【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part42

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）判決確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part41
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130987764/

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　　 遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2004.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2004.02.18　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2004.05.13　第1回公判

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、
私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を
逆なでするものばかりで…（不正確）。」

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレは此処までで終了。
あとは御自分の責任で。
このスレは中立で・・・

贖罪って何だ？
被害者遺族の言いなりに行動することか？
違うだろ。
金だろ。カネ。
結局ナンボ欲しいんじゃ、ゆうてみいや。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

＞＞『遺族側から見れば嘘』ではなく、『客観的に見ても嘘』です＜＜

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは加害者である犯人の方です。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方です。




＞＞なぜ始めに『道義的責任』なのか＜＜

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう。
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる。
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので
「早く終わらせたい」という意識が働き、
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう。
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない。
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない。
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話が全くない事から推測できる。
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。

＞＞やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でした＜＜

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか。

注）現時点で保険や私財どころか何一つ賠償は行われていません。


＞＞無責任な加害者犯人と、心からの更生を願う被害者遺族＜＜

遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる。
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
　「　金　を　払　っ　て　終　わ　り　に　し　た　い　」という目的が推察できる。

加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい


やっぱりそうか、公判終了後加害者犯人は公判での客観的な事実を否定し
加害者本人の脳内だけの事実以外認めない旨の意思を被害者遺族に示した。
大方の予想通り公判での一見反省し、客観事実を認める姿勢は減刑目的の芝居であり
保身のための嘘であったことが分かった。
恐ろしい犯罪者ですよ、この罪人は。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

女優遇判決だな、 裁判官死ね

酷いテンプレだな。
まあいいけど、毎朝このテンプレを貼り付けるのは鬱陶しいので
もうそろそろ止めて下さいね。

判決文には以下の文章も含まれているという事実もあります

被告人の右折方法自体は時速約10キロメートル程度の速度で徐行しつつ
右折しており，早回り右折，小回り右折等の不正常な右折をしたものとは
認められないし，被告人に交通違反歴を含め前科前歴はないことのほか，
その日常の運転態度に特段問題とすべきものがあったとは認められない。
そして，被告人は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って
被害者を励まし，事故当日被害者を病院に見舞うなど，事故直後の被告人には
不誠実，あるいは無責任な態度は認められないこと

嘘を織り交ぜたテンプレを貼るID:B/Gj3wJBには遺族も迷惑してるだろうな。
こういうのを二次被害と言うのか…

つーかご本人だろ

奥野美歌は擁護する必要なし

こんなくだらん事故　しかも数年前の交差点の交通事故。
本当は誰も関心ないぜ、馬鹿馬鹿しい。
被害者や遺族のことも　誰も関心なんかもっちゃいないよ。

オマエらはただ「芦屋の令嬢」に関心があるだけなんだよ。

>>19
現在　ご遺族はニートだし、たしか すっかり西崎もニートだからなあ。
こんな馬鹿らしい糞スレを維持するのはニートの変人にしか できるしろもんじゃねえ。

アホー、それではテメーが説明してみろい。>>21

通常の右折事故でほぼ右折し終わった最終車線では、左側面に衝突するもんだろ？
なんで車前部の右側ライトのあたりにぶつかるんだよ。

十分に曲がりきっていない早回り右折以外の解釈を述べてﾐﾖ｡

それと、クラクションが１秒程度とはとても避けきれる距離ではなーい。
１５〜１６ｍの直前右折といわんでなんとする。

以上、重過失の理由を述べたが反論がおありになれば合理的に冷静にﾄﾞｿﾞー｡

時効停止を知らずに海外に逃げた芦屋の製薬会社令嬢の事件か。

人間的に見て最悪の対応をした酷い奴でしたな。

馬鹿親も死ね! 会社潰れろ！！

おーおー

まあこのスレは加害者の実名晒しが目的なのは明白だし、
遺族やその周囲、このスレを維持している人々に対して
ある種の気持ち悪さを感じている人も多くいると思う。
しかし、ここにいくら反論や不快の念を書き込んだところで、
しょせんはこのスレの維持に寄与するだけのことだ。
だから私はもうここには書き込まないよ。

誰だオマエw
いちいち宣言せずROMってればいいだろ。ボケ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
被害者遺族が受けた被害
1.事故
2.加害者の事後対応
3.加害者のストーカーによる事件のおもちゃ化←今ココ

加害者ストーカーとって、事件はストレス発散の道具です。
彼らにとって、被害者や遺族は「加害者を誹謗中傷するための免罪符」
に過ぎないのです。
遺族が真実を求めて闘っていても、彼らは平気で捏造情報を流します。
2chで無意味な餌付けを繰り返し、いきすぎた誹謗中傷を誘発して楽しんでいるのです。

遺族の気持ちを考えないという点では、
加害者ストーカーも加害者と同類です。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→裁判では法定速度超過していたと認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||？★★加害者ストーカーは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　加害者ストーカーは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　||？●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　||？▲放置された加害者ストーカーは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　||？■反撃は加害者ストーカーの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　||？☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡？　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿？　⊂⊂？|？＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧？∧　　　？∧？∧　　　？∧？∧　　　？|￣￣￣￣|
　　　　　？(　　∧？∧　(　　？∧？∧　(　　∧？∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧？∧？__(　　∧？∧__(　　？∧？∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧？∧＿(　　∧？∧＿(　　？∧？∧？　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)〜（＿(　？　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ？　　〜（＿__ﾉ

以上>>29-31
正式テンプレでした。

加害者ストーカーは単なる荒らしです。
のせられることなく、遺族感情を考えた書き込みをしましょう。

ノーガキはいいから>>23にまじめにお答え下さい。
わたくしは前からとっても疑問なのでーす。

素人鑑定より専門家による鑑定の方が信頼できるからな。
まあ妄想するのは自由だがね。

ID:ZFsyH8JR＝YahooBB219187252019.bbtec.net
　　　　　　　　　219.187.252.19
　　　　　　　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.23; Mac_PowerPC)


粘着AA連続投稿により、アクセス規制を掛けられた悪質な荒らし。
以下のリンク参照。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1123674620/82

現在のところ、再びアクセス規制を掛けられるのに怯え、僅かに文章を変えながら
オウムのように同じレスを繰り返すのみ。

現在は被害者寄りの立場を装っているが、被害者及び被害者遺族に対する執拗且つ
悪質な誹謗中傷を行っていた、いわば“被害者ストーカー”の過去がある。
そして、スレ住人にさんざん論破され、悔しさのあまりコピペまがいの妄言を吐くに至る。

加害者ストーカーって何ですか？

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>34
おまえはそんなんだからだーれも信用しないのですよぅ。

せっかくこのスレに粘着しているのだから一度くらいはまじめに事故に取り組んで
みたらどうでしょうか？

令嬢を弁護するならするで、もう少し筋道を立ててＲＯＭしている皆さんが納得
できるように語ってみたらいかがでしょうか。

さあ荒らし（加害者ストーカー）がやってきましたよ。

一生遺族様の言うとおりに生きろ。遺族様絶対ってか？
まるでヤクザじゃんｗ

さあ荒らし(被害者ストーカー)がやってきましたよ。

>>40
教祖さまって感じだよ
将軍さまって感じかな

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

このスレッドまだやってるんや・・・・
もうええ加減気が済んだでしょ？
つうか、加害者に直接文句言うしか無いでしょ

なんであれ加害者がなにもしていないってのは問題でしょ。
執行猶予は贖罪と保障の約束の上に認められてるんだから。

執行猶予だけとって後放置って人が多いから、典型的なケースとして
この事件が取り上げられてるわけだ。
充分に社会性のあるスレッドだから、経過報告としてぜひ続いて欲しい。

あと、被害者の人が知らないかもしれないから書いておくけど
全国被害者の会ってのがあるよ。
http://www.navs.jp/

執行猶予後の責務不履行について問題にしてるようだ。

http://www8.cao.go.jp/hanzai/suisin/kihon/gizi2.html

（構成員）執行猶予の食い逃げというのがあまりにも多い。
「何とか示談にしてくれ、執行猶予については必ず返す」と言って、
執行猶予をとる。そうしたら、途端にいなくなるというケースが非常に多いが、
これなども一つの民事の問題としてとらえるのではなくて、
執行猶予自体を取り消すというところまでやってもらわないと、
被害者としては泣き寝入りというケースがあまりにも多い。その辺、いかがか。

なんだ。
やっぱり加害者ストーカーなんて単なるレッテル貼りの詭弁か。

>>29-30の内容はこの事件には関係ないものばかりだから
どうりで違和感があると思ったよ。

>>46
だったら遺族は早く行動を起こせばいいのにね。
このまま待ってたら、いつか加害者側から連絡があるとでも思っているのかな？ｗ

>>45-46
この事件じゃ示談は成立してないんだから、ぜんぜん事案が違うし。
この事件の判決は加害者の賠償能力を評価しただけであって、
具体的な賠償や賠償の見込みについては触れていない。

金持ちだったら刑が軽くなるのか？　という疑問を持つかも知れないが、
それはそうだよ。車に乗る場合には保険も合わせて２億くらいは払える
体勢を整えておくのはエチケットみたいなもんだ。それをしてない奴の
刑が重くなるのは当然。

>>46
他の罪を犯したら執行猶予取り消しに加えて、執行猶予をつけた要件（責務）を
履行しないときも期限を切って猶予取り消しは十分合理性があるとおもいます。

但し被害者が応じない場合もあるので、供託とか謝罪行為の認定とか履行の
条件を判決時に設定する必要はありそう。

>>40
私財を擲ってでも補償するといっておきながら
嘘をついて難癖つけてそれを不履行にするほうが
ヤクザというものですね。

で、「遺族の言うとおりに生きろ」とは何でしょうか？
遺族がどの場面でどのように仰っているのかお答えください。

>>49
＞金持ちだったら刑が軽くなるのか？　という疑問を持つかも知れないが、
＞それはそうだよ。
その意見は貴方だけの主観ということでよろしいですね？
何しろ何の理論的な解説も支持されうる基盤も示されていませんので。



まあどうせ両方とも詭弁だが一応聞いておく。

詭弁って言うか釣りだと思うんだけど
いい加減キミも慣れたら？

また素人裁判の蒸し返しか。
加害者ストーカーは、どこまで遺族に負担をかければ気が済むんだろうな。

>>49
>具体的な賠償や
刑事裁判だから当たり前だろ。
＞賠償の見込みについては触れていない。
触れてる。
と言うよりも、「将来賠償がなされるであろう」と思いっきり明言してるんだけどw

事実より強いものはなし。

まあ、いつかは賠償がなされるであろう。
そんなに焦るなよｗ

賠償がなされれば、このスレも消えるであろうw

明日でも将来
５年後でも将来
１万年後でも将来

そしてうちの近所のラーメン屋の名前は招来軒

>>55
賠償は令嬢に関係ない、賠償の責務は保険屋にあるわけだ。
令嬢の責務は刑事訴訟の終了と同時に終わったわけだ。

>>57
がっははは はあ〜
＞＞そしてうちの近所のラーメン屋の名前は招来軒
面白い面白い　誰か座布団一枚やれよ　
こんなおもろいジョークは２ちゃんはじまって以来だ。まったく腹がよじれるぜ。

>>54
「将来賠償がなされるであろう」
裁判官が明言したわけだろ。
裁判官　いいとこあんな
そう明言しないと執行猶予を付けにくいのだ。
裁判官だって判決文を書けちゃえば「将来」賠償するかどうかなど
どうだっていいんだよ、まああとは保険会社と被害者の問題だからな。

>>50
妙案ですね。
判決の理由に、しかもそれは加害者である被告人に
有利な判決を出している事由に

　「反省していること」

　「相当額の損害賠償がなされるであろうこと」

　「将来とも自動車の運転はしない旨述べていること」

上記の点を具体的に挙げています。

そのうち「反省していること」は既に反故されており
下記２点についても未完です。

一方的に有利になる要件のある量刑の決定を下したのならば
その要件が不履行または反故にされたその分量刑に還元される
のが筋だと思う。

なんか「にわかコテさん」最近ご機嫌だね、相手してもらって。

ただ権威主義的なとこは相変わらず直っていない。専門家に盲従していると大変な
ことになる例が最近あったね。−−＞耐震強度ごまかし事件。

健全な庶民感覚でのチェックは癒着社会になって来ると特に重要だ。判事さんだって
常時１００件以上の係争を抱えている現状では時にチェックが不十分になる事もある
だろ。今回の写真と異なる衝突箇所を判決文に明記とか。
審理期間が外国に較べて長いのがそもそもの原因ではありますが。

ひまを持て余しているキミみたいのがよーくチェックしてあげたらw

ヒント・稀な例を出すｗ

だから実刑食らわさんか！

　馬鹿裁判官！！

　女だからって甘やかしてんじゃねえ！

令嬢が任意保険（対人無制限）に加入契約を結んだ時点で、
令嬢による賠償の責任は果たした事になるのだ、このこと よく憶えておきましょう。
>>62
裁判官だって間違った判決文を書くこともあれば職務犯罪だって犯す。
法の運用には柔軟的対応が必要なのである。
裁判官がインチキ裁判をしようが何しようが　その判決文は正しいのであって、
それが法というもの。
その為に救済措置として控訴及び上告という制度がある、原告側が不服申し立てを
しなかった、判決が確定した、こうなった以上は　チェックもクソもないのだ！！！

昔、遺族権威主義とかいう言葉を連呼してた人がいてたような

>>65
>裁判官がインチキ裁判をしようが何しようが　その判決文は正しいのであって

インチキ裁判の判決文なら正しくないのでは？w

相変わらず頭悪いな。

>>65
>原告側が不服申し立て

バカ。
オマエはその前に控訴、上告と書いているではないか。
この場合、「不服申し立て」ではなく「控訴」が正解。
ちなみに刑事裁判では「原告」と言う言葉は使わない。

>その為に救済措置として

甘い判決が出た時に被害者に対しての救済措置がないのが問題なんだよ。
被害者、遺族は刑事裁判の当事者ではないからね。

＞令嬢が任意保険（対人無制限）に加入契約を結んだ時点で、
＞令嬢による賠償の責任は果たした事になるのだ
馬鹿も休み休み言え。

>>67
現代の精密司法もなんも分かっておらん馬鹿 相手にしたくはないが。

現実問題　司法の実務を知ったら驚くようなインチキ裁判が世に罷り通っている。
しかしそれでも正義なのだ。
例えば。
警察が捏造（偽造）調書を作る（よくやるんだよ）w
警察が作成した捏造証拠で公判を維持することなど 到底不可能な筈である。
なぜなら法律家であれは直ぐに看破できるからだ、それを検察官も裁判官も
故意に看過し裁判を押し通してしまうのだ、これが正義でもある。
刑事訴訟は判決は証拠による。
判決が確定してしまえば、捏造証拠のインチキ裁判だろうが何だろうが
そんなもん関係ねえんだよ。w

まあ
遺族も公益の代表者である検察官も不服申し立て　所謂控訴しなかったわけだ。
遺族は裁判に不服は無いと申しているわけで、
当然　オマイらも不服なんて言うんじゃねーぞ。

奥野美歌死ね

>>72
ウゼーよ　西崎

>>71
>検察官も不服申し立て　所謂控訴しなかったわけだ。

「不服申し立て」と「控訴」は違うわけだが。

バカ。

>>70
>現実問題　司法の実務を知ったら驚くようなインチキ裁判が世に罷り通っている。
>しかしそれでも正義なのだ。

インチキ裁判は正義ではないんだけど。

バカ。

２回言ってみた。

☆☆☆興味を抱いた方はコピペお願いします☆☆☆

オタク（２ｃｈ）に対して宣戦布告をしてきたスレと動画がアップされ、
動画の人物に突撃する方を募集しています。
動画を見て許せないと思った方貴方の力で謝罪させてみませんか？

突撃先：福岡

【溝口】あなたと私、そしてラジャー【可愛い子、Hしない？】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132377391/

まとめブログ（初めての方は未分類カテゴリ参照）
http://rogerttotsugeki.blog37.fc2.com/

☆☆☆興味を抱いた方はコピペお願いします☆☆☆

>>70
>警察が捏造（偽造）調書を作る（よくやるんだよ）w

正義じゃないじゃんw

バカ。

3回目。

結論

インチキとか捏造を正義と言ってしまう輩は

バカです。

気持ちいいか？

>>71
>遺族は裁判に不服は無いと申しているわけで

虚偽の風説の流布。

>>73
ヲイヲイ、いつもの三連荘にミエミエの自演を混ぜるなよ。

まっ、>>70の言い分は非常に稀だが故意とはいわんがミスで起る可能性もある。
神ならぬ人間の身だからね。それで公訴、上告って制度があるのだが刑事の場合
検察が上訴してくれなくてはどうしようもない。

それで不起訴等は検察審査会に不服を申し立てる制度があるのだから、検察が
上訴してくれない場合、遺族はやはり不服を言えるようにしたら良いのではないか。
遺族も「この判決ではとても息子に報告できない。」となげいていたではないか。

加害者の人権のみが重視され、無くなった被害者の名誉が守られないような制度
は名を惜しむ日本人には受け入れ難いのではないか。ねえ、ウヨさん。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>74
公民の授業で昔やりましたよね。
高等裁判所に対する不服申し立てが控訴　と
http://ishidatic.com/mt/archives/2005/01/post_8.html

>>82
ウゼーよ ポｫーウポｫーウポｫーウポｫーウ 西崎

このクソスレは馬鹿ばっか
笑われちゃうぜ　まったくよ　中学中退レベルだな　w

>>84

わしゃ尋常小学校率じゃがなにか？修身も教育勅語もしっかりやったから、
人様に迷惑をかけるような事はようせん。ちみもウヨだったら教育勅語くらい暗礁せよ。

>>85
教育勅語ぐらい
丸暗記してるぜよ。
チン　オモウニ　ワガコウソコウソウ　クニヲハジメルコト　コウエンニ　トクヲタスルトコロ　シンコウニ・・・・・　

判決がおかしい→検察は控訴していないのだから判決は正義の維持を預かる検察の目から見て
不当なものではなかった。

賠償すると言ったのにされてない→不法行為の債権は裁判か和解で額が確定
しなければ履行のしようがない。請求しない方が悪い。

もう何百回も言われてることだがね。

>もう何百回も言われてることだがね。
色んな意味でワロタ。

奥野美歌死ね

検察は女だからって甘やかすな

>>86
土曜の昼間から2chしかすることがないとは、寂しいですね。ウヨくん。

>>87
＞もう何百回も言われてることだがね。
ワラタ。
間違った事でも100回言えば正しい事になるとでも？
オウム信者が「麻原は神」と唱えればそうなるとでも思っているのだろうか。

＞正義の維持を預かる
うわあ。頑張って考えた言葉がこれか。ふふん

で？加害者側が動かないならどうすればいいの？
ここでウダウダレスする事で何か進展するのか？ｗ

ID:13T2a2pzが
>>87のレスを遺族の掲示板に書き込めばいいんじゃね？

適切であるならば遺族に直接アドバイスした方が建設的だよねw

加害者ストーカーはこんなトコでウダウダ言ってないで、遺族掲示板でやれよw

裁判官は和解が出来ないのは遺族側に問題があると考えた。
であるから「将来賠償がなされるであろう」と申した訳だ、1万年後か10万年後かは知らないが。
遺族が和解をしないんだからしょうがない、和解もせず賠償を保険会社に寄こせと申しても
無理な話だ。
賠償を欲しければ和解を申し出ればいいし、欲しくなければ永久に和解せんでいいんじゃない。w

>>97
お前の場合、とりあえず和解と言う言葉の意味を調べることから始めろ。

>>98
示談だったな
しかしこの際　民事に突入するしかないだろう　
10万年後とは言わないが　10年後ぐらいに和解ができるんじゃねーか

>>97
>裁判官は和解が出来ないのは遺族側に問題があると考えた。

憶測。乙。

お前だけだよ。
そんなマヌケな見解出したのは。
大先生より知能が低い。
そして法知識も乏しい。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>100
そうなってんだよ　バカ
オマイが一番マヌケなんだ　これ以上恥晒すな　（藁

根拠もないのに「と考えた」と断定。
根拠もないのに「となってるんだよ」と断定。



頭のネジ�d�j。

>>103
裁判というのは　そうなっているのだ。
無能力者の令嬢ストーカーを相手にしているとこれだから困っちゃうよ。

交通刑事裁判では加害者が任意保険（対人無制限)に加入していた場合、
裁判官は示談出来ないのは「遺族側に問題があると考える」ことに決まっているのだ。
訴訟つーのはそうなってんの、裁判つーのはそういうもんなの。

>>102
>そうなってんだよ　バカ

だから、お前の脳内の話はどうでもいいって。

あのーちょっと皆さんにお聞きしたいのですが、
ネットウヨというコテハンの人は釣りをしているのですよね？

そうですよね？

例えばだが　こういうのもある

被害者側に問題がある場合　　　

先制攻撃的債務不存在確認訴訟
被害者が交通事故を種に多額の損害賠償金を得ようとして
加害者又は保険会社に対し、自らあるいは暴力団、その他各種圧力団体を背景とする「示談屋」を
代理人として、執拗かつ強硬に法外な請求を行う場合があげられる。加害者や保険会社の担当者、
弁護士が脅迫を受け、ひどい場合には暴行まで受けて刑事告訴に及ぶこともあるようであり、
このような場合には、債務不存在確認訴訟を提起するのが効果的であって、通常強硬な請求が止み、
被害者側に弁護士の代理人がついてルールに則った正常な形で紛争の解決が図られるようになる。

>>106
そう思ってちょっと突いてみたんだけど
予想に反して、本物のバカでした。

おまいらは示談屋の真似事をしているのだ、馬鹿だからタダで。w
まんまと西崎あたりに乗せられて。w

>>107
絶句しました。
本件とは全く関係の無い事例を出すとは。
やっぱり釣りなんですね。

>>108
どうやら、その様ですね。

×やっぱり釣りなんですね。

○実はバカなんですね。

今日も有意義な議論が展開されているようですね。
これも加害者ストーカーが2chに固執したおかげです。

加害者ストーカーとは何ですか？

>>114
西崎を筆頭に２ちゃんに寄生するニートの集団で、バーチャルな世界で
雲の上の存在である上層階級の令嬢などに粘着して快感を得て喜んでいる低脳な変質者集団である。

>>115
ストーカーっちゅうのんはお嬢様を愛してるお前じゃないのか。

ストカーの定義：
「特定の者に対する恋愛感情その他の好意感情を持って繰り返し付きまとう者」

>>115
事件の本質とは無関係でデタラメであることは分かりました。
有難う。

戯れ言はいいから、早く議論しろよ

加害者ストーカーとは何ですか？

答えられないのも無理はないですが。

今日のｳﾖは特に頭ﾜﾘｰなｗ

皆の衆もｲﾁﾞﾘはほどほどにｗ
ほいじゃまた
アディオス!

>>120
バカ度にも波があるんだよ。

>>120
よく いるんだよ
「今日んところは　このぐらいにしといてやろーか」つーて　鼻血出しながら逃げて行く負け犬が。

>>122
最近とみにポジティブになってきたな。

その勢いでお嬢さんのとこへ凸かけてみたら。
「ぼくはあなたのファンです。ポルトガルは如何でしたか？」なんてね。そして、
「代理人の交渉がいき詰まっているようですぅ。まことに恐れ多いことではございますが
お嬢様のじきじきのご出馬をお願いできませんでしょうか。」

あくまでも下手に出て丁寧に言うのだぞ。分ったね、ね、貧坊ちゃん。

加害者ストーカーの努力もむなしく、社会や司法に与えた影響は皆無だったな。
加害者にたいしたダメージも与えられず、やったことは遺族に迷惑かけただけ。
そりゃスレがどんどん過疎化するわけだw

>>124
>司法に与えた影響

なにこれ？w

またバカ用語か？

>>124
うーん。加害者には身から出た錆でＧｏｏｇｌｅ検索に汚名が残ってしまったな。
わたしも可哀そうだとは思うが致し方ない。

遺族はいまだに二次被害で苦しめられてはいるが社会的に有意義な活動を続け
られている。この事件で交通事故処理システムがＤＱＮ専門家の玩具にされず、
少しでも被害者の納得できる方向に進めば心が安らぐのではないかな。

そうそう、事故の交差点には遅まきながら監視カメラが付けられたそうではないか。
「わたしにとっては小さな一歩だが社会にとっては大きな一歩だ」（アームストロング）

つーかそう思うんだったらここに書き込まなければ良いのに。
熱湯浴も能書きはどうあれ、ここに粘着して材料提供し続けてる点では事件粘着（もはやどちらに加担とかそういうレベルを通り越してるのでこう呼ぶ）と同罪。
正論吐きたいならこんなところさっさと退散して遺族と協力して交通事故撲滅にでも手を貸せばいいものを。
事件粘着？言うに及ばず。俺もなー

メディアが取り上げない事件に社会の片隅でひっそりと粘着するのも２ちゃんの働き。

議題が下らなければ自然とすぐに落ちるが、ここまで続いたということはやはり何らかの
意味は在ったのではないかな。初期は会社関係、今はガイキチの耕作により耕された
せいもあるだろうがね。国会請願ではないのだからそれぞれのやり方はあるのだろう。

過疎化を指摘した途端、焦って書き込みか。
加害者ストーカー必死だなw

加害者ストーカーって何ですか？

まだ誰もまともな回答していないのですが。

レッテル貼りの詭弁という事でよろしいですね。

>>120
さすがコテ、有意義なレスですねｗ
>>128
スレがいくつまで伸びたかより内容が大事だろｗ



ここって議論版ですよね？ｗ

すっかりヒネちゃったよ。やれやれ。

>>132
よしよし、馬鹿は放置してさっさと議論してみろよｗ

野次馬は黙ってな。

>>134
よしよし、野次馬は放置してさっさと議論してみろよｗ

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

一部の事実に嘘をまぜる手口はもう破綻してんだから、
コピペしてないで早く議論しろよ。

その指摘とやらが論破され破綻してるんだが。


認めずにまた逃げるだろうがな。

こいつが（>>137)、例の議論バカかw　
　人に強制することではないし、やりたきゃまた自演でもしたらぁ〜　
まるで管理人気取りだよ。クズ

＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。

これは嘘だな。反論求む。

>>139
＞人に強制することではないし
ここは議論版ですが？ｗ

気に入らないソースは嘘といちゃもんをつけ、
問われた質問や意見からは逃げ出すありさま。
そんな奴が管理人気取りも何もないっしょ。

>>140
じゃあ、その女子大生は何をしていたの？
おせーてヨ。

>>143
たしか判決文にも書いてあったから読んでこい。

>>136
歪曲・誇大・捏造・誇張　して加害者ひとりを悪者に仕立て上げる情報操作だな。
保険金の賠償額アップでも目論んでいるのか？
賠償金のアップを目論むのは自由だが（どうせ保険会社の金）
加害者の人権を無視して人格を貶める卑劣な手法は許せん。

読んだヨ。
手を握って励ましてたんだねw

なんで119しなかったんだろ。

あらら、もう誰も議論してないじゃん。
話題尽きればこんなものだわな。

バイクをはね飛ばしておきながら

警察に通報もせず

救急車を呼ぶこともしなかったわけか

非常識だな

早く議論しろよ

>>149
オマエの希望などどうでもよい

死亡事故を起こしたときに冷静に行動出来ないことを非常識と言う奴は
よっぽど事故に慣れているんだろう。
警察＆消防に加害者本人が通報しなかった事など遺族ですら責めていないのにな。
加害者は車に携帯を置いていたため通報こそしていないが周りの人に助けを求めた。
そして周りの人が通報した。それで充分。

＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。

これは嘘で確定。以後気をつけるように。

交通の妨げにならないよう
コンビニに駐車できるほど冷静だったのに。

不思議だなあ。

>>151
死亡事故？バカですか？
じゃあこの加害者は死体の手ェ握ってたわけですか？

亡くなった被害者も不運だった。
事故後に病院に入院してから一月も経ってから突如 脳溢血「くも膜下出血」で
亡くなったんだよな、病状は回復傾向にあったのに。
事故の不運というより医療ミスというより医学的不運と申すのが正解だと思われる。
オレだって　何時　心臓発作や脳溢血でコロっと逝くか分かんないしな、運命を感じる。

被害者は事故直後　令嬢に手を握り締めてもらっていたそうだ。　美談だな。

>>151
>死亡事故を起こしたときに冷静に行動出来ないことを非常識と言う奴は
>よっぽど事故に慣れているんだろう。

だからと言って何も非難されないと思うのは大間違い。
そのとき適切な対処ができないと、当然後から非難されることもある。

それがクルマの免許を持つと言う事。
責任を持って生きような。

冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。

女だからと言って甘くしてはならない。
なぜなら、人命がなによりも大切だから。

>>152
冷静なら現場保存のために車を動かさないだろｗ
それをしていないんだからローソンに車を停めたのは冷静な判断ではない。
とでも言っておこうかｗ

>>155
加害者本人が通報しなかった事が被害者に損害を与えたのか？
加害者が携帯を持っていなかったら
誰かの携帯を借りて通報しなきゃ駄目なのか？
携帯持ってる第三者が通報したほうが早いだろｗ

＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。

これは嘘ってことでいいな？

返事は？

奥野美歌は最低のクズ

ID:Zyw2u5xiは凄い粘着力だな！
午前中から張り付いて監視かよｗ
よっぽど・・・ｗ

>>155
＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。

じゃあそうなるように何か運動すれば？
ここでそんな事をほざいてても、現実には免許なんて簡単に取れるし
適正で落ちる奴なんかいないんじゃないの？

＞なぜなら、人命がなによりも大切だから。
じゃあ飢えて死んでいく人達にオマエの財産をやれよｗ
財産無くしても日本なら生活保護で生きていけるだろ。

>>157
んじゃ嘘って事でいいよｗ
それじゃ事故後3年経っても賠償されていない事
事故当初から起訴まで加害者からの示談交渉が無かった事
それどころか加害者が損害保険会社を止めていた可能性が高い事
この件に関してだけでいいから
運転免許所持者で事故当事者としての行動として
正当な理由を見つけてくれ
今一番の問題点であり議論の争点となりえる事だ
これくらいは簡単に答えられるだろう？
もちろん君の妄想ではなく客観的事実を付けてねｗ

>>160
重箱の隅ばかり穿ってないで
現在進行の「なぜ賠償はされていないのか？」
この問題にチャレンジしてみてくれ
期待してるよｗ

嘘じゃないな。
実際に何もしてないのが事実だ。

因みに救護措置は加害者は行なっていない。
スタンドの従業員が行なった。
つまり何もやってない。

>>161
は？その３点についてはケチはつけていないが？
だって事実だろ？

というか、その３点が「今一番の問題点であり議論の争点となりえる」とは思わんがねｗ

>>163
そこは譲ってもいいと思うよ
女性の場合、立ち尽くす事しかできなかったりするから
基本的には誰が連絡しても
迅速に救護措置が取られたならOKと思うからね

>>164
なんだ
単なるイチャモン君か┐(ﾟ〜ﾟ)┌
んじゃ好きに粘着してくれ
「議論しろ」君はイチャモン君と認定されますたｗ
馬鹿かまう程暇じゃないんでね〜

>>162
さあな、加害者側の心理は理解できんから憶測でしか言えないな。
それよりも、「連絡をしてこない加害者に賠償を速やかに行わせるには？」
という事なら、遺族からアプローチすればいいと思うよ。
>>166
は？一つの項目を否定したら全てを否定しなきゃイカンのか？

というかID:jXPKJKr5のレスにはマトモなのが無いな。
単なる引き立て役だったか、サンクスｗ

今日の粘着大賞はID:Zyw2u5xiさんです！
おめでとう！















彼がこのスレ一番の暇人です。

>>169
ありがとぉ！！！


















ではまた明日♪

なんで早く謝罪と賠償しないのかなあ。

自分の為にも早く済ませた方がいいと思うんだけどな。

自分を刑事裁判で有罪にした逆恨みでしょ。

保険会社に嘘の主張で支払い交渉を停滞させて、
公判では「手続きを進めて欲しい」とうそぶいても
保険会社は招致されないと分かっているから
加害者やその親のように嘘つきまくっても
ばれないんだよな。


悪どいねまったく。

やはりウヨウヨの自演だったか。−−−＞170
最近のこの機嫌の良いこと。プッ

随分伸びてるかと思えば、、、、保守だったのかw

>>173
オレは　西崎・・・・オマイじゃあるまいし自作自演などしねえ。
第一　今日はオマイら　オレのことを無視していやがって

>>151
＞それで充分。
ん？
事実に対して事実ではなく意見で回答しているな。
ということは傍観していたという事実になんら変わりはないわけだ。

まとめ
１）被害者に対して救護措置は行わなかった（事実）
２）加害者から依頼されたのではなく警察への通報、
　　および救急車の要請は加害者が行わなかったため
　　通行人とガソリンスタンドの店員が行った

結論
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は正しい

以上

>>175
あ、いたんだｗ

過去ログ読んでて気付いたんだけど、お前ってさ、

月〜金：19時前後出現〜0時糞垂寝る宣言
土日祝日：昼出現〜22時頃まで

こんな感じじゃん。

仕事（していると仮定して）以外のときは
ずーーっと2chやってんだなｗ

>>156
オマエの言った以下の文に答えただけなんだけど。

>>151
>死亡事故を起こしたときに冷静に行動出来ないことを非常識と言う奴は
>よっぽど事故に慣れているんだろう。

これ書いたのオマエだよ。
冷静だったの？
冷静じゃなかったの？
どっち？

その場しのぎのレスや反論の為の反論してるから、自己矛盾起こしちゃうんだよ。
オマエは。

こんなくっだらねえ交通事故の事後処理の紛争でいちいちスレ立てられたら
議論板がいくつあっても足りないんですけど。バカじゃないですかあんたら？

>>160
>じゃあそうなるように何か運動すれば？

人にモノを頼むときはそれなりの態度ってものがあるんだぞ。

>じゃあ飢えて死んでいく人達にオマエの財産をやれよｗ

オマエの希望などどうでもよい。

>>165
>女性の場合、立ち尽くす事しかできなかったりするから

男女関係なし。
法の下の平等、って言葉知ってるか？

女だから許す、男だったら許さない、なんて女に媚びる考えか方はやめよう。

今日は、命日じゃなかったけ？
それなのにオマイらニートときたら、
相も変わらず、くだらないことばっか書いてるなあ。
とりあえず、

合掌、ナムー

遺族も直樹くんのことを少しでも覚えていてくれる人たちがいるのが救いです。と
言ってたな。ナム、ナムー　　献花はあったのだろうか？

完全ネタ切れ乙w

こいつ（>>184)　は完全にクズだね。逝ったほうがいい。

ネタはＤＱＮ判決が出たときから公的には１００％切れてんだよ。乙も糞もねえ。
唯一引っ張ってんのは霊場が果たして謝罪するかどうかってとこだけだよ。
俺は死んでも謝罪はしないと思うけどね。何故だか分らんが、とっても不思議だが。

ここは議論板。議論しないなら他でやれよ。
それこそ誰も見てないような、遺族掲示板がお似合いだよw

まあ難癖つけて議論を妨害したい奴がいるのは分かった。

そいつが何故か加害者の肩を持つ偏った意見ばかり言うことも分かった。

なんでID:12ufJPilはこんなに馬鹿なの？
寝不足？

>>188
どこが馬鹿なのか指摘できないようならあなたが馬鹿ですよ
寝てなさい

論破された奴が苦し紛れの人格否定をしているだけでしょ。
加害者を擁護する人間は詭弁ばかりだな。

むしろ加害者を擁護するには詭弁を用いるしかないというのが実状か。

>>190>>191
自分で自分らのこと　言ってやがんの

ぷ

>>189
>>179を読めば馬鹿さ加減がわかるだろｗ

>>180ではファビョってるし。
『冷静』になって欲しいもんだｗ

>>191
加害者の言動に筋が通っていないから
詭弁を用いる事でしか擁護できないんでしょう。

昨晩の議論にすらなっていない喧騒も
単に感想を誑すだけで事実は何一つ揺るぐ事は
無かったわけだ。

事実かどうかの話をしているのに>>151>>156のように
感想で回答しているところは笑いが絶えない。

>>176
加害者は車に携帯を置いて被害者の元へ向かったため通報が出来ず、周りの人に助けを求めた。
通報は通行人とガソリンスタンドの店員が行った。
加害者は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って被害者を励ました。

結論
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は嘘である。

以上。

>>195
なるほど。事実かどうかを冷静かどうかに摩り替えている訳ですね。

仮に冷静でなかったとしたら義務としての通報や救護措置が許されるとでも思って
いるのでしょうかね。

冷静さを失って事故現場からトンズラしても立派な轢き逃げ犯になるのにね。いやはや

＞加害者は車に携帯を置いて被害者の元へ向かったため通報が出来ず、周りの人に助けを求めた。
＞通報は通行人とガソリンスタンドの店員が行った。 
この通報は加害者が事故通報に対して「加害者に依頼されて」ではなく
「加害者が通報しなかったから」通行人とガソリンスタンドの店員が自主的に通報を行った。
携帯電話が無いから通報ができない、という理由にはならない。
この件に関しては正しくは以下の通りである。
　−加害者は警察への事故と通報、及び救急車の要請を行わなかった
　−加害者が上記の通報等を行わなかった為、通行人とガソリンスタンドの店員が自主的に行った

＞加害者は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って被害者を励ました。 
その行為については「励ます」という語句が適切でない。
加害者が被害者手を取ったのは事実だがその動機は加害者本人が語る
「被害者に死なれては困る」から行ったものである。
励ますという語句は客観的でなく不適切であるため排除し、正確には以下の通りである。
　−加害者は事故直後現場で救急車が来る間、被害者の手を握って被害者に声を掛けていた。

追記すべき点については以下の通りである。
　−被害者の救急措置はガソリンスタンドの店員が行った

まとめとして
つまり事故処理に対して加害者は何もしていない。

＞・即ち女子大生は、傍観していただけであった。
は正しい。

更に正しくは
・即ち女子大生は、事故処理に対しては何もせずただ傍観していただけであった。

以上。
次回テンプレ作成の際には更改を行う。

>>198
じゃあリアルでそれを言ってみろよｗ
周りの知人にでも遺族にでも聞いてみろ
「加害者は傍観していたのか？」ってｗ

ネット番長とはオマエの事だなｗ

ID:2jhbzeeMは
今日も午前中から粘着かよ！
スゲーなｗ
重箱の隅ばかり突付いてないで
そのパワーを社会生活に生かせｗ

>>200
突付かれるのが嫌なら、嘘を混ぜるというような姑息な事をせずに
マトモなテンプレを貼ればいい。

>>197
＞仮に冷静でなかったとしたら義務としての通報や救護措置が許されるとでも思って
＞いるのでしょうかね。

『加害者本人』が通報しなかった事について、誰が責めているんだ？

＞冷静さを失って事故現場からトンズラしても立派な轢き逃げ犯になるのにね。いやはや

無駄なレスをするなアホｗ

>>199
ん？議論できなくなったら詭弁ですか。
理論的に反論出来ずに敗走ですか。他愛の無い事だ。

>>199
早速詭弁で論点ずらしスタート。

>>203
＞「被害者に死なれては困る」から行ったものである。
動機はどうあれ、死なせたくないから手を握って声を掛けた。
これは有効だと思うが？

大先生、ウヨ以外にもこんな香ばしいヤツがいるなんて！

>>205
君、根本から間違っている。
当事者の内心など事実に組み込むな。

そんなことだから加害者擁護に偏っていると批評されるんだと思うが。

＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
＞ガソリンスタンドの男の人が近くの交番から電話をしようとしたが、
＞交番は鍵がかかっていて無理だったようだ。再び大きな声で助けを求めたら
＞通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。
＞その間、森本さんの手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけていた。
＞通行人の人からの指示で身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた。
＞心臓の音を聞き、動いていることを確認して、「大丈夫ですよ」と声をかけた。
＞後は救急車が来るのを待った。

結論
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は嘘である。

11:00起床　パソコン起動
↓
188 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 11:14:25 ID:2jhbzeeM
↓
バイト or 不貞寝
↓
194 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 18:54:34 ID:2jhbzeeM
↓
195　約6分後
196 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 19:01:41 ID:2jhbzeeM
↓
夕飯（ﾏﾏﾝがつくった）
↓
198　約6分後
199 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 19:49:18 ID:2jhbzeeM
↓
200　約4分後
201 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 20:07:17 ID:2jhbzeeM
202 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 20:11:55 ID:2jhbzeeM
↓
203　約6分後
205 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 20:17:32 ID:2jhbzeeM

207　約10分後
208 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/22(火) 20:38:47 ID:2jhbzeeM


ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

なかなか良い粘着っぷりﾀﾞﾖｰ　ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

タイピングは遅そうだけど。

てかなんで
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
これに拘ってんの？
俺はテンプレ全部が嘘だとは言ってないぞ。
テンプレに嘘を織り交ぜるのは有意義な議論の妨げになるから
嘘を削除しろとアドバイスしてあげているんだがね？
お前らはただ議論ごっこがしたいだけなのか？

>>209
タイピングが遅そう以外はハズレだよｗ
またチャレンジしてくれたまへ

>>202
なんだ、冷静を装っていたが急にファビョったな。

このスレでは現に俺が責めておる。通報が二重になろうが三重になろうが加害者本人
が通報するのが義務だ。第三者は通報するかもしれんし、しないかもしれん。

それに見通しの悪いトンネル内ではないのだから二次災害よりも跳ね飛ばした被害者
の所へ何をおいてもすっ飛んで行き被害状況とともに自分の携帯で直ちに通報する
のが筋だ。

いや筋だけではない道交法に定められた加害者の義務なのだ。その意味で轢き逃げ
を例に挙げたがご不満かい。クズくん。

＞・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
この二つも修正が必要だな。

>>211
はいはいワカッタ。まぁ落ち着いて。
今の所、責めているのは君だけって事でｗ

今日も加害者ストーカー必死だなw
ごたくはいいから早く議論しろよ。

>>210
バイト or 不貞寝→2chで粘着スレ巡回
に変更

どうよ？

>>212
まあ、顔が引きつっているのは分ったが、擁護ももっと論理的にやっとくれ。

>>211
＞ネタはＤＱＮ判決が出たときから公的には１００％切れてんだよ。乙も糞もねえ。
＞唯一引っ張ってんのは霊場が果たして謝罪するかどうかってとこだけだよ。

じゃあ加害者本人が通報しなかった事がどうとか言ってる場合じゃないねｗ

>>215
＞まあ、顔が引きつっているのは分ったが
　　　　↓
＞論理的にやっとくれ。

ｗ

>>216
物事には主題っつうのと副題がある。未通報は刑事も終わった事だし副題のほうだな。

あまり大きな議題ではないが、今後の事故一般についていへば重要だろうね。

それときみの　　w　　をみているとなんか顔が引きつっているように見えてしまうんだよ。
失礼があったらごめんね。

>>217
謝るこたぁないさ、俺も「アホ」とか言っちゃったし。
まぁ「第三者による通報」に関して責めるかどうかは価値観の違いだろう。
法的にって事なら罰せばいいし…。
俺の今の主題は>>208だからもぅどうでもいいや。

>>214
今日はハズレｗ




んじゃまた明日！

>>218
>んじゃまた明日！

って昨日も逃げてんだけど。

で、その後悔しくなって、また出て来る。

昨日オマエがフォビョったメルクマール。
>>160

>>155に対する反論ではなく、オマエの希望述べてるだけだもんなw

ageるのは必死の証拠と

>>218
くっそう、最後まで　w　を使ってやがるな。まあこれも個人の癖だから良しとするか。
２ちゃんでは一般的だからね。

でも俺も正義オタクだからこの事故後対応には（いくら結果オーライとは言え）未だに
納得出来ないのです。不運にして事故を起してしまったら被害者の救護、通報を
最優先にすべきとの思いが未だに尾を引いているのです。

広い見通しの良い交差点で現に重傷で横たわっている被害者よりも、起るかもしれない
二次被害を慮って車を移動しているヒマにもし通報していたら一分は早く救急車が
到着していたかも知れない。

事故から逃げたい、現場から逃げたい、日本から逃げたい。心の弱い人をあまり
責めたくはないが、それでも事故を起してしまい前途有為な若者を死なせてしまった
謝罪くらいは出来るのではないか。と未だに不思議なのです。

>>220
残念ながら証拠とはならない。

ちなみに、複数の利害関係のない第三者証言は強力な証拠となる。

さっき、うんこをしようとしたんです。
そうしたら、頭だけ出てそれ以上出ようとしない。　何回も力んだのですが、
やっぱし、だめ。
そのまま、15分待機。　最後はあきらめて、ひっこめました。
おしりを、よく拭き、部屋で20分ほど横になり、やはり気になるので再度チャレンジ。
そうしたら、今度は、とぎれとぎれに出てきました。
しばらく、休めたのが良かったようです。
でも、最初出なかった時は、どうしようかと思いました。
このまま、朝までトイレで過ごすのかと思いました。
みなさんは、そんな経験ないですか？
こんなぼくに、アドバイス下さい。

>>223
あるよ。スレ違いだがお答えしましょう。

内臓が弱ってくると起ります。日常不摂生をせずに、毎朝牛乳を一杯のむと良いでしょう。
また、万一の為にイチジク浣腸を用意しておくことも必要です。出したいのに出ないと言う
のは脂汗が出るくらい苦しいものです。

むかし南洋でマラリアなどで亡くなった兵隊さんが最後に苦しんだのもこの症状です。
皆さんにイチジク浣腸を持たせてあげたかったなあ。と山本七平氏が申しておりました。

時々出てくるポーって単発IDはあれは何なんだ？？？

>>219
>>155自体が感想と希望なんだが？

で？
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は嘘である。
＞・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
この二つも修正が必要だな。

異論は？

ぷ

>>226
>>>155自体が感想と希望なんだが？

感想と希望とはいわない。
もう一度、よく読め。

そして反論できないのなら、ムダなレスはしないでくれ。
鬱陶しいから。

嘘が次々とばれて、うろたえる加害者ストーカー

加害者ストーカーとは何ですか？

さりげない保守ageお疲れさまです。今日も一日頑張ってください。

奥野美歌を擁護する馬鹿がいるな！

>>228
は？何に反論すればいいの？

そうだ、君にも聞いておこう。

＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は嘘である。
＞・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
この二つも修正が必要だな。

異論は？

>>233
修正案も提示してくださいな

・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
　　　　　↓
・女子大生は携帯を持って行かなかった為、周りの人に助けを求めて110番と119番をしてもらった。


・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
　　　　　↓
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名と共にとりおこなった


でどう？このほうが事実に近いと思うんだが。

事実？ソースは？

そうだな。
傍観して何もしてなかったってソース欲しいな。

>>233
>は？何に反論すればいいの？

つまり、反論できないってことね。

ま、当然だよな。
>>155は当たり前のことを当たり前に言ってるだけだから。

結局、>>155への反論は一切なし、と言う結果だけが残った。

都合のいい部分にしか触れない加害者ストーカー。
>>233の下の方は見えないのかなあ？

こういう現実逃避癖も、加害者に似てるよなｗ

>>239
つまり>>155には反論できないってことだね、了解！

もっとがんばれよw

めんどくさいなぁ

＞だからと言って何も非難されないと思うのは大間違い。
＞そのとき適切な対処ができないと、当然後から非難されることもある。
そりゃそうだ。非難する人も非難しない人もいる。

＞それがクルマの免許を持つと言う事。
これは主観。
＞責任を持って生きような。
これはオマエの希望。

＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。
これも希望。

＞女だからと言って甘くしてはならない。
そりゃそうだ。
＞なぜなら、人命がなによりも大切だから。
これはオマエの価値観。

これで満足か？
まあ確かに>>155のようなグダグダなレスには反論出来んわなｗ

>>236
まとめサイトの公判記録。

主観を押し付ける奴（しかも自覚ナシ）に対しては
>>160のようなレスで充分ｗ

もっとマトモなレスをしろよｗ

>>もっとマトモなレスをしろよｗ

この判断も主観という事実

前スレに、まとめサイトの公判記録にケチをつけていた奴がいた件

>>241
なんだこれわぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
いくらまんど臭くても手を抜きすぎてるぞう。スレ汚しにもならんわ。

加害者ストーカー今日も惨敗w

つうか事故直後の加害者の行動を批判的に書くなら併せて判決文中に
「事故直後の被告人には不誠実，あるいは無責任な態度は認められない」
という一文が記されてる事実も一緒に書けばいいんだよ。
それを都合の悪いことには触れないから突っ込まれるんだよ、
つうかこんなテンプレは次スレから不要だと思うがどうだろうか。

軍靴の音が聞こえます。

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
　「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

2005/01/20 主婦J ５０代 専業主婦

サイヤ？

>>241
>そりゃそうだ。非難する人も非難しない人もいる。
当たり前だろ。つまり反論はないんだな？
だったらいちいち書くなよ。鬱陶しい。

＞＞それがクルマの免許を持つと言う事。
＞これは主観。
主観かどうかの決定権は、オマエにはない。

＞＞責任を持って生きような。
＞これはオマエの希望。
「希望」とは言わないよ、アホw
通常は「呼びかけ」と言う。
だからオマエはダメなんだよ。国語の能力が低いから。
ま、本当は「命令」してもいいんだけどな。
ソフトに呼びかけてみたわけ。

＞＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
＞＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。
＞これも希望。
これも「希望」とは言わない。
「希望」とは「○○したい、して欲しい」と言うこと。
「ならない」と断言してるのはわかるかな？
つまり、それが免許制度の理念だと、オマエに教えてやってるわけ。

>>241へ 続き

＞＞女だからと言って甘くしてはならない。
＞そりゃそうだ。
そうだよ。で？

＞＞なぜなら、人命がなによりも大切だから。
＞これはオマエの価値観。
価値観だけど、それがどうした？
反論はなしか？

＞これで満足か？
いや。
いちいち無駄なレスはするな。
これで言うの2回目だぞ。

横レスだが、かみ合ってないんじゃないか？

非難する人もいるが、いない人もいる。
だからといって、「非難されなければならない」にはならんと言う事。

＞＞それがクルマの免許を持つと言う事。
＞これは主観。
主観かどうかの決定権は、オマエにはない。

決定権なんて関係ないよ。
主観か客観と言われれば「主観」だと思う。俺の主観だけど。

ほっときゃいいのに>>251>>252のレスはマイナスだと俺の主観では思う。
なんか口調が「王様チック」なんですよ。
と、俺の主観では思う。

>>233の下の方は見えないのかなあ？
都合のいい部分にしか触れず、現実逃避するあたりは
加害者そっくりだよね。加害者ストーカーって。

かといって、>>241や>>254（まあ同一だが）を擁護するわけではないので
御理解を。
1度でも自分が原因でアク禁くらうような奴ですから。

都合が悪くなるとすべて大先生のせい。
責任転嫁するあたりも加害者にそっくりですね。

どこを読めば都合が悪いのか解らないし、
何の責任かも解らない。

あいかわらずですね。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

ま、>>233の下の方には触れてほしくないというのは伝わりました。

あーはいはい。いつものパターンね。

女子大生は通報していなかったので、スタンドの従業員と通行人が通報した。
その間被害者の手を握っていた。

こんなとこでしょ。
もともと救命措置なんて出来ないしね。
携帯を忘れたとか、言い訳にもならんので必要ないし。

返しも予想できるし、もうエサはやらないので。

とりあえず、傍観してたってのは嘘って事で異論ないのね。
わかりました〜。

なにもしないで手だけ握っていただけと言うのも「傍観」といえば言えなくもないが、
裁判所も遺族もクレームしていないのだからマイナーな問題ということで良いのでは。

俺としては一秒でも早く通報して貰いたかったが、この辺は見解の相違だ。超自己厨
のお嬢様ならありうるかもしれない。

何としても我慢できないのは、「最低限認定された事実を認めて謝罪しないこと」です。
その内、第三者の証言も信用できないし信号周期表も捏造だとか言い出しかねない
超天然不思議ちゃんの悪寒。

ぼうかん　ばうくわん 0 【傍観】

（名）スル
かかずり合わずにそばで見ていること。物事のなりゆきを自分の力で変えようとせず、何もしないで見ていること。



＜おまけ＞

傍観者効果【ぼうかんしゃこうか】

事件・事故などで，目撃者が多数いるにもかかわらず，目立ちたくない，だれかほかの人が助けるだろうなどの理由から，援助行動が起こりにくくなる現象。

被害者の手握ってたなら「何もしていない」ってのは嘘じゃんｗ
ケガした人間の手を握るのは、落ち着かせたり安心させたり
する効果があるし、よくやる行動だろ。

やっぱり傍観してただけってのは嘘でした。
加害者ストーカーの印象操作がまたバレたと。

いやいや、最低限人間は息をするし、オロオロと意味もなく歩き回ったりするよ。
何かはするけど、自分に向いているか被害者に向いているかの違いではないかな。

もしこの加害者が被害者の遺族だったら、何をおいても直ちに被害者のもとに
駆けつけすぐに救急通報したのではないかな。後付けで二次被害などという
言い訳は遺族にも加害者にも為にならない冒涜ではないのかな。

オロオロと動き回ったら回ったで、何もしなかったって事にするんだろ。

そもそも、「車をどけた」「手を握っていた」という点に
関しては裁判や遺族をはじめ誰も問題視してないんだよな。
ケチつけてるのは、加害者ストーカーだけｗ

加害者ストーカーって何ですか？

レッテル張りの詭弁の説明以外誰一人回答できていません。

加害者ストーカーって何ですか？

事故後の処理に関してはろくな事をせず傍観をしていた。
これは事実だな。

ひき逃げしなかったと言いたいのは分かるが
事故後の処理に関して何かしたのか？
といえば何もしていないといえるだろう。

勿論、その事故直後から嘘の証言を行い、
自己の責任を相手になすり付けて責任逃れを
し始めたのは言うまでも無いが。

加害者はこう思ったと自ら語っている

　　「　死　な　れ　て　は　困　る　」

と。

とても違和感のある言葉だ。

そら死なれたら困るだろう、あまりにストレートな言葉で確かに
違和感はあるがその時の心境を馬鹿正直に表してる言葉だと思う。

ところで責任逃れの為に嘘をついたと決めつける人が多いけど
故意にやったわけでもないし保険にも入ってるんだから責任を逃れよう
という意思が働いたのかどうかは決めつけられないと思う。結局内心は
分からないという事になるのだがこの加害者はそういうタイプの悪人では
なく自分の思うままを馬鹿正直に主張してるだけのような気がしますね。
本当に悪い人だと事故直後から遺族感情を計算して誠意溢れると遺族に
思わせる対応を巧妙に演出して加害者としての責任を最小限に止めると
いう方向で責任逃れをしようとするものだと思うよ。

>>ID:mBN6su3n

まぁ落ち着けよ。

主観ばかり並べる奴に反論て…ｗ
オマエがそう思うなら勝手に思ってりゃいいじゃん
としか言いようがないな。
それで「反論はない」と思いたいのなら思ってりゃいいし。
議論にならん。

＞「ならない」と断言してるのはわかるかな？
＞つまり、それが免許制度の理念だと、オマエに教えてやってるわけ。

ソースは？


さて、傍観についてだが
＞その間、森本さんの手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけていた。
＞通行人の人からの指示で身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた。
＞心臓の音を聞き、動いていることを確認して、「大丈夫ですよ」と声をかけた。
＞後は救急車が来るのを待った。
と公判で述べている。

これを傍観と思う人は反論どうぞ。

なんであれ判決後に贖罪行為はあったのか？
あったという奴は、それを書けよ。
なければだめでしょ。それだけ。

見せかけの謝罪はイラネっつって謝罪に来た加害者追い返しておいて
なんで今さら謝罪してくれってしつこくまとわりついてんの？

>>271
それはわからないよ、こういう贖罪行為をしましたと
公表されるわけではないから。

>>273
なんで？公表してもいいじゃん。
被害者側でも加害者側でも。ラジオ局でもｗ

ID:mBN6su3nみたいに加害者を叩く事しか能の無い人間が針小棒大に事を書いて悦に入っていたのは事実だろう
だがそれで事故の本質が失われる訳ではあるまい
どっちの擁護にせよきちがいは無視して議論を進めるべきと思うがいかがか

>>275
議論を進めるというより
まず、判決後に被害者は賠償と贖罪をしたのか？なにかひとつでも。
それが、判決後の話題の中心になることは明らかなんじゃないかな。
まずそれをはっきりさせてくれ。
おれの意見では賠償と贖罪は国との約束だと思うぞ。

×被害者
○加害者

ID:HyiBJJlE=ID:mBN6su3nですか？

>>272
実刑まで持って行けなかったからだろ。

>>278
ちがいます。

>>276
遺族サイトによると、一月ほど前の時点では賠償はされていない。
贖罪については事故現場に花を供えたぐらいかな。

今現在の状況は知らん。遺族にでも聞いとくれ。

あ　あ　　本日は晴天なり　本日は晴天なり

規制解除されてら

贖罪行為をしてるかどうかなんてなんで公表しないと
いけないんだ？そんな義務はどこにも無いと思うぞ。

贖罪なんて心の問題じゃん

令嬢は常日頃、地球の裏側、魅惑のヨーロッパから亡くなった被害者の冥福を
マリア様に祈ってると思うぞ。

なんで謝罪しないんだろう。

不思議だなぁ。

>>286

朕おもふに、判決後、国内で些細な罪で収監されないように直ちに海外に出たのでは
ないかな。

後は代理人がすべて任されているとは思うのだが、やはり本人の謝罪がなくては先に
進まない。と言う事でデッドロック状態に陥っているのが現状ではないか。

であるからして議論も10回目くらいのループに入っている。しかし何回聞いても加害者を
心から愛しているストーカーの屁理屈には腹が立つな。これには天災的なものがある。

やっぱり「被害者が何もせず傍観してただけ」というのは嘘だったと。

>>287
加害者は今、海外にいるの？

>>289
いまごろ令嬢はポルトガルはグラナダの大聖堂で神に祈りを捧げております。
もしかしたらジブラルタルで地中海の夕べを満喫されているでしょう。
いや　ちょっと足を伸ばしパリのシャンゼリのカフェにて寛いでいるか、
或いは南仏のコートダジュールあたりで　フレンチに舌鼓をうっていることでしょう。

>>289

判決後すぐにポルトガルに行ったという噂が流されました。

これはホントのストーカーにしか分らないことですが、本人が直接遺族に挨拶も
謝罪もしないのは如何にも不自然であり、「ひょっとして本当ではあるまいか？」
との疑惑が持ち上がっています。

とくに加害者を愛しているとその言動のはしばしに見え隠れしているウヨウヨが
最近この話を触れ回っています。

>>281
一回花を供えたと・・・それだけ？それは贖罪といえるかなあ。

>>290
執行猶予中に海外に長期旅行？これもまた、波風立てるね。

根本的に贖罪する気がないんじゃないかな。行動から見て。

>>285
贖罪とは「行為」だよ。上で書いてる人が居るけど。
心の問題などという抽象的な話ではない。それを元に執行猶予もらってるんだから。

>>292
おまい　家庭環境　悪いだろ
グダグダぬかしていると　ケツの穴　拡張してやんぞ

>>292
判決に「〜を元に」なんて前提はありません。

また新たな嘘発覚か。

>>292
＞一回花を供えたと・・・それだけ？それは贖罪といえるかなあ。
今の所はそれだけだけど、贖罪の第一歩と考えても差し支えはないと思う。

＞執行猶予中に海外に長期旅行？これもまた、波風立てるね。
これは根拠のない噂だから無視するのがいい。

＞それを元に執行猶予もらってるんだから。
判決の理由に贖罪は含まれていないよ。
判決を言い渡した後に、裁判官と加害者が交わした会話。

人を殺して謝らないってすごいよね。

ID:HyiBJJlEは、自分に都合のいいソース以外は認めないし
自分の主観以外は、全部憶測で片付ける人だから真面目に議論するだけ無駄だと思う

>>253
>決定権なんて関係ないよ。

関係あるよ。
話の流れがつかめればわかることなんだけど。
中立気取って大人ぶりたいのはわかるけど。
ちょっとね。

つまり、主観がどうかの決定権と言うのは誰か個人にあるのではなく、客観的根拠から自ずと導かれるってこと。
当たり前のことを当たり前に言っただけだよ。
もう少し読解力を付けようよ、加害者側、被害者側、共に。

大先生のミスリードにまどわされないように。
そのあたりで頭のレベルが判明しちゃうわけよ。

すこし言い方が強いから反発もあるのかとは思うけど、俺は>>299氏の意見に賛成。

車と言う凶器を扱う人がちょっと冷静でなかったと言うだけでやるべきことをしない
のは当然非難されるべき事であって、これは主観とはいえません。だって道交法
にも書いてあるし、安全運転教本にもちゃんと書いてあるのですからね。

他人の発言を主観的と非難するのは、何の根拠もなく詭弁、強弁、わめき散らして
いるときだけですぅ。

決定権と言えば

　　社　　会　　通　　念　　決　　定　　権

しかしなんだな。

糞嬢の問題はさておき、自分は何も被害を受けてないのに、
バッシングを正当化できる対象を見つけると、ここぞとばかりに
社会的制裁に励む連中のなんと多いことよ。だいたい、社会的制裁というのは、
糞嬢の周囲にいる人間によって行使されるものだ。何の関係もないお前らが
シャシャリ出ていくのは、ただの鬱憤ばらしに過ぎんぞ。

本当に、こいつら根性のひね曲がった連中の顔の方をみたいよ。

おお、思い出した象。イグ・ノーベル賞ではないが
イグ・流行語大賞があればこのスレからもノミネート
されるやつがたくさんあるのではないか？

自転車事故で賠償命令 ５千万円、当時高校生に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132934401/

>>302
ネットの祭りに関してはディジタル・アリーナで特集があった。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20051101/114110/

けっこう真面目に論評していると思う。いまは第六回くらいだと思うよ。
ねらーだったら目を通しておいても損はないとあえて貼り付けますた。

>>305のリンク先より
> 最も賢明なのは、問題視され批判されている行為について、サイト上で反省の意を示すことだ。
> また、問題視されている行為が相手のあるものだった場合は、その相手への謝罪も実行したい。

いや、これは愚策。
ていうのが、表向きは「謝罪すれば怒りの矛を収めてやる」みたいに交渉（？）に出てくるストーカーも
いるのだが、実はそれはあくまでも「謝罪の言葉」を引き出して形式的にせよ「勝利」というカタチを
もぎ取りたいという魂胆にすぎない。実のところ、謝罪をしても今度は本人性の証明で難癖を付ける
ことが可能であり、さらには、謝罪で納得するとしたのは別人だったことにして引き続き粘着し続ける
ことは常道だからだ。あくまで「謝罪」は新たなネタの提供にしか過ぎない。だとしたら、自ら餌を撒く
のは下の下策。

最上の策は徹底無視。陳腐なようだがこれに尽きる。馬鹿な奴らが無駄な時間を使ってると思って
ネットからしばらく遠ざかっていればいい。１年後も残ってるようだったら運が悪かったと思ってあきらめろ。

>>305
令嬢ストーカーどもの個人情報など　もうバレバレ状態。
祭りに持ち込むなど　意図簡単なもんよ、
でもしないだけさ、知らん振りしてやってんのよ、有り難く思え。

しかしよ、年間何千件も発生している交通死亡事故で２ちゃんねる
で何年もガタガタ騒いでいる例が他にあるかい、ホント犯罪行為だぜ、人権侵害の極致だぜ。
では他の何千件と起きている交通死亡事故と何処が違うか？
それは不運にも加害者側となってしまったのが、若くてか弱い女性であって
しかも金持ちの令嬢であった点だ。
令嬢ストーカーどもは　それの弱味につけ込んで面白がっているだけだろうが　コリャー！！！

野次馬が騒いでるだけなのか？
遺族が自分でやってるとは言わないまでも、スレ立てたり専用サイト作ったりしてるの
って明らかに関係者でしょ。

確かに加害者の実名も新聞に出てるけど、全国に掲載されるのでない地方版ページの
片隅に載っただけだし、２ちゃん始め各種の掲示板で無関係な人間が
スレ乱立させるなんてありえんのだよなあ。この程度の交通事故の記事なんてそれこそ
毎日載ってるのに。

>　なにより恐ろしいのは、「祭り」の痕跡が永遠にネット上に残ってしまうことだ。騒動が収束した後、
> 何年か経った後に知り合った人が、「彼はどんな人なんだろう？」と思って検索エンジンに名前を
> 入力してみたら……といった惨劇から、永遠に逃れられることはできない。
この辺、２ちゃんねらーらしさがモロに出てて笑えるんだが・・・。
ネットで祭りのときに調べられる事実ってのは限度があるわけで、しかもそれらがすべて真実で
あった（あるいは、その後継続して真実であり続ける）とは限らない。
ソース不足で欲求不満に陥った２ちゃんねらーが自己満足のために「脳内補完」した出鱈目情報は
むしろ真実である情報を上回る量出回っているだろう。
そういったゴミタメみたいな情報の屑と目の前の人間と、常識のある人ならどちらを相手にするだろう？
もちろん、ここでの答えは後者しかない。なぜなら祭りはもう終わっているからだ。生身の相手・渦中
の人物を通して事件のことを聞くほかは無い。そのときに、それまで最上の策（つまり徹底無視）を
取っていた人は反撃に出る。そして完勝する。・・・もし根も葉もないネタや言い掛かりであったならばね。

＃すくなくとも１件は、赤の他人が祭り上げられたにもかかわらず、その「被害者」が徹底無視を貫き
＃通した例を俺は知ってるよ。もちろん（利害関係に無い）関係者も徹底無視。それなのに２ちゃんね
＃らーときたら、本人偽って「降臨」したり、逆に本来の被害者を装ったりしてたね。あのときに２ちゃん
＃ねらーってほんとに調査能力無いなーって思ったし、つくづくお目出度い人種だなーって思ったよ。
＃なんつーか、釈迦の掌の孫悟空みたいな・・・。おっと、これ以上は（ｒｙ

あー、っと以上２コメントは本件とは別（＝無関係）ね。

ところで
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ西崎くんはどこいった？　w

>>307
もう深夜だから少しは個人的な話をしてもいいかな？

実は2年前に金ためてようやくパソコン買ったのですよ。色々検索している内に
「上宮川交差点事故」なんてえのがあって、なんだいこのローカル色の強いスレは
と当初えらく違和感がありました。

でも、被害者側と工作員のやりとりがとても生なましくて時々ＲＯＭってました。
半年もしたらこの事件の異常さ（いや加害者だけじゃないよ）に引き寄せられて
公判レポを詳細にトレースするようになりました。

金持ち霊場とか、か弱い女性？とかではなくって、その取巻きや地域社会、司法
システムにおけるしがらみとかにとっても興味が尽きません。疲れたからまたね。

>>311
無関係者が興味持ってこのスレ見てるように装いたいんだろうけどさ、
２年前のスレタイは↓
http://www.globetown.net/~kobejikolog/2ch/ng01.html
だしねｗ
「上宮川交差点の交通事故」ってのはかなり最近になってからだよ。
語るに落ちてるね。

>>312
う〜ん、どうなんだろう。俺はこのスレで嘘をいってもなんのメリットもないし、
正直に感想をいっただけなんだけど。困った立場に置かれてしまったな。

ニュー速かプラスの方かもしれない。「どこだこの上宮川っつうのは」という
感じは確かなのだが。そんな最近なのかな？？？ボケたかな？？？？？

ボケてたとしたら、ごめんなさい。他意はないのです。逝って来る。さらばじゃ

>>296
＞判決の理由に贖罪は含まれていないよ。

それは適当な意見だな。何をもって執行猶予としたかを考えれば明らか。
すなわち
人を殺したことへの贖罪の意識、およびその遂行の意思。
遺族への賠償が行なえる保障、基盤。
だろ。

それは、執行猶予がつかなくても、せにゃならんと思うが。

>>300
＞車と言う凶器を扱う人がちょっと冷静でなかったと言うだけでやるべきことをしない
＞のは当然非難されるべき事であって、これは主観とはいえません。だって道交法
＞にも書いてあるし、安全運転教本にもちゃんと書いてあるのですからね。

なるほど、じゃあ君の理屈で言うと被害者の速度違反も非難されるべきだな。
俺はそうは思わんが。

裁判でも、加害者本人が通報しなかった事や被害者の速度違反は問題になっていないし
誰も非難していない。
問題にしたがっているのはここの粘着だけ。

>>311
＞「被害者側」と「工作員」のやりとりがとても…
被害者側というのは関係者という意味？
工作員と言うのは被害者側の？加害者側の？

工作員なんていう単語を使う奴は、ただ面白がっている野次馬にしか見えないな。

>>315
だ〜か〜ら〜　言ってんじゃん
裁判官の申した「贖罪　分かるね　一生」の意味は、
一生心に傷を背負い 生きていかなければならんのだよ、という
被告人に対する思いやりの言葉と、二度と交通事故は起こさない、
という決意を促す言葉だったのだ。
それをマヌケな令嬢ストーカーどもは、一生賠償か一生謝罪のパフォーマンス
をするもんだと、低脳な妄想と期待を撒き散らしてやんの。

>>299
＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。
＞それが免許制度の理念

のソースをどうぞｗ

>>300
＞他人の発言を主観的と非難するのは、何の根拠もなく詭弁、強弁、わめき散らして
＞いるときだけですぅ。

非難しているのではなく諭してあげているのです。
「それは君の主観ですから押し付けないようにね」とｗ

いっそのこと賠償はしますけど反省も謝罪も贖罪も一切しません
と加害者が宣言してくれれば話が早いのにな

>>321
賠償はすんじゃね　　保険屋が　w

>>317
２ちゃんはただ場を提供しているだけだから、利害関係を持つ工作員は必ず現れる
と管理人もいってたお。いないと思っていたらノーテンキ。

>>323
気に入らない書き込みはすべて工作員のものと決めつけて自分とは違う意見
を持つ人間が存在するという現実から逃避してるやつも多いからね。
そういう人達にとっては工作員というのは便利な存在なんだろう。

ごまかしてますが、「加害者は何もせず傍観していただけ」
というのは嘘という事で異論ありませんか？

>>320
>「それは君の主観ですから押し付けないようにね」とｗ

オマエに主観か否かの決定権はない。

これに反論できてないうちは、同じこと言われ続けるだけ。
残念だったな。

まあ、根拠も提示せず「主観だ！」と決めつけてもしょうがないわな。
しかも誰も押し付けてないのに「主観を押し付けた！」とまるで被害妄想。
主観と客観の違いすらわかってないものと思われ。

>>251
＞「希望」とは言わないよ、アホw
＞通常は「呼びかけ」と言う。
希望の元に呼びかけている。おわかり？

>>252
＞価値観だけど、それがどうした？
＞反論はなしか？
価値観に対して反論て…ｗ
参考までに、俺は人命がなによりも大切。だとは思っていない。

＞女だからと言って甘くしてはならない。
それは同意
＞なぜなら、人命がなによりも大切だから。
なぜならの使い方がおかしくないか？

＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。
俺はそうは思わない。
それと、この２行が「免許制度の理念」だというのは何ページに載っていますか？
それともオマエが勝手に思っているだけですか？ｗ

>>328
>希望の元に呼びかけている。おわかり？
人の内心はわからない。
おわかり？
オレの内心をどうやって調べた？w
この質問には逃げずに答えろな。
＞価値観に対して反論て…ｗ
だから反論がないなら、いちいち書かなくていいよ。
鬱陶しいから。
＞なぜならの使い方がおかしくないか？
オマエが」おかしいと思おうが思うまいがどうでもよい。
＞俺はそうは思わない。
オマエの感想などどうでもよい。
＞それと、この２行が「免許制度の理念」だというのは何ページに載っていますか？
オレの手もとにある有斐閣発行「免許書の理念」10569ページ。
がんばって調べてね。

アホw

それと論点をずらしてるので、もう一度。
「呼びかけ」のことを「希望」とは言わない。
これ認めるってことでいいのかな？
どんな心理のもとで発言をしてるかは論点ではないから。

それにその論点ずらしでさえ「人の内心はわからない。」と封じちゃったからね。

オマエ逃げ道なくなったな。

次々と嘘がばれ、いちゃもんつけても論破される。
加害者ストーカー必死ですなあ。

結局>>155には誰もまったく反論できず、という結果が残っただけ。

アホらし。

>>233の下の方は見えないのかなあ？
要するに、反論できないと。ありがとうございました。

ぷ

＞「呼びかけ」のことを「希望」とは言わない。
ああ、オマエは「みんなが責任を持って生きる」ということを望んでいるわけじゃないんだな。
なら何故呼びかけたんだ？

＞冷静な行動ができない人間は免許を取るべきではない。
そう思う根拠は？
＞被害者のことを第一に考え行動できないような人間は、絶対に免許を取ってはならない。
誰だって自分が一番大事なんだが？オマエは自覚出来ていないのか？

ところでオマエは免許持ってんの？

それと「人命はなによりも大切」ってホントに思ってんの？ｗ

事故処理に関しては何もせず傍観していただけでしたな。

よって真。

>>316
速度違反なら当然非難されるべきです。

ただし速度違反として判定する為には尤度を持った計器計測が必要になります。
証人が「あいつは速度超過だった。」と言うだけではだめです。これが許されれば
交通秩序が乱されるどころか冤罪被害も増えるでしょう。

あなたは正式に速度違反として判定された人も非難しないのですか。そうですか。

＞携帯電話はかばんの中なので大きな声で「助けてください」と叫んだ。
＞ガソリンスタンドの男の人が近くの交番から電話をしようとしたが、
＞交番は鍵がかかっていて無理だったようだ。再び大きな声で助けを求めたら
＞通りかかった人が警察等に連絡してくれているようだった。
＞その間、森本さんの手を握り、「大丈夫ですか」などと声をかけていた。
＞通行人の人からの指示で身体を締め付けているもの、ベルトやジッパーなどを緩めた。
＞心臓の音を聞き、動いていることを確認して、「大丈夫ですよ」と声をかけた。
＞後は救急車が来るのを待った。

結論
＞・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
は嘘である。

>>338
そのソースは
>242:朝まで名無しさん :2005/11/23(水) 22:09:16 ID:UI+IIJcz [sage]
>>>236
>まとめサイトの公判記録。
でおk？

ならば>>30の
>○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
も嘘ということでおkだよね。

>>337
ケースバイケースだ。
非難する事もあるし非難しない事もある。

話そらすのに必死だな。もう一度聴きますよ。

「加害者が何もせず傍観していた」というのは嘘ですか？本当ですか？

>>329
＞＞価値観に対して反論て…ｗ
＞だから反論がないなら、いちいち書かなくていいよ。
価値観に対して反論はしないけど
＞価値観だけど、それがどうした？
＞反論はなしか？
に対してツッコませてもらったｗ

＞だからと言って何も非難されないと思うのは大間違い。
＞そのとき適切な対処ができないと、当然後から非難されることもある。
何も車の免許に限った事じゃないんだから、
＞それがクルマの免許を持つと言う事。
はオカシイなｗ
君、所々オカシな文章があるよ。もうチョット「冷静」にｗ

＞オレの手もとにある有斐閣発行「免許書の理念」10569ページ。
＞がんばって調べてね。

＞アホw

ありゃりゃ…逃げるのかｗ

>>339
ＯＫ

でもそれについては西崎のインタビューでは逆の事を言っていたんじゃなかったっけ？
だから真実は不明だな。

「加害者が何もせず傍観していた」は嘘。
これについては異論ないんですね。わかりました。

加害者ストーカーによる新たな嘘として次スレからテンプレに加えておきますね。

>>344
>○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
は嘘ということで異論はありませんね。
では自スレのテンプレからは削除しておいてください。

>>345
俺は異論ナシ

あと
＞・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
＞・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
の訂正と
>>13の
＞・被害者の救護措置も
を削除したほうがいいね。

>>345
「加害者が何もせず傍観していた」は嘘。
これについては異論ないんですね。わかりました。

あと、「弁護士が留学をすすめた」ソースは？
そんなソース見たことありませんが。
まさか、話をしたというのを推薦したと
歪曲解釈してるんじゃないですよねｗ

嘘がばれても、素直に認めないあたりは加害者そっくりですね。

>>335

あなたの真っ黒な捻じくれたオーラの源が分りました。

わたくしは自分の命は何よりも大切ですし、他人の命もその次くらいに大切です。
子供の命は自分より大切かもしれません。

宅間になる前にご自分で逝って下さることを、望みます。

316 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 10:47:42 ID:a2nKmPiW
317 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 10:54:53 ID:a2nKmPiW
319 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 11:09:15 ID:a2nKmPiW
320 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 11:12:10 ID:a2nKmPiW
328 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 16:02:42 ID:a2nKmPiW
335 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 17:36:33 ID:a2nKmPiW
340 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 17:54:30 ID:a2nKmPiW
342 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 18:08:15 ID:a2nKmPiW
343 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 18:11:45 ID:a2nKmPiW
346 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 18:26:32 ID:a2nKmPiW

325 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 14:34:04 ID:P2djPJwV
331 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 16:27:45 ID:P2djPJwV
333 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 16:34:17 ID:P2djPJwV
338 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 17:44:46 ID:P2djPJwV
341 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 18:07:44 ID:P2djPJwV
344 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 18:17:27 ID:P2djPJwV
347 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 19:00:33 ID:P2djPJwV
348 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/11/26(土) 19:04:37 ID:P2djPJwV

>>349
＞ご自分で逝って下さることを、望みます。

死ねという事ですか？

令嬢ストーカーどもは討論で負けて
自分らのマヌケさを曝け出されて血迷っているなあ。w

世界一の正直者 西崎を筆頭に令嬢に対する虚偽で塗り固めた誹謗中傷が暴き出されている。

>>347
ソースはプー太郎＠泉北氏のサイト内の第８回公判傍聴メモ。
まとめサイトの公判記録からもリンクされているので、
「まとめサイトの公判記録」と同じものといえる。

で、そこには留学については
>弁護士と相談した上でその支持のもと、留学している。
と書かれている。

>>352
ケース　バイ　ケース　でしょう。


宅間になる気がないのでしたらボケるまで長生きして粘着人生を送るのも一法でしょう。

>>354
プー太郎のメモなど信じられるかい？
プー太郎だとかネコの西崎だとか遺族の取巻きはニートのストーカーみたいな変質者
ばかりだなあ。

もし万が一＞弁護士と相談した上でその支持のもと、留学している。
それが正しいのなら　令嬢の留学によって誹謗中傷してきた書込みを全て削除した
上で令嬢に謝罪せよ。
弁護士先生が留学を指示したなら弁護士先生を誹謗中傷してみたらどうだい。

ぷ

>>353

ところでウヨくん。

法律さえ犯していなければ何をやっても良いという見地からは、
仮にお嬢さんが執行猶予中に海外で羽を伸ばしていても全く問題は無い　という
事だよね。

いくら周りから白い目で見られようと騒音垂れ流している街宣のようにも見えるんだが。

>>355
＞宅間になる前にご自分で逝って下さることを、望みます。
と書いてあるので、俺に宅間になる気が有るかどうかは関係なく
早く死んでくれと言っているように思うが？

>>358
法によって世の中の仕組みは出来ている訳だから、法に反しなければ
何をやってもいい訳だよ。
しかし道徳や道義というのもある　が　＞「周りから白い目で見られようと」の
この「周りの連中」というのが曲者なんだ、２ちゃんにスレ立てて
虚構をデッチあげ　令嬢の誹謗中傷を展開している様な連中だからね。

>>354
お前の言うソースHPをちょっと見ただけでも、
もっと詳しく説明している箇所があるのに、
なんでわざわざ曖昧なメモを優先するのかな？

例えばこれとか。
＞父と母と弁護士に相談して呼び出しがあればすぐに帰ってくるとの条件付で許可を得た。
はい。弁護士は留学をすすめてなんていませんでした。
嘘確定と。

>>355
君は自殺や尊厳死を認めないのかな？
人間様の命は地球より重い？

＞社会的制裁について

＞マスコミインターネットで大きく取り上げられており、実名も出ている。
＞３万名弱の署名があるなど、社会的制裁は十分与えられている。
＞ネットの特定のサイトで誹謗中傷されている。
＞父親の会社や自宅にまで及んでいる。
＞被害者の遺族に対しても誹謗中傷があるのは遺憾。

執行猶予がついたのは、このスレの奴等のおかげでもあるわけかｗ

>>362
奴は宅間の死刑執行を反対していた死刑廃止論者なのだ。w

ところで宅間もネコ殺しだったのか？

人をひき殺して謝らないとは図太いね。

>>360
やはりそうだったか。でも法律って社会生活を快適に送る為の何から何まで
全部規定している訳ではないしい。倫理感が崩れつつある今の世相を反映
しているのかなあ。こういう若者が出てくると言うのは。

>>362
ついでと言っては失礼だが、人間の命はそれ程重くはないですよ。なんか
死ぬ瞬間を計測したら６グラム軽くなった　なんて記事を読んだ事がある。
でも自分が死ぬのはいやですね。自殺や尊厳死はとても気の毒だとは
思います。

熱湯くん
ネコネコうるせーよ
しつこすぎ
西崎ストーカーだな

>>365
「人をひき殺して」って　でかいバイクに乗ってスピード超過で令嬢の車に
突っ込んじゃったんだろ、ある面では一部自業自得の側面もあるわけだ。
例えば横断歩道で歩行者を轢殺したのと一緒にすんな、下手な印象操作のつもりか？

>>368
250は小さいバイクだろｗｗｗｗｗ
バイク乗りの基準では。
お前が乗っていたといってるヨンフォアよりも小さいし。

>>366
子供の命を救うために自分の命を捨てれても
命さえ無事なら例え子供のためでも自分の命は捨てれないということですか？
俺は死ねますけどね。
俺は「人命より重いものはある」と思っています。

24グラムじゃなかったっけ？＞魂の重さ。
映画のタイトルにそんなのがあったような…

判決文に、
バイクに加害者が車を衝突‘させて’バイクを転倒‘させ’たって書いてあんだけど。

>>368
印象操作してるのはお前だろ。アホ

>>369
こういう展開の方が面白い。
被害者の乗っていたバイクは250ccでもスーパースポーツの四気筒DOHCの４３psだぞ。
ヨンフォアは400ｃｃでも僅か36psだ。
ヨンファよりぜんぜん速いぜ。
リード１００なんてたった9.8psだ、しかしリード100も速いぞ、舐めるなよ。

>>361
では最終弁論で弁護士が嘘をついたと？

>>374
都合が悪くなったからって、質問に質問で返しちゃだめよ。

君の言うソースHPをちょっと見ただけでも、
より詳しく説明している箇所があるのに、
なぜわざわざ曖昧な箇所だけ触れたのかな？

令嬢の留学を批判している連中がいるが、ひとつ申しておく。
令嬢が海外に留学までしなくてはならんほど追い詰めたのは、
何を隠そう令嬢ストーカー・・・・オマイらだという事を。

ぷ

>>375
だからソースは最終弁論での弁護士自身の発言だっつーの！

>>378
『弁護士自身の発言』じゃなくて、個人でやってるHPの
管理人がうる覚えで要約したメモでしょ。
しかも『指示』を『支持』と間違えるくらいのクオリティーのw

他の公判記録みても、より細かいやり取りがメモされてるけど
そちらをみると『弁護士が留学をすすめた』なんて事実はどこにもないよね。
弁護士が留学すすめるなんて普通ありえないし、なぜ恣意的要素が
介入しやすい要約の方だけプッシュするのかなあ。印象操作の匂いがプンプンするなあ。

もう一度貼るよ。
＞父と母と弁護士に相談して呼び出しがあればすぐに帰ってくるとの条件付で許可を得た。
はい。嘘確定ですね。

>>370

親子2人の内1人しか生きられないという過酷な状況の思考実験をしてみたら、

子供のために死ねそうな気もしたが、実際にそんな状況に放り込まれたら
どうなるか分からん　ってとこが本音かな。子供のために臓器くらいはあげられそう
ですが。

所詮、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ西崎もプー太郎もマスコミゴッコやって喜んでるだけじゃん。ﾌﾟﾂ

>>379
>>233もソースは同じ。
つまりお前は自分の発言の信頼性を自分で傷付けたわけだ。

>>382
まず、>>233は俺じゃないがw

で、何ごまかしてるんだい？
君の信頼するソースでは、
＞父と母と弁護士に相談して呼び出しがあればすぐに帰ってくるとの条件付で許可を得た。
とあるよ。
なぜわざわざ曖昧な要約の方を引用して「弁護士が留学をすすめた」という
不自然な説を主張し続けるのかな。不思議だねえ。

はい。印象操作確定と。

相変わらず筋の通っていない場当たり的な回答をしているな。
だからそうやって襤褸が簡単に出るわけだな。

さすがｗ

>>383
>>233がお前の発言であろうとなかろうと関係ない。
お前は>>344で>>233をもとに
>「加害者が何もせず傍観していた」は嘘。
などといっているのだから。


ところでお前、「支持」の意味分かってる？

ご遺族ご本人がご参加なさってるとしか思えない展開になって来てるのですが

>>385
＞ところでお前、「支持」の意味分かってる？
弁護士が依頼人に指示するとでも思っているんでしょう。
物事の根本を読まないでうわべだけで回答しているからこんなものでしょう。

「弁護士が留学を支持した」というのは加害者擁護が勝手に言い出した根拠のないたわごとですよ。

で今はその自分で作ったでたらめをネタにして、食い付いた奴相手に騒いでいるだけ。

ID:P2djPJwVは「条件付きの支持」というのは考えられないのだろうか。

西崎にフォシュにプー太郎
出て来い非国民

>>360
>法によって世の中の仕組みは出来ている訳だから、法に反しなければ
>何をやってもいい訳だよ。

いいか悪いかは、オマエが勝手に決めていいわけではない。
まさにそう言う倫理観欠如人間の存在が、この問題の根本なわけで。
つまり、オマエみたいなクズ人間。

倫理ってことば知ってるか？
あるいは道徳。

それに
「法によって世の中の仕組みは出来ている」
と
「法に反しなければ何をやってもいい」
は
接続詞「だから」では結べないし。

それに法だけで世の中できてるわけでないのは、小学生でも知ってること。

>>388
依頼者になんら効果的な助言を与えられないアホ弁なら支持もありうるかな、なんて
気にもなる今日この頃です。

確か、最終弁論あたりで弁護人が突然「わたしが勧めました。」なんて発言した報告
が複数の傍聴人から寄せられたので信憑性は高いと思われる。俺はその時、
「この野郎やりやがったな、姫の為に身を捨てたか」と思ったので鮮明に覚えている。

でも「わたしは世間の常識から見てもありえないので、激しく止めました。」とまでは
ゆわなくても、「本人の希望があまりにも強いので、苦々しく黙認しました。」くらいが
世間知らずではない法曹人の取るべき行動だったと思う。

なにやら
俺が法律だ、俺が正義だ、俺の常識世界の常識　　ってな感じの馬鹿が出て来たな。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>393
おれのこと？違うよね。でも君も偉くなったね。いつもアホだアホだと叩かれて泣いて
いたのに、今ではこのスレで唯一のコテだ。まあ、俺は権威主義ではないからコテが
偉いとは一�_も思っていないけど。

まあ、この件は携帯の件ほど複雑ではない。このスレにとって極めて重要な案件なら
神戸地裁に行って閲覧申請すれば良いのだし、アホ弁が名誉毀損で訴えれば、某ＦＭ
ディレクターにお願いしてテープを提出すればいいだけだ。

でも法曹の常識というやつは凡人には計り知れんね。

>>395
＞アホ弁が名誉毀損で訴えれば、某ＦＭ
ディレクターにお願いしてテープを提出すればいいだけだ。

おまいらはﾎﾝﾄお子様ランチだな、笑われちゃうよ。
法曹の常識がニートの変質者どもに計り知れんのは当然だ、バカ。

>>396
あれ、アホがアホにバカとゆわれちゃったよ。いや、バカがアホにバカとゆわれたのかな？

「バカがバカをアホとゆう奴が一番アホなのだ。」なんか幼稚園の喧嘩みたいになっちゃた
ね。アホらしいから糞して寝る。今日は俺のほうが勝ったね。ざまーミソ漬け。

>>397
>今日は俺のほうが勝ったね。

ネットウヨが勝ったとこなど、一度も見た事がないのですが。

>>392
そうでしたな。
人を捨てて加害者一味のの軍門に下った事の証の
印象的な一言でしたな。
その後西崎氏が「オフレコでは同じ弁護士が留学を止めた云々」
といういきさつであったのを覚えている。

弁護士も所詮はごまかし屋だなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　 ―─＝≡ ∧＿∧　　 　 ガッ. 　 　　　 　　　|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　──＝≡ （,, ・∀・）　　　　　 、_人.　 　 　.　 |＜)∧__∧ ) ＜) ＜)　|
　　─＝≡ ○_　　と　)＿_　_　 _,)　,,;　　　 ＝≡ (（ 　　　）, ＜) ＜)　|　ザクッ
　　　──＝≡ > 　 　 　 (´__） _)　∴;　＝≡≡　｀）>>1 つ ＜) ＜)　|
　　　　─＝≡ (　／￣￣￣　 　 )　''　 　 ＝≡ ⊂ 、 　 、) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　 ( ノ　　　　　　　　 ⌒Y´　　　　 .|＜) ｀(_ノ＜) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　 ―─＝≡ ∧＿∧　　 　 ガッ. 　 　　　 　　　|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
　──＝≡ （,, ・∀・）　　　　　 、_人.　 　 　.　 |＜)∧__∧ ) ＜) ＜)　|
　　─＝≡ ○_　　と　)＿_　_　 _,)　,,;　　　 ＝≡ (（ 　　　）, ＜) ＜)　|　ザクッ
　　　──＝≡ > 　 　 　 (´__） _)　∴;　＝≡≡　｀）>>1 つ ＜) ＜)　|
　　　　─＝≡ (　／￣￣￣　 　 )　''　 　 ＝≡ ⊂ 、 　 、) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　 ( ノ　　　　　　　　 ⌒Y´　　　　 .|＜) ｀(_ノ＜) ＜) ＜)　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|
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　　　──＝≡ > 　 　 　 (´__） _)　∴;　＝≡≡　｀）>>1 つ ＜) ＜)　|
　　　　─＝≡ (　／￣￣￣　 　 )　''　 　 ＝≡ ⊂ 、 　 、) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　 ( ノ　　　　　　　　 ⌒Y´　　　　 .|＜) ｀(_ノ＜) ＜) ＜)　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .|＜) ＜) ＜) ＜) ＜)　|

>>382
>>233は俺なんだが、
それについては他の証言もないから信用できるかなと思いました。

留学を勧めた云々は、全く違う証言を公判とインタビューでしていたので
どちらが真実なのかは分かりかねまする。

>○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。
真実はわからないが、勧めたというソースはあるので
これは嘘でしょう。

最終弁論を傍聴してたけど弁護士は確かに「弁護士の薦めもあり留学した」
と言ってたよ、その前に留学する時点で主要な取り調べはすでに終わって
いて緊急性のある重要な取り調べは無いだろうと判断していたことも言ってた。
ソースが無いから信じないというのは勝手だけどソースが無い話が
全てでっちあげという訳ではないだろう、傍聴した人で弁護士はそんなこと
言っていないという書き込みをした人がこれまで居ましたか？

「弁護士が留学をすすめた」に関して、ここまででた意見。

○加害者側工作員（ｗ）によるでっちあげとし、話自体をなかった事に。
○「相談されたので許可した」というソースを「推薦した」に歪曲解釈。

でっちあげ確定。

>>398
なーに、たわいもないことですよ。ウヨくんにはいつも先に糞して寝られてしまうので
ムカツイテいたが、昨夜は俺のほうが勝ったと。おかげでぐっすり寝られたよ。

>>402
じゃ、俺も。
最終弁論傍聴したけど、「薦めもあり留学した」なんて言ってないよ。
「弁護士も許可しくれた留学した」と言うような話はあったけど。

そもそも「弁護士が留学を積極的に推薦する理由」がどこにもなく、
他の公判記録の流れ見ても「相談されたから許可した」という話なのに、
こういう点には触れないんだなあ。不自然だよなあ。

私は>>402を支持、
そして>>405を不支持します。

指示じゃないよw

で、留学の何がいかんの？

やっぱり「弁護士は留学をすすめた」は明確なソースもない
でっちあげだったみたいですね。ありがとうございました。

>>299
おいおい、俺にかみついてどうする？

中立気取って大人ぶりたいと俺が思っているかどうかなんて、
アンタに解らんだろ？アンタがいうように内心解らんので無駄。

決定権なんて関係ないと言ったのは、「アンタの主張」が「アンタの価値観」の
フィルターを通した主観だからです。
そして同意したことにも、
「それがどうした？」、「オマエの感想などどうでもいい。」等という
我以外認めない、俺が正しい的回答も、俺の主観では王様っぷりがでている
ように思う。
ちなみに「呼びかけ」は当然、「何かの意図や目的」があって行うものであり
アンタの説明では弱いだろう。
免許の取得に関しては、アンタの言うとおりで「あるべきだ」とは思うけど、
現実問題、簡単に免許がとれる（ハードルが低い）訳でしょう？
アンタがとるべきではないと思っても、とれる現状を変えない限り
どうしようもない。
アンタの言うとおり、アンタは人に命令することは出来ないので
「希望に基づく呼びかけ」で充分。

自分こ意見が支持されなくなった途端にソース厨に退化してる。

さすが加害者擁護クオリティー。

真面目に加害者擁護してる奴なんていないと思うが。

「弁護士が留学をすすめた」につっこまれ反論できなくなると、
加害者工作員が流したデマと言いだし、発言自体をなかったことにしようとする。
都合が悪くなれば、架空の加害者工作員にすべて責任転嫁。

加害者ストーカーの精神構造って加害者そっくりだな。
まあ似た者同士だから惹かれるんだろうな。

やっぱりID:gmfj2rpQの発言は明確なソースもない
でっちあげだったみたいですね。ありがとうございました。

加害者ストーカーって何ですか？

やはり答えられませんね。

『加害者ストーカー〜』は、全て無意味で虚偽であることが分かりました。

有難うございました。

>>412>>414
支持します。それで結構です。

以前からデタラメであるのは判っていましたが。

客観的なソースが出せず、主観的な「支持」で反論を
試みる加害者ストーカーｗ

弁護士が留学をすすめた→ソースなし。でっちあげ。」

反論できなんですね。ありがとうございました。

なぜ奥野美歌を擁護する馬鹿がいるの？

　女優遇するな！

>>416
だったら客観的なソースを出せよ。

どう見てもID:gmfj2rpQの発言はソースのないでっちあげです。
本当にありがとうございました。

>>409
>フィルターを通した主観だからです。
その根拠をよろしく。
じっくり聞いてやるから。
逃げないでね。
>俺の主観では王様っぷりがでているように思う。
オマエの感想などどうでもよい。
マジで。
>ちなみに「呼びかけ」は当然、「何かの意図や目的」があって行うものであり
>アンタの説明では弱いだろう。
呼びかけ＝希望、ではない。
その当たり前のことを当たり前に説明しただけ。
そもそも、どう言う心理で発言したかは論点ではない。
大先生のミスリードにまんまと乗ってる君は、レベルが低過ぎ。
もう一度言う「呼びかけ＝希望」ではない。
「○○しような」と言う発言のことを「希望」とは言わない。
希望から出る「命令」もあるわけだ。
しかし命令のことは命令と呼ぶ。命令のことを希望とは言わない。
わかる？
国語の授業。
＞アンタがとるべきではないと思っても、とれる現状を変えない限りどうしようもない。
思っただけでどうなるとは一言も言ってない。
＞アンタの言うとおり、アンタは人に命令することは出来ないので
これも間違い。
命令することは可能。
しかしそれに従うかどうかはその個人の自由、が正解。

＞おいおい、俺にかみついてどうする？
その言葉、そっくりそのまま君にかえすよ。

公判でしか出てきていない発言にソースを要求する心理ってなんなのだ。
傍聴者の発言だけでは不満足なら、神戸地裁で閲覧請求しろよ。粘着荒しめ！

それと前にも言ったがストーカーとは：恋愛感情または好意感情をもってしつこく
付き纏うこと、と定義されている。このスレであえて加害者ストーカーと言えば、
「ネット・ウヨ」くらいだろう。大先生は霊場に好意を持っているのかどうか良く分らん。

>>419
物事の判断は、同じ事柄でも人によって違う（当たり前）。
　　　　↓
何故違うのか？
　　　　↓
生きてきた環境が人それぞれ違うから（当たり前）。
　　　　↓
生きてきた環境が育むものは？
　　　　↓
物事の考え方、捉え方、道徳、等の価値観。
　　　　↓
それを元に判断している。

ソバをすするのを不快に思う地球人もいれば、そうでない地球人もいる。
生きてきた環境が違うから。

「希望、願望を伴わない呼びかけ」ってあるのか？

やはり虚偽との事で答えられませんね。

答えられないという事は『加害者ストーカー〜』に関する記述は全てデタラメであったという事でよろしいですね？

本当に有難うございました。

>>419
>希望から出る「命令」もあるわけだ。
>しかし命令のことは命令と呼ぶ。命令のことを希望とは言わない。
はい馬鹿確定。ま、今さら感があるがｗ
>オマエの感想などどうでもよい。
>マジで。
その言葉、そっくりそのまま君にかえすよｗ

さー、明日からまた窓際の人がきてくれるかなあ。　　楽しみ楽しみ♪

ちなみに>>409＝>>421です。>>423ではありません。
誰かの言葉を借りればどうでもいい事です。さらにどうでもいいんですが

「宝くじが当たればいいな」＝希望。
「戦争がなくなればいいな」＝希望。
「戦争をなくそう！」　　　＝なくなればいいな、という「希望」に基づく呼びかけ。
「戦争をなくすべきではないですか？」
　　　　　　　　　　　　　＝ないほうがいいという「希望」に基づく提案。
「戦争をなくせ！」　　　　＝ないほうがいいという「希望」に基づく命令。

たしかに、「希望＝呼びかけ」ではないが、「希望→呼びかけ」ですね。

なにか最近このスレに来ると国語力がつく様な気がする。

たんに気がするだけかもしれないが。それと言い間違いとか言葉尻に気をつけるようになった。
人間として大きくなったのかこまくなったのかは分からんが。

さらにどうでもいい事だが、「免許書」って何ですか？
仮に紙の厚さが100分の1ミリでも、10000ページ以上って10ｃｍ以上の本
なんですね。それも基本的な事を表記してるのが、そのページ数なら
30〜40ｃｍくらいの本なのでしょうか？20ｋｇくらいになるのでしょうか？
もはや「鈍器」です。興味津々です。

こんな鬼畜女でも金持ちだから、これから先も裕福に暮らすだろうな。
車も運転しないとか言いながら、どうせまたすぐ運転するだろ、
なぜなら人殺しても平気で嘘つく女だからな。
世の中金があれば何でも出来るな、金の無い遺族は泣き寝入りか。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

弁護士が留学をすすめたソースまだだせないのか。
そりゃ、許可したという話を歪曲解釈してるだけだもんな。

印象操作確定と。次からテンプレに追加しておきますね。

加害者ストーカーって何ですか？

印象操作〜の主語が無く、文章として無意味。

はい、やり直し。

テンプレに追加？

何を？

事故に関する事実ではない事柄を？

馬鹿じゃない？

お前ら、いいかげんスルーを覚えようぜ。

これからの展開だが議論板的に一番盛り上がるのは
加害者側がバイク側に何らかの異常運転がありそれが
右折時に確認を行ったにも係わらず加害者がバイクを
見落とした原因になったと主張する場合なのかな。

>>426
一般的には器が小さくなったと言うのだよ、それは。

パピプペポ

規制解除なったよ

>>438
なんだい、また何処かでコピペ低脳をやってたのか？　いいかげんにしとけよ。

既に暴かれた加害者ストーカーの嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守していた→法定速度超過していたと裁判で認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→時速13キロ以下の徐行状態だったと裁判で認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○加害者は傍観していただけだった→嘘。
○香典が5万円→正確なソースなし。
○遺族日記11.24に香典の金額が書いてある→嘘。
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
○遺族に転載許可をもらった→嘘。
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。「相談した」を歪曲解釈。

>>440
加害者ストーカーって何ですか？

>>440
>加害者ストーカー

この事件の加害者は、ストーカーではありません。
加害者の女に謝るように。

>>441
You!You!You!And you!

>>440

○加害者は携帯使用→裁判では認められず 　　←そもそもの使用証拠・ソースなし、に訂正
○加害者は早周り→裁判では認められず 　　←裁判では争われず、に訂正
○加害者は加速した→時速13キロ以下の徐行状態だったと裁判で認定 　←徐行の意味を勉強してから再度掲載
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。 ←主観を混ぜない
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた ←本人に義務がある
○加害者は傍観していただけだった→嘘。 ←義務を果たさないのを傍観という
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。 ←それ以外賠償が為されてないのが非常識
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無 ←同じ目に会えばいいのに。お前が。
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。 ←遺族に聞けと書いてなかったっけ？
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。「相談した」を歪曲解釈。←その発言は裁判記録に残ってるので神戸地裁に問い合わせ推奨

訂正箇所これだけあるよ。

>>440
○被害者バイクは交通規則を遵守していた→法定速度超過していたと裁判で認定
　＜刑事裁判での速度超過の認定は無い
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
　＜法廷で認められず、ではなく係争点にならず
○加害者は加速した→時速13キロ以下の徐行状態だったと裁判で認定
　＜間違い。道路交通法における徐行の意味を調べましょう
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。2次被害を考えれば当たり前。
　＜現場保存をしなかったことは事実。事実に主観を介入させないこと
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
　＜しなかったことは事実。事故当事者に義務が存在
○加害者は傍観していただけだった→嘘。
　＜事故処理の義務を怠ったことは事実。それを傍観と言う
○香典が5万円→正確なソースなし。
　＜遺族掲示板というオープンソースが存在
○香典が少なかった→明確な根拠なし。香典の金額を公表する方が非常識。
　＜既出の客観的な根拠を無視する詭弁。公表する方が非常識、という根拠が無い
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
　＜マスメディアにより実名での報道がされるまでとなり署名が３００００人集まり、刑事裁判が行われ判例が残ったのに
　　影響が皆無というのは些か無理がある。それ以前に単なる主観でしかない
○被害者は禁煙していた→ソースなし。西崎によるでっちあげ。
　＜西崎氏は遺族というオープンソースを明示
○傍聴席は満席→明らかに空席アリ。まとめサイトによるでっちあげ
　＜明らかに空席アリ、自体ののソースが存在しない
○弁護士は留学をすすめた→ソースなし。「相談した」を歪曲解釈。
　＜神戸地裁の裁判記録がソース


なお未指摘項目の大部分は事件の当事者および事実とは無関係のため事項として不採用。

はい、やり直し。

そうか。>>440が以前から念仏みたいに唱えている「加害者ストーカー」ってのは
中共がわめいている「日帝」みたいなありもしない仮想敵のようなものか。

じゃあ答えられなくて当然だな。

>>446
単純明快
「加害者ストーカー」つーのはネコ殺しで２ちゃん「芦屋上宮川交差点の交通事故」スレで
令嬢の誹謗中傷ばかりしている変質者たちの事だよ。
おまえら だよ おまえら　 おーまーえ

誹謗中傷？
人を轢き殺したのは事実じゃん。

>>445
>事故処理の義務を怠ったことは事実。それを傍観と言う
間違い。

>>448
人を轢き殺した？？？

デカイ バイクでスピードを出し過ぎてブレーキも掛けずに
勝手に令嬢の車につっ込んできたんじゃん。

判決文より

普通自動二輪車前部に自車左前部を衝突させて同人を前記普通自動二輪車もろとも転倒させ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

脳挫傷等の傷害を負わせ
　　　　　　　　　　　~~~~~~~
前記傷害に基づく外傷性脳動脈瘤破裂，脳内・脳室内出血より死亡するに至らしめたものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>450
虚偽の風説の流布。

よお、犯罪人。

>>453
ウゼーよ西崎
虚偽の風説の流布が十八番なのはオマエらじゃん。
令嬢ストーカーの変質者に犯罪人呼ばわりされたんじゃ　お笑いだなあ。

>>454
惨めだな。

判決文には事故直後の加害者の行動に問題は無いと明記されてるん
だからいまさら義務を果たしてないとか傍観してたと言っても何の
意味も無いよ。それと早周りも無かったともちゃんと書いてあるよ。

反論にできない加害者ストーカーｗ

携帯使用、早周りも裁判では認められなかったという事でOK？
被害者が禁煙していたというソースは、出せないという事でOK？
香典の金額は、遺族掲示板のどこに書いてあるの？

はい論破。

>>454

非常に、超、極端に、マジで、止めども無く、ひたぶるに、哀れで惨めだな。
なにか生きている内に頭を良くする方法はないのかな？このままじゃ可愛想過ぎるよ。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

結局事実は何一つ変わりませんでしたな。

遺族本人というより確かなソースがあるにも関わらず、
ソース厨は「調べない」「聞かない」のわがままな理由で嘘だとわめいている。

餓鬼の口喧嘩にもならんな。

>>462　事実？こんなのもあるよ。

・確定判決では加害者に前方不注意以外の過失は無かったと認定された事実
・確定判決では加害者の事故直後の行動に問題は無かったと認定された事実
・執行猶予付きの判決が検察の控訴も無くすんなりと確定した事実
・弁護士を民事交渉の代理人に指名し加害者本人にとっては既に事故処理は
終了しているという事実
・加害者は既に通常の日常生活を送っており今後は被害者の分も幸福な
人生を送っていく可能性が大きいという事実

追加

・人をひき殺した事実

>>464
へぇ〜そんな事実があるの？初めて知ったよ。
過失による事故だとばかり思ってたのだが。

・被害者が死亡にするに至った経緯には衝突時にヘルメットが脱げて
しまったという偶発的な事や治療中に５００人に１人にしか起こらない
という非常に特殊な症例に見まわれたこともあるという事実

>>465
こいつら
構わないから　ちと可愛がってやっておくんなさい、先生。
手加減無用でござんすよ。

いや、違うな。

・将来有望な大学生の命を奪ったという事実

・喪に服すこともせず、ぶらぶらしていても仕方がないから、という理由で留学したという事実。

>>466
命を奪うとは人聞きが悪い、不慮の事故だろ、仕方ないじゃん。
メットのアゴ紐をキチンと付けていなかったんじゃないのか？
なぜメットが外れたのか　徹底的に検証する必要がある、あと被害者が出していた速度と、
なぜ加害者の車に気づきクラクションを鳴らしたにも関らず、ブレーキを掛けなかったのかも。
回復に向かっていたのに、思いがけぬ脳内出血での突然死、不運が重なったとしか言いようがない。

ぶらぶらしていても仕方がないからとは人聞きが悪い。
あまりにもご遺族とオマエらが異常つーかウザイから、海外に留学せざるえなかったんだよ。

判決文より

大学院への進学が決まり周囲からその前途を嘱望されていた被害者は，

わずか21歳の若さで突然その生命を奪われるに至った←誰に奪われたのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~　

目撃者の供述に基づく事故状況を前提とした反省の態度を明確に示すことがなく，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのことが被害者遺族の被害感情を悪化させた←誰が悪化せたのかな？
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

被告人に自己の記憶が客観的事実と齟齬することの認識が必ずしも十分でないことは，
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
当公判廷における供述の端々にあらわれており，極めて遺憾である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

被害者遺族の感情を害する結果を生じさせた経過も認められるものの，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　
被告人が本件犯行の結果を深刻に受け止め，前記のように十分とはいえないとはいえ，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
反省していること　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑十分反省してないってさ。

>>463
へー。
未来形の文章が事実ですか。



どう見てもインチキ占い師のたわ言です。

有難うございましたw

加害者が死亡事故を起こした事まで否定する気はないけど
過失致死犯をあたかも殺人犯であるかのような表現は
頂けないですね、まあそれが目的なんでしょうが。

・加害者の海外留学には法的な問題は全くないという事実

>>470
そこは笑う所なんですが、冗談がわかりませんでしたか。

事故直後、被害者は自分が巻き込まれてしまった事故にもかかわらず
交通ルールを無視して強引な右折を開始し事故を起こした車両の運転手に
気遣うほどのだったそうだ。
そして被害者の家族は、よもや嘘などをつくなどあるまいと加害者の証言
（のちに嘘であることが証明される）を信じ、不幸にも被害者が亡くなったその後も
「譲り合いの精神」で加害者に接しており、被害者の告別式の際に遺族父親の
ほうから加害者に握手を求めその事故の心情を思いやっていたほどである。

しかし、その「譲り合いの精神」は奥野美歌犯罪者にはなかった事が判明する。
何故なら警察の事故調書を取っていた段階で奥野美歌犯罪者は事実に大きく反する
嘘の証言を行い、また遺族に対する説明では加害者側に都合の良い物だけを伝え、
都合の悪い情報は隠蔽するという一方的で利己的なものであった。
そのエゴの強さは調書を取っていた警察官に「まったく反省の色がない」とまで
言わせるほどのものであったそうだ。

そしてその嘘を強引に通し続けた奥野美歌犯罪者は、車両保険の担当者を変えさせ
賠償交渉を停滞させるほど強硬なものであった。

ついに奥野美歌犯罪者（当初容疑者）は検察にも遺族にもまともに連絡を取らず、
こっそりと海外に逃避する。書類送検中でまだ捜査や取り調べも完了していない
段階であるにもかかわらず。また担当弁護士の制止するアドバイスも聞き入れず。
「ぶらぶらしていても仕方がなかったから」という理由で・・・


もうお分かりだろうか。
譲り合いの精神を持っていないのは奥野美歌犯罪者そのものである。
そして被害者の、ご遺族の「譲り合いの精神で和解に望んでいた」その気持ちを
踏みにじり、裏切ったのも奥野美歌犯罪者である。

>>473
コピペに反応するのもあれなんだけど、よくそれだけ遺族ＨＰの
記述を鵜呑みに出来るなと思う。遺族信者ってちょっと怖いな。

>>474
何の根拠も無く妄想で批判できる加害者信者の怖さには敵いません。

しかしどんな妄想を打ち立てようと事実は揺るぎませんなあ。
やはり筋が通っていないものは簡単に崩れ去るものだ。

奥野美歌犯人の証言がいとも簡単に嘘とばれたように。

>>466

先生と　言われるほどの　大馬鹿者　　（字あまり）

ID:GlnDZcFeが加害者なら自己中で反省の色は皆無だが、第三者なら
脳が溶けた妄想狂の令嬢ストーカーだな。

>>474-475
結論

どっちもどっち

異論は？

>>476
ID:GlnDZcFe　の正論に対し反論も揚げ足取りも出来ないからって、それこそ
君の様に脳が溶けた妄想狂が人格攻撃したところで滑稽なだけだぞ。

>>745
おまい、自分で自分らの事を的確に言い表している、正に滑稽だな。

加害者ストーカーとは加害者に荷担する意見を書きながら加害者に付きまとう人間の事だったのか。

いずれにせよ事件には無関係だからどうでもいい事か。

>>479
俺は令嬢が極めて悪質且つ不当な人権侵害に晒されているので、義侠心に基づき
擁護しているつもり。
おまいらみたいに令嬢の実名を晒しての書込みなどした事は 一度も無い。
コピペ張りの時にも令嬢の実名部分は●で態々消していたほどだ。
令嬢の人権を無視し執拗に実名を晒した書き込みをしている｛加害者ストーカー｝とは
正におまいらの事である。
令嬢　誹謗中傷犯＝加害者ストーカー

過去に「少数派だから擁護している」
と義侠心溢れない吐露をした事実。

839 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/11/13(日) 17:36:59 ID:rX2maV7Y
もうひとつハッキリさせておく。
オレが加害者を擁護しているのは、圧倒的に遺族擁護者が多人数だからだ。
もし加害者擁護者も遺族擁護者も半々ぐらいの人数だったら、
オレは断然　遺族を徹底擁護していただろう。

そんな筋の通らない奴の何が「正論」だw
内容自体も「正論」には到底及ばないもので論破されまくりんぐw

>>468
>あまりにもご遺族とオマエらが異常つーかウザイから、海外に留学せざるえなかったんだよ。

228 名前： ネットウヨ ◆mpUYoJQKXY sage 投稿日：2005/11/05(土) 17:36:47 ID:aF+B6gXY
いま一つ
令嬢一家はいまのところ２ちゃんなど眼中にもしてない、相手にしてないそうだ。
でもなあ　親告罪はべつにしても、業務妨害や脅しは親告罪じゃないからなあ。


>オマエらが異常つーかウザイから
>２ちゃんなど眼中にもしてない、相手にしてないそうだ。

矛盾してるね（笑）

お前ら、バカを相手にするのも程々にしろよ。

加害者ストーカーは、これには答えられないみたいだな。嘘確定と。

携帯使用、早周りも裁判では認められなかったという事でOK？
被害者が禁煙していたというソースは、出せないという事でOK？
香典の金額は、遺族掲示板のどこに書いてあるの？

はい論破。

明示されたソースを無視するいい加減な奴とは議論できんな。
詭弁をやめるなら相手をしてやる。

じゃあ、早くソース出せよ。

携帯使用、早周りも裁判では認められなかったという事でOK？
被害者が禁煙していたというソースは、出せないという事でOK？
香典の金額は、遺族掲示板のどこに書いてあるの？

はい論破。

質問で論破って・・・。

　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)



　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

ほら早速既出のソースを無視している。
これじゃ話にならんな。

論破の意味も知らないバカにいちいち釣られるなって。
このスレ、釣り耐性無い奴大杉。

ソースがないから聞いてるんですよ。
既出ならすぐ出せますよね？
もしかして、ないんですか？w

変質者の加害者ストーカーが持前のマヌケさを曝け出し騒いでいるな、だから楽しい。
>>482
矛盾？
義侠心の意味も分からん低脳な変質者・もう一度ネットでお勉強してから
出直せや。
>>484
おまいら低脳な変質者など眼中にないが　ウゼーんだよ。w

ネットウヨが馬鹿だとしてもネットウヨを言い負かした奴が
馬鹿じゃないとは限らない。寧ろ相手にしている時点で(ry

>>488
>携帯使用、早周りも裁判では認められなかったという事でOK？

頭悪い。
人に聞かないと判断できない？
判決文読んでみ。

正面衝突でありながら早周りが認められなかったと言う事実。
鑑定書もヘン。
裁判官もいい加減。

杜撰な交通事故裁判の実態がまた浮き彫りになった。

ちなみに携帯使用の件は、先の裁判では争われてない。
有力な証拠がなかったってこと。

あれ？香典５万円には触れないのはなぜ？
遺族HPのどこに書いてあるの？

やっぱり、嘘という事でOKね。

>>497
あれ？
>>496は素直に認めるってことでOKなの？w

今日はイヤに素直だな。

まあ、さすがにオマエも交通事故裁判の実態が杜撰なままでいいとは思ってないってことか。

ほらほら順序守らないとダメだよ。
こういう自分勝手な所も、加害者そっくりだな。

香典５万円には触れないのはなぜ？ 遺族HPのどこに書いてあるの？
この点は嘘という事でOKね。
それなら次いくけど。

>>497
>あれ？香典５万円には触れないのはなぜ？

もう、さんざん言ったからなあ。
今でも5万は非常識だと思うよ。
まあ、あくまで社会通念上の話。
重過失で人を死なせた加害者の出す香典としては低過ぎ。
これでは「私はまったく悪くありませんよ」とご遺族にメッセージを出してるようなもん。

>>499
じゃあ>>496は素直に認めるってことで確定ね。

>>496
>鑑定書もヘン。
>裁判官もいい加減。
今さら文句を言ってもどうにもならない現実。
キチンと反論できるのならそのときにやっておくべき。
>早周りの有力な証拠がなかったってこと。

「香典５万円」てのは公判での発言だろ？
違うかったっけ？

>>502
>キチンと反論できるのならそのときにやっておくべき。

残念ながら、ご遺族も私も当事者ではない。
刑事裁判の当事者って誰と誰と誰か知ってる？
ちなみにご遺族は出来る限りの手は尽くしたよ。

>早周りの有力な証拠がなかったってこと。

杜撰と言う言葉の意味もわからないバカですか？

＞今さら文句を言ってもどうにもならない現実。

そう。
だからオマエみたいなバカにも、交通事故捜査、交通事故裁判が杜撰なままでいいのか
考えて欲しいんだ。
オマエみたいなバカにも。

いや、マジで。

ごまかしてもダメだよ。

そもそも「加害者が支払った香典は５万円」のソースは？
遺族HPに書いてあるというのなら、その箇所は？

もしかして嘘なのかなw

>>504
じゃあ早周りの確たる根拠をオマエが示せｗ

ところで遺族は確たる根拠の元に早周りを主張していたかな？

>>506
それはもうご遺族が指摘してる。
図面解説付きで。

それと人にモノを頼むときはそれなりの態度でのぞむように。
取り敢えず敬語で頼んでみ。

ところで>>504には全く反論できず、ってことでいいのかな？
悔しい思いしたまま逃げちゃうの？w

ああそういや、『善意の第三者』である
加害者の真後ろを走行していたドライバーの証言があったが
そのドライバーは加害車両の早周りを主張していたかな？ｗ

wwwww

>>508
言葉遣いをキチンとすれば答えてあげてもいいよｗ

>>508
＞それはもうご遺族が指摘してる。
＞図面解説付きで。
にじり痕を根拠にしたやつか？
あれでは早周りの確たる根拠にはならないな。
却下ｗ

>正面衝突でありながら早周りが認められなかったと言う事実。

ま、この一文だけでもID:rNwpQ9UYが馬鹿なのはわかるが

＞早周りの確たる根拠をオマエが示せ
に対し
＞それはもうご遺族が指摘してる。
と答える始末ｗ

オマエは遺族を陥れたいのか？

遺族は衝突角度に異議を申しているんであって
早周りを主張しているのではない。

以前は動画付きで早周りを主張していたが訂正した。
それなのにオマエときたら…ﾔﾚﾔﾚな奴だなｗ

よくまぁみんな飽きないでループしてるねぇｗ
毎日の保守ごくろうさま
その熱意は敬服に値するねｗｗｗ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

逃げ惑う加害者ストーカーｗ

結局「加害者が支払った香典は５万円」のソースはないのね。
遺族HPに書いてあるというのは嘘なのね。

わかりました。

報捨でや
民事で加害者に死ぬまで年４回遺族に花を送る事を約束させたってやってたんやけどや
森本さんもこんな感じの提訴を行ったらどないやろか？

加害者を擁護している人間は示されたソースを利用せず
認めようともせず嘘だ嘘だと繰り返すばかり。

解決のための手段を無視して思考停止してしまっていることは分かった。

いやいや、ようやく粘着も早周り右折までたどりついたか。

おれはID:rNwpQ9UY氏に組するものだ。多少言葉は悪いけど。

この件は遺族だけではなく、コテ氏も普通の中学校算数ができる住人も当初から
指摘している。アネハのようにシミュレーションを偽造するまでもない。

停止せんで止まって徐行右折を開始しほぼ右折終了時の歩道側車線では車は
既に半回転している訳だからバイクと直角になっていなければならない。
分るよね？すでに四半周しているのだから。

これが一番中央車線で衝突したのなら、車の右前部に衝突することもありうる。

以上、車の衝突箇所、道路の衝突位置から早周り以外に説明がつきません。
裁判関係者は算数も出来ないのではないかと、危惧する次第です。
ほんとに恐い世の中になったよね。素人も納得させられない専門家が横行してるのだから。

名無し先生の素人鑑定が読めるのは2chだけｗ

素人だろうが裁判官だろうが私は理にかなっているものを支持するよ。

図面を見ると加害者の右折車両は右折が７割方完了している位置で事故を起こしている。
それなのに衝突角が６０度とは不自然。もっと鈍角での相対角となる。

事故状態証拠の保存を怠った加害者によって重要な証拠が葬り去られたそうだ。
より事実を追求できる材料となっただろうにもったいないかぎりだ。

>>519
>以上、車の衝突箇所、道路の衝突位置から早周り以外に説明がつきません。

それはバイクが通常の運転をしていたという前提に立っての話しに
過ぎないのでは、バイク側に原因があったとは考えないのか。

ところでもし早周りがあったと立証されたとして何が変わるの？
執行猶予が付かなかったとか賠償額が大きく変わるということは
考えにくいと思うけど。

車もバイクもレールの上を走ってるわけじゃ無いからね。
衝突寸前には本能的に回避行動をとるだろうしそうなれば
それまで描いてきた軌跡からずれた状態で衝突が起こる事
もあるだろう。だとすれば車とバイクが衝突直前にどのように
動いたかによって衝突角度や衝突箇所はいかようにも変わる
可能性があるのではないのかな？

ともかく衝突角度が不自然な物ならその原因は車とバイクの
双方もしくは両方にあると考えるのが妥当で車の早周りだけを
考えるのはどうかと思うよ。

>>524
バイクに衝突直前まで気づか無かった、バイクがどこから来たのかわからなかった。

と犯人が言ってましたよ。

>>524
＞その原因は車とバイクの双方もしくは両方にあると考えるのが妥当で
具体例すら挙げられない仮定など無意味どころか単なる議論妨害なんだが。

>>525
クラクションが鳴った時点でバイクに気づいたんだと思うの
ですが、もしそれだとすれば直前というのは具体的には１秒前
という事になりますね。１秒というのはとっさに何かできる時間
だと思えるのですが。

>>526
そうですかそれは申し訳ない。正面衝突の謎解きに車側からのみ
迫ろうとするのはとても不自然に感じるもので。

ところでふと思ったのだけど加害者はクラクションとライトに同時
に気づいたと供述していたと思うのですが正面衝突ならもっと早く
ライトに気付くのではないでしょうか？

ついでにもう一つの疑問を。「にじり痕」っていったい何ですか？
検索してもこのスレ以外なにも出てこないのですがこんな言葉本当は
無いのでは。いくら素人鑑定でもありもしない用語を根拠にすると
いうのはちょっと酷くないですか。

鑑定書ぐらい読め。

>>528
俺もこの事件ではじめて知ったのですが、要約すると「バイクのタイヤが短時間
バンパーにロックされバイクの車体が回転するときタイヤはバンパーにそってにじる
ように移動し路面にタイヤ痕を付ける。」だそうです。

この定義からもお分かりのように、にじり痕はバンパーと同じ方向につきます。
にじり痕の方向を写真等で計測すればそれがバンパーの向きと一致します。

車の速度があまり速くないときに成立する理論ですが、本件では我々が見ても
明らかなように角度の計測自体に誤りがあります。それと右側ライトあたりの
衝突位置ですとバンパーに丸みがあり、これらで補正すると衝突角度は４０度
前後になります。

この考察から判断するに「鑑定書」自体がかなり「アネハ」っていると言えるでしょう。

>>524
今、昼間のレスをざっと読み流したが、
＞双方もしくは両方にあると考えるのが妥当

ってなんざんしょ？「双方」と「両方」ってどんな違いがあるんざんしょ？
「馬から落ちて、落馬して」って類の言い回しかなぁ。

>>524
＞車もバイクもレールの上を走ってるわけじゃ無いからね。
全くだ。皆が皆、綺麗な弧を描いて曲がるわけじゃない。
曲りはじめに一気に方向転換し、斜めに突っ切るような右折をすれば
早回りでなくとも正面同士が衝突する事も可能だ。

それに加害車両の真後ろにいたドライバーも早回りを証言していない。
これは早回りを否定するうえでかなり有力だと思う。

>>530
衝突した瞬間って加害車両は完全に止まっていたのかな？
動いていたのなら、にじり痕の角度の意味もまた違ってくるように思う。

エヘヘ　ダセー　クソスレだな
無限ループに陥ってやがんの　　にじり痕の話しは聞き飽きた
くだらねえ　同じ話ばかり繰り返し　ぜんぜん進歩ねえ　（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>527
>ところでふと思ったのだけど加害者はクラクションとライトに同時
>に気づいたと供述していたと思うのですが正面衝突ならもっと早く
>ライトに気付くのではないでしょうか？

つまり、加害者の嘘がまた一つあらわになったとでもいいたいのか？

まあ、利害関係のない第三者の複数証言と真っ向から対立する証言をする加害者だから
その全ての証言の信憑性が疑われるのはしかたないと思うが、
嘘と決めつけるのはまだ早いと思うぞ。

>>527
>正面衝突なら

正面衝突でした。
ifではなく、現実。

早回りの可能性は薄い。でおｋ？

>>532
>曲りはじめに一気に方向転換し、斜めに突っ切るような右折をすれば
>早回りでなくとも正面同士が衝突する事も可能だ。

世界はそれを早周り右折と呼ぶんだぜ

ちなみに「斜めに突っ切るような右折」は極めて危険なので
このスレを御覧の皆さんは真似しないで下さい。

>>533
衝突した瞬間、バイクが宙に浮くまでの１／１００秒以下の時間だと車はほぼ止まって
いる状態と同じだと言えますね。車が時速３０キロとかだと又変わって来るのですが。


>>534
まじめモードとおちゃらけモードを使い分けていつまでもスレを荒らしてんじゃねぇ。
ストーカーの定義を読み直して真っ当な反論があるのなら言ってみやがれ。ボケ

ﾎﾝﾄ面白くないスレだ、馬鹿の一つ覚えバッカ。
ここは一つ　スター西崎氏にご出座して頂かねばなるまい。

おいカルロス西崎　出てこいよ！

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>538
交差点の手前から曲がり始めるのが早回りじゃないの？
そうだと思って議論していたんだけど。

>>543
>交差点の手前から曲がり始めるのが早回りじゃないの？

君、クルマ運転しないでね。
危ないから。

532 ：朝まで名無しさん ：2005/11/30(水) 20:14:04 ID:kBiSwx0i
>>524
＞車もバイクもレールの上を走ってるわけじゃ無いからね。
全くだ。皆が皆、綺麗な弧を描いて曲がるわけじゃない。
曲りはじめに一気に方向転換し、斜めに突っ切るような右折をすれば
早回りでなくとも正面同士が衝突する事も可能だ。

それに加害車両の真後ろにいたドライバーも早回りを証言していない。
これは早回りを否定するうえでかなり有力だと思う。

>>544
仕事で毎日運転しているよ。勿論ゴールド免許。

早回りの主張は公判の途中で遺族が取り下げ２度の鑑定でも認められず
早回りは無かった事が判決文に明記された。その後遺族は検察に控訴を
促すために鑑定書の杜撰さを指摘し素人鑑定を披露したが検察は控訴せず
に判決は確定済。

民事で仮に早回りが認められても過失割合が多少変わるか変わらないかと
いう程度、どうであれ賠償金は保険で支払われるから加害者的には無問題。

>>543 ○
>>544 BAKA

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って

>>549
＞事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

＞この犯人と違って

あの〜、そのコピペ自体に嘘が混じっているんですけど…。

と、根拠も無しに言い掛かりをつける奴がいる。

>>551
このスレを読み直せば君にも理解出来るであろう。

よく読みましたがどう見ても破綻したいちゃもんばかりです。


本当にありがとうございました。

>>550
もともと加害者の誹謗中傷を目的としたコピペだから嘘でも何でも
ありなんでしょう、無視しとくのが無難です。ただ遺族の書き込み
との疑惑もあるので一度>>549みたいな書き込みをそのまま遺族ＨＰ
の掲示板にコピペして遺族の書き込みなのかどうか、違うならこういう
書き込みを遺族はどう思っているのか直接聞いてみたいなと思う。
>>549さん、やってもいいですか？

>>549←こういうレスに加害者ストーカー（遺族擁護者）の
陰湿陰険性が滲み出ている。
性質の悪い示談屋ってな感じの嫌がらせ手法だな。

加害者とその愉快な仲間達は「法律に違反しなければ何をやっても良い」いやさらに
「法律に違反したとしてもバレなきゃ良い。」いやさらにさらに「例えバレたとしても
開き直ってトボケていれば良い」という処世術を信条に極めてアネハった集団では
なかろうか。

おっとウヨくん謀らずもぞろ目をゲッツしとるな。こんなとこで加害者ストーカーして
ないで何か他に良いアルバイトがあるといいね。

>>554
前置きはいいからやればいいのに
あとは遺族の判断でしょ
もちろんまたこのｽﾚが遺族の注目を引いて
芋蔓式に名誉毀損で・・・などという事も無きにしもあらず
傍観者としてはそれも面白い

令嬢に対する執拗且つ卑劣な人格攻撃

悪意の妄想に歪曲捏造 まったく醜い浮世の鬼よ 恐ろしいストーカーどもだ

不運な令嬢こそ　真の被害者だと思われ

「遺族の書き込みとの疑惑」の根拠は何？
そんな疑惑は初耳です。

正義の味方ネットウヨw

遺族に対する執拗且つ卑劣な人格攻撃

悪意の妄想に歪曲捏造 まったく醜い浮世の鬼よ 恐ろしいストーカーどもだ

不運な遺族こそ　真の被害者だと思われ

加害者を誹謗中傷したいがために、虚実を交えたいい加減な情報を垂れ流す。
遺族や被害者は、都合の良い免罪符に利用する。

加害者ストーカーって、ある意味ネットウヨよりも悪質だよな

>>562
おまい　その内容はいいんだけど
漏れがなんで悪質なんだよ

任侠義勇　男ネットウヨ

聞き捨てならねえな

最初に嘘を吐いたから拗れているだけだが？


真実を知るのは永遠に言葉を失った本人と
嘘を訂正しない本人だけである。

嘘を訂正しない限り、全てが疑惑のままである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

それは、「少数派だということだけ」が
言動の元であるという

「根っこの無さ」

？

ウヨは少数派＝弱者と義侠心を勘違いしてる馬鹿。

つうか加害者擁護してる自分の言動を正当化しようとしてあれこれ理由付けしてみたが
口を滑らせて自爆した可哀想な馬鹿って感じがする

>>563
虚偽の風説の流布。

これ悪質。

わかったか？犯罪者。

>>569
虚偽の風説の流布・・・加害者ストーカーの悪質性は天下一品であるな。

しかし遺族もどうかと思うぞ。
新聞社などマスコミを利用したり、ネットなど利用する手法は絶対に承服できん。
申し立てたい 明らかにしたいと思うことがあるなら、正々堂々と法廷（民事）の場で闘うべきだ。
最後には新聞社を使い弁護士会の些細な落ち度まで叩いたのは行き過ぎ、
遺族自身にとって不利益にしかならない。
もっとも遺族が２ちゃんまで利用しているのか、或いは取巻きの西崎らが遺族の意に反して、
勝手に加害者を誹謗・中傷しているのかは定かでないが。

>>570
＞最後には新聞社を使い弁護士会の些細な落ち度まで叩いた
それも死体写真が来たという日から１年以上も経って記事にするなんてな。
読売新聞はコネさえあれば紙面を私物化させてくれるのかね。

つまり、「遺族を非難」しているのですか？
他人を非難しても、君の言動は正当化されませんよ。

些細な事かどうかを判断するのは、当事者です。
君ではない。

ここで例の
社会通念決定委員会ですよw

それに死体写真が開示証拠に入っていて抗議って変だと思わないか？
即死事故のグロい遺体の写真が入っていたわけじゃないんだぞ。

バイクの人は１ヵ月くらい病院で生存していたのだから、生前に遺族が
対面していたより悪い姿の死体写真など証拠に入っているわけがない。
一体あの記事は何なんだと思う。公器たる報道機関によるデマゴーグではないか。

>>569 ID:uEcuKR0R←カルロス西崎氏　ご出座　 ﾃﾍ

>>575
つらつら君および自演のレスをみて思ったのだが、君は被害者側のレスが示談屋
によって印象誘導によりなされているとの妄想を持っているのではないか。

でもその様な妄想を持つに至った経緯を、さらに妄想すれば君が加害者側の荒しだ
と結論付けられる。なにしろ議論版にいるくせに常にこのスレ自体を潰そうと活動して
きたのだからね。

このスレには世田谷に住んでる俺をはじめ神奈川や千葉など関東に住んでいる人間
も多い、詰まらん妄想はやめにして、心からお嬢さんを愛しているのなら多数の読者
を納得させられるような説明を頼むよ。

って噛んで含めるようにいっても脳まで届くかどうか。やれやれ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>565
その少数派〜という根拠も怪しい。
何しろ少数というデータをどうやって取ったのかも不明確ですから。

筋の通っていない人間が無理やり理由をこじつけようとした感が否めない。

あっと　まーくで　もえもえーーーーーーーーー〜〜〜〜〜〜
　　　　　　
　　　　　　　　　　フラーッシュ！！！！！

>>564
>最初に嘘を吐いたから拗れているだけだが?

現段階で何か拗れてるのか？そう思ってるのは被害者サイドだけで
加害者的にはすでに終わった事で遺族とはもう関係ないだろう。
あとは代理人が事後処理を事務的に済ませればいいだけの話。

刑事的責任
民事的責任
道義的責任

どれをとってもまだ一つも終わって無いじゃん。

　＞＞５８１

　そうですよね

だからなに　へんなすれでつね

　奥野美歌は何で執行猶予？

道義的責任は本人にしか取れないんだから本人が取らないと言えば
どうしようも無い。

また道義的責任について矛盾した解釈が恥ずかしげなく書かれているな。

馬鹿丸出し。

道義的責任は法的責任ではないんだから、強制や強要するわけにはいかんだろ。
ところで誰が道義的責任なんて言い出してるんだ？
令嬢ストーカーの言う道義的責任って具体的にどういう解釈なんだ？金か？

はいはい。
「道義的」責任が、金と結びつくのは君くらいじゃないか？

さすが、「ネットウロ」さんです。

>>587
そうだな、まずは香典の不足分を持って来いと

>>584
そうだよな執行猶予５年は重いよな。
普通に対応していれば起訴なんてされなかったのに。

というか、香典５万円のソースまだ？
でっちあげという事でOKなの？

>>589
香典は「不足」しているのですか？

カバちゃんは「男」だと言われても否定しない。男だから。
離婚調停の親権問題で、浮気していない人は、浮気していると
指摘されれば、否定する。してないから。
現場を目撃されて、浮気していれば否定「できない」。してるから。

そして、法廷では「否定していない」。

「松浦亜弥」は男だと言われれば否定するだろう。でも、

「俺は乳揉んでないから、そんなのは認められない」というのが、>>591。

長文はいいから、香典が５万円という根拠を知りたいんだけど。
やっぱりでっちあげ？

>>594
過去スレに出てた気がするから探してみれば？

過去スレに出てないから聞いてるんだよ。
やっぱりでっちあげみたいだね。

>>596
じゃあご遺族サイトの掲示板で訊いてみたら？
それが一番確実じゃない？

「〜だ」
「そのソースは？」
「知りたかったら、自分で遺族に聞け」

これが加害者ストーカーのやり方。
適当な情報を流し、突っ込まれたら遺族に押しつけてトンズラ。
遺族に負担かけても平気な神経は、まさに加害者そっくり。



ま、香典５万円のソースは示せないという事はわかりました。

>>598
質問の前にちゃんと非礼をお詫びしてから尋ねればそれほどの負担ではないと思いますよ
あなたが知りたいと言っていた事をほぼ確実に知ることができる方法を示しただけです
それを実行するかしないかは、あなた次第ですよ

ところで、加害者ストーカーってなんですか？

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>595
オレの記憶ではご遺族の日記だったと思う。

それにしても、5万と言えば交通死亡事故の加害者が出す香典としては最低ライン。
社会通念上は、過失の程度が軽くどちらかと言えば不運だと言える加害者が出す額。
横断歩道のないところで急に飛び出して来た歩行者をひいてしまったとか、その手のケース。
この女のように重大な過失で人を死なせてしまった加害者が出す額ではない。

『記憶では』
『だったと思う』

とても、ソースにはならないようでｗ
やはり、ここまで来ても出処が明らかにならないという事は、
加害者ストーカーによるでっちあげの可能性が高いな。

まとめサイトの第三回の公判記録によると、
森本さんが香典は５万円だったと発言している。

馬鹿じゃねー　また香典の話しか。
香典に大枚5万も貰っておいて文句ある奴いるのかよ？
オレなんか最高でも3万以上は出したことはねー、香典貰えただけでも
有難いと思え。
いい加減話しを変えよう、西崎氏の話題にしよう、悪魔が乗り移ったら大変だし。

お前ら、いちいち荒らしの相手をするなよ。

>>602
お前がどう思おうとどうでもいいんだけど。

お前がここで何言おうと事実は変わらないから。

>>603
そのソース元では、メモを書いた本人が
「記憶で書いたので正確ではありません。
発言内容をソースして使用しないで下さい」
と書いてるね。

自ら正確じゃないと宣言している情報をソースとは
呼べないねえ。

やっぱり5万円の明確な根拠って何もないんだな。

>>607

>>606

>>608

>>600

>>609
つまり反論はできず、と。

了解！

>>610
つまりなんじゃ？？？
了解！

香典の金額に文句があるなら付き返せばよかったんだよ。
ヌケヌケと懐に入れておいて、後で金額が少ないの何のって言ったら
笑われちゃうぞ。
まあ５万か幾らかは知らないが、遺族が香典の額が少ないと文句を言ってんなら
そのソースを出してくれ。
もしそんなソースが出てきたら腹抱えて笑ってやっから。
まさか遺族が香典の額に不満がないのにオマエらが不満を言ってるわけではあるまいな。

sage
入れるの忘れてしもうた

>>611
一瞬驚いたよ。今までsageがデフォの荒しだったからね。

何時までも香典に拘ってると貧坊ちゃまと思われるぞ。

香典五万円のテンプレを外したけりゃ、お嬢さんが遺族のＨＰに「わたしは５０マソ
包みました。」とか書かないと現状放置とみなされ事実として確定してしまうんじゃ
ないの。そんときゃ俺も不明を恥じて土下座してあやまるよ。

でもその可能性は少ないな。例え香典がいくらであろうとも、香典以外になんの
補償もしていない加害者が大枚はたいてる訳ないもんね。いやはや

>>611
>香典の金額に文句があるなら付き返せばよかったんだよ。
どうするかはご遺族が決めること。
「よかったんだよ」とここで発言してもしょうがないだろ。
伝えて来たら？
ビビってないで。
>ヌケヌケと懐に入れておいて、後で金額が少ないの何のって言ったら
>笑われちゃうぞ。
それもここでほざいてないで、ご本人に伝えて来たら？
>まあ５万か幾らかは知らないが、遺族が香典の額が少ないと文句を言ってんなら
>そのソースを出してくれ。
ご遺族のサイトみてきたら？
少しは自分で動けよ。
行動力もないしビビリだし、なによりもバカだし。
オマエはどうしようもないな。
>もしそんなソースが出てきたら腹抱えて笑ってやっから。
どうしようがオマエの勝手。
いちいちここでみんなに報告しなくていいから。
>まさか遺族が香典の額に不満がないのにオマエらが不満を言ってるわけではあるまいな。
正確には、香典の額に見られる加害者の女の意思表示に腹を立ててるってとこかな。
社会通念上の最低ラインでは、まるで自分は全く悪くないと言ってるようなもの。

バカにいちいち釣られんなって。

そもそも香典の意味が分かっておらんバカばっか。

香典は志（こころざし）つまり気持ちだ、そのその心は金額ではないのだ。
だが香典は多過ぎても失礼にあたる、勿論少な過ぎても失礼にあたる、
加害者（当時女子大生）の５万円という金額はもっとも礼を弁えた金額である。
メデタイ席なら１０万２０万包んでもいいと思うぞ。ﾎﾝﾄおメデタイ奴らだ。w

「志は木の葉に包め」

また幼い子供が誘拐されて殺された、誘拐スレで絡んで邪魔をしたのはだれだっけ・・・

お前にも責任があるんだぞ！人殺し・・・・

まだ見つからない、あの子のスレだよ。忘れていないよな・・・

既にソースは示されている。もし反論したいのなら
より事実に近い信頼足りうるソースを提示しなければ
反論したことにはならない。

幾度となく議論の基本とその問題解決の指針を示してやっているのに
それを無視して逃げまくっているとは議論放棄と受け止める。

結局テンプレのどれひとつも否定できなかったな。

ま、貴様ではその程度だろう。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>614
香典５万円の非礼を申す前に、当然行うべきである香典返しはどうしたのだろう？

香典返し　５万円に対しては約半額２万５千円（半返し）相当の品物に忌明けの挨拶状を添えて
贈るのが慣習である。
５万円もの高額なお香典だ、ご遺族は さぞや立派な品物を贈ったのであろう。　なにかな？

それはつまり、遺族が犯人を半殺しにしてもいいと言う事ですか？

香典と寸志を同じステージで考えている馬鹿がいるな。
不祝儀のどこが志なんだよw

本当に日本人か？

時系列考えてください
葬儀の段階では、遺族は令嬢の
「対向車線に3台車が止まっていて、バイクはその間から飛び出してきた」
発言を疑ってもいなかったんですよ。
遺族から見れば、
「うちの息子が赤信号無視して突っ込んでしまった、
全然悪くない事故に巻き込まれたドライバー」という認識だったはずで。
そういう状況で、香典の額に文句をつけてつき返したり等の
対応はまずやらないのでは？
事故に巻き込まれた過失の全然無い当事者の香典額としては、
5万円は非常識とは言えない訳で。

>>625
そうですな。
後にも先にもご遺族は香典の金額自体に
いちゃもんをつけていないわけで。

不思議なことに一部の人間は
ご遺族が金に執着している守銭奴の印象を
与えようと必死ですな。

香典が５万円というソースもない
仮に５万円と仮定しても、それが非常識というソースもない

香典に関する下りは完全ないちゃもん

香典にいちゃもんつけてるのは、加害者ストーカーだけだろw

まあ加害者ストーカーのオメデタさを如実に表している
624←　（爆

>>616
>勿論少な過ぎても失礼にあたる

だから非難されてるわけだが。
5万は業務上過失致死を犯した加害者としては最低ライン。
過失が極端に軽い場合に出す金額。
交通法規を遵守して走っていたのに、横断歩道のないところで歩行者が急に飛び出してきたとか
言う場合なら、5万でも何も言われない。

日本語読めない方がいますね。

香典が５万円というソースもない
仮に５万円と仮定しても、それが非常識というソースもない

→香典に関する下りは完全ないちゃもんだと判明しました。
　ご協力ありがとうございました。

加害者ストーカーとは何ですか？
いまだ明確な回答がないので主観的なデマゴギーという事でよろしいですね。

>>632
加害者ストーカーとは
加害者にしつこくつきまとって迷惑や危害を与える者〜行為
>>623←例えばこんなカキコなどいい例だろうな。

明確なソースも無しにでっち上げで加害者を誹謗・中傷すれば名誉毀損の構成要因が整うぞ。

ソース
http://kawaiso.no-ip.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=naoki

http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。

http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
人身事故の際、契約がＳＡＰ・ＰＡＰコースであれば臨時費用として下記の費用が支払われます。
被害者が死亡した時　　　　　　　―　被害者１名に付き１０万円
※見舞品の購入や香典等に活用下さい。

http://www.americanhome.co.jp/auto/help/dap_h28.html
対人事故を起こした場合、見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に
必要になる費用を対人保険金額とは別にお支払いする特約をいいます。
具体的には被害者が死亡の場合は10万円

http://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/taijin.htm
保険金額とは別枠で、対人事故に伴って被保険者に発生する以下の臨時費用を（見舞金、香典など）お支払いします。
被害者１名につき　・死亡の場合１０万円

http://www.kmleasing.co.jp/1/1_4.html
相手方が死亡した場合　香典供花料 ３０万円

http://homepage2.nifty.com/kenji-s-office/jikotaiou.htm
死亡事故の場合１０万円を目安にすればと良いと思います。

http://www.suzukike.net/archives/misc/
自分が交通事故の加害者となって相手を死なせてしまった場合、
香典には50万円ほども包むものらしいですね。

あれ？

香典が５万円というソースまだですか？
特定の民間保険会社が、香典の金額を決めるのですか？

おくのみかは名前変えたの？
親父の会社か関連会社か下請けにいるの？

>>634
ソースというのは加害者の香典の額が５万円であったという
明確な証拠或いはソースを提示してくれと言っとんのよ、それを元に批判なり
なんなりしてくれ。

そのソースでは個人の香典の額は５〜１０万になってんじゃん、５万円は常識の範囲内だな。

>>635
あらら、またソースを無視しますか。

>>636
おまいみたいのがネットストーカーつーんだよ。たこ！

あれ？

香典が５万円というソースまだないんですが。 。
特定の民間保険会社が、香典の金額を決めるんでしょうか。。

たった１スレ前の出来事なのにこれだけループできるということは、
極最近このスレ（事件）を知った人達が大勢いると言う事なのですね。

ネットウヨさんへ
いつもながらの保守、過疎化回避、議論活性化との御活躍、
心よりお喜び申し上げます。

また１つ加害者ストーカーの嘘が確定と。
ありがとうございました。

荒らしの相手をするやつも荒らしだぞ。

>>634
費用として下りるのが10万円程度。
その中から香典や見舞品、見舞いの交通費等に使うので
香典は10万円以下でＯＫ。
香典のみで10万円ってのは勘違い。

>>644
こらこら。
誰もその10万の中から全てまかなえなんて言ってないぞ。
臨時の費用として10万が出ると言う契約内容の保険なだけ。
頭悪過ぎ。

逃げ惑う加害者ストーカーw

香典が５万円というソースまだですか？
特定の民間保険会社が、香典の金額を決めるんですか？

>>646
＞特定の民間保険会社が、香典の金額を決めるんですか？

社会通念決定権はオマエに。

>>645
それは分かっているんだが、
じゃあ何故、臨時費用が10万円だというのを
参考にさせたがっているんだ？
何の参考にもならんと思うのだが？

>>648
本人に聞けよ。
オレに聞くな。

>>644
事故の発生責任が多寡に関わらず10万円ということだ。
従って故の責任が多い場合はもっと高額になるということだ。

ということで奥野美歌犯罪者の香典の額、5万円というのは非常識な額ということがわかりました。

>>650
もっと高額？具体的に金額を提示してくれ。
そのうち香典に使う割合がどれくらいかというソースもよろしく。

未だ覆すことのできない事実
香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず

>>650
香典も多ければ良しとしか考えられん
賎しい低脳が多いな、加害者ストーカーには。
香典というのは多額なら良いというもんじゃない、多過ぎれば かえって
相手に迷惑が掛かるからだ、香典には返礼というのがあるからな。

だからさっさと遺族より「香典返し」がなされとという事実を明らかにしてくれ。
それに
香典が５万円→ソース
５万円が非常識→明確な根拠

香典の額が最低限のものだとして何が悪いんだ？
香典の金額で何かを推し量ろうとする遺族が間違ってるよ。

>>654
香典以外に賠償が全くなされていないのが問題

>>654
>香典の額が最低限のものだとして何が悪いんだ？

バカ。
「人としてどうか」ってことだよ。

中学生ヤンキーの屁理屈みたいなレスするなよ。

香典は志、あくまでも弔いの気持だ。
例え親の脛齧って高額な香典を出しても 心は篭もってないのである。
無収入である女子大生の身からの５万円はかなり高額であって、
弔いの気持ちが篭り 礼節を弁えた志と思われる。

女子大生が無収入だとのソースは？

>>658
ヴァ〜カ

>>659
加害者の女が自腹をきった、とするソースよろしく！

>>660
加害者の令嬢が親の脛齧った、とするソースよろしく！

因みに親の脛を齧った香典なら２０万円は出してたんじゃね。

事実をおさらいしますよ。

香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず

香典に関するくだりは、ただのいちゃもんでした〜

>>661
加害者の女が自腹をきった、とするソースよろしく！

逃げずに。
オマエが主張したことだから、オマエ自身で証明しないと。

オレが手助けする義務はなし。

609 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:11:12 ID:7C9fJx9E
611 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg 投稿日：2005/12/03(土) 00:48:25 ID:7C9fJx9E
612 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:49:21 ID:7C9fJx9E
616 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:40:22 ID:7C9fJx9E
617 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:51:15 ID:7C9fJx9E
622 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 05:04:47 ID:7C9fJx9E
629 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 13:48:15 ID:7C9fJx9E
633 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:00:33 ID:7C9fJx9E
637 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:23:53 ID:7C9fJx9E
639 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:30:44 ID:7C9fJx9E
653 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:57:42 ID:7C9fJx9E
657 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:11:05 ID:7C9fJx9E
659 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:25:24 ID:7C9fJx9E
661 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:38:06 ID:7C9fJx9E

627 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:26:36 ID:RxkjY7MY
628 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:28:08 ID:RxkjY7MY
631 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 14:31:59 ID:RxkjY7MY
635 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:20:23 ID:RxkjY7MY
640 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:34:06 ID:RxkjY7MY
642 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:41:44 ID:RxkjY7MY
646 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 16:11:24 ID:RxkjY7MY
652 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:29:13 ID:RxkjY7MY
662 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:53:45 ID:RxkjY7MY

>>664
>>665

w

加害者ストーカー必死にageるも、反論できずw

香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず

＜結論＞
香典に関するくだりは、ただのいちゃもん

加害者擁護の異常性を如実に表してるね。

逃げ惑っていた加害者ストーカー　とうとう血迷ったか。w
失礼　元々血迷っていたな。

>>669

加害者の女が自腹をきった、とするソースまだーーー？

657 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg Mail： sage 投稿日： 05/12/03(土) 20:11:05 ID： 7C9fJx9E

香典は志、あくまでも弔いの気持だ。
例え親の脛齧って高額な香典を出しても 心は篭もってないのである。
無収入である女子大生の身からの５万円はかなり高額であって、
弔いの気持ちが篭り 礼節を弁えた志と思われる。


「無収入である女子大生の身からの５万円」
「無収入である女子大生の身からの５万円」
「無収入である女子大生の身からの５万円」

>>670
加害者の令嬢が親の脛齧った、とするソースまだーーー？

>>672
オレがいつそんなこと断言した？w
だからオマエはみんなからアホだと言われるんだよ。

以下のレスに関してのソースよろしく。

657 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg Mail： sage 投稿日： 05/12/03(土) 20:11:05 ID： 7C9fJx9E

香典は志、あくまでも弔いの気持だ。
例え親の脛齧って高額な香典を出しても 心は篭もってないのである。
無収入である女子大生の身からの５万円はかなり高額であって、
弔いの気持ちが篭り 礼節を弁えた志と思われる。

いちゃもんご苦労様です。

ホラ
水戸黄門だとかTVの時代劇に出てきて、大店の娘に難癖 イチャモンつける
ゴロツキの三下って感じだな。w

親のすねかじったからなんて、誰も言ってません。
自腹を切ったという人が一人います。
続きをどうぞ。

>>667
>香典が５万円→ソースなし
↑ソースはまとめサイトの公判記録。
まとめサイトの公判記録が実際の公判での応答と
違うと言うソースを出せない限りただのいちゃもん。

>５万円が非常識→明確な根拠示せず
5万円がこのケースでも適当であるという明確な根拠示せず。

＜結論＞
香典に関するくだりは、ID:RxkjY7MYがいちゃもんつけてるだけ。

>>676
誰が「自腹を切った」と言ってるの？
ソースよろしく、言葉の定義に関する見解もよろしく。

609 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:11:12 ID:7C9fJx9E
611 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg 投稿日：2005/12/03(土) 00:48:25 ID:7C9fJx9E
612 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:49:21 ID:7C9fJx9E
616 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:40:22 ID:7C9fJx9E
617 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:51:15 ID:7C9fJx9E
622 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 05:04:47 ID:7C9fJx9E
629 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 13:48:15 ID:7C9fJx9E
633 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:00:33 ID:7C9fJx9E
637 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:23:53 ID:7C9fJx9E
639 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:30:44 ID:7C9fJx9E
653 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:57:42 ID:7C9fJx9E
657 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:11:05 ID:7C9fJx9E
659 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:25:24 ID:7C9fJx9E
661 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:38:06 ID:7C9fJx9E
669 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:25:59 ID:7C9fJx9E
672 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:30:12 ID:7C9fJx9E
675 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:50:44 ID:7C9fJx9E
678 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 22:02:31 ID:7C9fJx9E

627 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:26:36 ID:RxkjY7MY
628 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:28:08 ID:RxkjY7MY
631 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 14:31:59 ID:RxkjY7MY
635 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:20:23 ID:RxkjY7MY
640 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:34:06 ID:RxkjY7MY
642 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:41:44 ID:RxkjY7MY
646 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 16:11:24 ID:RxkjY7MY
652 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:29:13 ID:RxkjY7MY
662 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:53:45 ID:RxkjY7MY
667 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:20:02 ID:RxkjY7MY
674 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:46:24 ID:RxkjY7MY

>>678
おっ！
自分の事だと言う事は理解できているんだね。進歩進歩♪

>>「無収入である女子大生の身からの５万円」
これはどういう意味で書いたの？

>>因みに親の脛を齧った香典なら２０万円は出してたんじゃね。（君のレス）
と言う事は、すねをかじっていないと判断したんですね。

以上の君のレスから、答えを自分で導いてください。

>>681
>>「無収入である女子大生の身からの５万円」
社会人とは異なり学生の身分なら無収入と判断するのが通説だ。
社会人の５万円と学生の５万円では価値が異なるつーことだよ。

>>因みに親の脛を齧った香典なら２０万円は出してたんじゃね。
判断したなどと決め付けないでもらいたい、あくまでも社会通念上の推測で
申したのだ、言葉の用法も理解できないパカでつね。

さーて
＞＞自腹を切ったという人が一人います。
誰が「自腹を切った」と言っているのだ？
明確なソースを出してもらおう。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

香典は5万円→ソースなしw
女子大生が自腹を切った→ソースなしw
親の脛をかじった→ソースなしw


遺族は空の香典袋を受け取ったという事でファイナルアンサー？

>>673
＞＞以下のレスに関してのソースよろしく。
そのレスはソースもなにも？？？
冠婚葬祭に関する慣例というもんなんだよ、常識だな。（藁

609 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:11:12 ID:7C9fJx9E
611 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg 投稿日：2005/12/03(土) 00:48:25 ID:7C9fJx9E
612 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 00:49:21 ID:7C9fJx9E
616 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:40:22 ID:7C9fJx9E
617 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 01:51:15 ID:7C9fJx9E
622 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 05:04:47 ID:7C9fJx9E
629 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 13:48:15 ID:7C9fJx9E
633 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:00:33 ID:7C9fJx9E
637 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:23:53 ID:7C9fJx9E
639 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:30:44 ID:7C9fJx9E
653 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:57:42 ID:7C9fJx9E
657 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:11:05 ID:7C9fJx9E
659 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:25:24 ID:7C9fJx9E
661 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:38:06 ID:7C9fJx9E
669 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:25:59 ID:7C9fJx9E
672 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:30:12 ID:7C9fJx9E
675 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:50:44 ID:7C9fJx9E
678 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 22:02:31 ID:7C9fJx9E
682 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 22:29:31 ID:7C9fJx9E
685 名前： ネットウヨ ◆ATNP9hXHcg sage 投稿日：2005/12/03(土) 22:52:14 ID:7C9fJx9E

>>677
公判記録のメモにはしっかりと、「曖昧な記憶で書いたので
正確ではありません。ソースとしては使用しないで下さい」
という旨が明記してあるのが見えませんか？
発信者が、正確でないと宣言しているものを
正確だと言われてもねえ。

はい。やっぱり以下は動かないようですね。

香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず
香典に関するくだりは、ただのいちゃもん

>>655
同感。香典の金額は誰も問題にしていない。
しているのはここの粘着だけ。

>>682
考えてだした答えがそれ？

>>学生の身分なら無収入と判断するのが通説だ
どこの通説？バイトしてる学生なんざそこらに居るよ。ましてや大学生。
無収入かどうかなんて、他人の第三者には解らん。身近な奴にしか解らんよ。
（結果）脳内妄想確定。

>>因みに親の脛を齧った香典なら２０万円は出してたんじゃね。
判断したなどと決め付けないでもらいたい、あくまでも社会通念上の推測で
申したのだ。

もっと噛み砕かないといけないのかね？

「女子大生の身から5万」といったのは君。その上で
「親なら20万」と言ったのも君。
「女子大生の身から5万」という前提があって、
「（仮に）親（なら）20万」という仮定が生まれる訳です。
要するに、「親が出した」を「否定したうえで仮定する」訳です。
君が出した仮定です。答えをみつけて下さい。
�@否定する根拠�A女子大生の身から5万の根拠
この2点です。
ちなみに誰が出したなんて誰も問題にしていません。君だけです。
頑張ってくださいな。

627 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:26:36 ID:RxkjY7MY
628 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 12:28:08 ID:RxkjY7MY
631 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 14:31:59 ID:RxkjY7MY
635 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:20:23 ID:RxkjY7MY
640 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:34:06 ID:RxkjY7MY
642 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 15:41:44 ID:RxkjY7MY
646 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 16:11:24 ID:RxkjY7MY
652 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 17:29:13 ID:RxkjY7MY
662 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 20:53:45 ID:RxkjY7MY
667 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:20:02 ID:RxkjY7MY
674 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 21:46:24 ID:RxkjY7MY
687 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/12/03(土) 23:28:18 ID:RxkjY7MY

結論

香典はなし
従って加害者側から遺族への金銭補償は未だ完璧に0円。

テンプラ修正よろ〜

ID:7C9fJx9Eと ID:RxkjY7MYが一日中粘着した成果で新しい事実発見！！乙ー

大学生だったらバイトするのが当たり前だわな。

>>692
学生のバイトで生活費と学費を全て賄っているのかい？
令嬢は到底　バイトで生活を背負っていたとはいえんな、社会人は
生活を全て背負っている、家族までも、学生と社会人の違いも分からぬバカたれめ。
>>689
おまいみたいなバカたれ 何時までも相手にしてられるかい　バカ　w

ついでに。

事故処理全部を加害者自身がしなけりゃいけない、とは思わないが
他人任せの加害者が、香典だけは「自分の身から出した」
というのは、ちと考えにくいですね。

>>691

テンプレ
>>1
>>2
>>3
>>4
>>5
>>6
以上

おや？急に年齢が6歳くらいになったよ・・・。

誰一人生活費、学費のすべてを賄っているなんて言ってませんね♪

無収入といっている人が一人だけいますが。

>>687
>公判記録のメモにはしっかりと、「曖昧な記憶で書いたので
>正確ではありません。ソースとしては使用しないで下さい」
>という旨が明記してあるのが見えませんか？

で、5万円という数字が不正確であるというソースは？
お前はソースも無しにまとめサイトの公判記録にいちゃもんつけてるだけだろ。

信じる信じないは勝手だが
否定するならソース出せよ。

●それと↓過去スレに　こういう超マヌケを書込んでいる加害者ストーカーがいるな。さて糞してねるぽ！

77 ：朝まで名無しさん ：04/08/20 14:13 ID:1e/S3kDG
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。加害者からは一文も出ていない。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。

カネよこせよカネ！おまえら大学生の命奪っておいてたったの５万ぽっちの
香典で許されるなんて思ってんのか？カネダヨカネ！社長令嬢ケチだよな
五千万くらいは香典包めよもっとカネよこせ一体育てるのにいくらかかったと
思ってるんだ￥！！！！！！

>>698
どうでもいいけど、
おまえ基地外だろ、消えろ。

>無収入である女子大生の身からの５万円はかなり高額
社長令嬢のわりにはショボい金銭感覚なんだなw
5万円なんてブランド物の靴一足買うにも足りるかどうかって感じだぞ。

君のレスと全く関係ないという事実。
自分のレスをごまかせないという結果。

>>687
＞はい。やっぱり以下は動かないようですね。
そうだな。
ソースと事実を認めない人間が思考停止しているのは分かった。

ウヨの露骨な“負け犬の遠吠え”ﾜﾛｽwww

メリーゴーランドのようにループを重ねているスレをそれなりに楽しんでいる俺だが、
今日、ウヨがいい点を謀らずも浮かび上がらせた。

この加害者はとっくに成人しているが、未だに親の扶養親族でもあり、車の保険も
携帯の契約も、留学費用も、大弁護団を含めた裁判費用も、生活費も全て親掛かり
である。

この様な状況で香典のみ学生の身分を主張できるのであろうか？また示談、
民事等で賠償を請求された場合、本人の無収入と言う理由で自己破産は出来るので
あろうか。自己責任と親族責任の分離は可能なのでしょうか。

でも、親が保険に入っていて金持ちだから将来の賠償は固いとか言って猶予刑でしょ。
法律厨の人、近代法制と本人責任、家族責任の関係をおせーて？

過去スレで超マヌケを書いてた奴がいると指摘する
現スレで超マヌケを書き続けている方がおっしゃっている件について。

留学費用と香典
どっちが高かったんだろう？

>>704
俺も興味あるが、「法律厨の人」はないでしょ。

>>704
＞でも、親が保険に入っていて金持ちだから将来の賠償は固いとか言って猶予刑でしょ。

その通り

>>707
いや、悪かった。例え弁護士の方が書き込んでいても、ここでは法律厨なのですよ。

>>698
宿題

加害者の女が自腹切って香典出した、と言うソースよろしく。

加害者ストーカーが、誤魔化し続ける事実

香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず

香典に関するくだりは、ただのいちゃもんでした

はやく、乳揉みにいけよ。

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

賠償金はらわんか？

奥野美歌よ！

嘘がばれ、それを認める事もできない加害者ストーカー。
都合が悪くなると現実逃避する癖は、加害者と同じだな。

香典が５万円→ソースなし
５万円が非常識→明確な根拠示せず

香典に関するくだりは、ただのいちゃもんでした。

ソース
http://kawaiso.no-ip.com/cgi-bin/mbspro/bbs.cgi?room=naoki

http://www.officemarine.co.jp/jiko10.htm
香典の金額は個人の場合１０万円程度、会社名義では３０万程度が目安となるでしょう。

http://www.tosompo.or.jp/akaishi/MagicBoxDB/Data/nami02.htm
人身事故の際、契約がＳＡＰ・ＰＡＰコースであれば臨時費用として下記の費用が支払われます。
被害者が死亡した時　　　　　　　―　被害者１名に付き１０万円
※見舞品の購入や香典等に活用下さい。

http://www.americanhome.co.jp/auto/help/dap_h28.html
対人事故を起こした場合、見舞金、香典、お見舞いにかかる交通費・通信費等、臨時に
必要になる費用を対人保険金額とは別にお支払いする特約をいいます。
具体的には被害者が死亡の場合は10万円

http://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/taijin.htm
保険金額とは別枠で、対人事故に伴って被保険者に発生する以下の臨時費用を（見舞金、香典など）お支払いします。
被害者１名につき　・死亡の場合１０万円

http://www.kmleasing.co.jp/1/1_4.html
相手方が死亡した場合　香典供花料 ３０万円

http://homepage2.nifty.com/kenji-s-office/jikotaiou.htm
死亡事故の場合１０万円を目安にすればと良いと思います。

http://www.suzukike.net/archives/misc/
自分が交通事故の加害者となって相手を死なせてしまった場合、
香典には50万円ほども包むものらしいですね。

>>718
そのソースには、「香典が５万円」というのは見当たりませんが？
特定の民間会社が香典の金額を決めるのですか？

はい論破完了。
やっぱり香典に関するくだりは、ただのいちゃもんでした。

>>718
あくまで目安なのね、しかし何で遺族はそんなに香典の金額にこだわる
んだ？　金への執着が強すぎるんだろうな。

>>719
逆にあなたが「香典が５万円」が非常識ではないというソースを出すのが筋じゃない？

>>720
ご遺族への誹謗・中傷乙。

その前に、香典の額が５万円の根拠まだあ？

もしこれがでっちあげなら、まるで遺族が香典の金額を公表するような非常識な
人間で、香典の金額に固執している印象すら与えるから、立派な誹謗中傷だろうな。

>>723
>もしこれがでっちあげなら

もしでっちあげなら虚偽の風説の流布にあたるかもな。
でもIfの話したって仕方がない。

>立派な誹謗中傷だろうな。

まず言葉の定義を自分で調べて覚えるところから始めようや。

で、『香典の額が５万円』の根拠は？

あ、やっぱりないんだw

>>723
裁判の中で加害者の誠意や反省を裏付ける材料として、
香典の額がでてくることは非常識でもなんでもないし。
もともと香典の額からして、自分が無実だと思っていると
しか考えられないという趣旨で発言されたんじゃなかったでしたっけ？

公判の傍聴メモくらいしか香典5万円のソースは無いけれど、
裁判所で裁判の記録を閲覧させてもらえば、真偽は確認できるんじゃなかった？

え？
結局、「曖昧な記憶で書いたので正確ではありません。ソースとしては
引用しないで下さい」と発信者自ら宣言しているメモしかないのか。
しかも、「ソースとして使用するな」っていってるのに、ソースとして使用した
ばかりかそれを誹謗中傷に利用するなんて本当に最低だな。

曖昧な記憶を事実と断定するあたりも、加害者にそっくりだなw
やっぱり香典に関するくだりはいちゃもんでしたと。

香典の額が非常識と申す前に、貰った香典の額を公表するもの非常識だよな。

その前に
香典出してないんじゃないの？

↓公判の傍聴メモはまず間違いないだろう、なんせ録音しているそうだからなあ。w

>>208
滅茶苦茶普通に学校があるYO orz
報告よろ。
そういえば裁判って録音おｋなのか？
むかし録画は不可と聞いたが・・・
211 ：さいたま市見沼区 ：04/04/10 12:25 ID:80nmU+ZX
録画も録音もダメだが、まあ、ばれなきゃいいだろ・・・
これはやむを得んな。
ばれると廷吏という裁判所の犬がすごんで来るので注意して。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/04/17 06:02 ID:fnCbfpSY
まあバレんしな。

議論の基本は持論のソースを提出して初めて相手のソースが否定できるというものなのだがな。

相手のソースを否定するだけの行為を日本語では言いがかり、いちゃもんつけという。
退廃した民主党や左翼代表の社民党同じく。

じゃあ香典５万でまず間違いないってこと？

>>733
そう思う。だが５万円が非常識だという根拠は無し。