【存続か？】象徴天皇制を問う２９【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
衆議院憲法調査会における「天皇」に関するこれまでの議論（平成17年２月衆議院憲法調査会事務局）

エ 天皇制の今後 天皇制の存廃を当面の憲法問題とする意見はなかった。
ただし、天皇制は国民主権の原則と矛盾するものであり、将来的には解消されていくべきではないかとの意見があった。

http://66.102.7.104/search?q=cache:AlcCoy57SpkJ:www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/shukenshi061.pdf/%24File/shukenshi061.pdf

＜ソース２＞
女性女系天皇を容認…有識者会議が一致　
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20051025/20051025it13-yol.html?C=S

＜ソース３＞
皇室論議　男系維持へ動き相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051022/m20051022008.html

＜ソース４＞
三笠宮寛仁さま、女性天皇容認に疑問
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051103it01.htm

前スレ【象徴天皇制を問う２８】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129702234/

スレのローカルルール ：2005/10/19(水) 15:13:06 ID:l8c/mCxp
１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

もう一つの天皇制廃止スレとは何が違うの？

> こっちのスレは廃してはならないというのがコンセプトのスレである。

・天皇制の意義とは？
・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？

天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続する可能性あり。
　　　☆「天皇制廃止」というのはあくまでも「国の機関としての（制度としての）天皇という地位」の
　　　　廃止であって、家系としての「天皇家・皇族・皇室」の滅亡をはかるものではない。
２）参政権等の権利制限は行わない。（異論有り）
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。

このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。

昭和天皇の戦争責任論に関しては、
【責任論スレ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125844665/

で議論されるようお願い致します。

１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、だからこそそれを是正するための制度であって、
　　　　実態の不平等が制度の不平等の理由にはならないばかりか、制度や公的取扱
　　　　はことさら平等を指向すべきである。
　２）民主制に反する。時代遅れ。民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方がよほどナンセンス
　　　　であり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に
　　　　戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無いことを理由に否定することは難しい。

　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

※４）は、【責任論スレ】で議論中

１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。
　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上これを論拠とするのはナンセンス。
　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的なものとはいえない。
　　　従って民間による国際親善交流となんら変わることがない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に照らして違憲。また、サヨに対する防波堤と
　　　いうが、それもまた一つの民意である以上特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。
　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようとするのはバーミヤンの大仏を破壊
　　　したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。（前提１を参照せよ）
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。（　〃　）
　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は伝統的な天皇のあり方とは異なる。
　　　むしろ制度として廃止した上で、主権者たる民意の一部として「政府に対する授権主体たる国民」の信仰対象（又は
　　　非権力機構内機関としての信仰対象）としての位置づけの方がが伝統に沿ったあり方である。
　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

古代〜平安初期　sharman〜sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉〜江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治〜昭和初期　Emperor　 　←天皇の俗化
　　昭和後期〜現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？
存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。
廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

＜存続派＞
天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。
天皇によって日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

＜廃止派＞
天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。

王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの国家を経て
現在に至るヨーロッパのローマ時代からの文化的な連続性を見れば、国家や制度、
主権者の変遷が、文化共同体としての国というものの連続性の決定的な要因でないことが
分かるのではないだろうか。

＜廃止派＞
・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

という構造をしているのに対して、

＜維持存続派＞

創業者一族のオーナー＝天皇、取締役会＝国会・内閣その他、社員＝国民、会社組織＝国家

天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

>>1
お疲れ、3時のお茶の時間ですよ。
最近、皇室問題の有識者会議とか言うのが、
最高権力に近いことをやろうとしていますな。
なにしろ一般国民の意見を聞かないということです。
フランスの3部会よりもひどいわ。

最終決定は国会でするのによく言うよ。

>>16
フランスがお好きですね

>>17
国会に上程されるのか？
それなら>>16は勘違いだね。

前のスレッドが1000まで到達しました。

>>5
テンプレからして自己主張してるもんな。

存続派の理論家の登場を待つ。

存続派は「天皇制を廃止してどんな国にしたいの？」と聞くが、その質問からしてアホなんだよ(笑)

天皇制廃止して日本をどうしたいの？

>>22
おまえって、他にすることないの？しょっちゅう、飛葉にくっついてスレにず〜といるだろｗ
なにか、二人で「ネカマサロン」を開いてるって、わけ？
んで、カワイイを含んで、今や三人で店切盛りか？

キモスｗ

>>24
積極的に廃止すべしとか言ってるﾔｼが
このｽﾚにいるの？？

>>26
存続派
１：無ければ困る
２：あった方が良い

廃止派
３：無くても良い
４：あったら困る

この分類のことかな？
以前のスレで、結構ガイシュツだったと思うんだが、おいらは、
「３：無くても良い派」だな。

廃止派に

５：自分は日本国から亡命するが、天皇家に口出ししたい。

を加えるべきだな。

水戸コンドリア遺伝子のエラー

日頃、あってもなくてもよいといっているわりには、
Ｎ議の皇室関連スレに皆勤賞の飛葉とカワイイの
コテハン二人が胡散臭すぎるのですが、彼らは
一体何者？普通の人は、どうでもいいと思っている
話題にこんなに執着できないでしょ。

１　本当は強く皇室廃止を願っている

２　単に毎日、暇で仕方ないから。

３　実はどこかの国の工作員（冗談）

さあ、どっち？

>>30
４　この手のｽﾚに湧くであろう天皇ﾏﾝｾｰな存続派の論客もどきをからかって遊びたい

オレは4が一番近いかな。
あとは仕事の合間の暇つぶし。

>>31
それは要するに、２の単に毎日暇で仕方がないからということだね

カワイイさんも暇だからと認めておられますね。

いや、暇なわけではない。
だが仕事中の気分転換や暇つぶしではある。
それに天皇って不思議な制度で好奇心を刺激するからな。

>>34
つーか、議論板にふらふら漂う時点で
あなたも俺もｶﾜｲｲもみな暇人なのは明白だと思うんだが？

>>35
おいらも、気分転換だな。
仕事は、未だに手書きなので、ＰＣのキーボードを叩くだけで気晴らしになるな＾＾

>>36
そりゃそうですよ。本当に忙しい人が、こんな事に時間を費やせる
わけないじゃないですか。でも、程度というものがあるよね。
私も勤め人としては、結構、暇なほうだけど、それでも２chには、
週に一日・二日、週末ぐらいじゃないと時間は割けない。
それにしても、素直に暇だと認められないカワイイさんて
愚にもつかない見栄を張る人だね。

>>37
やっぱし、天皇を話題にするとレッテル貼りはある意味避けられない。
オレからすればアフォらしいんだが、今どき右翼左翼ってのもとは思うんだ。
廃止ってだけで短絡的に左翼認定されちゃうからな。

まぁこんなネカマサロンに出入りする時点で、おわっとる罠。
何が楽しゅうて、パタリロママ（飛葉）に執着するのか、カワイイも水戸もネカマかオタか？

挙句、ホステスは白痴粘着ときた。
と〜ぜん、まともな奴ほどスレから去る罠。
残るは、パタリロ、白痴、カワイイ、水戸とオタばかりｗ

コテだから目立つだけで、費やすってほど時間を割いてはいない。
印象で決め付けるのは愚の骨頂なんだけどな。

これぐらいは費やしてるというほどではという感覚が
もう麻痺しちゃっているというかなんというか。

ぶっちゃけ、暇なんでしょ？

>>42
そーいう、どのｽﾚのｺﾃにも絡めるような万能ﾈﾀはつまんないから

ちゃんとした論ふってみてよ

>>42
無粋なこと聞くなって。
パタリロに惚れてるわけよ、でなきゃ誰が糞スレに粘着するかってのｗ

>>43
論というほどのものではないけど、君の言うように、
ここにたむろしてる時点で暇なのは明白なのに、
俺は暇じゃないと言い張る。
二人のコテハンが典型だけど、廃止派って幼児性が
強い人が多いような気がする。

>>45
気のせいだ、つか読解力不足かも「
ｶﾜｲｲはちゃんと暇つぶしだと言ってるじゃん
どこ読んでるのよ
ただの絡まん坊なら放置しちゃうよ

>all
悪いが、おいらは、苦労してこのスレも立てた訳だわな。
スレ違いの話をするなら、他所で頼むわ。
勝手にこのスレをサロンと思うのは、自由だが、はっきり言って、迷惑千万だな。

荒らしと変わらんぜよ、おぬしらT-T

まぁカワイイとパタリロの共通項は二つ有る。
二人とも「嫌われ者」と「無職」だ罠。

暇なわけではない、ともいってますけどね。
まあ、暇なわけではないが、暇つぶしだという
表現自体がどうかと思いますけど。

正直、無職で生活成り立つならそれもいいかなとは思うぜ。
だが如何せん嫁とガキを喰わせなくては逝けないし、断れないレギュラーの仕事があるからな。
人はそれぞれの職業形態がある。リーマンには想像もつくまいて。駄目ダシも出たことだし
詮索レスはもう充分だろ。

２chには自称、自営業がやたら多い。
本当の自営業者の大変さはフリーターやニートさん達には
想像がつかないんだろうね。

>>47
おまえさ、議論板に天皇スレいくつあるよ？
おまえの居場所の為に乱立させるなよな。
少しは遠慮しろよ、ホゲｗ

>>47
別に苦労してまで立てる必要のないスレなんだから、雑談していようがかまわんしょ。
既に話自体ループしてるし、議論板でなきゃならない必然性もある訳では無し、無理に続ける必要なんて無いよ。

スレ違いの話はするなと注意できるのは、
スレ違いの話をしない人だけ。
当たり前の話ですけど。

フリーターなんて会ったことねえから想像もつけねえな。
でも現実にオレみたいな自営業は少なくねえと思うぜ？
実際やってみりゃ分かるが、仕事の都合で無駄な時間ってのが
そこそこできるからな。特に終日パソ使ってる香具師なら
尚更だ。リーマンみたいに無理に仕事してるフリする事もねえし。

>>47
誰がスレ立て頼んだ？
おまえが勝手にやってんだろがｗ

>>53
続ける必要がないと思うなら、ここに来なければ良いだけのこと。
何を嫌がらせに来てるねんな？ｗ
これ以上、嫌がらせをするなら、マジ、通報するぜ！

なるほど、終日、パソコンに向かっていて、
フリーターを見たこともないぐらい世間が狭い、
そういう人が皇室廃止を主張しているわけか。

>>57
勝手にしろや、パタリロ。
荒らしの分際で偉そうな口利くなよなｗ

普通に仕事してりゃ、フリーターやニートと接点なんてねえよ。

ガタつくんじゃぁねえ！

いいか！
他の廃止派同志諸兄もよぉく聞けよ！

「サロン」だのほざいてるのは存続派のうじ虫だけじゃ！
きゃつらは論理的闘争での絶対的劣勢を「裏技」でチャラにする気じゃぜ！

廃止派はサロン云々の議論に応酬する事はまかりならん！
もしこのスレが荒らされたら、それは存続派の策動によるものだし、
同時にそれこそ我々廃止派の勝利と言える！

我々廃止派はこのスレがサロンか否かの議論には断じて応じない！

中立を装った存続派の議論にのってサロンか否かの議論をした廃止派には、革命裁判所2ちゃん細胞から警告を与える。
その後の警告にも従わない者は日本独占資本の走狗たる存続派とみなす！

以上ッ！

>>57
どうぞご随意に。
しかし、君は過去にスレ主としての責任を放棄しているし、もう来ないと言いながら
何度も舞い戻ってきているんだから、説得力がないなｗ

きゃぁ、パタリロかっくいいｗ
おらおら、本性発揮。もう一声いってみよう。

自分達は野球がどうしたこうしたでエールを交換し合ったりするのに、
自分がしたくない話になると、途端に逆切れ。
これも幼児性の・・ということなんですかね？

パタリロ、感謝しろよ。
こうしてレスを消化してやってんだ。
スレ立てはおまえの生きがいだろう？ｗ

>>61
カコイイ！
ていうか、それコピペ？

実にのどかなやり取りだな。


欠伸が出る。

いつの間にかくだらん流れになってるな

>>66
そう、コピぺ＾＾；
以前、スレにいた将軍ろぺＰの書き子を一部改変しますた。
ろぺＰがいてくれたら、心強いのになあ…。

前スレの最後の方に書き子されていたニュース

女性天皇：麻生外相「慌てて決める話でない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051104k0000e040050000c.html

>寛仁親王殿下が「女性天皇」に疑問を投げかけるエッセーを
>書いたことについて、麻生太郎外相は４日午前の記者会見で
>「こういうものは慌てて決めるような話ではない」と述べた。
>小泉純一郎首相の諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は
>今月末にも女性天皇容認の最終報告をまとめる見通しだが、
>外相の発言は時間をかけて議論すべきだとの認識を示したものだ。

男系派やそれに同調する政治家の発言がこれから頻繁に出てくるのだろうか？

以前のスレの住人の書き込みを即座にコピペできる。
↓
過去ログをご丁寧にすべて保存している。
あるいは
もともと、自作自演でその前住人を演じていたから
コピペも何もない。

どっちかだろうな。

ニュー速＋の男系サイト
http://www.geocities.jp/banseikkei/

これより、

神道連盟に所属する国会議員(データは少し古い)

■国会議員懇談会役員
　
顧問森　喜朗（衆・石川）
会長 綿貫民輔（衆・富山） ←神主さん
副会長：
亀井久興（衆・島根）古賀　誠（衆・福岡）平沼赳夫（衆・岡山）
町村信孝（衆・北海道）青木幹雄（参・島根）真鍋賢二（参・香川）
幹事長：
伊吹文明（衆・京都）副幹事長 有村治子　尾辻秀久　桜井　新　水落敏栄　
山谷えり子（参・比例）
事務局長： 安倍晋三（衆・山口）

らしい。

>もともと、自作自演でその前住人を演じていたから
>コピペも何もない。

こっちだろうよ。しかも５７と６１の間に一部改変だとよ。時間差僅か４分にか。

荒らすなら出て行け！>mZqftyoe>aRnQr/ye

(　ﾟ∀ﾟ)ボケが！

>>73
串変えたか？ｗ

>>73
荒らしは放置。
でないと、革命裁判所２ちゃん細胞から警告が出るよｗ

うんこ皇族

602 ：朝まで名無しさん ：2005/10/30(日) 03:30:07 ID:bO10XGaa
>>600
天皇を日本国の元首として認めている実例。

カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
An Emperor(皇帝)のところに、
「His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address」
とある。
His [Her] Imperial Majestyは、皇帝[皇后]陛下(略 H.I.M., H.M.)という意味。

フランス外交プロトコル。
http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=40828
日本の国体は立憲君主制で、政体は議会制、元首は天皇陛下、と明記している。

ドイツ外交プロトコル。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=69
「Staatsoberhaupt: Kaiser Akihito, seit 07. Januar 1989」とある。
政体は「議会制民主主義(二院制)」とある。

イギリス外交プロトコル。
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618
「Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7 January 1989.」とある。

CIAの日本紹介ページ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
「chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)」とある。
「Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)」とも書いてある。

>>77
所詮、天皇は｢中国皇帝に封じてもらった日本王｣の末裔だから。
今に至るも、外国からの｢お墨付き｣がありがたいわけだな。
でも、日本の憲法に反したことまで｢認定｣されてれば｢バカにされてる」って、ことだ。
自称愛国者ならそこは押さえておくべき。

なにしろ日本政府自身が元首だと認めちゃってますからね。

元首じゃなくて打ち首でいいよこんな糞ジジイは

>>79
先頃、発表された自民党の改憲案でも、「元首」にはしなかったが？
誰が認めているのだ？

参考：天皇元首化論の意見

今や、天皇制は制度疲労をおこしている
http://www.bund.org/opinion/20050425-3.htm

>天皇を「元首」と明記すべきとの意見には次のようなものがある。
>例えば衛藤晟一衆議院議員は、「憲法には天皇が君主であり元首であることが
>明記されていないために、天皇を君主や元首と呼ぶことには無理があるとする
>否定説も存在し、様々な混乱を招いてきた」と言う。
>君が代斉唱の際に起立を拒否する教職員がいるのも、
>元首と明記されていないためであるというのだ。 　

>また、自民党橋本派の「憲法改正案」（２０００年12月）では、
>「天皇は対外的にわが国を代表する『元首』であることを明記すべきである。
>現在でも実態としては『元首』であり、外国からも『元首』として扱われているが、
>『元首は内閣総理大臣』と解釈する学説もあり、解釈上の混乱を払拭する必要」としている。 　

>一方、読売新聞の憲法改正２００４年試案では、第１章を「国民主権は、国民に存する」との
>宣言にあてている。第２章では天皇条項を設け、「天皇は国民統合の象徴」「皇位は世襲のもの」と
>象徴天皇制の維持を主張している。
>国事行為等についての記述も存続させているが「元首」と明記せよとは主張していない。 　

>>81続き
>広く知られているように民主党の小沢一郎衆議院議員は、１９９９年に文藝春秋に
>「日本国憲法改正試案」を出した。この中で現行憲法でも第１条の天皇についての記述が、
>天皇が「元首」であることを示していると主張している。
>小沢議員は天皇元首論者だが、現行憲法でもそれは明らかであるというのだ。 　

>憲法学者には、現行憲法では天皇は「元首」にあたらないという意見のほうが多い。
>元東大教授の宮澤俊義は「国家元首は内閣総理大臣である」と主張している。
>この種の主張があることから、「元首」と明記し混乱した解釈をなくそうとの議論が出ているのだ。 　

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%83%E9%A6%96

>日本政府の見解（内閣法制局第一部長の答弁）では天皇を
>「元首と言って差し支えないと考える」とされており、
>諸外国も様々な儀礼上、天皇を日本の元首として遇している。
>また、判例においてはプラカード事件第二審において天皇は
>元首であると判示している。

ということだそうです。

>>83
>「元首と言って差し支えないと考える」とされており、

「元首と言って差し支えない」＝元首である

とは解釈できないと思うが？
真の意味で元首なら、>>81>>82にあるように、その主旨を憲法に明記すべきだと思うが。

戦後６０年迎えて還暦。そりゃ、制度疲労も起こるわ。
もうボロボロのジちゃんって感じかな？

>>80
打ち首はないでしょ、今上帝には罪はない。
退職金を渡して損切りするのが良い。

>>84
予想通りの反応をありがとうｗ
とりあえず、政府は天皇を元首といっても
別にかまいまんせんよといっているということです。
それぐらい素直に認めなさい。

天皇家はただのボンボンに過ぎないのに、未だに彼等に責任を負わせたがる
やつらは後を絶たない。

誰かが天皇もしくは天皇家を担いで事を起さない前に天皇制を廃止することが
天皇家の人々のタメにもあるのじゃないのか？
嫁一人を扱えない香具師が、手練手管に長けた香具師に操られればどんな
結末を迎えるかは想像がつく。

罪を犯す誘惑＝天皇制による国家の象徴って地位を無くすことこそ、彼等の
幸せにつながる道であろう。

え、国民になったら被選挙権が復活して危ないって？？
ソリは自己責任てもんでしょ。

まあ、政府の公式見解としては元首として考えているということでしょう。
元首でないと考えているのに、「元首と言って差し支えない」と答えるのは
ちょっといいかげんすぎますからね。

>>89
政治的に奴隷のような扱いをしておいて、元首もなにもあったもんじゃない。

まぁ「元首」でいーんじゃない？
ドイツとかイスラエルの大統領みたいなもんだ

>天皇家はただのボンボンに過ぎない

そりゃ、そうだってｗなんでも旧皇族が一人では地下鉄にも乗れなかったて
ぼやいてたからね。ただ、そのように見せないのが権力。なんか偉そうに見せちゃう。
胸の勲章とかで。そのようにみちゃうのも自己責任ってイッたらそうだけど（戦前＝戦争責任）

>>92
彼等を救う方法がある。

天皇制を廃止し、国民の一部として迎え入れることだ。
喜んで歓迎しようじゃないか。

皇族なんて役立たずで生きてる価値ない。
1人ずつミキサーに入れて挽肉にして牛丼に混ぜて、残りの皇族でもに喰わせればいい。
まだ上がってない女どもは客をとらせて稼がせるか、刑務所の慰安にでも回らせればよい。

>>94
おいおいwww
って、皇族って牛丼なんかくーのか？w
つーか、Ｙ遺伝子が大事らしーから、天皇の精液を樹脂で
封印してそれをあがめるよーにしたら、跡継ぎとかでもめ
なくてすむんじゃね？

>>94
武烈天皇みたいだな残酷プレイは。

>>93

>>94みたいな阿呆がいる限り、それはできない。

あんまりひでえコト書くと、また水戸が荒らしにくるゾ

天皇が元首かど〜かってのは度々出てくる議論だが、あまり大して意味のあるコトではない。
対外的な儀礼やその他で遇されるケースにおいてあれば分かりやすいってだけで
実質的な意味のある位置付けではないからだ。自民党の憲法草案が明記してねえのも
そうした理由からだし、国内外で問題があるのなら明記する必要があるがそうではないから。
政府見解として「元首とみて差し支えない」はそれ以上でも以下でもない。そのまんま。

奴隷、打ち首、ミキサー・・・このスレをざっと眼を通すだけで、
皇族に関する中傷・侮辱の言葉が溢れている。

そして、このスレの廃止論者はそれを咎めるわけでもなく、
どうでもいい書き込みを『スレ違い』だと喚いている。


廃止論者の意図が透けて見える。
廃止論者は差別主義者である。

>>99水戸
リアルの廃止論者（と言われている人たち）が差別主義者かどうか、見てみれ。

中川八洋筑波大学教授の女性天皇反対論
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kojima/womanemperor.htm

>第三点は隠れ天皇制廃止論者が暗躍し、政府の有識者会議をリードする
>危険性である。そのひとりとして、憲法学者で東大名誉教授の奥平康弘氏を
>あげているが、はじめに「女性天皇」「女系天皇」を容認する発言をしながら、
>いったん女性天皇が誕生したら、その正統性に疑問を挟み、天皇制を廃止に
>もちこむに違いないという。

中川氏が名指ししている奥平氏の主張。

今や、天皇制は制度疲労を起こしている
http://www.bund.org/opinion/20050425-3.htm

>元はといえば「象徴天皇制」は、ＧＨＱの占領政策と旧来の天皇主義者たちの妥協の
>産物として成立した。
>そこでの憲法における「象徴天皇制」の基本的な性格付けでは、「日本国民統合の象徴」という
>抽象的言辞以外に、固有独自な哲学を持ってはいない。 　
>この点を奥平康弘（東京大学名誉教授）は、「暫定制度としての天皇制」（『世界』８月号）と
>説明している。象徴天皇制は占領軍と日本支配層両者の呑める線で妥協する、暫定性の強い
>取り決めだったというのだ。

>それゆえ細部の取り決めとしての皇室典範は、暫定性の強い妥協的性格のものになり、新憲法の
>男女平等原則と皇室典範の女帝否認の男系・男子主義が、矛盾的に同居するアクロバットが
>生じてしまったというのだ。 　

>>100続き
>国民世論の大半が女性天皇容認で固まっても、法律論議は複雑きわまりないものになる。
>歴史的遺物としか言えない「皇室典範」と、憲法等現行法規との整合性はどうするのだ。
>日本を真に民主化するなら、幾つかの基本的人権条項、とりわけ皇族の「身分離脱の自由」こそ
>「皇室典範」に取り入れられねばならない。
>憲法学者の奥平康弘は「脱出の権利」保障は「究極の人権」と表現している。
>天皇と皇太子が皇室から脱出する基本的人権を確保した時に、初めて象徴天皇制は憲法との整合性を
>確保するのである。

>>100
>>101
本音では差別主義者、建前は人権主義者。

今までどおりではないか

絶対荒すな

荒し禁止


http://ameblo.jp/tsukaji
・[逝くなぁー]・
・＼[-'Д'-]／・
・・|＼＿／|・・
・・|＿￥＿|・・
・・・|・|・・・
・・､￣・￣・・・

2004年7月号　諸君！大激論　女性天皇　是か、非か
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/304.htm

八木秀次高崎経済大学助教授

八木氏は、横田耕一氏をやはり、廃止論者と批判している。
その横田氏の主張（前スレにも書いたが）

皇室典範に関する有識者会議（第６回）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を
>考える場合においても前提になります。
>その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、世襲の象徴天皇制度と
>いうものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、あるいは憲法原理とは
>矛盾しているということでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと
>思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、
>国民があらゆる事柄を決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、
>ないし民主主義というものをあいまい化する。あるいは、基本的人権尊重主義の観点から
>するならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで日本国憲法は
>差別憲法であるというようにも言えるわけです。

これでも、廃止論者は差別主義者なのか？

>>102
彼らの主張のどこをどう読めば、「差別主義者」になるのか、具体的に書いてみれ。

象徴天皇制の存在意義に疑問を持っていれば廃止論も出てくるだろう。
しかしそれが左翼だとか、売国奴なんてレッテルを貼るようじゃ議論は
深まるはずもない。

>>39
＞廃止ってだけで短絡的に左翼認定されちゃうからな。

確かに。「右翼だから天皇制を支持する筈」とはいえないな。

・天皇制が日本を堕落させている
・天皇のいる日本では中国には勝てない
という主張がナショナリストから出てきてもおかしくない。

力こそ全てだという理念は、天皇制を支持しないだろう。
競争による能力主義を徹底させるためには例外は不必要。

>>108
>競争による能力主義を徹底させるため

おいらも、単純に「実力主義」に賛成だな。
「血縁」「縁故」「コネ」なぞなぞ、「実力主義」を徹底させない制度には反対だな。

>>109
「コネ」もその人間に備わった能力の内。

コネを容認するってのは雇用者と労働者双方にとって良い結果をもたらさない
って視点が欠けている。雇用側にとっては有能な社員を採用する間口を狭めるコトになり
最終的にスキルの低い社員による悪い結果をもたらす。労働者側からすれば、コネによって
労働環境の間口を狭められ、本人に見合った環境を獲得するチャンスを奪う。
どちら側にとっても良いことじゃないわな。

>>110
「能力」が何を指すのかにもよるが？

一応、コネ（コネクション）の辞書的定義

�A親しい人間関係。特に、便宜をはかってもらうために利用する縁故。
　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

となっている。
「便宜をはかってもらう」ことが出来るのは、実力に関係がないと思うが？　

>>111
胴衣。

　　　　　　　　　　中国が攻めてくるぞーーーー！！
　　　　　　　 |＼　　　 　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　 　 　　 ／￣￣￣￣＼　
　 　 　 　　　|￣|　　　　　（　　人＿＿＿＿）　 　　　__
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂） 　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 　 　 (　)
───　　 └┘＼___ 　 （６　　　　　(_　_)　） 　 ／ /
　　　　　　　 　＼／　 ＼｜　∴　ノ　　３　ﾉ／　＼/
────　　　ヽ　　 　 　 ＼＿＿＿＿_ノ　 　 　/
　 　 　 　 　　　　`､　　　 　　 　　 `''''"　　 　 　／
──────　 　＼　　 　 　　　　 　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　未途脱糞老衰死　　|
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　　 |

中国は攻めてくる、というよりすでに国境を侵している。

これを侵略と捉えられない感性では、今後の激動の東アジアを語ることはできない。

東アジア共同体という幻想のなかに埋没し、再び泥沼に陥るだろう。

>>113
また、水戸が激昂して荒らすのでほどほどになｗ
けど、それなら、水戸に相応しいスレは、こちらだな。

【バカウヨの】中国が攻めてくる！【被害妄想】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1130414485/l50

と言っても、この事件の犯人は心の病みたいだが。

このスレを見る限り、荒らしているのはおまえ自身だ。

見苦しい発言の数々。

>>116
取り合えず、おいらの>>105の質問に答えてから、大口を叩くようにｗ
「差別主義者」だののレッテル貼りしか能がないのなら、強要はしないがｗ

また質問か。

おまえは質問坊やか？

人の顔を観るなり、いつも質問する。

少々無礼過ぎる。

今まで質問されたもののうち、かなりを答えているが感謝の言葉の一つもない。

無礼

>また質問か。
人には質問してるくせに、てめえは逃げてばかりだからだろｗ
ちっとは自覚しろよ。

>>118
とほほ…T-T

お前が、「廃止論者は差別主義者だ」と言うから、リアルの廃止論者の意見を引用して書き子したまでだが？
それについて、お前が意見を述べるのは当然だろ？

それとも何か？何の根拠もなく、廃止論者を「差別主義者だ」なぞと決め付けた訳か？
あ〜そうですか？ｗ
真面目に引用したおいらが、あほやったわｗ

てか、お前とは、普通のコミュニケーションが成り立たないなｗ

水戸脱藩浪士 ◆のログ拾ってみな。　

何にも言ってないから。

女系天皇　男系天皇以前に
昭和天皇ひろひとが処刑されてなかった時点でこの国は日本の誇りを失い
アメリカの属国と成り下がってしまったと思うのだが？
韓国や朝鮮の人への謝罪の意もこめ昭和天皇を再審にかけ処刑判決
とまで贅沢は言わんが天皇制を廃止にすべきじゃない？
それにはまず女系天皇を認めて徐々に廃れさせていくべき
この忌むべき蛮習　天皇制というものを

だってカルトだぜこれ冷静に考えたら

このバチ当たりを何とかして下さい。
日本の皇族の素晴らしさ、歴史等をこやつに教えてやってください。

【無駄飯くいの皇族を　どうするか】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8Dc%8E%BA

政治家の閨閥(けいばつ）には、皇族、家族の血縁者が多かった。
戦国時代の政略結婚であるまいし。明治から平成まで厳然と残ってる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/alacarte.html#keibatsu

政党助成金が配分されることによって立候補者の公募制が実現した。
政治家としての資質があるかは別にして実はタイゾーのようなヒラリーマンが
保守党の議員になれることはこれからの日本にとっては歓迎すべきことなんだな。

>>124
お前がまともな知識と良識をもってないからわからないだけだろ
その人らまともな事言ってると思うが？あんたもっと勉強しろ何歳だ？恥ずかしい奴
目の前にお前みたいな珍獣いたら勢いあまって殴ってるかもしれん（苦笑）

>>106
同意。

>>125
そうなんですよね
こんな天皇制みたいな制度残ってるのって異常よ？
色々　小難しい事いって話はぐらかす人いますけど
単純に考えりゃいいんですよね
子供の頭でもわかる事　いやむしろ子供の頃に戻ったつもりになって考えるべきなのよ
何の先入観も偏見もなかったあの頃に
そうすればこの蛮習の矛盾がクリアに見えてくるはずなんですよねー

>>114
尖閣諸島を侵されている現状は、
すでに中国に侵略されていることになる。
国内でも一部中国人が無法行為を行っている。

病むアメリカ、滅びゆく西洋　原題：The DEATH of the WEST

アメリカ保守派パット・ブキャナンの2002年にアメリカでベストセラー入りした本の訳

さて、この本の主題は、
このままの低出生率が続けば2050年には欧米（と日本）は滅びる。 その理由としては、女性の社会
進出が奨励され、中絶や同性愛が人権として認められることで子供を持つことや家庭・家族を重視す
ることを否定する風潮が強まったからだとする。さらに、イスラム社会や中国などは人口が今後も増
加し、流入圧力が強まることも理由に加わる。

以下http://miyajee.e-city.tv/horobiyukuseiyo.html

【フランクフルト学派】

西洋の死について第一容疑者にして主犯格とされたのが「フランクフルト学派」。
これは1923年、フランクフルト大学においてルカーチが「マルクス思想研究所」（後の「社会研究所」）
を立ち上げた。これがはじまりで、1930年にマックス・ホルクハイマーが中心的存在となる。他には
音楽批評家アドルノや精神分析学者フロムなどが加わる。
彼によれば古いマルキストにとっては、権力掌握の手段は暴力による政権転覆だったが、新マルキス
トにとっては権力掌握には暴力は不要で、長期にわたる忍耐強い作業が必要となる。それは西洋人が
キリスト教精神を捨て去ることであり、文化教育制度を握ることだった。

彼らは「批判理論」を編み出した。これは「西洋文化の主な要素であるキリスト教、資本主義、権威、
家族、家父長制、階級制、道徳、伝統、性的節度、忠誠心、愛国心、国家主義、相続、自民族中心主
義、因習、保守主義、を完全否定する」ものだという。「ポリティカルコレクトネス」などが世の中
を支配している現状は、正にフランクフルト学派の勝利、ということのようだ。
---------------------------------------------------------------------------------------
廃止派と新マルキストの行動は一致している訳ですが。

>>130
自分の頭で考えられないアホは死んでいいよ。邪魔だから

>>131
君の場合は自分で考えたと錯覚しているだけですｗ

>>130
>廃止派と新マルキストの行動は一致している訳ですが。

コテの???と言い、何故、天皇制廃止賛成と言うと、直ぐに共産主義だの左翼だの言うんだろ？ｗ
余りにも硬直したステレオタイプ思考だと思うな。
誰も、天皇制を廃止したからと言って、共産主義革命を起こすなぞとは言っていない訳だがｗ

ところで、さっき、やしきたかじんの番組を観ていたら、女系天皇についてパネリストが論じていたのだが、
同志社大学の教授だったかが出演していて、

「皇室会議に占める皇族の割合を増やすべきだ（半数くらいを皇族とする）」

と言っていたな。
男系・女系問題にしても、>>101で引用した奥平氏の「（皇籍）脱出の権利」にしても、
天皇家の意思が反映されることが必要だと思う。
最終的に、もし、「もう天皇家は天皇を輩出致しません」と言う意見があるなら、その意思を汲み取る場も必要だしな。

>>128
>子供の頭でもわかる事　いやむしろ子供の頃に戻ったつもりになって考えるべきなのよ

ただ、小林ヨシリンの「戦争論」あれの戦争肯定の根底は、かっこいい飛行機に対する憧れや
強い集団に帰属したいって言う子どもの願望にあると思うんだわ。それは、心理学的にも下位の欲求では
あるらしいが。そのような、右翼の幼稚性も無視できないからね。

>>133
> 誰も、天皇制を廃止したからと言って、共産主義革命を起こすなぞとは言っていない訳だがｗ

君の意識・無意識にかかわらず、結果から見れば共産主義者を利することになってる訳だが

>>134
>強い集団に帰属したいって言う子どもの願望

マズローの欲求階層説では、ここだな。＞帰属意識

生理的欲求→安全への欲求→社会的欲求→自我欲求→自己実現欲求
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
←レベル低い　　　　　　　 レベル高い→

ずれた＾＾；帰属意識＝社会的欲求だな。

>>135
>結果から見れば共産主義者を利することになってる訳だが

共産主義者が何をすると言うんだ？
もし、北みたいになるなら、天皇制廃止以上に反対するが？ｗ

子供のヒーロー願望に「徒党を組む」ってのは無い。
ウヨの場合「日本」という集団への帰属意識が第一。
ウヨは弱虫

>>135
>君の意識・無意識にかかわらず、結果から見れば共産主義者を利することになってる訳だが
横レスだが、リベラルは共産主義か？
恐らく天皇制が廃止されれば共産主義者は「我々の認識が正しいコトが証明された」な〜んて
ゆ〜んだろうが、どっこいそうは逝かねえよ。連中の目指す社会との乖離はそこから先が長い。
いや、ある意味ではそれ以上の共産主義に近づく可能性の方が遙かに低いだろ。

>>130
どんなに「優れた」芸術や思想も社会経済的な裏づけが無ければ雲散霧消してしまう。
仮にフランクフルト学派が勝利しているとしたら、資本主義社会（特に資本家層）がそれを支援したということだ。
こんな単純な事も分からないのがウヨ

ウヨは無教養の馬鹿なのですぐ「サヨの陰謀だ」とほざくが、いかに社会の恐さを知らないかバレテいる。
そこらのサラリーマンだって社会の支配層に逆らうことの恐ろしさを肌で知っている。
ウヨはニート・ヒキコモリなどの社会の寄生虫

＞中国は攻めてくる、というよりすでに国境を侵している。

その意味ではロシアも韓国も国境を侵してるな。

というかアメリカなどはそもそも日本国内に
軍事基地までつくって居座ってるわけだが（ｗ

中国よりもアメリカのほうがはるかに日本の独立を妨げている。
このことを看過する水戸は似非ナショナリストのアメリカのスパイ

世界を見ると、立憲君主国の方が社会が安定していて繁栄しているという事実がある。
大手新聞社の世論調査では、象徴天皇制の支持率は戦後一貫して８〜９割を維持している。
象徴天皇制による弊害は、ほとんど皆無に近い。
皇室外交など、メリットも多い。

廃止論は、日本の弱体化を望むのと同義だろう。

135は共産主義＝共和制支持者だと思ってるらしい（ｗ

>世界を見ると、立憲君主国の方が社会が安定していて繁栄しているという事実がある。
事実じゃなくてオマイの印象な。

>大手新聞社の世論調査では、象徴天皇制の支持率は戦後一貫して８〜９割を維持している。
だから？

>象徴天皇制による弊害は、ほとんど皆無に近い。
目に見えるモンだけが弊害じゃね〜んだけどな。

>皇室外交など、メリットも多い。
何度も逝ってるが皇室外交ってのは存在しねえんだよ。

>廃止論は、日本の弱体化を望むのと同義だろう。
勝手に定義されてもｗ
ってコトでループにしかならない程度の面白みのないご意見
ご苦労さん

>>143
＞廃止論は、日本の弱体化を望むのと同義だろう。

実際には、天皇制存続が日本を決定的に弱体化させた。

概して、右翼左翼よりも自称リベラリストってのが
一番、始末に終えない感じがする。
そもそも、リベラルって定義が曖昧で、
本人もよくわからないまま感覚でそういってることが多い。

始末される筋合いはねえからリベラルでいいじゃん。
何が問題なんだよ。

たとえば９条は、天皇制存続の条件としてつけられたもの。
天皇制を廃止していれば、９条はなかった。

>>142
んだんだ
強い者には立ち向かわず、弱い者や不在者（外国人）に威張り散らす
ウヨは卑怯者

リベラルを自称する人って独特の臭みがあるからね。
だいたい、そもそもリベラルってなんなのか。

>>149
天皇制を廃止して居れば日本は軍隊を持てたし、
周辺諸国になめられることも無かった？

>>148
議論をして逝く上で、無意味なレッテルを貼ることが問題ｗ

>>150
いくらアメリカが強いといっても国内で徹底抗戦すれば
今のような全面的な従属を強いられることはなかった。

ベトナムを見よ。イラクを見よ。
目先の利益のために、国家を捨てた日本の政治家達に
日本をどうこういう資格はない。
アメリカの代官たる政治家どもは日本国民の敵だ。

>>152
>>149の言っているのは、「一条・九条セット論」のことではないのかな？

>>152
その通りだ。そうしなければならなかった。
そうしなかったから日本は国を失ったのだ。

徹底抗戦してたら原爆落とされまくりだったような・・・。

>>151
リベラルを把握しないでそれを批判してんんか？

>>158
君自身がきちんと把握してるかな？
辞書的な定義はともかく、人によって
捉えかたの違いの大きさは右翼･左翼の
比じゃないよ。

>>146
＞実際には、天皇制存続が日本を決定的に弱体化させた。

世界第２位の経済大国、平均寿命世界１位・・・
平和と繁栄を謳歌している現代日本の、どこを見るとそんな結論になるのか？
そんな斜め上の認識の者が天皇制を批判してるんだな。

>>157
実際には三発目はなかった。
諸君等は気軽に誇りというが、その誇りとやらは
多大なる犠牲をはらうことでしか得られない。

死ぬのがいやなら、誇りなど捨てろ。
日本人として死ぬより、アメリカ人でも中国人でも
生きてるほうがいいというならな。

>>160
＞世界第２位の経済大国、平均寿命世界１位・・・

それは「アメリカ人」となることで得られたものだ。
どうせなら小学校から英語教育でもしてもらえばよかったのに。
利益しか考えないなら日本語のメリットなんか全くあるまい。
アメリカ人になりはてた癖に今更日本人面するな。この毛唐が（ｗ

>>161
そりゃ2発で全面降伏しちゃいましたからね・・。

>>159
リベラルの範囲が広いのはそのと〜り。
古典的な意味は別として、今ではリバタリアニズムとは分類して考えられている。
必要に応じて一定の自由の制限は認めつつ、公権力から自由な立場に立つってのが
おおよその定義とみて間違いねえだろ。

>>163
＞そりゃ2発で全面降伏しちゃいましたからね・・。

そういう意味ではなく、そのときアメリカが
もっていた原爆が二発しかなかったということ。

天皇制があったほうが、
経済的にも有利化？

>>164
で、公権力から自由な立場に立つというのは、
象徴天皇制の存廃とどれくらい関連がありますかね？

>>167
自由な発言が公にできるかどうかは重要。
天皇について特性のイデオロギーの側から圧力があるのは
まずいっしょって感じ。

>>165
不勉強で申し訳ありませんが、当時は原爆一つ作るのに
数年かかるような状況だったんですか？

>>162
「決定的に弱体化」「アメリカ人となる」

現状認識がずれてるようだ。
日本は、弱体化していないし、アメリカ人でもない。

>>166
経済第一ならそもそも国家なんかないほうがいい（ｗ

>ウヨの場合「日本」という集団への帰属意識が第一。


日本人は日本という共同体に帰属する。
なんとすばらしいことか。
それがウヨクだというのならば、ウヨクで全く構わない。
むしろ誇りである。

正体不明の根無し草として、世界の誰からも信用されない日本サヨクと
呼ばれるほうが恥である。

>>168
言論の自由は大事だと思いますが、
それ、公権力から自由とはちょいとニュアンスが違うような？
特性のイデオロギーの側から圧力って、公権力側から圧力が
かかっているということですか？

>>170
現状認識ができていないのは君だ。

日本はもはやアメリカの手先
金のために手先に成り下がったのなら
いまさら一人前のような顔をするな。

>>173
ああ、確かに違う。
問題は自由の発露としての意見表明なりを抑圧するコトは何人たりとも許されない
って考え。公権力だろ〜が、特定イデオロギーだろうが同じって意味だ。
そいでもって、公的制度である天皇制についても自由な発言が求められる。

かつて自由の国と謳われたオランダ。
移民政策によって移民たちをオランダ人は「寛容」をもって受け入れた。相手の文化を認めた。
正確には「無関心」であったと言うべきかもしれない。
教育によってもたらされた個人主義と平等主義が彼らを盲目にしていた。

社会的弱者であるはずの移民達は「オランダの文化」が嫌いだった。交わろうとしなかった。
イスラムの移民達にとってオランダの自由主義、すなわち
女性の人権、言論の自由、同性愛などは唾棄すべき「堕落した文化」。
オランダ全人口の1割(100万人)にあたる移民達は自分たちの砦を作り、オランダとは混じらなかった。
他民族(文化)融合主義を唱える知識人や学者たちの唱える融和政策に政府が力を入れた結果、
オランダの中にイスラム文化圏が誕生する事となった。
二重国家の誕生であり、そしてイスラム系社会を批判した映画家(画家ゴッホの孫)が
モロッコ人に殺害された。
国が融和のために移民達に援助した資金は、そういった過激派へと流れていく。

移民による犯罪が増加しているのにも関わらず移民達は自分たちを守る権利を叫び続け、
「寛容」をもって迎えた、もしくは公の無関心さから移民を認めたオランダ人たちが
メディアによって「差別者」の烙印を押される。

ついにオランダ政府は不法入国者の強制帰国を命じた。それも政府から手切れ金を渡して。
しかし彼らはそれを受け取らないばかりか人種差別・人権侵害であると主張した。
国内で強大な勢力をもった「移民たち」を恐れ、国内のエリートたちは身の危険を感じ
資金と頭脳を持って国外に避難した。
何十年もかけて施されたサヨク的イデオロギーによって法は弱体化し、罪に「寛容」となり、
テロリストグループへの資金提供すらも有罪に出来ない。
オランダの終焉である。

オランダを終焉に導いた平等博愛主義のリベラリストたち、いわゆる知識人たちは国から逃げた。
彼らの「地球市民的理想社会」の人体実験は「今回は」失敗だった。

>>172
実際には、日本はアメリカという共同体のアジア窓口でしかない（ｗ
アメリカにへいこらすることが日本の誇りとは恥ずかしいことだな。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 12:37:14 ID:aHHxUxwcO
これが無血革命だという説に心から同意する。
しかも最初は「革命」と国民に悟らせず、
後になって「実は革命だったんだよー！(爆笑)
もうお前らの万世一系の天皇はいないんだよー！(爆笑)」
とやるのが目に見えている。
そうでないなら、今急いで決める理由がない。
この決定には悪意しか感じないよ。


人権擁護法案や外国人参政権を推進してるような左翼団体が、
天皇制廃止から女系天皇容認に主張を変えたそうだ。
この意味わかる人いる？

>>174
金のためではなく、防衛のためにアメリカと同盟関係にあるのは事実。
手先でも属国でもない。

それがいやなら、核保有することになるが？
今のところ、現状の方が得策だろう。

移民は危険だ。
今フランスは全土に移民の暴動が飛び火している。

>>176
まるでオランダ人自身は何の犯罪も
犯さないとでもいいたいようだな。（ｗ

移民が増えれば、移民が起こす犯罪も増える。
割合の計算もできない人にも困ったものだ。

>>175
>問題は自由の発露としての意見表明なりを抑圧するコトは
>何人たりとも許されないって考え。

それ、別にリベラルの定義じゃないじゃん。

>>179
それは言い訳。アメリカに首根っこ押さえつけられてるから
同盟を拒めない。いやそもそも拒む気が無い。
日本人であるよりもアメリカ人であるほうが得だから。

＞それがいやなら、核保有することになるが？
核保有結構。したらよかろう。何をためらっているのだ？

>>178
男系派の妄想ってことだろ？ｗ
リアル男系派（八木や大原など）の中には、「廃止論者が、女系容認の擬態を演じている」と
言って妄想を逞しくしている香具師がいるみたいだ。

>>181
問題の本質は、イデオロギー対立なんだが・・・。

実際、日本人はもはやアメリカ人なのだから
核保有国の一員である。
日本国内の基地に核があることは明白である。
もはやアメリカ人になりはてた日本人にとっては
そのほうがありがたいはずである。
いざというとき自分たちを守ってくれる核がなくて
なんのためにアメリカ人になったというのだろうか（ｗ

>>185
文化の軋轢なんじゃね〜の？
旧植民地の移民受け入れは低賃金労働の確保って側面もあって
複雑な問題が多くてヨ〜ロッパ各国は苦労してるみただ。

＞問題の本質は、イデオロギー対立なんだが・・・。

人が生きるのにイデオロギーは必要あるまい。
死ぬためにはイデオロギーは必要だろうが。

>>188
おっ、久々に名言だな。
感動した！マジで

もっともらしい言葉に、なんか感動してる人もいるけど、
冷静に考えれば、死ぬのにもイデオロギーは必要ないというか、
必要ない方がいいような気がする。

>>183
いつかは日本も核保有する可能性を否定しないが、
今このタイミングで、日米同盟を破棄して独自に核保有する理由がない。
何をいきがってるんだか。

>>190
前の戦争の時、死んで逝った人たちにとってのイデオロギー＝「天皇陛下のため」ではなかったのか？
今のイスラム原理主義者も同じだろう。

特定のイデオロギーって限定しなけりゃ
家族のために命を賭すってのもイデオロギーのうちだろ。

>>192
んー、そのｲﾃﾞｵﾛｷﾞどこまで本気で信じていたのか
どれほど盲信してた人が居たかってのも
ちょい疑問なんだけどね

>>192
だから、そうやってイデオロギーのために死すというのが、
一個人として幸福といえるのかどうかということ。
まあ、SVEuRy8L氏は、これ以上の幸福な死はないと
言うのかもしれませんが。

>>195
信じる者は救われる〜

で、盲信してる人が
他の死んでいった連中も本望だったに違いないっ
とか言い出すのはちょと違うだろなぁと思う

>>195
>>193でカワイイ氏も言っているが、人間が命懸けになるためには、何がしかのイデオロギーが必要と言う意味じゃないのかな？
つまり、有り体に言えば、「大義名分がなければ人間は死ねない」と言うことだろう。

つか、死ぬためにはイデオロギーが必要って逝ってるだけで
その評価はまた別じゃね〜の？
実際天皇のため、聖戦のため、家族のため、などなど
様々な理由で人は死を選べるってのは事実なんだから。
だからこそ、思想はコワイんであって。

ああ、先に言われちまったか。

>>197
そ〜ゆ〜コト。

>大義名分がなければ人間は死ねない
>死ぬためにはイデオロギーが必要

そんな事はないですといってるだけです。
それに評価は別といいますが、そういう生き方を
評価してるからこそ、感動という言葉が出てきたのでは？

>>200
感動なんて他の事でもいっぱいいっぱい出来るじゃん

日本に限って言えば、イデオロギーというのはサヨクの十八番だったわけだ。
つまり、現実からの乖離、観念論、そして自己崩壊、無反省。

廃止論者とどこか似ている。

いろいろいってても、思想とかそういうのが好きな人たちですから。

オレが「感動した！」っつったのは、評価してるんじゃなく
本質を言い表してるから。で、何が本質かは198で書いてる。

>>202
右翼の十八番でもあったじゃん

>大義名分がなければ人間は死ねない
>死ぬためにはイデオロギーが必要

本質じゃないといってるだけです。
せいぜい、イデオロギーや大義名分のために死ねる
人もいるというぐらいか。

>イデオロギーや大義名分のために死ねる
オレ的にはそれでもいいよ。

>日本に限って言えば、イデオロギーというのはサヨクの十八番だったわけだ。
右翼にはイデオロギーがねえのかよ、ウソはいかんな。

>>202
お前は頭が悪いからイデオロギーなんて理解できないだろ？
選択以前の問題だわな

無理して、典範変えてまで、存続させる価値梨

>>207
水戸っぽは、天皇のために（或いは、天皇制を守るために）死ねるのだろうか？？

皇族にも人権認めてやれ。昭和天皇も人間宣言したんだし。

皇室外交の価値がどうとか言われてたが、果たして役立ってるのか疑問

皇室典範自体が
皇室の歴史の中じゃ後付けの付け足しみたいなもんだからなぁ

存続させるなら京都に引っ込んで欲しい。宗教者としてのみ（神主の親玉）存在して、皇籍離脱とかもっと簡単にできるようにすればいい。皇太子やその嫁、娘の悩み軽くなると思うし。

皇籍を離れても、あの人たちは結構、食っていけるよ。広告塔になれるから。島津貴子はプリンスホテルの顧問かなんかの肩書きあったはずだし。

地震が起こったら、皇居は一般人民に開放されるのかな？

>>214
〜して欲しい、というのは随分と他人任せだな。

何もしないで、おまえの希望通りになるほど、世間では廃止論者は多くはない。
他力本願はいい加減にしたほうがいいだろう。

廃止論者の本質は現実無視と他力本願か？

廃止やら京都へ逝けやら現実を無視した無意味なレス
やっぱおまえらばかじゃね〜のｗ

パタリロサロンの客はやっぱアフォだねぇ〜

>>214
神主の親玉？？
なにそれ？

おい、パタリロ、うざいってマジ。
アフォの癖に出てくるなｗ

>>217
積極的な廃止論者は少数だろうけど
男系男子でむりこやりこ存続すべしなんてのも
また少数でしょ

>>207
それでいいのなら最初から、死ぬためにはイデオロギーが必要
なんていわないでください。

>>221
敬宮で存続、他に選択肢なし。
くだらん話しとループの連続、無意味極まりないスレｗ

>>222
いや、逝ったのはオレじゃねえから。
そんなに噛みつかれても・・・

神を廃止することなどありえない

>>224
本質を言い表した発言と賛意を表明しておいて何を言うんだか。

今度からスレタイにこう書け。
ネカマサロン「象徴天皇スレ」パタリロママと白痴ホステスが皆様の来店を
お待ちしてま〜す。ってなｗ
バーテンダ〜はネカマオタ顔文字で〜す。

>>226
おいおい、オレは賛美などしてねえぜ？
本質ってのも間違っちゃいねえだろ。

>>223
大半がそーしかなかろうね
と思ってるのに

男系男子っ　とか言い張るお人達がいるのが問題じゃないの？？

パタリロ、、おまえ整理整頓できないだろ？
散々無意味なスレ立てばっかりしやがって。
カキコの前に部屋の掃除ぐらいしろや!
汚部屋が目に浮かぶわｗ

yVZTHY7P
そんなにパタリロに絡みたいの？

>>229
相手するから湧いて出るんだよ。
よ〜するに「かまって君」なわけだｗ

>>232
議論板なんだから、相手しなきゃはじまんないでそ？？

>>231
パタリロの顔みてぇ〜ｗ
俺の想像通りだと思うんだな。確信アリアリ。

こないだ生意気な口を叩いたアホ宮なんぞ殺せばいいんだよ
奴の首をもぎ取ってサッカーボール代わりにして遊んでやる！

>>233
議論が目的じゃねえ香具師を相手にするだけ無駄だぜ？

>>236
いやそほなんですが
少しはまともな話になっかなぁと、淡い期待をしてみたり
やっぱ無理？w

>>237
そこまでゆ〜なら
どぞ

>>228
賛美とは誰も言ってませんが？
それと、死ぬためにイデオロギーが必要と別に必要ではないの
どっちに賛成なのかを聞いてる。

>>238
・・・・やっぱやめとく、夕飯時だし

>>237
むりむりｗ
別板に天皇スレが山ほどあるがこのスレほどレベルは低くないわな〜ｗ

>>239
賛意で賛美じゃねえか。
オレの読み違いだったよ〜だ。
既に書いてると〜りで、オレはその恐ろしさを「本質」といってんだ。
無論賛成であるはずがない。

そろそろパタリロが串替えして出てくるに、500000万ウォン。
感謝しろよ、おまえの生きがいを作ってやってんだｗ

ガタつくんじゃぁねえ！

いいか！
他の廃止派同志諸兄もよぉく聞けよ！

「スレ立て主がパタリロ」だのほざいてるのは存続派のうじ虫だけじゃ！
きゃつらは論理的闘争での絶対的劣勢を「裏技」でチャラにする気じゃぜ！

廃止派はパタリロ云々の議論に応酬する事はまかりならん！
もしこのスレが荒らされたら、それは存続派の策動によるものだし、
同時にそれこそ我々廃止派の勝利と言える！

我々廃止派は「スレ立て主がパタリロ」か否かの議論には断じて応じない！

中立を装った存続派の議論にのって「スレ立て主がパタリロ」か否かの議論をした廃止派には、革命裁判所2ちゃん細胞から警告を与える。
その後の警告にも従わない者は日本独占資本の走狗たる存続派とみなす！

以上ッ！

また恒例の発作ですか。

そのようですなｗ

飛葉、おまえハローワーク逝かね〜なら吉本に逝け!

>>247
オマイは巣に帰って怒られてなさいｗ

飛葉大陸ＨＧだ、フォ〜＾０＾ｖ

>>217
>>216
＞地震が起こったら、皇居は一般人民に開放されるのかな？

無理？

>>248
巣？ココと大差ない鬼女スレがか？ｗ
あ〜〜いいよ。了解した。その代わりおまえは顔を出すな。
最近東宮スレに出没しやがって、ウザすぎ。おまえはパタリロの相手してろ。似合いだｗ

>>251
オマイはマゾかよｗ
怒られ好きなんだなｗ

>>249
パタリロ、おまえもっと顔文字にサービスしろ。
東宮スレまでやって来て目障りだっつ〜の。
おまえのキモイ色気で引き止めろｗ

>>253
ヴァ〜カ、てめえの望みを満足させるつもりはねえよ。
どのスレにカキコしよ〜がオレの勝手。オマイの指図は受けない。

>>254
ブァ〜カはおまえだつ〜の。おまえが鬼女スレから消えれば俺もココから消えるって逝ってんだ。
おまえ目障りなんだよ。

ふざけんな。
てめえの好きにはさせねえぞ。
オレは書きたい時と場所は自分で決める。
他人の指図なんか受けるか。

以降、ノウタリンのID:yVZTHY7Pはスル〜だ。

>>255
もうやめておけ。
ガンダムとカワイイは、カッカするとキャラがかぶってきて紛らわしくなるからな。
演じている人の苦労も察してやれ。

>>257
夫婦で仕切れｗほげ。

>>258
お前もヒマやん
ニートだろどうせ

そりゃ本当に多忙な人間は2ｃｈでコテハンなんぞやっとられませんよ。

そんななか、皆勤賞のガンダムちゃんとカワイイちゃんはヒマを通り越して・・・。

>>258水戸
毒を以って毒を制すか。
その書き子は、お前の「初」のサヨナラＨＲかもなｗ

誉めて進ぜる＾＾
ま、今日はご苦労であった。ゆっくり休め。

暗に自作自演だと言ってんだろ

危険なＢＬＯＧ発見↓
http://black.ap.teacup.com/kazuya/

誰かスレ立てて！

: : 　::: : : : : :: : : 　　: :__　::: : : 　 : :　 : : : : :: : : 　 : : 　::
　 : : 　　　 O二))二二二)|: : 　::: : : :　 :: : : : :: : : 　 : : 　::
: : : : 　 　 　 　 ||: 　 　 |　|:: :: : :: 　 :::: : : : :: : : 　 : : 　::
　:::　　　　 　　 || .　 　 |　| : : : : :: : : 　 : :: : : : :: : : 　 : : 　::
. ::: : ::　　 　　　|| .　 　 |　|　　　　　いいことした後は
::: : : :　　　　　 nn　 　 .|　|　: : : : :: 気分がいいな♪
　::: : : : 　　 　 ,ﾍ,..,　　 |　| : : : :: : : 　 : : : : : :: : : 　 : :
: :　: : :　　 　 (;;)´q;ﾞ)　 |　|　 　 　 ∧∧　　　　 ∧＿∧　皇族なんて生かしておいても
: : : : : : :　 　 //~~|~|　 |　|　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　 （´∀｀　） .いいことないからね
: . : :　　　　 〜(';;ﾒ;@ 　|　|　　　　(|　　|) 　 　 （　　　　）
::: :: 　 　　 　　 し'`　　 |　|　　 〜（_つﾉ　　　　人　　Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . 　 　 |　|￣￣　　し'　￣￣（＿（＿_）￣￣￣
　　　　 　 　 ⊂∴∵⊃￣

皇室典範改正案　通常国会提出慎重論も　寛仁さま「発言」波紋広がり（産経新聞）

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051107/m20051107003.html?C=S

皇位継承資格者（継承順位五位）である寛仁親王殿下が、政府の「皇室典範に関する
有識者会議」が打ち出した女性・女系天皇容認の方針に疑問を呈されたことが波紋を
広げている。
有識者会議の運営には、従来「当事者である皇族の意見を聴かないのか」「なぜ結論を急ぐのか」などの
指摘があったが、寛仁さまの「発言」を受け、拙速を危ぶむ声が高まっている。
有識者会議は七日に会合を開き、今月中にも最終報告をとりまとめる方針だが、来年の通常国会に
皇室典範改正案提出をめざす政府のシナリオにほころびが生じる可能性もある。（阿比留瑠比）　

（中略）
有識者会議は発足時から、女性・女系天皇容認論者が複数いる半面、皇室制度の専門家が
ほとんどいないなどメンバー構成が偏っており、「はじめに女性・女系天皇容認の結論ありき」
（研究者）といわれた。

一方、皇族内に、男系継承を重視する意見があることも知られていたが、
有識者会議の吉川弘之座長（元東大総長、ロボット工学専攻）は「（皇族方の）意見を聴く考えは
全くない」「意見を聴くことは憲法に反する」などと発言。
どの条文に反するか根拠は示さないで憲法違反だと主張し、意見聴取はしない考えを強調してきた。

吉川氏は「聴いてはいけないという政府の判断だった」ともするが、小泉純一郎首相は記者団に
「（意見聴取は）憲法違反ではないでしょう。どんな方の意見だって、個人が発言するのは自由だから」と否定している。

また、新内閣では、安倍晋三官房長官がもともと女系天皇容認に慎重とされるほか、
麻生太郎外相は寛仁さまと縁戚（えんせき）関係にあり、この問題では考え方が近いという。

>>267続き
寛仁さまの意見表明について、政府内には「参考にはしないだろう。それが役人ってものだ」
（首相周辺）との見方もあるが、「有識者会議の議論は、確かにハイペースで進みすぎている。
皇室典範改正案の通常国会提出は見送った方がいいだろう」（高官）という慎重論も出始めている。

男系継承維持派の民間有志でつくる「皇室典範問題研究会」代表の
小堀桂一郎東大名誉教授は、
「有識者会議は寛仁殿下のご意見を真剣に受け止め、結論を急ぐべきではない。
皇族のご意見を聴かないというのは思い上がった態度であり、元皇族の皇籍復帰などを
なぜ真剣に検討しないのか」と話している。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三笠宮の「民草発言」に同調する政治家がいるようだ。

そりゃ同調者は戦前に役人として右翼と懇ろだった岸の孫と、
親戚に皇族をもち吉田茂を祖父に持つ麻生セメントの御曹司だ。
ハナからわれわれ凡夫とは出が違う。

>>269
>吉川氏は「聴いてはいけないという政府の判断だった」ともするが、小泉純一郎首相は記者団に
>「（意見聴取は）憲法違反ではないでしょう。どんな方の意見だって、個人が発言するのは自由だから」と否定している。

小泉のこの発言は、どう言う意図が込められているのかな？

>>269
やはり明治からのエスタブリッシュメントは違うな。

皇族も人間だし、天皇も人間。
イイタイコトはあって当然だし、ましてそれが自分の家のことともなれば不思議じゃない。
だが。
「皇室典範」の改正は法律の改正そのもの。
それをどういう理由にせよ口を出すと言うことは、
天皇、皇族が口をすることは禁じられているし、逆に政治から彼らを遠ざけることで、
彼らの地位の温存を図った「先人の知恵」を踏みにじるもの。
三笠宮がどういった言動を過去に行ってきたかを見れば、彼の発言の軽重は決まっている。
だが、やはり「憲法があろうと、なんだろうと皇族も人の子、我慢は出来ない」と
いうことを改めて我々に教えた。

そもそも、有識者会議の「女性天皇容認論」なんて始めから結論ありきのもの。
しかも、それはもう天皇や小泉の内諾も得ているに決まっているではないか。
いまさらがたがた言っても、たんに後で「議論百出。異論も検討した。
議論は尽くした。」というアリバイ作りのダシに使われるだけ。

>>273
しかし、国会で改正案が承認されるかどうかは、未だ予断を許さないかも。
>>71にも引用したが、「神道政治連盟」とやらに所属の国会議員もかなり存在しているようだ。
但し、小泉が郵政法案の場合のように、強権発動することを怖れたら、おいそれと反対はできないだろうが。

>>270
>小泉のこの発言は、どう言う意図が込められているのかな？
聞いては逝けないは官邸の判断なんだろ。違憲ってのは吉川の理解だろ。

保守本流、男系支持者の巻き返しがはじまるね。

廃止論者やジェンダー論者が女系支持にまわった時点で、男系支持者の巻き返しは予測されたこと。
まずは国民に女性天皇と女系天皇の違いについて啓蒙することからだな。
それが理解できれば自然に男系支持になる。
問題はマスコミがどこまでキチンと伝えるかだ。

>>276
ｷｬｵﾗｷｬｵﾗｷｬｵﾗ キ ャ オ 〜〜〜〜 ラ ァ ッ !!

自然に男系支持になるはずねえだろ！ダアホ！
まあ、皇室に対する好悪がはっきり分かれるのは間違いない。
男系継承というのが血統主義・差別主義を内包している以上、女性の大半は違和感を覚えるだろう。
男性も少なからず違和感と反感を覚えるだろうな

男系・女系なんて話はせずに、なし崩し的に続けていくのがベストだったんじゃないか？

３時の茶しばき　旦~

>>277
>男系・女系なんて話はせずに、なし崩し的に続けていくのがベストだったんじゃないか？

なし崩し的に続けて逝ったら、自然消滅するよ？ｗ
けど、おいらは、「自然消滅容認派」なので、男系維持（旧宮家復活や養子制度の容認にせよ、
女系にするにせよ、それは、「象徴天皇制」にとって、不自然な延命策としか映らない。

吉川は「皇族の意見を訊くのは憲法違反」だと言っているが、下野して、一家となれば、自分の家の跡継ぎは自分で決められる。
それが、最も良い解決策だと思うのだが。

>>277
>男系継承というのが血統主義・差別主義を内包している以上、
>女性の大半は違和感を覚えるだろう。
天皇制自体が、血統主義、差別主義的だ。
しかも、本家・分家、家長制度、長男子総取りの家督制度、などの
戦前に｢封建的｣とされて民法では廃止されたものが、
シーランカンスのように天皇家には生き残ってる。

>>279
シーラカンスの肉はまずくて食えたもんじゃないらしいから
地元の漁師たちは「カス」って呼んでたらしいね

>>280
シーラカンスは天然記念物なので、
天皇マンセーの奴らは「保護しろ」と言うよ。

>>276
同意する。

まず、１０代８人の女性天皇は伝統だが、
女系天皇は今だかつて一度も存在しない伝統破壊であることをアピールすべきだ。
旧宮家復活が最善である。

インターネットの掲示板、ブログ、新聞・雑誌の投稿などで積極的に書き込もう。

>>282
新憲法ができ、宮家から皇籍離脱した時点で旧来の天皇制は崩壊したんだよ

ニュースで皇室典範会議の報道が出たらしいぞ。

単純な疑問だが、有識者会「議」なのに
なぜ「座」長なんだ？

>>285
小泉首相の私的諮問機関だからじゃね？よく知らんが。
にしても、たかが私的諮問機関の「座長」の分際で尊大な奴だ。吉川。

人選が完璧な間違い。素人集団。船頭多くして船山に登る。（ｗ

天皇もう要らないんだけどな。
　存続したいなら、自費で出雲とか伊勢にひっそりと、その家系と伝統を
守り続けていてください。参拝客からのお布施だけで生きていけるよ

廃止論者はいらないことがはっきりしている。社会に必要とされていない。（ｗ

今いえることは、２１世紀で、科学の時代だ。

>>289
心配するな。てか、君と一緒にするなｗ
「廃止論者」は、２ちゃんの天皇スレでのアイデンティティに過ぎず、リアル世界では、キチンとアイデンティティは確立できているんでね。
君こそ、何処へ逝っても、「愛国者」とやらのアイデンティティしかないのではないのか？ご愁傷様ｗ　

ところで、>>287の書き子からすると、君は有識者会議を批判しているのか？
と言うことは、男系派なのか？

>>291
チキンのアイデンティティまで読んだ。

>>282
皇統から五世孫以上離れた人間の即位というのも
今だかつて一度も存在しない伝統破壊である事も
アピールしてくれよ。

>>286
>たかが私的諮問機関

ナベツネみたいな発言だがｗ、同じ事を主張している香具師がいる。

http://hagukumu.exblog.jp/1942129

「皇室典範問題研究会」（代表・小堀桂一郎東大名誉教授）の「緊急声明」１０月６日

（中略）
我々は、政府及び関係各機関に対し、「提言」に示された、旧皇族の皇籍復帰という
具体策を真剣に検討することをあらためて強く要望するものである。
その際、以下の諸点に留意すべきである。
　
第一。有識者会議は、皇位継承という国家最大の重儀に関する事柄について、
わずか十ケ月余の論議で結論を出そうとしている。
当然検討さるべき重要な論題が検討されないままに、である。
そして、この結論を受けて政府は次期通常国会に皇室典範改正法案を提出する
方針のようであるが、皇室典範の改正は、そのように軽々しく扱われる事柄では断じてない。
政府及び関係各機関の安直な姿勢は速やかに正されなければならない。
　
第二。新聞報道によれば、有識者会議の座長は、最終結論の取りまとめに向けて皇族の
御意向を「聴取せず」と言ひ、また、今後は「あらためて国民の意見を聴くことは考えていない」と
述べている。
加えて政府側参加者は、皇室典範改正法案に対して「政治家に介入させない」と発言している。
皇族、国民、政治家いずれの側の意見にも耳を傾けないというのである。
まさしく内閣総理大臣の「私的」諮問機関である。
このような傲慢不遜な姿勢は速やかに正されなければならない。

改正案の審議は国会でするんだから政治家や国民が介入しない
わけではないんだけどな。

>>294
すげえ恣意的な批判で話しにならんな。
ま〜、有識者会議も恣意的な感じはするが、手続きはきちんと踏んでるからな。
オマイの予想ど〜りの展開ジャンｗ　少しくらい荒れてくれねえと面白くない。

>>296
>安直な姿勢は速やかに正されなければならない。
>傲慢不遜な姿勢は速やかに正されなければならない。

これらの文章の後に、

「さもなくば、天誅が下るであろう」

と暗に仄めかしているようでちと怖ひｗ

何をやらかすつもりなんだろう、この人たち？？

>>297
具体的な問題点として指摘できてねえところがチトイタイ。
実際に何が問題なのかこれじゃ〜分からねえよな。

>>297
ちょっと怖いね。

834 ：右白 ：2005/11/07(月) 23:19:51 ID:c0i+avV/
おいおい、どうしたお前ら！！
血がどうの遺伝がこうのって・・・

第二次大戦時に敵の敵を探して、ようやく地球の裏側で
見つけたお仲間と同じこと言っているぞ？

822氏が言うとおり、見た目が黒人でも日本の風土や教育の中で
育てばそれは”日本人”だ！！このバカチン！！

>>293
旧皇族を強引に復帰させるまねをすれば足利義満や平清盛が天皇になっても良いということになり乱世を引き起こしかねない。
継承者なしということで受禅台を築いて皇室を閉めて出雲に国を返し神器と国璽を国民に引き渡し共和への移行を宣言し有終の美を飾らせる方がよいかと。

ありえねー

皇位継承「長子優先」案で調整、簡明さなど重視
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20051108/20051108it01-yol.html?C=S

小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）は７日、
第１５回の会合を開き、月内の報告書とりまとめに向けた議論を行った。
残された最大の論点である皇位継承順位については、男女を問わず、
出生順に継承順位が決まる「長子優先」案で調整することになった。

この日の会合では、吉川座長が女性・女系天皇の容認などを内容とする報告書の原案を示した。
皇位継承順位をめぐっては、長子優先案と、女子の後に弟が生まれた場合、
弟を優先する「兄弟姉妹間での男子優先」案の二つが検討された。

関係者によると、長子優先案について、「分かりやすく、順位が早く定まる」という長所を
挙げる声が多かった。
皇位継承資格を男系男子に限った現行制度とは大きくかけ離れることについても
「おおかたの国民の理解は得られる」との意見が大勢だったという。

会合終了後、吉川座長は記者団に、「皇位継承順位について結論は出ていないが、
（意見は）集約の方向に向かっている」と述べた。

三笠宮寛仁さまが、自身が会長を務める福祉団体の会報で女性・女系天皇の容認に
疑問を投げかけたことに関しては、「それによってどうということはない」と述べ、
有識者会議の議論に影響しないとの考えを示した。

>>303続き
皇族の範囲に関しては、有識者会議は、女性皇族が結婚後に皇籍を離脱する
現行制度を改め、結婚後も皇族にとどまり、宮家の創設を認める方向で調整している。

有識者会議は月内にもう一度、会合を開いて報告書をまとめ、小泉首相に提出する。

首相は７日夕、記者団に、来年の通常国会に皇室典範の改正案を提出する方向で
準備を進めていることを明らかにした。

天皇制について、現在の天皇家を存続させるために女帝・女系を容認すべきか、
或いは傍系に移してでも男系を維持すべきかは、
はっきりいって馬鹿馬鹿しい議論では？
日本の伝統を言うのであれば、家督を相続するものが絶えた家系は
滅びるのが常であり、必要であればその家が養子を取る。
それを稀少動物を保護するか如く、外野がとやかく言う筋合いはない。
これは実体なき象徴天皇制廃止へのまたとない好機だと思う。

とりあえず天皇制維持論者に聞くが、皇室が一体いくら、日本にお金を落として
いるのか？
外国からの贈り物の価値が皇室に対する費用を上回っているのか？
散在するばかりで利益が出ないのであれば、財政難の現状を考えると
一考の余地が有るのではないのか？
皇室が日本国の象徴であるということが、日本に対して何らかの利益を
産んでいるのであれば、バランスシートで検討する余地はある。
ただ、何の利益も生み出さず、過去からの慣習とか実体のない理由で
維持するのであれば無駄なのでは？と問題提起したい。

良スレッドのよけん。

傍系でも良いでしょ。今の天皇も傍系なんだし。
傍系からの養子でも良いんだし。

男系支持者の反撃が始まるはず、とか書いている人がいるが。
｢神風が吹くはずだ。これは聖戦だ。」とか言ってるように聞こえて、
痛ましい。

　今の 皇室典範に関する有識者会議案 では、仮に今上陛下没前に
浩宮様がお亡くなりになられその後に今上陛下がお亡くなりに
なられた時は、愛子様か秋篠宮様かどちらが次の陛下に
なられるのでしょうか。

改正前なら秋篠宮
で、それでもどのみち女系にならんと継がれていかない

>>311
改正後は？

愛子様だろ

つか、急いでいるのは愛子様への教育を
とっととはじめたいから、でもあんだろね。

子どもに”様”付けしていて、気色悪い。

お子様連れのお客様は〜
とか日常でも言うじゃんw

>>315
お疲れ様！

>>315
外国の方ですか。
日本語が不自由ですね。

デパートでは、お客様〜〜〜という表現を使う。

翻訳家さま。

お仕事してください

ありゃ、しょもない煽りと取られちまったかw

愛子ちゃんでもなんでも良いと個人的には思うのだが
そこらの愛子ちゃんじゃなく、皇室の愛子ちゃん=「愛子様」てな意味合いで
ひとつながりとも思っていたので
敬称って意識すらあまし無かったんだよ。

陛下、殿下、って言葉の意味も国民をバカにしている。

この話題にかぎらず、昼はサヨク全盛、夜はウヨク登場、という図式は何を物語っているのだろうか？

そんなに自営業が多いのか、ヒマなのか？

天皇不要、というだけでウヨもサヨもない。
右翼共和制を唱える人もいるのだから。

>>322
うよさよと括る感覚自体遅れてね？

仕事合間に見てるﾔｼの年齢は若干高めになろうし
夜っぴてｶｷｺできる気力体力暇があんのはやっぱ若くなきゃ
つーくらいの区分けでしょ

ウヨサヨ二元論を振り回して自分が議論したつもりになっている人間が多すぎる。
普通は、恥ずかしくて出来ないけど。
つーくらいでしょ。

そう、右翼も左翼じゃ区分できないくらいマイノリティってことです。

>>305
>現在の天皇家を存続させるために女帝・女系を容認すべきか、
>或いは傍系に移してでも男系を維持すべきかは、
>はっきりいって馬鹿馬鹿しい議論では？

同意。
何度か書いているが、女系容認するにせよ、傍系に移すにせよ、それらの方策は、
「象徴天皇制」に対する不自然な延命策としか、おいらには映らない。
そして、そこまでして「象徴天皇制」を存続させる意義は、おいらには解らない。
（おいらは、「天皇制はなくても良い派」かつ「自然消滅容認派」なので）

もうひとつ、先頃の三笠宮の「民草発言」に端的に現れているように、天皇・皇族は
「貴い」人種であり、「象徴天皇制」は身分・門地による差別の温床である。
一方で、天皇・皇族は、自らの家の跡継ぎも自由意思で決められない人権制限が
厳然として存在している。
これらの二重の「差別」を解消するためにも、天皇家には下野して頂き、一般国民となってもらえば良い。

要するに、天皇家が「国の機関」から離れて下野すれば、八方丸く収まると思うのだが。

国民の大部分が象徴天皇制を望んでるのに
八方丸く収まるだなんてとんでもない。

>>327
そこまで行くと、下野なんてもってのほか
という人たちが頑張っちゃうのさー

文化財みたいなもんだからなぁ
はぎ取ってでも延命して次代に繋げるべきなのでは
とか思いもわからんではない
でもなぁ、残すなら女帝女系にならざるを得ないんだし
そーなりゃ、いずれ消滅つーか同化してっちゃうだろうね。

>>328
Ｓ−ＲＡＭ氏ではないが、「象徴天皇制」を維持して逝くためには、天皇・皇族の
人権制限は続けねばならないのに、そんな残酷な制度を国民が望んでいると？
或いは、ＤＱＮ皇族から、「草」扱いされて、腹も立たないと？

>>329
>文化財みたいなもんだからなぁ

「文化財」なら、尚の事、「国の機関」である必要はないよな。

>>330
実際、象徴天皇制は廃止すべきという声がまったく盛り上がってない。

>>331
文化財なら國が保護しなくちゃならんでしょｗ

>>332
今は難しいな、それにサヨクというか、
共産主義とかマルクス主義とか、
外国勢力の影響がひどい現状では、
象徴天皇制を廃止することは得策ではない。

>>332
女帝女系容認しましょ側からは上がっちゃいないが
それを否定する側からは、そんなだったら廃止と同義ってな声はあるよね
今の皇室、天皇家を即解体しようなんて話にはそりゃなんないだろ
国民の側は不自由してないんだし、愛子「様」で繋いで何が問題なの？
くらいのレベルだし、むしろ今のホェ〜とした国民認知こそ
望ましいのかもなぁ

飛葉氏
文化財の修復には国が関わるからねぇ
一足飛びに下野は難しかろうが、後50年もたちゃ
どーなってるかはわかんないと思う。

>>332
このスレでは、直ぐに「タナボタ派」の「漁夫の利」だの言われるがｗ、
今後、皇位継承を巡って、もし、女系容認派ｖｓ男系派の争いが熾烈になれば、
廃止論はどうなるか解らないと思うが。

>>333
重要無形文化財なら、国から援助金？は出るが、基本は、当人達の独立採算制だろ？

>>334
あんた何時の時代の人？？

悲しいかな、女系否定派もマイノリティなのが現状。

>共産主義とかマルクス主義とか、
>外国勢力の影響がひどい現状では、
これが、天皇信者の代表的意見ですか。

旧宮家を復帰させるなどという意見を言う男系維持派がいるが、
これこそ人権無視そのものなんだよな。
八木は誰に話を聞いてきたのか、本当にその人がそういったのかは分からない。
ただ、その家の世帯主が復帰の意思を示したとしても、その子供や配偶者が
それに従わなければならないのか？
それはNOだよね。
ところが男系維持論者はあたかも国体存続のためには個を捨てるのは止む無し
的な論調で語ろうとする。
仮に超超超法規的措置である旧宮家が復帰することになっても、
その構成員のうちの誰かが復帰しないという意思を示すのも自由。
仮に皇位継承可能な若い世代がその者だったとしても、その意思を
尊重しなくてはならない。

象徴天皇制維持論者に聞くが、象徴天皇制で国民は物質的に利益を
得ているのか？まずここをお聞きしたい。
少なくとも憲法第一条に書かれた国事行為を天皇が行わなくても
国民は困らない。むしろスピーディになるわけでプラス面の方が
大きい。

天皇信者？も、またマイノリティですから。

>>339
社民主義というのは、マルクス主義の変種だよ。

>15の分岐図は素晴らしい。これを作った奴は天才だな

国民の大部分は女系も男系もわからずに「憲法に規定されている天皇制」を支持しているだけ。
今回の議論で男系維持論の根拠（万世一系つまり血統主義・差別主義）が流布すれば
天皇制に対する明確な支持と共に違和感も広がる。
今までのような「なんとなく」の支持は少なくなっていくだろう。

加えて、個人的な資質の問題として、
皇太子→愛子の系統が天皇になると、かなり無理めの「礼賛」が必要になる。
今上天皇も美智子とセットで国民に敬愛されているようなものだが
皇太子夫妻は国民に敬愛される雰囲気が無いから。
愛子に至っては…北朝鮮なみの報道統制がなされるのだろうな（鬱）

>>336
管理側がこれを管理しきれないと判断された時は
国が全額または一部負担ってのもあるらしき

>>343
寧ろ廃止派が分裂しているだけだろｗ

>>345
廃止派って括りが実状にあってない
積極的に廃止すべきだってのに組みしないだけで

まーなるよーになっていくだろってのが
大多数だって事でしょ。

このスレもなあ、こんなに長期スレなのに
一向に廃止派の輪が広がらないもんな。

＞男系維持論の根拠（万世一系つまり血統主義・差別主義）が
その価値観が現代にそぐわない。
国民国家止めて帝政にするのであれば別問題だがね。

血統で思い出したのだが、靖国の新宮司は元電通というのは有名な話だが、
電通を退社する時の理由分かる？
「家の財産を管理するため」だって。
こういう特権階級の存在をむしろ世間に広く知らしめたほうがいい。
生まれた時からお金持ちというのは断じて許されるべきではない。
皇族の血筋を引く輩は皆こんな感じなのだろうから、
特別に重い相続税をかけるなりして私有財産を没収する方向に
いくべきだ。

才覚でのしあがったヒルズ族はいい金持ち。華族だの貴族などという
家柄だけで食っている者は悪い金持ちだ。

>>348
まんま、共産主義者の主張と一致してますなｗ

天皇教の信者はむしろ、減っているだろう。
現実に｢天皇なんて要らないよ。税金で贅沢しやがって。｣と、
言うのは、周りの同意を簡単に得られる。
だが。
｢天皇陛下って、歴史と伝統に彩られた素晴らしいお方だな。｣と、
言える香具師は村八分覚悟のアタッカーのみ。

>>347
そもそも積極的廃止派なんか、このスレに居たの？？

>>348
たまたま生まれた家が素封家だった事にまでいちゃもんつけるのか？w
財産管理できない道楽ﾓﾝが出れば、どんな家でも没落する
今日日、無能で家柄だけで食っていけるﾔｼなど、そーはおらんよ
維持しようって才覚は、財産を築く才覚と同じ
あくまで個人の才覚だしょ

どっちもマイノリティだという事実をどうしても受け止めたくないようで。

>>350
> 言える香具師は村八分覚悟のアタッカーのみ。

その言葉をそのままお返ししましょう。
天皇支持率は常に八割超。

>>348
>＞男系維持論の根拠（万世一系つまり血統主義・差別主義）が
>その価値観が現代にそぐわない。

もうひとつ、更に、「万世一系はフィクションに過ぎない」と言うことが広く流布すれば、
「天皇家の血統的権威」なぞと言うものはなきに等しいと国民は認知するはず。

>才覚でのしあがったヒルズ族はいい金持ち。

上の方にも書いたが、おいらも「実力主義」に賛成だな。
「血縁」「縁故」「コネ」など、「実力主義」を阻む制度の象徴が、天皇制だろう。

ここに書き込んでるのもマイノリティなわけで・・・

>>349
君は｢社会政策学｣って、知らないのか。
一般の人は、共産だろうと保守だろうと、｢国民の生活のため｣｢国の無駄使いの排除」に
役に立つ考えなら看板はどうでもいい、というのが大部分。。

孝安天皇や垂仁天皇の様に100年ぐらい続いた歴史もあるんだから、
今後は今上陛下はお隠れにならないということで、ずっと平成で
良いんじゃない。

そりゃそうですよ、ここのスレは参加者が限定されている過疎スレですから。

>>353
君は、学校や会社で｢天皇ヨイショ｣論を言えるのかな。
信者の集いは別として。
平気で言ってるとしたら、池田先生万歳とか言ってる香具師と同じ扱い。

少数だから、議論もしなくてもいいというのかな。

そりゃ過度に天皇を心酔するような発言してたら白い目で見られますよ。
同時に、過度に天皇に敵意を表わすような発言をしても白い目で見られますよ。

>>359
管理職クラスとに話すとすぐに理解して貰えますが、何か？

>>361
まぁ曖昧にしとけって事だな。
大体、会社や学校で政治とか
皇室の話なんてしないだろ。

>>363
そういうこと、だから2ｃｈみたいな場もそれなりの存在意義があるのです。

>>362
そこで管理職とか引っ張ってくるなよ
がっかりしちゃうじゃん

管理者だって一票だし
そこらの平社員だって一票なんだよ
で、どっちが多いの？

>>362
おいらの所の職場のトップも叙勲の度に「天皇陛下から戴いた」と喜んでいるよｗ
つまり、日本に存在するヒエラルキーのうち、上の方、即ち、政官財のお偉いさん方にとっては、
天皇は有難い（価値ある）存在なのだろう。
我々庶民には、関係ないｗ

>>361
天皇制は歴史だ、伝統だとかごまかし。
本来、天皇って｢神様の子孫｣だから、平等原則のなかで特別扱いが許されてる。
ところが、それをあいまいにするしかなく、
フィクションだということが人々にばれた時点で、既に宗教としては終わっている。

責任感のある奴はすぐ理解出来ます。
上に文句ばっかり行ってる奴には理解出来ません。

>>362
君の人事考課票に書かれていることを想像すると面白い。

平等なんかこの世に無いよ。
平等幻想は捨てたほうが良い。

宗教の定義にもよるけど、もともと天皇を宗教として捉えてる人が少ない。

どうせ、いくら言っても｢天皇教の信者｣には理解できない。
自分の家族に親戚やら、他人やらが口出ししてきたら、
どう感じるかを想像することも出来ないから。
｢あなたの孫は女の子だから、あなたの家を継がせるのは無理でしょう。
養子を、600年前に分家した遠戚から迎えて、その人に継がせなさい。」
｢あなたの息子は、嫁に騙されて仕事をしない。」
とか自分が言われたらどう感じるか。

>>368
管理職=責任感のあるﾔｼだとでも？？

いやー、責任とらされるようにようやくなってきたのは最近だし
ＴＯＰでありながら、大問題の当事者責任をいかにくらますかの
仰ぎ見るべき先達として、昭和天皇を管理職連中が手本にしたいのは
確かに解らなくもないw

>>371
古い。
天皇は宗教じゃない、って国家神道そのままだろう。

>>366
そうだよね。もともと朝廷の権威自体、権力者のためのものであり、
田畑を耕す農民にとっての封建体制の長は領主様だったわけだから。

>>374
国家神道が新しすぎますよ。明治以後の概念です。

>>363
>大体、会社や学校で政治とか
>皇室の話なんてしないだろ。
周りのレベルによる。
君を含めて、君の周りがそういうレベルだ、ってだけ。

天皇が現人神だとか派手に言い出したのも国家神道以降だしょ

>>376
神権天皇を持ち出したのは国家神道。
そして天皇は宗教ではない、と言ったのだ。
信者なら、そこんとこはしっかり押さえておくべき。
知ってて、知らばっくれたんだろうが。

学校で皇室論を熱く議論してたら、レベルはともかく、
そのグループが周りから白い目で見られるよねｗ

天皇制・皇室が人権無視であるとは必ずしも言えない。

人権というものは、時代・立場で異なるもの。
また、１５歳以上の皇族は自由意思で離脱する自由がある。
当の皇族から人権について問題提起されていない以上、無視してもいないはずだ。

>>373
368君は、そういう上下関係にはやたらビンカンで、
目上は無条件にに偉い、と信じて疑わない幸せな人。

>>381
人権について、あまり重要視されていないﾁｯｸは話は
皇族のどなたかが発言していたよほな

>>379
もともと天皇に強い宗教性はないと指摘しただけですよ？
それに私は別に天皇信者というほどのものじゃないし。
君、少し落ち着きなさい。

結局、皇室の意見を聞いて尊重するのが
一番妥当だろう。その上で女系も許すというなら、
しょうがないかも。

>>381
君、痛いな。
ならば日本国民には国籍離脱の自由があるから、日本に居残っていると言うことは
日本の政府のやり方に文句はあるはずがない、とも言える訳か。
問題提起なら、皇族から出ただろう。知らないのかな。

>>384
君は女性か。
女性なのに天皇制ヨイショかね。
どう見ても、天皇制は男尊女卑そのものなんだが。

>>384
偉いんだーとか勝手に崇める馬鹿がわりぃんだってか？
意見が合うじゃねぇかw

>>385
きかねぇだろね
聞かれたら答えなくちゃいかんから
皇室の意見は聞かないという姿勢は、政治的には極めて正しいと思うよ
人権的には最低だけどね。

>>387
一人称だけで性別決め付けるなよ。小学生かね、君はｗ

>>384
>もともと天皇に強い宗教性はないと指摘しただけですよ？
デタラメ。
そんなことも知らないのか。
天皇は、今でも｢神道の大司祭｣。
そして、｢真正｣の天皇である証明は｢三種の神器の承継・管理｣。
だから、天皇と宗教は一体不可分。

男系という血統が天皇が天皇である証拠みたいなもんだし。
原理原則は変えないほうが、問題も少ないと思うけど。

>>381
天皇と皇太子は、本人がどんなに望んでも皇籍離脱できないよ。
職業選択の自由を法的に剥奪された人たちだ。ｶﾜｲｿｳ。
帝王教育って、この立場を刷り込むことが目的なんだろう。人権について
問題提起する発想を子供の頃に摘んでしまうんだよ。

>>389
やっぱり女性だな。

「神道の大司祭」
すまん、これどっから出てる話なんだ？？

>男系という血統が天皇が天皇である証拠みたいなもんだし。
根拠なし。
天皇家の伝統と言っても、近代天皇制が欧州の猿真似で
でっち上げられてきたと言う伝統は無視なのか。

よく「国民の大部分は天皇制存続希望」って言ってる人を見かけるが、
みんな、「存続を希望」しつつ、「廃止されても構わない」と考えているんじゃないだろうか。

まぁ、在るのなら残しておけば？
無くなるの？　ま、いいんじゃない？

って感じだと思うのだが。

>>391
「男系という血統が天皇が天皇である証拠みたいなもん」と主張する
信者がいるというだけの話で
一般国民はそんなﾓﾝ知らなくても
なんとなく「今の皇室ご一家」でいいじゃんと思ってる
だから女帝女系で何がｲｶﾝの？って話になる訳だよ。

宗教の定義にもよるけど、神道って宗教というほどのものじゃないんだよね。
ゆえに昔の天皇は｢神道の大司祭｣であるはずなのに、平気で仏教を
保護したり、退位後は出家しちゃったりした。
そんなのローマ法皇とかじゃありえない話なわけで。
ま、そこらへんは実に日本人らしいいいかげんさなわけですが。

>>398
いやだから
＞天皇は｢神道の大司祭｣である
ってところから、既に大きな勘違いだったんじゃないのか　とw

>>396
だから積極廃止論が多数を占めるようにならないとどうにもならんのです。

翻訳家 ◆5vePR6IMyM君

早く仕事に戻りなさい。
それとも、君はサヨク活動が本業かね？（ｗ

>>394
｢神社本庁｣のＨＰより
http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/izanai.html
【天皇さまと祭り】
　日本の国が始まって以来、天皇陛下の最も大切なお務めは、
御親ら（おんみずから）世の平らぎをお祈りになるお祭りを行われることです。
陛下が宮中で御斎行（ごさいこう）になられる恒例のお祭りは、
私たち国民一人ひとりにとっても、きわめて大切なお祭りです。

>>400
垣根がどんどん低くなって、そのうち取り込まれて
ゆっくり自然消滅するってので俺は構わないよ。

>>397
じゃぁさ、たとえばだよ。
愛子さまが白人男性と国際結婚されました。
お子様が生まれ、そのうちの長子が次期天皇と即位し
またもや白人と結婚し、名前まで西洋風になりましたとさ。
おまけに、愛子さまの配偶者はキリスト教をかたくなに信じ
結婚後も棄教しないどころか、一家そろって受洗しましたとさ。

↑の流れになったとしたら、日本の庶民層とは似ても似つかぬ
方たちを天皇ご一家として尊ぶことになるのだけど

>だから女帝女系で何がｲｶﾝの？って話になる訳だよ。
↑は極論かもしれんが、そうなっても397氏はその時代時代の
今上天皇ご一家を尊べるわけね？

>>396
それは、このスレでも何度も言われてるが｢信者｣さんの中には、
｢天皇制の存続は多数決では決まらない｣｢天皇がいない日本は日本ではない｣
とか書く人がいるわけだ。

>>402
神社本庁が神道の格付けのために言ってる事が根拠なの？

大乗仏教だってキリスト教だって
世の平らぎは祈ってるだろうにorz

>>404
>>403
そんな事態になったら、きれいに自然消滅できるだろねぇ

>>404
そりゃ男系男子が国際結婚しても同じ話だろｗ

>>404
>今上天皇ご一家を尊べるわけね？
象徴に過ぎないものを何で尊ぶ、のか。
異端審問みたいで、気色悪い。

>>403
おいらも「自然消滅容認派」だが、それなら、「適当な皇位継承者が不在」が最も妥当な理由に思えるな。
尤も、男系派の香具師らの啓蒙活動が裏目に出れば、「女系天皇なぞ、一般国民と変わらないやんか」と言う形での権威の低下→自然消滅もあるかも知れないな。

国家神道は新しい。
明治になって作られたインスタントな思想であるというのが、
このスレッドの定説だね。

>>404
つーか、尊ぶあたりで既に乖離がw
一般国民は尊んでるのか？
親しみを感じているんじゃないのか？

>>406
・・・。
天皇が神道の大司祭、または「皇祖神の子孫である(つまり、自分も”神”だってことになる)」、
と言うのは天皇自身が認めている。
というより、これがおかしい、怪しいから｢天皇制は宗教そのもの｣だ、と言う話でしょう。

尊敬というより親しみだろうね。
男系を保ちつつ親しまれる皇室がベストだと思うけど。

>>413
うーんこれは翻訳家氏とではなく
本来、信者のｼﾄと議論するべき事なんだろうが

「人間宣言」したよね
古くから伝わる皇祖の子孫ではあるが
皇祖が神であったと、天皇は認めてるって事？
それとも祖先が神として祭られている事を認めてるって事？

>>414
今の皇室ご一家に親しみを感じているのであって
系譜に親しみを感じてる訳じゃねいでしょ。

>>414
男系＝血統的権威だろ？
「権威」と「親しみ」は、ベクトルの方向が全く逆だろう。

それに、このスレでは禿しくガイシュツだが、戦後の「開かれた皇室路線」、
それに続く「大衆天皇制」で、天皇の権威や統合力は失墜してしまっている。

良くも悪くも開放路線のおかげで今の支持率があるわけで。

>>415
おいらが読んだ限りでは、今上も皇太子も「万世一系はフィクションと考えるリアリスト」ってことだったんだが？

血統を大事にしてきたから天皇が天皇であるわけだし。
そこまで壊す必要は無いと思われる。
別に血統＝権威とは思わないけど。

血統・開かれた皇室が共存するのは無理な話ではない。

>>415
これ以上は宗教論になってしまうので簡単に。
皇祖が神であった、と言うより｢神である皇祖神が日本列島を作り(国造り神話)、
この世に降臨して(天孫降臨神話)、その子孫(天皇家)が代々、日本を治めた。
日本民族は、全て天皇家の分家であり、子孫(天皇の赤子)である。
だから、天皇家は神として尊いし、人間になってしまった一般人(ある時は臣民、ある時は国民)は
その総本家である｢天皇家｣に従い、尊敬しなくてはならない。」
と言うのが、伝統的な天皇論です。
これは私が言ってることではなく、天皇が｢神道上の神の子孫｣であることが、
天皇の権威の源泉であることは疑いがない。

>>417
全くの同意。
＞戦後の「開かれた皇室路線」、 それに続く「大衆天皇制」
この最たるものが皇太子・美智子様ご成婚パレード。
当時の大人はこの二人の出会いについても、自分達と重ねて親しみを
持った。「皇室アルバム」もその年（1959年）に開始され、
ご成婚パレードを見るためにカラーテレビを買うという経済効果も
もたらした。こんなことは今後もないでしょうね。

>>419
だよなぁ
祖先や果ては爺様とかが神扱いされてる人は他にもいるだろし
故に神を拝むってのなら無問題だろと思う

曲がったりくねったりしても、一応歴史がありゃ
他より超でかい神棚があっても不思議じゃないしw
で、そこを天皇である個人が拝むって事を、戦前戦中はいざ知らず
神社本庁とかが勝手に神道の主要祭祀だー大司祭だーとか
祭り上げてるってだけの話じゃねいのか　と思うんだよね

>>420
しかし、「親しみ」を感じる対象を崇め奉るのか？信者さんたちは。
権威的対象、カリスマ性を持つ対象なら、理解できるが。

おいらなら、「親しみ」を感じる対象で良いのなら、天皇は、アイドルタレントやスポーツ選手から選べば良いと思ってしまうｗ

>>420
血統と開放路線の両立は無理だよ。
極端な話、旧皇族を復帰させて側室制度でも設けないと
男系は維持できないけど、そうなると、さすがにいわゆる、
開かれた皇室とはいえなくなる。

421で書いたことは、中国の｢天子思想｣｢儒教思想(男尊女卑、家督制度、家父長制度、
尚古主義)｣などがウマく、ミックスされ天皇支配を合理化したもの。
時々の権力者は、天皇の代理を名乗ることで、自分の生まれが卑しくても、
それを帳消しにしてきた。
中国の皇帝論のパクリですが。

>>420
為政者に都合良かったから大事にされてきたんだろ
また、そうやって皇室も生き残りをはかっていた訳で

男系に拘ったら無理だろうね。

>>421
ありがと

で、今でもその権威の源泉を信じてる人ってどれぐらいいるの？
つか、肝心の天皇家がその権威を放棄してんじゃね？

下世話な言い方をすると、血統を尊重して我々の生活が向上するのであれば
問題ないが、全く関係ない。
開かれた皇室であるが故に象徴天皇という役目も終えるのであれば、それは
それでいい。
皇室はそれとは別に続くだろうし、敬意を持つ者は持ち続けるわけだから。

>>423
>神社本庁とかが勝手に神道の主要祭祀だー大司祭だーとか
>祭り上げてるってだけの話じゃねいのか　と思うんだよね
誤解もいいところ。
天皇即位の際の｢秘儀｣は神道の皇祖神と同衾することで
｢真正｣の天皇となる、と言う儀式。
天皇と神道は一体不可分と言うより、天皇そのものが神道のご神体。

>>430
えっとだなぁ
秘儀なのになぜ知られてるのよ
とかﾋﾈｸﾚ者の俺は思う訳ですよw

それって所詮信者が主張してる話しだよね？
それとも現代の天皇が我は神となったとか言ってる訳？

平和で豊かなときは何が大事か分からないということだね。
バブル期の日本人もそうだったよ。

>>432
時は移り、制度も暮らしも変わっていく
そんだけの話だよ。

天皇制廃止スレだけ見ても、廃止論者は昼から盛り上がり、存続派は夜に登場するという図式は何を意味しているのかのう？

中には一日中スレに張り付いている猛者もいるが

>>431
>それって所詮信者が主張してる話しだよね？
違う、って。
手持ちの百科事典でも、Wikipediaでも検索してご覧よ。
｢秘儀｣の意味が違うしね。宗教上の意味だし。
｢密教｣と言っても、秘密の教えではないのと同じ。

ガンダムandカワイイみたく、一人二役で一日中会話（？）している人もいるしのう。

何やっとんのか

>>434
そこ間違えないように
廃止論者じゃねく、無くなってもこまらんぞ連中な
存続派が夜湧くのは
天皇ﾏﾝｾｰなんて昼日中から恥ずかしくて連呼できないからだろ

で、俺はNETでﾃﾞｶｲ資料あさりをしてる途中なので繋いでる
落ちてくるまで暇なんだよ、議論しようぜ議論ｗ

>>435
「秘儀」＝天照と交わる儀式

のことで良いのかな？
これが、即位の際、必須とすると、女性天皇が即位した場合、どうなるのかな？

>天皇制廃止スレだけ見ても、廃止論者は昼から盛り上がり、存続派は夜に登場するという図式は何を意味しているのかのう？

廃止論者には夜勤や夜間大学・定時制高校に通学の人が多く、存続派は昼間にオフィス工場大学高校にいる人が多い。
路上生活者はどちらにも含まれていない。

>>435
同衾して神になるんだと「神道」としては解釈してるって話だよね

つー事なんだが、そんな事が本当にあるとか
天皇だって思ってないでそ

で、Wikipediaは勘弁しろ、この手の問題では参考にするなｗ

>>434への過剰反応が何事かを物語ってますね。

>>438
そーいう事、真面目に質問する事自体
男系男子主張側の罠に落ちてると思うw

>>438
天皇が男性に限る、と言うのはそれが第一の理由。
だが流石に政教分離の建前上、有識者会議や政府はそれを公言出来ないので、
神道信者やそのシンパが騒いでいるわけだ。
皇祖神と交わると言うことで、真正の天皇と認められるというのは、
天皇は常に｢現在の天皇(今上)｣だけが天皇であり、後にも先にも天皇はいない。
そして、天皇は国家の国父であると同時に、文武両面の最高指導者であるべき。
だから、女性では｢軍の大元帥｣が務まらない。
丁度、チベット仏教のダライ=ラマ法主が代々生まれ変わりである、
と言うのと近い。

以上が、男系絶対支持者の隠れた本音。

同衾云々は折口説だが、文献上確認されているわけではない。
宮内庁は秘儀など存在しないと否定している。

>>440
>Wikipediaは勘弁しろ
いや、煽りじゃなく｢天皇と神道の関係｣を知らない(こんなことは常識だと思っていたが、
一見さんなら）なら、
その辺からはじめる必要がある。
気を悪くしないでくれたまえ。

>>444
当然だろう。
即位の際に秘儀が行われる(とされる)祭殿は、賢所の付近(失念)でお手元金(私費）ではなく、
国費から出費されている。
いまの天皇即位の際も、それで揉めた。

>>443
脳内男系絶対支持者か？
男系であれば、女性天皇でもかまわないと思うがな。

>>445
いや、気を悪くした訳じゃなく
この手の問題は、Wikipediaには事実でなく通説あるいは一方の主張が
まことしやかに記述されてる事が多いんでな
いくら訂正かけても湧いてきやがって、きりがないんだわ

「天皇と神道の関係と言われているもの」については
詳しくはないが調べてはいる
その上で、宗教家の語る事と事実は異なり
本来は、天皇家の個人的祭祀だったものが、明治期に国家的祭祀に組み入れられ
その分離や研究は進んでおらず
そういった不確かな宗教的な背景を都合良く権威付けに利用しようとする意見も
後を絶たないから、それをこちらまで言い出すのはどうなのよ
とか思ったんだよね。

>>448
そうですか。
それは失礼しました。
>天皇家の個人的祭祀だったものが、
これは、少し私の理解と違います。
天皇家が｢細々｣と、京都で神道の祭祀や、宮中の有職故実の継承を行って
糊口をしのいで居たのは認めます。
しかし、土俗信仰と紀記の存在からしても天皇と神道の関係を、
でっち上げだ、と切り捨てるのもどうかな、と。
>不確かな宗教的な背景を都合良く権威付けに利用しようとする意見も
私は、逆にだから｢政教分離｣｢自由主義｣に反する存在だからこそ、
国家機構としておいて置くのはおかしい、と言う理解です。

北朝鮮みてるとさ、あそこは日本に統治されていたから
古い日本が残っていて金正日の崇拝なんて、
日本の天皇崇拝と変わらないよなと思う。
考えてみれば、無条件に崇拝される天皇って存在は何だろう？

>>449
>｢政教分離｣｢自由主義｣に反する存在だからこそ、
>国家機構としておいて置くのはおかしい、と言う理解です。

おいらもそう思うが、逆に天皇家の方からしたら、「国の機関」であることで、宗教的存在としての天皇には、
手枷・足枷されて、本領が発揮できないとも言えると思う。
だから、皇位継承問題でも、男系派しか本音を主張できないと言った事態になるのではないのかな。

>>449
ああ、すまん言葉足らずだった
現代「「天皇と神道の関係と言われているもの」についての事だよ

まさに書かれた通り、天皇と神道の関係は深く
土着的というか、根元的なものであったのは確かだろうと俺も思う
だが、神道という「宗教として確立」して以降の乖離について
そして、明治期の国家宗教と扱うべく変質させたものや
それ以降の解釈なぞは、今現在すっげくごちゃついているとも思っている

都合良く権威付けに利用したい阿呆が居る事と
天皇家そのものを分けてしまえりゃ良いのだが
やっぱ、それには時間がいるとも思うのよ
なんせ信仰だし

＞都合良く権威付けに利用したい阿呆が居る事と
＞天皇家そのものを分けてしまえりゃ良いのだが
憲法の文言から削除すれば問題ないと思いますが？

すっげぇ気づくのが遅くてｽﾏﾝのだが

翻訳家氏としては
天皇家は本来の姿である筈の、神道の伝統祭祀のご本家的な存在に立ち戻るべきだ
つーご意見なのかな？

うん、だとしたら憲法から外すべきなんだよな。

>>454
おいらもそれも天皇家の今後の選択肢のひとつだと思う。
下野して、伊勢に赴き、【宗教法人伊勢教皇】とでも名乗り、思う存分宗教的活動に励まれたし。

>>453
一足飛びに廃止論？

できりゃ簡単だろうねぇw

男系派で勝手に民間天皇を担いでればいいだけの話では？

>>456
んー俺は
現代確立されてる宗教としての「神道」と
天皇家の個人信仰ってのは、実は相当に乖離してんじゃねーかと思っているので
そこらに在野して、由緒在るお家の人だったらしいでｲｲんじゃねかとも思うw

>>459
>>430で翻訳家氏は

>天皇と神道は一体不可分と言うより、天皇そのものが神道のご神体。

と書かれているので、氏の問題意識は、そう言った宗教的存在が、「国の機関」として
存在していること自体、「政教分離」の原則違反であり、
よって、天皇制は廃止すべき、と主張しているように読めるんだがなあ。

>>460
これもまた信者のｼﾄと議論すべき内容なんだろうけどー

天皇がご神体だ、という理解自体
かつての国家神道の残滓に乗っかっているものような気がすんだよね
あっち側の論点で解釈してやる必要など無いってのが
まぁ、俺のﾋﾈｸﾚ者なとこなんだがw

宗教的存在であるとの認知は、崇める事と基本は同質でしょ
そんなﾓﾝじゃない、あれは特別扱いするよなﾓﾉでなく
人なんだって視点の方が、廃止つーか消滅つーか吸収に繋がるようにも思う。

>>461
>特別扱いするよなﾓﾉでなく
>人なんだって視点の方が、廃止つーか消滅つーか吸収に繋がるようにも思う。

その戦略もあるね。
戦前・戦争中の現人神では最早ない、我々と同じく、天皇もまた食べて、眠って、排泄もして、えちーもするのであり、
何等神々しい存在ではないと言う認識だね。

それは、もう、それこそ「開かれた皇室路線」や皇太子の「人格否定発言」、
更には、皇室に対して「親近感」を持っていると言う時点で、かなーり達成されている目標？のような気がするよ。

>>462
戦略つーかなぁ
国民主権を選び取った時から、早晩こうなっていくのは目に見えていたでしょ
天皇家自体、いかに一般国民にいかに馴染むかを頑張っていた感もあるし

で、男系男子論は
それが気に入らない、「権威なのだ」にしたい信者の最後の雄叫びなのかもなぁ

日本を攻撃されたら皇居や官邸を防衛。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131034374/

何皇族なんて糞一家を擁護してるんだか

>>463

その通りなんだよな。
ただ、あの人達は憲法に国家元首と明記したい方々だからね。
となると、共和制を敷くか否かは別として、天皇を政治から完全分離する
のは別に問題ではないと思うんだけどね。

>>466
「帝が統べる日本國こそ素晴らしき」教を信仰してる信者にとっては
その分離こそ死活問題w

>>467
このスレの男系派は、逆に、

「女系天皇と言うような伝統無視の換骨奪胎する制度にするなら、天皇制は廃止でも良い」

と主張している香具師が結構いるよ。

寧ろ、「国の機関」に拘泥しているのは、

「女系になっても何が何でも象徴天皇制維持」

と主張する女系容認派のように思う。
で、彼らの天皇に対する思い入れは、「親近感」の類だよ。
まあ、敢えて、女系にしてまで存続させる理由を訊くと、
「権力と権威の分離」のためだの（ありもしない）「皇室外交」のためと言った理由付けが出てくる。

どうも、「帝として祭り上げる」と言う感じではないな。
そして、「国の機関」であるべき理由付けは弱いと感じている。

＞「権力と権威の分離」のためだの（ありもしない）「皇室外交」のためと
その程度なら憲法に明記した象徴天皇制である必要はないと思うけど。
皇室廃止、天皇廃止とは誰も言ってない。
天皇制と天皇は違うんだけどな。

>>468
＞伝統無視の換骨奪胎する制度にするなら、天皇制は廃止
儂の好まない神様は信じないって事だよなぁ

＞象徴天皇制維持
女系容認派でもいろいろだしょ
早急にぶちこわさんでも何れは消滅する
その過渡期として容認しましょも居るんじゃね

で、象徴天皇制維持積極派は祭り上げるんじゃなく
中はがらんどうでも箔がありゃいいと思ってる
利用するのに便利だから、存続って言ってるよにも思うね

>>469
>天皇制と天皇は違うんだけどな。

そうそう「国の機関としての天皇制」と「天皇家」は別なんだが。
「国の機関」でなくなっても、「天皇家」は存続し得る訳だし、跡継ぎにしても、第三者の意見ではなく、天皇家自らの意思で決められる。

何故、「国の機関としての天皇制」が必要なのか、おいらには、イマイチ解らない。
皇族には、犠牲を強いている訳だし。
それで、おいらは、「なくても良い派」になっているｗ

>>471
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ箱に詰められた社歴より
桐箱入りの系図の方がありがたいじゃありませんか

てな理由かもなぁ

司会　　戦前、自由に羽を伸ばしたいという気持ち、庶民の味を味わいたいという気持ちは強かったですか？

三笠宮 　そりゃもちろんありましたね。戦前は全くそういう気持ちだったからね。
「格子なき牢獄」と思ってたからね。それが非常におかしなことで、
例えば軍隊の中で行動している時は、一般と全く同じなわけですよね。
すべて階級どおりですよ。ところが一歩軍隊を離れちゃうと、全然自由のきかない身分になっちゃうわけですからね。
だから、かえって軍隊のほうが自由があってよかった。
週番士官なんか楽しくてしようがなかった。兵営の中に泊って一週間勤務するでしょう。
将校たちが帰ってから、火災予防から衛生の問題から全部責任持つわけですよ。
軍にいる間は一般と同じわけです。同じ待遇だし、同じ仕事をするわけだし、自由に。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji13.html

昭和天皇の弟のインタビューによれば、不自由は感じてたみたいだよ。まぁ当たり前だけど。

イラネ

>天皇と神道は一体不可分と言うより、天皇そのものが神道のご神体。

これは違うだろ。天皇は最高神官。ご神体は三種の神器だろう。

天皇制という国家機関が必要な理由の一つとして、
立憲君主制が、政治システムとして共和制よりも安定している。
また、皇室外交も大きなメリットだな。

暴動が続いているフランスにおいて、大統領からファトゥア（宗教令）が布告されました。

宗教令とは、大統領が宗教のお偉いさんに頼んで、宗教指導者から暴徒に対してお説教をして貰うことです。

暴徒を鎮める為に宗教に解決法を求めるなど、政教分離もあったものではありませんなｗ

象徴天皇制廃止に賛成！

>>477
フランス政府が対象とするのは限られた特定宗教・・・手遅れでしょう、移民政策の失敗は・・・

ここは神道、暴力の歴史はありませんが天皇制反対を宣伝できる自由な民主主義はないのです。
反対宣伝がないから人々は天皇制支持と逆利用されてしまう始末の悪い状況の日本ですね。

皇族叩きスレ　拉致被害者叩きスレ　つくる会叩きスレ 　小泉首相叩きスレ　

反日左翼スレ　天皇制スレ乱立等は 、

社民党支持の極左団体関係者（極左過激派か？）の２ｃｈ常駐ネット左翼工作員による

組織的なネット工作

・一般人を　統一教会　右翼　創価学会等と決め付けるのが得意.
・２ｃｈ中で組織的に書き込んでいる。
・一般人をネットウヨなどと　うるさく罵るのが得意。
・工作スレでは、一般人と工作員の両方が書きこんでいる。

・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/

194 市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 04/03/26 19:34 ID:hPbu0OIY
だから書いたのは私ではないと言ってるでしょうが！だから私は組織的なかきこみは最初から会議で反対したのですよ！


185 ：市民派護憲教師 ◆kGHgz3JHWY ：2005/06/27(月) 21:11:34 ID:hnMr6CfU
社民党が躍進する事が日本を救うのですよ
自民公明は論外
民主共産もまあまあですが、国民の為には社民しかありません

1 ：無党派さん ：04/04/26 18:56 ID:rnXbVAO7
極左無差別殺人集団・社青同国際主義派＝第四インター日本支部の
幹部である五島昌子が操る土井たか子を党首に掲げ続けていた社民党。
中核派シンパ福島瑞穂を現党首に掲げる社民党

社民党は極左犯罪カルト集団の赤軍や中核派と同じ住所で何をしているの？

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/3170/index.html
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://share.dip.jp/hannichi/maruoka/maru180.html
〒１０５ 東京・港区新橋2-8-16石田ビル４Ｆ　救援連絡センター気付

そのほか同じ住所でこんな活動をしています。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
虐殺サヨク過激派「中核派」

今上天皇としては〔愛される天皇一家〕という戦略だろう

キモイ

やえ１４歳のサイトに書いてあったんだけど、
愛子様が元皇族で神武天皇（？）につながる男系の男子と結婚して
その子が愛子様の後を継げば直系も男系も守られる、
これ見て結構いい案だと思ったんだけど、どうなのかな？

知るかボケ

>>480
479だけど、天皇制反対が何故社民党指示や極左なのかな（相変わらず同じパターン）
ｵﾚ、自民党も小泉首相も今のところ指示して衆院選では投票もしたよ
民主党も右派は好きだが左派は大嫌い、労働貴族から脱却を望むところ
だけど、社民党なんて生きた化石で時代遅れの憲法のみ、まして共産党なんて・・・

です。

>>485
男系派が「ウルトラＣ」などと言って、悦に入っている戦略だな。
このスレではデ○パの誉れ高い八木先生が、同じような主張をしている。以下、参照。

2004年7月号　諸君！
大激論　女性天皇　是か、非か
高橋 紘（たかはし　ひろし）静岡福祉大学教授
VS八木秀次（やぎ　ひでつぐ）高崎経済大学助教授

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/304.htm

>八木　いや、勿論、そういう方々（注：旧皇族）が直接的に皇位継承者となるのは
>今日の国民感情からして困難でしょうから、その方々が皇族となられることによって、
>いずれ、現在の愛子様など内親王殿下や女王殿下と結婚されれば、
>その時には男子が生まれる可能性もあるでしょう。
>そのお子様が皇位を継承すれば「男系の皇統」は不変のまま天皇制度が存続して
>いくことになります。

しかし、敬宮の婚姻の自由が制限される案だと思うけどな。選ぶ相手が限られるのだから。

おいらもひとつ質問。

>>430>>443で、翻訳家氏が詳しく書かれているが、即位の際の天照と交わる「秘儀」は、
女性天皇の場合、省略するのだろうか？

敬宮は勿論女帝だし、有識者会議が「長子優先」と決定したので（>>303）、敬宮の第一子が女児だとすると、
将来やはり女帝になる。
場合によっては、女帝の連続にもなるはずだが、「秘儀」の執り行いは、どうなるのだろう？？

エロい方、教えてちょ。

皇室的には、男子天皇の子だから男系なのであり、
女性天皇の旦那としての男系なんて生物学的以上の
意味はないよ。

>>489
いやだからーw
ほんまにそんな秘儀とやらがあるのかという疑問が一つ
あったとして、同衾する=交わるという解釈がどこから出たのか？

つーか、原初神道の流れで言うなら
交わるじゃなく「おろし」と考える方が自然であり
となりゃ、巫女つか女性天皇のがすんなりいくって話なんだがなぁ

>>490
八木にしたら、生物学的連続性を以って（つまり神武のＹ染色体が継承されていれば）、
男系継承と考えている訳だから、こう言う案が出てくるのでは？
>>490の言う通りなら、やはり、八木はＤＱＮと言うことになるｗ

>>491
おいらもよ〜解らんｗ
一応、ぐぐってはみた。以下のページ参照してちょ。

天皇の祭祀---収穫祭と大嘗祭と
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-30.htm

>大嘗祭の夜には三つのステージあるいはモメントが認められる。
>すなわち、聖水沐浴、神人共食、御衾（おぶすま、寝所）秘儀である。
>これをどう解くかについては折口信夫博士を始めとする先学の大家たちの
>諸説がすでにある。

（中略）
>（後記）　折口信夫博士は大嘗祭について独特の考えを持っていた。
>沐浴後の聖婚（その方が皇后となる）と、前代の天皇（亡き骸）との共寝である。
>前者はエロチック、後者はミステリアスであるが、折口博士の色がよく出ている。

先週、「タカジンのそこまで言って委員会」に大嘗祭の様子がちょとVでてたね。
女でもオオマメ祭やるでしょ？歴史上女性もいるわけだし。ちなみに大嘗祭の行われなかった
天皇は「半帝」と呼ばれた。

>>492
やはりここでﾎﾟｲﾝﾂなのはー
＞折口信夫博士は大嘗祭について「独特」の考えを持っていた
つーとこだろうね

つかさ、 皇祖神と同衾つまりは
皇祖神の「夫（つま）」になんなきゃ
正当な天皇になれないって事でもあり
男系男子とか言う人は、皇祖神の婿はんになってこそ天皇って話に
不都合を感じないんだろかw

>皇祖神の「夫（つま）」になんなきゃ

それはない！そもそも伊勢神宮に天照が奉られているのも、
崇神天皇の時代に疫病が流行り、神意を伺うと、同殿共床
の神人（神と天皇）同居がダメだったからだから。

>>495
いやそこに反論されても〜

そもそも、同衾だの交わるだのの解釈を持ち込んでるのがｵｶｼｽ
って話をしたかっただけなんだけどねｗ

女系天皇を認めると神武天皇を否定するって事?

つーか昨日実況に貼られてたサイトで読んだんだけど、
ローマ法王やエリザベス女王より偉いってマジ?
天皇の事すげーって思ったんだけど。

それが本気ならなんで教科書とかで教えないの?
何か理由があるみたいなんだけど詳しく書いてなかったから気になる。

×本気なら
○本当なら

>>497
何をもって偉いつってるのかはｼﾗﾈ

いやー俺ﾝﾁは余所より古い家柄なんだぜｴｯﾍﾝとか
言いたいﾔｼは勝手に言っておけって話

>>496

ごめん。ついつい、調べて宝。

こんな役立たずの糞一家は生かしておくことねえよ。
俺様のゲバ棒でミンチにしてコロッケの具にでもしてやるっての。

ここでは廃止派が優勢なのかな？

自分としては天皇制は存続させておくべき。と思っております。
別に皆に「天皇ﾏﾝｾｰ」と言えって言ってる訳じゃないんだしさ。

天皇制は昔からあるものなんだから、空気みたいなもんだと思えばいいさ。
今ここで廃止にする必要もないし、言葉は悪いけど
「あるに越した事はない」
って思っていればいいんじゃないか？

まぁ俺としてはもっと深い考えがあるんだが。
とりあえず廃止派の人がなぜこうも強固に廃止を言うのかが気になって。

>>502
象徴天皇制が未来永劫維持されるのであれば、財政的問題を別にすれば
毒にも薬にもならないでしょう。
ただわが国には、【戦前の日本こそ良い日本】という勢力がいて、
「憲法を改正して天皇を国家元首とすべき」と声高に叫んでいます。
いわゆる右翼政治団体の理念を見ていただくと、ほぼ全ての団体が
「天皇を国家元首に」と言っています。これは「日本会議」、「チャンネル桜」、
「つくる会」といった勢力の悲願でもあるわけです。
ただ彼らは、真に天皇・皇室を敬愛してこう言っているわけではなく、
戦前の日本における天皇機関説に乗っ取り、民衆には神、権力には道具という
むしろ不敬な扱いをしようとしているわけです。
又、彼らは男系絶対維持を主張しますが、これも国家元首たる天皇の
血筋を重要視することからなのです。
つまり、女帝・女系に道筋を開いて象徴天皇制を維持したとしても、
今後、憲法改正で天皇が国家元首になった場合、男系から天皇を擁立する
クーデターを起こさないともかぎりません。
災いの芽を摘みとるためにも象徴天皇の段階で政治と皇室を切り離す
ことが重要なのです。
このままだと間違いなく日本は議会制民主主義の国ではなく、
一部の勢力が実権を握った擬似立憲君主制になるでしょう。
権力がなく担ぎ上げられ、上への権力移行の道具としての君主により
統治される日本は、再び戦前の失敗を繰り返すでしょう。

>>503
＞いわゆる右翼政治団体の理念を見ていただくと、ほぼ全ての団体が
＞「天皇を国家元首に」と言っています。これは「日本会議」、「チャンネル桜」、
＞「つくる会」といった勢力の悲願でもあるわけです。
＞ただ彼らは、真に天皇・皇室を敬愛してこう言っているわけではなく、
＞戦前の日本における天皇機関説に乗っ取り、民衆には神、権力には道具という
＞むしろ不敬な扱いをしようとしているわけです。

いわゆる右翼団体という勢力には、
一般人の参加があまり見られないという状況も、
不思議な現象ですね。
また保守勢力のリーダー的立場の人でも、
そのスタンスが右翼的な集団とかなり違っているような感じも受けます。

昼間は廃止論者優勢、夜は存続派優勢、深夜はまた廃止論者優勢。

廃止論者は自称自営業がやたらと多い。また自作自演が多い。

戦前の日本に戻そう、か。
まぁ俺は戦前の日本がどんなだったかってのが分からないけどさ。

てか本当に戦前は天皇陛下を「現人神」と言ってたのか。
戦後になってから「天皇は神だった」って言い始めたのだと思ってたよ。
戦前の人たちが信じて疑わなかったせいなのかな？
まぁ何にせよ、人は何か拠り所がないと安心できないものなのかも。
だから天皇という象徴的な存在がほしかったんかな、とか勝手に思ってます。

てゆうか、存続にしろ廃止にしろ、天皇家が特別ってことはどうしようも無い事実なんだろ？
ならば少しは敬意を払うべきだと俺は思う。

突然だけど議論っていいな・・・と思った。

>>502
十派一絡げに強固に廃止を望んでるなんて妄想はやめよう。
俺としては、そもそも何のために象徴天皇制があるのか？
メリットとデメリットがあるのかもしれないね、と思ってる。

あるに越したことはないと思ってることを説明してみて。

強硬に廃止を望む人が多くならないと廃止できないんだな。

文化遺産みたいなものなんだから、廃絶された宮家も含めて広く男子が継承するで良いと思うけどね。
例えば歌舞伎の世界で男子が継がないことに対してあーだこーだ言う人っている？
実際に神宮大宮司は北白川道久氏だったし、伊勢神宮は大宮司久邇邦昭氏だったし、
みなさん旧宮家で、商社マンなどのサラリーマン生活を経てから中年になって継承したりと、
柔軟性を持ちながら、文化を継承する役目を果たしているわけでしょう。
日本の天皇っていわば、大神官みたいなものなのだから角度を変えて、
時代に合わせた形で継承できるように工夫するのは幾らでも出来ると思うけど。
そもそも西洋風の王制みたいに考えるところが、明らかに可笑しいです。
それに、日本みたいに貴族社会もない現代で、女性が天皇になって
結婚問題を真剣に考えてるのかと小１時間。
日本の歴史上の女帝たちは、父親や夫やらの一時的なつなぎ、and/or 階級社会だった頃だよ。
それなりの社交界があって、その中から仲間同士の中から夫を選べた時代。
いくら男女平等と言っても、それは形だけで今の日本で女性の天皇がすんなりと結婚相手を
見つけられるとは私は思わないけどね。内親王の紀宮だってやっとだよ。
なんていうか、現実的じゃないと思うのよね。本当に愛子さんのこと考えてるのかね。

旧宮家だって後継者難は変らない。
11家あった旧宮家も男系維持できてるのは4家ぐらいしかないらしい。
それと旧宮家の最大のウィークポイントは、皇統から離れすぎていて、
即位した前例がないこと。

>>510
現実問題として、
一般的な世界で生きておられる人の子供を、
天皇家に養子に出そうという親は居ないと思う。

皇太子の次が秋篠宮で皇位継承しその後で女姓天皇になるなら天皇制支持
女系天皇になった時点で不支持になる

貴族社会の残滓が残っていることが問題なのでは？
一方では生活に困窮し、経済的に家庭を持つことが出来ない下層社会が
あり、一方では貴族・華族の家柄で生まれながらにして裕福な家庭がある。
そのような家庭に生まれれば縁談など黙っていても降ってくるわけでしょう？
日本が本当の意味での国民主権の先進国家となるためには、
こういった封建社会の名残である貴族階級に対して落とし前をつけるべきだった。
明治維新が革命とは言えないという理由にはそこもある。
貴族や華族の家系が文化遺産だなんてとんでもない話だ。
憲法の下においては同じ国民だよ。

貴族や家族の家系が文化遺産なんて書いてないけど、日本語読めます？
天皇を象徴天皇とするなら、日本の天皇はもはや文化遺産の部類でしょうってことです。
それを妙に西洋風の王制に押し込めようとするから可笑しくなる。

＞一方では貴族・華族の家柄で生まれながらにして裕福な家庭がある。

斜陽ですけどね実態は。
なんかさ、言ってること矛盾しまくりですよね。
現代ではとか今の世の中とか言うなら廃止しかないでしょ。
それを存続させるのなら、あくまでも天皇は日本文化の一部である。
これ以上でもこれ以下でもなく、外交？なんて役割を持たせること自体が
滑稽です。

三種の神器を伊勢神宮にお渡しして旧宮家に継続してもらい天皇制廃止しょうか

廃止論者やジェンダー論者が女系支持に回った時点で何事かを悟らなくてはいけない。

>>513
話は違うけど、
国連が日本を差別社会だと非難しているらしい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000013-san-int

でも、イギリスなどは、
いまだに貴族や上流階級の人が存在する差別社会なんだけど、
誰もイギリスや欧米先進国を非難しないのは、
国連が偏っているということなんだね。

廃止論者は女系支持に回ってない。

>>514
その外交とやらに固執していらっしゃるかたが、
そもそもこのスレッドの問題の発端だったわけだが？

ジェンダー論者は愛子を利用しただけだろ、女性社会進出のシンボルとして。
その先頭に立つのが横田喜三郎の孫娘の猪口邦子。
基本的に天皇制を利用する流れを継いでるのが、
小泉家と横田家と小和田家もそうだろうな。
小泉家はルメイ将軍に勲一等をやれと大騒ぎし、
横田家は知っての通り。
猪口邦子が男女参画なんたらに選ばれたのは、
愛子問題を海外にうまくアピールする広報担当。
日本の天皇家を文化面も含めて潰す仕上げをしているのが、
小泉と猪口。

>>518
男系支持の人が多かったね？

焦りまくってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かつての貴族階級であった天皇を容認する象徴天皇制は廃止するのが
一番すっきりする。
国民主権の外側に位置づくのが我々と同じ人間で家族も持っていることが
ねじれの原因だと思うが。
戦後６０年、人画宣言した昭和天皇が敗戦に打ちひしがれる国民の支えになった
というのは否定しないが、戦後６０年経ったんだからもういいだろうと。
ただ、それに反して憲法第1条を全文削除する改憲案などタブーなことが、
この国の問題。
聖域にしている点が欧州の上流社会と異なる点だと思う。
その聖域の根拠が天皇【制】なのであれば、天皇存続、天皇【制】廃止
でいいのではと思う。

>>518
廃止は廃止。男系も女系もない。男系維持論者の廃止は、廃止と声高に叫ぶ
ことで、女系は危険だと知らしめしたいだけ。積極的に廃止したいなどと
思っていない。むしろ国家元首にしたいのでしょう？

TBSラジオ　アクセス（PM10:00〜）
ttps://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

2005年11月08日（火）のバトルテーマ

皇位継承の見直しについて考える。
「男女の別なく天皇の第一子を優先する」という案に
あなたは賛成？反対？

A 賛成
B 反対
C −

現時点
A 賛成 53
B 反対 184
C − 72

ID:4dJUUeNC 必死。

どのように順位をつけようと
愛子様にも、即位を拒否する権利があるのでは？
結婚しないのもご自由だし、子供をつくらないのもご自由でしょ。
旧宮家から男子を養子に迎えてもいいのでは？
結局、
女系に舵を切るご決断ができるのは、ご一族だけであり
おそらくは男系を維持しようとなさるだろうから、これを尊重すればいい。

>>525
朝生ラストのアンケートもそうだが、こういうのに組織票が存在しない
という前提で考えること自体に無理があると気づけと言いたいな。

というか質問がわるい。
天皇制廃止か存続かだろ？

>>526
廃止論者は廃止の意味を知ってもらわなければならない。
マスコミが天皇制廃止＝皇室廃止、天皇廃止という誤った印象操作をして
まず存続ありきの方向に向けているのが問題。
男系維持とか女系容認とかいう問題を議論するのではなく、
天皇制廃止か存続かの議論をすべき。
そしていかに象徴天皇制が国民の利益になっていないかを
明確にし、皇室存続、天皇制廃止という第三の選択を遡上に載せて
議論すべき。

天皇制廃止で日本国民の精神が蝕まれて日本が崩壊するなどと
いうのは御伽噺だ。

つうか、ID:4dJUUeNCの意見＝廃止の意味じゃないし。
そこらへん混同しないことな。
なんでそんなに偉ぶってるのかサッパリ。

正直を申しまして私にとりまして，結婚以前の生活では私の育ってくる過程，
そしてまた結婚前の生活の上でも，外国に参りますことが，頻繁にございまして，
そういったことが私の生活の一部となっておりましたことから，
６年間の間，外国訪問をすることがなかなか難しいという状況は，
正直申しまして私自身その状況に適応することに
なかなか大きな努力が要ったということがございます。

やはり国民の皆さんの期待というものが，いろいろな形での期待があって，
その中には子供という期待もございましたし，
他方，仕事の面で外国訪問なども国際親善ということでの
期待というものもございまして，そういう中で，
今自分は何に重点を置いてというか，何が一番大事なんだろうかということは，
随分考えることが必要だったように思います。

そして，もちろんこちらにおりましても外国からのお客様をお迎えしたりとか，
また，両陛下がお迎えになる外国のお客様とお会いしたりという形では，
もちろん，外国の方とのつながりというものは続けてきたわけではございますけれども，
今回久しぶりに公式に訪問させていただくということで，
それから，申し忘れましたけれども，公式の訪問以外には，
ジョルダンのフセイン国王が亡くなられた折のご葬儀と，
それからベルギーの皇太子殿下がご成婚なられた時には，
そちらに伺わせていただくことができましたことも大変有り難かったと思っております。

>>531
意味がわかりませんが？

男系支持者が廃止を訴えるとは聞いたことがない。

廃止論者がゆるやかな消滅を期待して女系支持・容認しているのはこのスレ皆勤賞のガンダムandカワイイをみればよくわかる。


繰り返すが、廃止論者とジェンダー論者が女系支持に回った時点で何事かを悟らなくてはいけない。

皇位継承問題にジェンダーフリーや男女平等の観点は全く関係がない。
関係ないにもかかわらず、それらと女系天皇と女性天皇とを意図的に混同させる人がいる。

>>534
それは男系維持派が総じてジェンダーフリーに反対する層だからだと思う。

ぜんぜん違うと思う。
愛子様のことと世の中のジェンダーフリーを
からめてる時点でズレてると思う。
時代の象徴なんですか愛子様は。
アホらしい。

>>536
極東あたりに行くと、明確に愛子帝は尊敬できないと言う方がおられますが？
要は時代が変わり、女性が社会進出する現状、古くからの男尊女卑の基づく
男子優先の考えは捨てるべきでは？という話だと思うが。
だから長子優先というのも自然な流れ。

動揺した廃止論者の言い訳をお楽しみ下さい。

廃止論者も男系論者ももっと死ぬ気で頑張んないと、
来年あたり、あっさり改正案が可決されちゃうぞ。

>>539
廃止論も男系論も、
世間では少数派だからね。

>>533
>廃止論者とジェンダー論者が女系支持に回った時点で何事かを悟らなくてはいけない。

だから、それは男系派の妄想？と言うべきか

「廃止論者は、女系容認の擬態を演じており、いざ女系天皇になれば、その正統性に疑義を申し立て、天皇制廃止論へと持って逝く」

と言いたいんだろ？
>>100>>101>>104辺りに書き子したが、実際、リアル男系派は、そう言った妄想を持っている。

しかし、廃止論者と目されている人たち（横田耕一氏など）の主張では、

「そもそも天皇制が憲法上の例外規定であり違憲、更に男系男子に皇位継承者を限ると言う主張では、例外規定の拡大解釈であり、更に違憲」

と言うことで筋は通っていると思うが。

尚、ジェンダーフリーの観点からの女帝議論は、神社本庁が反対の意見を有識者会議に
捻じ込んだため、会議もそれを受け容れた形になっているはずだが？
女系容認になったのは、「安定的な皇位継承者の確保」が理由だろう。

ただ、ジェンダー論者にしてみれば、皇位が「世襲」のものである以上、女性に子どもを産ませるとの役割分担をを強いる点では、根本的に天皇制に反対だと思うが。

これは、あくまでもおいらの憶測だが、有識者会議が「長子優先」を決定したのも、「男子を産め」と言うプレッシャーが今の皇太子妃同様、将来の女帝や皇太子妃に圧し掛かることへの配慮もあったのではないかと思う。

男系派も廃止派も真の敵は同じなんだから
いがみあっていないで、当面は、協力し合えばいいのに。

＞あくまでもおいらの憶測だが、有識者会議が「長子優先」を決定したのも、
＞「男子を産め」と言うプレッシャーが今の皇太子妃同様、
＞将来の女帝や皇太子妃に圧し掛かることへの配慮もあった
＞のではないかと思う。

いや、それ以前に、女系を認めるならいまさら兄弟内だけ
男子優先なんていうのは馬鹿馬鹿しいからでしょう。

＞来年あたり、あっさり改正案が可決されちゃうぞ。

男系派は困るが、廃止派は困らないだろう。

女系OKとなったらいまさら男系にはならないが
廃止はいつでもできるから。

天皇制が違憲ならば、変えるべきなのは憲法の方だろ。
天皇制は二千年、
アメリカ人が１週間で作った日本国憲法は高々６０年足らず。

>>543
そうかも知れないな。
有識者会議の理由付けは、以下（>>303参照）

>関係者によると、長子優先案について、「分かりやすく、順位が早く定まる」という長所を
>挙げる声が多かった。

男系に固執するなら、人工授精という手もある。
しかし、この奥の手を提示すると、男系派はなぜか黙る。

>>545
現行憲法に関する国民投票はやっておくべきだったな。
条文毎に国民の意を問うべきだと思う。

>>545
実際には日本とか天皇とか言い出したのは
天武朝以降だから１４００年もない

「男子を産め」と言うプレッシャーへの配慮も必要だが
天皇家があくまで「男系」にこだわるならば
愛子様だけではなく、眞子様・佳子様にも
将来「子供をつくるな」というプレッシャーが生じるのでは？

皇室のご意見を尊重して、それに従えばいいと思う。
左巻きの基地外や外国人が口出しすることではない。

＞愛子さまが白人男性と国際結婚されました。
＞お子様が生まれ、そのうちの長子が次期天皇と即位し
＞またもや白人と結婚し、名前まで西洋風になりましたとさ。
＞おまけに、愛子さまの配偶者はキリスト教をかたくなに信じ
＞結婚後も棄教しないどころか、一家そろって受洗しましたとさ。

＞↑の流れになったとしたら、日本の庶民層とは似ても似つかぬ
＞方たちを天皇ご一家として尊ぶことになるのだけど

日本の上流階級は、そろって名前を西洋風にしてキリスト教に改宗するな。
そんでもって原理主義を唱えて国民に服従を叩き込む、と（ｗ

>>550
右巻きの池沼はイタイ。

別に、愛子様、眞子様、佳子様がどんな♂と
結婚しようが子供を産もうが自由。
男系の場合、単に夫も子供も皇族ではないというだけ。

だいたい日本人なんてただの西洋文明ドロボーじゃねぇか（嘲笑

>>550
>天皇家があくまで「男系」にこだわるならば

これは、憶測の域を出ず不明。

何故なら、

>皇室のご意見を尊重して、それに従えばいいと思う。

有識者会議の吉川が言っているように、「皇族方の意見は聞かない。聞くことは違憲と言う認識」だから。

>眞子様・佳子様にも将来「子供をつくるな」というプレッシャーが
>生じるのでは？

女性の宮家を創設する方向だから、血のスペアとして、秋篠宮家の内親王にも、子どもを作ることは期待されこそすれ、
「子どもを作るな」なぞと言う考え方は出てこないと思うが。

＞ジョルダンのフセイン国王が

駅すぱーとの会社は社長といわずに国王というのか。しかも外人とは（ｗ

極論ばかりが多いな。
一番の問題は愛子様の人権問題なんだと思うよ。
今回、皇室典範が改正されたとしても、愛子帝の即位を見据えた
愛子帝の次の皇位継承者について考えると、当然の如く愛子様のお相手として
皇族の流れを汲む男性が紹介され、「愛子様がこの方と結婚したら八方
丸く収まる」という空気になるだろう。
一般社会でもそうだけど、自分が引けば八方丸く収まるという場合に
愛子様はいかなる選択をするのか？
これはほぼ間違いなく、ご自分が真に愛する一般人との結婚は諦める
だろう。
こういうシチュエーションは民間人にも有り得るが、愛子様の場合は
逃げ出して駆け落ちすることもできないわけで、人権侵害につながるんだよ。
結局、愛子様は男系男子の元皇族との結婚がデフォになってしまうわけで、
こういう選択肢を残す場当たり的な改革は愛子様の苦悩を知らずに涅槃に
旅立つ年代の無責任な行動だ。

だからこそ、こういった苦悩を生む天皇制など廃止すべきなんだよ。
男系維持論者も女系容認派も愛子様がどのような人間と結婚せざるを得ないか
分かってて出来レースをするのはみっともない。完全な目くらましであり、
マスコミは将来に発生するであろうこの問題をもっと取り上げるべきだ。
皇太子殿下が人工授精、側室による男子の跡継ぎを作ることを放棄した
時点で、皇太子を制度上はラストエンペラーとすればいい。

>>555
なぜそこで一足飛びに廃止になるわけ？
愛子様じゃなく、旧宮家復活でいいじゃん。

>>555
＞愛子様はいかなる選択をするのか？
多分IT長者と結婚するね（笑）
そんでもってダンナが「菊嫁日記」なるブログで
皇室の内情を暴露してヒット。ドラマ化されると（笑）

そもそも、皇太子はともかく雅子さんは
旧皇族の連中なんてぜったいに寄せ付けない。
その雅子さんの血を半分受け継いでる愛子さまが
「自分が引けば」なんてぜったいに考えない。
そうなることが分かってるから、旧皇族は
何が何でも男系男系と吠えるわけだ。
一旦女系に決まったら旧皇族もその子孫も
絶対に天皇になれない。

>>556
旧宮家の構成員を皇族に復帰させるという縛りをかけるのも人権侵害ですよ。
例えばある家の家長が復帰を受諾したとしても、その家の全員が内心で同意
するのか？そしてそうでない場合、例えば自分達と同年代の２０前後で皇太子の
次に皇位を継承する可能性が高い男子が１名だった場合、
彼が皇族入りを拒否できる空気になりますか？
結局は人権侵害が起こるわけで、天皇制がなくなれば万事解決するのでは
ないでしょうか。

>>553
＞これは、憶測の域を出ず不明。
男系を継続してきたという厳然たる事実があるのに
都合の悪いことは「不明」で片付けるんだよなｗ
＞聞くことは違憲と言う認識
根拠を示せ
＞「子どもを作るな」なぞと言う考え方は出てこないと思うが。
「男系にこだわるならば」という前置きであり
愛子様眞子様佳子様らが子供をつくれば男系の継続が絶えてしまう状況になれば
ためらわれることも当然予想される

メリット：働かなくても食っていける
デメリット：ビデオ屋でAVを借りられない（ｗ

微妙なのは、皇族だからってモテるとはいえないこと。

＞愛子様眞子様佳子様らが子供をつくれば
＞男系の継続が絶えてしまう

これだから右巻きの池沼は（ry
彼女等が子供をつくろうがつくるまいが
タネなしカボチャにゃタネはない（ｗ

>>558
皇位継承の可能性が生じる眞子様・佳子様にも 影響が生じるので、
自分が引かないと考えることは有り得ない。
女系容認における問題は正にそこにあり、愛子様が結婚するまで
眞子様・佳子様は結婚できないのか？という疑問も生じる。
ただ、さっきも書いたが、吉川氏も小泉首相も「その時には私は現役じゃ
ありませんから」という無責任な考えなんだと思う。

>>560
>男系を継続してきたという厳然たる事実があるのに
>都合の悪いことは「不明」で片付けるんだよなｗ

おいらは、「今上も皇太子も万世一系はフィクションと考えるリアリストだ」と読んだことがあるが？

>＞聞くことは違憲と言う認識
>根拠を示せ

有識者会議の吉川座長がそう言っているが？

>>563
嘘はいけないな。影響はまったく生じない。
だいたいこういうことで引くほうがありえない。
皇位なんてクソみたいなことより結婚のほうが
女性にとってははるかに重要だ。

＞「今上も皇太子も万世一系はフィクションと考えるリアリストだ」

そう考えないと、逆に今の体制では生きていけない。

今の天皇の最大の功績は
「ビジュアル的に最高の美智子さんと結婚したことで
　皇室に関する諸々の批判をチャラにしたこと（ｗ」
皇太子の失敗は
「ビジュアル的に今一つの雅子さんと結婚したことで
　皇室に関する諸々の批判を再燃させたこと（ｗ」

>>565
あなたが仮にある女性と結婚すれば家が助かるという状況に
おかれた場合、我を通すことができますか？
我慢するのではないのですか？

ということで、愛子さまに望まれることは
「ビジュアル的にイケてる青年との結婚で
　世間を黙らせること（ｗ」

引き続き廃止論者の言い訳と妄想をお楽しみ下さい。

>>567
そうですね。仮にその女性がナンノちゃん程度の容貌なら
我慢します。ああ、和久井映見程度でもいいですよ（ｗ

廃止論者は昼間と深夜に活動します。


今しばらくショーをお楽しみ下さい。

>>567
君の言っているのは、
>>555氏の
>男系維持論者も女系容認派も愛子様がどのような人間と結婚せざるを得ないか
>分かってて出来レースをするのはみっともない。

ことかな？
しかし、敬宮を旧皇族と結婚させるべしと主張しているのは、八木などの一部の男系派に限られると思うのだが。（>>488参照）
女系容認派も同じ発想であるならば、生物学的連続性だけになるが、男系継承を認めることになる。

更には、旧皇族との結婚は、政略結婚なのだから、それに皇太子夫妻が賛成するかどうか、全く解らないだろう。

>>570
では質問のやり方を変えてみます。
ナンノちゃん程度の容貌というのは貴方個人の価値判断基準であり、
相手が仮にミポリン程度の容貌だった場合、個人的趣向に合わない
と拒否できるのですかとお聞きしたい。
勧める側がこの子はナンノちゃん程度の容貌ではないけども、
ミポリン程度の容貌なので問題ないだろうと考えている事に対して、
個人的趣向で拒否できるのですか？

>>572
おっしゃることは分かります。
ただ、前レスではあたかも愛子様が自由恋愛して、それを政略結婚の
ために諦めるのか？と書きましたが現実には自由恋愛の機会があるとは
お立場上、考えにくい。
だとすると紹介ということになるわけですが、その際に紹介された
人物が「家柄も申し分ないし・・・」ということで元皇族の流れを汲む男子
の可能性が高いのではと推測するわけです。
こうして紹介された場合、断りにくいのではないのかなと。
おそらく男系派も今回の皇室典範改正は避けられないというのが
本音だと思うし、彼らとしては「可能性があるだけでそうならないように
もっていけばいい」なのではないでしょうか。
だから今回の皇室典範改正は男系維持派にとっては完全敗北ではない
と思います。

父親も祖父も旧皇族・華族筋の紹介を拒否してるのに、
うん十年後に旧皇族となんて空気にはならないと思われ。

>>558
いったん女性天皇になったら、
もはや天皇制ではなくなるわけだ。
なにしろ旧皇族の人と結婚などということはありえないだろう。
旧皇族の人を復活させて当主が皇位を継承しない限り無理。

んー？
議論がループしかけているような…

＞飛葉大陸 ◆WILD777M7.
ひとつだけ。
あなたは、「天皇が下野して『宗教法人天皇』にでもなればいい。『国の機関』として
残す必要はない。」というようなことを言われてるが、
神道というか天皇教信者にとっては、名実ともに天皇が国家の頂点に存在する(君臨する)
ということが最も重要な教義であるので、「下野して宗教法人に」なんて到底認められんでしょ。

ま、分かってて言ってんでしょうが。

本当の天皇狂信者だったら、現在の状態だって別に
国家の頂点として君臨してるとは思ってないだろう。

>>576
GHQによって臣籍降下させられた旧宮家は十一あります。
なぜ宮家がたくさん創設されてきたかというと、皇統の継承
が困難にならないように「保険」をかけてきたわけです。
結局のところ、GHQが押しつけた政策が６０年後に、『弊害』を
生んだのは事実です。

もう一度確認しますが
旧皇族は自らの意志でも国民の意志でもなく、占領軍の占領政策
によって皇族の地位を降りたという歴史があります。

もう武力で占領されていないのだから、復活されるのが当然ではないのか？

>>574
「敬宮に旧皇族から婿を迎えて、男系を維持する」と言う発想自体、男系派の中でも、マイノリティだと思うが。
凡その男系派の主張は、先日の三笠宮発言同様、以下のようなものだろう。

〈１〉皇籍離脱した元皇族の皇統復帰
〈２〉女性皇族（内親王）に元皇族（男系）から養子を取れるようにし、
その方に皇位継承権を与える
〈３〉廃絶になった秩父宮や高松宮の祭祀（さいし）を元皇族に継承してもらう

>>488にも書いたが、敬宮を旧皇族出身の香具師と結婚させることは、敬宮の婚姻の自由を制限するものであり、
一層の人権制限であるとの批判は免れないと思う。

まあ、一般庶民の間では、
まだ天皇制の制度疲労の認識が無いのだろう。
あと50年ぐらいは仕方が無いのではあるまいか？
とりあえずあと30年〜50年ぐらい象徴天皇制は続くのかもしれない。

十一の旧宮家ってもともと、皇統から数百年前に枝分かれした一族で
有資格性に疑問があり、また維新の王政復古の際に焼け太りで宮家に
加えられたところが多い。だから、いの一番にリストラされたわけです。

>>577
>天皇教信者にとっては、名実ともに天皇が国家の頂点に存在する(君臨する)
>ということが最も重要な教義であるので、「下野して宗教法人に」なんて
>到底認められんでしょ。

神道が、日本の「国教」ならば、君の意見通りだろうが、そうではないだろう？ｗ
それに、天皇の宗教的側面をそんなに前面に出すのなら、正に「政教分離違反」になるよ。

天皇が憲法等の法に位置付けられる存在である限り、
今のように国民の意向に左右されてしまう。
だから天皇信者にとっては民間化された方が
都合がいいとはいえる。

>>583
もちろん。でも、天皇教信者の人って、そもそも「今の憲法気にいらねぇ」って
人ばかりだから。
あ、俺は信者じゃないし、存続派でもないから。

昭和２２年に皇籍離脱した１１宮家（現存するには確か４家）について、
ＧＨＱの圧力だという意見がありますが、これは戦犯免責と同列に
論じたい方の誤った意見です。これを信じて論を展開しない方がいいです。
ＧＨＱは財産に関する以下の指令を行い、これは覚書に残っているので事実
ですが、皇籍離脱など指令していません。

S20.11.18 ＧＨＱ覚書「皇室財産に関する件」=抄=
（いわゆる「皇室財産凍結に関する指令 ）」
日本帝国政府は、総司令部の事前の許可なく行われた皇室財産を含む
一切の取引を無効とするために必要な措置を直ちに講じること 等々

S21. 5.21 ＧＨＱ覚書「皇族に関する件」=抄=
（いわゆる「皇族の財産上その他の特権廃止に関する指令 ）」
天皇は皇族に対して一切の金銭・財物の賜与・貸付をしてはならないこと等々」

離脱した宮家は皇室典範１１条、13条、14条に基づいて自らの意思で
離脱しました。
昭和22年10月13日の皇室会議における片山哲議長（内閣総理大臣）の説明
は以下の通り。
……今次戦争が終結しました直後より、皇族のうちから、終戦後の国内国外の
情勢に鑑み、皇籍を離脱し、一国民として国家の再建に努めたいという御意思を
表明せられる向があり、宮内省におきましても、事情やむを得ないところとして、
その御意思の実現をはかることとなり、旧皇室典範その他関係法令について、
必要な改訂を加え準備を致しましたが、種々の事情により実現を見るに
至らなかつたのであります。そうしてこの問題は、新憲法公布後に
制定せられました新皇室典範により、新憲法施行後に実現せられることとなり、
これに必要な準備が整いましたので、本日皇室会議の議に付することとなつた
次第であります。
皇籍離脱の御意思を有せられる皇族は、後伏見天皇より二十世乃至二十二世
を隔てられる方々でありまして、今上陛下よりしましては、男系を追いますと
四十数世を隔てていられるのであります。これらの方々が、
これまで宗室を助け、皇族として国運の興隆に寄与して参りました事績は、
まことに大きいものでありましたが、戦後の国外国内の情勢就中新憲法の
精神、新憲法による皇室財産の処理及びこれに関連する皇族費等諸般の
事情から致しまして、この際これらの方々の皇籍離脱の御意思を実現致します
ことが適当であるという状況にあると考えられるのであります。

又、５１方の皇籍離脱は日本国憲法施行前には方針が決まっていたが、
諸般の事情で延びたことが議会でも説明されています。

昭和22年9月30日 衆議院予算委員会 加藤進宮内府次長……
皇族が皇族の列を離れるという希望を示されたのは、終戦後間もなく、
皇族の中の二、三の方が示されまして、その後もたびたび示されたのであります。
殊に新らしい憲法が施行になります前には、ごくお少さい方を除きましては、
今回皇族の列を離脱せらるべき十一の宮家の大人の方が、
ほとんど全部皇族の列を離れる希望を表明されたのであります。
その希望をわれわれは一日も早く実現することが適当であると考えておりましたが、
いろいろの事情から申しましてこれは実現できなかつたのであります。

……同日 同委員会 塚越虎男宮内府事務官……
皇族の身分を離れる関係が、どうして今日まで延び延びになつたかという
お尋ねのように拝承したのでございます。
……そのおもな理由といたしましては、この皇族の身分を離れる際の一時金額、
こういうようなものにつきましては、第一回の国会において審議をしてきめるのが
適当であるということで、皇室経済法の施行に関する法律というものの中には、
日本国憲法施行後の最初の国会において、皇室経済法第六条第一項の一時金
額の定額がきめられるまでは、同条の一時金額に関する規定はこれを
適用しないというような規定もございます。
この日本国憲法施行後の最初の国会において、これらの問題について
御審議を願つた上で、この金額をきめるというようなことになつておるので
あります。
そのようないろいろな事情によりまして今日まで延びました次第でございます。

>>588
今から思えば、
皇室を離れる人に対する一時金が少なかったと。
屋敷を手放さざるを得なかったのは問題だったと思う。

そーいや、寛仁親王の発言というかエッセーの要旨を読んだが…
男系維持という主張の是非は置いておくとしても、

�@「2665年の伝統云々」:神話上の話を、現実の年代であるかのように書いている。
　　これでは聖書を読んで「世界の誕生は6000年前」と主張する創造論者と
　　変わりない。「神話の時代から云々」とも書いているので、意図的に混同
　　している分悪質。
�A「Ｙ１染色体云々」:何をかいわんや。
�B「側室制度云々」:何をかいわんや。

ちょっと酷過ぎ。こんな主張では国民の支持なんて絶対得られない。

上記に有るように１１宮家は自らの意思で離脱したというのが公式な
見解であり、これを覆すにはそれこそ、戦犯免責の時のような運動を国民が
起こす必要があるが、【不当な東京裁判】で裁かれた戦犯と
【法に基づいた皇室会議】で自らの意思で離脱した旧宮家を同列にはできない。
国民一大運動のようなものも起こらないでしょう。
したがって旧宮家復帰の法的根拠はないわけです。

まあ皇室の長い歴史の中では、戦前のように
十数家も宮家が乱立するという状態の方が
異例だったとは言えるかもしれない。

民営化

>>590
宮内庁も火消しに必死のようだｗ＞三笠宮発言

「私的見解と理解」　寛仁さま異論に宮内庁次長（共同通信）
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20051108/20051108a4310.html?C=S

三笠宮寛仁さまが、自身が会長を務める福祉団体の会報のコラムに、
私見として女系天皇の容認に異論を唱える文章を掲載したことについて、
宮内庁の風岡典之次長は８日の定例記者会見で
「私的な考えを示したものと理解している」と述べた。

憲法が「天皇は国政に関する権能を有しない」と規定し皇族も準じると
されることから、風岡次長は「天皇陛下や皇族方は政治的な事柄について
対外的に発言されるお立場ではない」とも指摘した。

>>591
旧宮家の皇籍離脱は、元々、天皇の戦争責任問題から派生したことだったと記憶している。
更に、当時の社会背景（労働運動だったかな？）から、昭和天皇ですら退位を考えたこともあったとのことなので、宮家の人たちは、とても皇族として留まれないと判断したのだろう。

このスレでは、みんな割と無頓着なようで、だれも言ってないみたいだから
あえて言わせてもらうと、
「Y染色体云々」の話が胡散臭いのは、だーれもそれが証明できないから。

理論的には、「今の皇室男子･旧皇族の男子はみな同じY染色体を持つ」わけだが、
まずこれを証明するには彼ら全員検査しなくちゃならない。絶対できないと思うが。
（もし、違う人がいたら大変だしw）

それより何より、「万世一系」と言うなら、過去の天皇についても調べなくちゃいけないわけだが、
明治天皇や孝明天皇について調べただけじゃ駄目。宮内庁によると、なんと「神武稜」まで
存在しているようなので、ぜひ調査していただきたいw
まぁ、それはあまりに可哀相なので、実在が確実視されている天皇以降の調査に限っても
いいが、それにしたって、例えば「仁徳稜」と言われてる大山古墳にほんとに仁徳帝が
埋葬されてるかどうかも分かっていない現状で、何を調べるのか。
古墳とか陵墓には「本当は」誰が埋葬されているのか分からないもが多すぎる。
恐らく、調査したところで、埋葬されてる人が誰かを特定できる証拠が出てくる可能性は
低い。そこから遺骨が出たとして、DNA調査して今の天皇と比較しても
それは皇室の正統性を証明することにも否定することにもならない。
（埋葬されたのが天皇家の先祖かどうかは分かるだろうが。）

とりあえず、古墳の発掘調査が進むことは願う。

>>595で言いたかったのは「Y染色体」の話は喩え話以上の価値はない、
ってことです。

>>559
＞天皇制がなくなれば万事解決するのではないでしょうか。

象徴天皇制には数々のメリットがあると、維持派がよく書き込んでいるだろ。
その全てが証明されているわけではないが、皇室外交など納得できるものもある。
また千年を超える伝統・世論調査における圧倒的な支持率もある。
なぜ一足飛びに廃止になるのか？

人権が制限されているならば、緩和する手段を考えるのが先だろう。
民主主義にもデメリットはある。
デメリットを解消するために民主主義を廃止するのか？

>>559
＞旧宮家の構成員を皇族に復帰させるという縛りをかけるのも人権侵害ですよ。

皇族復帰の際に、強制とせず本人の意向を尊重すればよい。
現皇室典範にも、１５歳以上の皇族は自由意思により離脱できるとある。
無問題だよ。

愛子様が愛子様が…ってアホか？！

愛子は知恵遅れなんだから恋愛なんて無理に決まってるだろ。雅子が選んだ男と結婚してベッドに縛りつけられてその男に種付けつけされて餓鬼を生むだけの人生…
可哀想だと思わんのか？（´；ω；｀）ｳｯ

そもそも餓鬼に様なんてつけて恥ずかしくねえのか？奴隷根性の水呑百姓ども

>>598
若年層が復帰を拒否し、皇太子様より年長の中高年だけが復帰するという
事態は皇位継承という観点から見ると意味がないと思いますが？

599みたいな差別主義者がいるから、
廃止派はいつまで経ってもﾀﾞﾒなんだよ。
いい加減気づけ。

いらね

>>601
どこが差別主義者なんじゃクラ
愛子が知恵遅れなのは事実だし
それを拝んでいるのが奴隷根性の糞虫というのも事実

事実を書いて差別になるって、お前はあの法案の支持者かよ？
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>598
何が自由意志なんだよ！
皇室会議とかってやつの決定が必要だろうが！

とりあえず本人の意思のみで、全ての皇族が天皇家を離脱できる権利を明確に
することが最優先されるべきである、と私は主張したい。

>>603
敬宮が発達障害なのか、事実は明らかになっていないと思うけどな。
確かに、東宮御所でリトミック（障害児のための音楽＆運動療法）はやっていたようだが、それだけでは決められないよ。

「様」付けで呼ぶことに関しては、ここの住人ではなく、マスコミに責任があるだろう。
おいらは、いつも「敬宮」と書いているが、確かに「様」付けで書く気にはならないし、「ちゃん」付けで呼ぶほど、親近感の持てる対象ではない。
皇室信者にとっては、そこら辺の感覚はどうか知らないが。

　在位年数が孝安天皇101年、開化天皇100年、垂仁天皇99年、仁徳天皇86年と
常識で考えられない長期がある限り、血筋や男系は途切れていると考えても
おかしくは無いと思うんですが、皆様のご見解をご教授の頂きます様
よろしくお願いいたします。

リトミック（障害児のための音楽＆運動療法）
ってのは間違い。
別に健常児もやるし、障害児もやる。
普通に高校の授業でもやらされた。orz
（体育教師がいれこんでいた）

それはともかく、継承問題今後どういう風に展開して決着するのか
興味を引く。
早く決まんないかな。

旧宮家復帰論者は資格について、どう考えるのか聞きたい。
杉村太蔵のような輩が皇位継承可能者で、週刊誌に過去の婚約破棄の事実やら、
あの人と過ごした熱い夜とか書かれるのは問題ないのか？
資格の基準は誰が決めるのか？国民が決めればいいという男系維持派がいたが国民投票でもするのか？
それこそ人権侵害になるのでは？

知るかボケ

皇室とかって息苦しそうだな。
俺だったら好き好んで皇族にはなりたくない。

天皇って辛い立場なんだろうな。

>>590
まあ、側室制度などというものを主張するのは、
時代錯誤もいいところだな。

世襲による君主制も時代錯誤ですが何か

そ〜いや、オレの子供もリトミック、幼稚園で普通にやってたな。
どこでもやってんじゃね？

廃止論が全く支持を受けていないのをいまだに認識していない患者がいるスレはここですか？（ｗ

２チャンネル見てても、そんなことないよ。

＞皇室関係者装い詐欺
被害３億円？２容疑者逮捕
　
皇室関係者を装って融資申込金名目で現金をだまし取ったとして、警視庁捜査二課と神田署は九日、
詐欺の疑いで福岡県那珂川町、無職吉山春吉（７４）、東京都文京区向丘二、無職折出寿三（６０）の両容疑者を逮捕した、と発表した。
二人は一九九八−二〇〇一年にかけ全国の約二十人から計約三億円をだまし取ったとみられている。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051109/eve_____sya_____005.shtml

またでましたｗ不思議な国。

614,615
かみ合ってない会話だな。

>>605
>確かに、東宮御所でリトミック（障害児のための音楽＆運動療法）はやっていたようだが
>それだけでは決められないよ。

リトミックは稽古の１貫として入園前の子供はみんなやってますが、何か？
障害児のための音楽＆運動療法って.....あんた脳内大爆発？しったかカキコはイクナイｗ

無知と傲慢、これこそ廃止派の原動力なのだ。（ｗ

アメと無知、これこそソンゾクハの原動力なのだ。（馬路

廃止派はなんで象徴天皇制を潰したがるんだ。
特権階級の無い国なんて実際ないだろ。
日本の皇室の場合メリットよりデメリットの方が多いし
それに象徴天皇制つぶしたら流れ的に
首相公選制→大統領制って感じの流れになりそうで
そうした場合、権力の集中が進むだけだと思うんだが、
廃止派がそれを望むとは思えないんだが。
日本がアメリカみたいになったら嫌だろうし。

>>621
>廃止派はなんで象徴天皇制を潰したがるんだ。
オマイみたいなのがいるからじゃね〜の？

>特権階級の無い国なんて実際ないだろ。
そう、その考えがだよ。

>日本の皇室の場合メリットよりデメリットの方が多いし
特定の香具師にとってのメリットだげどな。

>それに象徴天皇制つぶしたら流れ的に
>首相公選制→大統領制って感じの流れになりそうで
妄想も程々に。権力が集中しない仕組みは幾らでもある。

>日本がアメリカみたいになったら嫌だろうし。
アメってのは広い国土で地方分権が一定程度あるから、大統領の権限が強いんだ。
日本が同じになるわけゃね〜のは普通の脳みそ持ってりゃ分かるはず。

>>621
とりあえずお前が死ねばいい

皇室を特権階級として利用する輩がいる以上、宮内庁廃止まで考えないといけないかな？

>>624
具体的には誰のこと？
悪用する奴がいるなら、そいつの排除を先に考えろよ。

>>625
>具体的には誰のこと？
皇紀2600年なんて本気で信じてる連中とか、権威に依存してる輩なんて
幾らでもいるじゃん。最近でも皇室を語った詐欺があったがあれを信じるってのが
権威に弱い体質ならではとは思わね〜か？（含む石田純一）

おはよぉ。

>>618
すまそ＾＾；
書き方が悪かったね。
>リトミック（障害を持つ子どもにも…）だな。

おいらは大学のサークル活動の一環で、障害を持つ子どもと遊ぶヴォランティア活動を
していたのだが、それでよくリトミックをやっていたので、ついこんな書き方になってしまった。

訂正とお詫びに「アブラハム」でも踊りますｗ

♪アブラハムには７人の子、ひとりはのっぽで　あとはちび
み〜んな　仲良く暮らしてる　さあ　踊りましょ♪

って、この歳ではやはり恥ずいｗ

いろんなところに18日の草莽崛起国民大会のコピペが貼ってあるが、
あれのパネリストの名前を見るとさもありなんなんだよな。
「日本会議」とかつくる会、及びその周囲の連中にとって、ああいった
ことを声高に叫ぶことのメリットってあるんかいな？
N極東とかN速の無知な連中を扇動して何が楽しいんだろう。

>>626
では、医学博士の名を騙る詐欺事件が勃発したら、医学博士を消し去るのか？
>>625のいうとおり、権威を悪用している詐欺師を捕まえるべきだろう。


皇室憎しのあまり、常識が見えなくなっているのではないのか？

>>629
医学博士の権威と皇室の権威は違うでしょうもん。
医学博士には誰でも成り得るが、皇室は国民にとって聖域であり、
批判やスキャンダルを書くと怖い人が襲ってくるので思い通りに
書けない。
こういう特権階級の存在が日本が欧州と比較して成熟しきれてない
と感じる要因ではなかろうか。

天皇、皇室憎しなんて思ってる連中なんて少ないだろ。
常識で考えられないのは誰なのかね。

水戸っぽうが正論。

>>628
なんか「日本会議」って芸能人とかを、
集めて天皇陛下万歳を叫んでいる集団のような？
「作る会」は良く知らんけど、「救う会」とかって、
ちょっと日の丸とか天皇に入れ込みすぎのような？
なんか一般人としては踏み込めないし、
日本の保守派とか右翼とかって、
あの国（匿名）の影響がどこかにあるんだよな。

>>632
水戸さんは最近は廃止派にも一定の理解を示している。
セイロン紅茶も多いよ。

医者と皇族を一緒にしてる水戸は頭が少し不自由？

医者は社会的に重要な役割(医療行為)を果たす事の結果として抽象的な権威が生じるのに対して、
皇族は支配階級の血統的権威を維持する事自体が社会的役割。

前者が消えたら金持ちも貧乏人も皆困るが、後者が消えても困る奴は殆んどいない。

小泉の５倍ぐらいの超独裁者が現れたときにはじめて気づくんだよ。
あぁ、間違っていたと。

傲岸不遜で、全権委任法を作ったり、軍隊を動かしたり。

テクノロジーが進み、軍事技術はますます人間離れしているから、
一人の独裁者がスイッチを握れば、誰も逆らえなくなる。

そういう独裁者を上から挫くための天皇制なんだ。

>>636
>そういう独裁者を上から挫くための天皇制なんだ。
それが完全な妄想なのｗ
天皇制は常に権力者の権威を補強する機関。ローマ法王もそう。

それに超独裁者が現れるなら現れた方がいい。
それで痛い目にあった方が日本人も成長できる。
個人も民族もそうやって少しずつ賢くなっていくんだ。
過保護はいかんよｗｗｗ

水戸以降の発言が必死すぎて笑えるｗ

そりゃ言い訳はいくらでもあるだろうよｗ
中身ないな

634
理解というより、同情と指導だろ。
あまりに廃止論者が浮き世離れしているから

>>638
水戸さんはいい人だよ、
廃止派にも存続派にも、理解があるという意味ではこのスレッドの重要な存在。

>>635
天皇家の必要性としては、
いわゆる周辺諸国からの攻撃を未然に防ぐ役割だけはあるかもね。
国内のマスコミがほとんど周辺諸国や、
その他の反日勢力におびえてまともな報道ができない。

>>376
『独裁者を上から挫くための天皇制」

↑これ意味がわからないね。天皇に相応の権限がないといけないだろ。
根拠に何の説明もないんだよ。

>>641
>周辺諸国からの攻撃を未然に防ぐ役割だけはある

これも同じ。まったく根拠がない。

>>643
確かに根拠はあまり無いな。
ただ、現在は中国や北朝鮮や韓国から、
目に見えない攻撃を受けているわけだからね。
現実に尖閣諸島を侵犯されているわけだし。

>>644
では、その皇室外交とやらで拉致被害者が帰国したり領土問題が
解決するのかな？
プーチンが今度来日するが、天皇が「北方領土を返してください」
と言って効果があるのかな？

>>622
>>それに象徴天皇制つぶしたら流れ的に
>>首相公選制→大統領制って感じの流れになりそうで
>妄想も程々に。権力が集中しない仕組みは幾らでもある。

少なくとも共産主義者は致命的な失敗を犯したわけだが。
想定の範囲内とでも言うつもりかな？

>>644
尖閣諸島を侵犯されていることと天皇制をどうやって結びつけるの？

>>647
うーん、そこは難しいけど。
とりあえず日本としてまとめることぐらいはできないか？
漏れは基本的に存続派じゃないからな・・・・OTL。

>>647
存続派が天皇制を魔法の道具みたいに喧伝する事に対する反証だろ

>>645
天皇が対外的に政治的発言をしたとして、
効果があるかは未知数だな。

この間の戦争でﾎﾞﾛ負けしたから、国民は天皇制に「ご利益」がない事は学習済みｗｗ

>>651
日本人はやさしいのか、
なぜか対米戦争で大敗北したのに、
天皇制に対して戦後60年間も容認･擁護しているのが現実。
２ちゃんねるのこの板だけだからね、自由に言論が言えるのは。
それも人権擁護法案とかできたらどうなるかわからない。

>>652
だよね。少し立ち入ったことを書くと、自称愛国者の怖い人が
脅迫してくるからタブーだというのは不自然だよ。
噂の真相元編集長の岡留氏も脅迫は日常茶飯事だと言ってたしね。
制限をあっけるのであれば、まず政治団体を野放しにせずに
管理する法律を作って欲しい。

>>652
容認してるのは積極的に廃止する理由が見つからないからではないのかな？
かと言って積極的に護るべきものなのかわからん。少なくともここで
説得力のある話をひとつも聞いたことがない。

憲法調査会でも象徴天皇制について議論されてるようだよ。
２ちゃんねるだけって　あーた。

>>654
積極的に廃止する理由も見つからないし、
かといって積極的に強化するには、
問題が多いからね。
戦前のように軍隊を復活するのは当然としても、
天皇家に統帥権を与えるのは非常に危険。

>>655
世襲制の天皇は民意が反映しない恐れがあるからでしょう。
天皇の資質に委ねられるのは政体として不安定。
今さら天皇を国家元首に位置づけ政治的な役割を与える
なんて考える人は少ないでしょう。

私は、象徴天皇制はあっても良いけどなくても良いんじゃないかな
と迷ってる立場です。
国家機関として存続する理由を論理的に説明するのが難しい→
じゃ無くてもいいのか？と。

＞国家機関として存続する理由を論理的に説明するのが難しい→
＞じゃ無くてもいいのか？と。
大多数の国民はそう思っていると思う。
でも、天皇を国家元首に据えるのを悲願としている偏向した人達は、
あたかも天皇制廃止＝皇室廃止と言う出鱈目を煽って天皇制ではなく、
皇室に敬意を持つ人まで巻き込もうとする。

世襲制っていうのは、「我が子可愛さ」が基本だからねｗ
国家制度としては弱いよね。社会って変革してくものだし。

コネ社会でもいい面はあるんだよな。
たとえば個人にとってはコネと応援があれば、
国家の中枢に近い仕事をさせてもらえるとか？

>>658
英国を見てると世襲制度が磐石であればある程
何があろうと国家としては強い気がするな。

要はバランスの問題。あんまり社会が階層的過ぎてもいけないし、
かといって過度に公平を追求すると共産主義の悲劇になる。

>>661
バランスといえば、
上級の公務員や官僚には保守系の人が多くて、
下層？の公務員には共産党や社会党の支持者が多いという現象もある。
もちろん上級にも下層にも大手宗教団体の会員もいる。
あるいみではぐちゃぐちゃ。

磐石ヒント、石工。

英国社会は階層制度できっちり分けられてはいるが
ビートルズ・ALWのようにショウビズの世界で成功すれば
一代限りとはいえSirと呼ばれる身分になれるし、
サッカーのような国民的スポーツの選手になったり
ハリポタの作者のようになって富を得ればマナー・ハウスに住み
子供を上流子女の通う学校に入学させてやることもできる。
某・共産主義独裁国よりはるかに柔軟性がある。

>>662
公立図書館行くとよくわかるな。
新聞はｱｻﾋﾟｰに○日と地元紙と日○のみ
週刊誌は朝○　○エラ　習慣○曜日

>>659
いい面なんかねえよアホ
バランスとか言ってる奴も馬鹿

哲学、志向としては
コネとか世襲「しか」無い世界に戻るか
コネと世襲が「全く」無い世界に進むか
2つに1つしかない。

バランスは結果的に生まれるものでしかなく
一時代に生きる個人にはバランスなんか取れない

第一、共産主義とか言ってる奴は
ソ連とか北朝鮮とか中国がいかにコネ・世襲がはびこっていたか知らん無教養者ｹﾃｰｲ
「共有」と「国有」の違いも知らないんだろうな…

戦争の原因を天皇に求めることに何も疑いも持っていないのが廃止論者。

廃止論者は軍事音痴が多いという水戸っぽう（だっけ？）の指摘は鋭いな。

>戦争の原因を天皇に求めることに何も疑いも持っていないのが廃止論者。
意味不明です。
単に2005年現在の価値観にそぐわない。
及び、経済効果が認められない。
のが最大の理由であり戦争は関係ない。

667
共産主義の空論ぶり、非現実性を物語るお話ですな。

共産主義は共産主義者の空想の中にだけ存在する

669
2005年の価値観はそんなに偉いのかｗ

669
五重塔を潰してビル建てようぜ、という人間と廃止論者は同じ発想なんだね

廃止論者の言い訳をどうぞ。


しばらくお楽しみ下さい。

>>672
そんな奴ァいねえよ(笑)
法隆寺の建築としての素晴らしさ(耐震性とか、角度とかｗ)は中学生でも知ってるっての
お前みたいな高卒のニートは死んどけ

>>674
＞法隆寺の建築としての素晴らしさ(耐震性とか、角度とかｗ)

厨くせぇ発言ですね

>>675
それは>>672に言えやカス

>>667
そういう実情を踏まえて悲劇と評したんですけどね。

>>669
＞ 単に2005年現在の価値観にそぐわない。
国民アンケートでもしたのかよｗ

共産主義の国の末路が無残だということは証明済みだと思ったが
日本は近隣にあるんだよなあ。
日本の金のおかげで生きながらえて発展してる共産主義国が

スレッドの内容からずれるが、
なんで日本の周りだけ共産主義なの？
ロシアが、やっと共産主義じゃなくなっても、
ほかの国はいわゆる共産主義だよ。

>>637
＞それに超独裁者が現れるなら現れた方がいい。
＞それで痛い目にあった方が日本人も成長できる。
＞個人も民族もそうやって少しずつ賢くなっていくんだ。
＞過保護はいかんよｗｗｗ

廃止派は、結局日本人の安寧・幸福なんて鼻から考えていないんだな。
ナニが「成長」だよ。何様？

>>680
たぶん、超独裁者がいて庶民は飢え死にして痛い目にあい続けて
成長もできず革命も起せない民族のたわ言だろ。

象徴廃止したら皇族の発言も行動も自由になるからな。
本当にそれで良いのだろうか・・・

偽有栖川事件で思ったが今でも
元・皇族の血筋と名乗ればやすやすと人の信頼を得られる。
皇族の発言・行動が自由になったら
彼らの名を利用した犯罪が増える気がするな。

っていうかM資金とかいうのに、
だまされてしまう人がいる。
そういう私も、昔M資金があると思ってた。
OTL

>>683
ありがたがらなきゃ騙されもせん

崇めたい拝みたい敬いたいなんて連中は
むしろ騙されて本望ってﾓﾝでしょw

医学博士の名をかたる詐欺があったら医学博士を無くすのかと

>>685
人に騙され続けて裏切られ続けて生きてきた不幸な方でつか？

>>686
>>683は、だからなくさねー方が良いと言ってるんじゃないのけ？？

>>687
俺は皇室を取り立ててありがたいﾓﾝだとか思ってないよんって話

で、血筋の良さとか毛並みとかにうっとりしちゃって
崇めたくってたまらないとか言う人は
そりゃ騙されるだろねって事だよん。

>>680は
天皇制が続く事=日本人の安寧・幸福　だと思っているのかぁ
立派な信者だね

偽有栖川宮事件の時に報道されたが
戦前から宮家や華族を騙る詐欺はあったそうだ。
戦後になって華族令を廃止しても詐欺は横行した。

うんこ皇族

地位や名誉のある一族とおつきあいしたいと思う人たちは
別に彼らを神として信仰してるわけではない。
日常生活で有利になることがあるからだろ。
ビジネスをしていたら、当社の○は△宮ご愛用、と宣伝すれば
ビジネスチャンスになるし、取引先が国庫から定期的に金が振り込まれる
宮家なら銀行の信用もあがる。実利的な理由だと思う。

＞685
同意。
だが、そう考えると天皇信者も、カルト教団に入信してマインドコントロールされている椰子と同じ精神構造だよなあ。
おいらは、なるべくマインドコントロールのない自由な世界で生きたい。

>>664
英国が某国より柔軟性があるのは確かだが、
サッカー選手かポップスターかベストセラー作家にでもならない限り、
下層階級からはまず脱出できない国だぞ。
日本もちょっとそうなりつつある。
コネやら血縁やら財力やらがなければ（上層階級に属していなければ）、
下から這い上がることが難しくなりつつある。
必死に勉強するのが脱出に有効な手段であった時代もあったが、
実力が同じでも、スタート地点から差をつけている方が圧倒的に有利決まってる。

天皇信者に廃止派、少数派同士で攻撃しあってもしょうがなかろうに。

そして、廃止派の所には「廃止運動をやるので協力してくれ」と書かれた振り込み用紙が届くのであったｗ

×有利決まってる
○有利に決まっている

>>692
＞有利になる
毛並み血統をありがたがるﾔｼが居るから
それに価値として商売しようってﾔｼも湧くって話だよな
権威や血統っつー信仰を利用したｶﾙﾄﾋﾞｼﾞﾈｽ

崇められる側の都合なんざ、これっぽちも考えてねぇとこがまたw

糞皇族なぞ擁護してもしょうがなかろうに。

>>693
>カルト教団に入信してマインドコントロールされている椰子と同じ精神構造だよなあ。
同意。どうも男系絶対主義で歴史とか伝統を過度に重視してY染色体論まで
いく人達は現実の生活のはけぐち、或いは思い通りにならない事に対する
拠り所を求めているに過ぎないと思うんだよね。
問題なのは２ちゃんの極東とかニュー速のそういう思想の連中が、
既存のの政治団体等に利用される事だと思う。
チャンネル桜が主催する集会のコピペがあちこちに貼られているのを見ると
特にそう思う。

特権階級というのはどこの国にもあるもの。その弊害も。
日本・アメリカ・中国その他、先進国から最貧国まで例外はほぼない。
天皇制をなくしても、それが解消されるとは思えない。
でも、日本の場合、特権階級が特権階級たる所以（の一つ）が
天皇制にあるのも真実。

>>700
んー、2ちゃんねるあたりでｳｺﾞｳｺﾞしてるのが
実社会のｳﾖ活動でどれほどの事ができるのかつーのは激しく疑問
でもあるけどね

Y染男系派も女系にしてでも維持したい連中もどっちもキチガイだな

>>703
キチガイなのにお互い気づかず罵り合ってるような・・・
ウヨvs文化大革命みたいな感じだよ。

靖国神社の新しい宮司は元電通社員だが、電通を退職した理由が
家の財産管理をするためだそうだ。
彼に限らず、貴族の流れを汲む家の中にはいわゆる生まれたときから
御曹司という身分の者もいるわけで、皇室の存在が彼らが浮世と離れた
生活をする根拠になるのだとしたら、皇族の血を引く云々が殺し文句に
出来ないようにすべきだと思う。
やはり日本は歴史的に封建体制を破壊する革命を封建体制における
特権階級（武士）が行ったのが問題なんだよな。
庶民が貴族・武士階級を倒して明治維新を成し遂げていればこうは
ならなかっただろうね。

>>705
明治維新はいわば政権改革でしょ
封建制度の破壊をもたらした革命っつー解釈が
違ってる気もするよ

>>706
そうですか。
ではこれからですね。革命は。
皇居に武装した市民が乱入して金品を強奪する世界を通過儀礼としなければ
いけないんですかねぇ日本は。

いまさら階級闘争論みたいな事を主張しても世論は一ミリも動かんよ。
廃止派も、本気で天皇制を廃止したいのなら、本音はしまいこんで
もう少し、知恵を捻った方がいいと思う。

革命っつーかなぁ
敗戦が封建制度の革命的なﾎﾟｲﾝﾂだたかもしんない

制度革命はどさくさだったし
中には革命が起こったのだと気づかない
あるいは気づきたくないﾔｼも居たから、今もってぐじゃぐじゃ言ってる訳だ
60年を契機に、女系天皇話はそこんとこちゃんと考える
良い機会なのかもしんないね。

皇族なんて大した事ねえよ。ゴミだろ
皇居に乱入できるなら内親王どもをレイプした後で生きたままブツ切りにしてやるよ！
そんで角煮にして残りの皇族どものご晩ご飯のオカズにでもして共食いさせてやらあ

＞707
「革命」と言っても流血沙汰の暴力革命の必要はなくて、国民の意識の変化が起きれば、充分なのでは？
皇室信者が敬っているのは、(おいらはピンと来ないが)何らかの「尊さ」なのだろうが、「そんな尊さなんかあれへんやんか」と思えば、敬ったり崇めたりしなくなるはず。
そして、その方向には、(皮肉にも)皇室の戦略(開かれた皇室路線)が寄与していると思うけどな。

>>710
廃止派はこれだから軽蔑されるｗ

>>710
廃止派が一般国民の共感を得るのが、また１００億光年ほど遠のいたな。
それ以前に、日本人なのかと

階級闘争は、下から上だけの一方通行とは限らないのだ。
現在、自民党右派に代表される中堅以上の階層の人間が｢大衆民主主義｣の、
非効率性、頑迷さ、などに絶望すると言う状況は十分有り得る。
その手段として暴力革命は取り得ないので、”民主主義的方法によって”達成を図る。
その場合、最も現実的な第一歩は｢憲法改正｣である。
現憲法は性善説(人間は全員が自覚的、自主的存在。人間の可能性には限界がない。
生まれつきの上下は認めない。)に立ち、
平等主義、大衆民主主義を推進してきた。
これが誤りである、と彼ら(自民党右派）は考えているのだ。
いまの憲法も数あるイデオロギーの中の”有力なひとつ”を具体化したものに過ぎない。
ただひとついえることは、日本の憲法は｢世界でもっとも、”理想的な憲法”」という、
国際的な評価が与えられ、日本が誇るべきものである。
このことは、国民には余り知られていないようだが。

とりあえず、｢世界でもっとも、”理想的な憲法”」という嬉しい評価が
でどこでなされているかソースを示してくれるとありがたいな。
ところで、その理想的な憲法の冒頭に、天皇制が明記されているというのも・・。

国民が知らなきゃあ世界の人がもっと知るわけがない。（ｗ
それにそんなに日本国憲法の評価が高ければ、中国や韓国が奇妙な騒ぎ方をしないはずだが。
要するに全然役に立たないし、日本の周囲にハイエナが増えるだけが現憲法の結果。（ｗ

我々愛国者は憲法を改正し、ハイエナが震え上がる条項をぜひ入れておこうぜ。（ｗ

>>716
中国や韓国が、日本の現在の憲法にどう文句をつけているって？？

反天皇団体一覧。　怪しい団体満載ｗ

900 名前：怖いよー１ 投稿日：2005/11/10(木) 21:32:32 ID:bgdLPmAT
アジア平和連合（APA）ジャパン、アジア連帯講座、新しい反安保行動をつくる実行委第９期、
海老名解放教育研究協議会、押しつけないで!「日の丸・君が代」おびひろ・とかち親の集い、
改憲と天皇制の戦争責任を問う4.29集会実行委員会、神奈川教育労働問題研究会、かながわ
平和憲法を守る会、関西共同行動、京都「天皇制を問う」講座実行委員会、北九州がっこう
ユニオン・うい、北九州ココロ裁判原告団、憲法勉強会ベアテの会、国連・憲法問題研究会、
　「心に刻む集会」．四国、参戦と天皇制に反対する連続行動、山谷労働者福祉会館活動委員会、
市民運動ネットワーク長崎、市民自治を創る会（札幌）、市民の意見30の会・東京、　自由大好き！
市民の会（佐賀）、「昭和天皇記念館」建設阻止団、女性と天皇制研究会、人権平和浜松、　
セルフ・エスティーム・リンケージ、戦争への道に反対する真宗者の会、戦争への道を許さない女
たちの会（札幌）、戦争なんて認めない！市民運動大集会（札幌）、超ぴんち！福岡、天皇制に問題
あり！福岡連絡会、天皇制を考える広島ネットワーク、日韓民衆連帯全国ネットワーク

続き。

901 名前：怖いよー２ 投稿日：2005/11/10(木) 21:36:15 ID:bgdLPmAT
日本基督教団九州教区伝道センター平和・人権部門、日本基督教団兵庫教区天皇制問題特設委員会、派兵
チェック編集委員会、反戦反天皇制労働者ネットワーク、反天皇制運動連絡会、はんてんの会（反天皇制
連続講座実行委員会）神戸、ピースサイクル全国ネットワーク、ピース・チェーン・リアクション、ピープルズ・
プラン研究所、広島瀬戸内新聞、「日の丸・君が代」強制反対の意思表示の会、「日の丸・君が代による
人権侵害」市民オンブズパーソン（大阪）、「日の丸・君が代」の強制に反対する市民運動ネットワーク、　
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会、「日の丸・君が代」はいらない！　くにたち・
一橋ネット、　福岡地区合同労働組合、不戦へのネットワーク、仏教徒非戦の会・福岡、　プライバシー
アクション札幌、へいわとふくしを見つめる会、平和をあきらめない人々のネットワーク・福岡、　明治
大学駿台文学会、靖国解体企画、靖国参拝違憲「福岡判決」を活かす会、有事法制反対ピースアクション、　
許すな！憲法改悪・市民連絡会、「ゆるすな戦争！香川の会」、「歴史は消せない！」みんなの会（香川）、
　VAWW-NETジャパン【62団体】および反天皇制運動全国交流会

>>694
英国は、議会に関して長い伝統があるということをわかった。

おいらは、法的なことは全くのド素人なので、云々できないが、

>>714翻訳家氏＝廃止派＝現憲法肯定派
>>716???氏＝存続派（てか、自称「愛国者」だ罠ｗ）＝現憲法否定派

と言う見解と認識して良いのかな？
では、おいらが、このスレで勝手に？引用している横田耕一流通経済大学教授（憲法学者）の見解は、どう解釈すれば良いのだろう？

有識者会議第６回議事次第
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou4.html

>日本国憲法の天皇条項をどう理解するかということが、皇位継承問題を考える場合に
>おいても前提になります。
>その点で、やはり押さえておかなければいけない事柄は、世襲の象徴天皇制度と
>いうものが憲法の基本的原理からすると逸脱している、あるいは憲法原理とは矛盾していると
>いうことでございます。
>これは別に私が申し上げているだけの話ではなくて、憲法学界の通説であろうと思われます。
>そこで、どういうところが矛盾しているか、今日はるる述べませんけれども、国民があらゆる事柄を
>決定していく、国民が最高の存在であるという国民主権主義、ないし民主主義というものをあいまい化する。
>あるいは、基本的人権尊重主義の観点からするならば、平等原則というものと矛盾する。
>生まれによる差別というものを認めておりまして、ある意味では、その限りで日本国憲法は
>差別憲法であるというようにも言えるわけです。

つまり、「世襲による象徴天皇制を認めている日本国憲法は、（その限りで）差別憲法である」と主張していることになるが？
おいらなりに解釈すると、「理想的な憲法ではない」「改正するなら天皇条項を削除すべし」となってしまうｗ

>>718
いわゆるサヨクとか、
プロ市民とかそういうのは、怪しいね。
ここの天皇制廃止論は、そういう連中とは別だと思うが？
存続派にも、怪しい勢力があるけどね。

>>715
君は｢憲法の冒頭が天皇制｣と書いたが、
それは記載の順番だな。
まさか、重要度順に並んでいるとか思っている訳じゃないだろうが。
一応、念のために言っておこう。
憲法1条は｢天皇の権能を”絶対的に”制限する規定だ｣と、言うことだ。
そのくらい、知ってるだろう。

ところで、憲法秩序の中で｢天皇制｣の重要度はどのくらいか説明してくれよ。

>>722
>「世襲による象徴天皇制を認めている日本国憲法は、
>（その限りで）差別憲法である」と主張していることになるが？
正しい。
簡単に説明します。
第1章天皇と、それ以下の章の規定は｢基本的価値観｣が、全く違う。
むしろ、二律背反とも言える矛盾を内包している。
片や｢カミを象徴とする｣といい、
片や｢西洋近代自我に基づく自立した人間像｣を理想像として描く。
それをどう理解すべきか。
一説には、現憲法の｢天皇条項｣は、
旧憲法下の封建的諸規定の”象徴的規定”として葬り去られる”べき”存在だったが、
憲法制定過程の”政治的判断”により、移行期の｢激変緩和措置｣｢将来の解消されるべき矛盾｣
として、敢えて残したと捉える。

>「理想的な憲法ではない」「改正するなら天皇条項を削除すべし」となってしまうｗ
それも、有力な意見です。
ただ、憲法が｢国家の基本法｣である以上、単に｢理念｣だけに徹底徹尾純化すべきか、
それだけでいいのか、やはり｢現状(あくまで現状)」を取り込むべきなのではないか、
という見方が交錯している状態です。
ただ、現憲法の改正を自民党右派が急いでいるのは、｢天皇神話｣の求心力が、｢西洋的物質至上主義｣
｢生命機械｣説的価値観により急激に衰えて、やがて消滅するのでは、
そうなると｢暴走する大衆民主主義｣が現実のものとなる。
それに対する、怖れが彼らを駆り立てている、と言われている。

天皇神話の減衰が、何で｢暴走する大衆民主主義｣に繋がると｢彼ら｣が
考えるのか、は｢三島事件｣などを調べると端的に理解できます。

廃止論者で、こういう思想を持っているものがいる。

だれにも依存せず、どこに帰属意識もなく、権威というものを認めない。
確立した自我があり、祖国への帰属意識はなく、権威も感じず、自分は自分である。

そういう人間にとって、日本国の成立と密接な関係にあり、また長らく権威の象徴である天皇の存在を否定してみせる
ことは当然やるべき『踏み絵』になっている。

率直に言ってこれは病である。現代病。

人間とは他人との繋がりであり、人間は共同体へ帰属し他者との一体感を求めるものであるし、
権威を皆で担ぐことで共同体は維持されるのである。
人間とは泥臭いものである。この泥臭さを忘れた思想はすべて空中分解する。
社会主義国が崩壊したのも、人間の心理を省いたからである。
働いても働かなくても得る金が同じならば人は動かない。
そんな素朴な人間心理までも見えなくなってしまっていた。
眼に見えない宗教も否定した。

一見社会主義とは異なるように見える前述の思想を持つ人間と、
かつて社会主義思想にかぶれた者は、中身は同じである。
どちらも人間心理を全く見ていない。
似非インテリほど、人間心理を理解せずに観念論・机上の理想を振り回して自滅する。


日本人は日本に帰属する。
日本人は日本の権威を守る。

とても素晴らしいことだ。

「XXは素晴らしいことだ｣と、スローガンを催眠術をかけるように
繰り返えすのを他でも見た。
戦前の日本、
ナチス、
現代の北朝鮮、
だ。

>>725
日本人が帰属するべき日本を思い描く時
それが皇室やら天皇であるべきだ
なんつーのは余計なお世話
故郷の山河、懐かしき人々で充分じゃん

日本の権威が皇室やら天皇にあんだ
なんてのも勝手に思っておけ
つーか権威など、我んとこに権威ありなんて言い出すのって
むしろ恥
現実の行動が高邁かつ清廉であれば、回りがそれを認め
歳月が重なって後、他者からあれは権威であると言われるよーになる
っつー話だしょーに

いくらこんなスレで吠えてても皇室制度はなくならないよ。

これだけは言える。
異論を許さない、と断言する言説は危険だ、ということ。

>>728
　　？

>>730
すまそ、ﾚｽ番違い
>>728は水戸ｸﾝ宛

>>728
日本の山河や懐かしい人々がよくて、天皇家がいけないというのは無理な区別だ。
愛国心はだめだが愛郷心は良い、などという意見に通じる。
苦労がにじみ出ている。
人間心理に役所の対応のような、妙な線引きは存在しない。


脱皮しかかった蛇のような気持ち悪い話である。

水戸ｸﾝが、天皇家こそ我が心の故郷
とか信仰するのは自由だってw

で、日本人なら皆こぞって天皇家を心の故郷にすべしとか言い出すのは
翻訳家氏の紹介する
戦中戦後の大日本帝国そのものであり
ﾅﾁｽであり現代の北朝鮮と同じだよねって話なんだよ

日本人はこぞって日本に帰属すべきである。


>で、日本人なら皆こぞって天皇家を心の故郷にすべしとか言い出すのは
>翻訳家氏の紹介する
>戦中戦後の大日本帝国そのものであり
>ﾅﾁｽであり現代の北朝鮮と同じだよねって話なんだよ

そんな話は聞いたことがねえな。
翻訳家も阿呆なら、それを心の故郷にしているお前も阿呆だ。

>愛国心はだめだが愛郷心は良い、などという意見に通じる。
その中心に天皇を置くかどうかだけの違いが理解できないだろ。オマイは。
「日本を良くしたい」とゆ〜発想は左翼でもあるだろ。
立場が違うだけで全否定するから、オマイはいつ迄経っても相手を理解できない。
これが右翼のバカの壁w

敗戦後、ドイツ人はあれほど熱狂し支持していたナチスを徹底的に悪者として自らを被害者とした。
北朝鮮は、おそらく崩壊後は金一族を朝鮮人は抹殺するだろう。
日本は戦前も戦後も、『人間宣言』後も、天皇陛下への支持は変わらなかった。

>>730
で、水戸ｸﾝの帰属するべき日本には
天皇家が必須ｱｲﾃﾑとして装備されてる訳だしょ

別にそんな装備いらないけど
俺は日本に帰属してるよってﾔｼも大勢いるって事なんだよw

>>738
では、共同体への帰属意識まで否定している廃止論者について何か意見を言ったことがあるか？

ないならば、共同体への帰属意識まで否定している廃止論者と同類である。


すなわち、現代病である。

>>732
ﾄﾞｲﾂの事言い出すなら、俺はちっと調べてるからﾏｼﾞ反論しちゃうよ？ｗ

ナチスを悪者だと糾弾したのは本当
でも、あれを生みだしたのはドイツであるって反省も
ちゃんとやってる、自らも被害者だなんてそこらへん誤魔化してないから
ドイツが戦争責任を自覚しそれを果たしている事について
ヨーロッパの中から未だ足りないとか意見は上がってないんだよ

>>741
>でも、あれを生みだしたのはドイツであるって反省も
>ちゃんとやってる、
戦争に関して、ドイツ人は謝罪したことも、賠償金を支払ったこともない。

>ヨーロッパの中から未だ足りないとか意見は上がってないんだよ
そこまで言ってしまってよいのか？
大風呂敷を広げないほうが良いと思うが。

>>736
> これが右翼のバカの壁w

はい、何時もカワイイが自分で批判してるレッテル張りご苦労ｗ

>ドイツ人はあれほど熱狂し支持していたナチスを徹底的に悪者として自らを被害者とした。
ドイツは国としていまだにユダヤ人に謝ってるがな。首相がひざまずいて謝罪したり、
ポーランドと共同の教科書を編纂したり。むしろ「軍部の暴走」で決着つけた日本が正しかったのかは
疑問があるがな。当事者意識の欠如は今も昔も変わってないがな。

>共同体への帰属意識

この定義は何ですか？

>賠償金を支払ったこともない。
戦争賠償が遠因でナチスの台頭を許したからだがな。
右翼が良く使う言い訳だけど、的外れだがな。

>>737
ドイツの行った戦争犯罪についてはちゃんと謝罪し賠償もしてる

連合軍がドイツに求めたのは、もっぱらナチスによる犯罪行為の
追求であり処罰
日本に求めたものは、戦争の放棄
そこんとこの違いは認識しような

で、ヨーロッパのどこの国がドイツに対して
さらなる謝罪と賠償を要求してんだ？
つーか、ドイツの首相は今でもあちこちで追悼の謝罪をくり返してるよん。

今夜の結論は、『日本人はこぞって日本に帰属すべし』。

帰属という言葉が嫌いな現代病人間も、
愛郷心はよいが愛国心は駄目だという中途半端なコウモリ人間も、
モゴモゴと言い訳がましい卑屈人間も、

我も我もとこぞって日本に帰属しろ。

気合で来い。
小技に走るな。

ドイツについては、誰かが反論してくれるだろう。
興味なし。

賛同していただけたようなので、今夜は失礼する。

>>743
だからー水戸ｸﾝは天皇家らしいけどー

日本人が帰属するっつーその日本は
近所の小川だったり親戚の人たちだったり
一人一人が、それぞれに思うもので良いんだよ

>>747
> で、ヨーロッパのどこの国がドイツに対して
> さらなる謝罪と賠償を要求してんだ？
> つーか、ドイツの首相は今でもあちこちで追悼の謝罪をくり返してるよん。

ポーランドが賠償請求してますが、何か？
因みにドイツもポーランドに対して賠償請求をしていますｗ

>>747
国家賠償？　個人賠償？

みんなキゾクはできないからな〜。

って、小技ですか？

>ドイツについては、誰かが反論してくれるだろう。
反論できずに逃げるんだ。
ドイツの話題を出したのはオマイにはやぶ蛇だったみたいだなw

奴が来ると盛り上がることだけは確かだな。

恐るべし、水戸野郎

電波だしツッコミどころが豊富だからな。
ある意味いいキャラだw

おまえと違って一本筋が通っているからな

>>748
おまいが病気だろ

>>752
ドイツのポーランドに対しての賠償請求へのカウンターの話
これは、確かに最近の事例だね
抜けてた、申し訳ない。

んー、ドイツみたいな戦後処理の優等生でも
個人の財産権回復つーよな動きから、加害国の立場の再認識を迫られる
で、ドイツの首相は当時の時点で
そーいった個人の財産権回復の動きを支援しないとも言っていた筈

あ

>>756
今日は日本人は、日本に帰属すべきと、
すばらしく結論をつけていってしまったが、
小技に走るな、天皇に帰属したら？という意味だと思う。

そりゃ水戸は筋が通ってるわな。
ツッコミ入れると逃げるんだから。逃げるが勝ちとは良く逝ったものだぜw

嫉妬か

嫉妬？
オレが逝ってる意味は、香具師は書き逃げするって事だ。

「民俗学者、文化人類学者として私が非常に素晴らしいと思うのは、日本が、
最も近代的な面においても、最も遠い過去との絆を持続し続けていることが
できるということです。」
レヴィ・ストロース

おまんこさげ

>>766
逆に言うと、民俗学者、文化人類学者が賞賛する世界は現実と乖離した
お花畑だとも言えるわな。
民俗学者、文化人類学者が賞賛してくれたら俺の給料が上がるのか？
と問いかけたくなるね。

>>768
民俗学者とか、文化人類学者とかって、
役に立たないからな。
まだ建築家とかその関係のほうが生活の役に立つ。

>>724翻訳家氏
レスどうも。
前段
>憲法制定過程の”政治的判断”により、移行期の｢激変緩和措置｣｢将来の解消されるべき矛盾｣
>として、敢えて残したと捉える。

憲法学者の奥平氏が、やはり同じような見解を持っているようだ。＞暫定制度としての天皇制

今や、天皇制は制度疲労をおこしている
http://www.bund.org/opinion/20050425-3.htm

>元はといえば「象徴天皇制」は、ＧＨＱの占領政策と旧来の天皇主義者たちの
>妥協の産物として成立した。そこでの憲法における「象徴天皇制」の基本的な性格付けでは、
>「日本国民統合の象徴」という抽象的言辞以外に、固有独自な哲学を持ってはいない。 　
>この点を奥平康弘（東京大学名誉教授）は、「暫定制度としての天皇制」（『世界』８月号）と
>説明している。
>象徴天皇制は占領軍と日本支配層両者の呑める線で妥協する、暫定性の強い取り決めだったと
>いうのだ。

後段
>｢現状(あくまで現状)」を取り込むべきなのではないか、
>という見方が交錯している状態です。

現憲法の規定にあるように、全くの政治的「無権能者」（象徴）として「隔離」しておく方が、
復古主義者の有象無象が、再び、天皇を「全権的存在」として担ぎ上げることに対する防波堤となる、と言った解釈で良いのかな？

翻訳家氏の言う「理想的な憲法」と言う意味は、「大日本帝国憲法と比較すれば」と言うニュアンスが込められていると考えるとおいらには解り易いな。

>>757
皇室典範は皇室会議でしか改正できないと信じ込んでいた
香具師が他人の事を電波などと言えた義理かｗ

水戸っぽが夜中に出て来て、いつものようにひとりで逝ってしまったようだなｗ
安上がりな香具師ｗｗ

i7hnHWNH氏の意見に同意なので、余り書くこともないが、何やらおいらを想定したレスがあるよ〜なｗ

>>740
>共同体への帰属意識まで否定している廃止論者について何か意見を言ったことがあるか？

これ、おいらのことかいな？ｗ
先ず、「帰属意識の否定」と言う日本語が可笑しいぞ。
「帰属意識」は「強い」或いは「希薄」と表現されるべき自然発生的なもので、肯定や否定する対象ではないだろう。

おいらの周りには、「日本と言う共同体」に対する「帰属意識」が希薄な香具師が、学生時代から結構いるよ。
「日本のムラ的心性が嫌いだ。こんな処にいるとvagabondの血が疼く」と言っていた香具師や、
アメリカ留学経験のある香具師は、
「日本が経済的に破綻したらアメリカ国籍を取得するつもり。留学中の口座は残してあり、蓄えができるとドル立てで、その口座に貯蓄している」と言っている香具師とかな。

大体、お前が、幾ら、「日本人は日本に帰属せよ」と叫んだところで、他者の心の中まで支配できるはずは無いということくらい気付けよなｗ
憲法上も、「国籍離脱の自由」は認められているのを、お前はどう解釈するんだ？

以上、水戸っぽのカラ騒ぎでした。一部、お見苦しい点がありましたことをお詫び致しますｗ

>日本のムラ的心性が嫌いだ。こんな処にいるとvagabondの血が疼く

>日本が経済的に破綻したらアメリカ国籍を取得するつもり。

だったら、さっさと日本国籍捨てろよという感じだな。
それで結局、日本国籍にしがみついてるのならただのカスだな。

>>773
>日本国籍にしがみついてるのならただのカスだな。

別にしがみついてなぞいないと思うがな。
>>14の跳ね馬氏のメタファーを援用すれば、理解できると思うが。

>＜廃止派＞
>・株主＝国民、株主総会＝国会、取締役会＝内閣、社員＝公務員、会社組織＝国家（天皇含む）

つまり、「利益」の上がっている間は、「株主」としては、別に「会社」に文句はない訳でな。
自分が何等かの損益を被れば、「株」を売って「会社」に見切りをつけると言うだけの話だと思うよ。

＞さっさと日本国籍捨てろよ
男系男子じゃなきゃ、敬わない、そんなもんなら廃止した方がいい
とか言うｼﾄ達らしい割り切りですねぇw

>>772
国家に於ける国民の権利は、国家に帰属してこそ得られるもの。
廃止派の帰属意識が希薄なら、それはそれで結構。
とっとと「国籍離脱の自由」を行使して、何処ぞなりと行けばよい。
その代わり、国民としての権利が失われるだけだ。

ガンダム君、
君も早く移民した方がよい。
今回のフランス暴動によって、移民政策の問題が取りざたされて、
各国政府は移民に寛容ではいられなくなってきているから、
日本がどうにかなった時には既に門戸が閉じられているかも
知れないぞｗ

日本が嫌だ、こんなところにいたくないというのなら、
そりゃ他の国に行った方がいいだろう。
そういう当たり前の話を言ってるだけだが。
国籍離脱の自由はあるんだろう？
一般論として自分のやりたいことをやらず、うじうじしてるだけの
人間が一番始末に困る。なんか、間違った事を言ってるかな？
ちなみに、別に俺は男系派じゃないので。

>>776

>>774をどぞ。

>>770
>>778
ﾌﾞﾝﾄﾞ＝共産主義者同盟がソースだよ。

共産主義者同盟のもともとは、
日本共産党でその元ソ連のはコミンテルン。

>>778
株主に例えるのなら、株に資産価値が無くなってから売却しても、二束三文にしかならんぞ。

>>777
飛葉氏の例は
本当にｲﾔんなったら、そいつらは出ていくだろうって話だしょ
で、嫌だと思う気持ちがちっとでもあるなら
即、出ていくべきだっ

なんて割り切り押しつけてどうしたいの？
とか思う訳ですよ。

つーか、日本に対し深い帰属意志がなきゃ
日本に住んじゃｲｶﾝとか
どーしてそういう回路が発動するのかも謎
興味深いよなぁ

あれこれ言い訳多いよな
行動するのかしないのか

亡命はどうなった？

>>782
簡単なこと、廃止派は権利ばかり主張している“甘ったれ”だからさ。
“子供”を甘やかすのは良くないと言うことだ。
ダダをこねる子供は突き放すのも躾の内。

>>781-782
誰もちょっとでも嫌な気持ちがあるなら、即、出て行くべきだとか、
深い帰属意識がなきゃ日本に住んじゃいかんなんていってないぜ？
はっきり、この国にはいたくないというなら、ほかの国に行った方が
いいといってるだけの話であって。
そういう曲解できる思考回路の方が不思議だよ、俺は。

実際に戦争になったらって話しが、ど〜してこう展開するんだ。
あっ、そ〜か攻める材料にしたいんだな。たとえ的外れでも。