耐震強度の偽装問題

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937朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 17:07:11 ID:NEye4uBe
>>935
>偽装の共謀共犯は、はなからくずれてる。

理由は?根拠は?『ある作家・・・』をださずに持論をならべよ。
小嶋も元請け設計事務所から疑義が出ても、詳しい調査をしなかった。
これでは知っていたと言われても仕方ない。検査機関に責任転嫁する前に
自分で他の構造設計者に検討を依頼するのが常識だ。
捜査側が立件しなかったからと言って無実とは言えない。
まあ、真っ黒ですわな。

半年かかるのは仕方ない。以前のレスで年末ぐらいになりそうという
予想を示す者もいた。
938ご隠居:2006/04/23(日) 17:20:15 ID:5s9r1LZu
去年は>>28みたいなアホ意見ばかりの中で
わしはすでに>>46>>49とちゃんと本質を
喝破しておった。
>>937
疑義が出たのは発覚後やろうが。
939朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:15:09 ID:NEye4uBe
発覚前だよ。時系列表を調べてみな。
940朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 18:16:57 ID:NEye4uBe
平成設計、スペースワンの参考人招致の前の資格取り消しの審査会でも
小嶋に疑義をだしたという証言が出ている。
941朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 19:01:34 ID:NEye4uBe
しかし、もうすぐ一網打尽だ。
共謀して偽装した件で立件できなくても、罰は心と記憶に下される。(白夜行より)
それより重い詐欺罪。地検刑事部さまここに一人残っております。隠居が。
942ご隠居:2006/04/23(日) 19:11:43 ID:0MkQBu2T
わしは最初から必死にここで頑張っておるが、どんな裏情報でも結構
出して協力してくだされ。事件はおおず目に来ておる頼む。
943朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 19:41:18 ID:Rq6v72eb
>>941
「刑事部」なんて部署あるのかよ?刑事以外何やってんだよ?

今回は警視庁と神奈川県警だし。
944朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 19:45:35 ID:yXqJKjTc
小嶋や木村を詐欺罪で立件するのは、難しいと思われ。
理由は小嶋はマンションの建設費と営業経費を支出している。
木村もホテルの工事費を支出している。
検査機関の失態による経済的損失がマンション住民、ホテルオーナーのところ
に来たというだけの事だ。小嶋も木村も利益を得ているわけではない。
誰かがババを引かんきゃならんのだ。
945朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:27:38 ID:NEye4uBe
>>943
お前、言葉尻つつくしか脳がないのか。
地検刑事部をしらんのか。
ここにもいるはずだ。
946朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 20:42:42 ID:Rq6v72eb
>>945
なんで担当違いが言葉尻なんだよ!ボケ
947朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 21:53:04 ID:iQNU60oc
サンデープロジェクトでチラと言ってたけど、
アメリカのゴリ押しで建築基準法も規制緩和とかして、
構造計算の仕方も、なんだか複雑(というか煩雑)になって、
数値基準がゆるゆるになったとかなんとか・・。
地震国ニッポンにアメリカの適応基準もってきたって無理なのわかって
いるだろうに、それを受け入れちまった売国奴小泉が結局元凶なのかな?
そういえば、米でハリケーンとかの被害で家ごと風に飛ばされてる映像とかみる
ことあるよね。今まで、台風に比べハリケーンがものすごいのかと思ってたけど、
意外とアメリカの建築基準がかなーりいい加減で、吹きとばされるのは、
そのせいだったんじゃなかろうか? と思ってみた。
日本もそのうち、台風のたびに、アメリカみたいに家ごとふっとぶ映像が
出るようになるのかな?
948朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:01:11 ID:Rq6v72eb
>数値基準がゆるゆるになったとかなんとか・・。

これは無いな。
おおざっぱな計算で基準以下でも、時間かけて綿密な計算して基準満たした場合は許可するということ。
949ご隠居:2006/04/23(日) 22:05:34 ID:5s9r1LZu
>>939
最初から姉歯の偽装には拘ってない。
これは認めるよな。
950朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:10:12 ID:x2aI1Ik/
そのアメリカの建築審査制度
ttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/3-chiikinet_news-c-01=americanokekkanjutakuyobo(iwaki).htm
基準そのものは州によって違うんだろうが、施工段階での
検査が結構厳しいと思うが。
951朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:17:23 ID:gE2qbwF8
ひょっとしたら木村社長は殺されるかもな。
捜査本部としては誰かを犠牲にしなければなるまい。
警察が勝手に作った供述調書に木村の拇印を押させる。
いくら検察司法一体とは言っても裁判所で供述を翻されてはまずい。
そこで木村を殺して死体の拇印を押させる。
警察のいつものやり口だな。
952朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:22:00 ID:OTbx/qVo
>>950
耐震偽装は、施工段階ではワカラネーんだ。
構造計算ソフトでしかワカラネーんだよ。
953朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:26:36 ID:x2aI1Ik/
>>952
A 設計段階
まずアメリカでは、提出される設計図書自体が相当詳細なものであり、
これに対して建築主事(ビルディング・オフィシャル)によって徹底したチェック
(プランチェック)がなされ、不十分なところについてはコレクションリスト(補正リスト)
が交付され、補正したうえで再提出しなければ建築許可証が発行されず、
工事に着手できないことになっている。
これに対し日本では、設計が必ずしも確定されていない段階での相当簡略な図書でも、
建築基準法に適合してさえいれば、建築確認が下りる。
そのため、その後設計変更がなされた場合、確認を受けた内容と完成した建築物が必ずしも
整合せず、時には全く異なる場合さえある。
954ご隠居:2006/04/23(日) 22:39:58 ID:5s9r1LZu
>>952
そうだ。
偽装を実行した姉歯しかわからない。
955朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:41:36 ID:lKHMDWBT
>>947

改正が決まったのは小泉政権のときより前だった木がするが。
それにさんぷろでは日本の基準は厳しすぎるから不正が置きやすいとも言ってたはずだが。
956朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:41:52 ID:kiahG6lx
>これに対し日本では、設計が必ずしも確定されていない段階での相当簡略な図書でも、
建築基準法に適合してさえいれば、建築確認が下りる。

構造計画は基本設計の段階で耐震強度をクリアしておらなくてはなるまい。
だから最初の審査で計算ソフトを使用して確認しなければならん。
957朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 22:57:43 ID:x2aI1Ik/
構造計算の事をちゃんとするならば、現行の建築士制度
を大幅に改訂して、意匠(アーキテクト)と構造(ストラクチャ)
の2つに改変しなきゃならんだろう。
ソフトで再計算してもそこをクリアにしなきゃ、さらに上をいく
偽造が出たらお手上げざんす。
958ご隠居:2006/04/23(日) 23:04:15 ID:5s9r1LZu
どうやら、共謀共同正犯という
虚構は消えましたな。
959朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:35:04 ID:x2aI1Ik/
「薄々知りながら見逃した」ってのならありそうだけど、
それじゃ現行法では処罰が難しいだろうし、公判維持も
難しいだろうな。
責任の所在と範囲を事前に決めておかないとどうにも
ならん罠。
960朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:35:46 ID:++6g09hb
魚住だっけ? 彼の論でいけば、マンション住民は明日にも
元のとこに戻れそうな勢いでなかった?
つうことは姉歯も無実?
961朝まで名無しさん:2006/04/23(日) 23:43:23 ID:Rq6v72eb
>>960
中にはそういうところもあるということであろう。
取り壊しになってるところが実際は補強で済むところは多そうだ。

彼の論というより真実だな。
962朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 08:24:17 ID:yxP43Ddi
姉歯の弁明録音テープがTVで公開されていたが、
「まともに地震力を入力すると鉄筋量が増えすぎて計算不能になる。」
と言うようなことを言っていたから、姉歯の構造設計者としての能力が
劣っていたということになる。この部分のみを切り出すと、偽装を始めた
きっかけが淺沼二級建築士と同じ能力不足ということになるな。

しかし、計算不能ということは最初に仮定断面が制限され、鉄筋量
が制限さていたことに起因する。計算不能の意味は「主筋が2段に
納まらない」というようなエラーがでるということだろうが、
建築主の意向で断面や鉄筋量の変更が許されない場合、
塩見設計のように断るか、姉歯のように偽装するか。

鉄筋量の指示を出した者がコスト管理はできても構造の素人で
あった場合には、構造設計者がある資質を持っていれば
偽装に走るかもしれない。木村、ヒューなどのデベはどこにも内部にチェック機能
を持たない危機管理に劣った集団だったことはあきらか。また誘因となった
顧客軽視、コスト優先の体質があったことも解明されなければならない。
こんどの偽装事件が起こった背景を議論してゆくには、ただ
姉歯単独犯行を叫んでいてはいけないな。
姉歯と同等の罪が、今回の事件の関係者にかかってくるのは当然だ。
小嶋のようにまず社内で完璧な設計を行い検査機関に提出し確認検査を
受けるのが当然で、検査機関の責任をだすのは間違いだな。
検査体制の問題点は完全に分けて考えるべきだ。

963朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 08:37:19 ID:yxP43Ddi
>>950,953 など
今後の建築設計、行政の将来を見据えた良レスですね。
964朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 08:42:04 ID:yxP43Ddi
>>948
>おおざっぱな計算で基準以下でも、時間かけて綿密な
>計算して基準満たした場合は許可するということ。

意味不明。推測すると限界耐力設計のこと?
設計に詳しいようですが、保有水平耐力設計と限界耐力設計の違いを
簡単に説明してもらえませんか。


965朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 09:12:32 ID:yxP43Ddi
>>958

>どうやら、共謀共同正犯という
>虚構は消えましたな。

偽装建物を造り販売し、購入者に巨額の被害を与えたという罪状
があれば全員が共同正犯だな。

姉歯単独正犯か、今回の事件が。おもろいことゆうてまんな。
966朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 09:18:59 ID:yxP43Ddi
967ご隠居:2006/04/24(月) 11:54:59 ID:vVFgNENY
>>965
偽造自体は姉歯単独。
何か疑問でも?
968朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 12:27:22 ID:yxP43Ddi
>>965
自己レスですが、「偽装建物を造り販売し、購入者に巨額の被害を与えたという罪状」
このくだりは“日曜朝”の岸井さんのパクリ。懺悔。

>>697
なんか偽物っぽいな。スルー。鶏付きならどかんとレスするがな。
969ザ・ご隠蔽:2006/04/24(月) 15:33:56 ID:F+pMgIur
#もつけられん屁垂れやからどーか許してやっておくんなさい。

だいたい本来なら自分で改めた名前を元に戻すなら「ご隠居改めご老公改めご隠居」
くらいの挨拶はすべきだがなにしろ礼儀知らずどころか根っからの隠蔽体質で、スレの
衆には迷惑をかけっ放し。一時ケツを拭いていた息子にも見放されたようじゃな。

で、>>963にはわたしも大賛成です。
970朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 19:07:56 ID:yxP43Ddi
>>9 4 3
|゜д 。)ノ 「刑事部」なんて部署あるのかよ?刑事以外何やってんだよ?
今回は警視庁と神奈川県警だし。
971朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:20:40 ID:O1gVRJQ4
1>>
Q 結局誰が悪いの?

A 検査機関。

検査する能力もなく努力もしない、ただの届出受付機関だった。
972ご隠居:2006/04/24(月) 20:23:20 ID:vVFgNENY
>>969
どっちにしろ偽者が多いからな。
>>968
岸井某がなんぼのもんや。
973朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:36:32 ID:uBpvFoVR
>>971
検査機関の悪口は程々にせえや。
やつら逆切れして何を仕出かすか分からんぞ。
974朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:55:16 ID:yxP43Ddi
>>972
こいつは間違いなく偽物やな。岸井某なんて、なんでここに反応するんだヨ。
975朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 20:59:43 ID:yxP43Ddi
>>964
はよ、説明せえよ。説明でけへんから逃げdか。(隠居の口まね)
ずるっこいやっちゃな。(残業中ならごめんな)
976朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 21:00:19 ID:GdhlMRbV
隠居と言う奴が何でこんなに出て来るんだべ。
どんなわけや不思議だべ。
977ご隠居:2006/04/24(月) 22:32:59 ID:vVFgNENY
おい、報ステ見たか。
ついに秘密のテープ初公開。
木村でもヒューザーでもない、サンホームとゆうところが
姉歯大悪魔を問い詰めてるテープだ。
姉歯め、「偽造は私自身の考えでやりまた」と認めてるよ。
しかもその理由は「圧力」ではなく、
国交省のプログラムがきつくなったからだって。
ええかげんにさらせよ、姉歯。
978朝まで名無しさん:2006/04/24(月) 22:38:34 ID:x8ffUCbz
あなたは知っていますか?
風俗嬢が国会議員になったことを
あなたは知っていますか?
悪徳商法の教材販売業者で勤務して親のコネで出馬した国会議員を
知りたい方はこちら
風俗嬢が国会議員に断固抗議するスレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1145885376/l50
979朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 00:09:44 ID:8egqPA9/
>>977
報ステ見たぜ。武部は相変わらずアホだな。
じゃんけんなんて頭の中にキティちゃん飼っているのか。
くだらん。あいつはおかしいんだよ。おかげで株価は大暴落だ。
小泉は竹島で韓国との緊張感が高まっている日に
あたまに風船くっつけて傳次郎先生と遊んでるしな。

木村やヒューは問いつめないわな。
気になる発言は「デザインを変えることになるから・・」
と言う部分。一階から十一階まで同一断面の柱、梁に
法の定める地震力をかけると鉄筋が多くなりすぎて
設計不能になる。
もちろん、設計不能とはエラーがでて
計算がストップしてしまうと言うことだ。(今朝書きましたが何か)
この時に構造設計者は柱、梁の断面を大きくして鉄筋を納め、
再計算する。
変えることの出来ないデザインとは総研の発案したHQ工法
の呪縛。姉歯氏の役割は構造設計の基本である断面を
変更する自由を総研に握られていたことになる。
別件逮捕、総研はどうするんだ?
地検刑事部のおっさん!
980朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 06:54:42 ID:zoJcYC8V
刑法231条 侮辱罪でお前を逮捕する。

地検刑事部にいるのはおっさんではない。
981ご隠居改めご老公:2006/04/25(火) 08:08:21 ID:oRasU/nD
1000件にもなるが 役立つスレがでてこんのう。
ここに出てくる方たちは、浅知恵のお方たちばかり。
当局への情報をお願いします。被害者の気持ちになってくだされ。
982朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:07:57 ID:zoJcYC8V
>>981
彼らは今後このような被害者が二度と生まれないように
事件の真相解明を願って無い知恵振り絞っているのだろうな。


983ご隠居:2006/04/25(火) 09:30:55 ID:tuHTnVzj
>>979
要は、姉歯大悪魔は、圧力も
かけられてない会社の物件も
自らの意思で偽造してたゆうこっちゃ。
これで充分やろ。
984朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 09:34:04 ID:zoJcYC8V
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1134667333/

の696にも>>962と同じことが書いてあった。設計屋は皆わかっている
んだよ。弁明録音テープもなんだか小出しにされているようだ。
985朝まで名無しさん:2006/04/25(火) 10:01:08 ID:zoJcYC8V
>>981
まず、>>983を何とかして欲しい。隠居が居なくなればもっと深い洞察力
を備えた人物が良いレスを残してゆくことになるだろう。
986朝まで名無しさん