【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part43

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）判決確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part42
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132285086/

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　　 遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13　第1回公判

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　テンプレは此処までで終了。
　　　あとは御自信の責任で。
　　　このスレは中立で・・・

スレ立て乙です。
43スレ目か〜スゲーな。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。




＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる。

加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい


やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7BEF5F6AE2E342D849256BB3001A47AF/?OpenDocument

（参考）
今、仙台高裁の判決文をじっくりと読みましたが、事故の記述や加害者、被害者の態度
がとても丁寧に書かれていて、これなら関係者のみならず読んだだけの人でも十分
に納得できます。

ひるがえって本件の判決文のなんとも情けない事よ。事故の態様のみならず加害者、
被害者の心情等なんら伝わってくるものがございません。

これはひょっとして法曹業界ぐるみの事件矮小化ではあるまいかと疑ってしまいます。
「危険なアネハ」事件ではありませんが。

ついでながら事故の加害者の態度というものは仙台事故が普通であって、本件加害者
の態度は極めて異常ではないのかとの感想を持ちました。皆さんも是非一読を。

>>1-14
スレ立て＆テンプレ乙

>>14の判決文は事故状況も詳細かつ明確で理解しやすいな。
被告人や遺族の心情も汲み取り易くそれぞれを把握出来る。

それと比べてこの事故の判決文ときたら‥
これが本来゛恣意的゛と呼ぶのだろう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
被害者遺族が受けた被害
1.事故
2.加害者の事後対応
3.加害者のストーカーによる事件のおもちゃ化←今ココ

加害者ストーカーとって、事件はストレス発散の道具です。
彼らにとって、被害者や遺族は「加害者を誹謗中傷するための免罪符」
に過ぎないのです。
遺族が真実を求めて闘っていても、彼らは平気で捏造情報を流します。
2chで無意味な餌付けを繰り返し、いきすぎた誹謗中傷を誘発して楽しんでいるのです。

遺族の気持ちを踏みにじるという点では、加害者ストーカーも加害者と同類です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
前スレまでのあらすじ。

A「香典は５万円だ」
B「そのソースは？」
A「遺族日記に書いてある」
B「見当たらないよ。どこに書いてあるの？」
A「（沈黙）」
B「まさかでっちあげですか？」
A「ソースはないが、俺にそんな記憶があるから事実なんだっ！」


( ´,_ゝ｀)プッ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||？★★加害者ストーカーは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　加害者ストーカーは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　||？●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　||？▲放置された加害者ストーカーは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　||？■反撃は加害者ストーカーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||？☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡？　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？　⊂⊂？|？＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧？∧　　　？∧？∧　　　？∧？∧　　　？|￣￣￣￣|
　　　　　？(　　∧？∧　(　　？∧？∧　(　　∧？∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧？∧？__(　　∧？∧__(　　？∧？∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧？∧＿(　　∧？∧＿(　　？∧？∧？　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ？　　〜（＿__ﾉ

以上>>16-19
正式テンプレでした。

加害者ストーカーは事件を弄ぶ荒らしです。
のせられることなく、遺族感情を考えた書き込みをしましょう。

ID:hy5UV0/D＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

>>1-14
擦れた手乙

朝っぱらからウゼーよ、変質者の加害者ストーカーども、真面目に働かんかい。

遺族とその取巻きにとっては　ぜーんぶ悪者ってか！

加害者が悪い・加害者の家族が悪い・顧問弁護士が悪い・
検察が悪い・裁判官が悪い・弁護士会が悪い・
ネットウヨと大先生の令嬢擁護派が悪い・世の中が悪い

地球は令嬢ストーカー中心に回ってんだもんな。

>>23
＞令嬢ストーカー
ああ、お前自身の事か。

☆警告

>>8-14を貼ってるID:8jtOlCHo
>>16-20を貼ってるID:hy5UV0/D


あなた方のやっていることは
誹謗中傷・名誉毀損を目的とした荒らしです
これ以上続けた場合、記録としてまとめて報告します。

>>25
味噌もクソも一緒にするなよ。
笑われるぞ。

まとめ検索用

【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part41
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130987764/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128680803/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127541032/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part38
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125845403/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part(36)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1124777920/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part36
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1123122593/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121597423/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part34
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120178945/
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part33
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118417946/

出棺の時に加害者と握手した思惑って何よ？
仮にも息子を殺してる人間と、握手なんかできるか？　何の考えもなしに。

>>28
君、昨日の　ID:WRHTFylq　だね
書き込むのはまとめサイトと遺族サイト読んで時系列把握してからにしなさい

>>ID:8jtOlCHo

真面目に議論をしたいのなら嘘の混じったテンプレ貼るなボケ

で、香典5万円のソースは？
遺族日記に書かれていたというのは嘘なの？

ソースもなく書いているとすれば、
加害者に対する誹謗中傷と同時に、
遺族に対しても「香典の金額を公表するような非常識人間」
というレッテルを遺族に貼ったことになるな。

>>ID:8jtOlCHo 西崎　いい加減にしろ　変質者！！！

43スレめだってよ、気が狂ってるぜ、たかが不慮の交通事故で。
一人の女性を攻撃する為だけに、驚異的、異常な執拗性だよな。

>>31
>遺族に対しても「香典の金額を公表するような非常識人間」
香典の金額を公表することが非常識だという情報ソースは？

順番くらい守らないとな。
自分勝手な所は加害者そっくりだな。

まず、香典5万円が遺族日記に書かれていたというのは嘘なの？

>>34
>まず、香典5万円が遺族日記に書かれていたというのは嘘なの？
言った本人に聞けよｗ
なんで俺が答えなきゃいけないんだよ。

で、香典の金額を公表することが非常識だという情報ソースは？
早くしろよ。

>>32

まあそれだけ事故の態様、事故後の対応、公判での対応、判決後の対応が極めて異常だった
と言う事ですよ。コテさんが１人で騒いでいてもここまでスレは伸びません。

ところで新コテさんはなんでそんなにお嬢さんを愛してんの？それとも片思いですか。
片思いでもあまり怨念感情は持たないように。ストーカー防止法で捕まりますよ。

誰が言ったかではなく、事実を確認しているだけですよ。
遺族日記見れば、誰でもわかる話です。

遺族日記に香典5万円は見当たらないという事でよろしいですか？

>>37
屁理屈こねてんじゃねーよ。

で、香典の金額を公表することが非常識だという情報ソースは？

>>36
オレは東京の人間だ、神戸など行ったこともない。
当然　令嬢など見たことも聞いたこともない。
東京では交通死亡事故など日常茶飯事、こんなくだらん地方の交通事故など
聞いたことが無い、このスレではじめて知ったのだ。

このスレで不運なお嬢さんひとりを狙い打ち、誹謗中傷でメチャクチャ
やっているのに驚愕したので、勝手に義侠心で令嬢擁護をしている
唯の第三者だ。

事実確認がなぜ屁理屈なるんでしょうか。
遺族日記見れば、誰でもわかる話ですが。

遺族日記に香典5万円は見当たらないという事でよろしいですか？
この事実から逃げ続けるのはなぜですか？

>>40
逃げ惑ってんじゃねーよｗ
香典の金額を公表することが非常識だという情報ソースは？
早く出せ。

遺族日記のくだりは事実無根ということでよろしいですね？
この事実から逃げ続けるのはなぜですか？

逃げ惑う大先生www

>>42
香典の金額を公表することが非常識だという情報ソースを提示できないんですね。
わかりました。

香典の金額を公表することは非常識ではない、ということですね。

ありがとうございました。

逃げ惑う大先生www

>>41
常識・非常識にソースなどあるかい　バカ。
志で頂いた香典の金額を公表し、あまつさえ文句垂れるバカが
何処にいる？
常識で考えろ！！！　っと言ってもわかるはずね〜な。ｗ

16 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 08:34:55 ID:hy5UV0/D
17 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 08:35:49 ID:hy5UV0/D
18 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 08:37:12 ID:hy5UV0/D
19 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 08:37:39 ID:hy5UV0/D
20 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 08:39:00 ID:hy5UV0/D
31 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 22:02:44 ID:hy5UV0/D
34 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 22:51:58 ID:hy5UV0/D
37 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 23:24:49 ID:hy5UV0/D
40 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 23:38:40 ID:hy5UV0/D
42 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/09(金) 23:42:01 ID:hy5UV0/D

984 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 12:53:12 ID:qDBk08VV
999 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 21:18:30 ID:j6bVBV+T
23 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 09:26:32 ID:qDBk08VV
32 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 22:18:07 ID:j6bVBV+T
39 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 23:34:29 ID:j6bVBV+T
46 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/12/09(金) 23:46:55 ID:j6bVBV+T

>>37
＞誰が言ったかではなく、事実を確認しているだけですよ。
事実を確認したいのだったら証言された遺族に聞くのが一番確実かと。
それに香典が5万円だということに対して嘘だ、という言いがかりを
つけるんだったら言いがかりをつけたほうが立証されるべきかと思います。
ソースを否定することでは立証にはならないことを覚えておきましょう。

>>39
ふーん、「見上げたもんだよ、屋根屋のふんどし」と言いたいとこだが、
いかんせん根性が曲がりすぎている。これではお嬢さんも迷惑だろう。

それに加害者擁護で被害者や遺族をを叩くと言う行動はデファクトで
えせ人権派にも見えるんだが。そこがお前さんの胡散臭いとこだよ。

で、遺族日記に書かれてあるの？

なんで書いてないのに、誤摩化すのかなあ。

遺族の加害者に対する態度の変化、事故直後はむしろかなり
加害者に寛容であり、握手までしたのに、葬儀が済んでしばらくしたあたりから、
急に厳しい感情へと変わった。この理由は遺族の言い分では、加害者の
事故状況の供述に疑いを持ち始めたことによるわけだが、本当にそうなのだろうか。

香典のつーのは通常、１、３、５、　なのだ。
要するに2万円は不幸が重なるつー意味合いから非常識とされる。
4万円は人の死を連想させる意味合いから非常識とされる。

女子大生の5万円のどこが非常識なんだ？　20万円出していれば常識的だったのか？
2万円か4万円出していたら、非常識とされても文句は言えんがな。

>>50
ふーん「たいしたもんだよ蛙のションベン」と言いたいとこだが
いかせん異常すぎている。これではご遺族も迷惑だろう。

それに遺族擁護で令嬢や家族・企業を叩くくと言う行動はダブルスタンダードで
えせ遺族擁護派にも見えるんだが。そこがお前さんの胡散臭いとこだよ。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>54
また九官鳥かよ。トリ頭くん。三歩あるけば全て忘れる。ぷっ

2002年
11月21日（木）
　14時29分、森本直樹さん死亡。［遺族日記］
　　＞事故発生から約３週間後に被害者死亡
12月09日（月）
　遺族は「それまで加害者の女子大生の話を疑うことなくきたが、加害者に対する疑問が湧き起こってきた、自分で捜査をしようという考えが初めて起きた」と思った。そこで遺族は、
　「目撃者の話を聞いて驚いたこと、なぜ11月30日に会ったときに目撃者の話をしなかったのか」、と問いただすメールを加害者両親に送った。［遺族日記］
　　＞加害者による偽証と意図的な情報の隠蔽が発覚
12月11日(水)
　加害者の父親から遺族に、「２度目の事情聴取で警察に厳しく言われて“不本意ながら”バイクの青信号を認めて署名をした」、と２通目のメールが届く。［遺族日記］
　　＞複数証言での客観的事実が収集される中、嘘の主張を認める

2003年
1月7日(火)
　被害者の四十九日。昨年末から加害者からの遺族への連絡は一切なし。［遺族日記］
1月18日(土)
　遺族は、遺族側保険屋を通して、加害者側保険屋の話を聞いたところ、次のようなことが分かった。
　加害者は事故直後から被害者の赤信号無視を主張している、保険屋が加害者を説得しようとしたところ
　担当者を変えられてしまった、依頼人がバイクの赤信号を主張しているので保険屋としては何もできない、申し訳ない、というようなことだった。［遺族日記］
　　＞加害者は警察の事情徴収では偽証を取り下げバイク側青信号を認めたにもかかわらず、
　　　その裏では保険屋には嘘の主張を通し続け担当者を変更させるなどの強引な手段で補償等の手続きを意図的に停滞させる
3月3日(月)
　加害者は、神戸地検尼崎支部に業務上過失致死容疑で書類送検された。［遺族日記］
5月14日(水)
　遺族のもとへ、加害者から突然電話があった。検察に呼ばれたとのこと。
　「謝罪したい、示談を進めたい」などと申し入れがあったが、遺族は、「公判対策としての形だけの謝罪などいらない」と断った。［遺族日記]
　　＞事故発生からから半年以上たってから加害者の突然の転進。当然それ以前の加害者からの示談交渉、謝罪行為一切なし

http://asiyaziko.heavy.jp/nissi/index.html

奥野美歌死ね！

　奥野美歌死ね！

　奥野美歌死ね！

奥野美歌を死刑にするべき

　女は運転するな

奥野美歌よ貴様は死ね

＞＞低俗な憶測などどうでもよい。
＞低俗かどうかの決定権はオマエにはないｗ

私個人に決定権がある、とは一言も言ってない。
言ってないことに反論してもムダ。

ところで、
部分否定しかできないってことは、「憶測です」と認めたわけね。

憶測であることの確認、乙。

しかしご遺族の実名あげて「フォビョった」なんて発言は名誉毀損以外のなにもの
でもないよなあ。
「憶測です」の敗北宣言だけで済まされるものではない。

ちゃんと謝罪しろ。
これ命令。

>>61
しつこいなぁオマエは
そんなに自分の馬鹿さ加減がくやしいのか？ｗ

憶測だということは最初から否定していないよ
前後の文章読めばそれくらい小学生でも理解できると思うが？

＞しかしご遺族の実名あげて「フォビョった」なんて発言は名誉毀損以外のなにもの
＞でもないよなあ。

はいはいオマエの主観。
名誉毀損かどうかの決定権はオマエにはないｗ
オマエが遺族なら別だがねwww

弁護人さま、もしここをご覧になったらこやつ ID:L0RxvoxKをはやく
訴えて下され。うっとおしくてかなわんねん。

むかし、新聞社にも警告したんでしょ？言行一致はとても大切。

>>62
>しつこいなぁオマエは
オマエだよw
>そんなに自分の馬鹿さ加減がくやしいのか？ｗ
いやいや。
バカはオマエだよ。
もしかしてオマエって前からこのスレに住み着いてた通称「バカ」じゃないか？
かつて「バカ」の称号を得ていたのはたった１人なんだが。
>憶測だということは最初から否定していないよ
そう。
オマエの憶測。
>前後の文章読めばそれくらい小学生でも理解できると思うが？
理解してるから「憶測だよ、バカ。」と言ってるんだが。
>はいはいオマエの主観。
主観かどうかの決定権はオマエにはない。
こんなの「主観」と言う言葉の意味を調べればすぐにわかることなんだけど。
>名誉毀損かどうかの決定権はオマエにはないｗ
当たり前だろ。
法治国家なんだから、条文に照らし合わせればいいだけ。
構成要件を満たすか否かが、それでわかるの。
罪に問われるかどうかは、司法が判断する。勉強になったな、バカ。
>オマエが遺族なら別だがねwww
wwwは「ボクは必死ですっ！」ってメッセージか？

バカ。

ま、反省して低俗な憶測はもうやめとけよ、バカくん。

>>64
＞理解してるから「憶測だよ、バカ。」と言ってるんだが。
理解出来てねえよ馬鹿ｗ
憶測を承知で言っている相手に
＞「憶測だよ、バカ。」
ってわざわざ…。憶測だって事は皆分かっているだろｗ
＞法治国家なんだから、条文に照らし合わせればいいだけ。
＞構成要件を満たすか否かが、それでわかるの。
＞罪に問われるかどうかは、司法が判断する。勉強になったな、バカ。
オマエはホントに馬鹿だな。ﾔﾚﾔﾚ
それ以前の話だと言っているんだが？
俺の憶測で遺族が訴えるのなら構わないよ。
それぐらいの覚悟を以って書き込んでいるからね。
誰かさんとは違って。

＞wwwは「ボクは必死ですっ！」ってメッセージか？
あらら、結構簡単に食いつくのねw
落ち着けよwwwww

>>65
自分に言っているのか？ｗ
根拠も示せない馬鹿が。

>>63
意外と思わぬものが釣れたりするかもな。

>>57
加害者も自分には得になる警察相手には認める振りをするが、
加害者には一円の得にもならない損保会社に対しては偽証を撤回せず
補償や支払の交渉や手続きを意図的に中断させたわけか。
政治家も顔負けするほどのの二枚舌ですね。

関係ないが弱い者の悪口を言って楽しむのって義侠心て呼ぶのか？
そんな日本語聞いたこと無いんだが。
そんな行為を義侠心なんて嘯いていたらシンモン辰五郎が泣くよ。

>>67
いやその通り。「マッチ売りの少女」みたいな方だったら俺も精一杯応援する
のですが、留学に大弁護団、車の保険も携帯も全て親掛かりというご令嬢
を応援するのが義侠心なんていったら日本人をやってられません。

しかもその応援の仕方が大切なご子息を亡くされた遺族の感情に塩をすり
込むようなやり方でしょ。これでは義侠心なんてものより、むしろもう人非人
でしょ。

少し言い方が荒くなりましたが俺はそれ位に思ってるよ。ウヨくん。

金持ち＝強者とは限らないしね。
姉歯マンション住民みたいに、声のデカい者が強い世の中だからさ。

ここ数日、加害者擁護の似非人権屋が鳴りを潜めていたと思ったら
どうやら山口県光市母子殺害事件の加害者擁護にご献身の様子だ。

被害者やその遺族を弄ぶ為だったらネタは何でも良く、その心痛が
深ければ深いほど楽しくて仕方が無いようだ。
そんな奴が義侠心だの騎士道精神だの紳士だの聞いて呆れる。


>>57にある内容の一つに
＞1月8日 (木) 遺族は副検事にその後の経過を聞くため電話したが、
　「作年12月に被疑者呼び出しのため電話したところ、被疑者家族より
　“現在海外に行っていて、帰国予定は２月”と告げられた、それまでは何もできない」
　との驚くべき事実を知らされる。［遺族日記、FM神戸04/02/28放送分]
　なおこの段階では、留学は2003年12月から3ヶ月間となっているが、
　その後留学は2003年5月末からと判明した。［FM放送04/02/28放送分］

とあるが、やはり加害者は検察の呼び出しに応じず帰国しなかったのか。
呼び出されたら帰ってくるつもりだったなどという釈明は子どもの言い訳にしか過ぎない。
被害者の1周忌も蔑ろですか。非常識極まりないね。

＞8月2日 (土) 加害者の父親から遺族のもとへ、宅急便で花が送られてきたが、遺族は受取を拒否した。［遺族日記］ 
加害者が留学中に花束を贈りつけるなどの加害者父親の行為も無礼だし、
そのタイミングで花を贈りつけるなどは意図的なものを感じざるを得ない。

>>69
だがこの事件のおいては
金持ち＝強者となる要素が多いようだが。

>>70
おまい、それオレの事か？
オレは大抵この糞スレ以外に出没せんし、山口県光市母子殺害事件なんて知らん。

何が被害者だ、もう加害者になちゃってんじゃん。
オレは被害者様だ〜　の印籠一つでどんな横暴も罷り通ると思ちゃってんだから
低脳単細胞な連中だよ。
弱い者って、狼の皮を被った羊かい？

被害者とは無関係の変質者が、遺族の衣を被って便乗ストーキングを楽しんでるだけじゃん。
通常、女性の実名を挙げて誹謗中傷する変質者は直ぐ逮捕されるのがオチだからな。
遺族の錦の御旗を勝手に使い、それを免罪符にしている変質ストーカーども。

>>66
>ってわざわざ…。憶測だって事は皆分かっているだろｗ
だから「憶測だよ、バカ」って言ってるんだが。
オマエが理解できてるか理解できてないかは、オマエの内心の問題。
わかるな？バカ。
オマエの内心はどうでもいいの。
憶測だから「憶測」と言ったまで。
>オマエはホントに馬鹿だな。ﾔﾚﾔﾚ
いやいや。
一切反論できてないオマエの方が相当なバカだよ。
>それ以前の話だと言っているんだが？
いつ？
どのレスで。
がんばって示してね。
>俺の憶測で遺族が訴えるのなら構わないよ。
オマエの気持ちなんてどうでもよい。
「名誉毀損の構成要件を満たす」ってことには反論はないわけだろ？
ホントに何度も言うが「反論できないのなら、ムダなレスはするな。」
ま、何度言ってもわからないから通称「バカ」なんだろうけど。

>あらら、結構簡単に食いつくのねw
簡単もなにも、前からオマエのマヌケさを指摘してるんだが。
「ボクは必死ですと主張しました」と認めるわけね。
反論しないってことは。

反論ないんなら、もうレスするなよ。
鬱陶しいから。

>>66
>自分に言っているのか？ｗ

いや。
オマエに言ってるんだけど。
そんな簡単なことも理解不可能か？

もう一回書いとくな。

「ま、反省して低俗な憶測はもうやめとけよ、バカくん。」

不運にもヤクザ屋さんと交通事故を起こせば、
どういう訳か、その殆どはヤクザ屋さんが被害者なんだよな。

令嬢の誹謗中傷を楽しんでいる変質者って、令嬢が加害者という
弱味に付け入って誹謗中傷を楽しんでいるだけではなく、
遺族の弱味にも付け入ってるんだよ、自称遺族支援者とかで　粘着して。

>>75
だから、殆ど誹謗中傷、名誉毀損のそのカキコが著しく不自然なんだよ。
君は加害者の親戚か？なんで不幸な被害者を当り屋になぞらえるんだよ。

俺はお嬢さんを傷つけようなどとは思っていないし、むしろ早く改心して被害者
と遺族に心から謝罪して貰いたいと思っているのですよ。それが加害者本人の
本当の為になると心から思っているのです。

執行猶予って次の罪を犯すかどうかではなくって、今の罪をどう償うのかでは
ないのですか？

>>77
余計なお節介だろ。むしろ内心のことまで強要する思考は、カネ目的で
つきまとう奴よりタチが悪い。

>>77
余計なお節介か。

アパートの上の階でドタバタと３時間も騒音がして、悲鳴も上がっているのに
翌日にやにやしたオヤジがどうもうるさいと思ってました、なんてＴＶに堂々と
でる時代だからな。

俺がどういう風に強要しているのだ！希望を述べたり、嘆いているだけでは無いか。

カネ目的ならこの遺族はとっくに示談してるのではないですか。

あっ、あまりにも頭にきたからアンカーを誤ってしまった。
↑は>>78でした。

加害者やむしろその親が金に御執心だから
香典も渋り、入院費用も代替しようとせず
なんだかんだと難癖をつけて
一切の補償を行わなかったわけだ。

公判での「私財を擲ってでも」などと
白々しい嘘にも程がありますね。

まあ娘である奥野美歌犯人の子供じみた
言い訳と嘘の数々を見ていれば、その親の
人と成りが良く分かるというものです。

この親にしてこの子あり。

まさに。

お前バカだろ
いやお前がバカだろ
てか

>>81
＞＞入院費用も代替しようとせず ・・・一切の補償を行わなかったわけだ。
って　当たり前だろう、加害者は任意保険に入ってんだから、通常なら保険金の仮払いを
請求すればいいのに、例えばありもしない様な携帯電話を使用していて事故を起こしたとか、
散々 有る事無い事イチャモンつけて でっち上げまでかましているのはオマエらの方じゃん。
これじゃあ　当り屋の893の理不尽な難癖と同じで、保険だって止まっちゃうよ。

加害者を誹謗・中傷しまくっている内は、永遠に示談も和解も不可能ってな訳だ。
つーことはその間、賠償金も遺族に一切支払われない。
要するに遺族の取巻き連中（加害者ストーカー）が遺族を陥れている最大の元凶ってなわけだ。

裁判官が言ってただろう。
「将来　賠償がなされるだろう」って
明日も将来、一万年後も将来ってなわけだ。

>>73
＞オマエの内心はどうでもいいの。
＞憶測だから「憶測」と言ったまで。
前後の文章で憶測だと自覚している事は
小学生高学年くらいなら理解できるはず。
他の奴等も憶測だと分かっている。
その上で「憶測だよ、バカ」と嬉しそうにわざわざ書くのは
理解力の低さを露呈しているだけｗ
スマンかったな、もう少し簡単な文章にしてあげればよかったな。
＞一切反論できてないオマエの方が相当なバカだよ。
根拠を示せない妄想野郎には反論出来ませんハイ。
＞いつ？
＞どのレスで。
＞がんばって示してね。
ホントに分からないの？とことん馬鹿だなｗ
言葉遣いをちゃんとしたら教えてあげてもいいよ。
＞簡単もなにも、前からオマエのマヌケさを指摘してるんだが。
＞「ボクは必死ですと主張しました」と認めるわけね。
＞反論しないってことは。
だから落ち着けってwwwwwww

＞反論ないんなら、もうレスするなよ。
＞鬱陶しいから。
根拠を示せないのなら反論を求めるなよ
鬱陶しいからｗ

>>74
ホントによく食いつくねぇｗ初心者？

一万年もこのスレ続くの？

嫌だな。

>>83
　228 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/11/05(土) 17:36:47 ID:aF+B6gXY
　いま一つ
　令嬢一家はいまのところ２ちゃんなど眼中にもしてない、相手にしてないそうだ。
　でもなあ　親告罪はべつにしても、業務妨害や脅しは親告罪じゃないからなあ。


あれあれ〜？？？令嬢は２ちゃんを相手にしてないんじゃなかったっけ？ｗ

>これじゃあ　当り屋の893の理不尽な難癖と同じで、保険だって止まっちゃうよ。
保険が支払われない理由には成り得ないんですけどｗ
真性のバカだなｗ


お前の脳内って

皆が令嬢を誹謗中傷する（妄想）→じゃあ俺は被害者・遺族を誹謗中傷する（勘違い義侠心）

こんなお馬鹿なロジックなんだろｗ

つーか、このスレがこんなに続いてるのはお前が粘着してる所為ってのもあるんだぞ？
そこんとこ分かってないから、お前は糞デブ馬鹿って言われるんだよｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

令嬢ストーカーなんてこの程度だぜ、笑っちゃうよ。

異常者・バカ・変態というより精神薄弱児だな。w

保険屋にとっては　アリガターイ　協力者だな　この精薄児。（藁

早速現れるとはなんて分かりやすいヤツだｗ

グッドレスポンスだな、糞デブ

ずーっとPCの前に張り付いてるのかな？かなかな？？ｗ
ライフワークは2chってか。ﾌﾟｹﾞﾗ

ここって議論板ですよね？議論はどこにあるのですか？

>>89
テメーでテメーのこと　言ってやがんの。

おいID:SsgQZPVK精神薄弱児の変態「ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮやらﾌﾟｹﾞﾗ」ってなんだ？マンガ太郎！
ウゼーからセンズリでもこいてろよ、
テメーのケツメドはちっちゃいんだから、一生懸命ケツの穴でも拡張してろや。クソハゲ。

　奥野美歌死ね！

　

　奥野美歌死ね！

　なぜ死刑じゃないんだ？

　奥野よ！！

通報しますた

　ID:JarCBnpw ＝ ID:SsgQZPVK精神薄弱児

>>91
このファビョリっぷりをみると「糞デブ」つーのが図星だったようですね。
まあ、俺のプロファイリングでは意志薄弱の食いしんぼとでたあるね。ぷぅぷぅ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>97
ならよ、>>89←こいつが精神薄弱児の変態ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　つーのは間違いないんだな、よし。
因みにオレは176cm67k　だよ。なにか？

ソースは？

>>100
自己申告だ　ヴァ〜カ

うはｗｗｗｗ糞デブｗｗｗｗ一日中張り付いてたのかよｗｗｗｗ
超ウケるｗｗｗｗ

>>102
ウゼーよ　精神薄弱児の変態ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　
もうセンズリこいて　ケツメドかっぽじったのかよ
ふんじゃ　糞垂れて寝ろや

OH!!!!! GOOOOD RESPONSE!!!!!!
糞デブ FISH ON!!!!!!!!!!

張り付いてるねー
イイヨーイイヨーその調子ダヨー

俺がプロファイルした結果

ウヨには友達がいない

おまえらそろそろ知障を相手にするのをやめとけ。

１２月１８日（日）午後２時放送「ザ・スクープスペシャル」（テロ朝系）

第２部　親と子が共に戦った１５００日
　　　　〜御殿場事件、注目の判決は！？〜

「今日は俺の１８回目の誕生日だ。今年は誕生日プレゼントもないし誰一人として
祝ってくれない。俺の１８歳は裁判の年になると思う。絶対負けないぞ！」

一昨年の春、ザ・スクープは１０人の少年たちが冤罪を主張している「御殿場事件」を
報道した。あれから２年、ついに注目の判決が下される。
実は、取材当初から少年たちは「正々堂々と無実を主張したい」と希望、当時は未成年
だったため放送には使用していないが、実名・顔出しで密着取材を続けてきた。
そして、成人式を迎えた今年、実名・顔出しで全てを語る。

子供たちの無実を信じる親たちの執念の調査によって次々と浮上した驚くべき新事実。
それは、二転三転の壮絶な法廷ドラマであると同時に、＜家族再生の物語＞でもあった。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

女の運転・サウザーの定理

『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。

『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。

『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。

>>110に今日もまた有効な反論のできない
大先生、ネットウヨ、通称バカ、なのであった。
（かしこい順）

>>112
反論出来ないというよりも反論は無いと言ったほうが正しいね。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ？

>>111
イスラム圏内だと女は運転出来ないみたいだから、移住すれば？

断る！

じゃあ日本をイスラム国家にしよう！

よく知らんのだが
この女携帯しながら運転してたのか？

してないよ

ｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　 こいつはどうした？

アク禁解除されたとたんにこれかよ・・・。トホホ。

>>119
疑惑の銃弾。証拠が挙がらなかった。サツは通信記録も確保しなかったようだ。

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

>>124
どーでもいいが、あなたはわざわざ
「松本チヅヲ犯罪者」、「宮崎ツトム犯罪者」といつも言ってるのかい？

わざわざそんな言い方してるから、アク禁君がのさばるんですよ。

>>125
>わざわざそんな言い方してるから、アク禁君がのさばるんですよ。

因果関係を述べよ。

迂闊なこと言うとガンガン突っ込まれるよ。ここでは。

>>125
他人をダシに使うような卑怯な手を使わずに
正面切ってその人に文句言えよ。
なに怖がってんだよ、コソコソ君。

>>124ID:ZPgO7mDc名誉毀損犯罪容疑者

とでも呼ぼうぜ。

>>128
その呼び名は少なくとも逮捕、起訴されてからでも遅くは無いだろう。

そんなこと言うのだったら、君が一番その呼び名に適合していると
思いますが。どうでしょう？

令嬢ストーカーどもはﾎﾝﾄ陰険陰湿な犯罪者だよ。

今では一般人である女性の実名を書込んで、卑劣な虚構を組み立てて名誉毀損
のスリルを楽しんでいるんだもんな。
悪質な輩は、実名に「死ね」だの「死刑」だのとトンでもない犯罪カキコを執拗にしてやがる。
こんな悪質なイタズラを楽しんでいる令嬢ストーカーどもを警察はのさばらさず、
一網打尽にしてムショに送り込むべきだ。兵庫県警に抗議する。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

もうここまで来たら第三者の俺としては多くは望まん。副検事の件も、遊学も、
嘘の証言も腹立たしくはあるが忘れよう。

しかしこれだけはやって頂きたい。
１．衝突角度が６０度という極めてアネハった鑑定の訂正または納得のいく
　　説明。
２．衝突部位左全面という完全に間違えている判決文。
３．将来起きるであろう補償や謝罪を量刑判断に入れてしまった事の遺族への謝罪。

近年、医療過誤は裁判にもなり、ただちに人の生死の結びつく医者のミスは
厳しく咎められるようになってきた。

死者の名誉や遺族の安定に大きく係る過誤判決にはいまだ何の手も着けられて
いない。司法が黒い巨塔から脱するには自らを真摯に見つめなおし、透明性を
増し、例え一事不再審であろうとも判決過誤に対して遺族が提訴できるように
してほしいと心から希望致します。

>>126
加害者被害者で状況は解るのに、一部の人間の陰湿な書き方
（いろんな立場の人含めて）に嫌悪感を感じる場合がある。

そして>>124のような、わざわざ陰湿な書き方が、「加害者を叩く事が目的」
と言われかねない状況をつくっているのも一面にある。
それが、突っ込まれる要素をつくっている。

まあ助言として聞いておきます。俺もずっと見てるので「ココ」のことは
多少は解っているつもりですから。
>>127
なんのダシかは解らんが、「あなた」という言葉は通常、その相手に対して
使うものだと認識して使用したんですが、おかしいですかね。

話題尽き



今日も保守age



ご苦労さん

>>133
>（いろんな立場の人含めて）に嫌悪感を感じる場合がある。
それは感想。
>言われかねない状況をつくっているのも一面にある。
>それが、突っ込まれる要素をつくっている。
断言するなら、客観的根拠をどうぞ。

>>133
＞一部の人間の陰湿な書き方
主観ですね。
＞（いろんな立場の人含めて）に嫌悪感を感じる場合がある。
個人的感想なのに根拠無く全体に支持されているように嘯く詭弁ですね。
＞「加害者を叩く事が目的」と言われかねない状況をつくっているのも一面にある。
これまた主観ですね。
＞それが、突っ込まれる要素をつくっている。
突っ込む側に筋が通っていないため論破されていますね。

つまり、本日も有意義な議論が繰り広げられているわけですね？

下賤な野次馬根性は黙ってなさい。

>>137
有意義決定権は誰にあるのか！

なあーんて「社会通念決定論者」なら言いそうですね。ぷっ

必死な人がいますね

>>138
では高尚な方々による有意義な議論を拝見致しましょう。

>>135>>136
「主観」だから何？感想だから何？
意見すること自体主観なのだが。
君達は頭が湯だっていて、マヒしてるんじゃないかい？
誰も全体から支持されているなんて言ってないし。

まあ俺は「それは主観」なんて解りきった事は、意味ないので言わないけど。
「突っ込まれている」と言っただけで、筋が通ってるとも言ってないので、
「論破されてる」って返されてもねぇ・・・。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>142
>「主観」だから何？感想だから何？
どうも話の流れを掴むのが苦手な人みたいだね。
>>126で「因果関係を述べよ」と要求してるわけよ。
それに対して、主観や感想述べても仕方ないでしょ。
主観や感想しか述べられないってことは「因果関係はありません」ってこと
でいい？
念のため確認しとくわ。
>意見すること自体主観なのだが。
つまり「私の意見は全て主観です。」って宣言ね。
了解。

＞まあ俺は「それは主観」なんて解りきった事は、意味ないので言わないけど。
君の場合「わざわざそんな言い方してるから、アク禁君がのさばるんですよ。」
と断言してるんだから、その言い訳は通用しない。
これからは「私見では」とか「〜〜と思う。」等と明記すること。
議論の基本。
私見や主観はそうであることを明記しないと、突っ込まれまくりだよ。

例：わざわざそんな言い方してるから、アク禁君がのさばるんですよ。
　　わざわざそんな言い方してるから、アク禁君がのさばるんだと、私は思います。

この違いわかる？

何をお前ら議論してるんだ？
要領よく端的に記せよ。
文体に内容が無いじゃん。利口ぶった馬鹿だな。

流れを読めず長文投稿してる人がいますね。

>>142
事実と個人的な主観を混同して書くのは議論妨害に当たるんですよ。
その程度の基本的な原理原則も理解していないとみなされますがよろしいですね。

＞「突っ込まれている」と言っただけで、筋が通ってるとも言ってないので、
＞「論破されてる」って返されてもねぇ・・・。
議論板で自ら好き好んで議論放棄する宣言をする方も珍しいのですが
その突っ込みが根拠のない野次であることは自覚しているようでよろしい。




結論としてどう見ても餓鬼のたわ言です。


本当にありがとうございました。

>>144は高尚なお方ですか？
それにしてはムキになりすぎているように思います。
そんな事では有意義な議論は出来ませんね。
ツッコむにしてもお互いもっと冷静に。

長文失礼致しました。

>>147
それでは無意味な争いは終わりにして
有意義な議論を展開しましょう。

必死な長文って痛々しいですね

>>144
君、面白いね・・・。

人が人に意見するのは、その人なりの見方、考え方があるからだと言うのは
君でもおそらく解るでしょう。それを「主観」と言います。

前にも居たが、いちいち「俺は思う」って書け！って・・・。
そんな事書かなくても、そいつがそう思っている事くらい、君以外は
解ると思うよ。その前提でレス返すだろう。

ちなみに、>>144から客観を抜粋すると、

「念のため確認しとくわ。」「了解。」

これくらい。

>>151
議論板に来ておきながらロバートルールくらい知らないの？

じゃあ仕方がないですね。
これからもがんばって烏合の衆でもやっていてくださいな。

有意義かどうかは個人差だが、俺はこのスレの粘着長文展開はけっこう好き
だったりして。

故意とか常識とか主観とか社会通念とかの抽象概念に粘着するのはとても
エネルギーを要するのだ。

>>147
あのさぁ、念のために言っとくけど、俺は加害者を擁護する気なんか
さらさらない。

ただ、>>124の書き方（○○犯罪者なんて書き方）は、あまりに作為的すぎて
違和感がある。だから、ミヤザキの例を出した。
事実を踏まえて議論するのは当たり前だが、事実だけならべるなら、
コピペ合戦と変わらない。
事実を元に意見のやりとりを行うのが議論なのでは・・・。

＞事実を元に意見のやりとりを行うのが議論なのでは・・・。
だれも意見を言うなといっているようには見えないんだが・・・。
日本語が理解できないのでは仕方がないですね。

>>155
まあ、言ってはいませんよ。

意見は主観か、客観か、どちらでしょうね。

私の主観だが、まあ論理的な思考で申せば、
要するに抽象概念なんだがあ　その〜要素を構築するには
倫理観に関する普遍的なというか、厳密に考えるとだね
何というか合理性は主観だが、
表現の自由は人間の基本的権利ある訳で、人権の尊重・尊厳
は崇高であって論理的なんだよ。
学術的に申せば実践なき倫理は雑念に過ぎないので
根本的原理はだね、遵法精神に基いて、要するに倫理的な主観な訳だよ。w

きみきみ、このスレでは主観はオケだが、訳わからんお経を読むのは止めたまえ。
また悪菌になりたいのかね。懲りない奴ですねぇ。

>>158
たぶん彼は>>145がスルーされたのが寂しかったんだと思うよ。

では彼の希望に応えよう。

>>145
>要領よく端的に記せよ。
>文体に内容が無いじゃん。利口ぶった馬鹿だな。
オマエガナー！

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる。

加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい


やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。

賠償がこじれているのに私財をなげうつことなく
というか刑事裁判の客観的事実を否定して嘘の事実認否だったことを
自分でばらして交渉をこじらせている加害者とその一家のスレはここですか？

加害者は動きそうにないんだから、遺族側から動けばいいのにね。
何を待っているんだろう？
加害者側から連絡があると未だに思っているのかな？
それとも以前ほどの怒りのパワーがなくなってきたのかな？

＞加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい
聞けば？何故聞かないの？
まあコピペだとわかっているけど。

>何を待っているんだろう？
>加害者側から連絡があると未だに思っているのかな？
>それとも以前ほどの怒りのパワーがなくなってきたのかな？

聞けば？何故聞かないの？

>>163
俺はただの野次馬ですから。
君はどうなの？

>>164
ただの野次鹿にしては熱心ですね。
＞以前ほどの怒りのパワー
って、どれくらいのものだったのですか？
俺もただの野次牛だから良く分りません。できたらおせーて下さい。

つーか連絡先がわからないのにどうやって聞けと？

というか、遺族日記のどこに香典の額が書いてあるの？
5万円も嘘なんじゃｗ

>>165
以前は遺族サイトの更新も頻繁に行われていたし、
加害者への怒りのコメントが載っていたんだけどなぁ。
>>166
それくらい調べりゃすぐ分かるんじゃないの？
製薬会社のＨＰや父親のフルネームがどっかに載ってたと思うから。
それか西崎に聞けば？

>>162
>加害者は動きそうにないんだから、遺族側から動けばいいのにね。
なんで「いい」と思ったんだ？
>何を待っているんだろう？
さあ。
なにも待っていないかもな。

まだやってたのね・・・ここ。

オレの個人的な意見だが、オレはもう　このスレの存在意義を見出せない。
結論は　非常に分かり易い形で出たと思う。現時点で　裁判は終わり、補償は為されず、謝罪すらなく、
しかも　公判で明らかになった部分の追認すら認めない、と言う　結果を鑑みるに
この犯人は　所詮こんな人であって、これ以上　何か起こしうる（謝罪など）可能性は極めて低く、
更生する可能性や　自分の行為を鑑み　反省するといった行為は　皆無であろうと推測できる故、
このスレの存在や　議論自体が　既に　「無駄」になりつつあると　オレは結論付けた。

現在のスレを見ると　過去スレ検索もせず、過去に出た話を蒸し返す一方であり　なんら生産的な議論がなされてない。
原因は　分かり易い。本来　謝罪や補償を、それこそ　公判でのたまった如く　「速やかに」　為すべきである犯人側が
なんら動きがなく、現時点で　この問題の進展が　全くない所にある。
それについて　「遺族がやればいいじゃないか」と言った、はなはだ見当違いでワケのわからない意見まである始末。
謝罪は　促されてやる事ではなく、自らの行動を鑑み　進んでやるべき事だという本質すら見抜けていない。
そんな人達やらのネタ帳になってるばかりのスレに　残念ながらオレは　何も見出せない。

結果として　現時点言える事は、自分の行動に責任を持たず、為すべき事をやらない　犯人も、そして
この事件での被害者などの感情を　全く考慮することなく　自ら何も調べもせず、事実の裏付けも取らないで
辻褄の合わない話で　延々　不毛なネタ披露やら　野次馬的な煽りやら（>>92等も含む）しかできない人達の
非人間性と社会不適合性が　浮き彫りになった、としか　いいようがない。

続き

これ以上　事件に進展がない限り、現在の不毛な話は　続くだろう。
見かねて言うのも　大きなお世話だと感じる人もいるだろう。しかし、現状のココは　問題の本質からもズレている。
裏付けできる事は　ほぼ　過去スレやら　まとめHPやら　プー太郎氏のHPやらのログで残ってる。
それらを見向きもせず　調べもせず　自己のお粗末な推論のみが真実だと　信じて疑わない野次馬に付き合った結果が
こんな　不毛なスレにさせた、とオレは思ってる。

最近　ROMってて、一番　まともに、冷静にスレを見てるな・・・と思ったのは　>>133。
オレも初期のスレに書いたが、叩くこと、晒すことが目的でなかったはず。
一部の低脳（被害者擁護を気取ってる香具師から加害者擁護を気取ってる香具師まで）のネタのために
志半ばで　若くしてこの世を去った人の事件を　これほど　面白おかしくいじくりたおしてるのが　オレは気に入らない。
キチガイに構って遊んだ、という人も　キチガイの振りして遊んだ、という人も　不謹慎極まりない。
スルーできなかった人も　しなかった人も　スルーさせまいと必死こいて粘着した人も　同罪。

大事な事は　今までの経過で明らかになった真実と　今後の動向であって、
裏付けも無しで　根拠のない「義侠心」やらで　犯人の無法ぶりを弁護することでもなく、
ましてや　軽はずみに「死ね」などと罵ることでもない。
そこらへんを無視して、自分の発言に責任を持たずに　言いたい放題で　ケツ捲る人は、その無責任さや　また
遺族の悲しみを鑑みない、と言う点で　犯人と同様　非人間的で卑劣と言えるだろう。

さらに続き

いい加減　スルーやら検索やらを覚えて、自分なりに吟味して　理論や検証、そして裏付けに基づいた
反論やら議論やらをするべきではないのだろうか。
子供がタダを捏ねてる、ってのに構って　つけあがらせて　この状況だろ。
刑事的な問題であがった証拠・証言などは　かなりの範囲で　過去に出した。そこを見て、自分で吟味してから
発言しないと、結果としては　ただの罵りあいで　責任を持たない発言に過ぎない。

民事の取材について問い合わせて下さった方がいるが、前に言った通り　オレは　民事は関与しません。
傍聴は　かなり自由にできるはず。係員に聞かれたとき「傍聴です」と一言言えば済むので、
気になる人は　自分でお出かけください。開廷前に座るだけで　聞けます。（調停になった場合を除く）

長々と　まとめ切れずに　長文になってしまってすまない。
以後　再び　ROMします。

>170
「意義無し」いや「異議なし」だったかな。

加害者の消息が代理人の最後っ屁手紙いらい不明になったので、たぶん
海外にでも豚走しているのでしょう。
てな訳で、残された我々は交通事故処理システムに粘着するしかないのです。

本件の極めて異常なところは（例え加害者擁護が普通の事故と言おうが）単なる
右直事故にしては異例の業界ぐるみ（元弁護士会長、元検事、もと判事、一部
重複ありかな）の大弁護団が組まれた事に有りと見えます。

これだけの大先輩を揃えられると如何な正義派と言えど、多少アネハるのは
致し方なしと思えますが、このような権威主義、事大主義が日本社会のモラル
を静かに静かに破壊し、昨今の建築業界を始め、食肉、自動車、家電等々
あらゆる分野で悪が蔓延る結果に至ったと言えます。

すなわち、本件の処理方法のような理不尽さが日本社会を根本からつき崩した
と言えるでしょう。

また、不公平な処理システムにより２次被害を受け泣き寝入りしている全国
何万人の被害者の為にも、有意義だろうが無意義であろうが、なにしろ語り
続けることが重要と思います。

自分の意に沿わないとスレ不用を言い出す程の馬鹿だったか？
それでは巨大AAを貼り続けて、スレを埋め立てた馬鹿と同じではないのかな？

＞オレの個人的な意見だが、オレはもう　このスレの存在意義を見出せない。
今さら何言ってんだ、気付くのが遅ぇよ馬鹿ｗ

＞志半ばで　若くしてこの世を去った人の事件を　これほど　面白おかしくいじくりたおしてるのが　オレは気に入らない。
＞キチガイに構って遊んだ、という人も　キチガイの振りして遊んだ、という人も　不謹慎極まりない。
＞スルーできなかった人も　しなかった人も　スルーさせまいと必死こいて粘着した人も　同罪。
２ちゃんなんかに餌をばら撒いたオマエも同罪。自覚＆学習しろ馬鹿。
常識ある人ならこうなる事は簡単に予想出来た。
さて何がオマエの目を曇らせたのか？
番組の宣伝？ただの目立ちたがり屋？

ま、俺はこのスレのおかげで奥野美歌と西崎正一という輩の人間性がわかったから、
収穫が無かった訳でもない。

必死だな

西崎くんの申すとおり、最早このクソスレに存在意義はない。

ならば意義を見出さなければいけない。
では　西崎くんについて 語り合おうではないか。
皆さん､西崎くんの令嬢ストーカーの変質性について、思う存分ﾃﾞﾝﾊﾟを語らえ。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

>>173
加害者一家は関西のそこそこの会社のオーナーだ。
日常の会社訴訟等で頼んでいる弁護士が大物なのはあたりまえ。
そして、娘の事件ともなれば、真っ先に付き合いのある弁護士を頼るのが自然。

それに、本来司法試験に受かっていない副検事が担当するのが通例の
交通事故にわざわざ本庁公判部の検事が出廷しているんだから、検察側の
体勢だって「異例」だよ。

カネに任せて大物を並べ、判決がそれによって歪められた
なんて三流スポーツ紙でも書かない馬鹿な妄想をいつまでもほざいているから
この事件は世間から全く相手にされないんだよ。

西崎てのは、まともじゃないか。

>>180
でヘヘヘヘ・・・やちゃったんだよ・・・ネコ

>>179
うーん。言われてみればその通りかもしれん。
でも三役そろい踏みの交通事故ってほかにあった？

俺もごく普通の最悪処理だとは思ったが、正ちゃんが意義なしっつうんなら
このスレで収束したほうがEかも知れん。民事を始める時の障害になりうる
というのは十分納得できる。

>>179
>なんて三流スポーツ紙でも書かない馬鹿な妄想をいつまでもほざいているから
>この事件は世間から全く相手にされないんだよ。

それこそ妄想だろ。
>>179氏はそんなに世間への影響力持ってないと思うぞ。
世間から相手にされない、と言うのは世間に広く知れ渡ってることが前提に
なるわけだし。

なんかオマエの意見ってマヌケさでは群を抜いてるよな。

事実は小説より奇なり
ってね。

歪められたかは別として
歪んだ判決であることは事実です。

>>182
別にこのスレは誰のためにやっているっじゃナインじゃないか？
俺は知的好奇心を満たすために覗いて書いているだけだ。
誰かのために何かしているんだったら些か気味が悪いぞ。

まあどうでアレ、俺みたいに興味のある奴が一人でもいたら
誰に関係なくスレは立ちますからご心配なく。

>>184
ごめんごめん。言わずもがなのことを書いてしまった。単なる感想です。
人を強制する意図などございません。

２ちゃんはたんなる場所の提供であって、中味は住人次第でした。ごめんなさい。

結局
被害者が禁煙していたというのは嘘。
遺族日記に香典の金額が書いてあるというのは嘘。
ということみたいですね。

>>186
駄目だよ、そんな嘘書いちゃ

まだ立てるのか？

今日も西村氏の変態話題で有意義な議論が展開されていますね。
さぞ　亡くなられた被害者も天国でお喜びでしょう。

�]　西村氏
Ｏ　西崎氏

まあ焦るな。
罸は執行猶予期間の満了とともに消えるが
犯罪人の烙印は死ぬまで消えない。

勿論事故の事実も不変だよ。
認めない、などと言い逃れをしてもね。

自分でわざわざ有罪判決を受ける道を選んだのだから
さぞかし本望だろう。

>>191
>自分でわざわざ有罪判決を受ける道を選んだのだから
>さぞかし本望だろう。

マジで本望だと思うよ。
自分が悪い事を一切認めない主張を貫き通したんだから。
それで執行猶予付き判決が貰えるんだから、もろ手を上げて大喜びだろう。
事故後から現在までマイペースで余裕の人生を歩んでる。
彼女の計画を阻害するものは一切なかった。
海外留学にも行けたぐらいだから。

加害者にとってはもう過去の話。
振り返らずに今後の人生を被害者の分まで幸せに暮らす事だろう。

で、遺族日記のどこに香典の金額が書かれているの？
やはり嘘確定か。

>>171
> 一部の低脳（被害者擁護を気取ってる香具師から加害者擁護を気取ってる香具師まで）のネタのために
> 志半ばで　若くしてこの世を去った人の事件を　これほど　面白おかしくいじくりたおしてるのが　オレは気に入らない。
> キチガイに構って遊んだ、という人も　キチガイの振りして遊んだ、という人も　不謹慎極まりない。


・・・って書いてるけどサー
あんたが調子に乗ってインタぶーとか傍聴日記をここに晒しまくって
そういった不謹慎極まりない流れに導いたっていう認識は少しでもあるのか？

それとも全部彼らの責任にするわけ？？？

裏付けが必要という割には、「被害者が禁煙していた根拠」も
「香典５万円の根拠」も示そうともしない。
ソースはいつも西崎の脳内だけ。
問いつめられれば「ソースは自分で探せ」と責任放棄。

これが、嘘八百を並べ続けたエセジャーナリストのなれの果てか。

はぁ〜？

西崎はもしかしたらﾀｲｰﾎされんじゃないか。
＞＞野次馬的な煽りやら（>>92等も含む）しかできない人達の
非人間性と社会不適合性が　浮き彫りになった、としか　いいようがない。

こいつの人間性が浮き彫りにされてるよ、散々令嬢一人を狙い打ちにして、
コテつけて自分が中心になって嘘八百を並べ、誹謗・中傷の煽りレスをしておきながら、
令嬢に対する侮辱罪や脅迫罪、或は名誉毀損罪が露骨に成り過ぎ、自分が
手が後ろに回りかねないなど危うくなってくると、自分だけええカッコしいで
令嬢の犯罪カキコをしている人間裏切って己だけ逃げおうそうとする
卑劣性が如実に表れてきている。

ふーん

ﾈｯﾄｳﾖの正体は誰？

>>200
正義の味方　怪傑七面相

誰もコテの判別をしないどーでもいい奴という事実

デブウヨのレスは>>92-94と同レベル

>>191
>自分でわざわざ有罪判決を受ける道を選んだのだから
>さぞかし本望だろう。

ぶっちゃけ、自己責任の結果、交通事故で執行猶予が５年もついたのだから、
良いも悪いもないと思うね。
適齢期の間、そういう過ごし方をするのも、また人生だね。
事故・判決後、ただちに真摯な対応を取らなかったという事実も
残るしね。
仮に、見合い相手がそうだったら、オレだったらどう思うだろうな･･･？
弁護士の忠告もあっただろうに･･･。

>>204
＞ぶっちゃけ、自己責任の結果、交通事故で執行猶予が５年もついたのだから、
＞良いも悪いもないと思うね。
ま、そだね。
でも明らかに己を最優先にした言動に終始し
嘘を突き通し公判の最後に明らかに偽りの反省の態度で回答し
法廷での宣誓も反故にしている反社会的かつ反道徳的な罪人にしては
社会かつ法治国家の下した裁きとして甚だ疑問を感じざるを得ないけど。

＞仮に、見合い相手がそうだったら、
ｶﾈｶﾈ､ﾏﾝｺﾏﾝｺな男だったらこんな犯罪者でもいいんじゃないかな。w

嘘ついても撤回せず起こしたことは認めず責任からは逃避し
自分のことだけを最優先にしか考えていない人間と生活するのは
よほどな人間でないと大変だと思うが。

公式サイトと匿名掲示板を巧みに使い分け、済んだことをいつまでも
粘着して誹謗中傷を繰り返すような人間と生活する方がよほど大変だろう。

>>206
公式サイトと匿名掲示板を同一人物が巧みに使い分けている証明よろしく

そもそも「公式サイト」っていう表現も変じゃネ？

>>206
＞公式サイトと匿名掲示板を巧みに使い分け
公式サイトって何？
使い分けって誰が？

＞済んだことをいつまでも
加害者奥野美歌犯人ご自身も法廷で一生かかって償う事だと
誓っていましたが、何故貴方が勝手に「済んだ事」と決め付けるんですかね。

あからさまな釣りにしては粗悪な燃料ですね。

ネットを利用して世間を扇動しようとしたけど、
失敗したいいケースだね。
逆に天然でやってたとすれば、最初から注目されるほどの
事件ではなかったと。

>>209
済んだ事ってのはこのスレの事じゃね？
マトモな議論もせず、ループばかりしているから
そう言われても仕方がない。

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ、
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

>>211
そうだな。まともな議論は出来ていないよな。
何一つ反論が出来ていないんだから
議論にならないのは仕方が無い事だ。

しかし、スレが済むってどんな日本語だ？
馬鹿ばっかｗ

確かに加害者ストーカーは、被害者が禁煙していたソースも、香典の金額５万円のソースも
出せなかったかもんな。
しかも反論できないばかりか、訂正すらしない。

都合が悪くなれば責任転嫁する姿勢は、加害者そっくり。
もはや、保守ageだけが唯一の自己主張w

>>213
最初の頃と違い、議論が出来なくなり
>>212みたいにコピペをしつこく貼ったり
事故と関係ないことで論破して勝利宣言しているこのスレは
もう議論版に相応しくないね。

＞しかし、スレが済むってどんな日本語だ？
役目が終わったという事。
続けるメリットはないだろう。

>>214
おまい、こいつらと加害者がなにがそっくりなんだ？
一緒にすんなよ　アホ
都合が悪くなれば責任転嫁する姿勢は、西崎そっくり　なんだろ。

＞事故と関係ないことで論破して勝利宣言しているこのスレは
ああ、>>214の事ね。

＞役目が終わったという事。
＞続けるメリットはないだろう。
誰のどんな役目だ？
誰の何のメリットだ？

不完全な日本語だな。
雑魚

結局、このスレに残ったのは、保守ageという名のチープな自己主張だけか。
遺族も迷惑してるだろうな。

事故と関係ないこと、ってのは>>214のことだね。
納得。

そうだね。
香典の金額や、被害者が禁煙していたというのは、
ただのいちゃもんだったみたいだね。
納得。

>>221
いや。
香典5万も被害者禁煙も残念ながら事実だ。
オマエがいくらここで喚こうが事実を変えることはできない、と言う事だ。

久しぶりにレス貰えて良かったな。

なるほどこういう事ですね。

A「香典は５万円だ」
B「そのソースは？」
A「遺族日記に書いてある」
B「見当たらないよ。どこに書いてあるの？」
A「（沈黙）」
B「まさかでっちあげですか？」
A「ソースはないが、俺にそんな記憶があるから事実なんだっ！」

( ´,_ゝ｀)プッ

えーーーーーーっ

またコピペーーーー？

しかも自作の。

ふ〜ん。やっぱり、反論できないんだあ。

結論

大先生の力では、香典5万と言う事実は変えられませんでした。
逆に言うと、大先生の主張は事実をねじ曲げてでしか通らないと言う事。

いくら喚いても事実は変わらず。

>>226
キチガイを相手にしてもいいことねえぞ。やめとけ。

さて、大先生の反論を待ちましょうか。
反論できるならね。

それにしても香典5万って、ほとんど過失のない加害者の出す額じゃないのか？
これではご遺族の神経逆撫でですな。

なぜなら加害者は重過失だったのだから。

>>227
キチガイだからこそ反応が面白かったりもするのですな。これが。

「ソースは示せないけど事実です」ってか。
まさに>>223の通りですね。

あげ

あれ？
>>228への反論はないの？

じゃあ承認ってことでいい？
一日中貼り付いてるんだから「見てなかった」なんて言い訳は通用しないよ。

じゃあおさらいしますよ。

ここで大先生がいくら喚こうが事実は変わらない。

香典5万は、重大な過失で被害者を死なせた業務上過失犯の加害者としては
低過ぎ、舐め過ぎ、ふざけ過ぎってことでいいですね。

あ、これに反論はないんだね。わかりました。

A「香典は５万円だ」
B「そのソースは？」
A「遺族日記に書いてある」
B「見当たらないよ。どこに書いてあるの？」
A「（沈黙）」
B「まさかでっちあげですか？」
A「ソースはないが、俺にそんな記憶があるから事実なんだっ！」

ご協力ありがとうございました〜( ´,_ゝ｀)

では、引き続き保守age頑張ってくださいね。
お疲れさまでした〜。

またソースを無視する詭弁か。
懲りないね。

だから確かめて来いと何度も言われてるだろう。

認めないだとかは反論になっていないんだよな。
看破されるのが怖くて遺族掲示板で真偽を問えないんだろう。

>>218
このスレの存在意義は？
ネタはなんでもいいから議論ごっこがしたいだけか？
オマエは何しに此処に来てんだ？

答えられるものなら答えてみろ
雑魚

>>233
結論。
オマエがそう思うのは勝手。

香典の金額が遺族日記に書いていると言ったのに、実際は見当たらない。
遺族日記に書いてないのに、遺族に聞けってのはおかしな話。

香典に関するくだりはいちゃもんみたいだな。

だから確かめて来いと何度も言われてるだろう。

210 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 14:30:04 ID:ttc+zpJg
214 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 16:51:37 ID:ttc+zpJg
219 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 17:54:19 ID:ttc+zpJg
221 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 18:33:01 ID:ttc+zpJg
223 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 19:27:39 ID:ttc+zpJg
225 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 19:40:30 ID:ttc+zpJg
230 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 19:57:57 ID:ttc+zpJg
234 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 20:21:09 ID:ttc+zpJg
235 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 20:21:44 ID:ttc+zpJg
241 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/18(日) 23:48:00 ID:ttc+zpJg

香典の金額を遺族に聞くなんて失礼だし、その必要もないよ。
なぜなら、香典の金額を問題視してるのは加害者ストーカーだから。

「香典の金額が、遺族日記に書いてあるといいながら実際には見当たらない」
この事実に反論できない以上、香典に関するくだりは
ソースのないでっちあげで確定ですよ。

都合が悪くなると責任転嫁するあたりや、遺族感情を踏みにじる点
においては加害者そっくりだね。

すごい妄想だな。
統合失調症の疑い有りだね。
病院に行った方がいいぞ。

確かに失礼だから、聞けないならそれでいいんじゃない。
事実は一つだから。

ところで>>244は人間なのかなあ。
俺は>>244を見たことがないので、>>244は「ミジンコ」って事でOKね？

>>246
馬鹿過ぎ。例えになっていないｗ

ここまで徹底した気違いは久しぶりに見たよ。









>>244お前だよ。お前。

>>247
で？
何が言いたいのかな？

もうこんなスレやめようよ。
天国の直樹君も悲しんでるよ。

>>244
遺族に聞くのが失礼なら加害者に聞けばよい。

「重大な疑念がネットで取り上げられております。疑いを晴らす為には
あなた様の証言が必要です。お手数とは存じますが、非常識な額では
なかったと一言賜れば、アホの粘着も収束するのですが。是非とも
ご回答をお願い致します。」

でどーだろう。

それで、粘着の誘導にのって、瑣末な香典の額なんかよりも、携帯疑惑
とかのもっと事件の核心にせまる推理をしたらどーでしょうか。

「今なら言える。実は不注意は携帯が原因だった。」とか「消えた携帯、事故の
通報にも使われず、母親名義が突如出現。」とか「携帯履歴トレースできず。
被疑者は海外脱出。」とか「ミジンコが大量発生。生態系に異常か。」とか

話題は尽きませんね。

誤摩化そうと長文必死だ。
よほど、この質問が都合悪いみたいだな。

香典５万円は、遺族日記に書いてあるんだよね？
ならなんでソースを示せないの？

で、実際には遺族日記には見当たらないわけだけど、
ソースがないなら、なぜそれを否定も訂正もせず誤摩化すのかなあ。

>>252
事故の悪辣さに比較してあまりにも瑣末な事柄なので俺もソースは保存していないが、
いつの頃よりしか事実として取り上げられていたね。遺族日記も途中で改版されたし、
公判報告も何種類かあった。

俺がソース元ではないがこの様な件に粘着するのは何か邪悪な意図があるのでは
ありませんか。加害者が「わたしは５０万円も包んだのに、５万円などと誹謗中傷され
ました。」と思うのなら堂々とレスを指定して名誉毀損で訴えれば良いではありませんか。

それにしても、被害者も加害者も侮辱するセコすぎる粘着じゃ。加害者ももしかして
とても恥ずかしいのではありませんか？

ソースは加害者奥野美歌犯罪人、それと被害者遺族。

また認めない、と逃げる気か？
それでもいいぞ、そら逃げろ。

なんだ、結局ソースは脳内にしかないんじゃん。
早く言ってよ。

で、ミジンコは逃げましたとさ。

脳内妄想爆発中

ID:/LoZ2fTr統合失調症悪化

統合失調症悪化

警戒発令

警戒発令

気違いを相手に遊ぶのも程々にしとけよｗ

ふっ、この件だけで最後まで行きそうですね。

この人>>255の気持ちも分らん事はない。或る日まとめサイトとか遺族日記を
精査したら５万のソースが消えている。しかも公判記録には「これをソースとして
貰っては困る。」と書いてある。過去ログにしかソースがない。しめた、これを
当分ネタにしてやろう・・・・・

と、議論能力のないミジンコが鬼の首を取ったように、ここ数スレ粘着して
いるのではないかな？その心情を思えば、むしろ哀れをもよおすよ。涙！

議論能力のないミジンコ(w)を相手に長文書いて
鬼の首を取ったかのように勝ち誇っている奴のほうがアレだな。
天国の直樹君も失笑ｗ

＞議論能力のないミジンコ(w)を相手に長文書いて
　　↑
ここまでは分析

＞鬼の首を取ったかのように勝ち誇っている奴のほうがアレだな。
　　↑
この辺から妄想

＞天国の直樹君も失笑ｗ
　　↑
これは名誉毀損

>>240
もちろん勝手だよ。
で？

>>259
>或る日まとめサイトとか遺族日記を
>精査したら５万のソースが消えている。

本当に消えてるの？
大先生があまりにもバカだから発見できないのかと思ってたw

でも面白いからいいや。
どっちにしろ大先生はバカだし。

>>262
心の中で思うのは勝手だが、ネット上に書き込むのなら
煽りっぽい書き方は控えて
それなりの説得力と覚悟が無いと大先生と同レベルだよ。

＜結論＞
香典5万円の根拠は、脳内ソースでした。

ご協力ありがとうございました。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>264
>煽りっぽい書き方
それは君の主観。

>それなりの説得力と覚悟が無いと大先生と同レベルだよ。
そっくりそのまま君に返すよ、その言葉。
というよりも、君の場合、思考回路が大先生そのもの。

反論があるのなら、あてこすりではなく
正面切ってどうぞ。

>>君の場合、思考回路が大先生そのもの＝主観
>>あてこすり＝主観

・・・・・。

>>268のレス、全て主観。

以上。
反論どうぞw

えっ！？反論？
「それは主観」に反論って・・・。

「君の場合、思考回路が大先生そのもの」と思ったのは誰？
「あてこすり」だと思ったのは誰？

>>270
あ、反応したw

>>268は全て主観。
以上。

反論はなしってことね、了解！

で、>>270の下2行に対する答えは？

まあ、答えなくてもいいですよ。もう答えは出てますから。

結局、「>>268は主観」に反論できませんでしたとさ。
と、言う事は>>267は客観って言う事になっちゃうんだけどいいの？w

ID： IvVlKtV8は天にツバ吐いたことに早く気付けよ。
主観か客観かは「言ったもの勝ち」ではない。

辞書で言葉の意味調べてみれば、わかることだ思うんだが。
それを踏まえて、主観か客観かの議論するんだったら、多少は意味があるんだけどな。

頭が悪いから論戦を挑めない。
哀れ ID： IvVlKtV8。

おいおい。
どういう思考で>>267が客観になるんだい？
>>272で、匂わせたくらいにしてあげたのに・・・。

「君の場合、思考回路が大先生そのもの」と思ったのは「君の考え」。
「あてこすり」だと思ったのは「君の考え」。

>>267
主観ですが何か？
>>233には説得力がないし、煽りっぽく思えたから
真面目に議論をしたのなら控えたほうがいいんじゃない？
と書いただけ。
それについて意見は？

>>ID:+zLkGMyq

というか、事故について議論すれば？何しに此処に来てるの？

ちょっと脇レスですが、「大先生と同じレベルだ」と言われてだれも喜ばないのは
なぜでしょうか。わたしはけっこうEせん行ってると思うのですがね。

この世に絶対的に正しい理論はない、と言うことを前提にすれば、客観とは
賛同者が大勢いる意見、主観とは賛同者が自分を含めて少数の意見では
ないのでしょうか。

ガリレオの意見も当時は主観だったのかもしれない。要するに変化しうる
概念なのでそれで他者を非難するには当らないということです。

まっ、議論版で粘着しあうのには格好の材料かもしれませんが。

きゃっかん　きやくくわん 0 【客観】

〔object〕
(1)主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。
(2)特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

うんうん。現代の辞書ではそんなものでしょうね。なにしろ言葉自体が明治
以後翻訳されたものですから。

いわゆる自分の外に絶対的なもの、真があるというギリシャのイデアとか
キリスト教の絶対神の思想の系譜ですから。
自他あるいは自分と物を一体化してきた日本の思想とは相容れないものです。

で、その辞書の定義でも良いですが、一体誰がその一般的ないし普遍的な
ものを認定するのでしょうか。

>>166
犯人　奥野美歌
父　　奥野和義 http://www.okuno.co.jp/rinen/rinen_img/syachou.jpg
〒659-0016 芦屋市親王塚町6-11　
電話 0797-32-3708
　　　　　　

>>280
>で、その辞書の定義でも良いですが、一体誰がその一般的ないし普遍的な
>ものを認定するのでしょうか。
なるほど、まさに「神のみぞ知る！」ってやつですかね。
神気取りの人は実在するけど、残念ながら神はいねえぜ！といった感じ。

>客観とは賛同者が大勢いる意見、主観とは賛同者が自分を含めて少数の意見
>ではないのでしょうか。
別視点で言わせてもらいますが、
統計的に
賛同者が大勢いる意見＝客観である可能性が高い
賛同者が少数の意見＝客観である可能性が低い
このあたりが自分の解釈の限界ですね。
ガリレオの例は、それまでの天動説が単に間違ってたに過ぎないという捉え方かな。

脇レスの発端となった「オマエこそ主観的だ論争？」についてですが、
どっちも主観的ってことでFAなのかなと思い、
それだけでも個人的には大満足です。

>>282
客観的？にみれば統計を持ち出すことには賛意を表します。でも時には
衆愚とか多数の横暴（ナチスみたいなの）こともありえます。でも可能性が高い
か低いかくらいで断定的に決め付けなければボクも賛成。

ガリレオの例は良くなかったかもしれません。でも科学の世界ではある時期は
真、またある時期は間違い、更にまた真になるなんて例は沢山あります。

でも主観の最たるものはやはり裁判官の自由心証ではないでしょうか。一応
判例主義ではありますがそれに従わなくても別に何の拘束もありません。

裁判官のいわゆる社会通念に合致するというのも時にはとても古い社会通念
であったりする訳です。特に事故とか破廉恥罪。

判事は弁明せずなんて逃げていないで被告、被害者が納得しない時は、丁寧に
説明しても良いと思うのですが。白い巨塔でもインフォームド・コンセントが必須に
なっているのですから・・・・・・・・・・・・いかん、目が滲んで突然睡魔に襲われた。
ごめん。

論破された加害者ストーカーが壊れたか。
とりあえず、会社には通報しといたよ。

兵庫県警
サイバー犯罪対策係　（０７８）３４１−７４４１内線３０３２

>>281
何これ。モロ犯罪じゃん。

とても有意義なスレですねｗ

そうだな。
加害者の異常性が浮き彫りになると同時に
加害者擁護が論破されまくって馬鹿を晒す有意義なスレだ。

( ´,_ゝ｀)プッ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>274
>どういう思考で>>267が客観になるんだい？

「客観になる」とは一言も言ってないんだけど。
ミスリード乙。

>「君の場合、思考回路が大先生そのもの」と思ったのは「君の考え」。
>「あてこすり」だと思ったのは「君の考え」。

そんなの当たり前。
その「私の考え」を「主観だ」と断言したのは君。
「私が考えたこと」＝「主観」
と断言するなら、その根拠出して論じれば？

わかりやすく言ってやると、大半の人が「私の考え」と同じなら
それは「客観」となるし、「私の考え」に全く賛同者がいないと
自ずから「主観」になるってこと。

君は「オマエの意見は主観だ」と断言した。
それに対し私は「根拠もなしに断言してる君の意見こそ主観では？」と返した。
そして君は「主観ですが何か？」と自らの意見を主観と認めた。

つまり君は「あなたの意見を主観と言ったのは私の主観です」と認めたって事ね。
了解。

反論ないならもう黙っててね。
目障りだから。

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

>>291
というか、事故について議論すれば？何しに此処に来てるの？

事故について議論しないならもう黙っててね。
目障りだから。

>>292
コピペ荒らし乙

>>291
アンカーが俺のようだから一応返しとくわ。
これで最後です。

>>わかりやすく言ってやると、大半の人が「私の考え」と同じなら
>>それは「客観」となるし、「私の考え」に全く賛同者がいないと
>>自ずから「主観」になるってこと。

これ、君のレスね。そして、
「君の場合、思考回路が大先生そのもの」と言ってるのは君『だけ』。
「あてこすり」だと言ってるのは君『だけ』。

自分のレスと照らしあわせてちょーだい。

そして>>267について。
＞＞>煽りっぽい書き方
＞＞それは君の主観。←（これは断定では？）

俺は>>264ではないが、君のレスは俺にも煽りっぽいと感じた。
そして最初に引用した君のレスの登場です。
自分のレスと照らしあわせてちょーだい。以下、君のレス。

>>結局、「>>268は主観」に反論できませんでしたとさ。
>>と、言う事は>>267は『客観って言う事になっちゃうんだけど』いいの？w

>>「客観になる」とは一言も言ってないんだけど。

さらに主観ですが何か？と言ったのは別人。見りゃ解る。
それも解らないくらい、沸騰してるのかい？

他の方、すみませんでした。

２ちゃんねるの掲示板の誹謗中傷（人格権の侵害・名誉毀損・損害賠償請求など）
選任している弁護士さんと協議して「大恥」をかかせてホームページで公開してやりますよ。
私の事をバカがいて「犯罪者」だとかいろんな書き込みをしてきていますので
誰の事を言っているの？ などと釣ったらバカがかかってきましたよ。（藁）
来年早々から過去ログから全部引っ張り出して提起してやります。

「やられたらやり返せ！」

匿名性を利用してやりたい放題ですから私がその非常識な被告どもを
ホームページで氏名から住所などまで公開してやります。
訴えられたものは、今度は私を訴えたらよいのです。
そしたら私が訴えなおしもっときついのを仕返しします。
裁判というものがどれだけ面倒くさいか知っているでしょうが来春早々
困る人達が多く出るでしょう。（藁）

酷いことしているクソスレだよ。
２ちゃんねる広しといえども此処まで延々と誹謗中傷の犯罪書き込み
しているスレはないな。
>>296
このクソスレの犯罪人たちと闘うなら、全面的にバックアップでも協力も惜しまない。
人権派の最高の弁護士顧問も付いているよ、マジで。

森本　出て来い　この糞野郎　
てめえが２ちゃんでバカ使ってこんな酷い人権侵害をやらせているのか？
ネットでコソコソ誹謗中傷してないで　出る所出て　正々堂々と闘え
交通事故だろ　仕方がないだろうが

>>298
あーあ、やっちゃったね。
お前、ネットウヨだろ。バレバレだぞ。

>>297,>>298
糞ウヨ名無し書き込み晒しage

オレ知らないよ
誰だろうね？
なんかオレという証拠あんのか？

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>298
お前の親類縁者、友達全部事故で死んでも仕方ないで済ませるんだな
できた人間だよ、君

という事は奥野美歌加害者が罪人になったのも
『仕方のない事』っていう事でＦＡですね。

まあ犯罪人になったのは『仕方のない事』じゃなく
『自らが好き好んで選んだ結果』だそうですね。

しかも犯罪人の親まで結託してやったそうですね。

しかし２ちゃんでの名誉毀損など犯罪書き込みの、責任は森本にある。
森本がネットやマスコミを利用し、加害者を極悪人の様な印象操作を行い、
そして人々の興味や同情引くような世論操作を露骨に行ってきたのだから。
そこに西崎みたいなおかしな連中を己の下に集結させ、種々の誹謗・中傷活動を
行わさせている。
令嬢個人の実名はおろか家族の氏名、住所、電話番号、勤務先まで
書込みをする犯罪を行っている。
これらすべての責任は森本にあると言って過言ではない。

令嬢の下には誹謗・中傷FAXや脅迫電話も届いているのだ。
これがどういう事か分からんのか、おまいら。
個人の実名はおろか家族の氏名、住所、電話番号、勤務先まで 書き込みをする
というのは重大な犯罪なのだ。
交通事故の被害者側という錦の御旗に、治外法権よろしく免罪符にして、
女性に対し必要に嫌がらせをする犯罪を楽しんでいるだけじゃないか。

>>306
妄想乙

まさか関係者が>>305みたいなことはカキコしないよな。

>>92>>93

なあんだ。
辛うじてアク禁逃れたけど、糞AA貼って荒らしてたのは◆ATNP9hXHcgだったんか。

w

と言うことは、ネットウヨは全ての誹謗中傷書き込み、その他責任は全て被害者遺族である森本氏にあると言いたい訳ね
それがどういう意味を持った発言かわかっているのかな？ネットウヨ君

まぁ、また言い逃れで訳わからん言い訳すると思うけど・・・
自分の矛盾した書き込みとか読み直して恥ずかしくならんのかね

で、散々糞AAを貼った挙句にアク禁食らったのが◆mpUYoJQKXYて事さ。


w

>>310
全ての書き込みの責任は森本氏に帰するから、おまいら気おつけろと言ってるのだ。
>>312
アク金食らってねーよ、どうだあの糞AAは。w

>>313
なんそりゃ？
俺はこの事を言ってるんだが

305　　ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg 　　 sage 　Date:2005/12/22(木) 11:13:39 ID:WzixxL3f

しかし２ちゃんでの名誉毀損など犯罪書き込みの、責任は森本にある。
森本がネットやマスコミを利用し、加害者を極悪人の様な印象操作を行い、
そして人々の興味や同情引くような世論操作を露骨に行ってきたのだから。
そこに西崎みたいなおかしな連中を己の下に集結させ、種々の誹謗・中傷活動を
行わさせている。

これは君の発言じゃないのかね？んー？

>>305
>しかし２ちゃんでの名誉毀損など犯罪書き込みの、責任は森本にある。
この文と、
>森本がネットやマスコミを利用し、加害者を極悪人の様な印象操作を行い、
>そして人々の興味や同情引くような世論操作を露骨に行ってきたのだから。
因果関係が無茶苦茶なんですけどｗ
>加害者を極悪人の様な
これは君の主観でとらえた加害者の印象だよな。お前には加害者は極悪人に見えるんだ。ふーん。

>そこに西崎みたいなおかしな連中を己の下に集結させ、種々の誹謗・中傷活動を
>行わさせている。
集結させってｗ
勝手に集まってきたんだろうが。馬鹿かおまえ。

>令嬢個人の実名はおろか家族の氏名、住所、電話番号、勤務先まで
>書込みをする犯罪を行っている。
それを書き込んだ本人に責任があるの。分かる？

>これらすべての責任は森本にあると言って過言ではない。
明らかに名誉毀損だぞ。馬鹿な妄想もほどほどにしとけよ。デブ。

>>306
>令嬢の下には誹謗・中傷FAXや脅迫電話も届いているのだ。
なんでお前が知ってんだよ。妄想か？それとも関係者か？

>個人の実名はおろか家族の氏名、住所、電話番号、勤務先まで 書き込みをする
>というのは重大な犯罪なのだ。
書き込んだ本人に言えっての。

>交通事故の被害者側という錦の御旗に、治外法権よろしく免罪符にして、
>女性に対し必要に嫌がらせをする犯罪を楽しんでいるだけじゃないか。
事実を列挙するのが犯罪だったら、マスコミは犯罪集団だなｗ

>>313
>全ての書き込みの責任は森本氏に帰するから、おまいら気おつけろと言ってるのだ。
書き込んだ本人に責任があるんだよ。
お前、真性のアホだな。

>>305の森本氏に対するお前の誹謗中傷も、書き込んだ本人、つまりお前に責任があるの。
分かる？

こりゃもうだめかもわからんね、ウヨは

おいおい、完全にウヨの頭イッちゃってんじゃんwwwﾌﾟｹﾞﾗ

ばかじゃね
オレのレス一つにこんなに必死になってやがんの。　おもろい　おもろい。

森本も周りに変質者を集めて何やってんだ？　笑っちゃうよ。

eatkyo488*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg
　　　　softbank219187*.bbtec.net=ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY

反論できずに悔し紛れの誹謗中傷w
デブウヨ、チョーうけるwww

昨日からの展開をじっくり読んだが、こりゃもうあかんね。一線を越えてしまった。
本人は未だに事態を甘くみているようだが。

過去に事故遺族を中傷して逮捕されたケースよりも、反省がなく繰り返している分
悪質だ。懲役かも知れん。

みなさんウヨの事がとても好きなのですね。
ウヨ相手だと生き生きしてらっしゃる♪
このような有意義なやりとりには
天国の直樹君もきっと喜んでいることでしょう。

完全論破された野次馬が何かほざいているな。

ここまで完膚なきまでに叩きのめされているのを見ると
可哀想としか思えない。

情けない奴。

天皇陛下　万歳

事故から３年近く経っているのに加害者＝奥野美歌犯人からは一切の補償も行われていないって本当ですか？

また、刑事裁判の公判で認めたはずの客観的事実を判決が出た後に一転して認めない、と被害者遺族に宣告し
犯人自ら公判で偽証していた事をばらしたのも本当ですか？

交通事故死の損害賠償なんて、このスレで行われてきた加害者の父親と製薬会社への
名誉毀損・業務妨害の損害で優に相殺されると思うが。

それは被害者が此処に書き込んでたって事ですか？

>>330
だーかーら
遺族が行っているネットでの誹謗中傷やマスコミを使う遣り方。
そして遺族に近い支援者を名乗る西崎らが このスレを活用して
加害者や企業・家族の誹謗中傷を行ってるんだから、名誉毀損・業務妨害
の責任は遺族に帰してしまう事になるのだ。

回線使い間違えてるよw

>>332
ウゼーんだよ
メリークリスマス

>>332
爆笑

>>332>>334

バカじゃないか
>>331はオレだけど>>329は他人のレスだぞ。
やはりオレと同感の人が第三者には多いという事だ。

>>329は只の馬鹿だろ。
>>325と>>331が同一人物。

>>336
おまいはとことん馬鹿だな。w

>>325は名無しだがオレだ、ネットウヨだ。
>>331など知らん、時折出没する女と思われる気持ち悪い奴じゃないかい、
したがって俺と同一人物ではない。

訂正
>>331はオレだ
>>325など知らん

最後にもう一つ
>>325←こいつがむかし モコナサンダルプゥプゥと言っていた人物と思われる。

もう、ここのことは、加害側も被害側も相手にしてないような気がするな・・・。。

むしろ必死杉。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

論破された加害者ストーカーが、相手してもらおうと必死だね。
社会的注目はおろか、２ちゃんでの注目ももはや皆無に近いからなあ。
むなしいねえ。

>>344
脳内ロンパごくろう。

保守ageお疲れ様です。
論破されてないというなら、さっと議論すれば？
ま、何もかも論破されて、そんな議題残ってないだろうけどさ。

一貫して加害者実刑を主張し、判決が出たあとも控訴を働きかけまでしておきながら、
判決が確定した途端に一転して話し合いの場を設けるなどと言い出す神経がわからん。

>>339
>モコナサンダルプゥプゥと言っていた人物と思われる。

それ
オマエだろw

>>347
話し合いの場というより、裁判で認定された加害者の過失に対しての「謝罪の場」でしょ？
残念ながら、加害者は裁判で認定された自分の過失が未だ認められなかったようだけど。

裁判所は客観的な事実と
一人でも多くの意見を集約できる場でしょ。

第一加害者である奥野美歌犯人は
被害者遺族にきちんと謝罪すらしていないわけで。

わざわざ司法に改まって客観事実を突きつけなければ
嘘の証言を突き通している事実を認識できない
加害者がいるわけで。

で、そのまま嘘の証言を突き通すかと思えば
ペナルティーのある司法相手にだけは
客観事実を認める振りをして減刑の材料にし、
本来謝罪すべき相手には「そんな公判の事実を元に
謝罪なんか出来ません」と公判で認めたはずの
ものを舌の根も乾かないうちに撤回する。

何でこの奥野美歌犯人はこうも簡単に嘘をつけるのかね。

犯罪者ってこんな人間ばかりなのかな？

だから加害者に直接言えよ。
誰も相手にしなくなったからって、２ちゃんで宣伝しないでね。

まあ、禁固２年執行猶予５年という重い判決が出たんだからいいんでないの。
遺族も「客観的に見れば重い判決」と言っているし。

>>351
ここは語り場ですから、語りたい人が語れば良い。ただしAAとかコピペの荒しは厳禁ですぅ。

>>352
>遺族も「客観的に見れば重い判決」と言っているし

嘘つくなよ

語り場じゃなくて、議論板でしょ。議論がないなら板違いですよ。

じゃあ削除依頼だせばいいじゃん
ま、出せないと思うけどw

>>355
語ってれば上等だよ。

他のスレを見てごらん、キミのようにアンカーもつけずに煽っているのが大半さぁ。
その前に「議論」の定義ってなんなのだ。ロンパされたのされないのとほざくことかい。

>>357
彼のライフワークはコピペですよ。
脳みそが人よりちっちゃいから一緒のことしかできないのです。
それに加えて、統合失調症という心の病を患っていて、妄想が酷いんです。
かわいそうなんです。

>>354
嘘じゃないっすよ。

議論に内容がないと自ら認めたということか。
まあ、完全敗北していることすら気付かないのはある意味幸せかもね。
頑張ってくださいね。

>>360
あいかわらず、と言った方が良いのか極めて恥ずかしい人ですね。

Ex：「ロンパ」とは本人が言うものではない。第三者がみていて、

「こっちの人の発言にはいつも説得力があるね。」
「うん、あっちの人はいつも論理が破綻してコピペばかりだからつまらないね。」
「かわいーね？うん、かわいーね。」

等と論評するのが筋です。議論している当人が「おれがロンパした。」いや
「俺のほうがロンパしたのだ。」などと言い合うのは所謂、幼稚園児の喧嘩ですぅ。

第三者から見て、論破されてるんだけどなあ。
ここまで気づかないのも、ある種の才能だなあ。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>362
>第三者から見て、論破されてるんだけどなあ。

ソースのソの字すら出せないお前がな。

メリークリスマス！みかちゃん！

>>362
最近は君のように自己紹介するのが流行っているのか。
しかも自虐的な。

会社 奥野製薬工業　株式会社
代表者 代表取締役社長 奥野 和義
所在地 541-0045 大阪市中央区道修町４丁目７−１０
電話番号 06-6203-0721
ＦＡＸ番号 06-6231-1258
資本金 70百万円
従業員数 409人
売上金額 20950百万円
創業年 1905年
URL http://www.okuno.co.jp/
E-mail [email protected]
備考
生産設備等
事業内容 金属・プラスチックスの表面処理薬品（めっき薬品など）をはじめとして、各種無電解
めっき液、電子部品用各種処理薬品、アルミニウムの表面処理薬品、各種油脂性研磨剤な
ど、また、最近多くなっているインスタント食品・保存食品・冷凍食品・レトルト食品な
ど調理済み食品やめん類用の品質改良剤・保存剤、製菓製パン用のベーキングパウダーや
品質改良剤・保存剤およびこれら食品産業用のサニタリー製品、板ガラス・びん・タンブ
ラーなどガラス製品用の焼き付けガラスカラー、電子部品用ガラスフリット、プラズマデ
ィスプレー（ＰＤＰ）用各種材料、機能性ガラスペースト、銅張りセラミックス配線板、
赤血塩・蓚酸第二鉄アンモン・蓚酸塩などの無機薬品の製造販売を行っている。

あそこの交差点は西行き路線で
交差点の手前から対向車線にはみ出して
無理矢理右折するやつがおおいね
よくパトカーが捕まえてるよ
ローソンにいたらよく遭遇するよ

今日は、イブだったというのに保守活動か。
この入れ込みは、よほどの利害関係者なんだろうなあ。

>>369
オマエのレスが一番多かった。乙！

早く兵庫県警は業務妨害や脅迫や名誉毀損の犯人を逮捕しちまえ。

367 ：朝まで名無しさん ：2005/12/24(土) 22:40:50 ID:kQPsHaXT

こいつ逮捕して叩けば幾らでも埃が出てくるぜ。
損害賠償も100億ぐらいが適当だな。
こいつをムショにぶち込み、正月には臭い飯をたっぷり食わしてやれ。
民事では家族親類縁者子々孫々まで財産を巻き上げてやれ。

メリークリスマス

可哀想な連中だよ
令嬢は今頃、社交界でイブのパーティーを満喫しているだろうな。
それに引き換え貧乏人どもは・・・・ミジメ　わめけや吼えろや！！！
森本氏も令嬢一家も２ちゃんねるなど　ミジンほども眼中にしてないぜ。
森本氏など西崎など馬鹿どもがウザくてどうにもならんそうだ。

w

eatkyo488*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp=ID:erMhSbmp
　　　　softbank219187*.bbtec.net=ID:YMI2O1fM

12/40res

惨めだな、クリスマス･･･

>>371
100億　ムショ　臭い飯　社交界

発想が小学生レベルだなｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗ

HPなどで公開されていることを2chに転載しただけで
損害賠償が100億も取れるのかｗｗｗｗｽｹﾞｴｗｗｗｗ　

>>374
おっ　出てきたな　マヌケ　w
おまい　プゲラチョwwwww だろ
その馬鹿さ加減はフォシュじゃねーか？

関係のない家族や会社の名前を書き込むのは、
りっぱな誹謗中傷ですよ。
HPに書いてある＝どこでも公開してよいわけじゃない。
例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いたら
犯罪になるのと同じ。

で、どこをどうやったら補償の相殺となるんだ？

>>377
カネのことは気になるか？ｗ

http://203.131.199.131:8070/fbzt.m3u
暇なら智明のラジオ聞こうぜ？(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>378
記録：55秒

素晴らしい粘着度合いと暇人度の高さですね。
さすが罪人クオリティ。

>>377
用は金だろ・・・・もうお金入んない

でも残念だったよな、可哀想だよ森本氏。

公判中に示談しておけばな、後悔先に立たず。
名誉毀損などしなかったらな、後悔先に経たず

>>381

378 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 13:16:57 ID:O+9eIUC5
>>377
カネのことは気になるか？ｗ

>>380
継続は力なり、スピードは強さなり。ってか

これくらい熱心なら楽勝で２ｹﾞｯﾄできますね。ぷっ

奥野美歌は死ね

　奥野美歌は死ね！

奥野美歌を死刑にしろ！

奥野美歌はクズ！

　奥野美歌はゴミ

　奥野美歌はエタ・非人

もう一方を中傷してバランスを取ろうったって、そうはいかんよ。
かえって両方から告訴されて罪を重くするだけだ。ぷっ

もう議論はおろか保守ageすらネタ切れか。
加害者ストーカーのしたことは、
加害者だけでなく遺族や２ちゃんまで迷惑かけただけだったな。

しっかしまあ。
公式にはここを見てないふうを装ってるけど実際は毎日チェックしてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
震えてんだろうなあｗ

>>376
>例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いたら
>犯罪になるのと同じ。
ソースは？

HPに公開されている情報が保護されるべき個人情報になれば、だけど。

>>390
びびってやがる

美香〜、早くフロはいりなさいよ〜。

>>376
>関係のない家族や会社の名前を
2ちゃんに
>書き込む
のと
>例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いた
のとでは
>同じ。
にはならないよ。

誤摩化しても無駄。
そもそも加害者家族の名前や会社を2chに書き込む理由は？
誹謗中傷目的以外にあればどうぞ。

社会通念決定権w

下手なチンピラやくざ並みの嫌がらせだな。

>>384
なんであんたが、そんなに憎むの

>>394
>関係のない家族や会社の名前を
2ちゃんに
>書き込む
のと
>例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いた
のとでは
>同じ。
にはならないよ。

どうあがいても、加害者家族や会社の名前を書き込むことを
正当化できないよ。

下手なチンピラやくざ並みの悪あがきだな。

なんで奥野美歌を擁護する奴がいるの？　あいつはクズ

奥野を擁護する馬鹿は、女には甘いフェミか

>>399
ねえねえ、正当化するとしないとかの問題じゃないんだけど。
同じじゃない、って言ってるんだけど。
読解力低過ぎるよ。

確認しときますね。
以下の文章には反論がないってことでいい？

>関係のない家族や会社の名前を
2ちゃんに
>書き込む
のと
>例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いた
のとでは
>同じ。
にはならないよ。

>>401>>402
匿名掲示板の２ちゃんねるで、名無しで婦女子の悪口しか書き込みできない
クズの中のクズとはオマエらのことだ。
弱い小動物、子猫や子犬を虐めているのがショーに合ってるぞ、
せいぜい２ちゃんねるで他人の悪口でも垂れてろよ　卑劣漢どもは。

例えがわからないのか。暇だから残党狩りしておくよ。
「HPに書かれている情報だからといって、
どこでもかしこでも勝手に公表していいわけではない」
という点で同じ。

で、加害者家族や会社の名前を出すことについて、
正当化できないという点について反論できなんだね。
わかりました。

>>405
>「HPに書かれている情報だからといって、
>どこでもかしこでも勝手に公表していいわけではない」

当たり前じゃん。
当たり前のこと言って反論した気にならないように。

ところで、

>関係のない家族や会社の名前を
2ちゃんに
>書き込む
のと
>例えば、他人の個人情報を出会い系サイトに書いた
のとでは
>同じ。
にはならないよ。

これは認めるってことでいい？
一応確認しとくわ。

このスレはこの事件を語るスレ。
出会い系サイトとは違う。

誰も「○○です。お付き合いしてくれる人を探してます」
なんて書いてないし。

この事件における実名公表の問題を、マヌケな例えですり替えないように。
これからは注意しろよ。

>>406
バカか・・・・
交通事故当事者の家族の、しかも会社の住所氏名など書込んで良いか悪いか
無い頭捻ってみれば分かるだろ、議論する問題じゃない、それこそ最低限の常識だ。

>>406
既に、>>405に答えが書いてあるよ。
「HPに書かれている情報だからといって、
どこでもかしこでも勝手に公表していいわけではない」
という点で同じ。

で、加害者家族や会社の名前を出すことについての必要性は？
早く答えてね。

>>407
あほう。「ら」とか勝手に複数形にするんじゃねえよ。
レスを指定して非難するのはネットの常識だろうが。

原則的には俺は氏名晒しには反対だ。特に最近の被害者タタキの風潮の中では
マスコミを含めて被害者の氏名公表は控えるべきと思う。一方加害者もゆえ無き
中傷を受けることもある。メディアも有罪判決までは控えたほうがええんとちゃうか？

しかし、有罪が確定しかつ反省の全く無い極悪人の氏名は大いに晒して二次、三次
被害を防止することが社会の要請であろうよ。

それより、加害者家族や会社の名前を出すことについての必要性は？

>>410
＞それより、
じゃねえ、ばかやろ。当然無関係なものに迷惑を掛けてはいかんじゃろ。

それに、名誉毀損とかよりも業務妨害のほうが立件し易いから、こんなとこ
でてめえがゴロまいてるより本人や代理人が告訴するほうが先でぇ。

いずれにしろ、書いたもんの自己責任で始末をつけざるをえんじゃろ。
当事者に任しとけばええ。

＞弁護人の弁論

＞万が一保険でまかなえないなら自ら賠償する意思もある。
＞被告人の父親は監護することを証言している。

従って、氏名・勤務先が公表されるのは止むを得ない。
家族と言っても母親の名前・勤務先は関係ないし公表されていない。

公表する必要はあります。
嘘の情報に騙されない為に、正しい情報を表示し続ける必要があります。
2ch、特にこのスレでは、嘘の情報を流して真実を曲げようとする輩が出没してますから、
無駄ともいえる作業ですが、やり続ける必要があります。

理由は経緯は知りませんが、刑事判決後なんらの賠償もなされていない場合、
監護することを証言した被告人の父親が社会的に責任を問われても仕方はないでしょうね。
公判で証言されてる以上は、、、

>>412
屁理屈捏ねてるな。
２ちゃんねるに公表してどうすんだ　バカ。
しかもおまいは森本か？　被害者でも関係者でもないくせに　バカ。

にちゃんねるでは、被害者の名前を呼び捨てにしてる奴程悪質。

>>414
悪かったな、じゃあ森本さま　とお呼びしておこうか。
それとも森本将軍さまか？森本尊師さまか？

>>412
わしが無関係な者といっとるのは、加害者の兄弟とか（もしいれば？）会社の
従業員とかの方達を指す。普通成人していれば自己責任で親まで持ち出すことは
ないんじゃが、本件の加害者が自立した成人かどうかは議論のあるとこじゃな。

>>416
ジジイだんべ。カッペか？　たこ！

美歌ちゃん、この味どうかしら？

>>417
わたくしはカッパではありません。三代続いたちゃきちゃきの江戸っ子でです。
それに老舗の若旦那でタコ焼は好きではありません。やはり江戸は串団子ですね。

ねえ、カネに汚い貧坊ちゃまくん。

ヤイヤイヤイヤイヤイ
てやんでぇ〜　たった三代で江戸っ子だと〜　スットコドッコイ
江戸っ子が団子なんか食ってられっかい　べらぼうめ
カネに汚い貧坊ちゃまくん　だと〜
こっちとら　宵越しの金は持たね〜　ちゃきちゃきの田園調布っ子よ


　

>>419←たった三代で老舗の団子屋の若旦那だってよ（爆

ぼくはお団子など食した事があまりないなあ
好きなお菓子は・・・やはり
トマトランタン田園調布店のチーズケーキやクリームサバラン
ベリーグットですねえ

はいはい。
田園調布在住の私がきましたよ。

この事件の加害者犯人は自立した成人か？
答えはＮＯだろう。

携帯は母親名義、車両保険も本人ではないだろう。海外逃亡したカナダへの渡航費用も勿論親持ちだろう。

加害者犯人が自立していない、のではなくて親の方が子離れしていない、という状態が正しい表現かな。

娘の嘘の証言を見抜く事も出来ず、警察の取り調べさえいちゃもんをつける始末。
また娘の海外逃亡をわざわざ幇助し、捜査を妨害すべく意図的に帰国を遅らせる事もする。
下手なヤクザよりたちが悪い嫌がらせだ。

どうでもいいが、加害者は事故当時で成人だから、民事責任についても
親は関係ないよ。請求したところで100％勝ち目はない。理不尽だというかも
知れないけど、現代日本の法律はそういう個人責任主義を採用している。
実名晒しやなんかで加害者の社会復帰を妨害すれば、それだけ補償の可能性も
下がることになるだけだ。

親の金でも狙ってる馬鹿な行動にしか思えん。
親が金持ちだから２ちゃんなどネットで嫌がらせをすれば、
ホイホイお金を娘の為に出すとでも思ってんじゃないの。
まあ逆立ちしても無理だけど。

早い話、保険会社相手に賠償請求訴訟を起こすことだと思う、和解勧告に
持込むまで永年掛かるだろうがね。

でもなぜ刑事訴訟中に示談をしなかったんだ、おしい、終わっちゃったら
令嬢一家にとっても保険会社にとっても示談なんてもう無いんだよ。

しかし誹謗・中傷など示談・和解とは逆方向のことやってんだから
永久に保険金など受け取れない。
いや10年後か100年後か1000年後か　将来賠償がなされるであろう。

1000年もこのスレ続くの？

嫌だな。

>>423
＞個人責任主義を採用
なんてデタラメな日本語ｗ

＞実名晒しやなんかで
マスコミがどうしましたか？

＞加害者の社会復帰を妨害すれば
社会復帰？実刑を受けたわけでもないのに？

＞それだけ補償の可能性も下がることになる
何？補償の可能性が下がるって？

デタラメばっかｗ

奥野美歌はゴミ

　奥野美歌はクズ

奥野美歌を死刑にしろ！

　奥野美歌は糞！

＞４０４

　やっぱ糞フェミかｗｗｗ

　女の犯罪には甘いんだなｗｗｗｗｗｗ

奥野美歌は最低糞人間ｗ

ﾀｲｰﾎ

>>425
どうやら千年も続かないようだね、直ぐに終わるんじゃない？

親兄弟親類縁者一族郎党必死だったりして。　w

　いやいや

　千年も奥野美歌を叩くぞｗｗｗｗ

加害者側が動きそうにないんだから
遺族側からさっさと動けばいいのにね
もうどうでもいいのかな。
毎日何してるんだろう？

　奥野美歌って反省してるの？

>>434
してるよ。判決文に書いてある。

　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.

　この馬鹿女が反省する分けないｗ

バカが必死に加害者を叩いてるつもりだが、加害者側は痛くもかゆくもない。
むしろほくそ笑んでいるぞ「ホラどうしたどうした」ってな感じでな。
マヌケが加害者を叩いているつもりで、実は森本さんを叩く羽目になっている。
現実に賠償の話しなんか吹っ飛んじゃってんじゃん。
これ程 名誉毀損や業務妨害をネットでやってんだ、賠償なんかもう下りないぞ、
それどころか反対に賠償を取られる羽目になっちゃうかもしれない。

実は加害者擁護者は森本氏を擁護しており、遺族支援者は森本氏を陥れているのだ。
信じる信じないは勝手だが、信じないなら実名で誹謗・中傷でもなんでも
どんどんやってくれ、こっちはそれをほくそ笑んでｳｫッﾁしてるからよ。w

反省が充分ではないと判決文には書いているね。

で、もし反省しているというのだったら刑事裁判結審後
何故自らが宣誓した事を果たさず、また公判中の事実を
否定して意図的に賠償交渉を停滞させるんだろうね。

オレもお人好しだよ。w

>>439
日本の裁判なんてすべて形式だよ、それを形式主義という。
要するに儀式をやってるだけなのだ、決まったセリフをしゃべってね。

事故の民事賠償訴訟を名誉毀損で相殺できるとでも？ｗ

それに何故他の人間の行為を森本氏が責任を取らなければならないんだ？
個人主義者無いのか？ｗ

なんでも”主義”にするのがすきなんだな。

>>442
相殺するぞ、民事訴訟に至ったときに裁判官はキチンと相殺して
和解案をだしてくる、これは凄いところなんだよﾎﾝﾄ｡

＞＞何故他の人間の行為を森本氏が責任を取らなければならないんだ？
　　身から出た錆　無知は罪悪　という諺があるだろう。

ということで、十分ではないが加害者は反省していることがわかりました。

全く説明になっていない。
流石。

>>442
Winnyの作者がなぜ赤の他人のやったファイル交換の責任を問われたかを
考えれば自明だろう。

>>446
誤認逮捕だったっけ？

罪を相殺しようとしているのは、加害者ストーカーだろ。
加害者が反省していようがいまいが、家族や会社の名前を
2CHに書き込むのはNGだよ。

>>448

>>412で指摘・説明されてるでしょう。

2chでは問題がある場合、名前も電話番号もｻｸｯと削除されますから。
寧ろNGという根拠を教えて欲しいものです。

>>449
通報しなくても自動的に削除されるの？

まあ一生死ね

>>444
>十分ではないが加害者は反省していることがわかりました。

そう。
十分ではない。

十分な反省をしない限り、ダメだな。

反省反省って心の問題だから、反省を推し量る尺度がないな。
まあ客観的にみれば令嬢は誹謗・中傷にも拘らず告訴もせずに
我慢している。
通常ならとっくの昔に告訴しているところだ。
それを黙って我慢している令嬢は十二分以上に反省をしたということになる。

>>453
>まあ客観的にみれば

客観的に見れば
「十分な反省をしていない」だって。

裁判官が。

＞それを黙って我慢している令嬢は十二分以上に反省をしたということになる。
はい、間違い。

相変わらずバカだな。
もう、オマエのバカっぷりには驚かなくなったけど。

>>454
じゃかい　こりゃー　てぃやろー

>>455
裁判官が「十分な反省をしていない」だって。

反論なしね。
ほんとバカ。

>>456
>>441←で教えてやっただろ、裁判官はセリフ（定例句）を申している
だけだって、それが証拠に反省を認めた判決、禁錮の保護観察無し執行猶予判決
という温情判決が出たではないか。
すべては結果、結果よければすべて良し。
森本氏はどうだ？
いまだ一文の賠償金すら貰えず、経済的理由から民事訴訟にうって出ることもできないでいる。
お先がぜんぜんない状態だな。
結果がすべてを物語る。

>>452
>>434の質問「反省してるの？」に対して
十分ではないが反省はしている。と教えてあげたまで。

＞十分な反省をしない限り、ダメだな。
加害者に直接言えば？
改心して反省するかもよ。

＞万が一保険でまかなえないなら自ら賠償する意思もある。
＞被告人の父親は監護することを証言している。
そもそもこれのソースは？

で、仮に証言が事実だとしても、加害者の家族や会社の氏名を出す必要性はない。
殺人事件でも、家族や会社の名前は公表されないのと同じ。（しかも今回は未成年じゃない）
やったのは家族や会社じゃないからな。
要は、風評被害と誹謗中傷を誘発したいだけだろ。

あ、そうそう。
家族や会社に矛先を向けるってのは、ヤクザがよくやり方だよね。
さすが、加害者ストーカーw

本人が親の陰に隠れているから仕方ありません。

携帯電話の名義が本人のものでなかった事が最初の問題でした。
自身の全額負担で海外留学していましたか？
弁護費用も自身の全額負担でしたか？

問題の所在を親や会社に振り向けたのは加害者本人ですよ。


>>450
通報する人がこの板に常駐してるので、問題レスは速やかに処理されています。
通報されていないのは問題レスとして認識されていないからです。

そう言えば、レス削除依頼を出した人が居ましたが、ああいうのは恥ずかしい限りです。

>>461
加害者とその父親に批判が向くのはある程度やむをえないですが、
家族とか会社を晒すのは好ましくないと思います。

会社が組織ぐるみで加担したとか言うことでは無いでしょう。（一時スレを
覗いていた人はいましたが。）
弁護人も道徳的にはどうかという観点もありますが、依頼人には逆らえない
と言う面もあるかと。

でも法律さえ犯さなければ、何をやっても良いという風潮は徐々に変わり
つつあるようにも思えます。
クボタのアスベスト禍も、因果関係は認めなかったが、道義的な責任は感じると
補償に応じた最近の例もあります。もう3年以上も経つのですから、まづは謝罪
くらいはと傍で見ていても強く感じますね。いやはや

>>461
ウゼーよ西崎。
レス削除されないのは、民事訴訟時の証拠保存の為だろ。
２ちゃんねるで実名挙げて誹謗中傷すればみんな逮捕されてるだろ。
ましてや関係ない家族の会社を脅迫する書き込みまであんだぞ、過去スレをよく見てみろ。

>>462
＞家族とか会社を晒すのは好ましくないと思います。
同意です。私は名称そのものをレスした事もコピーしたこともありません。
多数が利用する掲示板で止むを得ない事と説明しているだけです。
殊更そのレスだけを指して、2chのルールも知らずに取り上げている事に反論・補足しているだけです。
私も電話番号が記載された際は、削除依頼しようと思いましたが確認検索すると、
あまりにもネット上で拡散している状況でしたので、既に警察の領分になっています。

>>463
レス削除されても証拠保存はされますから心配無用です。
問題レスならどんどん通報してください。

>>465
そうしよう
今後は問題レスの場合、兵庫県警に通報するのが一番だと思う。
兵庫県警にはそういう通報の為のシステムも整ってるからな。

>>461

＞携帯電話の名義が本人のものでなかった事が最初の問題でした。
＞自身の全額負担で海外留学していましたか？
＞弁護費用も自身の全額負担でしたか？

何も問題ないじゃんこんなこと。
この事故を携帯使用中の事故に仕立て上げることに成功し、
刑事の判決まではあの手この手でいじめ抜いて、
弁護士もいいかげんな国選がテキトーにやって実刑判決が出て
っていうおまえの理想のシナリオにとって都合が悪かっただけじゃん。

誹謗中傷の例文か？

2chの削除人がやってることが、法律なのかよw
殺人予告スレをはじめ、削除されてない問題スレなんて腐るほどあるが。

誤摩化しているみたいだから、もう一度。
＞万が一保険でまかなえないなら自ら賠償する意思もある。
＞被告人の父親は監護することを証言している。
そもそもこれのソースは？ またでっちあげ？

仮に証言が事実だとしても、加害者の家族や会社の氏名を出す必要性はない。
殺人事件でも、家族や会社の名前は公表されないのと同じ。やったのは家族や会社じゃないから。
家族と会社を公表することに固執するのは、風評被害と誹謗中傷を誘発したいだけ。
ヤクザのやり方。

で、
携帯使用の証明は？
留学はどういう法に触れるんだ？
自分にとって重大な案件で弁護士をいっぱい雇ったら何が問題なんだ？

単なる馬鹿か。

単なるタカリか。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

良識というものが何も分かっておらん
流石　令嬢ストーカー

頑張れ！正義の味方w

えーとちなみに削除依頼を要請しないという判断は容認したと同義に解釈されます。
端的に言うと見て見ぬフリ。２ちゃんでいうスルー。

削除依頼はほとんどされていないようですな。
定期的にされているのなら名誉毀損（？）を認識していることになるのですがね。

つまり端からここを見ていない＝認識していないのか、
見て見ぬフリをして意図的に削除要請をせず容認したか。

名誉毀損とわめきたてるなら嘘でも有志の方々が
削除依頼を定期的に行うべきでしたな。

今となっては遅いですが。

>>470
>留学はどういう法に触れるんだ？

驚いたことに、これは違法ではないんだよ。
それにしても「法に触れなければなにをしてもよい」なんて考え方は
間違ってるよね。
中学生ヤンキーなみの考え方だと思うよ。

そういえば社会的認知度、影響がが低い事件＝このスレの存在
とのたまわっていた人が居ましたが、
それと同じ人物が風評被害という二律背反の事象を持ち出すのは
とても愉快なことですね。


＞クボタのアスベスト禍も、因果関係は認めなかったが、道義的な責任は感じると
＞補償に応じた最近の例もあります。もう3年以上も経つのですから、まづは謝罪
＞くらいはと傍で見ていても強く感じますね。いやはや

偽証令嬢にも聞かせてあげたいほどの良いお話ですな。

413 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 00:42:21 ID:AjoIq4Ck
415 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 00:49:35 ID:AjoIq4Ck
417 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 00:56:06 ID:AjoIq4Ck
420 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 02:33:51 ID:AjoIq4Ck
421 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 02:58:52 ID:AjoIq4Ck
424 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 07:19:32 ID:AjoIq4Ck
438 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 19:04:56 ID:1LzuTf9g
440 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 19:19:04 ID:1LzuTf9g
441 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 19:25:15 ID:1LzuTf9g
443 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 19:45:28 ID:1LzuTf9g
453 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 22:04:50 ID:1LzuTf9g
455 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 22:13:09 ID:1LzuTf9g
457 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/27(火) 22:24:04 ID:1LzuTf9g
463 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/28(水) 01:03:27 ID:JoSKefSy
466 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/28(水) 01:28:39 ID:JoSKefSy
474 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/28(水) 05:49:42 ID:JoSKefSy

削除依頼を出したとたん、西崎の野郎が みょうに張り切ってやがる、
しかも名無しで。w

>>480

436 名前:正義の味方 メール: 投稿日:05/12/22 12:55 HOST:eatkyo488169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス： http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134057750/92
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134057750/93
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1134057750/281
削除理由・詳細・その他： 女性個人の実名を挙げての脅迫行為。
女性個人の実名及び家族の実名を挙げて、住所、電話番号などの書き込み。

437 名前:おふく＠案内人 ★ メール:sage 投稿日:2005/12/22(木) 18:26:26 ID:???0
>>436
個人情報に関する依頼は削除要請板で扱うことになっています。
削除ガイドラインや削除依頼の注意等を熟読してから削除要請板へ依頼して下さい。

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼の注意　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除要請板　　　　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

デブウヨは削除依頼すら満足に出せねぇのかよwwwﾌﾟｹﾞﾗ
ﾁｮｰｳｹﾙwww

>>477
はいはい。
法にさえ触れなきゃ謝罪やら賠償や要求するのにヤクザも顔負けの粘着
嫌がらせをしていいってのかよ。全国に何万件とある交通事故紛争で
他にこんなことやってる例がどこにある。どっちが異常かは自明だな。

加害者ストーカーお得意のダブルスタンダード
１.加害者に対する誹謗中傷なら、２ちゃんの削除人が削除しない限り何してもOK。
2.「法律に触れなければ何をしてもいいわけではない」と司法判断を軽視。

＞万が一保険でまかなえないなら自ら賠償する意思もある。
＞被告人の父親は監護することを証言している。
そもそもこれのソース知っている人いる？
またでっちあげですか？
答えられなければ、正式テンプレに 加えておきますね。

>>461
そうですね。
加害者自身が自分の責任から逃げて
親や弁護士、はたまた被害者と遺族に責任の所在を
転嫁しているその姿勢は反省が足りないといわれるのは
仕方が無い事ですね。

誰々が○○だったから、という語句が多いですね。
つまり言い訳ってことですね。

＞問題の所在を親や会社に振り向けたのは加害者本人ですよ。
そしてそれを親も認めていますし幇助した事も認めています。
また補償に関しても私財を投げ打ってでも補償すると
豪語しています。
案の定二枚舌で不履行ですが。

>>485
お前何？
ソースの意味解ってんのか？この引き篭もり。
引き篭もって2chしかしてないから、リンク先に書いてあるもんだけをソースとか思い込んでんだろ、アホ。
公判で発言されたもんのソースは公判だよ。

以前に香典の5万円ソースがどうとかこうとか言ってたのもお前か？この引き篭もり。
ソースは遺族だろ。遺族が嘘吐いてるっていうなら自分で直接聞け、この引き篭もり。
お前は記事やニュース見る度に、新聞やテレビに向ってソース出せよ！って言ってんのか？この引き篭もり。

何が正式テンプレだ。なんで引き篭もりのお前に正式テンプレを作らせなきゃいけないんだ？
ソース出せよｗｗ

>>482
おいwwwwwﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
テメーが令嬢一家の誹謗中傷犯罪カキコしてんの分かってんだ。ボケ
テメーみたいなバカが警察にパクられてブタ箱に入るの可哀想なんで、
削除依頼してやってんだぞ。
テメーが削除依頼を満足に出せるなら、テメーで削除依頼を出せや。ボケ

自分の事は棚に上げるとはこの事だな。
相変わらず筋の通らない事ばかりしよる。
いよいよ笑えるかわいい奴め。

ま、精々頑張りたまえ。

>>487
＞万が一保険でまかなえないなら自ら賠償する意思もある。
＞被告人の父親は監護することを証言している。
で、これのソースは？具体的に何と証言したの？
公判記録みたなら答えられるよね。

答えられなければでっちあげ確定な。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　ソース・・・
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　　――＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　ソース・・・＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　ソース・・・　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>486
父親の実名はともかくとして、会社名を出す必要性はあるのかな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135700373/l50
このスレ見てこの事件の加害者犯人の事が何故か思い浮かんだ。

そうか！
共通点は「身から出た錆び」と「責任のなすりつけ」だ！

>>483
>法にさえ触れなきゃ謝罪やら賠償や要求するのにヤクザも顔負けの粘着
>嫌がらせをしていいってのかよ。

誰のこと言ってんの？
このスレとは関係ない架空の話しても、なんの意味も無いよ。

ところで君は>>477には全く反論なしってことでいいのかな？
反論あるなら、早くしてね。

>>492
その何とやらを書き込んだ本人に聞くのが筋じゃね？

これ前から騒いでたやつだな。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

確か警告出てたよね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135775752/l50

>>420
だいぶ亀レスだが、スレも止まってるんで一言いっておこう。

「ちゃきちゃきの江戸っ子」とは嫡男、嫡男が２代続くことをいう。３代も続けば立派な
ものです。途中で愛子さま状態になって番頭を婿に迎えたらしい。

しかしこのスレからとうとう逮捕者がでるとはねえ。たしか加害者も逮捕されては
いなかったと思いますが。

この事件のマスコミソースってあのお騒がせの毎日新聞と毎日放送が
ほとんどじゃん。なんか裏でつながってんじゃねえの？　ことに何の裏付けもない
携帯使用運転をさも事実かのように放送してんのは大問題じゃん。

【毎日が】被害者の親族を「容疑者」と誤報　毎日新聞を提訴【everyday】[12/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135772764/

【社説】 「風の息づかい感じてれば、気配があったはず」 特急脱線で、毎日新聞が運転士批判★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135778325/

【長崎】高校一年の売春婦を買った記者に罰金５０万円、毎日新聞４人を処分[12/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135689879/

【毎日が】被害者の親族を「容疑者」と誤報　毎日新聞を提訴【everyday】[12/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135772764/

断定と推察の区別もつかないようだな。

そして時系列を組み込む事も苦手らしい。

>>503
ウラも取ってない「推察」を紙面や番組でぶちまけていいのかｗ
さすがは毎日がエブリデイｗｗｗ

>>504
>さすがは毎日がエブリデイｗｗｗ

うわっ、つまんねえ。
これが、最近では珍しくなったオヤジギャグってヤツですね。

>>504
とりあえず毎日の報道方針については他でやってください。
マスコミ
http://society3.2ch.net/mass/
どこかが毎日の姿勢について報道した場合はこの板にスレが立つかもしれません。


この事件については毎日の報道が先行していましたが、


　　　大手各紙が追随して全国版で取り扱った


という事実があるので、落ち込んだりもしたけれど、このスレは元気です。

議論は出来ていないけどなｗ

そりゃそうだ。
議案に対して何の反論も出来ていないんだからな。

まあ所詮無理な話だが。

出た！脳内論破厨ｗ

ご令嬢、事故の状況について思い出すために正月はやっぱりハワイかな。
寒波の日本では脳も氷付いて記憶が甦らないものね。ところで、謝罪まだぁ？

裁判をやっていく中で、初めは勘違いや保身の嘘だったはずの虚偽も
被告人が何度も繰り返し思い浮かべていく内に次第に自己暗示で刷り込まれ
本人の脳内であたかも事実であったかのように変換されてしまう事が多い。

これは特に人の話を聞かない自己中心で責任転嫁する思い込みの激しいタイプが顕著。

己の責任を認めないどころか相手を逆怨みするのもこのタイプ。


え？この事故の被告の事？
まさかまさかw

>>511
俺もそんなに人生経験が深いほうではないけど、実際にそういう人を見ましたよ。

自分で言い張っているうちにほんとに信じ込んじゃうのです。まわりは事実が分っているから
白けちゃうけど、あれが演技ならアカデミー賞ものだなって陰で噂されていた。

いや、本件とはぜんぜん違う話題でｽﾏｿw

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>510
そんなに妬むなよｗ

>>514
ほんとにカナダとかポルトガルに行ってたとしたら、ねたましいな。

まっ、ハワイくらいではうらやましくないけどねw　　ところで謝罪まだぁ。
言っとくけど、自分の脳内だけでの謝罪じゃだめだよ。誰にもわからないっつうのは
現象的にみれば謝罪をしないのと同じだからね。人間は社会生活をしてんだから。

だから加害者に直接言えよ。ここは議論板。

>>516
法廷での弁論をみると、加害者またはその関係者が覗いているとの仮定で
話しているだけですがなにか？加害者もHP持ってんの？おせーて？

どうせ直接忠告したらストーカーだ、脅迫だと騒ぐことしかしないくせにw
さまざまなコミュニケーションツールがあるこの時代の環境で
一方的に嘘の主張だけして逃げ回っているのは引け目があるからだと推測できます。

加害者が脅迫まがいを受けている、など被害者面をしようと画策していたようですが
公判ではスルーされていましたね。そりゃそうです。証拠のない上都合の良すぎる
偏った主張で信憑性に著しく欠けますから。

よもや犯人ご本人様がこのスレに来ているとは思いませんが（来ていたら単なる馬鹿ですが）
もし来ていて書き込みをしていたとしても、加害者側の主張のどれをとっても
事実とはかけ離れ筋が通っておらず、また釈明としても貧弱で第三者としても納得の行くものは
見たことがありません。
まあ公判のメモを見れば犯人の性格や人徳を含め、人と成りは推して図れますが。

奥野美歌本人かどうか知らんが、少なくとも関係者は頻繁に出入りしていた時期はあったな。

>>518
まあそりゃ賠償を請求するなどの合理的な要求をするならともかくも、
法的義務もない謝罪やら献花やらをしつこく迫ればストーカーに該当するわな。
そもそもあんたらは加害者の人格をそこまで低劣だと断定しておいて、
他方で心からの謝罪なるものをいまさら期待するっていうのは根本的に矛盾してるだろう。

>>520
いままでの言動をみれば低劣とまでは言わんが、いささか道徳観に欠けるきらいが
あったのは確かだと思う。しかし、しかしですよ、人間改心し更生しうると言う前提に
立たねば執行猶予刑が何らの意味も持たない事になってしまいますぅ。

>>520
＞そもそもあんたらは加害者の人格をそこまで低劣だと断定しておいて、
＞他方で心からの謝罪なるものをいまさら期待するっていうのは根本的に矛盾してるだろう。
矛盾してないじゃん。
しているのだというのなら説明してくださいよ。

＞法的義務もない謝罪やら献花やらをしつこく迫ればストーカーに該当するわな。
法的なーストーカーの定義すら理解していないのによくも言いますなあ。pw

またデタラメばっかり。さすが加害者クオリティー

＞人間改心し更生しうると言う前提に立たねば執行猶予刑が何らの意味も持たない事になってしまいますぅ。

加害者奥野美歌犯罪者（当時被告）が公判で宣誓した「一生をかけた贖罪」も嘘になってしまいますぅ。

2005年最後の（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

最初に謝罪してれば、一年で片付いて、周りの誰の記憶にも残らないような交通事故なのにな。

>>525
正に　後の祭り　ですな

>>525
記憶に残したかったんでしょ。
じゃ無きゃこんな道徳に反した行動ばかりしないでしょ。

犯人ご自身がわざわざ有罪になりたくて選択した結果ですから。

未だに嘘の噂を広められています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
島田シンスケがカノウ姉妹の姉と飯島愛が整形の失敗例・人間じゃないと言ったんだろう。
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。こいつもぐるだろう。
それともただの擁護か？
あとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。
常識でＴＶでやること考えろ。

>>517
＞加害者もHP持ってんの？おせーて？
だからネット上じゃなくて直接言えば？
と言っているんだがｗ

凄いね新年も他人様同士の交通事故議論やってんの？>>524おめ！

あれ？

29日くらいからスレがおとなしくなりましたね。

・・・正月休みか？ということは。

>>532
そりゃ雇われ工作員もお休みですよ。

元日に逮捕がおおいと言う噂はやはり本当だったのか。

2006年最初の（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

大晦日、正月と
でかけてるフリの大先生

電車男みたいに趣味で張り付いている人と違って、お仕事の人はお正月はお休みなのだ。
みなの衆もそこのとこは理解してあげなくては。でも、俺は実のところ感心しているのです。
これだけﾊﾞｶにされながらもこのスレに執着しているその仕事熱心さにね。

正月早々わざわざ名無しで書き込みか。

誰が何を言ってもこの女が人を殺したという事実は
変わらない。

事実に勝るものはなし

裁判官の判断は執行猶予付きの判決。
検察は控訴せず。
遺族は判決に対し「客観的に見れば重い判決」と言っている。

事実に勝るものはなし。

>>541
>裁判官の判断は執行猶予付きの判決。
そう。
司法が甘い判決を出したのも事実。
>検察は控訴せず。
そう。
それも事実。
これでは、有罪判決だけで満足してしまったと思われても仕方がない。

>遺族は判決に対し「客観的に見れば重い判決」と言っている。
これは事実ではない。
事実に混ぜて嘘を言えば、みんなが信じると思っていたら大間違い。

>事実に勝るものはなし。
その通り。
そして、オマエが嘘を付いたのも事実。

2005年03月09日 (水)

>>542
＞司法が甘い判決を出したのも事実。
間違い。
オマエは甘い判決だと思っている。
ということが事実。

事実と意見を一緒くたにするなよ。
相変わらず馬鹿だな。

そもそも司法を一番コケにしたのは加害者本人ではないのかな。

「贖罪は一生、わかるね？」　　「はい」　　とか言っておきながらいまだに謝罪すら
していないのですからね。判事さんも検事さんもこれじゃあ立つ瀬がないわな。いやはや

奥野美歌死ね

奥野美歌はゴミクズｗｗ

　親も糞野郎ｗｗ

　この女は死刑が相当ｗ

>>544
残念。

＞オマエは甘い判決だと思っている。
＞ということが事実。
当たり前。

そして
司法が甘い判決を出した、と言うのも事実。

>>550
とりあえず、甘い判決だと言う根拠を示せ。

>>550
後生だから教えてくれ

＞「司法が甘い判決を出した」、と言うのも事実。

というのは
「司法が　＜甘い＞　判決を出した」という形に分解されて
＜甘い＞の部分に評価が含まれているんじゃないのか？
事実というものに評価が含まれていていいのか？

「司法が判決を出した」それを被告が虚仮にした、というのが事実ではないか？
＜甘い＞＜辛い＞の言い合いをするのも面白そうだが。事実は事実であって事実ではない。
たしかむかしもっと軽い罪状でも実刑判決がでた例をみたような気もするのですが。

>>552
違う、違う。
論点は客観的か否か。

君の言う「事実」と言うヤツに形容詞が含まれててはいけないのかな？

いい例を出してやろうか。
仮に食べ物の味の話だとするよな。

「これが甘いリンゴです」
「これは辛いカレーです」

君の脳内では、甘いも辛いも、厳しいもやさしいも
事実としては存在しないことになるんだが。

事実を語るときに形容詞を使ってはならない、とする根拠をどうぞ。

教える為の質問だぞ。
謙虚な姿勢で答えろよ。

「甘い」が事実かどうかは、その「甘い」の定義と
客観性の有無で決まるわけ。

ま、理解できないと思うけど。

久しぶりに検索かけたら、まだ頑張ってたのね
保守お疲れ様としかいいようがないっす

で、謝罪も賠償もまだなんですか？
判決後動きがあったなら誰か簡単にまとめてください

>>556
一行でお答えできるような気もしますが、簡単に言えば謝罪も賠償も一切無し。

謝罪の動きはあったようですが、それは被告の脳内記憶に基づく判決を無視したもの。
民事への動きは多少気配が感じられる程度です。

俺を含めて粘着気質のものが少数で叩きあっているのが現状。そうそう判決後と言えば
コピペ低脳が悪禁になったな。新年そうそう逮捕者が出そうな雰囲気？はある。

俺も民事の邪魔はしたくないのだが自由な討議の場が必要だという奴もおって続いて
いるのがpart43まで。しかしおれ自身もなぜ続いているのか社会現象学的な分析が
必要だとは思ってます。一見もっと悪質な事件はたくさんあるのですがね。

馬鹿だな

>>554
理解した。

定義の問題だな。
私は「事実」に「評価」が含まれてはいけないと考え、あなたはそうではない。
したがってあなたの出した2例を私は「事実」というべきではないと解する。

私の「脳内」（解釈の意味）では甘いも辛いも厳しいもやさしいも「評価」になる。
事実とは「現実に起こり、または存在する事柄」と解する。根拠はgoo辞典。
リンゴは存在しても「甘い」は「存在」しない。

ちなみに「客観的」を「個々の主観の恣意(しい)を離れて、普遍妥当性を
もっているさま」と解する。したがって仮に論点が「客観的か否か」にある
としてもやはり「評価」（ここではあなたの言う形容詞とほぼ同義と考える）は
除かれるべきと解する。

>>554
この判決が甘いと思う根拠を示せ。
話はそれからだ。

甘いだろう

　こんな糞女５年はぶち込むべきだ

あ〜　本日は晴天なり　晴天なり

>>561
何だと　正月元旦早々
デムパ　飛ばしてお嬢さんの人権侵害してんじゃねーよ
オレがチョットいないうちにコレだぜ　引篭もり変質者どもはよ
大晦日　元旦　も何処も行かずに２ちゃんねるにカキコしてやがんの　粘着糞ストーカー

禁錮２年 保護観察無し執行猶予５年・・・・
この判決はベラボーに重過ぎる量刑と思われる。
令嬢なら不起訴相当と思われる。

令嬢の輝かしい経歴に汚点が付いたことは悔やまれる。
それもこれもテンパッタ森本氏にある。
唯の交通事故であって不慮の事故だったのである。

被害者も大きなバイクに乗り、スピードを出し過ぎていた、
或は直進車優先法則という過信から自爆してしまったという
過失から発生した事故である。

従って令嬢も甚大なる被害者であるのだ。

>>58>>59>>60..92>>93>>94>>281>>367>>384 385 386 401
427 428 429 430 432 547 548 589
新年明けましてオメデトウ　↑今年こそパクラレますように

規制解除早々かよ。

アホw

遺族は判決に対し「客観的に見れば重い判決」と言っている。

事実に勝るものはなし。

仮定を事実とか吐（ぬ）かしている馬鹿がいる。
毎度お得意の、っていうかそれしか出来ない詭弁ですか。

Kelly Eslick

>>567
>遺族は判決に対し「客観的に見れば重い判決」と言っている。

嘘はもういいから。

＞事実に勝るものはなし。

オマエが虚偽の風説の流布をしたのは事実。
事実に勝るものはなし。

>>559
>リンゴは存在しても「甘い」は「存在」しない。

「甘いリンゴ」は存在する。

で、逃げてないで早く質問に答えてね。

事実を語るときに形容詞を使ってはならない、とする根拠ってあるの？
早く答えて。

通常なら不起訴だろう。
起訴されたこと自体が重罰となった。
森本氏は加害者の起訴と引き換えに賠償金を捨ててしまったのだ。
恨みは恨みを呼ぶ。
基本的に事故なのに逆恨みに近く、目先を見ない感情的行動が目立ち過ぎた。
莫大な賠償金も棒に振るほどの価値が、加害者の執行猶予判決にあったのか疑問だな。

＞通常なら不起訴だろう。
嘘の証言をしてるからそれはないな。

＞起訴されたこと自体が重罰となった。
へー。それってなんて罰ですか？

＞恨みは恨みを呼ぶ。
そうだな。
初めに恨みを作り出した加害者奥野美歌犯罪者のお陰で
この事故もここまで大きくなったわけだから。

＞基本的に事故なのに
「基本的な事故」って何？変な日本語だね。
加害者の重大な過失の事故ではあるんだけど。

＞逆恨みに近く、目先を見ない感情的行動が目立ち過ぎた。
へー。加害者奥野美歌犯罪者は直情的な人なんですか。
”検察に”起訴された逆恨みって怖いですね。
直情的に海外に逃亡し、直情的に嘘をついたのですか？
まあ事故後および後半の被告人の記録を見ていると
直情的な人間であることはなんとなく分かりますが。

＞莫大な賠償金も棒に振るほどの価値が
かね金カネってうるさいですね。
さすが守銭奴の価値観は一味違います。

Q.事実というものに評価が含まれていていいのか？
　　↓
＞論点は客観的か否か。
＋＞「事実」と言うヤツに形容詞が含まれててはいけないのかな？
＋＞事実を語るときに形容詞を使ってはならない、とする根拠をどうぞ。

最初の質問に対する回答を得られず再質問を受けたので
しかたなく自分なりの結論を出した。回答をいただけるとありがたい。
加筆するなら「定義」を「解釈」に近づけて解していただけるとありがたい。
　　↓
＞事実を語るときに形容詞を使ってはならない、とする根拠ってあるの？
論点が遷移。ちなみにこの質問に対する答えはすでに記述してある。
答えになっていないのであればどこがどう足りないのか指摘していただきたい。

まあ一年365日 オメデタイ連中だぜ。w

>>574
相手にするなら程ほどに。
君が相手してるのは、かまって欲しいだけの人ですから。
そのうち、自分のレスも忘れて自爆してくれるから。

恨みを恨みで返さないためだとしたら、
何故加害者はあんな非常識な行動ばかりしたのだろうな。

わざわざ禍恨をのこすをしたのか。
それとも残したかったのか。

|| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||　　　　●　●　　●　　　　●　　　　●　●　　●　　　　●　　　１
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月
||　　　　●　●　　　　●　　　　●　　●　●　　●　　　　　　●　４
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日
||　●　　　　　　　 ●　　 　　●　　　 　　　　　　●
||　 　_＿　　　　　 ／　　　http://www.google.co.jp/
￣.／__|__＼￣ ／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〈(｀･ω･｀)〉つ　ﾊﾞｼ
　と/ﾟ･｡｡･ﾟﾉ　))　　ﾊﾞｼ
__ノ＿＿ノ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>571
「このリンゴは甘い」という事が事実となるのは
受け取り側がちゃんと甘いかどうかを確認できてからの話。

オマエが「このリンゴは甘い」と言っても
オマエがそう発言したという事実はあるが、
甘いという事実はこちら側にはない。

で？この判決が甘いと思う根拠は？

散々既出。

現在女子性刑務所は満杯というかキャパを遙かに越えてる状態だそうだ、
そういう事情もあって実刑判決は出しにくいんじゃないかな。それに
若者の場合は更正・社会復帰という点を考えたら下手に重罰を与える
より猶予を付けた方が有効な場合もあると思うよ。

重大な過失で被害者を死に至らしめた加害者を交通刑務所に叩き込むのが重罰か？
いや相当だろう。

刑事裁判の公判で一旦認めたフリをした客観事実を公判後に翻したり、
公判で誓った「一生を掛けた贖罪」を果たしていないなど更正とは逆の道を辿っている
現状を見ると、禁固刑が相当だったと判断されるのが適当であったかもな。

そうだ、海外逃亡を幇助し捜査を妨害、意図的に交渉を停滞させた保護者＝親の元では
まともな更正が出来ないと十分に推察できる事を付け加えておこう。

>>582
君の考えはわかった。
君は「甘い」判決だと「思った」んだろ？
それはそれでいいじゃないか。

遺族は判決に対し「客観的に見れば重い判決」と言っている。

>>583
思うんだがこのスレは議論が目的でなく単に晒すのが目的なんだな
延々、同じことの繰り返し
もう材料ないんで苦痛な仕事ですよ−−−−−スレ主
相手から口止め料を貰うためかしらん

>>583
相変わらず引用分を意図的に偽造し
仮定の意見を事実のように言い出す
君の馬鹿さ加減が笑える。
詭弁が好きだね。

>>584
君にとってはそうなんだろう。
だが私は知的好奇心を満たすために来ている。
ちなみに晒すというのは被害者的な立場の人間が
用いる言葉だ。
公判の意義がわからないから晒すなどという
誤った語彙しか出てこないのだろうな。

>>585
「知的」好奇心を満たすためなら
このスレよりいいトコがあるんじゃないの？
このスレに知的な書き込みがあるとは思えん。

>>585
よしわかった。訂正しておこう。

遺族は
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と書いていることは事実。

引用文を意図的に捏造している奴が私に何の用ですか？

＞このスレに知的な書き込みがあるとは思えん。
個人的な主観ですね。それがどうしました？

判決　第９回刑事公判 
2005年03月09日 (水)  
 
（前文略）
実刑となることを願っていたものの、執行猶予がつくことは予測しておりましたので、
最長の猶予5年という判決を受け容れるしかないのかもしれません。

主観的には5年の懲役刑でも足りませんが、客観的には重い判決となるでしょうか。
もう少しで実刑と思うと欲も出ますが……
しかし、裁判所の認定事実の中に容認できないものがあります。
実刑に対するこだわりよりも、事故の真実に対するこだわりの方が私にとっては重要です。
この点について検察に「控訴」していただくように強く求めていく所存です。



これか？
被害者遺族は5年の懲役刑でも足りず納得していない旨を書いているが。
また捏造か。相変わらず懲りない奴だ。

遺族は客観的な量刑判断にも完全には納得していない。

ということで
>>567
>>583
は捏造＆嘘つき。

バカか？

最近は、相手して欲しいという思いの事を、
「知的好奇心」というのでしょうか・・・。

>>主観的には5年の懲役刑でも足りませんが、
>>客観的には重い判決となるでしょうか。

事故だけを考えれば執行猶予も予想していたが、加害者の行動も考慮して、
実刑にしてもらいたい、という気持ちと
悔しいが、頑張ってくれた方だ、という葛藤があらわれていますね。

そろそろ時限爆弾スイッチが入るのか？

>>584
＞延々、同じことの繰り返し

まあ、あきらめろ。人生もこんなもんだろ。そのうち、いいこともある。と祈るしかないな。
しかし、人類の歴史そのものが繰り返しかもしれん。ア・セ・ル・ナ

>>589-590
お前等馬鹿？

遺族が納得するかどうかや、遺族の主観の話ではなく、
客観的に見て判決が甘いかどうかの話をしているんだが？

で、遺族が
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と書いていることは事実。

>>588
＞＞このスレに知的な書き込みがあるとは思えん。
＞個人的な主観ですね。それがどうしました？

君はこのスレに知的なものを感じるのか？
ま、せいぜい今より少し知的になってくれたまえｗ

>>594
>客観的に見て判決が甘いかどうかの話をしているんだが？

まあ、客観的に見れば甘いな。
実質、罰は受けないわけだから。

バカか？

横レスだが、
知的好奇心を満たすのに「知的なレス」は必須ではない。
例えば、（知的行動を伴わぬ）蟻の観察も知的好奇心を満たす。

>>596
いや、俺もここで不明を恥じねばならんが、「5年の猶予刑はけっこう重かったな」とおもた。

しかし、結果論的にみればその後の加害者のなんら反省の無い態度、ましてや代理人を
通した判決結果をも認めない態度を見れば、　　　いまにして思えば　　「甘い　」　と　　
言わざるを得ません。ﾄﾎﾎ

ま、遺族も客観的に重いといっているのは事実なわけで。

>>596
君は甘いと思うのかもしれないが、
遺族は
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と書いている。

遺族はHPで「変に重い刑だったので検察も控訴出来なかった」とか
書いてなかったっけ？

３月２５日の掲示板にパパさんの以下の書き込みを見つけたよ

＞軽い判決とは思いますが、客観的にはそうでないとも言えます。
＞微妙な判決です。

やっぱり客観的には重いと思ってると。

「客観的」というより「判例的」という意味合いが強いような希ガス。

判決が重いと感じようが軽いと感じようがどうでもいい。
結果は変わらない。
令嬢は一日の逮捕勾留もされておらず、過去も未来も永遠に自由
であるという事実は変わらない。ザマーみやがれ。

有罪判決を受けた犯罪者という事実は永久に不滅ですがね。

虚偽の証言も事故後の行動も記録に残っております。

勿論どのような過程を経てこの結果に至ったかもね。

うーん事実って素晴らしい。

海外に逃げる事が出来ても
事実からは逃げる事が出来ないよ。（藁

たかが交通事故で犯罪者呼ばわりされると思ってんのかい。
警察に聞いてみろ、オマワリさん腹抱えて笑い出すからよ。
もうすべて終わってんだよ　オ・ワ・リ

賠償のほうも令嬢一家の名誉毀損してしまったんだから相殺されてオ・ワ・リ

ああ、お得意の虚偽＝嘘ね。
懲りないね君も。

お巡りさんに聞いてごらん。交通事故も立派な犯罪人だって。
しかも起訴猶予にもならず不起訴処分にもならなかった事由は何だろうねｗ

加害者奥野美歌が罪人になったのは遺族のせいじゃないんだけどなw
まさかそう思っているとか？愚かだね。

嘘といえばコレだな。
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。

>>601
>君は甘いと思うのかもしれないが

アホか。
「かも」じゃなくて、はっきり「甘い」と思ってるんだが。
読めばわかるだろ。

しかも、客観的にみても甘いと言わざるをえない。

＞遺族は
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と書いている。

で？
オレはそれに合わせなきゃならないのか？w

>>601
＞遺族は
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と書いている。

それと、早くソース出してね。
よろしく。

>>589
>客観的には重い判決となるでしょうか。

ソースにあるこれは疑問形だね。

＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
↑
これとは違うよな。

あれ？

また捏造ですか？
大先生。

何だまた捏造か。
あたかも遺族が納得したかのような文章に捏造しているわけだ。

デタラメばっかり。

朝っぱらから うぜ〜な　ばかったれ

やっぱり馬鹿だな

>>611
＞しかも、客観的にみても甘いと言わざるをえない。
わかったわかった。お前はそう思っているのね。

＞で？
＞オレはそれに合わせなきゃならないのか？w
は？
誰もそんな事は言っていないが？w

>>612
遺族サイトぐらいは目を通してから来いアホw

で？この判決が甘いと思う根拠は？
逃げずに答えろよｗ

散々既出。

客観的に軽い判決だというなら、その根拠は？
まさか感情論だけで言ってるわけじゃないよねｗ

かつてご遺族は重い判決との感想を抱いてるとの根拠として転載され
所謂大先生一味が言うところの加害者ストーカーを沈黙させた遁走させた内容が
今は重い判決との感想を抱いていないとの根拠として転載されている
時の流れとは無情なものよな

遺族の発言
「客観的には重い判決となるでしょうか」

さて、これのどこを脳内変換すると「客観的に軽い判決と遺族は思っている」
と解釈できるのだろうか？
加害者ストーカー惨敗。

その前に
遺族が「客観的に重い判決でしょう」と言い切った事を
証明していただかないと何も始まりません。







ま、無理でしょうが。

>>622
じゃあ遺族に聞けよ。







ま、無理でしょうがｗ

遺族「客観的には重い判決となるでしょうか」
↓
これを加害者ストーカーが脳内変換すると、、、
↓
「客観的に軽い判決と遺族は思っている」

wwww

遺族は猶予付き判決は過去の判例と比べても決して軽い判決では
無いことを理解しながらもより重い判決を望んでいたという事で
はないの。客観的に妥当な判決よりももっと重い刑にして欲しかった
というのは遺族の立場としては当然かもしれないけど。

大先生

今日も必死に

張り付いて

新たな嘘が確定しました。
○客観的に軽い判決と遺族は思っている→嘘

うるせーばか。みんな馬鹿ばっか。うざいうざい。

どう見ても精子です。本当にどうもありがとうございますた。

なんだ　バカ

大昔に流行ったノストラダムスの大予言と一緒だな。

研究者曰く

どうとでも都合良く解釈できる。

ここに書き込んでいる人間と遺族は別だからそれでチャラという訳はない。
そもそも民事で相殺はないんだが。

604 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 00:08:31 ID:heGXG+bA
610 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 01:31:05 ID:heGXG+bA
619 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 15:21:18 ID:heGXG+bA
621 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 16:49:47 ID:heGXG+bA
624 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 17:23:41 ID:heGXG+bA
627 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2006/01/06(金) 18:46:29 ID:heGXG+bA

>>617
>わかったわかった。お前はそう思っているのね。
思ってるよ。
何度も言ってるじゃん。
何度も確認するのは、バカだから？

>誰もそんな事は言っていないが？w
誰もそんな事を言ってるとは言ってないが？w
「質問」って言葉を知ってるか？

＞遺族サイトぐらいは目を通してから来いアホw
目を通してから来てるよ、アホ。
で、それがどうしたの？
逃げずに答えてね。
ちなみに「疑問形」って言葉知ってる？

>で？この判決が甘いと思う根拠は？
さて、いよいよ本題に食い付いてきたね。
でも、アホに理解できるのかなあ。
心配だが、返答は次の書き込みでしてやるぞ。
ありがたく思え。

>>634
>>621

>>617
＞で？この判決が甘いと思う根拠は？

執行猶予付き判決は甘い。
交通死亡事故で判例を調べてみればわかるが、
執行猶予を付ける為のポイントがあるわけ。
大きなものとして次があげられる。
一つは、示談が済み遺族からの減刑嘆願書が出てること。
次に、遺族が厳罰を望んでいないこと。
最後に十分な反省をしていること。

これはもう社会通念だったわけ。

この事件に関して言えば、全てクリアしていない。

参考
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/ketangan.html
＞業務上過失致死事件では、被害者の嘆願書がもらえるか否かで、実刑になるか執行猶予＞が付くかが決まります。

この弁護士さんなんかは、もう断言しちゃってるわけよ。
この一点だけでね。
それぐらい法曹界でも常識のこと。

ま、客観的に「甘い判決」と言わざるを得ないね。

社会通念決定権w

>>635
>>613

あっ、大先生。
あけましておめでとうございます。

大先生の頭の病気が少しでもよくなりますように。

甘い判決と思ってる人　＝　執行猶予が付くのはおかしい。実刑であってしかるべきだ。
重い判決と思ってる人　＝　執行猶予期間が５年ってのは重い。

双方の寄るべきところが大きくかけ離れてるんだから、議論が成立する訳がない。

紅白を見てたらモーニング娘。がまた増殖していた。
一体、今は何人いるんだろう。

>>592
それは知的ではなく痴的好奇心。

ぐっばい！　あでゅ〜！！

>>640
普通なら、重い軽いは実刑か執行猶予かで出してたのに
この裁判では執行猶予期間の長い短いで出したわけよ。

その基準の適用のさせ方が、もう甘いと言わざるを得ない。

だから論点は少しもぶれない。
その新しい基準を適用させたこと自体が甘いのだから。

それに海外旅行で遺族感情をとことんまで逆撫でした罪は重いよ。
それを判決に反映させないでどうすんだよ。って感じかな。

バカか？

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

＜これまでのあらすじ＞
遺族「客観的には重い判決となるでしょうか」
↓
これを加害者ストーカーが脳内変換すると、、、
↓
「客観的に軽い判決と遺族は思っている」

wwww

「か」　が命綱か

>>640
量刑で論点を共有している
したがって議論が成立しないというのは単なる議論放棄でしかない。

>>643
判決文を見ても量刑のポイントを執行猶予ありきで書かれているところに
基準の設定自体が誤りであるといえますね。
・減刑嘆願書も出ていない
・加害者の複数の証言が自己保身の虚偽
・起訴事実を認否しないとしながらも公判中に事実を否定
・被害者への補償は一切なし
・捜査中に海外へ逃亡

なんですかね。

素人裁判官入られました〜

>>648
>・加害者の複数の証言が自己保身の虚偽

その重要なポイントを忘れてた。
かなり前のスレで執行猶予が付くか否かのポイントを
判例から導き出したレスが何回かされてたんだけど
たしか、こんな感じだったかな。

業務上過失致死で執行猶予が付くためのポイント

・示談が済み遺族からの減刑嘆願書が出ているか否か。
・遺族感情
・加害者が事実を認めているか、客観的に反省の態度が見てとれるか。

さて、この事件だけど
減刑嘆願書はおろか、ご遺族は「厳罰」を求めている。
しかも具体的に「実刑にして欲しい、とまで言っている。
峻烈だ。
さらに、加害者は利害関係のまったくない複数の第三者目撃証言とは
真っ向から対立する、自分にとって有利となる証言をしている。
海外留学は客観的に見て加害者の反省のなさをあらわしている、と取れる。
事実、ご遺族の感情を逆撫でした。

これで執行猶予は甘すぎる。
司法の過ちを監視するのも、国民の役目。

>>601
>「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」

書いてないよ。

早く嘘の訂正と謝罪してね。

>>650
＞業務上過失致死で執行猶予が付くためのポイント
ソースは？
>>651
もう一回遺族サイトを読んで来い馬鹿ｗ

>>652
書いていないよ。
はい加害者擁護の捏造決定。

都合よく捏造するなよ。

遺族の発言
「客観的には重い判決となるでしょうか」

さて、これのどこを脳内変換すると「客観的に軽い判決と遺族は思っている」
と解釈できるんですか？
加害者ストーカー惨敗ですな。

既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記に香典の金額が書いてある→どこにも書かれていない。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→嘘。明らかに空席アリ。
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→嘘。でっちあげ。
○遺族は客観的に判決は軽いと思っている→嘘。脳内変換。

>>650

その通り。専門家を信頼するのは良いが「盲信」すると、時にアネハられます。

>>653
どこ見てんの？
頑張って早く見つけてネ♪ｗ

専門家が必ずしも信じられないとなると
素人の考える事なんて殆ど冗談だな。

>>657
書いてないよ。

嘘の訂正と謝罪、まだ？

>>652
>ソースは？

>>636も読めないバカ？

>>659
今よりもうチョット頑張れｗ
>>660
いち弁護士の言う事がソースなのか？

まあ検察も控訴しなかった事だし
常識の範囲内の判決でしょう。

>>658
まづは専門家を信頼する。これがキホン。そうでなくては分業化社会は成り立たない。

しかしあまりにも常識に合わない（Ex:　100平米で安く安全とかの）判断が専門家により
なされた時はこれを批判すべきですぅ。

専門家は優秀な人ほど時間が少ない。素人が専門家に勝るのは固定観念に縛られ
ないことと、量が質を凌駕する事が起りうる事。

今回の優秀な判事さんもあえて故意とはいいませんが、判決文のなかにミスが沢山
ありますぅ。やれやれ

>>663
＞量が質を凌駕する事が起りうる事。

とは、この事故に関して言うと
具体的にどういった状態の事でしょう？

>>661
>今よりもうチョット頑張れｗ

つまり、嘘をついたことは認めるってことね。

＞遺族は
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と書いている。
↑
これは捏造でした。
ID：9NVTHBT6が皆さんに迷惑をおかけしました。

ID：9NVTHBT6はバカだから、すぐばれる嘘ついちゃうんですよ。

>>661
>いち弁護士の言う事がソースなのか？

もちろん、一つのソースだね。
で、その弁護士が公表してることについて
反論ある？ない？
どっち？

それとも、逃げる？
いつものようにw

>>665
おっと、あやうくIDも見ずに>>664氏にマジレスするところでしたよ。キミのおかげで
ムダレスせずに助かりますた。ｱﾝｶﾞﾄさん

>>665
オマエは遺族サイトを見たのか？ｗ
>>666
反論有るよ。
実際執行猶予判決が出て、
検察は控訴していない。
つまり
＞業務上過失致死事件では、被害者の嘆願書がもらえるか否かで、実刑になるか執行猶予が付くかが決まります。
というのは、その弁護士の決めつけ。

>>667
なんだ、答えられないのか？
なら引っ込んでろ馬鹿ｗ

くだらね　ﾎﾝﾄ　くだらね　
考えられんほど　くだらね

>>635のHP内にこんな↓事も書いてるけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/keisib-5.html

やっぱり今日も、加害者ストーカーは惨敗と。

>>671
そのケースでは、加害者は全面的に事故に責任のある加害者としての態度で
遺族に謝罪を試みてますよね。
香典20万円を渡そうと試みて、遺族から拒否。
4回ほど謝罪にいっても遺族から拒否。

この事故の加害者は、自分の記憶では自分は悪くないからといって、
謝罪すらしていないんだから、全然比較の参考にならないと思います。

大先生のスルーされっぷりが面白い。

>>671
そのケースでは、被害者は弁護士に相談しているだけで、
どこぞやの凄い被害者さんみたく、マスコミを利用したりネットを使ったり、
８９３顔負けの誹謗中傷 嫌がらせなどしてないね。

その加害者は禁錮３年に対して令嬢は禁錮２年だ、
同じ様な事故なのに、裁判官もその加害者より令嬢の方がマトモであると見た訳だね。

「どこぞやの凄い被害者さん」って誰ですか？

>>675
「信用毀損及び業務妨害」 第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、
人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

オレは「どこぞやの凄い被害者」と仮定しただけだ。
「８９３顔負けの誹謗中傷 嫌がらせ」
と申しただけで、
それが何処の被害者の誰のことだが直ぐに思い浮かぶようだな。w
流石　加害者ストーカー！

このガイキチのアホ・エネルギーは一体どこから湧いてくるのだろうか？
もはや天性のものだけとは言い難くなってきますた。

侮辱罪って、直接誰とは言っていなくても、話の流れや状況から誰のことを
指しているのかが明らかにわかる場合は成立するんじゃなかたっけ？

>>680
成立します。

おい西崎　w
それでは自分らのこと言われていると認識しているわけだな。
ご推察通り。鋭い。

>>667
仰るとおり捏造です。
ソースなど見つかりません。もちろん捏造ですから。
またごまかしの返事しかしないでしょう。

>>673
そのようですね。
やはり香典は20万円ですか。
そのケースでの加害者は謝罪を行うという点から
相当の過失を認めそれを詫びに４度も謝罪に伺ってている。

さてこの事件の加害者奥野美歌犯人に関してはどうだろう。
謝罪に訪れたのは１回。
しかもその１回は本当に言っているかは客観的に判断できる材料はない。
香典の金額はやはり以前から言われていたように
交通事故加害者としては世間相場から大きくかけ離れた５万円のみ。
補償は皆無。

この差異を見ても甘い判決が出たと客観的に判断できる材料が出ましたね。

>>684
こういっちゃー　なんだけど・・・・
令嬢の事故の場合、被害者側がワル過ぎたつーか
あまりにも浅はかだよな。
だから通常よりも令嬢の判決が軽くなったと考えられる。　w

>>673
>香典20万円を渡そうと試みて、遺族から拒否。
>4回ほど謝罪にいっても遺族から拒否。

これだけやって、初めて反省してると認めていいんじゃないのかな。
しかも本件の加害者は、利害関係のない複数の第三者目撃者証言と真っ向から対立する証言をしてるしねえ。

>>678

>>どこぞやの凄い被害者さんみたく、マスコミを利用したりネットを使ったり、
>>８９３顔負けの誹謗中傷 嫌がらせなどしてないね。

「仮定」という「逃げ」は苦しすぎます。
「どこぞやの凄い被害者さんみたく」、と言っている以上、上記のように具体的なことをした
被害者を知っている訳ですよね？「仮定」は通りません。

少なくともオレの薄〜い知識では聞いた事ありません。

「どこぞやの凄い被害者さん」って誰ですか？
どういう被害者ですか？
その事が書かれているサイトでもいいので、提示して下さいね。

>>668
>検察は控訴していない。

だから、ご遺族は検察の決定に対しても憤りを感じてるわけ。
有罪判決が出たら検察も控訴しづらいしから、その低いハードルで
「ま、いいか」と思ってしまうだろうねえ。
彼らは仕事でやってるわけだから。

論点はその有罪判決の内容。
実刑が妥当なのだから、執行猶予は甘い。

参考
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/ketangan.html
＞業務上過失致死事件では、被害者の嘆願書がもらえるか否かで、実刑になるか執行猶予＞が付くかが決まります。

この弁護士さんなんかは、もう断言しちゃってるわけよ。
この一点だけでね。
それぐらい法曹界でも常識のこと。

検察は有罪判決だけに控訴できなかった、と観るのが妥当だろう。
これも法曹界での常識

>>678
ちなみに、頭にどんな事を浮かべていようが、関係ありません。
アナタが言っている事についてですからね。

>>689
だから
誹謗・中傷されたくなかったら、誹謗・中傷するなってこどだ。

>>690

>>687

>>691
あっゴメンネ

あの、オレは　トリつけて登場するんだからさぁ、

他人を　オレと勘違いすんのも　カッテだけどさ、

ウザいから　人の名前　軽々しく呼ばないでくれる？

>>693
おい西崎くん
タマにはのんびりしていけよ。
その変態ﾃﾞﾑﾊﾟ･････おおいに語らえ！！！

>>688
＞論点はその有罪判決の内容。
＞実刑が妥当なのだから、執行猶予は甘い。

この事故に関して、実刑が妥当だとは誰も言っていない。
当事者の遺族ですら
「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
と遺族サイトに書いている。

＞この弁護士さんなんかは、もう断言しちゃってるわけよ。
＞この一点だけでね。
その弁護士の決め付け、または言葉のアヤ。
実際に執行猶予判決が出ているので
＞嘆願書の有無で実刑になるか執行猶予が付くかが決まります。
「決まります」という言葉に「100％」という意味を含ませているのなら
この弁護士の言っている事は結果的には嘘となる。

＞この弁護士さんなんかは、もう断言しちゃってるわけよ。
＞この一点だけでね。
＞それぐらい法曹界でも常識のこと。
弁護士の見解なんて人それぞれ。
いち弁護士の発言を法曹界の常識と思うのは浅はか。

＞検察は有罪判決だけに控訴できなかった、と観るのが妥当だろう。
これはオマエが勝手に思っている事なので
＞これも法曹界での常識
ではない。

>>695
＞この事故に関して、実刑が妥当だとは誰も言っていない。
嘘ですね。検察も論告求刑の際に実刑を求刑しています。
はい、デタラメ決定。何で加害者擁護の人間は簡単に崩される嘘をつくかな。

＞当事者の遺族ですら
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と遺族サイトに書いている。
引用している原文を意図的に前後の文章を削除し捏造するのはやめましょう。
ちなみに正確な文章はこちらです。

判決
　事故から公判起訴まで1年5ヶ月。刑事公判は9回を数え、2005年3月9日に判決が出ました。
　結果は残念ながら禁錮2年執行猶予5年。訴訟費用は被告人の負担とする。というものでした。
　加害者を実刑にすることはできませんでしたが、最長の5年の執行猶予というのは客観的には
　重いといわざるを得ないのでしょう。しかし、判決の中味は息子に報告できるものではありません。
　それは、検察が提出した鑑定書の間違った内容が認定されているからです。

事故の日からの記録
判決　第９回刑事公判
2005年03月09日 (水)

　実刑となることを願っていたものの、執行猶予がつくことは予測しておりましたので、
　最長の猶予5年という判決を受け容れるしかないのかもしれません。
　主観的には5年の懲役刑でも足りませんが、客観的には重い判決となるでしょうか。
　もう少しで実刑と思うと欲も出ますが……
　しかし、裁判所の認定事実の中に容認できないものがあります。
　実刑に対するこだわりよりも、事故の真実に対するこだわりの方が私にとっては重要です。
　この点について検察に「控訴」していただくように強く求めていく所存です。

前後の文章を読めば遺族がこの判決に主観的にも客観的にも適正でないと判断されています。

>>696
求刑通りじゃないと妥当な判決じゃないと？ｗ

それにほとんどの場合、求刑よりも判決のほうが軽くなるのは常識。
それは検察も理解しているはず。
だから、禁固二年の求刑をした時点で今回の判決は予想していたはず。
それでも判決に不服があるなら控訴すればいい。
控訴しなかったという事は妥当な範囲の判決だと検察は思ったということ。

そもそも、論告求刑で執行猶予付判決を求刑する事ってあるの？

＞それは、検察が提出した鑑定書の間違った内容が認定されているからです。
具体的に証明しないと、ただのいちゃもん。
＞前後の文章を読めば遺族がこの判決に主観的にも客観的にも適正でないと判断されています。
それはオマエの主観。

>>697
君の仮定
＞この事故に関して、実刑が妥当だとは誰も言っていない。
を意とも簡単に否定したまでだが。
もう一度言いましょう検察は論告求刑で実刑を妥当と判断し求刑している。
「誰も言っていない」の嘘を完全に否定。
君の仮定が嘘であることを証明。
嘘は良くないな、嘘は。

＞具体的に証明しないと、ただのいちゃもん。
HPよく読みなさい。具体的な指摘をしているぞ。
このスレでも何度も指摘されていたな。
あ、いつものお得意の都合の悪いソースは認めない
っていう詭弁ですか。
いつまでたっても進歩がありませんね。

＞それはオマエの主観。
君の文章読解力の低さを他人の見解の違いのせいにするなよ。
それともまだ詭弁のひとつのミスリードを続けるつもりかな？
それならば議論放棄と受け止めてあげましょう。

逃げるなら逃げていいよ。

>>698
＞「誰も言っていない」の嘘を完全に否定。
はいはいわかった。その点は訂正するよ。

＞ほとんどの場合、求刑よりも判決のほうが軽くなるのは常識。
＞控訴しなかったという事は妥当な範囲の判決だと検察は認めたということ。
これに反論は？

＞そもそも、論告求刑で執行猶予付判決を求刑する事ってあるの？
これも教えてくれ。

＞HPよく読みなさい。具体的な指摘をしているぞ。
衝突箇所と角度だろ。衝突箇所は極単純な誤植かなんかだろ。
それに判事が気付かず読んでしまったと。大した問題ではない。
角度については素人が写真だけで鑑定しただけなので相手にされなかったという事。

＞最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。
遺族が客観的に分析してみた。
「しかし」心情的には
＞判決の中味は息子に報告できるものではありません。
＞それは、検察が提出した鑑定書の間違った内容が認定されているからです。

遺族は判決には納得していないだろう。
しかし客観的に見れば重いといわざるを得ない
と書いている。

だいぶん前、遺族の掲示板で
「事故の正確な詳細を知るために民事訴訟を考えている」という意味のレスを見た。
もう残っていないから証明は出来ないが。
遺族独自の鑑定に自信があるなら
さっさと民事訴訟を起こせばいいのにね。

確かに検察は求刑の時に実刑判決を望むみたいな事言ってた
けどあれは遺族に対するリップサービスみたいなもんだと
思ったよ。この事故では前担当検事が更迭されたり検察も
遺族に気を遣わざるを得なかったこともあるだろうが、検察に
とってもこの遺族はやっかいな存在で持て余してたんだろうと
思う。だけど実刑なんて出るわけもなく猶予付きでも控訴する
気なんて初めから無かったんだろう。

>>699
捏造で嘘ばかりでしたな。
認めれば結構。

はい、次の馬鹿どうぞ。

>>701
なんだ逃げるのか？
まあいいや。いつもの事だｗ

>>699
oioi単なる判事のミスかよ。それにしては何箇所も出ているぞ。鑑定書では玄人も
写真判定だけですよ。しかも計測ミスもしているし。これだけ権威主義だと逆に、ｱﾜﾚだね。

って、お相手しちゃいかん方だっけ。犬の糞みたいに粘着されるから。ぷっ

>>695
>この事故に関して、実刑が妥当だとは誰も言っていない。
はい、また嘘ついたね。
このスレのレスざっと見ただけでも、そんなのすぐに嘘だってばれるんだけど。
少なくともオレは「実刑が妥当」だと判決直後から言いまくってるんだけどw
バカw
＞当事者の遺族ですら
＞「最長の5年の執行猶予というのは客観的には重いといわざるを得ないのでしょう。」
＞と遺族サイトに書いている。
はい、また嘘。
ID：XoxSywoLが、また嘘ついて皆さんにご迷惑をおかけしました。
＞その弁護士の決め付け、または言葉のアヤ。
その弁護士の内心をどうやって知ったの？逃げずに答えてね
＞「決まります」という言葉に「100％」という意味を含ませているのなら
意味不明。内心は本人に聞け。
＞この弁護士の言っている事は結果的には嘘となる。
その記述を発表した時点での判例をもとにした話だと言うことは子供でもわかると思うんだけど。
嘘つき呼ばわりするんなら、それはそれで言いけど、少なくとも法曹の１人はそう捉えてる、って言う重要なソースだな。
＞弁護士の見解なんて人それぞれ。
じゃあ他の弁護士の見解を聞かせてね。
少なくとも、私がだしたのは一つのソース。それで森羅万象全てが決定するわけではない。
ただ口答えするのではなく、反証を出しなさいって。
そこから議論はスタートするわけ。オマエの場合、口答えしてるだけ。
＞これはオマエが勝手に思っている事なので
もちろん私の考え。
それは当たり前のこと。当たり前のことを言って反論した気にならないように。
そんなことではなく、論点は「判例をもとにした法曹界での常識か否か」。
口答えだけではなく、反証をだした議論を求む。

まずオマエが最初にしなければならないのは、嘘の訂正な。これ宿題。

ID: XoxSywoLはもう既に論破されてた・・
トホホ

ま、嘘を認めたから許してやろう。

＞衝突箇所と角度だろ。衝突箇所は極単純な誤植かなんかだろ。
事実を追求する法廷において誤植という言い訳で済まされると
思っている愚か者の存在が笑える。
この人間の判断力など所詮その程度。

＞それに判事が気付かず読んでしまったと。大した問題ではない。
間違うことが大した問題ではないと。
こんなに簡単に襤褸が出るとは。さすが安直に捏造する人間だけはあるな。

>>700
>検察に
>とってもこの遺族はやっかいな存在で持て余してたんだろうと
>思う。

あり得るね。
検察なら十分あり得る。
ナアナアでやってきた検察の体質からすると、真実を探求するご遺族は
やっかいな存在だったんじゃないのかなあ。
まあ一担当官の問題と言うよりも、検察の体質の問題かな。

この事件は、交通死亡事故捜査や裁判の問題点を浮き彫りにするものでもあったよね。

そう言った意味でも、お父さんは被害者の死を無駄にしなかった。

>>699
>衝突箇所と角度だろ。衝突箇所は極単純な誤植かなんかだろ。
えっ、誤植！
杜撰だなあ。
>それに判事が気付かず読んでしまったと。
と言う事は、間違った証拠をもとに判決出しちゃったんだ。
間違った証拠を元に下した判決を、果たして妥当な判決と言うだろうか。
私は言わないと思うが。
バカの君でもそう思わない？
>大した問題ではない。
いや、どう考えても大した問題だよw

”誤植”、”捏造”、”大した問題ではない”

どこかで聞いたキーワードだなあ、と思っていたが
あ、そうだ、朝日新聞（朝鮮日報）だ。

・自分が言わないことは「誰も言っていない」と決め付ける
・倫理観が欠如し
・「さっさと民事訴訟を起こせばいいのにね。」と訴訟沙汰にすることが前提条件

と左翼いじりはここまでにしておかないと
こいつみたいに事件に関係ないことに固執して
粘着馬鹿になってしまうからな。

よく考えてみたら
ID:XoxSywoL
ID:koblK8qI
ID:qIfCRY5R
のことを加害者ストーカーというのだな。

>>708
だけど検察はその判決でOKだったから控訴しなかったわけだろ。
確かに判決文に単純なミスがあったとしてもそれを理由に控訴
しても結果は変わらないという判断を下したわけだ。
判決文中の間違いをチェックするのも検察の仕事だし、間違いが
あったらかといって軽い判決だというわけでも無いだろう。

>>710
＞間違った証拠を元に下した判決を、果たして妥当な判決と言うだろうか。
日本語も読めないらしいな。

>>704
＞少なくともオレは「実刑が妥当」だと判決直後から言いまくってるんだけどw
素人の意見なんかどうでもいいんだけどｗ

＞その記述を発表した時点での判例をもとにした話だと言うことは子供でもわかると思うんだけど。
だから今現在では通用しない。

それからオマエは一回遺族サイトを読め

これ宿題なｗ

>>706
判決文の衝突箇所が左前部になっていようが鑑定書は間違っていないので
判決には関係ない。

角度については遺族独自の鑑定は正しくないから却下されたんだろ。
そんなに遺族の素人鑑定に自信があり
角度に拘るのなら民事訴訟を起こせばいいのに
起こさないところをみると、その部分はどうでもいいらしい。

>>708
＞間違った証拠を元に下した判決を、果たして妥当な判決と言うだろうか。
判決文は間違っているが鑑定書は間違っていない。
正確な鑑定により判決が決まったあとの
判決文に誤植があったとしても大した問題ではない。
角度については遺族の素人鑑定が却下されただけ。

>>709
質問に答えられない馬鹿は引っ込んでろｗ