと思うくらい。

もうこのまま自殺としてとくに調査もせずに処理されてしまうの？
でも警察が放置しても
保険が降りるのなら保険会社が調査したりするよね？

マスターキートン読んだからわかる

どうやって調査するの？　　　

>>17
キートンさんは探偵業だけど
仕事の依頼は保険会社からも受けていた
外部委託の調査員

だと思って読んでたけど違うかもしれない
あと日本はシステムが違うかもしれない
よくわかりませんすみません

あいつのかーちゃん変だぞ？あいつに構うと大変だぞ？
うちの親も言ってたよ？
あいつには構わない方がいいぞ？

そうやってクラブのみんなが無視したんでそ。
無視もイジメだとは思うけど。
いくら親がドキュソであっても。

>>19
向こうで大人気のレス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134215491/426
だね

N+以外だとどこに集まってやってるの？

>>21
教えてやんない。

N速＋に妙な電波が書き込んでる件

+は、朝と夜で流れが１８０度変わるんだね

すごいよ。なんだか母親側のが張り付いてる。

こんな掲示板でごまかしに奔走しても仕方ないのにｗ
やってしまった罪は消えないよ。

ここ数日、母親援護・学校叩きの書き込みが急に増えたね。
メディアが黙っちゃったから追加情報が入ってこないことに加えて
スレタイと1だけを読んで判断してる人が多そう。

しかし、どうしてメディアはだんまりなんだろう
規制がかかってるのかな

だっていままでボーダーの事件でマスコミが騒いだのって、
ゴミ屋敷とか、引越しおばさんとか･･･こういうと語弊があるけど、
ちょっとどこか笑えるような、ありえな〜いっていう話題ばっかだったような。

さすが母ー駄ー絡みの自殺事件なんて、、、
人権問題も絡んできたり、母ー駄ーの存在や扱いも慎重に
扱わないといけないだろうし。
そして何より、これからがある生徒たちの、体と心の心配も・・・

学校も悪い厨は？

>>28
1000鳥合戦

◆アラレ→裕太君のお母さんの事をさす。
黒髪にメガネとゆう風貌から来たあだ名。

◆追撃
http://blog.m.livedoor.jp/tuigeki/index.cgi
唯一アラレの見方(援護)をしていると見られるブログ。
裕太君の写真やメモが記事にされているので、気になる方は一度目を通してみるといい。


訂正あったらよろしく。

｢母親｣に対して｢学校側｣と一括りにしてるが
学校と父母会ってのは一枚板なのかね？
父母会なんぞが守りたいのは最終的には｢ウチの子｣だろうし
学校は学校でまたそれなりに別の事情もあるだろうって思うんだが。

きました議論板

ヾ(≧∇≦)ノ

ママンだって来るとしたらある程度滞在時間は決まっているだろうから、
「学校も」と精力的に説いてる人は、いじめ問題に敏感な人なだけかしらね。

>>30
メアドがarareだったからでは？

>>33
いや、ただの煽りじゃないの？
敏感になってるだけならちゃんと話ができるはず。

で、学校の落ち度とは？

>>34
両方なんですよ。
自分でarareなんてメアド使っといて尚且つあの風貌、
意識してやってたことなのか、と。
てか、風貌が先にあって、あだ名でも付けられ、
それをメアドに、って流れだったんじゃないかと推理。

>>35
敏感で、いじめと聞いたら言わずにおれないって意味です。
「問題」が余計だったかな。
報道ステーション放映時は「校長が笑った」て非難が凄かったけど、
動画が回ってからは「校長は思ったほど酷くない、母親ヤバス」て流れになったし。

>>36
ボダと見抜けず、真面目に対応。かな。

>>33
いや、母親を叩くやつに変な違和感があるやつがいるんだよ。母親叩きの目的が学校擁護(もしくはいじめ？)のやつ。読みかえせばわかるけど、少しでも学校の事を持ち出すと絡んでくる。全面的になんて言ってないのにも関わらずだぞ

他のバレー部一年生達から　アラレ親子は協賛を得られなかったのか・・・

学校側も　他のバレー部一年生全員に事情聴衆してから
問題の２年生にも話を聞いて　そしてバレー部全員にも話を聞いて
他の部員達は「いじめとは感じていない」ようなので
「いじめとは言いがたい」　って結論になったような奇ガス

>>40
君か？
で、学校の落ち度とは？

>>40
具体的に何も書かないで
悪い悪い、と書いてたら絡まれるのは当たり前。
絡むっていうか単純に聞きたいわけだが。
一向に答えないし。

>>42
いや、違うけどね。必死な人だな〜と思って。
例えば、握手で解決したと思ってるところや、強豪だからかたいしたペナルティもないだとか、校長が笑ったとかそれだけでも落ち度の一つといえば一つだろ。誰も全面的悪いとは言ってないんだから。何故いちいち書き込みに絡むのやら。
学校じゃなく、母親も悪いがいじめも悪いに置き換えても駄目なのか？

また校長の笑いか。

校長が笑ったから自殺したわけじゃあるまいに。

Aのカキコミを見ると学校側が恐ろしく悪者なんだが。
本人ではないといってるから、親から聞いたと思うのだが、
なぜ自分で見聞きしたものでないのに、あれだけ断定ができるんだろうな。

>>45
とゆうより、またひっかかるのは校長の笑いだけか。
なんで学校擁護してるの？不思議不思議

>>48
擁護じゃなくて
悪いところを聞きたいんだよ。
分からないヤツだな。

俺も、学校のどこが具体的に悪いのか聞きたい。

学校の落ち度・・・
Aを女王様扱いせず、その他大勢としてしか見なかった事かな
女王様どころか、家庭事情などを知ってからは確かに
軽蔑を隠せなかったかもしれんな
離婚４回だったっけ？

>>49
だからさ、学校とゆうのには、いじめを学校側として書いたやつか多いと思うぞ。それに敏感に必死になるから話がこじれる。いじめも悪いが母親も悪い。これなら問題ないのか？

丸子実業は確かにDQが多いが、これほどDQな家庭は
さすがに珍しかっただろう

>>52
ちゃんと書けよw
なんか日本語怪しいぞ

仮にAが本人もしくは自称してるように事情をよく知る知人で、
書いてることに嘘がないなら
校長がTVカメラの前で堂々と大嘘ついてたってことになる。
あんな過疎板にチマチマ書き込んでないで
アラレは再度マスコミ呼び寄せてそのことを訴えるべきだろ。

まあ、あんなタイミングでTV出てること自体変て指摘もされてるから
時が来るのを待ってるだけかもしれないが。

>>54
お前は存在が怪しいよ。この質問に答えられないか

>>52
ああ、言いたいことは分かった。
けど、いじめ＝学校っておかしいぞ。
書くなら正確に書くべき。

親子丼事件は今日初めて出た話なの？

>>58
親子丼の話は今日初めてだお

何がおかしいか説明しておくと、
議論の余地はあるが、仮にいじめと呼べるものがあったとしても
学校がいじめをしたわけじゃないからだ。
いじめ＝学校という書き方がおかしいのは分かるだろ？

アラレとしては同情引こうと思ってエピソードを捻出するのだろうが
ことごとく逆の結果になってしまうな・・・
いや、裕太君には同情するけどさ。

ことごとく、ズレた母親だったんだろうな、と。
子供の精一杯の愛情すら、受けとめる余裕がなく
それも子供のため（と本人は思っている）の裁判の書類作りのためだし

作ってた書類って、裕太君の日記じゃないか？
あの母印の押してあるやつ。

>>52
（翻訳してみると）
学校に拘るのは、いじめを学校側からの立場で判断して書き込む奴が多い。
だから敏感に必死になってるのだろう。

だから学校関係者。と言いたいのか？

>>61
いじめ＝学校の対処が悪いから止まなかった
⇒学校の落ち度⇒いじめは学校の責任

になってるんでしょ？件の輩は

学校側の対応は特に責めるところはないと思うなあ。
まぁこうした方が良かったんじゃないかとかは
後だから言えるけど。
だから、学校叩きが好きなマスコミも黙ってるんでしょ。

>>60
わかるよ。学校対母親の構図になってたから、深く考えずに簡単に書き捨てしたやつもいたんだろう。
それに、やたら必死で噛みついてたのが不思議で不思議で。
母親だけで自殺するのか？って疑問を持つやつが現れると必死だからさ。とゆう事は全て母親の責任なのか？
>>64
すまん、いじめはいじめたやつの責任と思うぞ

いじめねえ…繰り返し執拗にやられたんならわかるが
サボりに対する制裁（ハンガー事件）ってのは集団を維持するために
ある程度は必要だから正直いじめとも思えないし、
声まねって何人ぐらいで何回ぐらいやったの？

鬱の子どものそばで
自殺するしないなどの騒ぎを
何故親が起こせるのかが不思議？

向こうの掲示板で膣痙攣さんが聞いていたけど
一番最初のいじめっていつからなんだろう？
学校と母親が食い違っているのを　　　　
証言とかでどっちが正しいのか証明できないものか？　　　　　

いじめはねえ、やっぱり後付だと思うな。
家出の原因のためのね。
なんでも良かったんだろ。
ハンガーがなかったら、言葉のいじめを持ってきたんじゃないかな。
「ばか」とか「ぼけ」程度なら誰でも言われたことあるだろうし。
それでも言われた側がいじめと訴えたら、取り上げざるを得ない。

よく1回で自殺できたよな。

自殺って難しいよな？

首吊りは自分の体重が全て首にかかるので

　　　　　　確　　　　　実

首を鍛えてたら悲惨な目にあうな

首を鍛えるにはウェスタンラリアート

>>72
かけてから土台を蹴るんだろ？
ゴトって音したのかな？

>>75
アラレはゴトっていう音を聞いている。

この事件からも階層の２層化が見えてくる　　　

いわゆる下流社会ってやつですかね

ふー、、議論が人少なかったから、ニュー速や件の掲示板見てたらつかれた・・・・

いくつか疑問
・裕太の中学時代の話は出てる？
・裕太のバレーの実力は？

議論なんで一応貼っとく

経緯Ver1.1.4
【5月〜9月末】
4月28日声帯検査（おちサイト提供出欠表より）
5月にはイジメがあった（母親談）
5月30〜31日最初の家出（おちサイト提供出欠表より）財布から2万円抜く
6月中旬声の真似のイジメ（信濃毎日）
7月中旬1年生全員に対しハンガーインパクト（信濃毎日）
8月26日登校？校長が謝罪文一度出す？（とくダネ悠太の電話より）
8月30日〜9月5日まで再度家出（葬儀の配布文）
8月30日以降でチラシ作成（とくダネ）
　（4000枚チラシ事件）
9月15日うつ病診断書No.1希死念慮あり（おちサイト提供出欠表より）
9月20日悠太が書いたとされる告発文
9月26日悠太イジメ少年と握手会（信濃毎日）
9月27日うつ病診断書No.2希死念慮あり（おちサイト提供出欠表より）
9月27日再度悠太不登校開始（信濃毎日）
9月29日掲示板に母親告発文
（丸子実業高校の教師ぐるみにいじめについて 投稿者： aki 投稿日：9月29日(木)21時56分46秒）

【10月〜現在】
10月5日掲示板に告発文（丸子実業について 投稿者：aki 投稿日：10月 5日(水)21時39分31秒）
10月8日バレー部？クラスメート？メールやり取り（とくダネ携帯画面）
10月11日掲示板に教頭より削除依頼（Subject: 8302/simotakai(削除依頼)Date:Tue,11 Oct2005 14:51:18+0900）
10月16日掲示板に告発文（丸子実業男子バレー部について　投稿者：aki投稿日：10月16日(日)09時52分9秒）
10月25日悠太、校長と電話（とくダネテロップ）
　（イジメ生徒？学校？の正式謝罪文を求める）
10月29日掲示板に告発文（教育委員会について　投稿者：aki投稿日：10月29日(土)15時03分46秒）
11月4日欠席に関する高校からの通知文/出席日数表（おちサイト提供）
11月6日神経衰弱診断書、希死念慮あり（おちサイト提供）
11月11日掲示板に告発文（協力お願いします　投稿者：ゆうか投稿日：11月11日(金)19時56分40秒）
11月15日ハンガー事件の正式コメントが学校より来る（葬儀の配布文）
11月28日出席日数不足による留年通知？小さくて見えない（おちサイト提供）
12月2日悠太「休んでいた理由文」
12月2日悠太親子丼作るも母親書類作りに忙しくスルー（おちサイト提供）
12月3日教頭・担任・教育委員会職員・悠太・母親で話し合い
　（12月5日に警察官のガード付きで登校の話し合いがもたれる）
12月3日日記終わる
12月4日家族で食事、悠太喜多方ラーメン食べる（おちサイト提供）
12月5日掲示板に告発文（高山 wrote:12/05 00:23:03）
＜【12月6日早朝悠太　自殺　】＞
12月6日学校側からイジメはなかったとのコメント（日刊スポーツ）
12月9日掲示板に告発文（長野のいじめ　投稿者：maruko 投稿日：12月 9日(金)20時25分37秒）
12月9日バレー部父母会のコメント「バレー部の出来事が原因じゃない」（信濃毎日）
12月11日掲示板に告発文（真実　投稿者：A投稿日：12月11日(日)20時43分24秒 ）
12月11〜12日いじめの地域の掲示板に本人降臨か？（真実 　投稿者： A ）
※あと修正追加よろ

A＝高山母？降臨中
過去にも書き込み有り
ttp://8302.teacup.com/simotakai/bbs?OF=0&BD=10&CH=5
向こうの掲示板でAさんが語った内容をまとめました
ttp://www.jt200x.com/uploder/src/up1342.txt
早速訂正・・・
×・学校側が内容証明を受け取らないようにするため
○・学校側が今まで受け取らなかった内容証明を受け取らせるため
追撃コラム(メモ写真等あり）高山母を擁護
ttp://blog.livedoor.jp/tuigeki/
まとめサイト（一部メモなどあり）
ttp://headset.fool.jp/nagano/

Ａさんどうしたのかな？矛盾点があるのかな？　

>>75
前も聞いたことがあったのだけど、
あの短い自転車のキーをドアがはずされた状態で
どこにひっかけられるの？
ドアノブ以外思いつかないんだけど。

>>82
あの難解な文章のまとめ乙です。
一部、学校関係者の名前が出ている部分は訂正された方がよいのでは。

結局、Aの主張は意味不明なままの部分も多かったけれど、
Cさんの誘導は通訳も兼ねてらした気がします。お疲れ様でした。

最後の感想
＞裕太君と母親がほとんど同列に扱われている
＞何かを計算したかのような書き込み

これに関しては、正に「ボーダーだから」としか・・・
そして、ボーダーだからで全ての説明がつくと思います。
大山鳴動してねずみ一匹ならぬボーダーひとり。それが全て。
いじめ問題というよりも、精神疾患者と教育現場のあり方の問題だと思います。

丸子実業高校男子バレー部についての意見

丸子実業高校男子バレー部は罪を隠してまで大会に出場する事への反対する署名運動に協力してください




この掲示板には投稿がまだありません。

(ﾟ∀ﾟ)~°

>>86の署名の件なんだけど、ネットで署名あつめるのって効力あるの？
教えてﾁｬﾝですまん。

わからん
でも、ネットの掲示板に個人情報さらしてまで署名する人なんていないとオモ。
匿名で集まったとしても「ジサクジエンですか？」で一蹴りできるだろうしね。

>>85
82を貼ったものですが、文をまとめた者ではありません。

>>86
そこは携帯用ですか？
誘導のIPがezwebのようですが・・

高校生の部屋のドアを取っ払うなんて、どうかしてるぜ。
亡くなった少年は本当にかわいそうだな。

>>89
自分はauの携帯から見てます。

75 名前： 鑓 ◆vE1.draIok 2005/12/08(木) 14:26:43 ID:RDEMTgihO
>>55
あんな先生滅多にいないよ…ただ俺が少し揉めただけですぐに気にかけてくれたし…
木〇〇が悪い、好きで声が出なくなった訳じゃないのにそれをネタに…まさに人害だ、あいつが代わりに死ねば良かった

94 名前： 鑓 ◆vE1.draIok 2005/12/08(木) 14:30:18 ID:RDEMTgihO

>>76
詳しく知らないが木〇〇って奴はバレー部で嫌われてるらしい

142 名前： 鑓 ◆vE1.draIok 2005/12/08(木) 14:39:08 ID:RDEMTgihO

俺はこう考えてる
確かに学校で虐められて登校拒否になった
しかし、何故二万円も盗って家出したのか
家に居れば別に虐められないしね
多分高山は学校に行きたかったんだと思う。
だけどさっき言ったように親は担任を辞めさせる事ばかりで高山の本心を分かってやれなかった
だから家出をした。
そして無事家に帰ってきて学校に二日でたら、クラスの〇〇におちょくられた
また学校にこれなくなった。
そして親は担任を辞めさせる事ばかりで高山は居場所が無くなったと思い二回の家出…

218 名前： 鑓 ◆vE1.draIok 2005/12/08(木) 14:52:31 ID:RDEMTgihO

>>181
一回目は二日くらいかな…二回目は五日くらいだと思う
二回目は携帯も置いてって何にも出来なかったらしいが、駅で東京行きの切符を買った人を見た人が居たから見つかったようなもの…

>>85
>いじめ問題というよりも、精神疾患者と教育現場のあり方の問題だと思います。

これは重要な問題だと私も思います。

学校・生徒・行政がどのように対応すればよいか？
司法の面ではある程度答えが出ると思いますが、
要は人の心の問題であるわけで、
単純に「隔離」すればいいことではないし、
難しい問題でしょうが、ゆっくり議論したいと思います。

しかし、IP丸見えの「全国バレー部」とはまた分りやすい。
今後の推移も見守りたいと思います。

>>89
あそこの掲示板は、携帯でも読み書きできるよ。
IPはいつものやつのようだが・・・。

投稿者： A 　投稿日：12月13日(火)12時52分37秒
i220-220-107-253.s02.a020.ap.plala.or.jp
投稿者： 全国バレー部 　投稿日：12月13日(火)22時12分6秒
i220-220-107-253.s02.a020.ap.plala.or.jp

>>86
格助詞の使い方がデタラメなとことか、
すごく見覚えのある文体だね。

Aさんの文書が微妙な感じに受けるのは、

「ですます」調と「だである」調の微妙なMixも一因。
脳内もシャッフルしてるのかな。

バレー部出場反対掲示板の下の方にある

「ホームページへ」というのをクリックしたら「追撃ブログ」のＨＰの画面がでてきた。　　

>>94
「丸子実業高校男子バレー部についての意見」板のホームページは
「http://blog.livedoor.jp/tuigeki/」になってる

向こうの掲示板　A　君臨中

Aも全国バレー部にリンク張ってるし。

投稿者： 全国バレー部 　投稿日：12月13日(火)23時32分43秒

Aさん、活動期？
オチするところ増えちゃうじゃないですか〜

もがけばもがくほど落ちていく無間地獄・・・
49日までは喪に服せよなぁ。これじゃぁ息子、うかばれないね。

今ごろAさん

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

ってバレー部についての意見板見ているのかと思うと、
なんだか切ない。

何か　誰も相手してない　状態だな〜

Ａの今度のバレー部出場辞退署名掲示板の運動、全く理解できない。
誰か解説してくれ。　

>>104
しばらく放置がいいのかな？

どうして追撃のＨＰに飛ぶの？　　

>>107
つ　同士

>>107
掲示板を作成したやつが　HPのURLを「追撃」と入力しただけ
（かってに　入力できるんだよ）

｢全国バレー部｣って、
高校バレーの全国組織みたいなとこが丸子の出場を憂慮して、
世間の皆様にお伺いをたててる、みたいなことを装ってるつもりなんだろか？
だとしたら、あまりにも稚拙すぎるんだが。

ネットでの署名を集める方法・ルールを知らないんだろうな。

書き込み最後や、掲示板の「ホームページへ」で追撃URLってのはどうよ。
知らない人が見たら追撃関係者だと思うだろう。
注意しろよ！といいつつ、抗議するのも命懸けっぽいことも予想できる。

自分でHPなりBlogすればいいのにな。
２ちゃんにマルチでURL張っとけば、それなりにHitも稼げるし。

「全国バレー部」さんて、
「いじめ地域の掲示板」でレスいっぱい付いたから、
ギャラリー（脳内同調者）多いとか思っちゃったのかな。
放置されたら駅頭運動とかしちゃうのかな。

まぁそれはそれで健康にはよさそげ。

>>112
つまりこれが　「リアル村八分状態」　ってことですかね・・・

正直、アラレの言ってることのどこまでが実態なのかﾜｶﾗﾝが、
あまりにも被害者意識がむき出し過ぎて、それに対する抵抗感しか感じられん

ひとり何か書いてるが、突撃隊なのか？？

「わたし、リベロで全日本めざしてま〜〜す（ハート」
とか書こうと思ったが、怖くて書けない

ぬっくりをちする

>>113
「村八分」というより、
「朝顔の観察日記」と言う感じ。

皆さん　分からないと思いますが
事件や内容は違うんですが
「たか子のお願い」（あいさつは　なし）を　思い出したヨ〜
こわ〜い！

>>116
WW

今日は三つも芽が出た、とか？
のほほんとしてるな。
花が咲く日は来るのかな？

息子の骨壷を傍らに置き、夜な夜なPC掲示板に向かい
怨みつらみをカキコしてる母親の姿を目の当たりにした気分

しかもアドレスが息子のフルネーム・・・

怖い。怖すぎる。

実生活でもこんな感じで周囲に引かれていったのかなぁ。
俺たちって今、村八分にしたバレー部親子全員の感覚を疑似体験してるのかも。

そしてもまいらがキーボード打ってると、
うしろに気配が、
ふと振り向くと、

アラレが・・・・

怖すぎる

「ミザリー」見直しなさい。
出来れば原作読みなさい。

このまんま　書き込みがなかったら・・・・・次は・・何を？・・・・・
ん〜疑似体験　こわ〜い！

「反対する署名運動」って事はさ、普通、趣旨に「賛同」って書くんだよね？
「反対！」とか書いたらさ、趣旨に「反対する署名運動」に「反対」って事だよね？

って、訳で。良いか、ぽまいら。

ただ「反対！」だけのｶｷｺとかしちゃ駄目だぞ。そんな突撃して「全国バレー」を
ぬか喜びさせちゃ駄目だぞ。な、絶対だかんな。絶対やめろよ。

あぁ、文章がアラレだｗ

「反対する署名運動」って事はさ、普通は、その趣旨に「賛同」って署名すんだよね？
「反対！」とか書いたらさ、「反対する署名運動」に「反対」って事だよね？

って、訳で。良いか、ぽまいら。

ただ「反対！」だけのｶｷｺとかしちゃ駄目だぞ。そんな突撃して「全国バレー」を、ぬか
喜びさせちゃ駄目だぞ。な、絶対だかんな。絶対やめろよ。

もうそんなに人は居ないと思うが
知ってたら教えてください

・裕太くんの中学時代の状況。
・裕太くんが声が出なくなったのは生まれつきか、そうでなかったらいつからか。
・●子工業バレー部員の総人数。一年生部員数。
・裕太くんのバレー部における位置、実力。

正しいかどうかは分らないが

・裕太くんの中学時代の状況。
ググればわかるがスキーとかもやってて普通のスポーツ少年ぽい

・裕太くんが声が出なくなったのは生まれつきか、そうでなかったらいつからか。
同級生の話によれば「応援団」で声を潰したとの事
また、アレが粘着してて精神性の発声障害を起こしている可能性も

・●子工業バレー部員の総人数。一年生部員数。
Aさん情報によれば総人員は36人だっけかな？
1年は知らん

・裕太くんのバレー部における位置、実力。
中学時代はキャプテン
まぁ今は1年だからレギュラーじゃないんじゃないかな？

聞くのもいいが、調べるのもいいよ

ガイシュツ？
ttp://www.108.co.jp/volley/cgi-bin/sokuho/log/index.html#1131782639
ここに載ってる「翔」のYahooメアド、取得は9/25になってる。

なんか　掲示板ウォッチスレ　になってきましたね

みんなの意見が　「D」　に集約されてゆような奇ガス

>>127
ありがとうございます
中学時代のスキーや、意外にバレー部員がそれほど多くない（強豪のわりに）は、調べてました。

ようは中学時代から何かあったのか、高校に行ってなにかが急におきたのか、
が既出かどうか、知りたかったのです。

あの母親以外に、少年に強烈な体験を与えたものががあったのかを。

>127
> ググればわかるがスキーとかもやってて普通のスポーツ少年ぽい
でも、Did not start とか、予選落ちとか、ケツから2位とか、あんまし成績は・・・

かの蒲団ラッパー美代子にも通じるものがあると思うんだけど、
この人こうやって嫌がらせを続けるわけじゃん？
周りが参っちゃうよ。
この手のおかしな人に強制的に治療を受けさせるとか、出来ないもんなのかね…

そういえば、美代子さんちのお子さんも自ら命を絶ってた。
周りの知らぬ間にボーダーの家族に追い詰められてる人は多いんではないか。

なにがどーなったらＡは納得するんだろうね？
死ぬまでずっと続けそうな気がする。

>>122

今頃、弟の両足が折られてるかもなｗ

Aはすくなくともコピー＆ペーストは知ってるようだ

世の中には本当に頭の弱い人がいるんだね。
アラレが本当に日本人だとしたら知能指数は４０くらいかな。

>>133
何度か書かれ、あちらにも書かれてたけど金目当てではないのは確か。
報復措置としての裁判→金銭要求はあっても、金で黙る事はないだろう。

だからこそ、たちが悪い。
次の生き甲斐が見つかるまで粘着し続けるだろうね。

追撃はともかく、あちらの掲示板管理人は気の毒。

>>136
日本語になってない文章はボーダーの特徴だけど。
文章のめちゃくちゃさは知能とは関係ないと思う。
錯乱してない時なら結構普通の文章が書けたりもする。

ほんとうに極端（な母親）に起因する問題かなぁ？

似た状況（スポーツ、不登校）がらみなので、
子供の心理状態、母親の心理状態に迫りたい。

>>130
母親がトラブルの種なら
小中学校時代に既に学校とトラブル起こしてても不思議じゃないんだが、
いまの所そういった事実は出てこない。
それこそが高校に根本原因がある証拠だ、ってのが
母親サイドの言い分だし、まあ確かにそれも一理あるのかもしれない。

中学3年生、ましてやキャプテンならヒエラルキーの頂点だけど、
そこから高校上がると一転最下層の立場になる。
無論これは裕太に限らず誰にだって当て嵌まることだし、
以降、大学、社会人と進んでいく上で何度も経験することなんだけど、
裕太の場合、
そこの切換にまだ戸惑っている所に
更にイジメという想定外のストレスが加わって、
バランス崩しちゃったってとこもあったのかも。
キャプテン勤めるぐらいの器だから、
本来イジメられ属性じゃないと思うんだけど、
だからこそ、そういうストレスへの耐性が低かったのかもね。

ボーダーというのは四六時中、年がら年中、誰かを攻撃したり、
依存しているわけではない。

ターゲットも学校と決まってるわけでもない。

過去に学校とトラブルを起こしているかどうかは知りませんが、
２度の離婚というのもトラブルの一つと思います。

あの母親もＴＶで見る印象はひどいが
ここで母親を中傷してる奴の粘着ぐあいも同じような香りがする。

母親がヒステリー気味なのは分ったが、
そうなるほど、いじめが酷かったのではないか？
「お母さんがやだので死にます」
と言う言葉は、
いじめの中で母親の事までもがひどく揶揄された事を意味しているだけだろう。

親がいくら嫌いでも、自殺はありえない。
だが、親までをも、学校ぐるみで中傷したなら、子供がそう考えて自殺する事はありえることだ。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「妙に偏っている」というのが、このスレを見た第一印象なのだが、
組織ぐるみで生徒の自殺の原因を遺族になすり付けようとしているんじゃないか？

そうでなければ、どうして父母会の開いた「説明会」が、
自己弁護、遺族叩きになるのだ？

で、その連中がここでも書き込みをしている、と
速報板から来ているようだが・・・・・・・きもすぎる。

>>144
丸子だけでなく長野県全体の環境が問題なんだよ。
自己中、嘘つき、閉鎖的、世間知らず、謝罪は絶対にしない、、、等を持ち合わせた奴らが多い長野は教育も民度も国内最下位。

>>143
>そうなるほど、いじめが酷かったのではないか？
その酷いいじめの内容が母親から出てこんのよね。
出てきたのはハンガーで殴られた（1年生全員）と、声マネだけ。
あんなに情報を過発信してるにもかかわらず。

>>146
＞自己中
この事件だけを見ると、妙な協調性だけはありそうですけどね・・・（苦笑

>>147
>>82の内容（非公式？）なのですけれども、
＞・監督は裕太親子の電話を着信拒否していたにもかかわらず、
＞他の教師・PTAには、裕太親子が連絡を取れなくしていると主張
＞・担任にも繋がらず、話したいことがあるので連絡をくれるようメッセージを残しても連絡なし
＞・校長からの指示で、バレー部顧問、部員親子は電話が来ても話さないようにしていた
とか他にも色々あるようですが・・・・

それを別としても、>>144で挙げた学校（及び父母会）の責任転嫁の対応は、
非常に残酷なものだと思いますよ。

>>144
>>145
>>146
よっしゃ、暇だから一つ一つつっこんでいくか。

>「お母さんがやだので死にます」
>と言う言葉は、
>いじめの中で母親の事までもがひどく揶揄された事を意味しているだけだろう。

普通に考えると「母親が嫌なので死にます」だと思うが？

>親がいくら嫌いでも、自殺はありえない。

なんで？

>だが、親までをも、学校ぐるみで中傷したなら、子供がそう考えて自殺する事はありえることだ。

それはまあ有り得る。

>父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、

http://www.shinmai.co.jp/news/20051209/mm051209sha7022.htm
言葉狩りしすぎ。

>校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・

これは校長が悪い。

>そうでなければ、どうして父母会の開いた「説明会」が、
>自己弁護、遺族叩きになるのだ？

http://www.shinmai.co.jp/news/20051209/mm051209sha7022.htm

もし、犯人じゃない人が犯人だと言われれば自己弁護をするのは普通だと思うが？
んで、どこらへんが遺族叩きなの？

というわけで、
>「妙に偏っている」というのが、このスレを見た第一印象なのだが、

これはあなたのレスを見て俺が抱いた第一印象と同じ。

>>149
説明しますと、
＞いじめの中で母親の事までもがひどく揶揄された事を意味している
の理由は、
＞親がいくら嫌いでも、自殺はありえない。
から、なのですが、
では、何故に自殺したからかを考えると、
＞いじめの中で母親の事までもがひどく揶揄されていた
と考えれば、理解できると言う事です（父母会や学校の発言が正にそれですし・・・）。

＞>親がいくら嫌いでも、自殺はありえない。
＞なんで？

例えば、親が嫌いと言う事は反抗期を経験した人間なら、大抵あると思いますし、
私の場合は反抗期以外でも基本的に親がかなり嫌いだったのですけれども、
それが「親を無視する」とか、過激な場合、「暴力を振るう」と言う形になったとしても、
自殺と言う考えにはならないですから。

>>151
>例えば、親が嫌いと言う事は反抗期を経験した人間なら、大抵あると思いますし、
>私の場合は反抗期以外でも基本的に親がかなり嫌いだったのですけれども、
>それが「親を無視する」とか、過激な場合、「暴力を振るう」と言う形になったとしても、
>自殺と言う考えにはならないですから。

それは普通のケースですよね？
彼はうつ病と診断されていたみたいですが。

>>150
＞もし、犯人じゃない人が犯人だと言われれば自己弁護をするのは普通だと思うが？
「もし」犯人ではないのではね。
しかし、いじめがあったのが事実なら、その原因になっているのは明らかでしょう？
そこを、「親が悪い」と発言するのは、立場ある人間としての責任感ある発言とは思えないということです。

＞どこらへんが遺族叩きなの？
そこには出ていませんが、どこかのニュースででていましたよ。
間接的な情報としてはhttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20051211/1134305748
ですかね。このサイトは、結構品がないので、もう少し他で探してみます。

>>150
（続き）
このスレが「妙に偏っている」とする理由はですね。
「動機」を考えて見ると分ると思います。

学校側：遺族を責める動機あり
遺族側：学校を責める動機あり
第三者：非があるものを責める動機あり

「責任」に関して言えば、どちらにもその要因があるのが当たり前で、
様はその大小だと思うのですよ。

で、このスレッドを見てみると
妙に「遺族叩き」と、「学校擁護」が目立つわけですよ。
遺族叩きは、死者に鞭打つという意味でどうかと思うのですが、まぁ動機的にはありえないことではない。
しかし、「学校擁護」というのは、動機論から見て明らかに異常なのですね。
なぜなら、「学校を擁護したい」人の動機と言うものは、第三者側からは出てこないものですから。

だから、このスレッドに、明らかに学校関係者が書き込みをしていて、偏っていると言う事です。
動機論は分りにくいでしょうか？

>>153
>しかし、いじめがあったのが事実なら、その原因になっているのは明らかでしょう？

そこを釈明するための会見だったのだと思うのですが。
いじめを認めた上で「バレー部内での出来事が（自殺の）原因とは思えない」と
主張しているのですから。

>>153で「ここにはない」と言いましたが、ありました。
＞「バレー部内での出来事が（自殺の）原因とは思えない」とし、
＞自殺前に高山君の母かおるさん（４１）から部関係の教諭や生徒宅に
＞「暴言やひぼう中傷のファクスなどがあり、部活動にも影響が出た」と話した。
要するに、「親が抗議するので悪いんですよ」
と言う事ですよね。
これが責任転嫁の遺族叩きでなくてなんなのでしょうか？

部活動に影響が出るほど抗議しても、学校側は適切な対処をせず、
結果裕太君が自殺してしまったなんて、何をやっているのでしょうか？

>>155
＞いじめを認めた上で「バレー部内での出来事が（自殺の）原因とは思えない」
いじめを認めたのに、「それが原因と思えない」と言うのは、
普通の感覚とかけ離れている気がしますが、
結局、どうして、いじめがあったのにそれが原因と思えないのか、
そこらへんを言わなければ、理解出来ないのですよね・・・。

いじめで自殺した場合、大抵の腐った学校は、
「いじめは自殺の原因ではない」と言いますけれど・・・
それが「あるまじき事」と言う感覚を、慣れで忘れてもらいたくないです。

検索したら、これも出てきたので、資料としてどうぞ。

反省より部活動が大事
http://tkuri.blogzine.jp/log/cat1076064/

>>152
なるほど、確かに欝状態だったようですね。
欝状態になった事がないので分らないのですが、
そうなると、どうなってしまうのでしょうか？

>>154
今、あなたの書き込みを見て、このスレを１から読み直してみました。
母親叩きは多いですが、学校擁護は私には見当たらないのですが。。。

>>156
「バレー部内での出来事が（自殺の）原因とは思えない」というのは、
私も「バレー部内での出来事だけが（自殺の）原因とは思えない」
と言うべきだとは思いました。
ただ、この会見は「私どもの知っている事実関係を知ってもらいたい」
という主旨の会見で、父母会側が事実と思っている事を述べているに過ぎず、
「親が抗議するので悪いんですよ」という事では無い様に私には思えます。
遺族叩きでは無く、世間に自分達の言い分を聞いてもらおうという事でしょう。

>>157
>いじめを認めたのに、「それが原因と思えない」と言うのは、
>普通の感覚とかけ離れている気がしますが、

だから、それ以外に原因があると父母会は主張しているわけでしょ？
校長も報道ではっきりと「家庭が原因」と言い切っているわけで。

>結局、どうして、いじめがあったのにそれが原因と思えないのか、
>そこらへんを言わなければ、理解出来ないのですよね・・・。

校長は報道で、「家庭が原因」と言い切ってます。
しかし、「家庭の何が原因だったのか？」という事までは述べてませんね。
そこらへんを言ってもらわないと、「はい、そうですか」と校長の主張を
鵜呑みにする事はもちろん出来ませんね。

ただ、この事件の続報がかなり少ないのは気になりますね。。。

>>5　>>9　>>14　>>28　>>36に対する>>39・・・
印象的には>>40と44の意見と同じです。
>>45　>>46　>>51
時間帯からしても、帰宅時間ですしね。
ちなみに学校側の対応の悪さは、もう出てます。

＞世間に自分達の言い分を聞いてもらおうという事でしょう。
説明会の趣旨は、その通りでしょう。
で、結局そこで出た言い分が、「親が変わり者」ですよ？
全くふざけていると思いますが・・・・。

後半は同意です。

>>161
は>>160への
＞学校擁護
に関してのレスです。
>>9は中立的でした・・・

つまらん奴がつまらんことをグダグダと書いてるんだな・・

>>159
私もうつ病になった事はありません。
調べてみたところ、うつ病は「繊細な感覚」と、「過度のストレス」が一つの
心に同居して発生するようです。

そこで、母親はゆうた君のうつ病にどう対処したか。
素人としての意見ですが、ゆうた君の部屋のドアを外すという行為
はどうかと思います。余計にストレスがかからないだろうか？と。
母親は「自殺が心配で」と主張していますが、ストレスがかかる事に
より、病気が進行してしまうような気がするのですが。
さらに、自殺が心配なほどの病状ならば、入院等の措置を
とることも出来たのではないでしょうか？
母親は、学校に謝罪を求めたりするよりも、ゆうた君の自殺を
防ぐ事を第一に考えて行動するべきではなかったのでしょうか？
また、学校や部活との関係を切る事もできたのではないかと
思います。命よりも大切なものは無いのですから。

後、部活内の人間関係もストレスになっていたのではと思います。
私も高校当時、運動部に在籍していました。
少し昔の運動部でしたので、1年生の時は「先輩は神様」と教えられ
ていました。
ハンガーの件をみると、この部にもその風潮があったように見受けられます。
その中で私が疑問に思ったのが、「○○先輩にいじめられた」「○○先輩とはバレーがしたくない」
と、名指しで手紙を書いていますよね？こんな事をしたら、部内に居場所が無くなるのは明白です。
他の1年生がゆうた君に同調しないのも自然な事だと、部活経験者の自分としては思います。
そんな自分を追い詰めるような内容の手紙をなぜゆうた君が書いたのか。
そして、学校や部活にいじめの責任を問うよりも、いじめの加害者本人の家族とゆうた君家族のあいだで
問題を解決する方向にもっていった方が、結果論としてですが、事が大きくならず、事が大きくなる
事によるストレスも受けずに済んだのではないかと思います。
事が大きくなりすぎ、母親のアウトプットも学校、父母会、教育委員会と相手をする所が多くなり
結果、ゆうた君へのケアは充分だったのであろうか？とも思います。更に、母親はその事に気づいていないように思います。

>>164
ふむふむ。
前半については、私もそう思います。
いじめの事件に対して、親がもっと適切な対応の仕方があったというのは事実でしょう。
でもそれは、「鍵を開けておいたら、空き巣に入られた」場合に、
「鍵をかけていないのが悪い」と言うのと同じで、
本質的には、「不法侵入＆窃盗罪を犯した犯人」が害悪なのであって、
鍵をかけていなかった事、は害悪への対処の仕方の不味さについての言及ですよね？
当然ながら、【問題の本質】は、いじめと、学校側の対応にあるという事です。
親の対応と言うのは、あくまで被害者側としてのアクションですよね？

同じ事を繰り返せば、
裕太君へのケアについてですが、そもそも何故にケアをしなければならなかったのかと言えば、
いじめなどの問題があることが先であって、
たとえて言えば、
「刺されて死んだ」責任を、「刺した」人間ではなく、「手当てをした人間」のせいにするようなものだと思うのです。

私の主張はあくまでバランスの問題であって、
悪：　加害者＞被害者　という大局的な事を述べているのです。
それぞれについての対応の問題は、勿論あるでしょう。

まぁ大局的な話はいいとして（学校より親が悪いと言う人がまだいるのでしょうか？）、

＞「○○先輩にいじめられた」「○○先輩とはバレーがしたくない」
＞と、名指しで手紙を書いていますよね？こんな事をしたら、部内に居場所が無くなるのは明白です。
というのは、
http://blog.livedoor.jp/tuigeki/
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/2/c/2c14b23c.JPG
↑「先生へ」となっているので先生宛
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/e/9/e9113c26.bmp
http://image.blog.livedoor.jp/tuigeki/imgs/d/6/d640b474.bmp
の事だと思いますが、
確かにこういった手紙を書いて公表したなら、そういうことになるのでしょうが、
この資料を公表したのは、裕太君が自殺した後なのではないでしょうか？
下の２通が、どのような形で出されたのかは、一つポイントだと思います。

>>165
私の言っている事が伝わらなくて残念です。
私が言いたいのは「誰が悪い」とか、「誰の責任だ」という主旨の事では無いのです。

最終的にゆうた君を救えるのは母親しかいないという事です。
状況的に、うつ病のゆうた君を良い方向に導く事が出来るのは母親しかいないのでは
ないでしょうか？私には母親が唯一の存在だったと思えます。

争いに勝つ事よりも、正義を貫く事よりも、その時点ではゆうた君の命の方が大事であった
と思うのです。

希望の大学に行くために転校をしなかったと母親は言っています。
希望の大学、学科に行けない人なんていくらでもいます。
家庭の事情で大学に行けない人もいます。
私は、学校に不信感があるならそんな学校と手を切り、ゆうた君をしっかり休ませ、
その後、転校するなりしたほうが良かったのではないかと思います。
その方が、ゆうた君の勉強する環境も良かったのではないでしょうか？
長い人生ですので。

ゆうた君が自殺を選んだ事を、ただただ、残念に思い思った上での一個人としての意見です。

だから関係者誰もが責任感じて悔いて生きればいいだろ。
ってゆうと嫌がるやつがいるんだよな。
母親の責任だけにしておきたい、イジメたやつでもいるんじゃないの。

記者会見で学校側が言っているのは「イジメが自殺の原因とは思わない」でも
「家族が原因です」でもなかったです
学校側は「自殺が１００％イジメに起因するものではないのでは？」
「家庭でのトラブルも要因にあるのでは？」というニュアンスのことを言っていて
学校側は比較的柔軟に理解し対応してるような印象を受けました

まぁ自殺の原因なんて本人が生き返って証言しないかぎり、わからないですがｗ

壮絶な暴力があったり、クラス中で無視したり、言葉の暴力が日常的にあったり
そういうイジメで自殺した事件では、ここまで学校側、加害者側は擁護されていません
いままで明らかに酷いイジメがあったと思われても、学校側はイジメの存在すら認めない
場合が多かったのです
今回は公式の場でイジメの存在を認めており、イジメの内容についても
「モノマネされた」「ハンガーで叩かれた」以外に母親側からも出ていません

だからと言って、イジメと感じたらイジメだと言われれば、それを否定はしませんが
多くのレスが母親叩きの印象を受けるのは、一般論として
「この程度のイジメなんてどこにでもあるし、運動部としてはなおさらだ
この程度でイジメと思うのであれば、運動部の部活動など出来ない」
という印象があるのだと思います

学校より親が悪いと書かれてる様な印象を受けると思いますが
多くの人は、そういう意味で書き込んでいるのではなく
学校側の主張と同じく、誰かが１００％悪いと決め付ける事はできないし
それを求めている母親の対応に疑問を持っているという意味ではないでしょうか？

>>167
＞争いに勝つ事よりも、正義を貫く事よりも、その時点ではゆうた君の命の方が大事であった
＞と思うのです。
あなたの言いたい事はわかります。
全くそうですね。

>>166
http://blog.livedoor.jp/tuigeki/改めて見させてもらいました。
公表はしていないみたいですね。
失礼しました。

仕事なので、では。

>>169
過去レスをちゃんと読み返していただきたいのですが、
＞イジメの内容についても
＞「モノマネされた」「ハンガーで叩かれた」以外に母親側からも出ていません
出ています。>>148で述べています。
www.jt200x.com/uploder/src/up1342.txt 参考

それと、
＞そういうイジメで自殺した事件では、ここまで学校側、加害者側は擁護されていません
としていますが、
加害者を擁護している物は、見た事がないのですが、どこに擁護があるのでしょうか？

と言うか、>>165を読んでいただきたいのですが。

>>169
ふむふむ。確かにそれがこのスレの大半っぽいね。
ほぼ同意します。

普通ならそれで風化するんだろうけど。
問題は、いじめ掲示板とかそこに書かれている内容やリンク先とか、
事実かどうか、婉曲かどうかは別にして、その存在があるが故に、
なにかしら不自然さを残してるのよね。
このスレを読む限り、亡くなった生徒さんの母親は、ボーダー？扱いになってるし。

たしか、自殺が起こってニュースで取り上げられた時、県教委が事実調査をするって
報道されてたけど、その後発表あったのかな。まだ調査中かもしれないけど。
いじめの調査、学校の対応、家庭環境。いろんな事を第三者機関により見直せば
どの立場の人たちも、理解し合えるのではないかと。
無論亡くなった高校生は、帰ってこないし、それを望んでいたかどうかもわからないけど。

まあ他意はないんだろうけど、ｗマーク、そこで使わないほうがいいと思うよ。
ちょっと気になったから。意味がないものなら先にあやまっとく。ごめん。

追加

失礼
>>172で
＞加害者を擁護している物は、見た事がないのですが
と述べましたが、それはブログやニュースで、
もし２ちゃんねる内の事を言っておられるのなら、それは確認できます。

で、
＞学校側の主張と同じく、誰かが１００％悪いと決め付ける事はできないし
ですが、この世界中で起きている物事の殆どは、100％単一の要因でおきる物ではありませんし、
つまり、この発言は「責任転嫁」に過ぎないのだと思うのです。
「主要因がいじめではない」と言えないのであれば、そういう事だと思います。

＞それを求めている母親の対応に疑問を持っているという意味ではないでしょうか？
そうなのでしょうかね？
う〜ん・・・・

ニュー速＋からスレ読んできたけど、事件ネタとしては珍しく冷静に分析した
意見が多かった。感情的に母親を叩いたり、100％学校を擁護したりするカキコ
なんて極少数派だったよね。時系列的に並べて（基本的に母親のテレビでの証
言、追撃とかいう母親擁護の頁を元にしたもの。無責任なデマ情報や、学校側
や父母会の一方的な発言はその次で・・）みて、�@イジメはあったし、悪い。
�A校長の会見は教育者として失格。�Bだが、直接的に悠太君を自殺に導いたのは、
『悠太君の平穏な学校生活への復帰』という目的がいつしか『学校等を屈服させる』
という執念に摩り替わった母親の行動が、悠太君を結果的に追い詰めることになった
のでは？（初期段階で、母親をここまでエスカレートさせた学校側の対応があったか
も知れないが・・）これが、ニュー速では主流の意見だった。

　１日ぶりにニュー速がないのでここに来たが、どうなってんの？わざと馬鹿なふり
して低次元なレベルな話にしようとしてる訳なのかなあ？前のスレでは『関係者扱い』
とかの馬鹿はすぐパージやスルーされたもんだが。
　冷静な書き込みをしようとしている人を萎えさせようとする高度な作戦なら
それはそれで見事だし、成功しているように思えるが。

　あと、２チャンネルのこの手の板への書き込みは、事件を自分なりにどう思って
いるのかという意見であって、誰かを断罪するものではないんだけど。

私も、出かけます。

>>175
何その自己矛盾したレス・・・・ｗ
釣りっすか。

いじめがあったことは事実です。

そう学校は言ってたけど
認めるだけでOK？

クラブ内でのいじめがあった事を程度の差こそあれ
認めたんでしょ
１２月に入っての大会でもいじめた奴は試合出ていて
３位だったけど
悪いことも組織にはもみ消される？
そして弱いものはますます追いやられる？

>>172

「いじめの地域の掲示板」については私も読んでいるので知っています
１年生全員に暴力があったという部分については、正座をさせられてハンガーで
叩かれた事をさしているのではないでしょうか
なぜならハンガー事件以外に、１年生全員が警察に証言するほどのイジメがあれば
母親側は当然、もっと具体的に証言しているはずだと思うからです

＞加害者を擁護している物は、見た事がないのですが、どこに擁護があるのでしょうか？

私の表現が足りないのですね。加害者は悪くないと言っている人は一人もいません
私が擁護と表現したのは、一部に「その程度のイジメはどこにでも存在する
そんなことくらいで自殺するのは弱い、加害者はあくまでイジメの加害者であって
その程度のイジメで、自殺に追い込んだ加害者扱いされては堪らない」という
書き込みも存在したという意味です。

>>165
「刺されて死んだ」責任を、「刺した」人間ではなく、「手当てをした人間」のせいにするようなものだと思うのです。

たしかに、刺されなければ死ぬ事もなかったでしょう。
ですが、刺されて即死、ということではなかったですよね？この事件の場合は。
手当ての仕方によっては命は救えたのでは？と思うのです。

「お母さん、これでは助かるものも助かりませんよ」といったところでしょうか。

結局、母親に対しては、想像を膨らませ、イジメに対しては、想像を貧困にしているだけ。

うわ、なんなの。偽善者たちがｗ

ボーダーに振り回された学校や生徒たちに。
どうにかして罪を被せようとしてるのってなんで？

これって、ただのボーダーが招いた大騒ぎじゃん。

引越しおばさんと同じ母親がいて、息子が自殺しただけでしょ。
あのおばさんもどうにかして、近所の人を被せようとしてたよね。
何の罪も問えないのに。


ボーダー母が迷惑かけただけの事件じゃんｗｗ

>>182
ほらね

ほらねなんて言っても、母親のキチガイは治らないよｗ

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で真の被害者と凶悪犯が放置されています。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　いじめ！いじめ！　いじめの謝罪文！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 、_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ハ゛ン
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ハ゛ン
　 　 t＿＿＿＿__t,,ノ　　 　　t＿＿＿＿___t,ノ

ＴＶでの母親の言動見ないで書き込んでるのが多いってことじゃないかな？
あれ見て「お母さん可哀想・・・」って思える人は奇特だし、だからマスコミも
引いちゃったんでしょうよ。

＋のスレが終了して風化かと思ったら
アラレって別ＢＢＳ借りちゃってるの？ｗもう必死。
それとなにやらまたループしてるような雰囲気を感じる・・・

家出をなかったことにしてる奴が多いみたいだな

>>178
犯罪に抵触するような悪質な暴行いじめとか
部員皆が見て見ぬ振りしていたような粘着いじめとか
そういうのならまだしも
物まねだって他の部員が見てもいじめと思えなかったって程度でしょ。
＞悪いことも組織にはもみ消される？
＞そして弱いものはますます追いやられる？
このケースに対してこの意見はあまりに極端。

母親が何を学校に要求してたかったこと、判ってない人が多いんじゃない？

母親は自分の要求通りの文面の謝罪文を出せと言ってたんだぞ？

息子はメモに「謝罪文がもらえないから学校に行けません」って記してたんだろ？

謝罪はとっくに済んでた。謝罪文も渡してた。で、仲直りもした。


もらえなかったのは「要求どおりの謝罪文」

家出するのはよっぽどのことだよ。
それも２回も。
この動かしようのない事実を重視しないわけにはいかない。

>>180
自分では手当てをしているつもりでも、傷口をどんどん広げていったという感じだな

いじめが先にあったのかどうかもはっきりしないじゃん。
時系列を見るとさ。

みんなとハンガーで叩かれた。
物まねされた。

この程度の日常的出来事をイジメだなんて言って、大騒ぎするような連中、
物まねをされるのがどんなに辛いのか、わかってるのか？なんて言ってる甘ちゃんな連中って、

正直、社会の迷惑なんじゃない？
もうそこまで言っちゃうよ。しつっこいったら。
ばっかじゃないの？そんな奴らは一生、いじめられてろって思うけどねぇ。

刺されて怪我をした。学校は出来るだけ怪我の手当てをした
手当てするつもりで傷口を広げていたのはアラレ。

母親のせいで虐められたのかも

まぁ実際「ハンガー事件」と「声の物まね」は、母親も一番の問題としていないようだし。

＞最終的には声のいじめをした事とハンガーで殴った暴行事件の問題ではない。
＞バレー部全員による裕太親子への嫌がらせ、村八分が裕太の３ヶ月間の恐怖だ。

かもな。

「イジメ」とされていることも
報道や母親の証言から執拗、継続的なものじゃない。単発だよ。
ハンガーなどは一般的にはイジメと呼ぶのも変だし。

仮にイジメがきっかけとしても、
ほっとけば直るカスリ傷をいじくり倒した結果、
雑菌が入って致命傷にしたって感じかな。
致命傷にしたのは誰か言うまでもない。

>>195
それ言っちゃうと
「それはいじめる側の理論だ、いじめの責任逃れだ、お前はいじめられる苦しみが分かってない！」って
逆上して噛み付いてくる人たちが多いんだよね。
アラレがその際たる代表。

たかがハンガーと物まねに、狂犬のように噛み付いてきたんだろ。
そんな連中、触らぬ神に祟りなしだって。
で、母親が受けた嫌がらせって何？
あんまり大騒ぎしないでくださいとか言われた程度じゃね？

>>201
でも、マトモに生きてる人間なら誰しもそう思うことだよ。

その結局、村八分にされたわけだし。自業自得。

ハンガー事件やもの真似は、しょっぱなのちょっとした小競り合いな気が。
その時の対応如何で、仲間としてやってけるか、つけこまれるタイプか徐々に振り分けられる。
子離れしていない母は、この年頃の男にはキツいハンデ。
親が社会的に弱者、他人とうまくいかない、子供の話を聞かないタイプだとさらに大きなハンデ。

>>198
その、嫌がらせって具体的になんなんだか。Ａさんの文章が支離滅裂で
よくわからない。
村八分って言うのは、いじめ発覚以来のアラレの暴走振りを身近でみた者として
付き合い等、距離を置いたのは当然だと思うんだけど、それを「村八分」と言われてもなあ・・・

>>204
例の掲示板のような調子で、リアルでもやってたんだろうね。
誰でもひくと思うよ。アレでは・・・。

ハンガー叩きも、同じようにされた他の一年生は誰も「いじめ」とも「暴力」とも
思ってないんだよね。
それを「集団暴行」だの「集団リンチ」だのと。
で、他の部員が黙っている理由は退部させられるから我慢してるとか上級生の脅しとか・・・
Ａさん書き込みは凄まじい被害妄想が大炸裂してて、
アラレの身近にこんな同類さんがいるのかと思うと類は類を呼ぶというか
それとも同一ｒｙ

>>206
シイッ

暇なんで書き起こし
-------------------------------------
先生へ
ぼくは○○○先輩にいやがらせをされて、
でも先生は、みんなぼくが声でないことわかってるからといっていたのに先輩は、
ぼくに声のマネを何回もされて先生の言葉で安信していたのにそういうことをされて本当に悲しかったです
-------------------------------------
ぼくは○○○さんに自分の声のマネを何回もされて死にたいぐらいの気持ちでずっといました。
先輩には声のマネするのはやめてほしかったけど他の友達が口ごたえしたときもおこられたので声のマネをするのはやめてと言えませんでした。
そのことを考えていたときにぼくは先生がいったひどい言葉によってもういなくなったっていいやと思って出ていってしまいました。
○○○さんとはもうバレーボールはやりたくありません。ぼくの気持ちを本当にわかって下さい。
2005/9/20
高山裕太
-------------------------------------

-------------------------------------
休んでいた理由について
ぼくが学校を休んでいたのは、家出が理由ではありません。
○○○先輩にいじめられた恐ふしんや、バレー部の親にぼくといっしょにバレーをやるななどさまざまなことで不安で学校へ行けませんでした。
それと、いじめについて何も解決していません。
その理由に、約束した謝罪文をくれなかったし、いまだにバレー部とは誰とも連絡もつかないし、
きちんとこのことを解決すると言った教育委員会の人たちに、ぼくの言ったことは、全てうそだと言い、教育委員会からはいじめの事実がないと聞きました。
本当に反省しているんであれば謝ってくれるはずで、謝ってくれないから本当に反省しているとは思えません。
高山裕太　拇印
平成17年12月2日（金）
-------------------------------------
（誤字脱字そのまま、改行は便宜的に行いました）
Aさん言い回しと印象が大変似ているように思うのですが気のせいでしょうか

まあ、物まねされて死ぬほど辛いなら、やっぱり・・・死んだほうがいいってこった。
世の中にゴロゴロしてる、もっと辛いことには、とても耐え切れないだろう。そのガラスの神経では。
そんな苦しみを味わって生きるくらいなら、確かに死んだほうがいいと思う。

ゆうた君は気の毒になあ・・
母ちゃんがガソリン撒きまくって、大炎上させちゃった

母ちゃんは自分の正当性を証明しようとチンドンやの如く大騒ぎしてるし、
学校では同級生に白い目で見られるだろうし、
どこにも居場所なかったんだろうな
家出する気持も理解できる気がする

私見だけど。

私は現段階では、若干学校等に懐疑心を持ってる派。
むろん母親の言動等にも否定的。

何故そう感じるかと言うと、公式の場でのコメントの出し方に疑問があった。
ただそれだけ。その後、会見とか無いからね。
「当人がいじめと思えばいじめかもしれない」（原文忘れた）
とか、父母会の「部活動に影響が・・云々」

いらんこと言わずに一般的に対応すれば、そもそも某掲示板まで見にいく関心すら生まれなかった。
見に行っちゃうと、某サイトとリンクされてるわけで・・。

じゃー実際どーなのよ　みたいになる。
んで、ニュー速やこのスレ見ると、母親を不確定な言葉を使って批判してるレスがある。
そーいうの見ると、そこまで遺族たたかんでもいいのに。という感情が生まれる。

で、何が言いたかったというと、173でも書いたけど、まるっきり部外者からすると
県教委のコメントを待つ。おおよそそれで事実がわかるわけだから、
当事者以外は一件落着しそうな気がする。
事実は１つだけど、真実は立場の数だけ存在するからね。
徹底究明されれば、どういう結果になろうとも世論は落ち着く。
関係者にとってみれば、大きなお世話だろうけどね。

つまり、煽ったり、無意味に学校を批判してる人ばっかりが、
母親をたたいてるレスに対して、批判的レスを返してるわけでは無いのよと。

この考え方って偏ってるのかな〜。

イジメ問題ってホントに差別問題と似てきたな。
嫌なことは嫌と言えばいいことで
イジメとレッテル貼りしなくていい。

>>198
だったら、完璧に母親が追い込んだんじゃん・・・

>>212
口汚い言葉で面白半分に罵ってる馬鹿は置いておいて、
学校にあまり責任はないんじゃないか、って言う人たちは
母親がボーダーだと思っていて、ボーダーの行動がどういうものか分かっている人たちだと思う。
逆に、ボーダーってものがどういうものか分かってないと
学校や父母会の態度に違和感を覚えるのも当然だと思う。

普通は「何も無ければこんなに騒ぐはずが無い」とか、
「いじめといえばいじめがあった、なんて何もなければ言うはずが無い」と思うと思う。
でも執拗に騒ぎ立てられて責められてボーダーの被害者の方が
自分に何か落ち度があったかと無理に原因を探してしまったり、
生活を滅茶苦茶にされて疲れ果ててしまったり（もちろん部活に支障が出る）
自分の方が悪者にされて「自分は悪くないのに」と叫びたくなることを
わかってやってほしい。

もちろんこのスレなんかで誰が言ってることも憶測に過ぎないし
アラレがボーダーだって診断書はないし、事実調査は必要だけどさ。

おまえが言うな、おまえがｗって感じｗ

学校はやることやったと思うよ。
過去の事件のように全く放置してたとかじゃないし。
学校側の情報からもそう思うし、
母親からの情報を見ても糾弾されるような対応とはとても思えない。
っていうか、結局母親は何を怒ってるのか、
どの点を責めて何をして欲しいのかさえ分かりにくい。

母親がボーダーにしろ母親だけ責めても
こういうケースの再発防止にはならないんだよな。

母親抜きで息子と話す機会を作れなかった（＜突撃ソース）
のは学校と県教委がふがいないとは思うけど…

>>215
中立なご意見ですね。
あなたの様なまともな意見が、面白半分軍団と交じり合って見えてしまう。
だから、スレッドが不気味に見えてしまうという感情が湧く。
そんな感情も、ご理解いただければと。

会見が無罪を主張する叫びだった。理解できます。
しかし、バックグラウンドを知らなければ見えないことであったというのが、残念です。

学校は全生徒の未来を守らなければならない。
母親は、自分の真実を追究したい。
双方正しい道だと思います。
ただ、どちらにしても、その目的が子供達のためなんだ
と言うことを前提に進んでいって欲しいと思います。

突撃ソース　突撃ソース　突撃ソース

ttp://blog.livedoor.jp/mirage_style/archives/2005-12.html#20051211

「自殺の責任は母親にある」
校長のこの発言は余程の自信と確信があっての事だと思う
今までのいじめ自殺で学校側がこれだけはっきり断言した例は過去に無い。
前代未聞。
これは一般的な事件じゃないよ。
あの母親相手では「一般的な対応」では火に油を注ぐだけだと、
学校側もイヤと言うほど分かっていたんだろう。
>>218
親による児童虐待死や１８年間娘監禁事件を見るとそう思うんだけど
母親の権利ってのは絶大なんだよね。何といっても保護者だし。
この場合「会うと息子が自殺する」とまで母親に言われて拒否されている。
ここまで言われたらもうどうすれば会えたのか・・・・

中立とマトモは同義じゃないんだが。
どっちかに非があると感じて批判したらマトモじゃないのかよ。

掲示板に新しい意見がでてきましたね。
さてＡはどうでるかな

追撃ソースにある、教育委員会における
母親＝変な人という認識が何故出来たかも重要だよね。

上から「あの人はおかしい人だから、相手にするな」と言われたのか、
一人一人が「変な人」と認識したのか。

>>225
子供支援課の課長宅に夜中の２時に電話したとか
教育委員会から電話を取ってもらえない状況になった理由とか・・・
何の理由も無く特定相談者の電話を取らなくなるなんて考えられないよね
「電話を取ってもらえなくなったので友達等の色々の違う番号からかけた」って
くだりを読むと、その理由が見えてくる。

追撃ってその辺の理由を書かないで被害状況（？）ばかり載せてる

>>224
Dさんの、

>どなたかの書き込みにもあるように
>裕太君をいじめた者だけがバレーの大会等を辞退するなり
>退部させるなりすればいいことです。

この部分以外は、激しく同意かな。

>>209
そりゃ、書いたのはゆーただが、作者はアラ（ry

バレー部ＢＢＳって追撃からリンクされてるわけでも無し
一般の人はどうやってたどり着けと言うのだろうか。
唯一地域いじめＢＢＳの書き込みにＵＲＬ貼ってあるけど。
ＵＲＬに名前はっきり入れてるから、母親が作ったとしか思えないなあ・・・
もういっそのことブログなりＨＰなり自分で作ればいいのに。

学校の対応がきちっとなされてたとすると
学校側の立場を想像した時、確かに同情する部分もあるんだけどね。

中途半端な会見しか出来なかったっていうのは、
その他もろもろを暴露したり、母親の言動を公開したりすることは
不可能だったわけで。そんなことしたら、遺族に対する侮辱だと言って
Bashされるのは目に見えてるし。
会見は、まあ限界の訴えだったかもしれない。
それだけに、県教委の対応はさらに困難で、かつ何も報道されないってのもわかる。

まあ行政というか各機関が、面倒だからこのまま風化させてしまえと思ってたら、
この状態のまま終わりだろうね。
そうなると、掲示板や某サイトの内容は、ずっとネットの中で彷徨うのかなあ。

>>226
どの時点で、母親がいじめと思ったのかも重要かな。

>>224
反論なんて余計なことを・・・
まあAさんには伝わらないがＷ

>>229
ヒント：IP

投稿者： 匿名 　投稿日：12月14日(水)14時40分30秒

「匿名」って・・・・あんた

>>224
何を言われてももう工作員が攻撃している、としか思わないと思う…

もうヲチしててもやるせない。

匿名ってあれは別人を演じてるつもりなんだろうか？

母親の生い立ちってどうだったんだろ？
どうやってあのような性格が形成されてきたのだろう？
仕事は何か専門的な事をやっているようなんですけど学歴とかは？　
知っている人いたら教えてください。　

>>234
ヲチ板でよく見るボダ女の自作自演キタｗｗｗｗｗ

署名運動ってさ、あのＢＢＳに書き込むことが署名するって事？
書き込んだ数＝署名数ってカウントするの？？
ﾜｹﾜｶﾒ

ボダには「反応」してはならない。


不条理な事言われても放置。
反論したら「反論というコミュニケーション」をした事になるからね。

あっちの「行き倒れ」もう辞めれ。と、思うのは私だけですか？

連続でスマンね。全国バレー部の方の今渡とかは何者？　
全バレ=Ａより先に書込んでるし、串だと思うけどＩＰがｋｒ？
ただ単に板立つやいなや「全バレが文章打ち込んでる間に」
投稿されただけと思っていいのかな？

匿名 の次は まさる か。
まさるって誰よ？

>>243

ショックのあまり別人格登場
次はビリー・ミリガン登場

多重人格になっちゃったかのか

Aの間違いﾜﾛｽ。つい本音が…

まさるさんもバレー部BBSのＵＲＬを書き込みの後に貼ってるね
普通あのフォームって自分のＨＰアドを貼るスペースなんじゃないか？
自分が書き込んでるBBSのアド・・・入れるかなあ、普通・・・？
まさるさんも匿名さんも・・・同じような人が同じBBSに集まってるのね・・・・
Ａさんといい・・・・

もう何が目的なのか自分でも分からなくなってるんじゃないか

この事件、ホントにパタッと報道されなくなっちゃったね。

ホントに多重人格だったら、あの文体も変化するんだろうけどね。
名前だけ変えてメアドもURLも一緒って・・・。
自分の言動が他人の目にどう映ってるかとか、
そういうこと客観視する能力が完全に欠落してる人なんだろうなぁ。
頭隠して尻隠さず？
この場合もっとハマる諺ある？

>>248
もうそんな感じなのかもしれない。
これがこうなりゃ気が済む、とかではなく、
やり続けることそれ自体が目的化してるような。

地域いじめ〜全国バレー部の流れ見てると、
最初に衝撃受けたTVでの姿ですら、少しマトモに思えてくるよ。

ボダの人って追い詰められたら
どういう行動するの（しそう）？

弟くんが気になるんだけど。

いや、もうボーダだかなんだかしらんけど、
完全に逝っちゃってるんじゃないの、これ。

>>249
マスコミがドン引きした感じがする。

まじかで、直接やられた人の恐ろしさがわかるでしょ？

全国バレー部も匿名もまさるもリモホが…

担任とか校長とかバレー部監督、父母、部員、そして関連機関の職員、
大変だったろうなあ
あんなのが自分の身近にいたらと思うとぞっとする
こっちが変になって自殺に追い込まれるかもしれん

追撃の人も、注目されるニュースをいち早く取り上げてｳﾏｰて思ったろうに、
「中立とされる資料」を名目に、前面に叩き出されてる感じだ。（他に決してリンクしない）
生前の息子君の捺印文書や電話、メールもそう使われてたんだろうね。

>>252
ボダの周りの人たちのすっどれ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1131207623/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134208496/l50

>>164
はげど

これが母親の対応か？と思う事があったので
この事件に注目した。

>>257
被害はどれだけに留まらない

高山 wrote:
今年の夏の北信越大会で岡谷高校を破り優勝した丸子実業高校の現役の男子バレー部員による集団での暴行行為が
７月の中旬にあった事が発覚し１０月１０日から捜査が行われ警察で１１月下旬に立証されました。
そのうえに後輩への虐めがありました。しかしその中その暴行に加わった生徒は５人ですが今日も県大会に出場しています。
このような実態が許されるのでしょうか？
12/05 00:23:03

管理者です。ご意見ありがとうございます。
頂きましたコメントについてですが、まず当サイトは高校スポーツを応援する情報サイトであり
オフィシャル情報サイトではない事をご理解ください。
また、本件については事実確認含め当サイトで追う事のできる情報ではございません。
書き込み頂きました内容につきましては、忌々しき問題と存じますが
こちらからこの件についてコメントをする事は差し控えさせて頂きます。

>>261
何をもって「立証された」って言ってるんだろう。
誰かが逮捕されたりしてるわけじゃないでしょ？

ﾎﾞﾀﾞｽﾚ見たけど、ﾎﾞﾀﾞには弁護士ですら依頼を避けるというのはﾏｼﾞ？
ﾎﾞﾀﾞ対策には一切の接触を絶つ事…て、村八分と言えば聞こえは悪いが
ﾎﾞﾀﾞから受ける被害を防衛する為には、やむをえない正当な手段、て事になるよね。

>>261
12/5といえば自殺の前日
学校に行く行かないですったもんだしてた筈の時期でしょう。
で、実際にはそんなことやってたわけで。
不祥事起こしたチームの出場を糾弾することと
あの時点で裕太が学校行けるか行けないかってリンクしないと思うんだが。
まあ、彼女の中では全く矛盾はないんだろうけどさ。

>>222
＞「自殺の責任は母親にある」
＞校長のこの発言は余程の自信と確信があっての事だと思う
理由は？
このあからさまな学校擁護って・・・・
＞今までのいじめ自殺で学校側がこれだけはっきり断言した例は過去に無い。
だからこそ、それだけ学校側が異常だという事も言える。

>>261
そんなものが「被害」か？
親の受けた被害は「子供の死」だろう？
何故学校側ばかりが擁護されて、被害者が糾弾されるのか、分けがわからん。

父母会も「部の活動に支障をきたした」と言うなら
どのような事でどういう支障をきたしたのか説明してほしい。

ボーダー等と言うのも勝手な決め付けだし、
丸子実業工の偏差値は、驚くべき事に「３８」のようだが、
それ相応のレベルといった事か。

>>268
丸子実業は意気込みさえあれば何でもかんでも合格にするから
偏差値は関係ない学校。　
あと本人の性格とかも合否の基準になる。　　　　　

このスレ、異常すぎる。
>>202の
＞その結局、村八分にされたわけだし。自業自得。
などという、「村八分」なんていう田舎丸出しの忌むべき風習を、
何の抵抗もなく「そうなって当たり前」と言うし・・・・

やっぱり関係者が必死なんだな。

＞だからこそ、それだけ学校側が異常だという事も言える

だからこそ、それだけ母親の態度が異常だという事も言える

何とでも言えちゃうよね。
会見での学校の態度にしても、自信とも開き直りともどうとでも受け取れる。
事実が判明してない現時点で、何をどう解釈するかって
何をどう解釈したいか、っていう願望によるところが大きいんじゃないか？

>>265
何度も母親と話し合いをして、いじめたとされる生徒本人の謝罪、
自宅に訪問もして謝罪文も出してる。
ソースは校長のテレビでの発言。
確かにどういう対応をしたかとか、細かい情報は流れなかったけど
母親のインタビューを見ても追撃を読んでも、さかんに学校批判してるけど
具体的に「学校がどんなひどい対応をしたのか」がさっぱり見えてこない。
逆に、母親の言動、主張、批判非難を見て聞いて、異常性すら感じた。
だから校長のあの発言も納得できた。

「村八分」って言葉は某BBSの「母親と親しい人」がそう書き込んでるんだけど

>>271
「願望」で物を語るなら、ＶＩＰか、百歩譲って＋速報板へ帰ってくださいね。
此処は「議論板」なのです。

なんかこの時間になると母親擁護派が凄い勢いで書き込むね。

＞何度も母親と話し合いをして、いじめたとされる生徒本人の謝罪、
＞自宅に訪問もして謝罪文も出してる。
謝罪文が、実体のないものだったという事は数々の資料で分る。

＞確かにどういう対応をしたかとか、細かい情報は流れなかったけど
＞母親のインタビューを見ても追撃を読んでも、さかんに学校批判してるけど
＞具体的に「学校がどんなひどい対応をしたのか」がさっぱり見えてこない。
＞逆に、母親の言動、主張、批判非難を見て聞いて、異常性すら感じた。
＞だから校長のあの発言も納得できた。

http://www.jt200x.com/uploder/src/up1342.txt
で、散々学校側の落ち度は出ています。
節穴ですか？

>>275は>>272宛て

母親は母親で悲しいとは思うんだよね。
ボーダーだって、子供を失ってるわけだし傍から見れば訳がわからないことをやっていて
やられる側は恐怖だけど…

あの母親と周囲が落ち着いた生活をするためには
出来れば母親の親戚、身内がいなければ行政の介入が必要じゃないのか。

ボーダーは２者依存の関係に拘る。
だから学校VS自分、裕太＋自分しか見えていなくて弟のことなんか少しも気にかけていないだろう。
虐待から子供を守ることを最優先に考えられないかな…
教育委員会も母親の異常を認識していながら、子供を守れなかったとも言えるよ。

しかも理解力も低いようだ。
>>272
＞「村八分」って言葉は某BBSの「母親と親しい人」がそう書き込んでるんだけど
>>270の意味を全く理解できていない。

それを、「そうなって当たり前」とする考え方が異常だといっているのですよ。
それが異常であると言う事が理解できないのですか？
どうやら真性のようですね・・・・

>>274
言ってることがどうにもね・・・

相手をののしる式しか手段がないようで。
母親のあの掲示板に、応援のひとつでも書き込んでやればいいのにねえｗ

証人喚問も終わったし　と

てかもはや「議論」の意味もない。

ぬっくりをちするのみ。

>>279
罵るしか能がないのは、君達ですよ。
釣りですか？

>>279
「関係者が学校擁護してる」と思い込んでるのもどうにもね・・・

>>282
それも多分｢願望｣

校長が苦笑いしながら「いくら言っても・・・分かってもらえない」みたいな事言ってたけど
よく分かるわ

>>281
>>279のいうことももっともだと思うよ。
母親は今、自分が孤立無援と思い込んでるだろう。
もしくは突撃の中の人に依存した状態。

漏れはボーダーと関わるのは怖いから絶対コンタクト取りたくないが、
母親が今感じてるであろう悲しさは少しは想像できる。

もし本当にかわいそうだと思ってるなら、向こうの掲示板で慰めてやりなよ。

>>282
だって、母親を叩いて学校を擁護している馬鹿の論は、このスレッドで
全て論破されつくされているではないですか。
そして、その逆はない。
にも拘らずループを繰り返し、家族を罵倒し続ける動機は、

「関係者だから」
としか考えられない。

というか・・・
>>269は確実に関係者ですしね。

269 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/12/14(水) 18:17:23 ID:ytNmqHwP
>>268
丸子実業は意気込みさえあれば何でもかんでも合格にするから
偏差値は関係ない学校。　
あと本人の性格とかも合否の基準になる。　　　　　

>>266>>270

被害として立件できない被害、それがボーダー被害。
被害者は、一見正当な理由で責め続けられる為、反論もできず
身内の場合、自殺に追い込まれるケースが多い。

被害者が他人である場合は関係を絶つことで回避が可能。
加害者側が「関係を絶つ　＝　村八分」と感じるとしても
不思議ではない。

論破とか勝手に勝利宣言までしてるしw

>>287
そういう事を言っているのではないのですよ。
もう一度、レスを見直してくださいね。

擁護してくれる関係者がモノスゲー多い学校なんだなｗｗｗ

県教委は事件の経過を公表したの？公表するって言っていたけど。　

きっと、全校生徒がここで母親攻撃してるんだよｗ

何人いるのかな。
9クラスあるって言ってたっけ？

ガンガレｗ>>281

>>288　>>290　>>292
丸子の生徒の偏差値がどうか、知った事はないですが、
君達は確実に偏差値最底辺ですね。

なんかスゲー変な奴だな

別に学校を擁護する理由もないし、家族を罵倒するつもりもないが、
はっきり言えることは弟の保護が最優先ってことだろう。
学校叩きや母親叩きはその後でいい。いまはボーダーの元からかれを救うの
が重要なのでは？

　　　　　　　　　だってあの母親だぜ？やばいって。

E4DteW+S
E4DteW+S
E4DteW+S
E4DteW+S

>>286
自分は>>269だけど丸子実ＯＢだから関係者といえば関係者。
はるか昔の卒業生だけど。

この人の少ない議論板で、
学校叩きを始めると擁護の多い事・・・

>>297
左様ですね。
正直言って貴方はまともな方だと思いますよ。
だからこそ、周りで騒いでいる馬鹿どもを黙らせて頂きたい。



速報板の「ノリ」と、議論版の「ノリ」と言うものは、まるで違うので、
どの書き込みが速報から来た阿呆なのか、分りすぎて気持ちが悪すぎます。

E4DteW+S、

とりあえず、ここで無駄吠えしてないで、母親掲示板に言ってカキコしてこいって。

つか、向こうの掲示板から母親を
このスレに誘導しようとしているヤツがいるではないか。

あーゆーことはやめれ！

誰だよ、このスレ貼ったの？
やまとけって。

しかし、結局反論がないままなのですね。
あるのは茶化した言葉や、要点ずらしのみ。
>>299
「無駄に吠える」と言うのは、速報板風習の「敗北宣言ｗ」ですか？
馬鹿すぎて話しになりません。

>>291
まだっぽい。
某サイトで、露出されてしまったから、対策練ってると思う。

君達はよくも、子供を失った母親を責める事が出来ますよね。
人間として最低だと思います。
人間として最低だと思います。
人間として最低だと思います。
人間として最低だと思います。

>>300
わ〜〜〜〜！！
おもしろくなってきた　　かな？

ついでに、丸子実業の学校関係者も、人間として最低だと思います。
ついでに、丸子実業の学校関係者も、人間として最低だと思います。

いえ、ついでではないですけれども。

ハナから議論の余地なんかない奴に｢ここは議論板｣とか言われてもねぇ。
まあ関係者認定してそれで気が済んで、
多少の精神安定にでも役立つんなら思いたいように思っててくれて結構だけどさ。
こっちはこの話がどう転ぼうが損も得もしないし。

しかし｢関係者が相手を叩いてる｣って発想はいいとして、
それで実生活というか現実の問題になんか影響あんの？

夕食誘われているので出かけますが、私が戻ってくるまで、
せいぜい馬鹿なレスでスレを埋めていなさい。

まぁスルーでいいいじゃん。
この時間だけだしw

先月の松商学園いじめ自殺事件判決では学校側の過失は認められずという事で
学校側の勝訴という事になっているけど、今回の事件はどうでしょうか？　　　　

＞だって、母親を叩いて学校を擁護している馬鹿の論は、このスレッドで
＞全て論破されつくされているではないですか。
＞そして、その逆はない。

ヒント：スルー

＞親の受けた被害は「子供の死」だろう？
＞何故学校側ばかりが擁護されて、被害者が糾弾されるのか、分けがわからん。

乱暴な言い方をすれば、「子供の死」の要因の多くが「学校」「母親」
どちらと考えるかによって違ってくる

学校　＞　母親　母親擁護
母親　＞　学校　学校擁護

＞しかし、結局反論がないままなのですね。
＞あるのは茶化した言葉や、要点ずらしのみ。

ヒント：釣り乙　と誰かが書いて自然消滅を待つ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） Aさん、ﾏﾀﾞｰ　ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

今日は中学生同士の決闘騒ぎもあったね。

中学生逮捕されちゃったよ。
逮捕だよｗ逮捕。

物まねされたからって高校生の母親が大暴れして、学校のせいにするってのと、
もう世界が違うやね。

>>310
どこの話だったか忘れたけど、
いじめと自殺との因果関係について争った裁判で、
いじめから自殺までの期間が半年開いてたからって理由で
｢いじめが原因による自殺とはいえない｣って判決、ってニュースは見た。

そのときは、自殺ってそんな単純なもんじゃねえだろとは思ったが。

双方の主張している事実がかなり食い違っていますから裁判になった場合、
その点をつき合わせてみてどちらが真実を述べているのかで、どっちの言い分が
正しいのかという事。
感情的になるより裁判という事を考えたら、もっと事実関係を理詰めで互いの主張をすべきだが
どっちがきちんとした証拠を出せるかという事だが、父母会が言っている
誹謗中傷のＦＡＸが事実なら、それが裁判官の双方に対しての印象を決めそうな気がする。　　　　　

ID:E4DteW+Sは人柱に最適だと思います。
ID:E4DteW+Sは人柱に最適だと思います。
ID:E4DteW+Sは人柱に最適だと思います。

ID:E4DteW+Sはこんなとこで偽善者ぶってないで、
母親に具体的な支援の手を差し伸べるべきだと思います。

母親はゆうた君が自殺をして相当なショックを受けているはずだから
一度心理カウンセラーや医師の診察を受けた方がいいと思うが、
あの母親はそういう事を受ける気はないのかな？　　

>>317

>丸子実業高校男子バレー部は罪を隠してまで大会に出場する事への
>反対する署名運動に協力してください

まず署名運動から始めてもらいたい

ttp://8013.teacup.com/takayamayuta/bbs

安心しろ、おまえらも大概執着的だ

>>308
> 夕食誘われているので出かけますが、私が戻ってくるまで、
> せいぜい馬鹿なレスでスレを埋めていなさい。

+で粘着してた「長野県民」だw

テレビ東京でいい旅夢気分やっているけど
落合家と話で伝わってくるこの高山家って何かものすごい対極にある感じがする。　　　　　　

ま色々あっても議論だよな、で、粛々と時系列

経緯Ver1.1.5
【5月〜9月末】
4月28日声帯検査（おちサイト提供出欠表より）
5月にはイジメがあった（母親談）
5月30〜31日最初の家出（おちサイト提供出欠表より）財布から2万円抜く
6月中旬声の真似のイジメ（信濃毎日）
7月中旬1年生全員に対しハンガーインパクト（信濃毎日）
8月26日登校？校長が謝罪文一度出す？（とくダネ裕太の電話より）
8月30日〜9月5日まで再度家出（葬儀の配布文）
8月30日以降でチラシ作成（とくダネ）
　（4000枚チラシ事件）
9月15日うつ病診断書No.1希死念慮あり（おちサイト提供出欠表より）
9月20日裕太が書いたとされる告発文
9月26日裕太イジメ少年と握手会（信濃毎日）
9月27日うつ病診断書No.2希死念慮あり（おちサイト提供出欠表より）
9月27日再度裕太不登校開始（信濃毎日）
9月29日掲示板に母親告発文
（丸子実業高校の教師ぐるみにいじめについて 投稿者： aki 投稿日：9月29日(木)21時56分46秒）

【10月〜現在】
10月5日掲示板に告発文（丸子実業について 投稿者：aki 投稿日：10月 5日(水)21時39分31秒）
10月8日バレー部？クラスメート？メールやり取り（とくダネ携帯画面）
10月11日掲示板に教頭より削除依頼（Subject: 8302/simotakai(削除依頼)Date:Tue,11 Oct2005 14:51:18+0900）
10月16日掲示板に告発文（丸子実業男子バレー部について　投稿者：aki投稿日：10月16日(日)09時52分9秒）
10月25日裕太、校長と電話（とくダネテロップ）
　（イジメ生徒？学校？の正式謝罪文を求める）
10月29日掲示板に告発文（教育委員会について　投稿者：aki投稿日：10月29日(土)15時03分46秒）
11月4日欠席に関する高校からの通知文/出席日数表（おちサイト提供）
11月6日神経衰弱診断書、希死念慮あり（おちサイト提供）
11月11日掲示板に告発文（協力お願いします　投稿者：ゆうか投稿日：11月11日(金)19時56分40秒）
11月15日ハンガー事件の正式コメントが学校より来る（葬儀の配布文）
11月28日出席日数不足による留年通知？小さくて見えない（おちサイト提供）
12月2日裕太「休んでいた理由文」
12月2日裕太親子丼作るも母親書類作りに忙しくスルー（おちサイト提供）
12月3日教頭・担任・教育委員会職員・裕太・母親で話し合い
　（12月5日に警察官のガード付きで登校の話し合いがもたれる）
12月3日日記終わる
12月4日家族で食事、裕太喜多方ラーメン食べる（おちサイト提供）
12月5日掲示板に告発文（高山 wrote:12/05 00:23:03）
＜【12月6日早朝裕太　自殺　】＞
12月6日学校側からイジメはなかったとのコメント（日刊スポーツ）
12月9日掲示板に告発文（長野のいじめ　投稿者：maruko 投稿日：12月 9日(金)20時25分37秒）
12月9日バレー部父母会のコメント「バレー部の出来事が原因じゃない」（信濃毎日）
12月11日掲示板に告発文（真実　投稿者：A投稿日：12月11日(日)20時43分24秒 ）
12月11〜12日いじめの地域の掲示板に本人降臨か？（真実 　投稿者： A ）
12月13日「全国バレー部」さんにより「丸子実業高校男子バレー部についての意見」署名運動開始
※あと修正追加よろ

これがイジメなら
日本中、いや世界中イジメっ子だらけ。

なんだかあっちが盛り上がってきたような…

熱いな！！
文は上手いのに、あの！！はちょっとな！！

突撃さんって誰？
追撃サイトの中の人？

すげえ自演来てる
Re：皆さんへ 　投稿者： 　 　投稿日：12月14日(水)22時07分8秒

そういう一般的な
のんびりした反応が
とんでもない事態を招くのさ
おまえはお花畑にでも遊んでろ
り　か　い　ふ　の　う！！

(無題) 　投稿者： Z 　投稿日：12月14日(水)22時01分12秒

Aさん
裕太君のお母さんの知り合いなら、
あなたからお話して、
いつか一回ここにお呼びしてはいかがでしょうか？
「突撃」さんにはNet経由で連絡取っているみたいですし…出来るでしょう？

もちろん心の傷が少し癒えて、そんな気分になれるときが来てからで構いません。
一度聞いてみてください。

IP見てみれば凄い馬鹿だな。

>>329
縦

縦読みなんか全然面白くない
つまらんからやめろよ

>>329
馬鹿はお前かもｗ

この先何年も何年もこんな調子で
粘着嫌がらせ（もう嫌がらせだと断定したい）を続けるんだろうな
追撃もどれくらい付き合うんだか知らないけど
引越しﾊﾞﾊﾞｱと同じだな

>>117
ﾀｶｺﾀｿ、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ(ﾟ∀ﾟ)
ttp://web.archive.org/web/20030802222722/http://www.h4.dion.ne.jp/~takako.m/

7:30 隣の家から花火の音がバーンと聞こえた（挨拶はなし）

はやく裁判になるといいんじゃあるまいか

学校も早く裁判を起こしてほしいだろう。
そうすれば何か言ってきても「裁判所でお話しましょう」って突っぱねる事が出来る
それが通用する相手じゃないけどさ

一市民さんは　釣りでしょうか・・・？

>>334

>>117　は私です〜　　なっつかしいな〜　日記部分又見たいけどな〜　
たかこたん　今は活動してないんだろうな〜

家族が無くなったら、精神的にも辛いのはもちろんですが、
役所への届けやらその他いろいろ、むちゃくちゃ忙しいよ。
よくこんな事やってられますね…。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

>>340
じゃあマスコミが、それほど異常な学校を叩かないのは何故？

>>341
他に流すべきニュースがあるから。

「害悪」は、加害者である学校関係者。
遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事。

「害悪」は、学校側にのみ言及されるものである。
遺族は、害をうまく取り除けなかったと言う、手段の不味さに言及されるのみ。

追撃さんって、実はスゴイ人だったんだね。

>http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
>　田　　中　　県　　政　　追　　撃　　コ　　ラ　　ム　
>*************************************************
>◇　３つの発行サイトから約３１００部発行　◇
>　各種ＨＰ・ブログに週約５万５千アクセス

>和製ケビンコスナー似(笑)と評される辣腕元記者が、マスコミを出し抜く情報を数多く
>出しています。

でもさあ、「 発行人　イメージフォト」にケビン・コスナー画像を載せるのはどうかと思うよw
いまどきストレートすぎる無断転載じゃないかなw

>>342
初めはマスコミも面白そうに取り扱ってたのにね。
ブロードキャスターでも週間放送時間ランキングの上位に入ってたのに、
コメントは一切無し、画像も一瞬で消えていた。
よっぽど流したくないのかなと思ったよ。

>>345
だから？

訂正

「害悪」は、加害者である学校関係者。
遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事。

「害悪」は、学校側にのみ言及されるものである。
遺族は、害をうまく取り除けなかったと言う、手段の不味さに言及されるのみ。
そして、その事は悪ではない。

>>343
とりあえず、ﾌｼｱﾅしてから
学校のなすべきことを教えてね

個人的には、母親がバレー部の親全体を巻き込もうとしたせいで
子供が孤立したのが原因って気がしないでもないけどね

訂正しても日本語が変なのはなぜでしょうねえ・・・？

なんか孤立無援で可哀想・・・
ああやって自作ｼﾞｴﾝするのも・・・本当はああいう味方が欲しいんだけど
現実にはいないから。何かというと｢第三者です」とか「警官は知り合い」とか
「私は孤独じゃないのよ！ちゃんと味方がいるんだから！」と
ｱﾋﾟｰﾙをするのがなんとも痛々しい・・・

でも、現実に近くにいたらやはり関わりを避けるだろうな。
そして「村八分」と思われてしまうんだろう

学校っていじめとか、問題起こしたくないんだよ。今回のよりも
もっとひどい時のみたことあったもん。沖縄の学校。
校長は普通に否定していて、それでもマスコミはそのまま片付けて
たからな。

>>340
何も知らないボケが偉そうなこと言うな！！
表に出せない事実と経過があるんだ。。
>>343
は自分に酔ってる更なるくそボケ！！

>>346
流せない何かがあるんじゃないかと思うわけです。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
死者に鞭打つこの行為は、
偏差値38に相応しい言動だと言える。

>>353
だから？

何、その神秘主義者的な物言い・・・・

「表に出せない事実と経過があるんだ。。」
って　だから学校は強気なわけですね？！

興味深々

>>350
まぁ、学校側にも落ち度はあったと思うよ
多分、初めのほうはもっと直接的に、「いじめであることは認められない」って
スタンスだったんだと思う
そこで母親のなすべきことはいじめを謝罪させることじゃなくて、
たとえいじめと認められなくても、その状況を改善するよう求めることだったんじゃないかな
いじめか、いじめじゃないかなんて定義的なものであって
所詮は双方のメンツのぶつかり合いなだけ

互いに子供のためにって視点が抜けすぎてたんだと思う
学校が事態を穏便に軟着陸させようとしたときには
母親が自分の行動で自縄自縛状態になってたって感じだと思う

>>355
察しの悪い…
ようするに、学校でのいじめが原因で自殺という初期報道が誤報だった可能性が高いのではと
思うんですよ。勇み足をしたときのマスコミの常套手段ですから。

>>352
ほほぅ、何か全てを知っておられるようで、
では語っていただきましょうかね。
どうせ与太話なのでしょうけれども。

>>358
その根拠は？

「察し」とは何ですか？
「検証」の仕方くらい理解しましょう。
アカデミックにね。

>>354
>父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
>校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・

自殺後の話持ち出して、問題あるって言うのは論理的に間違ってるな
自殺前の対応をおかしいっていうなら、まだ話もわかるけど

>ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

学校関係者ではないが、母親の行動には批判的なんですが・・・

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
死者に鞭打つこの行為は、
偏差値38に相応しい言動だと言える。

に対する反論はないのですか？

>>361
＞自殺後の話持ち出して、問題あるって言うのは論理的に間違ってるな
それは「証明的」には正しい。

しかし、事件後でさえ、このような状況なのだから、
事件以前もそうであったとする推測は「妥当」であります。

妥当性の話ね。
神ではないのだから。

＞それを過剰に騒ぎ立て ←それはアラレ。

＞死者に鞭打つ　←アラレは生きている。　

>>362
偏差値３７なんで　理解不能です・・・

>>361
おっと、途中で流してしまいましたが、
＞学校関係者ではないが、母親の行動には批判的なんですが・・・
その事については、「落ち度」であって、瑣末の事だと述べているのが理解できませんか？

>>364
では、「村八分というこの行いは」
に直しましょうかね。

>>365
努力してください。

>>367
がんがります

アラレが後甥とかしちゃったらなんかイヤだな・・・
早くどっかのカウンセラーか精神科医にでもかかって
早く心を安定させてくれ。頼む
一緒にいるであろう弟さんだって可哀想だよ・・

>>363
>それは「証明的」には正しい。

それは推測であって証明ではない
帰納的証明を用いる場合は、創造的な解決法を探る場合であり、
本件のような証明義務のある問題に用いるべきは演繹的照明であるのは自明の理

まぁ、関係者でもない限り、事実を知りえないのだから
帰納的証明せざるをえないのはわかるけどね
ただ、大前提として推測でしかないわけだけどね

>>366
いや、あなたのことではなく、学校関係者でなくても
母親にも原因があると考えてる人が多いということ

>>370
＞>それは「証明的」には正しい。
＞それは推測であって証明ではない
いえ、私の使った指示語「それ」は、「あなたの論」に対する言及です。

つまり、物事を論じるならば、直接的な事象の因果関係を把握して、
その「事象の現実に対する整合性」及び、「因果関係の正当性」を吟味する方法を
用いねばならないとする論は、証明を行う行為としては正しい、ということです。

>>370
＞いや、あなたのことではなく、学校関係者でなくても
＞母親にも原因があると考えてる人が多いということ

その「論拠」は？

意見の正当性は、自明な事象以外は全て論拠に依存しております。

まぁ、前半については一致していてどうでも良い事なのですが、
私は、重要事は「害悪」であると思うのです。
害悪が及ぼされた時の対応の適切さの如何と言うものは、
別の次元で語られるべきであって、
これらは同時に論じる事はできず、
それらに重要性という観点から序列をつけるのであれば、
「害悪」そのものであると考えます。
とする論拠は、
「害悪」を取り除く事は本質的、根治的な療法であって、
「害悪」に対する対処の不味さ、などと言うものは、所詮対処的な
解決策に過ぎないからです。

訂正

＞それらに重要性という観点から序列をつけるのであれば、
＞「害悪」そのものであると考えます。

それらに重要性という観点から序列をつけるのであれば、
「害悪」が相対的に重要度が高いと考えられます。
根拠は以下>>372

>http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20051211/1134305748

ここのコメントが興味深い。

># allentown 『母親がボーダーであろうとなかろうと、あの校長の言動に問題があることには変わりない。
>20年前と全く変わっていません、あの先生。
>20年前からやな奴でした。』 (2005/12/12 21:52)

20年も恨んでりゃ、何が何でも学校を糾弾するわな。
蛇足だが、これに対するレスが面白い。

># rx350 『allentown さん校長は問題あります。その辺の情報、エピソード等メールでぜひー私に。
>[email protected]』 (2005/12/13 12:20)
>
># 田中県政追撃コラム発行人 『上のコメントは私です。間違えました。』 (2005/12/13 12:22)

あんたもHN変装術かい！

さて、民主的に意見を取り入れて、文章を改変。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」と言うこの行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

kl++YOYCみたいに小難しい言葉で煙に巻こう、振り回そうとするのも
境界性人格障害の特徴のひとつなんだよね。

いまんとこ続報を流してるのは追撃だけど、
追撃も最後まで付き合いきれないと思うよ。
そのうちに母親がおかしいのがわかってきて県教委をいい加減に責めて終わりになるだろう。

追撃が最後まで事実関係を追ってくれたら意見も変わるかもしれないけど、
自分はいじめはなかったと思わざるを得ないな。
これだけいじめがあったとする報道が無いんだから。

>>375
どこを改変したのか？　理解不能

＞kl++YOYCみたいに小難しい言葉で煙に巻こう、振り回そうとするのも
＞境界性人格障害の特徴のひとつなんだよね。

ほほぅ、嘗てよりこの議論板に住まいし私を病気扱いかね。
文章の推敲が面倒なのでコテハンにしていないのだが、戻した方がよいのかも知れんな。

初めから、「私の認識能力では理解が不能なので、どうか簡便な文章でご説明ください」
と述べ給え。
経った日執るの販路門も出来ないのだから、レッテルを貼って、逃げると言う行為は、
昔から低能の良く使う手の一つだ。

>>377
最後の三行です。
>>364を受けての改変です。比較をどうぞ。
>>362　>>375

言った端からこれか・・・（笑
訂正
＞経った日執るの販路門も出来ないのだから、レッテルを貼って、逃げると言う行為は、
＞昔から低能の良く使う手の一つだ。

たった一つの反論も出来ないが為に、レッテルを貼って逃げると言う行為は、
昔から低能の良く使う手の一つだ。

> 文章の推敲が面倒なのでコテハンにしていないのだが、戻した方がよいのかも知れんな。

水戸黄門ｶｯｺﾖｽw

>>379
こまかいんですネ〜

「四面楚歌」にしたら　どでしょ？

ほほぅさん。
もう少し簡便な文章でご説明ください。

そうそ、理解不能なので馬鹿にも理解できるようにご説明くださいよ。
世の中馬鹿ばっかですからね

>>381
そんなに年いってませんけれどもね（笑

>>382
「村八分」の方がイメージとしてぴったりなので、却下です。

>>383
以降はなるべくそうします。
今までで解説するべきものがあれば、個別に指摘をどうぞ。

ほほぅ？　　　　・・・・いつも来てる爺さんだろ？

おまえも懲りないな。
少しはマトモな文章が書けるようにならんと、誰にも話聞いてもらえんぞ。

>>385
なるほど、葬式には部員たちも一応来たらしいですからね…村八分

>>387
まさしく　村八分　ですね

>>386
阿呆が・・・。
「意見の正当性はその論拠に依存している」と、述べただろうが。
つまり、分りやすく言えば、
「1+1＝2」
と言うのは、オウムが言っても正しく、アインシュタインが述べても正しい。
「1+1＝3」というのは、オウムが言っても誤りであり、アインシュタインが述べても誤りである、のだ。

「人格」と、「意見」は別物である。
誰が言っても正しい意見は正しい。
誰が言っても誤った論は誤っている。
という、当たり前のことを理解してくださいませんかね・・・いい加減に・・・何年人間やっているのでしょうか。
それを人格を攻撃する事「しか」知らないから、阿呆呼ばわりされるのだ。
私と君の「格」に差をつけているのは何か？
それは、「学問」の有無である！
・・・と、福沢諭吉も言っている。（学問の勧めで言っている）

>>387
初耳。

「福沢諭吉も言っている。」ってとこ

ここんとこ　動画でよろしく！

>>387
＞葬式には部員たちも一応来たらしいですからね…
その情報の出所は何処でしょうか？
ざっと調べた所、見つけられませなんだ。

>>391
12月12日のAさんの書き込みだね
ttp://8302.teacup.com/simotakai/bbs?OF=60&BD=10&CH=5

偏差値38かぁ。
そこだけなら笑いの種にはされても到底自慢にはならんわな。
バレーボール部員、特にその親たちは、
「でもバレーは強いから。ウチの子の目的はそっちだから｣と、
自分にも他人にも言い訳してたかもしれない。
｢バレーの強豪 丸子」という看板にしがみつくことで、
ささやかなプライドを支えてた。が、
ある日その拠り所相手に｢喧嘩しよう｣なんつーことを
言い出すｵﾊﾞちゃんが現れた、と。

偏差値３８では他に行くところなさそうだな。

とにかくお願いがある。おまいらアラレと呼ぶのはやめてくれ。。

名作のイメージがorz

じゃ俺からもお願い。たまに出てくるかおる姫ってのもやめて。


なんか汚されてる気がする。

なんか痛い馬鹿がきてたみたいだな。乗り遅れてしまった

通夜か葬式には部員と担任は入れて貰えず
ってﾃﾚﾋﾞでは言ってた

>>391

Ａさんの書き込み
真実 　投稿者： A 　投稿日：12月12日(月)16時24分11秒
葬儀の席後火葬そため最後の別れに来たバレー部員はみんな裕太の顔をにやにやして
通りすぎたものもいた。合掌もしない部員もいた。

バレーの名門で起こった不可解な自殺。集団イジメ？被害者を突き放した校長
会見、母親の涙の叫び、果たして自殺理由の真相は・・・これだけ揃って新潮・
文春もスルー。

　答えは一つだね。えっ、圧力？誰がかけんのよ。誰が・・新潮なんて巨大宗教
団体ネタだって唯一チャレンジしてんのにさ。だからさ、つまり・・。

>>397
葬儀の場に入れてもらえなかったってのは、葬儀に行った
クラスメートのカキコ。

担任が締め出されたっぽいことをその同級生は怒ってた。
バレーボール部員はどうかわからん。

>>398
みんな〜ものも居た・・・　　こういう文章構成に激しく違和感を覚える訳で。

結果から言えば母おやも部員も担任も悪い

母親が頭イカレテタだけ。

ただ、ずっと、母親だけのせいにしておさめしようと、懸命な方がここにいるのにも違和感。
＋学校など外の世界での苦痛もなければ死なんと思うがね。

家出から引き戻されなければ死ななかったかもね。

だから、母親以外の連中に、何の責任があると？

いじめのことはもう語りつくされた。
そして、原因も責任もないという思いに至ったよ。

で、高校生同志の、個人同士で解決すべきレベルのいざこざがあったこと、
頭のオカシイ母親がそのことをネタにして、周囲に迷惑をかけたこと、

で、どこに母親以外に責任を負わなきゃいけない要素があるｎ？

>>406
>思い至ったよ
？は？
思われても

そこは別につっこむところじゃないだろう・・

まぁ、落ち着け
母親、学校、どちらに原因があるかより原点に帰れ！
自殺か他(ry

例の掲示板の管理者のサイト
ttp://yonokasa.oor.jp/kizimadaira.html　
追撃とタッグ組んだら最強かもw

教育委員会について 　投稿者： aki 　投稿日：10月29日(土)15時10分45秒
ttp://8323.teacup.com/usotukisennsei/bbs?M=ORM&CID=78&BD=11&CH=5

うわああ。。これはひどい

とりあえず、勝手に歌詞引用するとジャスラックに叱られるぞ。

イジメというレッテルを貼ったら
相手をまるで犯罪者のように扱えて、圧倒的優位に立てる。
相手を屈服させられる。
これは差別問題と非常によく似ている。
ちなみに俺は人権擁護法案反対だ。

>>412
歌詞引用どころか歌貼ってるからｗ
久しぶりに聞きました。森進一♪

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051215AT1G1403114122005.html

>教育委員会への報告文書などが増えて教員が多忙になっていることや、
>保護者の要求の中に一方的なものも増えていることなどが背景にあると指摘。

心の病のピンポン感染
カワイソス

あ、、本体はこっちか
ttp://yonokasa.oor.jp/

空水電脳寺、、、何者だ？
もしかして ttp://www.jtg.co.jp/book/ の著者？

亡くなった子供へ同情はするが、この母親じゃなぁ〜。
無理やり書かせた学校側の文章に対して、赤ペン先生して内容変更の要求をする根性がもうw

ワイドショーの華麗なスルーっぷりが、真実を物語っていると思うんだけどねw

>>416

学校教頭も削除依頼大変だなｗ

（無題） 　投稿者： 一市民 　投稿日：12月15日(木)06時38分54秒
>お子さんを亡くされたばかりの方に、
>なぜそう容赦のない言葉を浴びせる方がいるのでしょう？
にんげんとして最低ですよね。ここで書いてる一部のひとたち。
いじめについて論じるのは結構だと思いますが
しかしだからと言って何でも自分の意見を言えばよいというものでしょうか？
たかが掲示板といっても知人のＡさんも見ているのですよ！
いかに傷つくかを思いやって書き込むことは出来ませんか？

まだバレてることに気づいてないみたい…。　

>>392
リンク先を参照したが、はっきり言って呆れたよ。
コメントは今夜帰ってきてから述べよう。

よくもいけしゃあしゃあと>>387などと述べられたものだ。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

>>419-420
またお前か

>>420
村八分の意味わかってますか？一度、辞書で調べてみたらどうでしょう。
>>387の言いたいことがわかってないと思います。

はっきり言って、私は怒っている。

>>422
そりゃ私の台詞だよ。
ゴミめ。

>>423
だよな。
葬式には来たってとこが重要なのに。
まぁ偏差値云々言う資格はないアホってことだな。

>>423
いいや、リンク先を見てくれ給え。
因みに定義は以下ですね。

むら‐はちぶ【村八分】
�@江戸時代以降、村民に規約違反などの行為があった時、
全村が申合せにより、その家との交際や取引などを断つ私的制裁。
�A転じて、一般に仲間はずれにすることにもいう。
[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

述べたい事は腐るほどあるが、後に整理して述べる物とする。

丸子の生徒、関係者にだってまともな人間や、立派な人間も沢山いるだろう。
しかし、悪いが、癌を切除するには正常な臓器をも含めて切り取らなければならない場合もある。

いいや、言わせてもらおう。
自らが真っ当な人間であると自負するならば、「今なすべき事」を行なうべきだ。
遺族を侮辱し、追い詰めるが如き書き込みを見て、
何の義憤も起こらないようであれば、とても真っ当な人間であるとは言えない。

万一、遺族をこれ以上追い詰め、自殺などをする事になれば、
私は丸子実業高校を廃校処分が相応しいと判断する。

馬鹿すぎるｗ 　＞ID:ZXksH9H1

こういう、根本的に話が通じない連中も、カマってやらなきゃならない
気の毒な人たちがいるってことだなｗ

>>426
慌てて調べたみたいだけど、分かってないみたいだなw

>>426
> 万一、遺族をこれ以上追い詰め、自殺などをする事になれば、
> 私は丸子実業高校を廃校処分が相応しいと判断する。

好きにすればあ♪

>遺族を侮辱し、追い詰めるが如き書き込みを見て、
>何の義憤も起こらないようであれば、とても真っ当な人間であるとは言えない。

義憤ってwww
ここで熱くなるなら、母親擁護の掲示板に書いたらどうでしょう？

問題は、
校長、教育委員の対応は別として、
「その他の人間」が、
学校関係者か、速報板の便乗馬鹿のどちらと言う事だ。

まぁ慎重に判断しよう。

>>431
> まぁ慎重に判断しよう。

いざとなると腰引けるのねん♪

てか、ID:ZXksH9H1の知能が低すぎて、義憤もなにも、
言いたいことが何なのかさえちゃんと主張できてないくせに。

やってることも、２ちゃんのスレで見当違いのアオリを入れてるだけときてる。

こんな奴に応援されても、なんのありがたみもないだろうな。
ジャマなだけ。

>>432
煽るな厨房が。
いくら相当とは言え、公立校を廃校にするには私といえども手間がかかるのだ。

>>433
で、君はその知能の低い私の書き込みに対して何の反論もできないのかね。

＞丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。

何の落ち度もない善良な丸子実業の生徒に謝るべきだな。
この母子を除く丸子実業の教員、生徒がおかしいと言ってるように見えるが、
部外者から見れば、唯一浮いてる存在のほうがおかしいよ。
少なくとも、普通の神経している人間はそう見る。

「煽るな厨房が」って面白いフレーズだな、、、。

ＩＤ:ＺＸksＨ9Ｈ1の高校はものすごく偏差値高いの？　　

丸子が特殊な環境だった訳ではなく
この親子だけが特殊だったんじゃないの？

「バレーバレー」とほざいているが、
たかが玉を打つ行為の何がそんなに重要なのだ？

バレーに限らず全てのスポーツに於いて重要なのは、勝利する事ではない。
諸君は、目的を「勝利する事」と考えているかもしれない。
しかし、
「何がために勝利を目指すのか」と言う事を考えたことがあるのか？
勝利する事は目的ではなく、途中にある目標であって、それはその先にある目的に近づく為の一つの手段に過ぎないのだ。
その目標の先に何があるのかも理解しようともせず、
妙な協調性ばかりを身に付け、
このような保身に走る行為は、
バレーの何たるかを理解しているとはとても言えない。

上記はまだ理性ある者へのレスである。

その他のただ騒ぎたいだけのちゃんねらは、何の役にも立たぬのだろうからさっさと死ぬが良かろう。

>>420
>コメントは今夜帰ってきてから述べよう。

>>434
> いくら相当とは言え、公立校を廃校にするには私といえども手間がかかるのだ。

あんた、廃校にできるんだw
スッゲー♪

>>435
ようやく一人そこに気付いたか。
では問う。
それは諸君らの正当化している「連帯責任」なのではないかね？

はっきり言って「皮肉っている」のだが、
きちんと答えて頂きたいものです。

その返答に興味がある。

>>439
誰が「バレーバレー」とほざいているのか知らないけど、
母親も息子も、バレー部なんて所詮自由意志で参加する部活なんだから
部内でいじめがあったとしてもさっさと辞めて、
学校には通えばよかったと思わない？

クラスの子にもいじめられてたんだっけ？

それをバレー部の先輩の謝罪に拘り、わが子が亡くなった後は
バレー部廃部に拘るのが母親の病ってもんなんでしょう。

>>439
バレーバレーじゃなくて、君が丸子全体を侮辱したことをまずは謝るべきだと思うぞ。
ん？

>>439
> その他のただ騒ぎたいだけのちゃんねらは、何の役にも立たぬのだろうからさっさと死ぬが良かろう。

でも、ケビン・コスナー画像を無断で使ったりしないしい♪
バレバレの自作自演で多数派のふりもしないしい♪
学校関係者とか決めつけないしい♪
無害な存在だよお♪

度を越したバカは社会に害悪を及ぼすからね。

結局自分の息子を特別扱いしなかったから、ゴネたんじゃね？この母親。

自分の息子が掃除をサボっても、叱っちゃだめ。＞集団暴行
声が出ないから、声援も、ランニング時の掛け声も適当にさせてもらいたい。＞いじめ
（精神科の先生に「声は出るはずだ」と言われても、そんなのは無視。）

実力があって後輩に厳しいＫ先輩だけが、試合に出れるのはおかしい。

>>443
まぁ内容に突っ込みたい点もあるのだが、
一々細かい点を追及している暇がないので引用
>>347
＞「害悪」は、加害者である学校関係者。
＞遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事。

＞「害悪」は、学校側にのみ言及されるものである。
＞遺族は、害をうまく取り除けなかったと言う、手段の不味さに言及されるのみ。
＞そして、その事は悪ではない。

私は害悪についてのみ論じているし、
今はそれ以外を論じるつもりはありません。
何故ならば、それは所詮「家の扉に鍵を閉め忘れた」程度の事なのですからね。

>>445
＞度を越したバカは社会に害悪を及ぼすからね。
自らの事を良く理解されているようで・・・。

＞遺族は、害をうまく取り除けなかったと言う、手段の不味さに言及されるのみ

日本語不自由すぎるって。

ＩＤ:ＺＸksＨ9Ｈ1は上田高校出ているからものすごく頭いいよ。

ID:ZXksH9H1は中二病なんじゃないか
お大事に

>>447
＞私は害悪についてのみ論じているし、
ええ！そうかな？

バレーバレー

ホントだｗ

ＩＤ:ＺＸksＨ9Ｈ1って中二病まんまじゃんｗ
すげえな。なんでそんなに馬鹿なの？

どうであろうと、お前らみたいなやつが学校側にいたから、自殺までいったのはたしかだろうと

内容に言及できないからといって、ジタバタするな。
チャットじゃあるまいし。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

みんな偉いねえ・・・・相手をしている人たち。
俺は弟さんが心配だよ
兄と性格が似てるようなら・・・今のうちになんとかならないものかと思う。
手遅れにならないうちに・・・・・

>>456
嗚呼、君、
母親を追い詰めるような言動が、
弟をも追い詰めることに繋がると言う事くらい理解してくれ給え。

頼むよ。

>>456は>>455への返信である。

>>454
>>444への返答はどうした？

母親の異常性が知られた以上、
対人関係は兄より厳しいものになるでしょうね。
かわいそうです。

>>458

>>435と>>444はほぼ同意である。
それに対する返信は>>442でしている。

私は出かける。

　　　＼ はいはい、ﾏﾏﾝがファビョっておいてあげます／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　2ちゃんねらーがいじめるよ〜！自殺したい〜
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>460
逃げるな。返答になってねーよ。

>>462
馬鹿が。

校長や、父母会の愚かしい言動は、丸子実業高校生徒全体の連帯責任でもあるのだ！

以上。

>>460
出かけるのか？
もっといろよ

じゃ、母親の責任でもあるわけだ

>>463
その理屈でいくと、丸子実業の生徒の１人である当該生徒も責任を負うべきだぞ。
アホか、お前は。

>>462
逃がしてやれよ。

母親は悪くない、と2ちゃんで繰り返したって
あの母親のTV映像見ちゃった奴には無意味だからさ…あれでおかしくないと
思う方が無理。
未だに学校側のいじめの内容も出てこないし。
次に報道される（ことがあれば）のは裁判でもやった時かね？

>>463
一般生徒はどうやって具体的に責任を取ればいいの？

>>467
＞次に報道される（ことがあれば）のは裁判でもやった時かね？
そうだろうね。
続報しようにも、母親の異常性に言及しなければならないからね。

素直に思うことは・・・・

よかった、こんな変な親子と一緒の高校じゃなくて・・・・だよ。

>>470
100人に2人がボーダーって言われてるらしいぞ。
ここまで酷いのは少ないかもしれないが、いつ被害にあうかわからない、
とりあえず自殺をほのめかしてきたら要注意だな。
>>426なんかも最後の2行を見ると素質あるなと思うよ

文春/新潮も完全スルーって
なんかあるね
ボーダー話なら記事化すると思うんだが

ここまで無視というと理由はアレとアレくらいか

>>447
> 自らの事を良く理解されているようで・・・。

それだけかw
たったそれだけかww
たったそれだけで何か言ったつもりかwww

他人の不幸で憂さ晴らしして楽しいですかあ？

>472
そういえば、あそこらへんの高山姓は在日が多いときいたが
それが何か関係あるのかな。

在日なら、それなりに本当に差別は受けていたんだろうな。
あそこまで被害者意識の塊になるまでには壮絶な経歴があるんｼﾞｬﾏｲｶ？
ユウミリとかだってイジメや自殺未遂数回のものすごい経歴だし
鷺沢めぐむだって自殺してるし、
自殺している在日の物書きは他にも多いよね

別掲示板
「思いっきりご自愛」している「一市民」にﾁｮﾄﾜﾛﾀ

で、中国の県がどうこうってのは
中国串を刺してるからってことでFA？

>>472
なんか根深い問題がありそうね。
この学校、前例あったっぽいし。

まあ現時点で、問題があるのは県教育委員会。
これはだけは、確実。

そもそもマスコミに自ら発表したことすら遂行していない。

↑前例って何？

>>477
ああ、真偽の程は知らんけど。
野球板で読んだ。
事実と違うのなら、先に謝っとく。

エコ？

＞ああ、真偽の程は知らんけど。

なんだそれ。

>>480
だって確かめるすべがないじゃん
当事者以外は。

この学校の野球部応援スレッドに書いてあったから、言って見たまで。

マスコミも県教委の発表待ちなんだろうね

期限6日もすぎてるじゃん

>>477
ごめん、前例の意味は、自殺とかじゃないよ。
わかってるとは思うけど念のため。

もういいよ。
内容も言えないし、
突っ込まれたらすぐ撤回するレスなんか意味ない。

いつまで釣られてんの？

別に、みんな遊んでるだけだからいいんじゃ？

遊びのネタが増えてくれたほうが楽しいからね。

参加出来ないから楽しくないよ

>>484
んなこと言ったら大半のレスには意味が無い

内容はいえない　っていうかスレッド読めばいいじゃん
私の見間違いなら、おまえそれ読み間違いだよとか、んなこと書いてねーよ
とか言ってくれれば無問題。だから先に謝ったのよん。

私が書いたのは>>472のマスコミスルーというか、新情報が入らないってのに
レスしたかっただけ。

新ネタも新情報もないし、アオリは馬鹿で低脳で自己満足な偽善者ばかりだして、
まあ、もう後はのんびりやればいいんじゃまいか。

>>488
意味ありげに匂わせるようなことしたからだろ。
いじめで自殺した前例があるようにも取れないこともないし。

前例って何？って聞かれたら
知ってる範囲で書けばいいのに。
変な反応するから駄目なんだよ。

>>490
483ですぐ言ったじゃん。言葉不足かなと思って。
>>491
変な反応だったか。。失礼。
この時間、こんなに人がいるとは思わなかったのれす。

と、せいいっぱいのイヤミを言ってみるID:dNbLuQ7Bであった。

「いじめ」と「自殺した息子」と「ﾎﾞﾀﾞ」が関わってるから
マスコミもうっかり報道すると地雷踏む事になるから
慎重になってるんだと思う。
学校、関係機関を非難するのであれば簡単だけど、一歩間違えたら
「いじめ自殺した息子を持つかわいそうな母親」を叩く事になりかねないから・・・。

>>494の訂正
×＞叩く事になりかねないから・・・。
○＞叩いてると取られかねないから

>>494
在日って単語もね。

町は結構人権問題に力入れてるみたい。
ttp://www.town.miyota.nagano.jp/doutai/jyourei.htm

ああ、御代田町出身なのか・・・
なんか分かった気がする。

あそこに古くから住んでいる人はBが多いんだよな
リアルでは絶対に禁句なんだが。
で、高山姓ってのは在日韓国人が多いんだが
Bと在日がリンクすることってあるの？
あんまり詳しくないので、詳しい人の説明ｷﾎﾞﾝ

しかし人権問題に力を入れているなら、あのお母さんに勘違いさせるような
対応は多々あったと思われるね。タクマもそうだったし

もしもＢと在日、母子家庭、精神疾患
という四重苦だったとしたら、マスコミがｽﾙｰするのは当然だろうな

在日？ってのは割と早い時期に否定されてたから
いままでそういう視点での推理ってされてなかったんだけど、
やっぱり、結局そういうことだったのか？

　そういうのよしなさいって。文春、新潮他、マスコミがスルーなのは
単に、○れている人を扱わないってことでしょ。マスコミは最初、イジメによる
自殺、罪を認めない学校、母親の切なる訴えというよくある、視聴者・読者
受けする物語だと思って取材した。だが、掘り下げるまでもなく見えてしまった
んだよね。だからスーと引いた。みんながあげている事情が万が一正しいとしても
最大の理由はこれだと思う。

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

笑えねえよ･･･

大野太郎一町長自殺事件の時、東京にいて電車の週刊新潮の中刷り広告で
事件の見出しをみて「おえーっ！」と思って買ったけど翌日(長野県は発売日１日遅れ)こっちに帰ってきたら
週刊新潮は一冊残らず書店コンビニから消えていた。　　　

又、根拠のありもしない誹謗中傷か。

懲りない馬鹿共だな。

家族を巻き込んで抽象すると言うやり方があったからこそ
裕太君が自殺したと言う事を、
わかっていながらまだ続けている人間は、どうやら弟さんまでをも殺したいようだ。

相変わらず、母だけに責任を押し付けたいのがいるようで。
別にイジメがあっても成立するんだがなぁ

おばかさんのZXksH9H1が帰ってきた。

愚か者共が、自らの論が完全に誤りである事がわかっていながら、
遺族をまだ「中傷」し続けようとするのは、最早ネットに於ける村八分の体現であると言えるだろう。
ならば、私は改めて学校側の非を明らかにしようではないか。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

「丸子という特殊な環境が（以下略）」
これものすごく気に入ってるみたいだけど、上のほうの質問に
ちゃんと答えてね（はぁと）

>>509
あのおばかさんはもう、何のことだったか忘れてるよ

一時的に帰宅しただけで、又出かける予定です。
よって優先順位の高いものに対して返信する。

>>468
＞一般生徒はどうやって具体的に責任を取ればいいの？
非常に重要な質問であると考えております。

ただ、そもそも「責任」という概念は、そもそもが「事件、事故予防」を目指して存在している概念でして、
事件や事故が起こった後で、「責任」を取ることなどは、本当の意味では出来ないのです。

例えばこの事件で真の意味で「責任をとる」というのは、
それこそスパーブラックジャックみたいなのを大金を積んで連れてきて、
裕太君を生き返すしかない。
それが真の意味での責任を取るということで、
そ　ん　な　事　は　出　来　る　分　け　が　な　い　の　で　す　。
（刑務所へ行けば罪がきれいさっぱりすると考える輩は、完全に勘違いをしています）

ただ、いま「出切る限りの責任を取る＝責務を果たす」ということであれば、
「二度と同じような悲劇を繰り返さないようにする」為に、「自分が出来る事をする」という事でしょう。
各々出切る事は違うのでしょうから、具体的には自らが判断すればよろしいことだと思います。
因みに、遺族を叩く事などは、その真逆を行っている行為であるといえましょう。

まあ、頼まれたって
こんなこと二度と繰り返したくはないだろうが。

そう簡単に物を忘れられるのは、速報板から来た馬鹿共だけです。

実は、「責任」と言っても、内実色々ありまして、
事故、事件を防げなかった責任（これは時間を戻すしか、取り返しが付かない）
及び社会的責任（これはまだ可能）

事件後に組織の長が取ることができる責任は、大体の場合唯一、「社会的責任」でしかない。
そして、この校長はこの「社会的責任」を、完全に放棄しているのである。

それが校長の罪なのです。

出かけるまでの回答まだぁ？ﾁﾝﾁﾝ。

>>511
＞具体的には自ら判断すればよろしい事だと思います。
自ら判断した結果、責任の大半は家庭にある。と判断した場合はどうしたらいいの？　　　

いちいち出かける宣言するなんて、さびしんぼさんですね♪

>>466
＞466 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 12:32:39 ID:tE+vWzLM
＞>>463
＞その理屈でいくと、丸子実業の生徒の１人である当該生徒も責任を負うべきだぞ。

つめた言い方だが、実は・・・・・それはある。
しかし、既に存在しない死者に責任を追及して、何になるというのか？
そのような醜い文化は、この日の本にはないのである。
はっきり言って、そのような考え方は吐き気がする。

>>517
０点。

>>515
？
何を言っているのかね？
「自らの責任」を考える時に、
どうして他人の責任が問題になってくるのだ？

「責任」といものは、何者も逃れることはできない。
そこにはただ大小があるだけだ。

事件を全く知らなかった私にさえ、責任はある。
それは、「もし、私が、もっと情報収集能力に長けており、この状況を知っていて、
事態を改善できる能力があったなら、事件は起きなかった」と言う事実であり、
「無力」が私の罪であるのだ。

そして、私の責任の大小は「それがどれくらい可能であったか？」で決定される。
身近にいた者、力のある者ほど、物事に対する責任は大きくなる。

ガケから落ちそうになっている人がいて、それを見てみぬ振りをしたなら、それは罪だ。
そして、その人物が死んだのであれば、助ける可能性の高かった者ほど、その責任は大きくなる。
当然の事を言っているだけです。

出かける。

それぞれが、己の責任を考えるべきなのです。
そうして、社会は成り立っているのですよ。

それを理解しているかしていないかが、大人か子供かを分けているのです。

まぁ、そういう意味では子供には責任を言及するべきではないのかもしれませんがね。
私個人は、元服した人間はもう大人だとは思いますけれども。

校長や、父母会は言語道断です。

ぬぅ・・・時間がヤバイな。

>>511
ホント、バッカじゃないの？？？？？？？？？？？

いま上からざっと見直してきたら、
こいつ>>275で
＞散々学校側の落ち度は出ています。
と、Aの発言をまとめた例のtxtにリンク貼ってる。
そのくせ>>391の時点で 部員も葬儀に来た という話のソースを知らない。
節穴は誰なんだよw

まあそれはともかく、学校の落ち度＝Aの発言 てことは、
要するに学校は何から何まで母親の要求通りにしてればよかったってことか？

だからさんざん、馬鹿なんだろ、ってみんなに言われてるんだよ。

学校に期待したら(・A・)ｲｸﾅｲ
穏便に一年終わればいいと思うだけのお役所仕事しかしないよ。
面倒な事なんてしたくないし
生徒だって一人だけじゃないんだから。

学校VS生徒
にしちゃった親は馬鹿

学校を味方にして
学校・生徒VSいじめっこ
にしなくちゃならなかったんだよ。

あの程度でいじめっこって・・・

あんな親に味方する奴はいない。

>511
>515
更に、「同じ悲劇を繰り返さないよう」に「弟さん逃げて〜」って判断したんだけど、これもどうしたら良いの？

散々むきになってたZXksH9H1はただの無職だったのですか？

いや、パートタイマーだろう

Aさん、とりあえず、URLには気が付いたようだ（Ｗ

>>529
「仕事に行く」ってカキコ見たことないから、
定年退職したお爺さんと思うんですが。

これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

投稿日：12月15日(木)18時56分36秒
<!-- Remote Host: i220-220-107-253.s02.a020.ap.plala.or.jp, Time: 1134640596 -->

丸子実業バレー部で以前椅子で殴られたんだ。

投稿者： ｏb 　投稿日：12月15日(木)18時56分36秒

>>533
うむこれはヒドイ
ヲチし甲斐がありますなあｗ

plalaユーザーのみを狙ってるんだよ、きっと。
これはいかんね。うぷっ。

嘘を言ってでも正当性を主張することが証明されたような・・・・

これはマジ
やばいかもしれませんね
「パンドラ」ですか？

スルーも納得

シャレにならんなｗ

こういう母親の見え見えの工作、チャチすぎる偽装工作、罪をどうにかして
他になすりつけようとしてる醜いまでの工作を見てさえも、母親擁護派は何も思わないのかな。

真実が何かっていうのを、(∩ﾟДﾟ)アーアーアー聞こえなーい、アーアーアー見えなーいで、
あくまで、思い込みだけで行動する連中って、、、、、キチガイと紙ひとえだよなあ。

椅子で殴られたってどういう事なの？
初耳だけど。　　

それよりもなんか>>505が気になる。
ここまで責められたら弟を連れて死ぬしかない、と言い出すことは
十分可能性あるんだよなあ。
ボーダーって命がけ大好きですから。

洒落にならんけど、一切関わりを持ちたくないから
ヲチするだけ…母親の言う「村八分」ってこんな状態だったんだろう。
心ある人、長野県の児童保護関係の役所にでも連絡してやってくれよ

いじめの地域の掲示板
A　ob　全国バレー部　aki　高山

丸子実業高校男子バレー部についての意見
まさる　全国バレー部　匿名

バレー部父母会が異例とも思える会見を開いた理由がよく分かる。
ＢＢＳであんな事実確認もされていないような（もっと言えば事実無根の誹謗中傷）
暴行事件やら嫌がらせやら、あることない事を垂れ流ししてるところを見ると、
リアルでも相当散々やられたんだろうなあ

ｱﾚが全部アラレ（そうとしか思えない）がやってるとしたら
弟がまじで心配。
かといって俺もリアルで関わる勇気なんか無いﾍﾀﾚだんだけど

>>542
気になるな。
弟さんまでも殺したいようだ、って誰もそんな事書いてねえのに、
「母親が中傷された」＝「弟までも死」
って発想が、
>>82のtxtをまとめてくれた人が感想で書いてる
「子供と母親を同列で語っている」っちゅうのと同じだ。

電脳寺の中の人にとっては、普段は過疎ってる掲示板が盛り上がってウキウキなのかもな。
よくあんな状態を放置できるもんだ。

>>545
散々出たことだが、
裕太君を死に追い込んだのは、いじめの中で母親のことまでもが揶揄されたということがあったからだ。
そうでなければ、最後にあのようなメモは残さない。
だから、同じ事を繰り返していれば音音さんも殺しかねんと言っているのに、
まだ理解が出来んのか？

理解できるわけがないな。
理解したくないのだから。

はいはい、親のせいですね。
やった〜学校は責任ととらなくて済む！

・・・馬鹿丸出しだ。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

阿呆共が反論できないから、又同じ文章を並べねばならん。

もう相手にすんなよ

>>550
素直に「反論できません、貴方の言う事は正論なのですから」と言え。

触らぬﾅﾝﾄｶに祟り無し

>>550
ok

馬鹿のくせに必死。

これっていじめられる最大要因。

触らぬ丸子に祟りなし・・・と。
メモメモ

>>547
この際あなたでもいいですから、弟さんを一時的にでも施設や実の父に預けるとか
向こうの掲示板で提案してもらえませんか？
実際、母親は精神的に疲弊してるようですし
普通の親でも息子が自殺した後は不安定です。
あの地域にいてはまだ子供である弟さんも辛くて溜まらないでしょう。
一時的にでも逃げることが必要ですよね。

>>556
そう思うなら、君がやればよかろうに。
そうできない理由は何だね？
弟さんがを追い詰める原因として、
この掲示板に張り付いているゴミの存在があるのだから、
私はこちらの駆逐を行なうまでです。

精神的に疲労しているのは、
此処にいるゴミ共のせいでしょう。

>>554
私がお前を罵倒したくなる理由が分ってきたかも知れん・・・笑

馬鹿なくせに必死だと、いじめられるって・・・ｗｗｗｗ

そのまんまじゃねぇかｗ

>>557
自分は　ボーダーとは関わりになりたくない　んですよ。

あなたも本当は薄々気がついてるんじゃないですか？
あれは関わっちゃいけないものだって。
だから向こうの掲示板には書き込まず、2ちゃんのレスしか叩かない。
ちゃねらーのレス叩いてた方があの母親と付き合うより
よっぽど楽で楽しいからね。

おおっと、失敬。
言葉遣いが悪くなってしまいましたね。
品のない連中と戯れてると、こうなってしまうものなのか。
桑原桑原。

>>557
偽善者！卑怯者！！！！”！！！

>>547
君の妄想はいい・・・っていうか、母親のせいで追い詰められとるやん。

>>559
＞自分は　ボーダーとは関わりになりたくない　んですよ。
ほほぅ、何故に？
襲われるとでも言うのかね？
と言うか、君は医者かね？
もしかして、医者でもないのに勝手に診断しているのではなかろうな？

あのね、悪いが、私から見れば君も含めて、
人間の９５パーセント以上は知能に障害があるようにしか見えないのですよ。
諸君らの頭の悪さは私から見れば異常です。
でもね、それでも関わりを持っているのは、
私が差別「主義者」でないからだ。

つまり、逆に言えば、君は差別「主義者」であると言う事ですよ。

「まぁ、君にとっては私に遊んでもらっている方がよっぽど楽で楽しいからね。」

満足しましたか？

>>562
「もやし！もやし！」とからかわれて死んだら、
もやしのせいで死んだ事になるのですかね〜？

・・・この愚か者が。
因果関係の把握も出来んのか。

★いじめられていた中２男子が自殺

・広島県福山市の市立中学２年の男子生徒（１３）が、自宅で自殺していたことが１５日、
　分かった。福山市教育委員会などによると、遺書は見つかっていないが、家族が１月、
　学校に「いじめを受けている」と相談していたという。

　市教委や学校によると、生徒が１３日午後、自室で首をつって死んでいるのを家族が
　見つけた。生徒は５日まであった期末試験を受けた後、６日から１３日まで「体調が悪い」
　と学校を休んでいた。

　家族は１月下旬、学校に「同級生から机の上に置いた弁当のおかずを食べるよう強要
　された」などと相談。学校側は生徒らに事情を聴いたが、いじめの事実は確認でき
　なかったという。

　校長は「大事な命を自ら失うというあってはならないことで、本当に心が痛む」と話している。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051215-0025.html

こういう中学生の問題はきっちり明らかにされるべきである。
中学生！中学生！中学生！！！！！！！！！！

そういえば昔、
「朝鮮人！朝鮮人！」といじめられた子供が、
親に向かって、「どうしてお母さんは朝鮮人なの？お母さんなんて嫌い！」と言って、
家を飛び出すシーンを見たことがあったな・・・・。

うは、そっくり。

だが、世間の評価はこんなもん

【社会】 いじめられていた中２男子、自殺。学校は「いじめ確認できず」…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134644503/

>>563
漏れはボーダーの可能性のあるものと接点を持つぐらいなら
差別主義者で結構だし、2ちゃんで遊んでるのが楽しい。それでいい。

けどさ、あんたの場合は2ちゃんで母親援護をしても
向こうの掲示板では一切味方してないっての、
こいつもやっぱりあの母親と接点は持ちたくないんだろうなと思うんだよね。

＞ID:Yd71fUO4
安心し給え。
私は君を「差別主義者！」「差別主義者！」と言って非難しないから。

私は君の存在も寛容してあげますよ。
（決して、正直関わりたくないなどと、言ってはならない。）

ただの偽善者だってｗ

>>541
いすで殴られたのはobさんでしょ（Ｗ

僕は何故死んだの？？

　投稿者：裕太
　投稿日：12月15日(木)21時21分33秒 <!-- Remote Host: 202.63.115.230, Time: 1134649293 -->


ＳＥＸもできずに死ぬなんて最悪

>>569
お前の寛容なんて漏れにはいりませんし関わりにならなくて結構ですから
高山さんを直に励ましたりしてやれよ。

>>564
意味がわかりませーん。脳みそ詰まってないんじゃないのか？

>>569
ホンットお前最低だな。

口先だけで綺麗ごと言いやがってｗ
なに自己満足してやがんだ。
底の浅い、正義感でオレ様って正義ｗｗｗｗｗｗ
醜さではこのスレでもトップクラスだよ。

>>572
バレー部ＢＢＳの方はアラレの管理だから
それはいくらなんでも削除するだろう。と思うけど・・・

ホントは相手したいんだけど、
空気読んでやめておきますね。

> だから、同じ事を繰り返していれば音音さんも殺しかねんと言っているのに、

弟を「おとおと」って入力するバカを初めて見たw
こんなバカにアラレの説得なんて出来るわけねーよw
「音音さん」なんて言うバカの相手するんじゃ、アラレが可哀想すぎるw

他の掲示板でも　母親擁護派又はバレー部解散賛成派　はあまりいないようで
このまま盛り上がらずに　終焉ですかね・・

ここにもA

ttp://8302.teacup.com/kizimadairasyoukoukai/bbs

事実で無い事を投稿して名誉を傷つけているのなら
断固として刑事告発するべきです。

被害者の会掲示板
A　OB3

>>582
てことは・・・虚偽？
それとも　他人から聞いた話をあたかも自分のことのように　書いたとか？

これって　まずいんじゃないの？

確かに悪魔の所業だな、あんな書き込みした奴は鬼畜に等しい。
ttp://8302.teacup.com/simotakai/bbs

とうとう悪魔まで召還しちまったか

ここまで来ると「追撃」もどうなることやら

>>586
もう見限ったんじゃない？
母親の書き込みのリンク先が「追撃」じゃなくなった時点で。

　ヒント・電波はマスコミには取り上げない。

悪魔君だって人の子の名前だよな。

あ、改名させられたんだっけ？

しかも両親離婚したような・・・＞悪魔君

　ＤＱＮは子どもの名前に凝るからなあ。ドラゴン桜？何だそれ・・

>>587
見限「られた」のでは無いかと思われ。
「こんなに沢山、資料送ってるのに、なんで書いてくれないのよぉ（怒）」と。

>>592
「見限られた」方が楽かもしれんよ。
追撃から縁切りしたら「取材を強要された裕太は(ry」「ジャーナリストと偽って私と裕太をスパイ(ry」くらいは言われるだろうw

あの母親が「自称ジャーナリストは役に立たない」と正論で見限ったら面白いんだがw

結局、裕太の声が出にくかった原因て何？
応援で喉潰してとかいうのは同級生の話だったっけ？
一方で心因性のものって話もあるよね。
だとしたら、声が出なくなるような心理的ストレスって、なんだったんだ？

裁判で母親側が学校や県教委の責任を突くとすれば、ゆうた君の声の病気に対して
いじめが発生しないように生徒に対して指導管理を怠ったという
注意義務違反という事なのかな？
裁判でこれが認められるかどうか知らんが。
裁判で勝つのにはある程度は裁判官に対して心証をよくしておかないといけないけどな。　　　　　　　

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

ID:AcPRyvF4
もう飽きたからＮＧにするね。昨日みたいに相手してやんない。

まぁ、そのほうがヤジもなく学校側を叩けて心地よい事この上ないがな。
ハッハッハ

今日も夕食呼ばれとるので、出かけるものとする。

>>ID:AcPRyvF4

もうNGにしたからID:AcPRyvF4のレスは読めないけど、
おまえみたいなんだろうね、あの母親も。

ウッザーーーー！ヘビのように執念深い。生きてるだけで公害。
馬鹿のくせに、どーでもいいようなことをグダグダとまくし立てやがって。
ホントに市ねばいいのに。

って思われたんだろうなあ。
迷惑をこうむった人たちの苦労がしのばれるよ。

こんな爺さん夕食に呼ぶ人って……。
ある意味凄いわ。

ID:AcPRyvF4 は「突撃！隣の晩ごはん」詐欺で暮らす偽ヨネスケ。

>>601
メガネに三つ編の四十路(ry

Aって本人だよな？
断定口調だからなぁ・・
他人だったらあそこまではっきりといえないはず。

>>604
なにをいまさら

メシ食うからって言えばいいのに
わざわざ人から呼ばれてるって
説明するのが怪しいぜ

もしかして「お前、友達いないだろ？」って
言われない為の布石なのか？

いつまでも必死なゴミワロス

必死なわりに賛同者無しか


>>604
悪質な釣りの可能性も

何だお前ら、まだ何の反論も出来ないのか。

全く偏差値の低い奴らだな。

ＮＧにしたとかいいながら、
解除して私のレスを見に来ると予測。

馬鹿の行動パターンはお見通しｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで侮辱してやっても、何の反論も出来ないとは、
相当知能に問題があると見たｗｗｗｗ

社会のお荷物はさっさと消えたまえ。

母親がアレだったで終了か
子どももかわいそうに

なんか、すんげー粘着さんがいる件についてｗ










ID:AcPRyvF4きんもー☆

でも野に放たれたままなんだよね
いたたまれない

昨日の昼間っから一生懸命書き込んでた奴の方が痛いだろ。
パートにしろフリーターにしろ底辺生活、、、有給使って２ちゃんに
貼りつくのもワロス、、どちらにしてもかわいそうな人だよな。
今日のと同一人物だったらかわいそうで笑うことも出来ない。

>>613
ん？ID:AcPRyvF4のこと？
ああ、母親のことか。
でもID:AcPRyvF4みたいのも大手を振って外歩けるみたいだし、
ID:AcPRyvF4みたいのが野放しなら、母親だって野放しなのも判る。
弟はまあ、生き残れる運があれば生き残れるだろうね。
あの引越しババアの子供は二人とも死んだし、旦那も死んでるけど。

何とも気持ち悪い連中だ。
己が今何をやっているか、指摘されても理解できないとは。

ふ〜、有給？
プロレタリアらしい発想だな。
汗流して働く事になるのは、真っ当な思考が出来ないからなのだ。
その証左に、ほれ、未だに遺族を攻めておる。

・・・・哀れ。
お前らは永久に社畜だ。

ぷぎゃー！フリーターがよく言うよね、そういう台詞

あの母親の異常行動についてどう思いますか？

追撃の続報は？

>>617
＞母親の異常行動
何だね？この勝手な妄言は？
実際にどういう行動をしたのか、示せ。

そ　れ　で　、　お　前　の　頭　の　悪　さ　が　は　っ　き　り　す　る　わ　。

認識力が低劣な人間というものは、
物事を決め付けることしか出来ず、その論拠ももっていない。

所謂「くるくるぱぁ」なのだ。

ｗｗｗ

〜愚か者が、ない脳みそを振り絞って考え中です〜

ぷげら、フリーターって煽られたからって３つもレス使って
必死になるなよ。ワロス。

で、母親の異常行動についてはどう思いますか？

>プロレタリアらしい発想だな。

黴臭すぎ
加齢臭漂ってますよｗ
あんたこそ「プロレタリアート」ざんしょ

という釣りレスはともかく
母親の行動の説明をお願いします
今までに無い斬新な奴で

>>622
＞実際にどういう行動をしたのか、示せ。
と、>>619で述べただろうが。
理解できぬのか？
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。
実際にどういう行動をしたのか、示せ。

・・・・・キチガイに理解は無理か。

ぷげら、フリーターって煽られたことを根に持って
そんなに何行も書いて必死になるなよ

で、母親の異常行動についてどう思いますか？

私ブルジョワですよ〜。
残念でしたね。
会社を幾つも経営していて。
ハハッ

まぁ、だからなんだとしか言いようが無いがな。

ぷぷ、必死に嘘ついてかわいいね

で、母親の異常行動についてどう思いますか？

>>625
つまり、「母親の異常な行動」などというものは、ID:0FBsoxTJの
脳内妄想で、実際にはないのと言う事だ。

諸君、理解したかね？

マジで、無いのだよ。

所詮、それを「あるある」と言っているのは、ID:0FBsoxTJのような馬鹿が、
責任転嫁、又はただ、叩きたいが為にほざいているだけに過ぎないのだ。

「悪魔がいることをどう思う？」と真剣に聞いてくる馬鹿には、開いた口がふさがらん。

なに必死こいてんの？
こんなところで吼えて

ただの「遊戯」なのに
余裕無いのねｗ

実にフリーターらしい展開ですね

母親の異常行動についてどう思いますか？

何、ID変えてきたんだｗ

でも馬鹿が一生懸命書いた文章ってバレバレだな。

結局、この馬鹿は無い脳みそを振り絞っても、
論拠を提示できなかった。

脳みそも、事実もないのだから当たり前だわな。

それを、大衆というものは、こういう馬鹿の妄言を信じ込み、便乗して弱者を叩くのだ。

反省せい。

ID:9tBTNFNk　こら、ＩＤ変えるな。ＮＧ設定面倒くさい。

ぷぷぷ、煽り方が就職に失敗した自称高学歴のフリーターそのものですね

母親の異常行動についてどう思いますか？

ＩＤは勝手に変わったのだよ。

で、論についての言及はできない。

母親の行動が異常であるとする妄言を吐き続け、
実際のその行動を言う事が出来ない。

正に阿呆

どこかの親と一緒でスルーされて
あとすこしで地団駄踏むんだろうね

勝手にやってろ、ベイビーｗ

ハハハハハハハハ
悔しさいっぱいか、金も能力もない愚か者諸君。

しかし、それは自業自得なのだよ、全て。

せいぜい社会のお荷物にならないように気をつけ給え。

必死にレスしちゃって、煽る事しか出来ないとはな。

ID:0FBsoxTJは、人工無能か？
同じ事しか喋らんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白すぎるｗｗｗｗｗ

はい、もう一回、その決め台詞をどうぞｗｗｗｗｗ
↓↓↓

ぷぷぷ、ずっと粘着してる本人だったのか、時間の使い方が
まさにフリーターそのものですね

母親の異常行動についてどう思いますか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿だからまんまと引っかかってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりに爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッハッハッハッハッハｗｗｗｗ


死者と、その遺族に鞭打つような文化を持つ人間なんぞ、
所詮このレベルｗｗｗｗｗｗｗ

面白すぎｗｗｗｗ

（・ω・)うん、まあマニュアル通りなわけで・・・

ぷぷ、ひっかかって良かったね。喜びを見出す対象がまさに
フリーターですね

母親の異常行動についてどう思いますか？

本当、マニュアル通りだわ〜〜〜ｗｗ

何処の誰が作ったんだ？ｗｗｗｗｗ

年寄りのフリーターなんて死んだ方がいいんじゃね？
医療費もかさんでいくし。

ぷぷ、お決まりの対応をされてくやしがるのがまさに
２ちゃんに粘着するフリーターですね

母親の異常行動についてどう思いますか？

馬鹿にされても、こけにされても、あざ笑われても、
こうしてかまってもらえることに生き甲斐を感じてるんかな。

母親もそうだったんだろうな・・・

>>642
まぁ、本当にマニュアルどおりになるから凄いよなぁ
マニュアルを作った奴が凄いというより、
マニュアルどおりの行動しか出来ない奴が凄いわけだが

>>647
おおっと、新しい人工無能か？？？ｗｗｗ
で、肝心のその「異常行動」とやらを挙げてみよ。

もしかして、「無理です、そんな事実はないですから」なんて
言うんじゃねぇだろうな？？？？ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

ハハハハハハ

>>626
> 私ブルジョワですよ〜。
> 残念でしたね。
> 会社を幾つも経営していて。
> ハハッ

何が悲しくてこんな嘘を…。

一時は閑散としかけてただけに、なんだか微笑ましい光景だな〜

>>650
アンカーさえつけてくれなければ、
見過ごしたままでいられたのに・・・悲しい気分にさせるなよ

ジジイ、必死だな。

あのね、悪いが会社経営は嘘じゃないのよ。

それに、何勝手に爺にしてるんだｗｗｗ

まぁ、そんな事はどうでもよろしい。

妬むな。

笑

さすが必死にくらいついてきてくれますね。そのあたりが
まさに現実を直視できないフリーターのようです。
そういう人は恥を知らずにまた出てくるのかな？

母親の異常行動についてどう思いますか？

おれ、もし自分の爺さんがフリーターで毎日毎日２ｃｈに粘着して
バカだのあほだの罵ってたら自殺するわ。

カワイソス

大丈夫です。恥知らずのあなたでも１２時を過ぎてIDが変われば
また他人のように振舞って参加することも可能です。

がんばってください

いじめの地域の掲示板
A　ob　全国バレー部　aki　高山　悪魔

この人工無能、どうやってフィードバック制御すりゃいいんだ・・・ｗｗｗｗ
しようがないのかｗｗｗｗ
つーか、カワイソス言うなｗｗｗｗｗ


>>658
いや、変えようと思えばいつでも変えられるｗｗｗｗｗ

で、結局「母親の異常行動」とか言うのは、馬鹿のプロパガンダということで終了だ。
で、結局「母親の異常行動」とか言うのは、馬鹿のプロパガンダということで終了だ。
で、結局「母親の異常行動」とか言うのは、馬鹿のプロパガンダということで終了だ。
で、結局「母親の異常行動」とか言うのは、馬鹿のプロパガンダということで終了だ。
で、結局「母親の異常行動」とか言うのは、馬鹿のプロパガンダということで終了だ。

つまらんな。

つまらないといっときながらいつまでも食いついてくるのが
さすがは粘着気質のフリーターですね

がんばってください

じゃ、お決まりで張っておく。

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

> あのね、悪いが会社経営は嘘じゃないのよ。

まだ嘘ついてる…。

偏差値なんて単語を出してくるところがまさに就職に失敗した
自称高学歴のフリーターですね。偏差値なんて単語、大学受験
以来久しく聞いておりませんでした。

がんばってください

>>663
てか、どーでもよくね？ｗ

>>665

それもそうだねw

>>663
だから嘘じゃあないのだよ。
それに、そんな大した事でもない。

特に私の場合は・・・・はいはい、プライバシーね。


>>真っ当な感覚を持った人々へ

見ていて不愉快だったかもしれませんが、
馬鹿を叩くには、同じ高度まで降りていく必要があるので、多少の見苦しさはご勘弁ください。

>>馬鹿共へ

お前ら、死者とその遺族に鞭打つ物共の行いは、猛悪なるものに他ならない。
はっきり言って私はお前らを虫以下だとしか思っていないし、
これから徹底的にやられるのは、相応の報いであると考えている。
「自業自得」と言う事だ。
己の阿呆さ加減を恥じよ。

>>666
そういうこと

うぷぷ、嘘でない嘘でない、、、はいはい信じてあげますからね。
かわいいフリーターのあなたがそれで満足してくれるなら。

がんばってください

9tBTNFNkは釣りだろ。
たぶん皆と同じように叩きたいんだが、
このスレだと一方的過ぎて盛り上がらないから、
わざと敵側にまわってるんだろ。
会社何個ももってて馬鹿なはずが無いだろｗ

盛り上げお疲れ様です。

向こうにまでコピペ回したの誰よ？
薄っぺら呼ばわりされてるし。

作文能力のなさ、視野の狭さ、固定概念、粘着振り、論点ずらし、
頭ガチガチ、自己愛ぶり、他人の迷惑かえりみず、センスの古さ、
自分が自分が自分がと自己主張するあたり、底の浅い偽善者ぶり、

どれをとっても、何、このジジイと一笑されるにふさわしい人材。

うーん、あっちの人はそれなりにおもろいが、
こっちの人はおもしろくないね。

尊大な態度と文章から感じられる知能の程度が乖離してるから
単なる馬鹿みたいに見えるけど、
こういうのも境界性人格障害の特徴だよ。

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
↑9tBTNFNkにあてはまるでしょ？
この手の困った人たちは中々しつこく、手に負えないってのも。

速報板の馬鹿共に議論をしろなんて言っても無駄だろ。

>>674
＞この手の困った人たちは中々しつこく、手に負えないってのも。
＞この手の困った人たちは中々しつこく、手に負えないってのも。
＞この手の困った人たちは中々しつこく、手に負えないってのも。

お前らの事じゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

キョーカイと呼ぶか。

ｗｗｗｗ

学校叩きがアラレの今の生きる道　みたいだから
それをやめろってのも　かわいそすぎるかも・・・

このままだと　弟も心配だけど　アラレも自殺なんてことに　なりかねん・・

キチガイから、キョーカイに格上げされて良かったなぁ

速報板の馬鹿共にできるのは、レッテルを貼ること「だけ」

私は何でもできるｗｗｗ

>>676
全くその通りなのだが、、、それ、既に言ったのよ。

例えば？

>>679の「全くその通り」は、三行目のみへの言及

>>679
すんまそん・・

>>682
いやいや、周辺の馬鹿共の阿呆らしさに改めて言及したのです。
君を責めているのではないです。

こうしている間にも一生懸命リロードしてる
うんこﾜﾛｽ

アラレが自殺することをなんで心配してやんなきゃならないんだか。

>>678
池田大作みたくてｶｺｲｲ!

>>685
だからさ〜　アラレが「放送禁止用語」だったら
何を言っても無駄だよ。
追い込まれて　その後　どうなっちゃうのか・・・

境界例の典型だから自殺は当然考えられる。
自殺とか自傷行為ってのは境界性人格障害の診断基準の一つなんすよ。

自殺したら学校側も「やっぱりあの人境界例だったんですよ」で済む。
その馬鹿らしさにアラレが気づくといいんだけどね。

境界例の自殺はほとんど成功しないけどね
てか最初からブラフな自殺未遂しかしないし
だって本当に死んじゃったらその後の周囲の反応が見られないもの
それは境界例の人間にとって本意でないのよ

>>789
ってことは　今後の展開は
アラレが自殺未遂・・・・コワイ〜　

アラレ曰く何度も自殺未遂したんじゃなかったっけ？

なるほど、自殺は本来死ねば「成功」だけど、
境界例の場合はホントに死んじゃったらそれは「失敗」ってことね。

自殺するべきはお前らだろうが。
役立たずの社会のお荷物はさっさと死ね。

笑

>>691>>692
ある意味　あられは　人生の成功者ってわけね・・・w

ID:Yi9x0Zw/がクソウゼー
さっさと死なないかなぁ

まあ息子の自殺予告を脅迫ネタにしてたんだから、本人も
一、二度自殺未遂をやってのけるかもな。

>>694

しかも、成功するほど周囲が閑散としていくというw

>>691
追撃にも書いてあったね
確か、学校と子供との板ばさみで何度も自殺未遂を・・だったかな〜？

そういえば、２年前の離婚相談の時も、法律についての質問掲示板でも
いろいろアドバイスを受けていながら、なんだかんだと
「このままでは自殺してしまいそうです」
「このままではだんだん生きる気力が無くなってしまいました」
とかやってたもんなぁ。

なにかというと「自殺」をほのめかす人、てな印象は強い。

学校と子供の板ばさみねえ･･･
登校させてほしい学校と、登校したい子供の間で、登校させたくない
親があがく図なら浮かぶけど、ほかはわからん。

「妊娠したんだけど」と「死んでやる！」は女の最強の武器だな。
その効果がなくなったら、「息子が自殺しそう。謝罪文くれなきゃ息子は自殺する」か。

>>691

真実 　投稿者： A 　投稿日：12月12日(月)16時24分11秒

母親も何度も子供と教育委員会、学校の板ばさみになり自殺未遂をした。
裕太も学校に追い込まれ、友達に追い込まれた。

>>695
あ　ごめんごめん　ちょっと他の板を見ていたからさ・・

「そんなこと言うと　自殺未遂」

>>695
勘違いジジイは死ねばいいのに。

で、裕太の声が出ない理由なんだけど、結局なに？
精神科医に「君は声を出そうとすれば出るんだ！」って怒鳴られたぐらいだから、
心因性のものなんだよね？
いじめられるよりも前にあった、
声が出せなくなるような、心理的ストレスって？

http://salad.2ch.net/base/kako/990/990264140.html
この人に似てると思った。

未だ嘗て反論ゼロ↓↓↓

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

阿呆すぎるな。
最早コピー＆ペーストで事足りる。

何の労力もいらん。
さ〜て、ゆったり風呂に入って寝るか〜。

亡くなられた子の、通ってた学校を
「偏差値38」って何度もはりつけてバカにして、
酷い人ですね〜。

裕太君に失礼だとは思わんのかね？

＞708 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 02:45:31 ID:LqglhHUC
＞亡くなられた子の、通ってた学校を
＞「偏差値38」って何度もはりつけてバカにして、
＞酷い人ですね〜。

＞裕太君に失礼だとは思わんのかね？

お前が言うな。
お前が言うな。
お前が言うな。

散々、亡くなった子供の親を侮辱してきたの何処の誰だ？
散々、亡くなった子供の親を侮辱してきたの何処の誰だ？
散々、亡くなった子供の親を侮辱してきたの何処の誰だ？
散々、亡くなった子供の親を侮辱してきたの何処の誰だ？
散々、亡くなった子供の親を侮辱してきたの何処の誰だ？

さっさと死ね、ゴミくずが。
盗人猛々しいとはこのことだ！

さすがフリーターですね。こんな時間にも余裕で粘着ﾜﾛｽ

キョーカイ人間の妄想がどんどん膨らんでいるようだが・・・
「オマエモナー」というちゃんねらの文化は、何処へいったんだ・・・？ｗ
とりあえず、死ね！

>>708
なんだか共通してるよね。連中って。

対象としてる人物よりも常に自分自分自分。

このジジイが会社を経営してるかどうかなんて、このスレの問題には全然関係ないのに、
偉そうに自慢げに、自分にどれだけ存在価値があるのか、どれだけ友人が沢山いるかｗ
そしてどれだけ慈悲深いか、どれだけ世の中で必要な人間であるかを語るかってことに、
このキチガイ母親ネタを利用してる。

でもって同類のキチガイ母親は我が子を自己表現の道具に。

このスレのお邪魔虫ジジイは母親をネタに自己満足。

他者の弁護をしてるつもりになってるんだけど、その実、いかに自分が
晴らしい人間であるかにを語るかに終始してるあたりもはやキチガイ。

>>712
「私」という人格など、このスレには全然関係ないのに、
分析を一生懸命やっている馬鹿発見ｗ
もう完全に、私の存在がトラウマなんですね。
可哀想に、がんばって普段書きもしない長文まで書いてしまって。
でも、君を頭悪く生んだ親を憎みなさいね。

そうそう、それとな、あんまり長い文章だと、速報板の馬鹿には読めないから注意し給えｗｗｗ

ハハッ

つーか、
先日「スレッドには、書きたいことを書けばいい」とかほざいていた馬鹿は
>>712に反論しろよｗｗｗｗｗ

弟は母親の姿をどう見てるんだろう。
お兄ちゃんがせっかく作ってくれた親子丼もほったらかして、
学校と延々と終わらない喧嘩をして。
お兄ちゃんが死んだら、ネットで名前を変えて自作自演の書き込み。
弟がそんな母親の姿をどんな気持ちで見ているかと考えると、悲しすぎる。
母親の病気を誰かが認識して福祉施設が弟をひきとることができればいいのに。

エサ投下

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

>>715
この事件に意義があるとしたら、（裕太君の死が犬死にならないとしたら）論点が
＞母親の病気を誰かが認識して福祉施設が弟をひきとることができればいいのに。
に持っていけるかどうかだと思うんだけどね…

精神的にヤバイ家族に追い詰められて自殺って例は、潜在的にまだまだあると思うし
これから増えると思うんだよ。
でもマスコミなんか全部手を引いてしまって触りもしない。
初めは飛びついた追撃ももはや及び腰と見えるし。

>>717
一つ参考の為にマジレスしてやる。
＞この事件に意義があるとしたら、（裕太君の死が犬死にならないとしたら）論点が
＞＞母親の病気を誰かが認識して福祉施設が弟をひきとることができればいいのに。
＞に持っていけるかどうかだと思うんだけどね…
そうではない。
問題は、「いかにこの高校の校風を、正常なものに直すか」と言う事だ。
これがこの問題の本質であって、そちらは枝葉に過ぎん。

それらの問題は>>165あたりで解決した問題なのに、
丸子の関係者は、懲りることなく責任転嫁を計ろうとする。

そもそも「母親が病気」などと言う意見そのものが、真っ当な根拠の無い妄言である。

ここら辺からスレッドを見に来た一般の人々が勘違いするではないか。
それ以上下らんプロパガンダを流さないで頂きたいものだ。

>>717

>精神的にヤバイ家族に追い詰められて自殺って例

回りには当てはまる人はいないけれど、確かに増えそう。
この母親の書き込み、見てるだけでむかつくけど、
それでもやっぱり、弟のためにも母親には病気を治してもらいたいよ。

【丸子の関係者が、既に誤りであると証明された論を何度もぶり返させています】
【その目的は、いじめ自殺を、遺族の性格を口実に、責任転嫁を計る事です】

>>719
裕太君が死んで、一番被害を受けたのは、家族、恐らく母親だろう。

そして、その加害者は学校だ。

ここまで単純な構図でありながら、よくも責任転嫁を計ろうとするね、君は。

どうやら、たかがバレーに熱くなれる人間は、頭のネジが何本か取れているらしい。

母校が誇り？

馬鹿な、誇りというものは、虚偽や、虚飾によって齎されるものでは決してない。

そのような行為をせねばならないと言うのであれば、

そもそもそんなものは誇れるものではなかったと言う事だ。

人の尊厳を破壊しても良いほど、母校への忠誠心（笑）というものは尊いのだろうか？

・・・・・これは、まさしくカルトである。
一般常識から、はるかにかけ離れた認識だ。
全く下らん。
下らん人間だ。

>>718
2回も家出してるんだから家に問題があったと考えざるを得ないんだよ。
心因性の失声症も高校に入る前から発症している。

対して、学校側のいじめらしいいじめの事実は出てこないんだから。

>>719
しかし誰も係わり合いになりたくないだろうから、
治療を受けることも困難だよなぁ。こういう場合、
夫がその役目を果たすはずだが。

>>723

いや〜、新人さんですか・・？
過去レスを読んでから書き込んでくださいね、と言って終わりにしてもいいのだがね・・・

もういい加減、同じ台詞を並べるのも疲れたのだが・・・・。

まぁもう一度説明しましょうか。

さすがはフリーターですね。９時間粘着しっぱなしですか？

がんばってください

>>724
従来なら夫婦、親戚などで助けあえたと思うけど、最近離婚家庭増えてるし
行政の役割が大きくなっていくんじゃないかなあと。
大変現代的な問題であると思うよ、これ。

>>725
説明ｲﾗﾈ。　一人でやってろ。

ソシオパス・社会病質者
「生まれつき性格が正常から逸脱していて、その人格の異常性に自ら悩むか
あるいはその異常性のために社会が悩む異常人格」

全般的な共感能力の欠如が特徴。彼らは家族であろうと他人であろうと
その人たちの権利や苦しみに無頓着で、自らの感情・主張を最優先させる。
配偶者や子供たちとの結びつきを維持していても
それは家族を自分の所有物と見なしているからにすぎない。
配偶者は離婚という方法で関係を絶つことが出来るが、子供には逃げ場がない。

>>723
なるべく分りやすく述べるが、
それでも分らない場合は更に詳しく説明するので、
該当部分を指摘してくださいね。

＞2回も家出してるんだから・・・・�@家に問題があったと考えざるを得ない・・・・�Aんだよ。
さて、�@から�Aへの流れだが、この推測の妥当性はある程度ある。ただ、確実であるとは言えない。
さて、では「家庭に問題がある」・・・これが、事実である場合と、事実でない場合のそれぞれを考えてみる。

家庭に問題が「無い」場合・・・�B
遺族がいじめ自殺の原因では無い。
（但し、いじめ自殺を防げなかった非はある）

家庭に問題が「有る」場合・・・�C
遺族がいじめ自殺の原因では無い。
（但し、いじめ自殺を防げなかった非はある）

�Cは、君にとっては納得できないと思う。よって詳しい説明をする。
例えば、家庭に問題がある人間は、全国で相当数いる訳だが、彼らの子供がいじめ自殺をした場合、
すべて家庭環境が原因であるのだろうか？
応えは、ならない。
それは、
【全国に「鍵を空けておいた家」は沢山有る。
しかし、「お金を盗まれた」事の原因は、「鍵を開けておいたから」のではなく、
「窃盗犯が泥棒に入ったから」である】という論と同じで、
いじめの原因は、いじめを行なった加害者の行為であって、
家庭環境にはないから、である。

>>727
つまり、「真実は俺に不利なんだ、だから真実の、丸子が悪いなんて説明なんて要らない！」
「遺族がいじめ自殺の原因でないと、俺はダメなんだ！」
「話し合いはしない！」「だって、正論が何かなんて、丸子を追い詰めるだけだから！」
という事ですね。

お前が、何が真実かを吟味する行為を放棄して、
自分の都合のいい妄言を押し付けたいなら、
私は例のテンプレを張るだけだがね〜。

そのほうが助かります。楽すぎです。

>>727

＞説明ｲﾗﾈ。

皆さん、注目です。

＞説明ｲﾗﾈ。
だと言う事です。

工作員、やりたい放題ですね。

未だ嘗て反論ゼロ↓↓↓

丸子という特殊な環境がこの親子を追い詰めた。
父母会は「親のせいで部活動に支障が出た」と、「人の死」と「部活動の支障」を並べる認識であり、
校長は「モノマネがいじめなら、世の中色々な行為がいじめになる・・・ププ」・・・・
死者を出したというのに、加害者側がこのような発言をすること自体、
本高校の異常性を物語っている。

「害悪」は、加害者の学校関係者である。

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者が責任転嫁を図っているという事だ。

全く醜い。
「村八分」などという行為は、
偏差値38に相応しい所作だと言える。

>>727
真実を知りたい人間が
＞説明ｲﾗﾈ
なんていいますか？
言いませんよ、絶対に。

丸子関係者の工作員が、何が何でも遺族を病気にしたがって必死です。

丸子関係者の工作員が、何が何でも遺族を病気にしたがって必死です。

丸子関係者の工作員が、何が何でも遺族を病気にしたがって必死です。

丸子関係者の工作員が、何が何でも遺族を病気にしたがって必死です。

遺族が病気などと言う、根拠は提示された事がありません。

遺族が病気などと言う、根拠は提示された事がありません。

遺族が病気などと言う、根拠は提示された事がありません。

いつもの馬鹿共の手口です。

さて、私は寝る。

せいぜい責任転嫁を計ってい給え、下流社会の諸君。

>>733
じゃあ、ガンガン具体的に説明してよ。
どんないじめがあったかとか。

母親が病気つか人格障害あるなってのはマスコミの流してくれた映像でわかるけど。

>>724
旦那は離婚していないらしいよ。
旦那がいればこんなことにはならなかったかもと思うけれど、
旦那の苦労と考えるとそんな無責任はことは言えないよな。

>>737
一緒に暮らしてなきゃ実質離婚でないかな。
親戚とかも近所に居なかったのか、家出先の東京ではどうしていたのかな。
子供の逃げ込む場所があれば、と残念に思うよ。

>>732
反論ゼロって言うかさぁ・・・ｗ
もうすでに裕太くんのお母さんからＦａｘ送られた父母会の心境と
同じでスルーしてんだよねｗ

さらにスルーを「無視された、村八分された」って言い出すんなら
裕太くんのお母さんとＡさんは別人で、C4dpiqGE　＝　お母さん
としか思えない。
文章の書き方違うけど症状似すぎだからｗ

反応なくなるとカキコの量すごいけど、お母さんこの調子で
電話しまくったの？

>>739
「プロパガンダ」なんて加齢臭ただよう言葉
久しぶりに聞いた

症状は同じだが別人格のような気がする
まぁそれだけあの病が社会に転がってるってこった

遺族の落ち度とは、害悪に対して有効な手立てをとれなかった事でしょう。
そして、それは決して悪ではない。
それを過剰に騒ぎ立て、論うのは、
ひとえに学校関係者＊に＊責任転嫁を図っているという事だ。

>>734

また丸子ビッチか！

>>706
意見いっても、お前逃げるじゃん。
例の掲示板では「薄っぺらい意見」って言われてたぞ。

薄っぺらい意見ﾜﾛｽ。さすがはフリーターですね
一晩粘着してたのか、あの馬鹿。暇なんだな。

がんばってください。

いじめはない！！
あまりしつこいと、村八分にするぞ

兄に過干渉(コントロール)、弟に育児放棄してそうだなあ…。

どちらも虐待です。