【存続か？】象徴天皇制を問う３０【廃止か？】

>>950
「天皇家の歴史が終わる」と主張しているのは、男系派では？＞女系に移行した場合

>>951
以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
教えてもらいたいのだが？

>>952
天皇が国事行為を行なうのも、権威があるからこそだろ。
天皇に権威がないなんて、権威という言葉を知らないか、認めたくないだけだよ。

天皇に文化的・歴史的な権威を認めるような宗教じみた書き込みをしてたくせに
政府の女系容認を見るやコロッと女系容認に転向した連中は議論の相手にはならんよ。
要するに現状追認してるだけの奴だからｗｗｗ

このスレのコテだと、水戸脱藩浪士とかtoooあたり

こいつらはお上に逆らう人々を攻撃するのが趣味の豚

>>953
>天皇が国事行為を行なうのも、権威があるからこそだろ。

国事行為は、単なる「儀式」だろう？しかも、「内閣の助言と承認による」ものであって、天皇に責任は一切、問えない。
天皇制を廃止した後、「国事行為をどうするのか？」と言う問いもしばしば出てくるが、天皇にしかできないものではないので、三権の長や衆参の議長がやれば済むこと。
こう言った「代替が利く」行為なのだから、天皇の「権威」やらとは、無関係だと思うが。

更に、おいらに言わせれば、例えば、法律を遵守するのは、天皇が国事行為を行って公布したからではない。
国権の最高機関たる国会で議決されたからだ。

>>952
>以前から書いているが、おいらにとっては、天皇は「権威的存在」でも何でもないからね。
>教えてもらいたいのだが？

ならば返答の必要はなかろう。俺も不親切な人間なのでね。
別に「あなたにとって権威的存在かどうか」などはどうでもいいことだし。

天ちゃんは今のままでいいと思うぞ。
あれはあれなりに役目を果たしてる。
ただ皇室関連全般はもっとスリムになるべき。
あれじゃ無駄と言われても仕方ない。

>>954
次スレを立てたのだが、おいらの一存で、水戸は、男系派から外し、女系も可の方に分類した。
ろぺＰに無断でやるのは気が引けたのだが、>>954の言う通り、水戸が節操がないのだから仕方がないw

>>952
いや、>>945の

＞ 明治以降から今日まで約百年あまりの天皇制の年月を、天皇家の歴史や伝統と
定義するのは、天皇家と天皇制の区別ができてない人。

は今の天皇に歴史も伝統もないってことだと思ったんだが、よくよく読み返して見ると
天皇制自体にはなんの歴史も伝統もない＝いらない。ということか。

>>955
結局ｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸ的役割ってわけで、いかにも「象徴」って感じだよな。
ただ、もともと権威があったからｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸにもできたわけで、
天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？

>>959
>もともと権威があった

例えば、歴史的には、征夷大将軍を任命していたが、実は「任命させられていた」のでは？

>天皇自体に権威はまったくないかというとそうでもないんじゃない？

詳しい説明よろ＾＾
血統的権威や宗教的権威があるのは解るが、それらが「国の機関」として必要な「権威」とは思えないんだな。

>>960
＞血統的権威や宗教的権威

はｼﾝﾎﾞﾙﾏｰｸとしては十分なもんじゃないか？
そもそもは国の機関として必要な権威というより、それなりの権威があって
手出しができなかったからGHQは象徴という形にとどめたわけであって。
それ以上はそもそも象徴としての天皇は必要か？という話になるし。

>>961
「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。

>それなりの権威があって

戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。

>>962

権威は力あってのもの。
アメリカに敗北した時点で天皇家に権威はない。

>>962
＞ 「血統的権威」は、女系になればなくなるし、「宗教的権威」は、「国の機関」である以上、表に出せないね。

なので女系容認するなら別に天皇制を維持する意味もないだろうね。

＞ 戦後の「開かれた皇室路線」→「大衆天皇制路線」は、元々（あったかも知れない）権威を失墜させる方向にしか作用していないと思われ。
女系路線論も、天皇の直系であれば、旧宮家の香具師より「親近感」が持てるからと言うのがその理由だが、「親近感」は「権威」とは、対極にあるものだと思うけど。

たしかに「神の末裔」というときよりは権威は落ちてるだろうね。
んでもやっぱり血統的な権威というのは大きいし、天皇大好きな人間もいっぱいいるみたいだけどね。

>>962
なんだその吹っ飛んだ論理は？

ガンダム氏へ。
漏れは、このスレッドで散々書いているが、
明治以来の天皇制は、即席の国家神道が、
基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだったという主張をしたい。
劣化という言葉がまずければ、50〜70パーセント程度のレベル。
詳しくは
>>856
を参照してもらいたい。

>>965
>>856の書き子はこれだね。

>421 ：本当にあった怖い名無し ：2005/11/26(土) 12:03:57 ID:Xlyss1wP0
>>415
>明治時代の宗教改革で、天皇がキリスト教のキリストに近い存在になった。
>天皇をキリストに置き換えて、社会をキリスト教化したのが明治維新の本質。
>近代化とはキリスト教化のこと。

>神であり、人間であるなんて、キリストそのもの。
>この天皇という神は、人間のはるか上位に明確に位置づけられた始めての神。
>明治から昭和初期までが、日本の神と欧米の神にもっとも近かった時期。

>だが、戦後、天皇が人間宣言すると、日本人は一瞬でそれを受け入れてしまった。
>つまり、日本人にとっては、人間に敗戦という害をなすような神はやはり神ではなかったということになる。

>「人間を不幸にせず、人間を必ず幸福にする」という義務が神にあるかどうかが、欧米の神との決定的な違い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>基本を西欧のキリスト教に真似た劣化コピーだった

劣化コピーだったから、敗戦と共に、いとも簡単に、神としての「権威」は失墜したと言う主張で良いのかな？
君の「天皇制はあっても良い」と言う消極的存続派の立場と、どう整合性がつくの？

>>966
論理的整合性が問題なんだけどね。
そのオカルトの人の主張の要点は、
明治の国家神道が天皇をキリストに置き換えてキリスト教化した近代主義という点だと思うのだが、
戦後の人間宣言以降に日本社会はキリスト教化はしなかった。
しかし、別の形で劣化コピーが進んだのではないか？
戦前は甘めに見積もりして50〜70パーセントだろうけど、
戦後のある時期から劣化がかなり進んだように思う。
たぶん1965年ころからだね。
戦前からの優秀な会社が無くなっていった時期と符号している。

いまさらだけど>>6に反論。

＞ ４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

もともと天皇制にも戦争の原因であったということではなかったのか？
再反論の段階で「天皇制が敗戦の責任を負う」となっている。
論理的にすり替えがおこってないだろうか。であれば、
「敗戦の責任をとって天皇制は廃止すべし」とするのが妥当なはず。
結局再反論は反論への反論になっていない？のでは？

続き。あるいは、再反論以下を精一杯寛大に解釈してみても、
結局「負けたのが悪い」ということになってしまうのでは？

＞第二次大戦は必然的に発生した

ここに反論しない限り反論にはならんのではないか？

東京裁判は事後法による裁きだな
戦争指導者を当時存在しなかった罪状で裁いた。
当時から国には交戦権が存在し
それを罪とする法律など存在しない。

>>967
>別の形で劣化コピーが進んだのではないか？

詳しく、よろ＾＾

>>968-970
昭和天皇の戦争責任については、専用スレがあるので、そちらでおながいするよ。

【謝罪か？】昭和天皇の戦争責任を問う３【退位か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/

>>971
戦争責任じゃなくて、反論になってないってことなんですが。

ガンダムちゃん、自分でブログ作って語っていればいいんじゃないの？

最近人が少ないのは多分あなたのせいだと思う

男にしかできない儀式は山ほどある。

>>972
一応補足。
「戦争を起こした責任」への反論が「第二次大戦は必然的に発生した」ということであって
それに対して「国内向けに敗戦の責任はある」では反論になっていないじゃないか、ということ。
反論するには第二次大戦は必然的ではなかったという根拠が必要では？

>創立者＝天皇
｢国造り｣神話は神道の宗教的故事に過ぎない。
それを、前提に話を続けられても、どうしようもない。

なぜ、そこを分離してマトモな話ができないのか。

>家族制度の崩壊がどうのとか言ってるやつは、
>それ自体が差別発言だってことを意識して言えよ。
ズレてるな、君。
「民主主義はその母国フランスで破綻し、かつ家族観も崩壊した。
だから、民主主義は間違っている｣という、頓珍漢なご趣旨の発言に対してなされたもの。

くそ皇族、天皇家消滅希望〜〜〜。
ぶっさい一家が外交しても、海外からバカにされるだけだ〜〜
いらね〜〜〜。

皇族のやっていることは非道なこと。
国民の人権無視。
平等権の冒涜。
いまだに、マスコミでは天皇制廃止を口にすることができない。
言論の自由の侵害。
法律を改正して裁きを受けるべき。

>>979
法律を改正して裁く？
隣の国の非常識を言い出すとは在日君かな？

税金の無駄だから廃止しろ。
その分公共事業しろ。

>>976
？？？
建国したのは天皇家（少なくとも現時点でそう認識されている）のでは？
誰も神話の話なんかしてないし。そういう小学生レベルの反論やめてってば。

>>979
田原は言いたいこと言っていたぞ。

>>980
今の法律では、皇族の存在が
憲法で規定されている。
だから、今の不正な憲法と法律を改正してからでないと、
どんなに非道だと皇族を裁判に訴えても無罪になる。

>>982
何ですか　建「国」って？　簡単に説明してごらん

>>982
>建国したのは天皇家（少なくとも現時点でそう認識されている）のでは？
本気でそう思っているなら、どうしようもない。
普通の人だって、｢国造り神話｣を｢実話｣だなんて信じてない。
神道の神話と歴史の区別もつかない、なんて。
まさに、「病膏肓に入る。」

>>986
神話じゃなくて、大和朝廷の話だよ。
なんどもいうけど俺は神道にそれほどいれこんでるわけではない。
脳内設定でどんどん話を進めていかないでくれ。
日本という国が形成されたのは大和朝廷からなわけではないのか？

大和朝廷を考えれば、日本のルーツはやはり天皇だろ。
間違いじゃない。

>>985
大和朝廷ができて日本の諸島を支配し始めたこと。
別にイザナミとイザナギが〜〜とか天照大神が〜〜とかいうんじゃなってーの。

>>987
大和朝廷は、どこにあったのかね。
誰が始祖なのかね。
最初から、全国統一政権だったのかね。
当初、一地方の豪族の合議政体にしか過ぎず、
広くに影響を及ぼしたのはずっと後だ、と言われているのだが。
それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。

>>989
まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。

＞翻訳家氏
とりあえず感情的な揚げ足取りばっかりじゃなくて、俺の書き込みもちゃんと
読んだ上での理性的な反論をくれよ。
おまいの書き込みはずっとそんなんばっかにしか見えない。

>>992
>>986の通り、
｢神話｣と｢歴史｣の区別もつかない人の文章を、
ちゃんと読めとは僭越だよ、君。

>おまいの書き込みはずっとそんなんばっかにしか見えない。
エンペラーの誤用を親切に指摘して差し上げたのは忘れたわけか。

>>984
本当に馬鹿ですね
お主の主張は事後法で裁けと言ってるんだぞ？
法が遡及しないのは法律の大原則だ。
君は法治国家の枠外の人か
リアルでそういう法律が成立する隣国人と
同じ

>>990-991
？？？
俺は>>988のようにルーツとしての「建国」を語ってるんだぞ？

＞まぁ、邪馬台国＝大和朝廷説、なんて知らないのだろうな。

諸説の一つとしてしってるつーの。そんなんで知識人気取りか？ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

＞最初から、全国統一政権だったのかね。

徐々に統治を広げていったに決まってるだろうが。しってて揚げ足取ってるつもりなんだろうがよ。

＞それら、他地方の政権は生存競争に負けたから歴史から消されただけであって、
大和朝廷の歴史が｢日本の歴史｣だ、なんて理解が浅い。

他地方どころか、世界中の政権は生存競争にまけたら「過去の存在」になりますが？
それも大昔のことであって、最終的に日本で覇権を握ったのは大和朝廷だった。
大体誰も大和朝廷の歴史がすべて日本の歴史だなんていってねぇだろうがよ。
現代まで続いてきたこの「国」のルーツが大和朝廷だっていってんだよ。

薄弱な根拠を小手先でごまかしてるだけ。
これで天皇制廃止など、夢のまた夢。１０万年早い。

>>994
ああそうだったね。ありがとう。んで、それが何か？
それでも俺の中であんたがかなり「議論し辛い人間」に入るけどな。

>>996
>そんなんで知識人気取りか？
君相手に、知識人なんか気取るわけがない。
被害妄想だ。

>それでも俺の中であんたがかなり「議論し辛い人間」に入るけどな。
君のレベルと違うから。

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