785 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 18:58:43 ID:UcXEFNVD
>>763 今上からの血縁的距離は遠くても、皇祖からの血統を受け継ぐ「宮家」は正統なる
皇位継承予備軍。
皇統とは皇祖よりの絶え間なき血のリレーであって、今上天皇を基準とする考え方
ではない。あくまで基準は初代にあるのである。
旧十一宮家は、戦前まで正統なる宮家として存在してきたが、戦後、かつての慣例
に基づかない異例の措置として皇籍を離脱された。旧十一宮家は皇籍離脱に際して
正式に家名すら賜っていないのである。このような臣籍降下は仮の臣籍降下であって、
このときに臣籍に下られた旧宮家に皇籍に復帰していただいても、なんら伝統に背く
ことではない。戦後の皇籍離脱こそが正当性のない皇籍離脱である。
特に、東久邇宮家、北白川宮家、竹田宮家、朝香宮家は妃殿下を通じて現皇室との
ゆかりが深い。(残念ながら北白川宮家には男系男子がおられない)
60年前まで正統なる宮家として皇位継承資格を持っておられた方々である。
あたかも皇別氏族による皇位簒奪であるかのように解釈して、近親の女系継承の
ほうが正統な皇位継承だとする説は悪質なデマである。
伏見宮系の歴史がいくら古くとも、代々皇位継承権者を擁し、皇位継承のバック
アップ機能を維持してきたことはまぎれもない事実である。明治維新以後、この
伏見宮家から多数の宮家が新立されたことがそのことを証明している。
786 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 18:59:16 ID:peaVdfMD
×日本人として最低限知っておきたい基礎知識
○日本人として誤った認識をしている電波サイト
ってのが普通の日本人の感想だったりしてw
788 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/11/13(日) 19:01:37 ID:Xrz+Njwp
>>785 是 非 集 会 と か に 参 加 さ れ た し !
さあ、楽しくなってきた。
皇室への議論が高まり、その制度に国民の目が向くことはよきことかな。
789 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 19:02:10 ID:sk2ZnrDf
790 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 19:02:21 ID:AY1BfqW8
側室の資格論議が進んでいるようだが、側室制度を認める立場は同じでも次には側室の資格を巡って議論が始まってしまう。
もともと皇室なんてのは平民がその実態を知ったり議論したりするような身近なものではなかった。皇室内部のことは雲の上の出来事なのだ。
皇位継承の履歴なんて文章にして記録が残されているからそれを信じるより他はないだけで、書かれていることが全て真実の出来事だという保証があるわけではない。
そこで提案だが、秘密裏にどこかから男の赤子を手に入れて、それを皇太子と雅子様の実子として発表してしまえばいい。
記録上で実子としておけば、何千年後の人々はまさか貰い子だったなんて思うことはないよ。
791 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/11/13(日) 20:59:28 ID:Xrz+Njwp
>>790 過去にソレをやった可能性は否定できない...かもな。
792 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 21:30:42 ID:EkEI6Dp5
793 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/11/13(日) 23:15:03 ID:Xrz+Njwp
現代にはDNA鑑定とかってあるけど、どうしましょ?
794 :
朝まで名無しさん:2005/11/13(日) 23:57:39 ID:SKemJJG1
「DNA鑑定の結果、実子であると証明された」って日記にでも書いときゃいいじゃん
数千年後の(ry
795 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 00:09:19 ID:NJah+Gkb
>>790 >皇位継承の履歴なんて文章にして記録が残されているからそれを信じるより他はないだけで、書かれていることが全て真実の出来事だという保証があるわけではない。
>記録上で実子としておけば、何千年後の人々はまさか貰い子だったなんて思うことはないよ。
明らかに矛盾してるだろ
現代のお前がそれやって気付くのなら数千年後の人々が気付かないはずはない
796 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:25:27 ID:7fQM4AUz
617 :名無しさん@6周年:2005/11/14(月) 01:18:02 ID:uiNGOgU90
某おまいらの大好きな新聞社の記者経由で聞いたソース。
たしかに座長も一役買っているが、この一件の本当の舞台回しは、
10年近くも官房にいた元副長官のH川だそうだ。
この人を辞めさせたのは小泉だが、それはある「特命」を帯びての人事だった。
今となってわかったが、まさか二千年近くの「歴史」を終らせるためだったとは・・・だとさ。
有識者会議は、もちろん結論先にありき。初めは男系男子論者の意見を
尊重するようにみせかけて、おもむろに世論調査公表、誘導、押し切りというシナリオ。
これが非常にうまくいって、現時点では、もう9分9厘決定だろうと。
この急激な展開には、さすがの売国マスコミ連中もびびってるらしい。
(連中も皇室報道で稼いでいるわけだし、そんなもんかとは思ったが)
いろいろと保守論客をたきつけて、世論を盛り上げようとしてるが、効果はいまひとつ。
このままじゃ法案成立、皇統断絶は確実だが、世論が動かない限りは手詰まりだと。
あくまで聞いた話。信じるか信じないかは、自分で判断してくれ。
797 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:51:56 ID:Air6j5GS
肝心の天皇皇后が女系賛成派だからなあ
天皇はまだともかく、皇后美智子さんなんて
あれだけいじめられた旧皇族復帰なんて絶対認めないだろうしね
天皇皇后が男系維持!といった場合はまだいい
でも天皇皇后が女系賛成派だったらどうする?
陛下二人の意志に逆らえるか?
男系維持を表明した三笠宮は天皇・(特に)皇后と仲悪いし。
798 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:57:24 ID:mJvQhCgp
反対だったら秋篠宮に5人目まで子供を作れと命令すればいい
そして男子を産む環境を作ってやるのが皇后として母としての努めと思うが
799 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 01:59:50 ID:Air6j5GS
>>798 できなかったら?
それでも旧皇族復帰には、皇后は絶対反対だったら?
実際、皇后・皇太子夫妻は女系賛成派だと思われ。
仮に天皇家(宮家除く)が女系賛成だったら、どうするの?
800 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:01:55 ID:NJah+Gkb
>>797 >>799 >肝心の天皇皇后が女系賛成派だからなあ
>でも天皇皇后が女系賛成派だったらどうする?
>実際、皇后・皇太子夫妻は女系賛成派だと思われ。
断定なのか仮定なのかハッキリしろって
>男系維持を表明した三笠宮は天皇・(特に)皇后と仲悪いし。
仲が悪けりゃすべてにおいて意見が対立するとでも?
801 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:01:59 ID:A+NlSlML
しかし日本人の男子であれば、万世一系なのだから元をたどれば皇族に行き着く思うのだが。
日本国民は皆皇族の親戚、それどころか
ポリネシアンも、モンゴロイドも、満州族もというのはダメなのかな。
ハワイ原住民カメハメハ大王の末裔のプロサーファーなんてお似合いだと思うけどな。
802 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:05:33 ID:Air6j5GS
天皇皇后が男系維持派だったら、いいよ。
意見を言うにしろ、言わないにしろ、まだ有識者会議をひっくり返す可能性もあるだろう
でも、そうでなかったら?
天皇皇后・皇太子夫妻が愛子女帝&女系賛成だったときに、それでも反対できるのかなあ?
現実には天皇はやや男系派〜流れにに任せます派、皇后・皇太子夫妻は断固女系派だと思われ
803 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:06:25 ID:Air6j5GS
>>800 じゃ、とりあえず仮定でおながいします
天皇・皇太子夫妻が女系賛成だったとして。
ところで男系派は現皇族男子の精子提供保存をもとめてる?
愛子さまはおそらく体外受精だろーし、もしかしたら受精
卵も保存されてるかもよ?
805 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:10:22 ID:Air6j5GS
>>800さんは話ずらしてるけど、要は「天皇家自身がが女系賛成なら、男系派としてはどうするの?」ってこと。
今まで「天皇は実は男系派」という仮定はあったけど
「実は天皇も女系許容」っていう仮定はなかっただろ?
もしそうだったら、男系派としてはどうするの?
(実際美智子さんは旧皇族復帰には絶対反対だろうし、可能性としてありえる)
806 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:11:52 ID:NJah+Gkb
807 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:16:37 ID:Air6j5GS
>>806 ぉぃぉぃ
自分はわからんな・・・(もし天皇家が女系賛成派だったら)
1、天皇制自体に反対派になる
2、諦めて愛子女帝・女系を受け入れる
3、天皇に逆らっても男系を主張する
808 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:19:42 ID:7u87m1nR
旧皇族の人らだって今さら窮屈でたいした恩恵もない
皇族復帰なんか正直したくないだろ。
809 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 02:34:49 ID:NJah+Gkb
>>807 >1、天皇制自体に反対派になる
>2、諦めて愛子女帝・女系を受け入れる
天皇制自体に反対するかどうかは別として、
いずれにせよ「女系を容認すべきかどうかはすべて大御心に従う」のだから
「女系を容認すべきかどうか」じゃなくて「女系になった場合天皇制をどうするか」を議論しなきゃ嘘でしょ
810 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/11/14(月) 02:47:49 ID:4HJcGe3m
>>794 なんなら、今からでも考古学者に調査のゴーサインを出せばいいんでないの?
頑なに宮内庁はイヤがりますが.....
考えて見れば、その可能性を十二分に考えてのことかもしれん。
やっぱり、早めに天皇制は廃止するべきでしょ。
今回の騒動でY遺伝子とかって騒いだ男系主義の香具師はそのカルトぶりが、
現天皇家の面々の首を絞めて円満な天皇制廃止をオジャンにする可能性が
ある。
この宗教的に自由な日本に残るおぞましいカルトが天皇制にこうも深く残って
いたって事実には驚愕するよ。
私のような人にとっては、過去の天皇陵のY遺伝子と違っていても、アッソで
済むのだが.....
811 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 04:13:13 ID:H9UUVX40
>>808 八木教授によれば、復帰に前向きの旧皇族の方々が複数おられるらしいよ。
そしてソイツ等が醜い跡目争いを繰り広げるわけだな。
こりゃ三面記事ネタだわな。
813 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 07:49:52 ID:ZPN7in4y
>776
>じゃあ皇太子や秋篠宮の妃にも教養や品性は必要なかったと?
側室支持派として言わせてもらうと、教養や品性よりも男児を生むことの方こそ必要だった。
血をつなぐことが最優先される家に嫁ぐのだからね
だいたい、皇太子妃や秋篠宮妃に…(略)
814 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 07:54:52 ID:ZPN7in4y
たとえ今の天皇皇后が女系容認でも、継承原理はたとえ今の天皇だからといって変えていいものではない。
皇后なんて口出しするべきではない、そもそも。
今の天皇皇后が賛成して女系継承が行われた場合、
それは正当な継承ではなく、男系を本当の天皇とみなしたい。
旧宮家の中の誰かだな。
一部の国民はそちらを正統の皇統として仰ぐ。
政府の圧力をかわすため、その真の帝は身を隠し、
支持者もそれを追う。
新たな南朝の成立…
男系・女系とよんでいるから、一般人には女性天皇との区別が付かず誤解を与えているんだな。
女系は、別系とか外戚系とかの呼び方にすれば、一般人にも区別が付くと思う。
何でこの話題には
>>814みたいな思いつめた人が多いのかな〜?
そういう人しか関心持ってないって事かな・・ヽ(´ー`)ノ
817 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 13:42:19 ID:A5uikG5d
>>815 女系容認派は女系でも直系を本系と考えているのだからそんな言葉づかいはしない。
むしろ旧皇族こそとんでもなく遠い傍系(これ自体は事実)で通すはず
現代人はどうしても、家族そのものが核家族化によって
狭い視点でしか捉えられないようになってるからね・・・・
もう顔も覚えてない親戚、いとこなんてざらだろうしね。
だから、遠く昔分かれた傍系なんていうと本当に遠く感じるんだと思う。
だけど、天皇という存在を日本史の中で大きく捉えた場合、傍系だからと
いって無視していいものではない事は明白だよ。
819 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 13:56:24 ID:/oxVp715
核家族化による親戚血縁関係の希薄化と
天皇という存在を日本史の中で大きく捉えることは
全く無関係な事柄でしょう?
820 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 15:04:29 ID:NJah+Gkb
>>813 教養や品性のない女が天皇の側室になったという例は寡聞にして知らない
あったら教えて欲しい
821 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 15:17:56 ID:7fQM4AUz
>>814 そろそろ女系と女性の中身も浸透してきたことだし、
そういう方向でスレを立てる時期かもしらんね。
漏れが立てたいが、このスレ立てたせいで当分立てられそうにない。
よろしく。スレタイはシンプルにわかりやすく!
マニアックすぎるとすぐに沈んで誰も来なくなるからな。
敵も味方も無視できないようなスレタイにすることだ。
822 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 15:20:45 ID:7fQM4AUz
>>821 それからもうひとつ。ひとつのスレで全てやろうとするなよ。
大事なことはひとつひとつ積み上げること。
このスレも2つくって必要ならそちらに誘導できるようにすると
話を最初から始めないで済む。
823 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 15:34:28 ID:KO18k+L5
>>814 >新たな南朝の成立…
最終的には野垂れ死にということだな
後南朝のごとく・・・
824 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 16:07:12 ID:27ngq0vQ
愛護の種が現*皇だったからここまで女性天皇を押してんだろ?
もう少しマシな人工授精で男を産ませれば万事解決だったのにな!
825 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 17:37:40 ID:0FAm4WWG
女性天皇とは、おなごの国王、つまり女王を意味する。女系天皇とは、女真族
つまり満州国皇帝の血を引いた国王を意味する。
826 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 20:16:35 ID:7fQM4AUz
「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら、
皇統のバックアップとして存在する旧宮家を復活させるのが筋。
それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。
827 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 20:40:49 ID:7fQM4AUz
特定アジア一味による
日本5大侵略作戦。
1、靖国→日本的生死観の否定、神道弾圧。
2、女系天皇→歴史と伝統の破壊。
3、ジェンダーフリー→家庭の破壊。
4、外国人参政権→政治レベルの破壊。
5、人権擁護法案→特定アジアへの抵抗勢力排除。
※特定アジア=中国韓国北朝鮮の反日3国を指す。
828 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 20:50:24 ID:8KWglqPW
>>826 「安定的な皇位継承者の確保」のために旧宮家の復活を、というからややこしくなる。
有識者会議はまさに「安定的な皇位継承者の確保」のために女性天皇、女系天皇を容認すべきとの結論に至ったのだ。
「皇位継承」の定義があなたと有識者会議では違ってるな。
829 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 20:55:41 ID:7fQM4AUz
>>828 だからどーした?ん?だからど〜したんだ?いってみ。
有識者会議は頭がおかしいっていいたいのか?ん?
830 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 20:59:13 ID:7fQM4AUz
糞有識者会議よ、このまま手段よく皇統纂奪できると思うなよ。
勝負はこれから。
831 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/11/14(月) 21:08:50 ID:4HJcGe3m
男系派と女系容認派はもっとぶつかってほすい〜
もちろん、騒ぎが大きくなったところで。
現状の天皇制は国民の総意を得ていない!
として、廃止に持ち込む.....
ダメかなぁ。
>>831 有権者会議案のままで行くなら国民も天皇制に関して今までどおりの反応だろうが
男系派が男系天皇以外は天皇の意味がないごとくアピールすればするほど
国民の気持ちは乖離するだろうな
833 :
朝まで名無しさん:2005/11/14(月) 21:17:40 ID:+pnVLZyT
>>824 >愛護の種が現*皇だったからここまで女性天皇を押してんだろ?
それは、美智子さんが反対して流れたって聞いたよ。w
834 :
朝まで名無しさん:
男系男子でなければ天皇ではない、というのが今の皇室典範。
このままでは天皇がいなくなるおそれがある、ということでどうすれば良いのかを内閣は有識者会議を作って諮問した。
その結論が出て答申が出されると、次には内閣がそれをどう扱うのかという事に焦点は移る。
次に皇室典範の改正案が国会に提出されると国会がそれをどう扱うのか、と言うことに焦点が移る。