オタクは何故キモイのか。又、何故そう思われるのか論議。
1 :
1 ◆LVzSEmuvEg :
2005/11/25(金) 22:08:09 ID:tJhCogVq オタクブームといってテレビなどのメディアでオタクたちを多く取り上げる今日。 そこでなぜかオタク=キモいと付いてしまったことについて論議したい オレが思うに世間にオタク=キモいのイメージがついてしまったのは ・体格、顔などの容姿が気持ち悪い ・ロリコン、二次元のキャラに恋愛感情を抱くなど一般的な趣味から離れた「変態趣味」を持っている ・仕草、話し方が一般人と大きく離れている ・そういうオタク達が多くテレビに出ていて、一般人に知れ渡っている が大きい要因になってると思う。 まずそれから俺の意見を話そうと思う。
2 :
朝まで名無しさん :2005/11/25(金) 22:15:08 ID:z7T/cyhT
3 :
1 ◆LVzSEmuvEg :2005/11/25(金) 22:19:33 ID:tJhCogVq
まず一つ目、 ・体格、顔などの容姿が気持ち悪い について。 まず、彼ら体格だが秋葉原等のオタクが集まる場所で観察してみると彼らの体型は 大きく分けて3パターンあると思う。 ・肥満型 ・ガリ型 ・普通型 まぁ普通にそこらを歩いている人を分けると当たり前にこうなるが、彼らは極端にこうなのだ。 ・肥満について 肥満の原因はオタクがあまり運動をしないから太る、こうだ。 では何故太るのか、それは生活習慣にある。 彼らがオタクといわれるのはオタク趣味を持つから。オタク趣味というのは読書、映像作品の鑑賞、テレビゲーム...etc その辺だろう、趣味は。以上の趣味の共通点は「身体をあまり使わない」事だ。 そのため、肥満状態に陥るのである
4 :
1 ◆LVzSEmuvEg :2005/11/25(金) 22:28:38 ID:tJhCogVq
次に ・ガリ型について ようするに痩せてる体型の人だ、 別に骨と皮だけでなくてもヒョロっとした体型もそう言わせてもらう。 コレはやはり上に同じで運動しない事で筋肉の発育が悪くなるからだろう。 ・普通型について 普通というがこれは筋肉がむにむにしてそうな、痩せても太ってもいない感じだ。 これも運動しないからとまとめてしまおう。 体型については以上。
5 :
1 ◆LVzSEmuvEg :2005/11/25(金) 22:32:41 ID:tJhCogVq
次に顔。容姿の重要部分である。 彼らの顔をみると共通点がある 顔が丸いという点だ。 何故、顔が丸くなるのかというとさっきも述べたとおり彼らはあまり運動をしない。 そのため歯を食いしばることをしない、なので顔の筋肉が引き締まらずだらしないゆるんだ顔の形になるのだ。 ついでによくあるというか、ほとんどというか90%というか 「色白」 これはひどく多い。顔が悪く見えるのもこのためだ、どう意味かというと 色が白い→ニキビや青髭が目立つ→きんもーっ☆ ということだ。できるだけ太陽を浴びるようおすすめする
6 :
朝まで名無しさん :2005/11/25(金) 22:34:32 ID:i36OiNyE
オタクの定義は何なの? キモいのがオタクなんじゃないの?
7 :
1 ◆LVzSEmuvEg :2005/11/25(金) 22:38:23 ID:tJhCogVq
>>6 キモいのがオタクじゃなくて、
オタクがキモいというイメージが浸透してしまってるんだよ。
とりあえずオレは「オタク=趣味にひどく夢中になる人」だと思う
8 :
朝まで名無しさん :2005/11/25(金) 22:51:51 ID:xA6AMsgc
右翼や左翼もオタクの一種?
9 :
朝まで名無しさん :2005/11/27(日) 11:49:14 ID:0xID2QqY
全てのオタクが気持ち悪いわけではなく・・・ いわゆるフェチが変なのではないかと。 目的のための手段ではなく、手段が目的となっている。 女より、その身に付けているもののほうが大好きとか。
10 :
朝まで名無しさん :2005/11/27(日) 13:11:10 ID:Zd+WzKOL
自分的には自己の主張を何よりも優先する人が世間ではオタクって認識されて いるんじゃないかと思う。趣味そのものよりもそういった姿勢が敬遠される原因 じゃないかな。風貌も大きな要素を閉めているとは思うけれど。
11 :
朝まで名無しさん :2005/11/27(日) 13:53:43 ID:vxlmP0pW
>>1 オタクでキモイのは、
萌え系・・
つまり、美少女系などのアニメ・フィギュアに仮想世界に嵌るやつら。
しかし、この仮想世界の住人が現実世界の幼女に手を出すと問題大きいが。
そもそも、それに嵌るから女にキモがられるんじゃなくて、
女にキモがられるから、そっちの世界に逃げた奴も多かろう。
そう、容姿端麗でモテる男が、そっち世界に行くことがないだけなのだ。
同じオタクでも、化学オタクや歴史オタクがただキモがられるばかりな事は少ない。
キモがる人もいるだろうが、尊敬する人もいるからだ。
12 :
朝まで名無しさん :2005/11/28(月) 15:16:40 ID:8GKpnAVF
オタクといってもいろいろ。 キモイのは特撮ヒーロー、アニメ、 ゲーム、鉄道などが趣味のやつ。 たいていロリコン。 つまり好みが子供のままで幼稚。
13 :
朝まで名無しさん :2005/11/28(月) 15:18:52 ID:cYKHm17Y
オタクがキモいんじゃなくて、キモいやつがオタクカルチャーに 退却していく。
14 :
朝まで名無しさん :2005/11/28(月) 16:09:32 ID:3Ej+q7xQ
隠れて趣味にするなら勝手だけど、わざわざ会社のパソコンのデスクトップに ロリキャラ設定してたりするからキモがられる。 男性社員はみんなそっち系に賛同してくれると思ってるみたい。 あと、小学生の女の子と友達になろうとすんのはやめろ。
15 :
朝まで名無しさん :2005/11/28(月) 16:18:47 ID:DHYdJ8ks
犯罪者(変質者)の見分け方 3つ以上あてはまったら、変質者の可能性があります。 犯罪を抑制するためにもこれをコピペしてください。 ・太ってるor痩せている。 ・喋り方やアクセントがおかしい。どもったりする。 ・目が寄っている、もしくは離れている。 ・顔が大きく歪んでいる ・若いのにはげている ・口を開けたままにしている ・独り言をいう ・手を震えるように動かしたり、意味のない動作を繰り返す。 ・歩き方がおかしい。 ・おろおろしている。人をにらんだりする。 ・口が臭い。体から腐ったようなにおいがする。 ・フケだらけで汚れた服を着ている。 ・バンダナやリストバンドが汚れたままになっている。 ・汚れたリュックサックや、破れかけた紙袋をもっている。
16 :
朝まで名無しさん :2005/12/04(日) 17:18:06 ID:l+qur7Ng
素晴らしいスレですね
17 :
朝まで名無しさん :2005/12/04(日) 18:22:41 ID:SEVouaoB
車の話だけで毎日10時間くらい喋ってるやつとか ああいうのもオタク?
18 :
朝まで名無しさん :2005/12/04(日) 19:38:05 ID:l+qur7Ng
キモイ人ってのは女の子の髪の毛の色にもこだわるね 黒髪以外は認めないとかね 女に対し、自然なままでないと気に食わないんだろうと思う
異文化を持ち、交流や理解が容易に思われない相手には警戒心を抱く、というのが人間の心理。 ただの相互理解不足による偏見に過ぎない。 相手に悪意があるかどうかとは本来無関係だが、悪意の予見が困難だと思うと、 なんでも悪意があるように見えてくるわけだな。それだけの事。
20 :
朝まで名無しさん :2005/12/04(日) 19:50:51 ID:zNtfGS51
ここの人達ってヤンキーに憧れてそうw
「ヲタク=キモイ」なんてマスコミの捏造だろ。 16年前の某猟奇殺人事件の報道が 「ヲタク=犯罪者」を世間一般の常識にまで 染みつかせたけど、これだってマスコミが 部屋を動かしてでっち上げたガセビア。 こんな事もう何年も前から明るみに出てるし、 マスコミ関係者の内部告発まで出てる位なのに 何で未だに「ヲタク=キモイ」と勝手に決めつける バカが後を絶たないんだろうな。 マスコミヲタの間じゃもっと以前から有名な話。
22 :
朝まで名無しさん :2006/01/22(日) 17:17:43 ID:Zm8GL61k
ってか,大抵のほとんど人は,趣味とか好きな事や物とかあるんだし,そられの事に興味ない人や関心ない人など外から見ればオタクになるんじゃない? ってかアニメとかマンガとかゲーム好きな人もかっこいい人ばっかりだよ
23 :
朝まで名無しさん :2006/01/22(日) 21:15:42 ID:QKM4zjDk
ヲタ本人がヘラヘラ自虐してるもんだから余計にアレなんだよ もう少しヲタ文化に自信をモトウ
24 :
朝まで名無しさん :2006/01/22(日) 21:22:12 ID:rzAVv4p+
不潔だから
25 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 19:56:49 ID:OERr8rOS
前に幼女殺害があったとき、その犯人の部屋が公開されたんだよ。 したら、その部屋が大量のビデオ、大量の漫画(ポルノを含む) がわんさかで・・・・ それからオタク=キモいになった。 そもそもオタクの由来はオタクの間の会話で「お宅は最近どう?」 のお宅が今のオタクにつながっている。らしいぞ。
26 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 20:00:50 ID:8jv/R/Je
ヲタはキモイってよりウザイってイメージ。 理由は理屈っぽいから。 後、空気読めないし。
27 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 20:07:14 ID:S1M0GWqE
でももし大量のカー雑誌、ゴルフ雑誌があったら 車好き=キモい ゴルフ好き=キモい には絶対にならなかったわけだ。 つまりビデオや漫画やアニメを集める行為は絶対に異常者だが、 ゴルフや車を好きになるのは絶対に正しい という決め付けがあることに注視したい。
28 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 20:40:10 ID:PUj1L/Ld
大金のかかる趣味(例えば車)と、体を使う趣味(スポーツやアウトドア)は受け入れられるね。
29 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 20:55:51 ID:cX/QoYpi
結局センスだろw
30 :
朝まで名無しさん :2006/01/29(日) 20:58:30 ID:srSw4B+F
゚L.,,,,_ .,ァ.‐.゙レ,、 .゚゙[゚''゙'″ 丶 ゙'lq,、 │ : .〔 ,iケ ..ll, .,,l”゚゙/゙!ll゙_,ll .'トミllll】-'.,r~}.゙ヘ,,,, ‖ : _ ! . , ll :゚t,..,l° ゙lト ,,l″ .゙l ,ぃ,,,,,,,。∪'"./: .゙|'”゙゚'[`| ゙' r, i : . .'lll, .,ll,,,rぐ .,,,ll゙ .゚k--ry .| .,iil,“゚'か'",l ゙'ln; .゙п@ .,,rlll゙° ,l _,vー゚` 'l, .'l,,,゙N┘.,l., ___ ゙l| .,,r・".,√ .,ll . lu--コ ゙k 'l,"゚゙l゜,,lヴi ./ \ 『,,√ : ″ ..,ll / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .,,r'',,r| .,, ゙゚ti,゙゙|,,,i,´ | ^ ^ | |,l° .,√ | 言ったはずだ .'ur“: .lyl廴 `゚'!c.廴 | .>ノ(、_, )ヽ、.| l° ,,,l < わたしをあまり怒らせるなと : ._ .'!l,,l,,,,,_ ゙|l ! ! -=ニ=- ノ!_ l| .,,i*jlilllタw,,、 .,r-=-r____ '゙~``:''ヽ,,,,√ .~゚'、, .l,,gllc/ ̄\`ニニ´/ ̄\i、 ,,r" ,レ'″ .li 、 .'《゙N,,,、 .゚'ll゙゙mr----  ̄ ̄ =`゙ニ-r/" ,r'° 'l ゙l,、 l `'私 ゙゙゚''l*゙^ ,rl゙゙゙゙≒,,,,,,,,,,,wll'
31 :
朝まで名無しさん :2006/02/11(土) 23:15:15 ID:+uLUGktW
オタク文化うんぬん言う前に、ちゃんと自己分析しろ。 オタクは単なる消費者だ。消費者が尊敬されることはそもそもない。何を愛するかとか、 ジャンル以前の問題。オタクの地位を向上させたいとかぬかす致命的バカは、まず、黙ってろ。 永遠に沈黙しても許す。 押尾/富野/庵野のようなクリエーターにまでなってしまった人は、あえてオタクと呼ぶならば スーパーオタク。そもそも、クリエーターと呼ぶべば事足りる。だから評価されてるわけ。オタク だから尊敬されているわけじゃないだろ... そんなことも分からないのか? 宮崎駿なんか30年選手なわけでしょ。鉄腕アトムから始まって、アニメ作りとか特撮とか細々と やってきた歴史の中に、新しい表現を持ち込んだり、求めたりできる人たちが現れてきたわけよ。 エポックメイキングな作品は、ものづくりに真剣に取り組んだ人たちの集大成。 オタがその市場を支えてるとかぬかすんだろ?つくづく、カスだな。2ch でまともな反論なんか 見たことないけど、むないし自己正当化はいい加減やめろよ。 オタアニメとは、女の子が出てくればいいって作品のことだ。つまり駄作だ。妹がいっぱい 出てくるとか、定型的なキャラ萌え?ロリ趣味?もてない君が、女の子に囲まれるって構造な。 ゴミ量産させてるのがお前らだよ。バカが消費するから適当なもん売りつける商売が 成り立ってるんだよ。お前らが支えてるのは救いがたい作品だよ。 だから、オタクだって馬鹿にされるわけ。冥土服でも着てればボッタくれるんじゃね?って、 ボケ老人と同じ扱いなわけ。まずその趣向の幼稚性が気持ち悪いわけ。実際、まともな 話ができないわけ。で、見た目に気使わないからキモイわけ。臭いわけ。小太りなわけ。 ショッパイオーラが出てるわけ。これを全部直せは、普通に受け入れられる人間になるんじゃね?
32 :
朝まで名無しさん :2006/02/11(土) 23:39:31 ID:9UqJFFiN
人というのは元々知らないことについて恐れる傾向がある。 それでいてオタクは大体の一般人がしらない深い知識を持っている、それを話すと人は恐れてこう思う 「なんだこいつ、なんでこんなの知ってんだよ。おかしいんじゃねーか?」 知らないことを話されて意味が分からない→恐れる→おかしい?→キモイ… まぁこんなとこじゃねーの? 因みに車やバイクオタがキモがられないのは車やバイクを日常的に目にして見慣れているからだと思う。 以上 ついでに外見などでキモイと思われるのはオタクと関係ないと思うが?
33 :
朝まで名無しさん :2006/02/11(土) 23:41:19 ID:R2e4WC/f
↑ヲタへの偏見に満ちているレスだな。
34 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 00:10:28 ID:A1mIdDzy
オタク=キモイ はマスコミの捏造とマインドコントロールが原因。
35 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 00:27:49 ID:+vV2V6zi
>>33 そうか?俺はガンオタなんだがそんな風に書いたつもりはなかった…
どこが偏見に満ちた意見に見えたか教えてくれ
36 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 00:35:29 ID:zjFNmX+N
元ヲタクの俺が言うのもなんだがヲタクがキモイのは確か。 普段は黙ってうつむいてるような奴がアニメの話題になると、 早口で薀蓄を語り始めたり・・・ なんというか自分を客観的に見る能力に欠けてるんだよなー
37 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 02:45:45 ID:vujutPOh
世間一般的にアニメ、漫画って子供が見るもんだろ いい年こいて萌え〜とか言ってんなよ
38 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 03:00:44 ID:SdMxlCsi
まず人間とは自分と違う物を排除しようと言う本能的な物があります 宗教問題、人種差別、イジメ…オタクもまたシカリです 理解出来ないから不透明だから嫌悪感が生まれるのです また人は理解してもらえないと自信を失います 人前で歌って笑われて歌えなくなるアレです マイナー曲を歌って退かれた時のアレです オタクのマイナーな話なら尚更です こうなると自己表現が更に出来なくなります そして性格がまた一段と不透明になる繰り返しです そして自己嫌悪に駆られ生活が乱れ体型にまで影響が出るのです
39 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 03:36:19 ID:Wmgo+c9Z
>普段は黙ってうつむいてるような奴がアニメの話題になると、 >早口で薀蓄を語り始めたり・・・ そのアニメを「映画」「音楽」「政治」「神社仏閣」「プロ野球」「猫」「瞑想」 「小説」「天体観測」「釣り」「ギャンブル」「らーめん」「哲学」「プロレス」 に置き換えた場合に全くキモくはならない ここがミソ。 ヲタクの定義は、そのいれあげる対象によって規定されるとしかいいようがない。 工業的生産物に偏愛を持つ傾向といったらいいか。
40 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 03:48:37 ID:GM5+9jmo
瞑想はキモいが。
41 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 03:52:30 ID:Wmgo+c9Z
あ、でもクルマ、バイクは工業製品だがオタクではないな。 違いはなんだろ。自分との関係性か。
42 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 04:07:02 ID:SdMxlCsi
ココで 理解者=同類の数ですよ 更にアニメは1ジャンルにされるが 話しによって内容も違い同じアニオタですら話しが噛み合わない事態が起きる訳です 車ですら会社によって話が噛み合わない事があるのに アニメの種類といったらそれだけで多種多様なのです だから理解しにくいのです
43 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 04:19:39 ID:Wmgo+c9Z
そうかな、ゲームやアニメは、今や話題として大メジャー中の大メジャーだと 思うけど。人数的に。 新橋のオッサンでもエヴァンゲリオンというものがあることぐらい知ってるよ。 鳥山明の読者数>>全ての現代小説家の読者数 じゃないかw
44 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 04:37:50 ID:SdMxlCsi
メジャーではありますがソレは経済的な面での捉え方として見ている人が大半でしょう 確に題名はしっていてもアニメとして知っているのであって内容は知らないひとが多くいるハズです 例えばキャラクター名を知らないとか 殴ったねをしっていても殴った人は知らないとか ここでアニオタはキャラクターや魔法や武器名を連呼してしまう訳です 聞く人はチンプンカンプンになってしまいます つまり退いてしまうのです
45 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 08:02:53 ID:oaXf81R9
>>41 自分との関係性というより、現実社会とのかかわり具合だな。
だから、
>>43 の言うメジャーな作品なら Game/Anime/comic でも話題にして問題ない。
以前、こんなストーリーのマンガ読んで.... とか、映画の話でもするレベルで話して、何の
問題もない。実際ドラマ化されてるとかなら、より一般化されてるだろう...
ガクトがガンオタですって言っても、そういう次元の話題になるわけ。ミュージシャンだったり、
筋トレずきだったりする一つの側面なわけよ。別の現実との接点ある側面が見えるわけよ。
腐女子の趣向って特殊だなって思うだろ?「何が楽しいんだろう?」って...
率直に言って、「おかしな性癖持ってるな」と....
それと同じ。キャラに入れあげてるとか、虹コンだとか言われても、「はあ?」以外の返答を
期待するほうが馬鹿だろ?「わたおに」とか、所持してたら逮捕されると一般人は思ってるから。
実際逮捕したほうが安心だし。
単に「理解できない」ってだけなら、無視されておしまいだよ。違うでしょ?
モテない君がもてるご都合主義とか、現実逃避臭とか、性癖臭、童貞臭とかがキモイわけ。
この部分を抜きに、成り立つアニメオタなら嫌悪感は低いわけ。アニオタと萌えオタを識別
してもらえない苦悩を語るなら、まだ分かるけど黒なんでしょ?むしろその、ダークな部分が
オタクとしてのコアなんでしょ?
もののけ姫について日本文化ってさ...って語りだしても、付き合いきれないと思っても、
嫌悪感とは違うだろ?
大旨オタクの世界とは容姿に恵まれないか、性格や社交性に難があったり、変なクセや性癖が原因で社会の大枠から外れた人間が結果的に集まる世界だと思う。 宗教に行く人もいればボランティアに行く様な人もいるけど、なにか一つ秀でたもので人に認められれば社会に溶け込む人もいる。でも思春期に刻まれたコンプレックスは一生涯付きまとう。 社会で「普通」のフリをしても結局馴染めずに居心地の良い世界に戻って来る。 それは世間で言うところの「カッコイイ」とか「オシャレ」とかとはあえて無縁な世界になってくる。 「カッコイイ」世界の事を忘れていたいのかも知れない。自分を拒絶する世界からの逃避であると同時にどんな人にも優しい世界に安心感があるんだと思う。 大枠から弾かれる人間は社会が成熟すれば多くなる。みんながより多くの不満や不愉快を共有する様になると「キモイ」と扱われる人が増えてくる。 平均値の上から見てる人間には理解が困難な人種やその格差は今後も増えていくと思いますが、メディアで変にもてはやすのは辞めて欲しいです。
47 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 12:26:13 ID:SdMxlCsi
容姿に恵まれないから オタクとして認識される人も近年増えておりますね 例えばチェックのシャツにメガネだけで電車などと呼ぶ低脳が増えているのです 近年の場合こじき同然のストリートファッションの奴らが自己アイデンティティーの確保の為にオタクを偶像化しているとも言えます また大人達も昔の自分と見比べて 生活に不必要と思える物を買いあさる人間に理解が出来ない訳です オタクはオタク以外理解者がいません マイナーな振興宗教に凝った人が気持悪いのと似た現象です イスラム信者が過激だとキリスト系メディアが吹聴するのと同じ現象です
俺も自室にガンプラ積んでるクチだけど、 自分の彼女はもちろん、会社の上司や同僚相手にマニアックなヲタ話は出来ないな。 彼女の方は実害が無ければ許容してくれるけど、 うちの会社は保守的だから、バレると冗談抜きで出世に響いてくるw
49 :
おさる :2006/02/12(日) 12:50:33 ID:HZRoy1F8
ワイドショーのゴー魔ニストがお宅差別の犯人だ。 やつらは戦中戦後の文化に合わないものを 徹底的に叩きまくる。性悪ワイドショーの犠牲者こそお宅。
50 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 18:23:53 ID:oaXf81R9
お前ら自己分析ができてないって言ってるだろ。なぜキモイか構造を理解しろよ。
お前らの世界がどうかは問題じゃないんだよ。どう見られるか、どう受け止められるか、
それだけが問題なんだよ。理解者とかって問題じゃなくて、理解しようとすらしたくない。
どうしてお前らって、反論にもなってない稚拙な自己正当化しか返してこないの?
それは全体へのレッテル張りが問題じゃないんだよ。お前ら個々の反応が問題なんだよ。
ある程度普通の会話して、普通に暮らした上で、このアニメ好きなんだよね... って言えば
「あ、そうなの」ですむわけ。
Anime/Game/Comic だけで拒否反応する例外はいるけど、いまどきこれらに接したこと
無いやつなんかいないんだから、そのほうが特殊...
>>49 オタク差別は全く悪いことじゃないって。単なる消費者なんだから評価される要素は
持ってないわけ。クリエーターにまでなった人たちは、ものづくりに目覚めて、それに
夢中なのよ。そういった突き進み方は理解されるべき。非生産系の退廃的な消費オタは
浮かぶ瀬が無くて当然。そんな屑が、前に出てくる世の中なんていやだろ?
ゆがんだ性癖を自己正当化してるのうざいだろ?
ゲイの結婚を社会的に認知してやる必要はないだろ?まともな恋愛ができないと、
卑屈になって二次元に走るって? 正当化される余地がかけらも無いわけよ。
それを否定してなぜ悪いかむしろ聞きたい。基本的構造のゆがみを理解しろって言ってるの。
理解されるわけなんか無いの。
51 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 18:27:49 ID:eZv24aLA
むしろ必死なのがキモイと思うの
えらい長文だしな・・・
53 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 19:30:22 ID:SdMxlCsi
理解出来ないから不透明であり 嫌悪感が湧くのですよ 最近のファッションの者が大人から何をしでかすか分からないと思われているがゴトク
54 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 21:09:19 ID:oaXf81R9
>>51 52
18行が長文って 2ch 基準か?論主のあることなんか書いたこともねんだろ。カス。
ろくな反論も無いのに低脳なこと書くから、空気読めないって言われるんだろ?
>>53 >最近のファッションの者が大人から何をしでかすか分からないと
ヤマンバとかはファッションの歴史的に言ってしでかしてるだろ。ギャルとかも
基本の派手さを一般化して取り込まれるわけ。
ファッションてのは、単なる自己満足である側面「芸術/主観的な美しさの追求」と
人から見られる側面「社会的な認知を得る」って二つの側面があるの。そのバランスが
取れないものは、ファッションの本質から言って社会に受け入れられないの。
キャミとか下着の流れを汲んだファションの流れに乗りすぎて、間違ったとこ行ってる
やつはしでかしてると思うだろ?場所わきまえないで、会社で下着でいるって構造が
社会の基本構造と不調和だろ。だらしない自分を表現すべき場所じゃないからね。
色気振りまくとこでもない。 そんな勘違い女みたいに、自分の勘違いを構造的に理解
できない、できてないでしょ、って言ってるわけよ。
さらにその勘違いな上に、ネガティブ思考で潜り込む相手にこっちがコミュニケーション
とれってのが無理だろうと。 さらに「理解できない以上にキモイ理由」もあるだろと。
もうひとつ挙げておこうか。 その嗜好の「ネオテニー性」が気持ち悪いといわれる一つの要素だと思う。 顔あくまで幼児的なのに体はオトナ、とか、 子供服っぽい衣装だとか、 それらを取り巻く世界観はせいぜいが学生生活次元で語られる世界まで。 成熟した大人の要素が排除される世界。 これに何歳になっても執拗な興味を持つのが気持ち悪い。 逆に言うと成熟した大人の世界観、あるいは大人になろうとしたときの葛藤 みたいなものを描き出せているものはアニメや漫画(劇画)であっても、 ヲタの世界にとどまらず一般の認知を受けているものがあるだろう。
56 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 21:38:46 ID:oaXf81R9
分かってる。だから穴倉に引きこもってるじゃねえかと。コミュニケーションしてくれ とか言ってないと... 確かに、それがオタクでいるための正解だからな。 だけど基本構造を忘れて愚痴を言うわけだろ?だから、基本構造を踏まえとけって... キモイ理由≠理解不能な存在だから ってことが、ここでの問題でしょうと...
57 :
54氏ではない :2006/02/12(日) 22:17:03 ID:c4aIgT6f
え?基本構造忘れて愚痴言ってるわけ? おれはその基本構造(のゆがみ)は理解したうえで でも気持ちいいから出たくないんだ、と解釈してたんだが 違うのか?市民権得たいと思ってるの?
58 :
朝まで名無しさん :2006/02/12(日) 23:04:20 ID:SdMxlCsi
何か論理的に語ろうとして 文章が滅茶苦茶だなおい
必死で叩いて悦ぶヤツも必死にフォローするヤツもどっちもイタイ、、
>>58 番号振ってなかった。
>>54 >56 が私の投稿。 >55 氏を挟むことが想定外。
>>57 「理解できないものをキモがる」としか説明できない人間は、「キモイ」理由を
故意に隠蔽してる。でなきゃ、キモイ理由すら理解できないやばい人でしょ?
>>59 おっしゃるとおりだが、客観的に理解してないってことよ。
市民権を得たいとか言う以前の前提条件すら整理できてないでしょうよと...
61 :
朝まで名無しさん :2006/02/15(水) 20:38:48 ID:dzU2JyrX
オタクってのはそういうキモイ人達の集まりなんだから仕方ない
>>13 のとおり、キモイからこそオタクになる
もしキモくなかったらアニメやゲームやアイドルや鉄道などに過度にのめりこむようなことはしない
小さい頃には興味を持っていたとしても次第に恥ずかしくなりスポーツやバンドや車など一般的に認知されている方へと進む
62 :
朝まで名無しさん :2006/02/22(水) 14:46:39 ID:OUPv1KMb
63 :
朝まで名無しさん :2006/02/22(水) 14:48:37 ID:vevP6v5M
オタクと言っても、その 興味をもつものは様々。 一つの絵を持って判断するのは よろしくないと思うが
64 :
朝まで名無しさん :2006/03/11(土) 10:10:39 ID:lh4vxxwp
うん?
人間は、生命原理に反する連中を、「たいがい」嫌悪する。 --------------------------------------------------------------- "OTAKU is against the Principle of Vitality(, or the Life Principle) " We usually hate those who are against the Principle of Vitality.
ジョジョオタはキモくないよ
オタクは不健康である。 全ての女性が、根源的に「このオスの子供を産みたくない」と 直感させる不健康さ。これがオタクである。
オタクの一般的な定義を見てみよう。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A5%BF%A5%AF 「嫌悪されるオタク」の文脈では、以下の2項が該当する。
4. 元々ロリコン漫画誌から発せられた造語の為、本来は(性的表現も含む)コアな漫
画・アニメマニア(特に男性)を指す蔑称。
5. 「ファッションに関心が無い、自室にこもりがちな」暗い人物への蔑称として使
用されることもあった。
その根源的な病理は、「こころのありかた」にある。「オス」としての生命原理に反した不健康な「こころのありかた」。
オタクというのは、何らかの意味で弱者である。
(何らかの意味;
生命力が弱い
>>65 「わるい(=劣っている)」、不健康
>>67 >>68 できそこないのオス
>>69 )
そして次に、人間としての生き方に関して劣っている。
次の3つの観点から述べよう。
(1)智慧に欠け、(2)欲望に走り、(3)感情のコントロールができない。
(これに(4)肥大した自尊心、を加えてもよい。)
オタクというのは、何らかの意味で弱者である。
「できそこないのオス」
>>69 >>70 の典型例は、ホモである。
人間はホモを眼前にすると、根源的嫌悪を感じる。
種の連続に関して、実に不効率なホモに対しては、
生命原理が根源的嫌悪を喚起させるのだ。
オタクというのは、何らかの意味で弱者である。
「「わるい(=劣っている)」、不健康」
>>67 >>68 の典型例は、
クリスチャンである。(ここでは「いわゆる」クリスチャンという意味で使用す
る。)
「キリスト教は邪教です! 現代語訳『アンチクリスト』」 講談社+α新書 適菜 収
(翻訳)
フリードリッヒ・ニーチェ en.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche
参考引用
ttp://www.geocities.jp/kagamitandayom
キミは「智慧なし」だ。 キミが「こだわり」から解放されるほどに、キミのオタク度が少なくなる。
オタクの漢字表記を、 「汚駄愚」とします。
76 :
朝まで名無しさん :2006/03/13(月) 16:09:22 ID:0Jx8Kt8o
米国精神医学会(American Psychiatric Association; APA)はこのたび、 日本における「オタク」を、治療すべき疾患としてcategorizeしました。 DSM-IV-TRではこう解説されています。 「男性に発症する。主として思春期に発病し、度を越した特定対象への【執着】を特徴とする思考障害、コントロールが困難なまでに肥大した自我障害、 感情障害、人格障害を主な特徴とし、多くは慢性に経過する原因不明の疾患。」
過去において、伝統的な家父長制度や、因習的な地域共同体にあっては、 オタクは暴力的な制裁を受けていた。 (1)商業主義的傾向、(2)親が子供に規範を示せないという「道徳の喪失」、 (3)脱工業化社会によってもたらされたlife style部門の価値相対主義、 などを発生要因とみる論議が盛ん。
オレもオタクだが、自分自身真人間ではないと思っている。
オタクに告ぐ。 オトコは、生身の女を獲得するために、 sex appealをもってstruggleしているものさ。 キミたちオタクは、これを欠く。 (話を広げれば、日本における晩婚・少子化の要因分析なる。)
85 :
朝まで名無しさん :2006/03/16(木) 09:55:59 ID:6d+vztjC
話をぶったぎるようで申し訳無いんだけど、私の中では、 おたく≠きもい ですよ。お宅とか、××キチとか、◎◎マニアが即、気持ち悪い なんて、全然思わないなぁー。皆さんこそがマスコミに振り回されて るみたい。普通の人って、結構メディアを信じてないですよ。 キモイ、って言うのは全く別の事。例をあげると、 ・他人の気持ちが測れないひと→セクハラおやじとか ・××至上主義のひと→もう、何のジャンルでも嫌! ・必要以上にシツコイひと→大阪人のギャグとか ・閉じてるひと→誰でもそうなる可能性あるでしょ? ・自己主張の激しいひと→オンナでも一杯いるよ 等々、いわゆる【秋葉系】以外にも一杯当てはまりますよ。 仮に、秋葉系の人に該当する例が多いと仮定しても、 秋葉系→おたく→キモイッ☆ とはならないな〜。 それって、『日本人は皆和食ズキ』『アメリカ人は皆好戦的』 って言う位アホらしいと思います。 あー、こんな長文書いたの初めて★
オタクの正しい定義があまり知られてないけど、 世間ではショボい、不細工、気持ち悪い、嫌悪感がある等をひとまとめにした形容詞がオタクってなってると思う。 外来語でも本来の意味と違う言葉があるような物じゃない?
とりあえず、オタクに限らず、「公共の場で」周囲がまったく見えなくなってるのはキモい。 たとえば、本屋で雑誌を立ち読みするのは別にいい。どんな雑誌でも、こちらが気にしなければいいのだから。 だけど、周りが見えてなくて鞄をぶつけてきたりする奴はかなりうざいし、 その本のおいてある元のコーナーを離れて、ニヤニヤしながら読んでる奴は相当にキモい。 一つのことにのめりこみ過ぎて、周囲が見えなくなる。 そんな表現は昔からあるけど、その終着点が「キモオタ」ではないかと。 もちろん、そこにたどり着くまでに数々の迷惑は掛けてるんだろうけど。 ちなみに、後者はこないだガチで近所の本屋にいた。 早々に立ち去りましたとさ。服装もかなりアレだったし。
89 :
【オタクはキモい】 :2006/03/16(木) 18:38:46 ID:ok7b67hp
「オタク」と「等身大ドール」で検索すると、 ゲロゲロの世界。
このサイトは、すばらしい。
91 :
ツン と デレ だとぉ! :2006/03/17(金) 17:07:24 ID:hsF4nrvd
うまいこと言うなぁ。 「女王の教室」の真矢(マヤ)は、 ツン100% 小倉ゆうこは、デレ100%
君らの話はソフマップの袋をもったメガネデブオタのAAが基本に見えるのだが気のせいかな? オタクってそんなのばかりじゃないだろ、、、、それは悪いオタクだよ、、、
93 :
朝まで名無しさん :2006/03/17(金) 18:55:21 ID:9KXZLpUo
私、映画オタクだけど変態じゃないもん。 ってゆーか、男の人って全員変態趣味持ってるんじゃないの!? 秋葉系の人はそれを隠さないダケなんでしょ!? 教えて、エロい人…
98 :
朝まで名無しさん :2006/03/18(土) 15:57:21 ID:QBk2Er5F
>>97 いや、変態じゃないもんって。
私は女だけど、「お前変態か?」って問われても否定出来ない。
男の人は全員変態とか、そういう事言って軽蔑してる様な奴は虫が好かん・・・。
オタクの気持ち悪い(ストレートでごめん)ところは 不潔感と性癖イメージに尽きます。 その二つの誤解が解ければ生理的拒否感はないです。 友達として拒否感が無いかどうかはまた別の話…
101 :
朝まで名無しさん :2006/03/19(日) 19:24:32 ID:Ad1QoPnf
ピザデブあげ
オタクは不健康です。 オタクは、できそこないのオスです。
105 :
朝まで名無しさん :2006/03/20(月) 22:48:10 ID:L7H6rzAT
>>100 それは違うな。
オタクが好むコンテンツ自体が一般人には生理的に受け入れ不能な物であり嫌悪の対象なんだよ。
それを好き好んで享受しているから気持ち悪いのさ。
108 :
朝まで名無しさん :2006/03/21(火) 22:03:34 ID:6HtLfgW9
秋葉系が一般人と同じ待遇を望むのが間違いの元。
そりゃ酷いよ。で、秋葉系って何?
110 :
朝まで名無しさん :2006/05/01(月) 17:47:01 ID:gqU0hckp
メディアがかなり作ってる部分が大きいけどね。 実際は普通な人が多いよ 本当にヤバイヲタは池沼だから写せないけど
下らねぇ談義してんなぁ… 一般の枠を超えた知識を持ってるのがヲタ。 それすら持ってないで文句ばーし吐いてるのが一般人。 いい加減気付けや
>>111 >一般の枠を超えた知識を持ってるのがヲタ。
一般の枠ってのも微妙。
例えば野球の話でも、チーム名や選手の名前は
一般的な枠だろうけど、マイナー選手の生い立ちとか
隠れたエピソードを知ってるなんてのは一般的とは言い難いが、
そういう事を知ってる奴がいてもヲタ扱いされたり
無条件でキモいとか言われたりしない。
これがアニメやゲームの話になると、題名、キャラ名を
知ってるだけでヲタ扱いされることすらある。
ま、その辺はマスコミのせいだがね。
113 :
朝まで名無しさん :2006/07/19(水) 18:32:52 ID:zJPox8/q
なにを議論したいかはしらんが オタク=キモい ってオタクに「キモい」なんていったら最高の褒め言葉にしか ならんし、こんなこと議論してるだけでオタクは快感を覚える ぞ。
114 :
朝まで名無しさん :2006/07/19(水) 18:34:12 ID:zJPox8/q
なにを議論したいかはしらんが オタク=キモい ってオタクに「キモい」なんていったら最高の褒め言葉にしか ならんし、こんなこと議論してるだけでオタクは快感を覚える ぞ。
それはオタクではなくただのM。