__天壌無窮　第40夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__

明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、御承知のように、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へということと並んで、 　
法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきものかというように思います・・・。
〜司法権に対して払われる尊敬と信頼、
基本的人権の絶対的とも言えるまでの保障、憲法の最高法規性の強調のごときは、
その具体的な表れであろう。人の支配、権力の優位を否定する法の優位の思想が
日本国民の血肉と化したときこそ、この憲法の真に実現されたときであり、
それが理想とする立憲民主政の完成したときである・・・。

〜第154回国会 参議院憲法調査会 第2号平成十四年二月二十七日　参考人佐藤幸治
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/154_02g.htm

前スレ
__談論風発　第39夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論__
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129081821/

翻訳家君、

「駄目」と言う言葉を連発するのは、異論を封じたい心理の表れ。
駄目と言わず、相手に理解出来るよう丁寧に説明すればよい事。
説明出来ないという事は、君に説明する能力がないと言う事。

廃止しないでね♪♪

　　　　　　　　by天皇

廃止スレは増えるけど、廃止支持者は増えていないという現実。

憲法改正を望む人は増えているけれど、天皇制廃止を望む人は増えていないという現実。

まずその現実を踏まえることからスレを始めようか

>>4様
んじゃ、踏める為にそのソースきぼん

なんど世論調査の結果を出させれば気が済むんだよ・・・？
仕事明けだから、寝て起きたら載せてやるよ

大逆事件を説明する歴史（『日本の歴史』井上清）のページは、以下のように記述する。

　幸徳秋水の主張（労働組合によるゼネストのほかに革命の道はないという主張、
　　ただし当時は労働組合そのものがほとんど無かった）は、
　日本の現実を無視した知識人の観念的革命主義の誤りであったが、
　知識人の多い当時の社会主義者の多数から支持された。
　彼らの運動は、観念的になり激烈になった。それは政府に弾圧の口実と機会をあたえた。
　　弾圧がきびしくなれば、それへの反発も激しくなる。
　無政府主義者菅野すがや宮下太吉らは、天皇を圧政の元凶として暗殺することを考えはじめた。
　彼らは天皇制という権力機構を倒すことと、その機構の頂点にいる天皇個人を倒すこととを混同した。
　しかし彼らがたんに天皇暗殺を話しあっていた段階で、早くもそれを探知した政府は、・・・・・
　彼らの計画とは何の関係もなかった幸徳をはじめ、・・・・・１２名の死刑を１９１１年１月２４日に執行・・・・・

大正時代は、１９１２年７月３０日に始まる。その１年と６ヶ月を遡る時点での話。

大正１１年に創設された共産党は、翌年３月の共産党拡大執行委員会で、
日本で初めて「天皇制」という言葉を遣い、その打倒を掲げた。　曰く「天皇制転覆」。

大正１４年（１９２５年）、成人男子に制限を設けない普通選挙法と同時に、
国体の変革と私有財産制度の否定を目的とする結社（＝共産党）を禁止する、治安維持法は制定された。

治安維持法はその後改悪され、その行使のため特高警察まで全国に設置されるにいたり、
共産党は昭和１０年には壊滅状態となり、多くの共産党員は転向を余儀なくされたが、
共産党の成立そのものが、アンチ天皇、アンチ・対ソ戦にあったことは疑義を挟む余地もない事実で、
共産主義思想特有の財産権の否定も、国体の根本否定も、反国家の思想として厳しく問われることとなった。

今に至ってもなお、天皇大権の明治憲法条文を強調して、
事実上は立憲君主制だった当時の日本を絶対王制のように言い張るのは、
この影響を強く受けた人が残存している結果なんじゃないかって邪推しちゃう。

あえて共産党の弁護をするなら、当時の日本は小作人が小作人のまま一生を終える半農奴制状態で、
それは戦後のＧＨＱによる農地解放まで解消されなかったので、
私有財産を否定するなどという無茶な発想も、有りだったのかも知れない。

実際、２・２６事件を起こした皇道派の青年将校らも私有財産の、こちらは制限を口にしていた。
（北一輝『日本改造法案大綱』・・・・・個人財産一家族百万円以内、私企業資本一千万円以内を提唱。）

ともあれ、成立当初から共産党の考え方は、反・立憲君主であって「ブルジョア地主天皇制打倒」。
今に至るも一貫しているのは立派とも言えるが、
その安直な発想がもとで国民の支持を失って衰退していくのは、「歴史の必然」としか見なしようもない。

>>7
孝徳秋水は無政府主義者。同じ左翼運動家でも毛色が違う。

>>8
>この影響を強く受けた人が残存している結果なんじゃないかって邪推しちゃう。
少なくとも憲法構造の上では絶対王制。邪推でも何でもなく。

>あえて共産党の弁護をするなら、あえて共産党の弁護をするなら、
ソ連コミンテルンから資金援助受けて茶屋遊びに惚けていた当時の共産党など
弁護するに値しない。むろん、宮本君は人殺し。

おまけ。
北一輝は国家社会主義者で経済界の腐敗とそれに連なる政界の汚職体質を
改めるにはクーデターが必要と考えていた。天皇を確保できなかったのが敗因。
この事件には軍部の皇統派と統制派の確執や対立構造も影響している。

>>9
＞少なくとも憲法構造の上では絶対王制。

大日本帝国憲法では、天皇は憲法に従う存在として規定され、
歴代の天皇は憲法を遵守してきた。
ゆえに、絶対君主でも専制君主でもなく、もちろん絶対王政というのは誤り。

>>11
>大日本帝国憲法では、天皇は憲法に従う存在として規定され、
第一條　大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第三條　天皇ハ�~聖ニシテ侵スヘカラス
第四條　天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ
第五條　天皇ハ帝國議會ノ協贊ヲ以テ立法權ヲ行フ
この条文を読めば分かると〜り、統治者は天皇であり、王権神授説にもみられる「神聖にして侵してはならない」
存在であり、議会は天皇の翼賛組織としてる欽定憲法である。王制の絶対性をややマイルドにしている程度。
授権規範性を有する憲法であればこうはならない。もちろん、統帥権侵害問題など起こるはずはない。

>歴代の天皇は憲法を遵守してきた。
統治者自身が定めた（ことになってる）憲法に、本人が逸脱するはずなかろう。

このスレは重複スレです。
つ　誘導
【存続か？】象徴天皇制を問う28【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129702234/

>>12
第四條　天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

「此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ」
天皇は憲法に従う存在として規定、とはこの部分。天皇の意のままにはできない。
また、国務大臣の輔弼も必要であり、絶対君主とは到底呼べない。

＞此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ

この憲法の条規がすでに天皇のためにあるようなものなのだが。。

>>15
欽定憲法でも、その憲法に従うのなら立憲君主だろう。

【すべて】側室を置いたらダメなの？【解決】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130825717/

>>16
天皇絶対だけどね。ちょとしたレトリックかな？

ここで天皇制廃止を訴えています。
http://www.geocities.jp/genderfreeteine/

>相手に理解出来るよう丁寧に説明すればよい事。
>説明出来ないという事は、君に説明する能力がないと言う事。
いかにもDQNな生徒が言いそうなセリフ。
知ったかぶって、自分では理解も出来ないコピペを貼り、
自分のでっち上げ・誤りを認めず、揚げ句、分り易く教えない方が悪い、と来たか。
そんなエロそうな名無しの相手なんかしても、ちっとも面白くない。
こちらは継続的議論を望んでいるのだ。
私に言われなくても、自分の”程度”はよく分っているだろうよ。
ま、いい。
ID変われば、誰も君のことなんか覚えてないから。

>>20

ヒステリーは、みっともないｗ

とりあえず、ここ、重複スレだろ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129702234/
こっちに合流すべきじゃ？

無責任な昭和天皇（戦争のすべてを 「あっそう」 で流して天寿を全うした人）
実はこれだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

>拡大解釈による運用の具体例でもっとも弊害がいちじるしいのは、やはり第九条だろう。
これに、「9条以外に、どんな｢弊害｣があるんですか。」
それに対し、

>>977 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/01(火) 01:24:59 ID:F4Gq58ff
>>956
>靖国参拝が今一番ホットな話題かな。

>政教分離と信教の自由。
これが｢拡大解釈による運用の具体例｣なのか。
君、ホンモノだな。

テレビ｢螢の墓｣を見て最後のテロップ
「このドラマの作中のような出来事は、今でも現実に世界中で起きています。｣
を見て、この歌を思い出した。

　　　　與謝野　晶子
君死にたまふことなかれ（旅順口包圍軍の中に在る弟を嘆きて）
あゝおとうとよ、君を泣く、
君死(きみし)にたまふことなかれ、
末(すえ)に生れし君なれば
親のなさけはまさりしも、
親は刃(やいば)をにぎらせて
人を殺せとをしへしや、
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや。
堺(さかい)の街のあきびとの
舊家をほこるあるじにて
親の名を繼ぐ君なれば、
君死にたまふことなかれ、
旅順の城はほろぶとも、
ほろびずとても、何事ぞ、
君は知らじな、あきびとの、
家のおきてに無かりけり。
君死にたまふことなかれ、

つづく

すめらみことは、戰ひに
おほみづからは出(い)でまさね、
かたみに人の血を流し、
獣(けもの)の道に死ねよとは、
死ぬるを人のほまれとは、
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ。

あゝおとうとよ、戰ひに
君死にたまふことなかれ、
すぎにし秋を父ぎみに
おくれたまへる母ぎみは、
なげきのなかに、いたましく
我子を召され、家を守(も)り、
安しと聞ける大御代(おおみよ)も
母のしら髪(が)はまさりぬる。
暖簾(のれん)のかげに伏して泣く
あえかにわかき新妻(にひづま)を、
君わするるや、思へるや、
十月(とつき)も添はでわかれたる
少女(おとめ)ごころを思ひみよ、
この世ひとりの君ならで
あゝまた誰をたのむべき、
君死にたまふことなかれ。

すめらみことは、戰ひに
おほみづからは出(い)でまさね、
かたみに人の血を流し、
獣(けもの)の道に死ねよとは、
死ぬるを人のほまれとは、
大みこゝろの深ければ
もとよりいかで思(おぼ)されむ。

結局、国家だ、民族だ、領土だ、意地だ、神が、
とかどんなもっともな”正しい理由”をつけても一度、戦争が起きれば
一番傷つくのは、何の罪もない子ども。
上の与謝野の歌は天皇（すめらみこと）と言う「絶対的存在｣の怪しさを、
日露戦争のときに既に訴えていた。
そこにあるのは、小難しい理屈じゃなく、普通の人の｢やんごとない人｣に対して抱く、
｢あなたたちは簡単に死んで来い、って言うけど、結局、他人事なんでしょ。
自分は死ぬことはないのだから。｣という素朴な気持ちだ。

昭和16年当時、
もっとも開戦を待望していたのは、他ならぬ国民自身だったがな。

昭和16年当時、国民はいない。臣民ならいたが。

早朝からなに、つまらない言葉遊びやってるんだか。

憲法改正で皇室制度を廃止しよう
――血筋や家柄で ものを決めない国にするために――↓

http://snikkityou.exblog.jp/1687552/

開戦を望んでた国民も臣民なんかいない
（情報統制、言論弾圧、干渉選挙他）

天皇制廃止スレにはいろいろなコテハンがいたけれど、興味ないねと言いながらいつも必ずいるカワイイと、亡命を宣言しているくせにいつまでも日本国象徴の話題にしがみつくガンダムによってなりたっている。



胡散臭いす

戦前は言論弾圧されていたと言う人は、モボモガを馬鹿にしている

銀座の夜を馬鹿にしているな

翻訳さんありがとう。與謝野　晶子「君死にたまふことなかれ」全文初めて読んだ。
すごい勇気だね、あの当時これを発表するの。しかし、なんで、新札の顔が与謝野晶子
でなく樋口一葉か？そして、なんで福沢諭吉の連投？（坂本竜馬が支持率１位。）
と思ったけど、本当に政府は保守だね。

弾圧なんかないから勇気もいらんがな

でも１０年前には、長崎市長が天皇責任発言で右翼に銃撃されたかんね。

赤軍、よど号、学園紛争・・・サヨクの悪行は枚挙に暇がないよね

日露戦争までは軍部や政府批判が出来た

>>8
ほんと馬と鹿は死ななければ治らないと言うのは本当だろうな。
何の根拠もなくまだ馬鹿なレスをしているのか。恥ずかしい限りだ。

>今に至るも一貫しているのは立派とも言えるが、
>その安直な発想がもとで国民の支持を失って衰退していくのは
立派と安直が両立しない。
小作制度においては、土地を持つ限り、労せずして多額の利益は入ってくる。
裏を返せば、小作である限り、最低限の生活しかない。

工業生産においても、資本を持つものが多額の利益を得て、待たないものは
これも最低限の生活しか保障はされない。

天皇制を戴く国家においては、差別の助長を招く国家になることは必然だ。

40米国に天皇制はありませんが、貧富の差が
恐らく日本以上にひどいのではないでしょうか。

差別もひどいな。

>>41
本当だろうかな。現実を見ているのかな。

＞ジジイ！　単なるバカ
共産党史を調べてから　もの申せよ！
共産投資（？・・・・・ま、今じゃリーマンでも株持ってるってことだ）もな。

カトリーナの騒ぎを見るだけでも、アメリカの貧富の差の
きつさがなんとなくわかる。

>>45
当然だよ、資本主義の本家本元の本当の姿だよ。
どんなに働いても、底辺から抜け出せず、遥か前からの暴風雨を予測できても、
モーテル代とガソリン代を考えると移動できずに犬死にする。
これが資本主義の究極の姿だよ。持てる者と持たざる者の、最大の
ケーススタディーだよ。日本の場合は、それに天皇制の差別が加わる。
恐らく、奈落の底に落ちるだけだよ。

>>28
＞昭和16年当時、国民はいない。臣民ならいたが。

どういう意味なんだ？国民という言葉は普通に使われていたがな。
言論弾圧というが、国会で反戦反軍演説をぶった代議士もいた。
除名になったが、国民の支持を得てすぐに再選を果たしている。

戦前・戦中＝臣民・言論弾圧
というパブロフの犬なみの条件反射（先入観念）があるんだろうな。

>>46
天皇制は差別制度ではない。
なぜなら、天皇制による差別で実害を受けた者がいないからだ。
むしろ、天皇制は歴史的にも差別を解消する原理として働いてきたんだよ。

>>9：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞孝徳秋水は無政府主義者。

そのあたり詳しくないけど、その後の共産党より過激ではなかったのでは？
ここでは無実の罪で死刑になってしまったという指摘、そこに留めておきたい。（ベンキョ面倒）;;;

＞少なくとも憲法構造の上では絶対王制。

なら、成文法じゃないけどイギリスの方が絶対に絶対王制的。

＞ソ連コミンテルンから資金援助受けて茶屋遊びに惚けていた当時の共産党など
＞弁護するに値しない。むろん、宮本君は人殺し。

このあたりも詳しくないけど、ソ連から共産党への資金援助は、
反国家的策謀を共産党にさせることを可能としていた、という意味で
国家による治安維持法の策定も仕方ない所じゃないの？

宮本顕示欲の人殺しは事実だろうけど、当時の日本社会が硬直なものであった以上、
また非合法とされた存在であった以上、過剰ともいえる自己防衛にかかってしまったのは
仕方ない面もあるでしょう。
見つかれば殺されるという強迫観念を国家社会が与えてしまった、
その結果と捉えれば、一種の緊急避難と見なせなくもない。

>>40：単なるバカ
＞立派と安直が両立しない。

両立するんだよ。
立派なバカということ。
立派は終始一貫してるその態度を評価した言葉だし、
安直というのは国民大多数の穏健だったり敬愛する意思を無視して、歴史的な自家撞着を起こしてるってこと。

以上、立派でも無さそうなバカに告ぐ。

>>49
しかし、よくもまー恥ずかしくもなく、こんなレスをするな。
まるで週刊誌のゴシップ記事だ。大の大人のレストは思えない。
坊主憎ければ正当共産主義まで憎い。先入観とは恐ろしいものだな。

>>48
toooよりまだ上手がいたか。自分で何を言っているか、理解は出来ていないのだろうが、
天チャンを持ち上げるのはこんなやつばっかだね。

>>51：単なるバカ
＞大の大人のレストは思えない。
あいにくレフトじゃないんでね。（ｗ

＞坊主憎ければ正当共産主義まで憎い。
どこに、ンなもんあるんだ？
朝鮮民主主義人民共和国ニダか？

どこもかしこも、至るところ虐殺だらけじゃねーか？
脳ミソ、ダラケてんじゃねーのか？＞単なるバカ

>>52
正面から反論できないんだろ。当然だよな。

千年を越える歴史上でも、現在日本人が１億２７００万人もいるのに、
天皇制のせいで差別されている実例が、ひとつも出てこないんだからね。
これは逆に驚くべきことだよ。

わが国は二千年の歴史を通じて、天皇と国民との間に権利の闘争が行われたなどということは一度もない。
守護大名や幕府に抵抗した一揆はあっても、朝廷に対するそれはない。それどころか徳川幕府によって身分
制度が確立した江戸時代において、その「既存の序列・ヒエラルヒーを相対化する位相」を提供したのは、
ほかでもなく天皇であったのだ。（兵頭裕己「太平記＜よみ＞の可能性）。

幕府によって序列化された庶民は、天皇との結びつきを願い、自らの尊厳の根拠と身分解放への原理を
天皇に求めた。被差別民の由緒書、職人の由緒書や偽文書には、その起源を天皇に求めるというのが少なく
なかった。

また職人や町人の中には、朝廷から位階や受領を授けてもらおうとする者も後を絶たなかったというのは、
その現われであろう。当時、天皇や中宮、朝廷の人物を模した雛人形が百姓町民の間に売れに売れ、幕府の
統制が加わったほどだったというから、いかに庶民が皇室へ厚い憧憬を寄せていたかが分かる。（松浦光修
「菊の下草」）。

○○衛門というのは、もともと御所の護衛係。
ドラえもんもホリエモンも、実は天皇ゆかりの名前なんだな。

単なるバカなジジイ・・・・・午前２時に昇天あそばしたか？（ｗ

>>49
>そのあたり詳しくないけど、その後の共産党より過激ではなかったのでは？
孝徳秋水自身は過激な運動を支持していたワケではなかったが、無政府主義運動の中で
過激な行動に走る分子がいた。そのコトが彼を巻き込みさしたる証拠もなく国家による
殺人で死んで逝ったとゆ〜話し。

>なら、成文法じゃないけどイギリスの方が絶対に絶対王制的。
当たり前の話し。イギリス国王は例えば議会は「王の議会」だし、「軍の司令官は王」だ。
あちらは授権規範性の意識が定着しており、戦前の日本のよ〜にそれを理由に「統帥権侵害」
などとゆ〜馬鹿な考えに走らないだけ。それでも議会が決定した首相を拒否した事例もある。

>国家による治安維持法の策定も仕方ない所じゃないの？
仕方ないで済むよ〜な法体系だったから多くの問題が起きたんだろ。横浜事件とか。
機関説で排斥された美濃部など「はじめに有罪ありき」でどこかに有罪する材料がないかと
徹底的に公安が当時の法に照らして調べあげたそうだが、法学者だった香具師がそんな間抜けじゃ
無かったからどこからも材料が見つからなくて有罪にできなかったなんて話しもある。

>また非合法とされた存在であった以上、過剰ともいえる自己防衛にかかってしまったのは
>仕方ない面もあるでしょう。
おい、ミヤケンに殺された小畑はどうなるよ。仕方ないで容認しちゃ死んだ相手は死に損だぜ。

>>53
人間は窮したときに本性が出ると言うが、口汚く、徐々に本性が出てきたようだな。

それはさておき、長文は書くが中身は、枝葉で末梢的で瑣末で自己に都合の良い
内容をつまみ食いして、ゴシップ、三面記事的な分野の満載で、ある意味
書かなくてもよいコンテンツで構成されている。

では、何故彼は書いているのだろうか、不思議だ。

ところで、社民党職員解雇についてだが、何か正当なことが言えたのであろうか。（ｗ

>>62
党員の場合は解雇とは言わないな。現在の機関の職を解くと言う。
私は、女の着物の帯を解く方が好きだな。

話が逸れるところを見ると自分で思想が破綻していると認めているようなものである。（ｗ

>>46
要するに廃止派の理想社会は共産主義の類ですか。

>>46
>ケーススタディーだよ。日本の場合は、それに天皇制の差別が加わる。
>恐らく、奈落の底に落ちるだけだよ。

当り。ミサイル防衛で皇居を最優先防衛。
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20051103/mng_____sei_____000.shtml

東京も優先度高いが、皇居を守る為に東京圏内で迎撃される可能性もあるわけだ。

>>54
>天皇制のせいで差別されている実例が、ひとつも出てこないんだからね

もうちょと勉強しようぜ。天皇制の下に奴隷制度（五色の賤）もあったわけだし。

しかし、こいつらは懲りない奴だ。国民は単なる草だとさ。
皇室は世界最大のペテン師の集まりだ。日本の恥さらしだ。
文句が有るのなら、墳墓の遺骸からＤＮＡ鑑定をして見せろ。
何が二六六五年の歴史だ。滅ぼすべし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051103-00000001-yom-soci

何がＭＤだ。真っ先に守るのは、差別の象徴の天皇か。草などはどうにでも
なれが真相だ。ＭＤで真っ先に守るのは、首相官邸と皇居だとさ。

>>69
高級官僚と天皇のための政府であり日本国であったという証明ですな。
普通の一般市民のいる都市を防衛しないところに、
支配層の考えが明確に現れている。
ＭＤで防衛するべきは一般市民であり農民でしょう。

>>69
核攻撃の優先順位くらいは知ってるよね?

>>71
そんなものはないだろう。７５０発の核ミサイルが日本を向いている。
いっせいに発射すれば、優位も糞もないよ。
有るとすれば、軍事施設に原子力が効果的だろう。人糞製造器１人に核を
撃つバカはいない。

陛下をお守りするのが日本民族の務めだ。国家防衛に立ち上がる気のない連中は直ちにこの国を去るがよい。愛国への情熱がほとばしる
国家へと驀進中であるこの現実が見えないのだろうか。

＞陛下をお守りするのが日本民族の務めだ

そいうわけで、また原爆で殺されたらかな湾罠。

＞愛国への情熱がほとばしる 国家へと驀進中であるこの現実が見えないのだろうか。

北朝鮮の国内放送ですか？？？

>>72
だったらＭＤが誰を守ろうと気にすんなよｗ

>>72
いきなり全弾撃つの?
あなたの世界は２国だけですか?
核の第一攻撃目標は敵の報復核戦力を潰す事、第二は政治機能、敵通常戦力の破壊、第三が民間市街地への攻撃。
そして中国は市街地への先制核攻撃は行わないとしている。

http://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

満州事変に激怒した三笠宮

４３年の暮れ、尉官教育の実施が通知された。
テーマは、「何故に支那事変の解決が遅れるか」ということで、担当は三笠宮であった。

「支那事変の解決が遅れる原因は、日本人のすべてが神国民の真姿をいまだ具現しあらざること」
　間髪をいれず、三笠宮も声を張り上げた。

「日本軍が皇軍と称するにもかかわらず、戦場での実際の態度はどうだ。略奪、暴行、放火など、
最も皇軍名に反する行為をやっておるではないか。
こんなことで支那事変は解決するはずがない。
いま、直ちにこうした過ちを正し、真の皇軍に徹することこそが、支那事変を解決する鍵なのだ。
ただ１人、この点に着目して回答した沢井中尉に満腔の敬意を表する」
　この「皇軍の名に反する行為」を批判するのは、前述したように、すでに広東で行っていたし、
出席した参謀たちにとっても予想していたことであろう。戦地を視察したり、第一課に集まって
くる各地の憲兵隊の報告を読んで、周りの参謀に、「聖戦といっても、随分ひどいことをやるな……」
と述懐していたからだ。
　しかし、三笠宮の講演は、これから本論に入り、総司令部内に一大旋風を巻き起こすことになる。
沢井中尉の回答に敬意を表した後、歴史的な日本軍の恥部を抉っていく。

>>76
その答えは間違いだよ。
だったら、そんな無駄なものにかけるなだよ。
コンピューター制御のソフトは全てアメリカのもので、ブラックボックスに
初期の見積もりだけで、２−３兆と言われる無駄金を使用しないことだ。

天皇制を廃止して、アメリカの基地も撤去させ、その金で、７５０基の防衛用の
核ミサイルを作った方が、余程日本のディフェンスになる。

唯の人氏が活躍すればするほどに、廃止論者は壊滅的打撃を受ける。


存続派であれ、廃止論者であれ、極左を支持する人間はいない。

>>73
国家防衛を職業にしていたのが殺人鬼宅間守なのだがｗ

有識者会議に向けた陛下のお言葉「存廃も含めた議論を」がこのスレが
ニュース板に存在する根拠。
だが、有識者会議では、一向に廃止案が出てこない。

このスレのどこにニュース性があるのか？

国家防衛といいつつ自分の親殴るは、子供を虐殺するわで
皇国主義者の考えることって理解できんのう。

>>80
街宣右翼や、君のような「ジャーミッシュ（アメリカのアーミッシュ教徒のように勝手に設定された
”ある”年代で全ての生活・行動・思考様式が停止している日本人）」のほうが、
サルの支持も受けられないな。

>>80
極左は迷惑だね。
水戸氏ファンだけどあまり書き込めないよ。

>有識者会議に向けた陛下のお言葉「存廃も含めた議論を」がこのスレが
>ニュース板に存在する根拠。
根拠まで、勝手にでっち上げたか。
天皇には何の発言権もない。
皇位継承についても、このスレの行方についても。

>>60 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞イギリス国王は例えば議会は「王の議会」だし、「軍の司令官は王」だ。
＞あちらは授権規範性の意識が定着しており、戦前の日本のよ〜にそれを理由に「統帥権侵害」
＞などとゆ〜馬鹿な考えに走らないだけ。それでも議会が決定した首相を拒否した事例もある。

最終行の事例も、また国王が認めない議員複数名を、
大権を用いて不当に逮捕したという悪しき事例もあるのがイギリス。
国王が拒否して法案が通らなかったという事例さえある。
そのイギリスが立憲君主国を名乗っている以上、明治憲法制定後の日本は立憲君主国家と考えるのが筋。

統帥権があっても発動された試しがないという意味で、
ここ２００年来のイギリス（拒否権を発動していない）も、明治以降の日本も同じ。
敗戦後の日本国憲法に至っては、君主についての明記もなく、
立憲君主制の君主としての地位も奪われ、そうとう共和制（議会民主制）に近い。

http://www.uknow.or.jp/be/s_topics/political/
（英国王ないし英国女王）は議会の召集・解散、法律の制定・公布、宣戦、講和、栄典の授与, 文武官の任命など
行政府の長としての権利が認められていますが、これは名目上で、内閣の助言に従い行使されるにすぎません。

>>87
後半部分が反論になってない。これ↓

＞あちらは授権規範性の意識が定着しており、戦前の日本のよ〜にそれを理由に「統帥権侵害」
＞などとゆ〜馬鹿な考えに走らないだけ。それでも議会が決定した首相を拒否した事例もある。

いずれにしても成文憲法を持たないのがイギリス。大日本帝国憲法は不文憲法か？
違うだろ。しかも抜け道いぱ〜い。

★　漫画で分かる皇室軽視論者の面白い論法　★

｜数千年の歴史のある皇室の
｜大切にしないといけない　　　　　　
└───v───┬────────────　
　　　　　　　　　　　｜ 伝統に拘る必要はない。
　　　　　　　　　　　｜　　　必要ないなら皇室廃止！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿　＿＿　 ＿＿＿　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　∨　　　　∨ 　　　　　.
　 ∧＿∧ 　　　　　 ∧＿∧ 　　 ∧ｻﾖ∧ 　　 ∧＿∧
　（ ,,´∀｀）　　　 　（ ´∀｀)=>　　(:;ﾟ;Д;ﾟ;　）　　(@∀@-)
　（　　　　） 　　　　（　　　　） 　 （　　　　）　　（　　　　φ
　｜ ｜　| 　　　　　｜｜　| 　 　｜ ｜　| 　　 ｜ ｜　|
　（_＿）＿） 　　　　<＿<＿） 　　（＿（＿） 　　（＿(_＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜ねぇねぇ、
｜　　憲法改正にも賛成？　　　　　　
└───v────────────　　　　
　 ∧＿∧　
　（ ,,´∀｀）　　＜　だめだめ　　戦後50年もの間　　　　　＞
　（　　　　）　　＜　　　　大切にしてきたのに　　　　　　　　＞
　｜ ｜　| 　　＜　　　　　　　　　　かえちゃダメｪｪｪｪｪl〜!!!＞
　（_＿）＿） 　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　|/ 　　　　　　　　
　　　　　.｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ ･｡..｡･ﾟ ∧ｻﾖ∧　･ﾟ ･｡　 　∧＿∧　･ﾟ ･｡
　　　　　　と<=(ﾟ｀Д∩　　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ;∩∩　　と(.;ﾟ@Д@∩　　
　　　　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　 　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　　
　　　　　<__ｿ <_ソﾐ^~　　　(__ｿ (__ソﾐ^　 　　(__ｿ (__ソﾐ 　

>>87
>そのイギリスが立憲君主国を名乗っている以上、
>明治憲法制定後の日本は立憲君主国家と考えるのが筋。
それは、岡田内閣の国体明澄声明までで終わり。
それからは「天皇制イデオロギー下の軍部独裁国家」というのが通説。
軍部が「神権天皇」麾下の「天皇の軍隊」を名乗って、
天皇自身もそれを「許容・認識」していた以上、
名板貸しであろうと、顕名であろうと、どちらでも立憲君主制とはいえない。

>>87
>統帥権があっても発動された試しがないという意味で、
>ここ２００年来のイギリス（拒否権を発動していない）も、明治以降の日本も同じ。
誤り。
統帥権はあるとかないとかではなく、どこに帰属するかが問題。
また、行政府の一部なのか、天皇直参の独立機関なのかが争われた。
だから、「統帥権の独立」問題と言う。
軍部大臣が内閣の一員であることを以って、行政府の一部であるとすれば、
「統帥権の独立（軍部の天皇独裁）」は否定されるし、
内閣の一員であることは形式的なものであり、
天皇の独裁下にある機関だから「軍部大臣は現役の武官でなくてはならない」、
と言う考えが導かれる。
結果は、分ってるいだろう。

極左の廃止論って自分のコンプレックスを解消する以外の理由って見当たらないんだが・・・。（ｗ

>>88 ：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
＞あちらは授権規範性の意識が定着しており、戦前の日本のよ〜にそれを理由に「統帥権侵害」
＞などとゆ〜馬鹿な考えに走らないだけ。

授権規範性については、昭和天皇が美濃部達吉の天皇機関説に同調したことを鑑みても、
天皇自身には明治憲法を遵守し、役目としての天皇を全うする気概はあったものと受け止める。

これを失わせた原因を明治憲法自体に求めても、イギリスの慣習法と同様、
国王を越権的にするその地位規定にしか求められない。

軍部と右翼が強調した統帥権干犯問題もその背後には、
政党政治に希望を失っていた国民の支持があって、成立していることにもっと着目されるべき。

個人主義的な市民社会を形成し得たヨーロッパとは違って、
当時の国民はまだ共同体と未分化な存在であって、発展途上国に同様な例は散見される。

問題は、天皇制（この言葉自体が共産党の発案によるもの）にあるのではなく、
天皇を至上のものとしながら、天皇の意思に反することを平然と行なった軍事政府と国民にある。

（にしても、パソコンがダウンしまくるので、レス遅くなってごめんちゃいね。）

>>93
>失わせた原因を明治憲法自体に求めても、イギリスの慣習法と同様、
>国王を越権的にするその地位規定にしか求められない。
全く、意味が無い一文。
それで十分ではないか。

>軍部と右翼が強調した統帥権干犯問題もその背後には、
>政党政治に希望を失っていた国民の支持があって、成立していることにもっと着目されるべき。
背後に言及する前に、天皇本人が認識・許容していたことが問題。

>個人主義的な市民社会を形成し得たヨーロッパとは違って、
認識不足。
近代天皇制、および帝国憲法がどこの国のコピーかを、考えればよい。

>天皇を至上のものとしながら、天皇の意思に反することを平然と行なった軍事政府と国民にある。
キミ流に言えば、「自分の名を使わせて、
それを知っていて止めようとしなかった天皇に責任がある。」

知識不足によって断片的な指摘になること、謝っておきます。

>>90：翻訳家 氏
＞それは、岡田内閣の国体明澄声明までで終わり。

この時、明治憲法が改変されでもしたんだっけ？
そんな事実なんて無いだろうし、結局解釈を拡大させたのは皇道派ということになる。
（終戦に尽力した岡田啓介を擁する岡田内閣についてはあとでレスします。）

日本がいきおい解釈学的になっちまってるのは、江戸末期からの癖のようなもの。
（開国したは良いが、寄港を許しただけと考えていたのが日米和親条約締結直後の江戸幕府で、
　アメリカでは新聞中心に、日本を開国させることができたという快挙にわいていた。）

＞軍部が「神権天皇」麾下の「天皇の軍隊」を名乗って、
＞天皇自身もそれを「許容・認識」していた以上、
＞名板貸しであろうと、顕名であろうと、どちらでも立憲君主制とはいえない。

イギリスなんて未だに「女王陛下の００７」だし「女王陛下の軍隊」ですが、
立憲君主制ではありませんなんて話は、ついぞ聞かせちゃもらえない。
日本が国家総動員法で戦争に向かったように、イギリスは非常大権法で戦争に対処した。
しかもそれは天皇の意思の反映なんかじゃない。

ヒットラーやスターリンのように自己決定し、それを臣下に周知徹底させでもしたというならともかく、
慣習的にも臣下の上奏に耳を傾けるだけで、自分の意見など聞いてもらえなかったのが天皇。

権力を持っていたように思えてしまうのは、
天皇の権威を笠に着た軍部と、それを応援する国民があって戦争遂行への相乗効果が強かったから。

ただ注意しておかなければならないのは、１９５１年５月初旬のアメリカ上院軍事外交委員会で
マッカーサーが言ったように、「彼ら（日本）が戦争に突入した主な動機は、自衛のためだった。」

>>91：翻訳家氏
＞軍部大臣が内閣の一員であることを以って、行政府の一部であるとすれば、
＞「統帥権の独立（軍部の天皇独裁）」は否定されるし、
＞内閣の一員であることは形式的なものであり、
＞天皇の独裁下にある機関だから「軍部大臣は現役の武官でなくてはならない」、
＞と言う考えが導かれる。

統帥権の抽象性とその利用されやすさは認めざるを得ないが、
それはイギリスでも同様。
大権があることを以て直ちに王権の証拠とすることこそ誤り。

戦争責任を天皇制に集約させることが目的化させちまってきたのは、共産党の誤りであって、
設立当初から反国家を標榜していたから治安維持法などの悪法がまかり通る事態にもなった。

その成立時点では、やがて国民の自由を圧死させる法に、
ほとんど反対意見が無かったのは、前にレスしたとおり。
大方の国民の意思と乖離していたからだ。

>>94
＞背後に言及する前に、天皇本人が認識・許容していたことが問題。

明治維新以降、明治政府のお飾りだったとは左翼の言。
実際、明治憲法と同じ重要度だった旧皇室典範さえ、天皇家の家法であるにもかかわらず、
維新政府が中味まで決定したもの。
明治天皇以降、昭和天皇もまた、立憲君主として国家に従い属していたと考えるのが適当。
認識を表明したのも、天皇機関説問題での美濃部達吉を庇う言辞くらいしかない。
そうした意思の表明いかんに拘わらず、国家は動いていたと捉えるのが相当。

＞近代天皇制、および帝国憲法がどこの国のコピーかを、考えればよい。

そりは完全に結果論。
当時憲法のない日本が憲法を学ぼうとしたら、選択肢なんて数限られていた。
憲法を導入し近代国家としての体裁を整えたことに、意義を見いだせないなら本末転倒だと思います。

＞止めようとしなかった天皇に責任がある。

天皇大権を用いて、戦争を止めるという手だてがあったのは確かでも、
大権を行使すること自体が経験的になかった。
それを為し得たのは、いよいよ軍部が壊滅状態となり、臣民がむやみやたらと虐殺される事態となったあとで、
これは日中戦争以降、軍部と国民が戦争遂行に邁進してきたから。
この流れに幾たびかさおを差しても、すべては裏目になっていった。

なので、開戦の詔勅にも「あに朕が志ならむや」との一行が、
戦意を失うとの周囲の反対を押し切ってまで、入れられた。
ささやかだが確かな抵抗だ。

ブサヨのオナニースレ発見w

>>95
どんな百科事典、歴史事典でもいい（誰かの主観的歴史書ではなく）から、
「国体明澄声明」「天皇制」の項目を一度、熟読してみたまえ。
君の言ってるような考えは「まれ」なはずだ。
どうしても認めないなら、君のお説の原典（小説、誰かの歴史書は除く）を教えてくれ。

マイクロソフトエンカルタ総合大百科「天皇」の項より

・・・天皇に対する批判は不敬罪として取り締まられ、大正〜昭和期には共産主義など
天皇制にかわる制度をもとめる思想や行為は治安維持法(1925)によってきびしく罰せられた。
こうした天皇制は日清戦争(1894〜95)後、戦争を経験するたびに正当化され、
昭和期にはいると天皇制ファシズムとよばれる軍国主義体制になった。
またアジアへの侵略戦争がはじまると、天皇の統治の正当性や永遠性を主張する
皇国史観が学問と思想の自由を圧迫し、国体明徴運動がいろいろな分野での
自由主義、民主主義をおさえつけていった。
戦争終結のためのポツダム宣言受け入れの決定に際しても、
支配層の最大関心事は天皇制という国の政治体制がまもれるかどうかだった。

同書「天皇機関説」の項より

・・・満州事変を機に急激に力をました軍部ファシズムが右翼勢力と連携して攻撃しはじめた。
天皇の権限を憲法の枠内にとどめ、議会が天皇の意思を拘束できるとする美濃部の学説は、
独裁をのぞむ軍部にうけいれられるものではなかった。
はじめは美濃部に同調していた岡田啓介内閣も、
菊池のはげしい天皇機関説排撃演説によって勢いをつけた軍部ファシズム勢力の
圧力に屈することになった。美濃部は自説を詳述した主著「憲法撮要」などの発禁処分をうけ、
1935年8月3日に政府が天皇機関説を排斥する国体明徴声明をだすと
貴族院議員(学士院代表)を辞任した。
1936年3月、政府は文部省に「国体の本義」をまとめさせ、
天皇機関説を完全に排斥して天皇の神格的超越性を強調し、
その統治権は絶対無限であるという天皇制イデオロギーが
国民教育の中心思想として強要されるようになった。
以降、軍部による思想統制がいっそう強まり、太平洋戦争敗北まで、
神である天皇の名で行動する軍部への批判はいっさい禁じられた。

>>95
>イギリスなんて未だに「女王陛下の００７」だし「女王陛下の軍隊」ですが、
>立憲君主制ではありませんなんて話は、ついぞ聞かせちゃもらえない
英国を引き合いに出すなら、日本との関連性について説明しろよ。
旧天皇制も、旧憲法も英国のそれを全く参考にしていないだろう。

>>97
>そりは完全に結果論。
>当時憲法のない日本が憲法を学ぼうとしたら、選択肢なんて数限られていた。
>憲法を導入し近代国家としての体裁を整えたことに、
>意義を見いだせないなら本末転倒だと思います。
君は歴史を語る資格がないよ。
残念だが。
プロシア憲法をコピーしたのは結果だとか、偶然とか、限られていたからではなく、
いくつもある諸国の憲法の中からわざわざ「それを選んだ」のだ。

tooo君へ。
君は、自分で知識不足を認めているようだが、
知らないことを「自己流の推測」で埋め尽くしても、
結局デタラメの羅列に過ぎない。
だた王制を採っているからといって関連性、相似性に触れずに英国を引き合いに出したり、
統帥権が発動されたことがない（統帥権の意味を間違えてる）とかでたらめを書いたり、

>大権があることを以て直ちに王権の証拠とすることこそ誤り。
こんな「馬鹿げたこと」を書いたりする。
大権と言うのは「王様に許された権限」なのに、王権の証拠とするのは誤り、
とは一体何を言っているのか。
話にならない。

>>99：翻訳家氏
＞君の言ってるような考えは「まれ」なはずだ。

希有かどうかは知らないけど、明治天皇が立憲君主でなかった、とか、
昭和天皇が立憲君主ではなかった、という御意見のほうが普通じゃないな、とは思う。

＞君のお説の原典（小説、誰かの歴史書は除く）を教えてくれ。

う〜ん、オイのことを話すと（ツマンネーから耳塞いでてイーよ）ｗ、
実は一定時期までは、天皇に戦争責任があると思っていた。（厨房には単純で分かりやすかった）
ところが、近代史・現代史中心に調べていくと、
戦争を開始した主体に天皇の影がほとんど無いってことに気づいて、少し驚いてた。
（それでもしつこく、やっぱトップなんだから、なんか責任あるんじゃね？って感じ）

べつに法が戦争を引き起こすわけじゃないことは、どこの国の法律にも言えることで、
戦争があった場合用意する体制とか、軍の統帥権が誰に属するかが、条文化されてるだけ。
戦争の開始に当たっては、意思の主体が問われなければ、
まったくの虚像を造りあげることになるということ。
（社会経済的には、国家利益の衝突や自国経済の停滞が問題点となる。）

イラク戦争を開戦させた（宣戦布告もわざと遅れさせた）責任が、
それを決議したアメリカの下院上院や、さらにはやっぱ決議させられた国連というより、
ブッシュ大統領とその政府にあるのは万人に明らかだけど、
それは戦争遂行の意思を強く持ってたから。
（大量破壊兵器が北朝鮮とは異なってイラクにないことを知りながら、
　情報を捏造までして国際社会を動かした。戦争遂行の意志を、極めて強く有していたことがうかがわれる。）

これからすると、開戦の詔勅を発したとはいえ（エリザベス女王もその権限を持っている）、
張作霖爆殺事件での田中義一首相への叱責、２・２６事件への大権発動の決意、
中国戦線の不拡大方針、太平洋戦争開戦へ疑義を呈したなど、
戦争への意志が最も薄かったのが昭和天皇だったとさえ言えるほどだ。
（あとアメリカをよく知っていた海軍、そして渡米する機会もある貿易業者、
　そしてソ連追従だった共産党と国内のインテリ層は言うまでもない。）

太平用開戦の理由を日本の内部要因だけに問い尋ねても、何も出てこないことが決定的になったのは、
アメリカの歴史教科書の記述に触れてから後のことです。
そこには、日本が開戦したのは石油の禁輸措置からして当然という、理解とともに、
ルーズベルトが日本側の開戦を待っていた、という事実が記載されていた。
これは目からウロコだった。
（アメリカの公式の教科書に載ってるという点が特に。）

よくよく考えれば、戦争が二国間以上の関係を標榜するものである限り、
とんでもない殺戮好きの異常者が元首だったりするような国家でもない限り、
自己理由を直ちに正当化して戦闘を開始するなんて、奇妙な事態にはならない。

戦争と殺人が違うという議論がよくされ、ヒューマニティーのポジションからは意義が出されても、
戦争を経験した国民一般には前者の議論が素直に受け入れやすい状態にあるのは、
以上のような理由からの派生だと思う。

>>101：翻訳家氏
＞英国を引き合いに出すなら、日本との関連性について説明しろよ。

英国は立憲君主制と世界に広く認識されている。
その英国の憲法でも、大権の条項は数多いということ。

>>102：翻訳家氏
＞大権と言うのは「王様に許された権限」なのに、王権の証拠とするのは誤り、
＞とは一体何を言っているのか。

英国の国王にも大権はあって立憲君主制と広く認識されてるのに、
なんで明治憲法だけが、大権があるからって理由付けだけで絶対王制と主張なさるのか？って話。

こりってコジツケだひょ。

そりこそ、
＞結局デタラメの羅列に過ぎない。

>>103
やっぱ、憲法の仕組みをまだ理解できてね〜んだな。
コレ読んでもすこし勉強してくれ。↓
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-meiji.htm

>>106：(○´ー｀○)はカワイイ 氏
ドモです。

そこ行ったことあります。

＞明治憲法が上記のような性格を持っていたため、
＞その後の日本は明治憲法の運用の仕方によっては民主主義的にもなれば、非民主主義的にもなった。
＞明治政府は議会を無視した（超然主義）。
＞大正時代には議会の力が強くなり、原敬の政党内閣が成立するなど（１９１８年）、大正デモクラシーが出現した。
＞しかし、昭和初期には軍部が台頭し、議会を守ろうとした犬養毅は１９３２年の五・一五事件で暗殺されてしまった。
＞また、ロンドン軍縮会議（１９３０年）で補助艦の比率について話をまとめた浜口雄幸首相は、
＞天皇の統帥権を干犯した（犯した）として右翼に狙撃され重傷を負った（翌１９３１年死亡）。

問題は運用の仕方でしょ。
（もちろん、明治憲法より日本国憲法のほうが圧倒的に民主的。）
アンド見逃せないのは、テロが横行してたのに、充分に対処できなかったこと。
当時の世情こそ、問題だったと受取れる。

（テロが横行して国内の政情が不安になる、それに対して軍部の独裁的政権が樹立されるという構図は、
　日本だけじゃなく、世界の発展途上国に散見されることでもある。）

>>99：翻訳家氏
＞君のお説の原典（小説、誰かの歴史書は除く）を教えてくれ。

以下に挙げるのが、オイがかなり合点いきやすかった文章。
竹山道雄の『昭和の精神史』（講談社学術文庫）。

　　外には満州事変がはじまっていた。内には経済の不調や思想の混乱や社会の動揺がつづいて、
　センセーショナルな危機感がくる年ごとに叫ばれた。
　緊迫した半面に弛緩した、異様な変調な雰囲気がみなぎっていた。
　関東震災を一つのエポックとして、それまでは思いもよらなかった新しい社会相が現出した。
　突如としてひらけた近代生活に対しては、むかしから日本人がもっていた良識や節度はふしぎなくらい無力だった。
　　あのころは、世上に既成体制に対する不満が一杯だった。
　見るもの聞くものが、政党・財界・官僚に対するはげしい呪詛だった。
　私はさる大新聞の寸言欄に、「世界に三つの悪がある。アメリカのギャングと、シナの軍閥と、日本の政党である」と
　書いてあったのを覚えている。こうしたことは数かぎりがなかった。
　旧日本は言論が不自由だったと今は信ぜられているが、やがて拘束がはじまるまでの一頃はそれどころではなく、
　きわめて破壊的だった。くる日もくる日も、辛辣に、手軽に、巧妙に、無責任に、揶揄し罵倒する言葉をきいて、
　すべての人々の頭にそれがしみ入った。
　しかもなお、乱闘、汚職、醜悪な暴露・・・・・はあきれるほどつづいた。
　分裂と混乱は見込みがないと思われた。
　軍人の政党に対する不信反感は非常なもので、これは最後まで消えなかった。

　　インテリのあいだには左翼思想が風靡して、昭和のはじめは「赤にあらずんば人にあらず」というふうだった。
　指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。若い世代は完全に政治化した。
　しかし、インテリは武器をもっていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
　　あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器をもっている人々に反映し、
　その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。
　その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。（・・中略・・）
　いかに陰謀的な旧式右翼がいたところで、それだけで若い軍人が「青年将校」になることはありえなかった。
　これを激発させたのは社会の気運だった。
　このことは、前の檄文（＝二・二六事件の蹶起趣意書）の内容が雄弁に語っている。（・・中略・・）
　　青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、
　自分は農民でも労働者でもなかった。
　それが政治化したのは、社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。
　インテリの動機とほぼ同じだった。
　ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。
　ただし、かれらが肯定した天皇と国体は、既成既存の「天皇制」のそれではなかった。
　　私は一人の青年将校を知っていた。職業軍人ではなくて教師だったが、つねにはげしい調子でブルジョアを攻撃していた。
　この人にすすめられて、教典の一つである権藤成卿の『自治民政理』を読んだ。
　これは、日本上古の社会を理想としつつ、農業中心の共産制度を主張しているものだった。（・・中略・・）
　そして、この将校が熱心に説く国体明徴をきくと、そこに思いうかべられている一君万民の天皇とは、
　国民の総意の上にたつ権力者で、何となくスターリンに似ているもののように思われた。

　　あのいたるところに腐敗した現象がはびこっていた時代に、軍人だけは純潔だと考えられていた。
　（そして、事実利欲に関しては純潔であったのだろう。戦後に極東裁判の調査官たちは、
　ナチスの巨頭とおなじようなつもりで軍の巨頭たちの財産をしらべたところが、その貧しいのにおどろいた。）
　満州事変はその自信をたかめた。国民は「軍に感謝」し信頼した。
　この気持は、テロが相つづき軍の横暴が誰の目にもあきらかになり前途の不安が予感されるに及んで消えたが、
　そのときには軍はもはや圧倒的な力を確立していた。
　この「国を救う者は自分たちだけである」という自信が、軍の独立を主張させるにいたったつよい動機だった。
　　この自信と信頼を端的に示したのは、五・一五事件の裁判だった。
　白昼首相を殺した軍人の徒党が、軽い刑ですんだ。明治時代だったら考えられないことだったろう。
　（封建時代には、赤穂浪士は切腹させられた）。
　また、政治悪を憤慨する世論の背景がなくては行われないことだったろう。世人はその動機の純真に同情したのだった。
　　（・・中略・・）
　　青年将校たちは「天皇制」を仆そうとした。しかも、天皇によって！　（・・中略・・）
　　天皇が悪しき「天皇制」の首となっているのは、天皇と民との中間に介在するものがいて、
　その聖明を覆うからである。これを芟除すれば、歴史の悪しき段階は克服され、
　民を苦しめる「天皇制」の暗雲ははれて、天皇の光はただちに四民を照らすであろう。
　そして、この革命を遂行することは天皇の意思であり、「これこそ聖旨に添い奉るもの」である。
　　革新派の軍人が考えていた「国体」は、「天皇制」とはあべこべのものだった。

　　このころには、天皇は二重の性格をもっていた。
　　その第一は、政党・財閥・官僚・軍閥の頂点にあって、機関説によって運営される。
　いわばイギリスの王のようなものだった。（・・中略・・）これをかりに天皇の機関説的性格とよぶことにする。
　　その第二は、御親政によって民と直結して、平等な民族共同体の首長であるべきであり、
　国難を克服する、国家の一元的意思の体現者だった。一部軍人はこの性格の天皇を奉じた。
　これは、それから後の対外的危機の度がすすむにつれて、その軍事的な面のみが強調されるようになった。
　そして、かれらは統帥権を手がかりとして自分の立場を強化しようとして、ついにそれに成功した。
　これをかりに天皇の統帥権的性格とよぶことにする。（・・中略・・）
　　昭和の動乱には、この二つのものがからみあい争いあった。
　ついには後者が前者を圧倒してしまったが、しかしまったく消すまでにはいかなかった。
　軍は天皇の第二の性格を生かして自分のものにすることによってその目的を遂げることができたので、
　制度としての革命はついに行われず後者は前者の形式（重臣の奏請や議会の決議など）を通じて実現した。
　何よりも戦争の大きな圧力があって、すべては最後まで合法的だった。
　　（・・中略・・）その開戦の詔勅にも「豈（あに）朕が志ならんや」とて、
　これがまだ機関説的天皇制の声をかすかに残していた。そして、終戦の決定は、（・・中略・・）
　ようやく機関説的天皇制が息をふきかえして統帥権的天皇制を抑えたのだった。
　　このように天皇の性格が二重のものとして作用していたということは、裕仁天皇自身の意思とは別だった。
　裕仁天皇はつねに合法的に合慣例的に、機関説的態度に終始した。
　その局にあたる責任者の言をきいて自分のイニシアティヴをとらないという、原則をつらぬかれた。
　じつに、統帥権に関することがらについてすら機関説的態度に終始して、
　忠言暗示をあたえることはあっても、軍に関することは軍の責任者の言にきいた。（・・中略・・）
　つまり、統帥権的天皇とは、結局の事実としては中堅将校のことだった。
　　裕仁天皇は、例外的に、ただ二度だけ機関説的性格をすてて、御親政をとられた。
　それは二・二六事件の際と終戦の際だった。（・・中略・・）

イチオいっとくけど、
天皇に戦争責任がないと断言できるようになったのは、
別に竹山道雄のこれを読んで、ってわけじゃないですからね。

各種の史料からも補強できるけど、
責任を考えるときにはまず第一に、
独裁者とされる天皇の恣意性が反映したかどうかを勘案しなけりゃ駄目でしょ。
（独裁者と言ったのは共産党の論理にイチオ乗ったとしての話）

もちろん、軍部が権威を笠に着て増長し、敗戦したから憲法を変えられるのは当然。
国民主権が謳われる憲法になったお陰で、大きな自由を得た。

現行の憲法で問題は、武装放棄条項で、
これを強制したマッカーサーが朝鮮戦争が勃発するやいなや、
武装放棄の前言翻すように、日本に自衛隊をつくらせた。

それでも自衛隊違憲論までまかり通らせて来ちゃったようなオメデタイ日本は、
アメリカの軍事偵察衛星が北朝鮮から出港する船の監視ができるようになるまで、
ずっーーっと主権者である国民が拉致されるのを放置しちまった。

挙げ句の果ては、社民と自民の蜜月政権で、拉致など無いことにされ、
社民は社民で、「北朝鮮が（拉致を）無いと言ったら無いんです。」と度痛い過去が
口角泡を飛ばす勢いだったわけだし、
保守本流金権の野中氏に至っては、「犬のように吠えても、（拉致被害者は）帰ってこない。」
と言い放つ有様だった。

マジでふざけすぎ。
主権者を拉致するという国家主権侵犯行為に、長い物には巻かれろ諦めろと言い過ぎ。
憲法改正してたら、掛かる行為には軍事で対抗するスタンスを誇示できてたら、
拉致なんて起らなかった可能性だってあるんだ。

>>112
＞敗戦したから憲法を変えられるのは当然

戦勝国が敗戦国の憲法を勝手にいじるのは、国際法違反だけどな。

>>105
>英国は立憲君主制と世界に広く認識されている。
旧日本との共通性はそれだけ。
制度の中身は全く違う。
王制の成り立ち、身分制度の公認、政体の変遷の歴史、法制度、
全く違う。
それを英国と日本が同じではないのはおかしい、
とか勘違いもいいところ。

>その英国の憲法でも、大権の条項は数多いということ。
同上。

>なんで明治憲法だけが、大権があるからって
>理由付けだけで絶対王制と主張なさるのか？って話。
そんなことは前には君は一言も書いてないではないか。
それに、全く違う社会制度の外国を引き合いに出しても説得力皆無。

>こりってコジツケだひょ。
英国、と旧日本は社会制度、法制度、何の共通点もない。
外形が、立憲君主制と言うだけ。
>>99-100が通説。
英国ではなく｢本家筋｣のプロシアの制度を比較すべき。

>>112
>それでも自衛隊違憲論までまかり通らせて来ちゃったようなオメデタイ日本は、
>〜置しちまった。
入管、警察を動かせるのは誰か、と考えてみればいい。
その理由も。
一部の人間だけの判断で、そんなことが出来るのかどうかも。
韓国は日本以上に、北朝に拉致された人数が多いといわれるが、
なぜ｢放置｣しているのか考えてみればいい。
君の見方は、表面をなぞってるだけ。

笑えたのでコピペ。

765 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/10/31(月) 09:54:41 ID:wl2EJtpX
＞これは大きな力が周到に計画した革命だ。
皇室は消滅するようになってたんだな。今考えると。
まあ、愛子女帝なんていう、もう国民の心が離れるばかりの奇策しかないのが
実情の様ではなぁ。

766 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/10/31(月) 10:48:29 ID:5om37z8b
日本のお母さんもがんばっています！

283 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で
＊池沼天皇阻止
＊仮病サボリM子の早期離婚
＊ヅラ殿下の更迭
＊太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
＊性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱
を求めて参りましょう！賛同よろしくお願いします。

>>115
> 韓国は日本以上に、北朝に拉致された人数が多いといわれるが、
> なぜ｢放置｣しているのか考えてみればいい。

韓国も拉致をやってたからだよんｗ
南北揃って人さらい国家。

>>117
｢日本政府・自民党が、拉致の事実を黙殺してきた理由｣と
韓国との共通点を訊いた。

明治の天皇とは、政軍教複合体の象徴。

それらが、三位一体、時には三つ巴となり、最後には共食いを起こした。

>なんで明治憲法だけが、大権があるからって
>理由付けだけで絶対王制と主張なさるのか？って話。

正確には絶対主義「的」天皇制だ。イコール絶対王政ではない。

>>119
というより資本家と地主の階級支配の止揚点が天皇。

以上

>>121は当然戦前の天皇制の話だが。さて戦後はどうなったのか？

・日本総無責任体質の原点〜憲法(第２章以下)の諸原則に反し、
　政治的無能力者と規定されている天皇が
　形式的にせよ「その名」が国家の手続に介在する責任所在の不明確化　
・憲法上の政治無能力者に外交資格なし
・自由・民主主義・平等主義に反する
・廃止すると混乱する、と自民党守旧派と
　同じ理屈こねる敗北主義者の跋扈
・居ても困らないから居ても良い、と言うｱﾌｫの助長
・天皇が国民統合の象徴なら世襲はﾍｿ
・血統･歴史・神道の長など封建制の遺物を税金で養うな
・役に立つ、と言うなら「わたしみたいな一般ピーポーにも
　こんなご利益が｡」　の問に具体的に答えてからにしる！

何をしても責任を追及されない天皇の名前を使う。
国会も貴族院･枢密院といったところが天皇の名を背景に，
専横を働いた。
軍は，統帥権･軍部大臣現役武官制･帷幄上奏権などを使い，
暴走。
肝心の終局的責任者たる天皇は，それを止めなかった。
だが，大切なのは，止める｢力｣が無かった訳ではないということ。
昭和天皇の日記などを読めば分かるが，
226事件、首班下命など、重要案件では｢意見｣を述べて，
結果その通りになっている。
彼には，”実権”は有った。

当時の国家機関が，互いのチェック&バランスを逃れる｢方便｣として，
｢自分の所は天皇直属の機関｣と僭称。権力の暴走を抑制する
安全装置としての｢権力分立」を骨抜きにした。
結局，一番の｢武闘派｣であった｢軍部｣の暴走と相成った。
で，一番の被害者は，やっぱり｢国民｣。
敗戦後，国民が耳にした言葉は，｢一億，総ざんげ｣。
ふざけるな，といいたい。
ざんげすべきは、｢事前に負けると言う予測を得ておきながら，
勝ち逃げすればイイ，という甘い判断で国民を戦争に巻き込んだ｣太平洋戦争の
開戦の判断をした者たちと，それの後ろ盾となった｢天皇制｣。

↑間違いない！！
＞結局，一番の｢武闘派｣であった｢軍部｣の暴走と相成った。
右翼を付け加えたい。

そしてその軍部を最も支持したのが日本国民だった。

支持も何も、政府・大本営発表はウソ、報道も捏造、言論も制限されてたのに
悪いのは国民？
議会も、軍部のヨイショしかいえない。
どうしたら、そんなに自虐的になれるのかねー。
えっ？、127は日本人じゃない？
そうか、日本会議か、統一教会か。　納得。

マイクロソフトエンカルタ総合大百科「天皇」の項より

・・・天皇に対する批判は不敬罪として取り締まられ、大正〜昭和期には共産主義など
天皇制にかわる制度をもとめる思想や行為は治安維持法(1925)によってきびしく罰せられた。
こうした天皇制は日清戦争(1894〜95)後、戦争を経験するたびに正当化され、
昭和期にはいると天皇制ファシズムとよばれる軍国主義体制になった。
またアジアへの侵略戦争がはじまると、天皇の統治の正当性や永遠性を主張する
皇国史観が学問と思想の自由を圧迫し、国体明徴運動がいろいろな分野での
自由主義、民主主義をおさえつけていった。
戦争終結のためのポツダム宣言受け入れの決定に際しても、
支配層の最大関心事は天皇制という国の政治体制がまもれるかどうかだった。

同書「天皇機関説」の項より

・・・満州事変を機に急激に力をました軍部ファシズムが右翼勢力と連携して攻撃しはじめた。
天皇の権限を憲法の枠内にとどめ、議会が天皇の意思を拘束できるとする美濃部の学説は、
独裁をのぞむ軍部にうけいれられるものではなかった。
はじめは美濃部に同調していた岡田啓介内閣も、
菊池のはげしい天皇機関説排撃演説によって勢いをつけた軍部ファシズム勢力の
圧力に屈することになった。美濃部は自説を詳述した主著「憲法撮要」などの発禁処分をうけ、
1935年8月3日に政府が天皇機関説を排斥する国体明徴声明をだすと
貴族院議員(学士院代表)を辞任した。
1936年3月、政府は文部省に「国体の本義」をまとめさせ、
天皇機関説を完全に排斥して天皇の神格的超越性を強調し、
その統治権は絶対無限であるという天皇制イデオロギーが
国民教育の中心思想として強要されるようになった。
以降、軍部による思想統制がいっそう強まり、太平洋戦争敗北まで、
神である天皇の名で行動する軍部への批判はいっさい禁じられた。

断言する。廃止論者には軍事オンチが多い。

う〜ん、イデオロギーが前面に出ちゃってる方々を相手にすんのもしんどいぜ。
すっかりご無沙汰しちゃった・・・・・今日のＴＶタクーのたけしさんの総括思い出すぜ。
曰く「（社民・共産の）両党は人の話を聞かない」。

>>114：翻訳家氏
＞それを英国と日本が同じではないのはおかしい、
＞とか勘違いもいいところ。

国王の大権条項の多い英国も、天皇大権の統帥権を有していた大日本国も、
立憲君主制だったと述べただけ。

＞外形が、立憲君主制と言うだけ。

ま、一定にまでは理解してくれたって受け止めるわ。（ｗ

＞>>99-100が通説。

>>99-100の「マイクロソフトエンカルタ総合大百科「天皇」の項・「天皇機関説」の項」は、
国民主権の民主主義＆学問の自由が保障されている現代から眺めて記述したもん。

まったく戦争を起こした原因を記述していないし、
戦争への欲求があって徐々に軍国体制が築き上げられていったことからすれば、
ある意味、本末転倒の感さえ免れ得ない。

「外形だけは立憲君主制」の、その中味が問題。
しかもそれは、大正デモクラシーを経、成人男子による普通選挙法が公布されて後なのだからなおさら。

101：翻訳家氏
＞プロシア憲法をコピーしたのは結果だとか、偶然とか、限られていたからではなく、
＞いくつもある諸国の憲法の中からわざわざ「それを選んだ」のだ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治維新以降、イギリスから何千人もの技術者や教育者が赴任してくれたのは確かだが、
あの時代に、成文法でもない英国憲法は真似できないだろうし、
君主のいないフランスやアメリカの憲法も参考には出来ない。

どこの憲法の導入だったら、翻訳家氏のお眼鏡にかなったのだろう？
憲法学を確立しながら憲法を導入したプロシアが一番学びやすかっただろうことは、ほぼ確実。

それでも伊藤博文を始め１年近く留学して学んだということが、
日本が憲法を本格的に導入したことを窺わせている。
そうした先人の努力を、ほんの数句でバカに出来るほどなのだから、翻訳家氏はきっと、
日本国の生んだ歴史的な天才か何かなのだろう。（ｗ

>>132
>「（社民・共産の）両党は人の話を聞かない」。
笑うよ。
君のたけし崇拝の単細胞ぶりに。
私は、社共のシンパでも党員でもないが、では自民党は、公明党は誰の話を聞くのだ。
票と、カネを出す相手の話だけだろうよ。

>国王の大権条項の多い英国も、天皇大権の統帥権を有していた大日本国も、
>立憲君主制だったと述べただけ。
ウソをつくなよ。
君は、英国での王権と旧日本の天皇制を直接、比較していたではないか。
どういう、関連性、類似性があるか、と聞いたらこれか。

>国民主権の民主主義＆学問の自由が保障されている現代から眺めて記述したもん。
では、天皇機関説が排撃されたり2・26事件が起きた背景は｢君流には｣どうこじつけるのか。
それに、あまり笑わせるな。
君は、その時代の人間なのか。
現代に至る天皇制の問題点を論じているのではないか。
君は歴史談義ごっこをしているつもりなんだろうが、勘違いもいいところだ。
だから、視点は常に現在においておくべきなんだよ。

>まったく戦争を起こした原因を記述していないし、
あの字数なら重要な骨格を記せば十分だろうよ。
大体、君の文章は冗長すぎる。自覚はないだろうが。
半分でイイタイコトをまとめることは出来ないのか。

>>133
>そうした先人の努力を、
>ほんの数句でバカに出来るほどなのだから、翻訳家氏はきっと、
勝手に｢先人｣の代弁者気取りか。
焦るなよ。
私が先人たちをバカにした、と思い込んでるのは
なんでかね。
君が、先人たちに勝手に思入れいれるてるからだろう。
そんな君に、議論なんて出来るのかね。
ただのヨイショじゃないのか。
>どこの憲法の導入だったら、翻訳家氏のお眼鏡にかなったのだろう？
繰り返すが、歴史談義をしているわけではないから君の与太話に乗る積もりも無い。
それに明治憲法制定はこうすべきっだった、なんて自分の希望を述べたことはない。
君と、違って、な。

まぁ俺らが考えてどーなるもんでもねーけどな…

>>132　ｔｏｏｏ氏
>国王の大権条項の多い英国も、天皇大権の統帥権を有していた大日本国も、
>立憲君主制だったと述べただけ。
そこまでいうなら、英国王制と、旧天皇制の制度的、社会的、法的な異同を簡単に説明してくれ。
長い引用は要らないので、自分の言葉で一度書いてみたらどうか。

>>133
>伊藤博文を始め１年近く留学して学んだということが、
>日本が憲法を本格的に導入したことを窺わせている。
何を基準に｢本格的に導入した｣のだ。
ワケが分らん。
誤記が多すぎる。

日本国憲法よりも、大日本帝国憲法のほうが、その時代における機能性ははるかに上だ。

わずか40数年で機能不全に陥った明治憲法を持ち上げるのは
間抜けのたわごと。憲法として欠陥だらけだったからな。

昨日の結婚式について言えることは、新聞誌上にも取り上げられていた
”質素”というキーワードを重視すべきだと思う。
結婚披露宴における料理にせよ引き出物にせよ、民間人でそれ以上に
豪勢な式を挙げるカップルは少なくないだろう。
又、結婚後の住まいが１LDKというのも”質素”を際立たせている。
このように皇室が”質素”、”庶民的”というキーワードを国民に示し、
天皇陛下が慣例を替えて（昭和天皇は島津貴子さんの時、披露宴には
出席せず）披露宴に出席した事について、
天皇・皇室に対する権威重視主義者はどう思うのか？

どう見ても天皇陛下ご自身がその権威を重視していないわけであり、
象徴天皇制廃止に向けての第一歩が陛下の披露宴出席だと思う。

金が掛かってるのをメディアで「質素」連発させてごまかしてるだけですよあんな糞一家

あれはどう見ても質素ではないわな。
コメンテーターがなぜそうまで「質素」と強調するのか理解に苦しむ。
あれが庶民的とは・・・。
「皇室と民間の差が近くなった」って・・・。
ええぇ？

ワイドショースレ

料理は前菜、メーンディッシュ、デザートの３品という軽めのフランス料理。
祝辞は予定されているが、お色直しや、ウエディングケーキ入刀、
新郎新婦の両親への花束贈呈などはない。
これだけを見ると”質素”、”簡略”というキーワードが後押しされるんだよな。

帝国ホテルでの、あの披露宴が｢質素｣とは普通思わない。
1億5千万の持参金、あれもいまの感覚で普通とは言えない。
皇族の持ち物、着物、
全てが｢税金｣から出ていると言うことはしっかり触れるべきだ。
｢公務｣に就いている成人皇族はともかく、子どもまでにまで手当てがでるのは変だ、
と言うのも普通の感覚だ、

>>146
となると、天皇制を憲法から削除しても皇室が依然として残るのは
本意ではない？
皇室廃止ということですか。

皇室廃止、とは誰も言ってないだろう。
憲法秩序から外したほうが、精神を病むほど苦しんでいる皇族の人々にも、
幸せだろう。
天皇教の信者諸君も人の心を持っているなら、彼らの苦しみに同情するべきだ。
彼ら、天皇、皇族が優れた心映えの人々であるなら、われわれ一般国民の中で、
立派にやっていけるはずだ。
家族一同が晒し者で、篭の鳥より、
一私人として信者諸君に囲まれて暮らした方がどれだけ幸せか。

>>148
皇室が民間に下りるという論理を使うと、GHQの指令により私有財産を放棄
した財産云々という話が出るわけだが、そこについての見解を
お聞きしたい。

それと、問題は天皇が国家機関としての役割を果たさなくなっても皇室に
敬意を払えるのかということについてもお聞きしたい。

日本国民の多数が天皇制の存続に賛成なんだから、こんなことを
議論してどうなるの？単に反対派の人間が賛成派を説得して少しでも多くの
国民を「天皇制は必要ない」と思うようになって欲しいわけ？
そりゃ無理だよ。天皇は「日本の象徴」なんだから。
反対派は天皇は「日本の象徴」ではないと言葉で反論しようとするけど
それはムリ。単に憲法で謳ってある「だけ」のはなしでもない。
「理屈」じゃないんだよな。この世に神様はいないのだから、世の人々は
今後、神に手を合わせるのは止めようと言ってるのに等しい。
不毛な討論である。

>>149
戦前の皇室の財産は莫大なものだったが、それは色々な予算の抜け道としても使われた
実質的な公金に近いものだ。山林などは公金で召し上げられ、それを皇室財産として
転用したケースもあったそうだ。そう考えりゃ、仮に天皇一家が民間人になったとしても
そっくりそのまま返還するってわけにはいかねえだろ〜な。

205 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 08:28:01 ID:fEZ5boHJ
168 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 2005/11/16(水) 08:43:56 ID:QkCU3A0t
183 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/11/16(水) 08:51:49 ID:CQKM+GC2
141 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/11/16(水) 09:44:50 ID:fEZ5boHJ
昨日の結婚式について言えることは、新聞誌上にも取り上げられていた
”質素”というキーワードを重視すべきだと思う。
結婚披露宴における料理にせよ引き出物にせよ、民間人でそれ以上に（以下略）

マルチうざ

>>149
>皇室が民間に下りるという論理
こういう、言説自体が君の大好きな天皇制への批判、嫌悪を呼ぶということに
いい加減気づくべき。
皇室と国民に上下がある、と言うことを｢認めない｣または｢気づかないフリをする｣ことで、
戦後の天皇制は存続を認められてきたのだから。
今の天皇はそこに気を遣い、皇居での叙勲の際も自分も同じ目線に立っている。
君ら、信者がご主人の足を引っ張ってどうする。

>GHQの指令により私有財産を放棄
>した財産云々という話が出るわけだが
その前に、財産が接収された理由は考えたかな。
また、数や金額では皇室以外で接収された人々の方が遥かに多いのだが、
どうするのかな。
彼らに財産が返せないなら、天皇制廃止は出来ない、と主張するわけか。
まぁ、接収されたのは父親であり、今の天皇ではないし、それも今の天皇が権利があるのかな。
だったら、有名な｢道頓堀訴訟（太閤秀吉から道頓堀を下賜されたとされる人物の子孫が、
その所有権は自分にある、と出訴した事件)｣も読んでみるといい。

>>149
また、皇室の私有財産と言うが、どの様に蓄財されたものか考えたのかな。
英国王室の王室財産との決定的違い、また「所有権｣の概念が日英で全く違う
概念だと言うことも合わせて考えてみたまえ。

>>134：翻訳家氏
＞>「（社民・共産の）両党は人の話を聞かない」。
＞笑うよ。 君のたけし崇拝の単細胞ぶりに。

よく特徴を言い当ててるなぁ〜と感心させられた言葉を引用しただけ。
・・・・・崇拝してるとまで決めつけちゃう方が「単細胞」じゃないかな？（ｗ
「師曰く」の論語、想像させちゃったかな？
（ちなみにオイ的述語では、今のところ「宣う」が最悪で、タイテーからかいに用いてます。
　自己分析すっと、「曰く」は後につづく言葉の明確性を高めたいとき、用いてるって感じかな。）

>>137
＞英国王制と、旧天皇制の制度的、社会的、法的な異同を簡単に説明してくれ。

王政を廃止して混乱し、ふたたび王制を求め、
王と貴族諸侯との確執や、王と議会との対立が長く歴史に刻まれてきた、
しかし産業革命を得て王の権威の下、世界を植民地化する勢いだったイギリスと、
わずか１３０年前に維新を行ない、西洋社会を模して議会制を導入した日本を
直ちに比べるわけには参りませんが、
ま、成文法でもないイギリスの真似を汁！、ってほうがオカシーんちゃう？

>>138：翻訳家氏
＞>伊藤博文を始め１年近く留学して学んだということが、
＞>日本が憲法を本格的に導入したことを窺わせている。
＞何を基準に｢本格的に導入した｣のだ。
＞ワケが分らん。　誤記が多すぎる。

他スレで拝見したけど、まさかこんなとこに難癖つけてくるとは);;・・・・・アンタ８９３？
日本で初の憲法導入だぴょ〜んっ。
無い物をつくったんだよ〜んっ。
律令制と同列じゃないんだじょ〜、立て！ジョー、建て！憲法、だったん蕎麦。（←聞け、団塊爺共）

自由民権運動に強く求められてたのも、明治天皇の５箇条のご誓文の
「広く会議を興し、万機公論に徹すべし」の大号令が大前提だひょ。

何を指して誤記と言われてんのか、和姦ねーよっ。

　明治１５年（１８８２）３月１４日、伊藤博文は
　伊藤己代治・西園寺公望らの随員を従えヨーロッパに渡航した。
　目的は憲法調査。
　前年、日本政府はプロシア流君権主義の憲法を制定する基本方針を固め、それにそった渡航だった。
　５月１６日、最初の目的地ドイツの首都ベルリンに到着した一行は、
　８月〜１１月のオーストリア、フランス行きをはさみ、翌年２月１９日までベルリンに滞在した。

　伊藤博文一行は、ベルリン大学の高名な憲法学者グナイスト、
　特にその弟子、モッセの講義（週３回、合計４４回、通訳は駐ドイツ日本公使青木周蔵）を受け、
　またオーストリアでは、ウィーン大学教授スタインの講義も聴講した。

　伊藤らが一番困惑したのは、
　日本側が、欧米列強と肩を並べる強国を造るという大目標の達成のためには、
　憲法を制定し議会を開設し、国民を政治に参与せしめることが必要不可欠、と信じて疑わなかったのに、
　ドイツ側では、日本の立憲制採用について、はなはだ消極的で、時には否定的な意見さえ強かったことである。

　ドイツ皇帝ヴィルヘルム１世は、８月２８日、ポツダム離宮で伊藤と謁見し、食事をともにしたが、
　その席で、国会開設は喜ぶべき事ではない、と述べ、
　やむなく国会を開くとしても、国費徴収に国会の承諾を要するような制度は作ってはならないと忠告した。
　また、日本政府の改革があまりにも急進的であり、諸侯を廃し士族の特権を剥奪したのはいきすぎではないか、
　と強く疑念を呈した。
　同様にグナイストも、軍事や予算について国会にくちばしを入れさせれば、国内騒乱の原因になると力説していた。

　上記のようなドイツ側の意見に対して伊藤は、「意外の言」「すこぶる専制的」などと日本宛書簡に綴っている。
　国会の予算議定権を認めることが立憲政治のイロハだったため、
　伊藤はドイツの忠告に従うわけにはいかなかった。
　ドイツ側の発言の背後には、どうせ有色人種には立憲政治の運営などできるはずはないから、
　憲法や議会をつくるとしても、形式だけのもので充分だという偏見がひそんでいた。

　それで、日本側の協力要請に対し最初グナイストは冷ややかに、
　「４、５年前にブルガリアが憲法を作りたいと言ってドイツに頼んできた。
　　ブルガリアのことを知らないドイツの学者たちは自信がなかったが、
　　自分の友人は６か月で憲法を作ってみせると言い、ブルガリアに出かけた。
　　そして彼は本当に６か月で作ってしまった。
　　帰ってきて皆の前で、銅に金メッキしたのだから
　　たいして手間はかからなかったと言ったので、皆は大笑いした。」と語ったという。
　後年の伊藤己代治の回想でも、
　「グナイスト、スタインの諸氏は、最も懇切に指導の労を採られしも、併も其頭脳の中には、
　　黄色人には憲法は不適当なり。むしろ生意気なる所業なりとの観念を有したる如し」との記述がある。

　帝国議会が開かれた後、明治政府の首脳たちが、民党勢力の反政府攻勢に意外なほど宥和的で、
　「民力休養・経費節減」をスローガンとする予算削減要求にもかなり譲歩し、
　予算案を成立する努力をしたのも、日本にも立憲政治運営の能力があることを、
　西洋先進諸国に示そうとする意識が働いた結果という側面がある。

toooもこんなの書いて何しているのだか。
結局は、天皇に都合の良いように、欧米の雛形を改竄して
名ばかりの憲法を創り上げたと言うのが実状だよ。

日本人は一生懸命に仕事をし駆け回る。憲法も雛形を求めて駆け回った。
駆け回ることがエライのではない。何が出来て、結果がどうなったかだよ。
戦中戦後を見れば明白だよ。今の日本人に出来ることは、この違いを
忘れない事だけだよ。それさえも出来ないのがtoooを代表とする日本人
の現状だ。くたばるしか道はないのかも。

段々口が悪くなるのは焦りの表れか。もはや時代に取り残されていくのみ。（ｗ

失礼。時代に--->時代の流れに（ｗ

>>160
余り、toooを責めてやるな。世の中には情けというものがある。
君と同じで、どうにもならない動脈硬化の頭だ。矯正は不可能に近い。

まー訂正を入れるところには、可愛さも残っているようだ。
しかし、toooにはどちらでも同じ様なものだ。

もっと、ましなところに気を使え。

責めているのは拉致家族会の解散を訴えるとんでもない奴なんだが・・・。心は北の楽園か・・・。（ｗ

>>159
立憲の気概も、先人の努力も、うかがうことさえしようとしない、
そんな単なるバカこそ、逝って良しだよ。（ｗ

宅の信奉する共産主義国家なんて、
ソ連にしろ中国にしろ、たとえ北朝鮮だって憲法だけは立派にあるが、
人権という理念を大幅に後退させたのは、衆目の一致する見解だ。

結局の所、生産を上げる工夫をしないで、どうなるっちゅーの。
とくに集団農業という農業政策の失策で、困窮させてきたのがオチだろ。
そうした経済の現実が、強制収容所を造らせ、専制的な恐怖政治に役だったという
悪の循環する構図にも、そろそろ気がつけよ！

しょうがないので、黒沢明の『夢』のワンシーンじゃないけど、
「もう終わったんだ。お前はよく戦った。でももう終わったんだ。」と、
お世辞で単なるバカには言っとくわ。
いつまでもトンネルから現れる亡霊のように、現れるんじゃないよ。（ｗ
・・・・・お前はすでに死んでいるｂｙケンシロー

家族会の解散を歌える奴がいるのか。それは大した奴だ。とんでもない
などと言うと罰が当たるぞ。この国を悪くしようと企む奴らの先頭に立ち、
宣伝材料として使われている現在において、解散は当然だろう。
君ももう少し勉強をするように。

亡霊がなんかほざいとるわ。（ｗ

＞この国を悪くしようと企む奴ら
とは、
歴史的な脈絡も失わせて、
最終的には私有財産制度の否定まで考えてるよーな、
とんでもないヴァカ共のことだ。（ｗ

toooもおかしな奴だ。
日本の憲法の話に、何故、共産主義国家が出てくるのだ。
頭の中が支離滅裂なんだろう。

天皇の権力をイカに高めるかに苦心惨憺したその姿を、気概や努力と
修飾して見せても、本質は何も変わらないよ。敗戦の結果が全てを
物語っている。明治維新から１ｃにも満たない歪な時代を、日本の歴史で
有ったかのように吹聴する今日この頃の風潮は、意図的な作為と悪意の
賜だよ。君はその上で醜悪な体をさらけ出してストリップショーを演じて
いるにしかすぎないよ。気付かないだろうな。

最近自分で気づかないうちに金正日の喜び組みを演じている奴がいるんだよ。家族会の解散を訴えるような連中。（ｗ

拉致の真相や開放に関して、家族会は関係ないだろう。
アメリカの意思と中国の意思だけが決定的な影響力を持っている。
拉致家族を国内の政策に利用して、国外的には拉致しか言えない政府には
何の解決力もない。家族会そのものが日本の外交に悪影響を与えている。
−以外の何ものでもない。即日解散すべきだよ。

アメリカは北朝鮮を資源国と見てその後を考えている。
六ヶ国協議の裏側で、北朝鮮との資源外交が中国、アメリカとで行われ、
共に、北朝鮮での共同開発の同意を取り付けている。

北朝鮮は、名だたるレアメタルの資源大国だ。多くの国は外交の限りを
尽くして交渉する最中に、拉致しか言えない日本の外交は無いに等しい。
アメリカに丸投げの外交は外交とは言わない。外交を放棄した国家の
末路は哀れだ。

>>168
バカにかいつまんで話をしてやると、
天皇制を敵としてきた主流は、共産党。（>>7-8を参照のこと）

ソ連から金銭を受託しながら、それを主張してきたの。（(○´ー｀○)はカワイイ氏の言辞から）

＞天皇の権力をイカに高めるかに苦心惨憺したその姿を、気概や努力と
＞修飾して見せても、本質は何も変わらないよ。敗戦の結果が全てを
＞物語っている。

なら、漏前は明治維新を否定するのだなッ！
封建時代の江戸時代続行で、
立憲君主制にもならなかったら良しって考えてるとしたら
恐るべき本末転倒ぶりだな。（ｗ

日本の民主主義の原点は、明治の五箇条のご誓文→明治憲法の制定にあるんだよ。
戦時中、民主主義の後退局面が用意されちまったのは、
ほとんど戦争の準備から起きてきたことは確実でも、
普通選挙法の公布と同時に、治安維持法まで公布されちゃったのは、
維新以来の日本の進路、その根本否定しかできなかった共産党のせいだッ！

つまり、世間一般の天皇を敬愛する民衆の気持も斟酌できずに、
スターリンの言いなりになって全否定にかかった、独善性だけが強いヴァカ共のせいだ。

>>171
単なるバカの人権意識は、著しく低いな。
個人の消息は国家の利益に劣ってる、そう宣言したってことだな。

漏前のような意見を有する、国内に残存する勢力（社民とか共産）は、
マジで潰えると思うぜ。

国民投票法案にも反対してて、
もはや国民の権利・自由の拡大を期待できないのだからなッ。

井の中の蛙、井戸を閉鎖する、ってところか？（ｗ

toooも妄想の気が酷くなってきたようだな。
資金援助を受けることは、国際上日常茶飯事だ。薩長が英仏の資金援助を
受けて来たことは事実だ。志を貫くためには資金も必要だ。否定される理由はない。

歴史の中で変革は有る。変革の仕方が問題だ。天皇制の絶対王制が出来るぐらいなら
その時点での、幕府の延命も支持は出来る。何れ違った形での変革が訪れる。
その意味で、維新が良かったのか疑問だ。

不敬罪で逮捕するような憲法に民主の原点は微塵もないよ。
存在そのものが悪だ。
言論の自由を弾圧して、言論が有るから弾圧は正当だと宣うテメイの
頭を疑え。

戦後、共産党が有るから、治安維持法も仕方がないが通用する金。

>>174
＞資金援助を受けることは、国際上日常茶飯事だ。

ほーっ、そりは汁なんだ。
てか、現代の国際社会でそれをやって露見したら、どの国家だろうが大変な政変になるぞ。

＞薩長が英仏の資金援助を受けて来たことは事実だ。

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ！

＞天皇制の絶対王制が出来るぐらいならその時点での、幕府の延命も支持は出来る。
＞・・・・・不敬罪で逮捕するような憲法に民主の原点は微塵もないよ。

漏前、バカ？
江戸時代に将軍批判や政治批判は御法度だろうが。（安政の大獄）

＞言論の自由を弾圧して、言論が有るから弾圧は正当だと宣うテメイの頭を疑え。

言論の自由は、大正デモクラシーの中で現実化し、
昭和の初期に大きくなっていたが（>>108　１２行目以下を参照）、
それを頓挫させたのが、某バカ共産党だと断じてるんだッ。

治安欲求は、治安が悪くなるところから発する。
すべてがすべて共産党のせいじゃないが（ちゅーか突出した右翼のせいだが）;;、
政治家へのテロが横行するような世情だったということだ。
その時、国体を瓦解さすなんて言ってたら、
治安を直ちに否定しているものと受取られて当然だろーがッ。

＞戦後、共産党が有るから、治安維持法も仕方がないが通用する金。

アメリカがもたらした民主主義のお陰だ。決してソ連じゃねえッ！

天皇制廃止⇒皇室の権威低下⇒特権階級として厳然として存在する
元華族・貴族階級の没落が理想的なステップなんだろうな。
やはり明治の時に尊王などといわず、しっかり貴族階級を崩壊させる
べきだった。
封建体制の終焉は江戸幕府を終わらせるのではなく、江戸幕府の権威の
拠り所であった朝廷の終焉を先にすべきだったんだよな。

>>176
> 封建体制の終焉は江戸幕府を終わらせるのではなく、江戸幕府の権威の
> 拠り所であった朝廷の終焉を先にすべきだったんだよな。
>
その場合は、国内は混乱し列強の草刈り場になっていた事は疑いありません。
まず間違いなく、日本は植民地になっていた事でしょう。

>>177
そして、自らの手で独立を勝ち取り、真の民主主義国家が生まれると言う
シナリオなのではないでしょうか？

具体的にどこの植民地になると思いますか？
日本は対ロシア及び資源を求めて北支に進出しました。
一体どこが何の目的で日本を獲るのでしょうか？

>>178
> >>177
> そして、自らの手で独立を勝ち取り、真の民主主義国家が生まれると言う
> シナリオなのではないでしょうか？

それをお花畑というのです。

真の民主主義の前にまず独立を勝ち取らねばなりません。
天皇を喪えば、日本は分裂状態になります。第二の戦国時代が到来していたでしょう。
その時列強は手をこまねいて見ているでしょうか？
私が列強の立場なら、積極的に介入して武器を売りつけ、戦乱の火種をまき散らして
いた事でしょう。武器の代金として、様々な権益を奪われてしまいます。
（実際インドはこのような過程を経て植民地化されました。）
そして、統一したとしても国民の間にに大きな傷跡を残していたでしょう。

日本は海洋航路の要衝です。交易航路は貿易国家の血管です。
どんなに貴重な資源も、輸送路が確保されていなければ意味がありません。
欲しがる国は何処にでもいます。
海洋航路を制する事は、世界を制する事と同義です。イギリスが繁栄し、アメリカが
大艦隊をいまも持ち続けるのはこの為です。

>>179
>天皇を喪えば、日本は分裂状態になります。第二の戦国時代が到来していたでしょう。
こういう意見を、デンパと言うんです。
何の根拠も無い｢妄想｣を膨らませて、平然と｢人類普遍の定理｣のように言い切る。

>私が列強の立場なら、積極的に介入して武器を売りつけ、戦乱の火種をまき散らして
>いた事でしょう。
それは君自身が、好戦主義者で、独善的で、金儲けのためには人殺しも平気、と言う、
心情の告白に過ぎない。

>真の民主主義の前にまず独立を勝ち取らねばなりません。
で、傷だらけでも日本が独立を勝ち取ったら、｢真の民主主義｣実現のために、
天皇制廃止、となるロードマップを君は描くわけだ。

>>177
＞その場合は、国内は混乱し列強の草刈り場になっていた事は疑いありません。
＞まず間違いなく、日本は植民地になっていた事でしょう。

当時の体制が、アメリカ型民主主義の導入という急進な改革ではなく、ドイツ型帝国社会を
手本にしたからね。明治維新から憲法制定までの２０年のその間に、自由民権運動の高まり
（かなり斬新な案の提出もされ民主的観念も盛り上がった）欧米からの技術の導入などの
観点からみても、欧米の無理な植民地化はなかったと思うよ。
ただ、現在の憲法のベースにアメリカ型民主制度がある以上、国民主権と象徴天皇制の
立地点に矛盾点が生じているのも事実で、このような意見の対立が噴出するのも当然のこと
でありまして,それは、今後ともインターネットの発達でより表面化するだろう。

>156 名前：tooo ◆s/lQJB6p9w 投稿日：2005/11/16(水) 22:50:11 ID:n+Umq30d
>・・略
>他スレで拝見したけど、まさかこんなとこに難癖つけてくるとは);;・・・・・アンタ８９３？
>日本で初の憲法導入だぴょ〜んっ。
>無い物をつくったんだよ〜んっ。
>律令制と同列じゃないんだじょ〜、立て！ジョー、建て！憲法、だったん蕎麦。（←聞け、団塊爺共）

心を病んでいるのか。
弱い躁と強い鬱病ではないのか。

>>180
> 何の根拠も無い｢妄想｣を膨らませて、平然と｢人類普遍の定理｣のように言い切る。

誰も「人類普遍の定理」なんて言ってませんがなｗ
まとめ役、仲裁役として天皇という存在に期待する訳です。

> それは君自身が、好戦主義者で、独善的で、金儲けのためには人殺しも平気、と言う、
> 心情の告白に過ぎない。

当時の欧米列強の論理思考だよ。これは現在も変わっていない。
内戦で大虐殺の行われたルワンダに武器を供給したのは中国。
しかも対立するツチ族・フツ族双方に武器を供給している。
そして、中国はルワンダに於ける権益を手に入れた。
世の中は綺麗事だけで動いている訳ではないのだよ。

>>181
貴方は法的な観点でしか国を見ていませんね。
植民地というものは、経済的な観点で見るべきものです。

結局廃止派の面々は、一つの事象を観るとき外から見た観点や経済学的観点、軍事的観点が欠落している。
これでは物事を正しく理解する事は出来ないでしょう。

>植民地というものは、経済的な観点で見るべきものです。
日本の場合は違うよ。石原の「世界最終戦総論」が国策の根底にあった。
経済よりも理念ありき。
それで深入りしすぎて失敗したのが盧溝橋〜北支事変以降でも
あるわけだから。

少なくとも廃止派は皇室をなくせ、天皇をなくせとは言っていないわけで、
存続派はその点をオブラートに包んで巧妙に論を進めている感がある。
問題提起したいのは象徴天皇制であり、形骸化した国事行為を天皇が
行う必要があるのか。
或いは１条に規定された【国民統合の象徴】という文言が、実際に
我々の社会生活に役立っているのか。
特に後者について廃止派を納得させる物が出てきていない。
出てきたとしても、象徴天皇制に拘らない皇室で事足りるものばかり。
日本の地位が堕ちるとか精神的支柱が失われるとか、数値で出せない
抽象的なものばかりじゃないか。

>>183

>真の民主主義の前にまず独立を勝ち取らねばなりません。
で、傷だらけでも日本が独立を勝ち取ったら、｢真の民主主義｣実現のために、
天皇制廃止、となるロードマップを君は描くわけだ。

>>183
>まとめ役、仲裁役として天皇という存在に期待する訳です。
言い換えたか。
だが、｢天皇を喪う｣と「日本が分裂状態になる｣の間は｢風が吹けば桶屋が儲かる｣式の
牽強付会ではないか。

前にも｢女系天皇が実現したら日本の争乱の種になる｣とか、
デンパを出している人がいたが、そんなに｢天皇のため｣に”争うこと”を望んでいるのか。
君らは、一体、日本の国と、天皇とどっちが大切なんだ。
天皇のためには、日本が滅んでも構わないと、断言している人がいて呆れたがな。
あぁ、こうやって前の戦争も起きたんだな、と。

皇太子の代で国家制度としての天皇制は多分終わるね
愛子ちんは天皇にはならない

国民の大多数は女性（＆女系）天皇容認
しかし一部のキモウヨク勢力がこれに猛烈に反対

じゃあ、なくしちまえ、ということになって天皇制廃止

>>188
するめとしてはそれを激しくキボンヌ。。。。。
そして、アシストを『雅子』タンがしてくれる悪寒ｗ

>>175
>てか、現代の国際社会でそれをやって露見したら、どの国家だろうが大変な政変になるぞ。
アメCIAのソマリア政権に対するディープな関与ってのを知らねえのか？

>>187
矢張りきみはお花畑の住人なんだな。
幕藩体制も良く判ってないのか？
各藩は独自に軍権を持っていたぞ。分裂しないと考える方がどうかしてる。
藩同士でも仲の良い藩悪い藩がある。しかも藩同士は対等
「薩長に臣従するぐらいなら戦う」ぐらいは当然考えるぞ。

各藩は元々軍事政権、しかし名目上は天皇の臣下、依って藩同士の反目を
抑え、軍事力を無力化する為に上位に位置する天皇という存在が重要だっ
た訳だが。

翻訳家君、きみは戦争を忌避しすぎて、軍事自体に目を背けている。
軍事的視点が欠落している。
ま、似非非平和主義者の大半はこんなものだがｗ

>>176
アブラムシも捕まえて殺すときは、頭を潰さなければなかなか死なないそうだ。
君の言うとおり、拠り所としての頭を潰さなければ、何時まで経っても不合理な
システムが生き続ける。その意味で、維新は失敗だったと考えられる。
遥かにセンチュリーを経ても、過去の汚物、いや失礼遺物を引きずり続けている
社会を見たとき、大きなボタンの掛け違えが有ったと言わねばならない。

現在の維新の評価は、片手落ちな天皇史観の眼鏡で見たものでしかない事に、
多くの人々が気がつくべきだが。

>>192：単なるバカ
アブラムシ以下、乙！

＞維新は失敗だった

漏前は何様だ？
幕府軍のほうが戦力があったのに、錦の御旗をたてた薩長連合軍が鳥羽伏見の戦いで勝って、
維新を切り開いたって事実に注目できないのか？

＞現在の維新の評価は、片手落ちな天皇史観の眼鏡で見たものでしかない

バカじゃないか？
天皇史観なんかの復古的愛国主義なんかで見てるってほうが珍だろ。
開国して西洋文明を吸収して国民経済を発展させ、
因習に縛られた封建的身分制を廃して個人の自由度を増したのが、維新以降の日本史の姿だ。

そんなに維新を否定するなら、カミシモ着けてフンドシ担いでろッ！
てか、漏前のバヤイ、セイゼー路傍の非人だろうがなッ。
（明治以降も新平民の名で戸籍登録されちまったらしいがなっ。）

>>182：翻訳家氏
＞心を病んでいるのか。

成文法でもないイギリスの憲法を導入してりゃよかっただの、
フランスやアメリカの憲法を真似てりゃ戦争にならなかっただの、みてーな意見を
バカにしてるだけだぴょ〜んっ。

そんなに言うなら、テメーでタイムマシンでも発明してその時代にでも飛んでけっ。（ｗ

民主主義の国に天皇ってどう見ても税金泥棒にしか見えない。

>>191
>幕藩体制も良く判ってないのか？
煙に巻こうとする前に。
君のこの文には誤字がある。

>各藩は独自に軍権を持っていたぞ。
軍権、とは何か。
定義を述べよ。
また、幕府の統制との関係もあわせて説明せよ。

>しかも藩同士は対等
デタラメ。

>各藩は元々軍事政権
デタラメ。
日本史学で、江戸時代の｢藩｣をいかなる意味でも｢軍事政権｣とは言わない。

>>191
>名目上は天皇の臣下、依って藩同士の反目を
>抑え、軍事力を無力化する為に上位に位置する天皇という存在が重要
江戸時代に｢天皇｣の果たした役割というのを知らないから、
でたらめを書いて、恥をかく。
江戸時代の藩は幕府により封ぜられたもの。
だから、参勤交代の意味が大きいのだ。
また実質、形式両面にわたって、藩主は天皇・皇室に近づくことを禁止されていた。
天皇の権威が注目されたのは、精精が尊号一件以降のことだ。

>>191
>きみは戦争を忌避しすぎて、軍事自体に目を背けている。
気楽な名無し殿は言うことだけは、でかいな。
君は大して知りもしない歴史を書いて、
うそやデタラメを指摘されて、
引っ込みが付かなくなり、個人攻撃に出ているのさ。
あまり、名無し殿を追い込むと後が怖いからな。
この辺で。

>>194
みっともない。
お子さんもいるんでしょ。
子どもに、その文章を見せられますか。

>>199
そいった言葉でお話ししてるんだぴょ〜んっ。
けっこう、受けるんだじょじょじょじょじょわーっ。（お、また漏らしおってからに。）

>>200
嫌がらせですか。

明治期の一時的で人為的な天皇観で、日本の歴史を網羅しようし、開放された
戦後の民主的と言われる時代においてさえ、人為的な解釈に拘り、回帰しようと
している日本の現状は、非常に危ないと言える。戦死した、人々の魂の安らぎを
願うことを誰しも否定はしない。しかし、靖国で慰霊すると意味は違ってくる。

天皇に尽くした臣下の霊だけを弔う場所であることに注目すべきだ。
それを、言葉の誤魔化しで、戦争で国に尽くした多くの人々の霊の安らぎを
願うために、小泉を始め、この国の指導者は参拝するという。彼らの
誤魔化しはあくどい。そこを見過ごす半数の国民も救われない。

靖国とは、天皇に忠節を尽くし、臣下の礼をとり、命を懸けたものだけが
救われる場所だ。そこには主権在民の欠片もない。

国家が弔うならば、戦後、民主の施設で行うのが常識であり、それならば
誰も慰霊行為を否定しない。

この国の為政者と、後ろで糸を引く皇室関係者の思惑が、靖国問題に
濃縮されている。

>>202
わかりやすく！

>>201：翻訳家氏
200には、子どもと、ってゆー目的語が抜けてた。（ｗ

天皇の存在そのものを否定はしない。
しかし、国家的な保護が必要かと言えば甚だ疑問だ。
民主的な国家において特権的な地位を、特定の家柄や個人に対して、
世襲的に継続的に当て続けることは自己否定に繋がる。

民意が真に天皇を慕うのならば、野にはなっても何ら問題は無いはずだ。
民間天皇として、お茶や、お花のように家元として、末永く栄えることも
出来る。今の世の中に有って、こうしたことが最も適した状態と言える。

>>197
> また実質、形式両面にわたって、藩主は天皇・皇室に近づくことを禁止されていた。
> 天皇の権威が注目されたのは、精精が尊号一件以降のことだ。

さーて、何故幕府は藩主が天皇に近づく事を禁止したのでしょうねｗ

此処に考えが至らないところが、翻訳家君の思考能力の限界。

要は綺麗な部分や表面的な事象にしか思考が進められないって事ですなｗ

明治維新があって日本の分裂が回避できたというお話の実証は難しいが、
明治維新が無いと仮定して日本が分裂していた可能性は、否定しきれない。

雑把になるけど、薩長が英国と戦争した（長州は４カ国の連合国と戦争）結果、
英国に賠償金を払わなければならない状態に陥ったのは史実であって、
外国船打払い令を出したこともある幕府は、
薩摩や長州などの列島の要所（函館も）に大砲を有するお台場を造らせ国家の防備を固めさせながら、
開国以降は、薩長が外国と戦争状態になったのを守らなかったばかりか、
長州に対してはむしろ、外国勢を長州征伐へとそそのかすような態度に終始した。

たぶん幕府が正当性を持つ唯一の方法としてあったのは、開国の方針の徹底だけであって、
それを天皇に奏上しなければならなくなって、江戸開幕以来有してきた幕府の威信も失墜した。

薩長にイギリスが、幕府にフランスが、軍事使節を送ったという経緯も考え併せると、
維新戦争がもし膠着状態に陥ってでもいたなら、
また国内戦争による疲弊が甚だしいものとなっていたなら、
かなりの確率で、独立性を失っていただろうことは、想像にも難くない。

中国や韓国は、Ａ級戦犯の合祀で、クレームをつけているが、
日本人の私は、もっと根本的な靖国の成り立ちと、存在の目的に対する
疑念から、国家的参拝の廃止を求めている。
中国や韓国が、後日納得しても、靖国の公的参拝が有る限り、廃止を
要求し続ける。これが、日本人に求められる本当の姿だ。

>>206
徳川３００年を通じて、天皇とは外部とも接触を断たれ、単なる、幽閉の
身でしかなかった事実を認識すべきだよ。単なる穀潰しだ。
歴史の多くは穀潰しで通してきた。民主の世の中に穀潰しはいらない。

>>209
へーそんなに国民がえらいんですか。
700兆円もの巨額な借金をこさえたのは国民自身ですがｗ

>>202：唯の人氏
＞人々の魂の安らぎを願うことを誰しも否定はしない。
＞しかし、靖国で慰霊すると意味は違ってくる。
＞天皇に尽くした臣下の霊だけを弔う場所であることに注目すべきだ。

珍しく、真摯なお言葉なので、オイの拙い現状認識を披露するに留める。
形式上の靖国が、
＞天皇に尽くした臣下の霊だけを弔う場所
というのは確かなことですが、
先の大戦（太平洋戦争のほう）では、兵士をはじめとして国民が犠牲になった、という側面が強い。
なので、
＞戦争で国に尽くした多くの人々の霊の安らぎを願うために、小泉を始め、この国の指導者は参拝する
ということになってくる。

これはもはや、天皇という存在を離れ（事実、昭和天皇はＡ級戦犯の合祀以降、参拝していない）、
国民国家が主体的に戦争した、ということの証左でもある。
なので、
＞そこには主権在民の欠片もない。
という断定は、戦前の世代と愛国心を普通のものと考える世代からすれば、
たぶん完全に彼らの意識からは脱線している状態になってる、そう思われます。

この乖離を埋めるのは容易ならざることで、
現状、立法機関が、政教分離原則を徹底させることしか、解決も望みようがない。
しかしそれでも、思想信条と宗教の自由、つまりは内心の自由の範疇に、
靖国も、あるいは逆に反国家も、入っている。
これを一方に統制するわけにはいかない。

>>206
>此処に考えが至らないところが
君は、愚かだな。
問題は｢なぜ、遠ざけたのか｣ではなく、
｢時の権力者たちから遠ざけられた結果、皇室がどうなったか｣ではないのか。

>>210
自虐的。
今の日本には”国民”以上に｢偉い｣人はいない。
誰も。

偉い人だから象徴になれるんじゃないの？

天皇も人間だから、国民と「同じくらい」偉い。
それだけ。

>>211
長すぎ。
読みづらい。
イイタイコトも不明確。

>>216：翻訳家氏
なら簡単に・・・・・

唯の人氏の主張は、国民全般の感覚から乖離してる。
宅のもね。（ｗ

>>217
「こちらも、簡単に言おう。
君の書き込みは、ただのオレ流デンパの垂れ流しだ。」
君と、敢えて同レベルで書いてみた。
どうだ。
これで、議論になるかね。
つまり、君の文章は誹謗中傷や、つまらないジョークが
多すぎるわけだ。
議論には全く不要だ。

>>218：翻訳家氏
＞君の書き込みは、ただのオレ流デンパの垂れ流しだ。
＞つまり、君の文章は誹謗中傷や、つまらないジョークが
＞多すぎるわけだ。
＞議論には全く不要だ。

真面目なバカなんだな。（馬鹿真面目）
アンタのは議論どころか、牽強附会な意見の宣伝じゃん。
まともに考えても、原爆落とされたのは天皇のせいだとか、
明治維新が無くても国内分裂はなかっただろうとか断定だし、
明治憲法に至っては、イギリス憲法に学べば良かったですか？

現代から過去を律しようとしたって駄目だってわかんないのか？
前向きなようでいて、実は後ろ向き。
自分は正しいと思いがたいために、過去を断罪しようとしてるなら、
それはお笑いの世界。
なので、いきおいこっちも、ジョークでかろうじて返答するしかない。（ｗ

>>208
＞中国や韓国は、Ａ級戦犯の合祀で、クレームをつけているが、
韓国は少し脇において、中国だけをみると「靖国」を始めとする反日の材料を
与え続けた方があちらの政府は喜ばれるのでは・・・？
あの国は極論を云えば「反日」で国をまとめている、ともみえる。
クレームは一種のポーズでしょう・・・国内向けと日本政府向けの。
靖国の問題は国内問題であって、中国の意向を必要以上に気にする必要はない。

訂正
>>220
○→中国の意向を必要以上にきにすることはない。
×→中国の意向を必要以上に気にする必要はない。

>>212
> 問題は｢なぜ、遠ざけたのか｣ではなく、
> ｢時の権力者たちから遠ざけられた結果、皇室がどうなったか｣ではないのか。

結果から原因を探らなければ検証の意味はありません。
これは物事を考察する場合には重要な事です。
だから「君の思考能力の限界」と書いたのだよ。
検証の意味がわからなければ議論に参加する資格がありませんｗ

>>220
スレ違い

>>195
それはあなたの目がおかしい（笑

と頭のおかしい人が申しております

>>225
必死ですね（笑
教えてあげましょう、まともなことも書けず煽りしか出来ないあなたのような人がいるから
廃止を支持する世論が盛り上がらないのよ。

廃止派の反社会性ぶりは飛葉大陸をみれば一目瞭然！

>>227
日本語は正確になｗ
おいらのことを「反社会的」と言うなら、何等かの社会を震撼させる事件でも起こしていないとハズレｗ
おいらは、逆に「ヒッキー」だの「ニート」だの言われているから、これは「反社会性」の現われではなく、「非社会性」と呼ぶべきだよｗ

>>219
>明治維新が無くても国内分裂はなかっただろうとか断定だし
そんなことは書いてないが。
君とはどうやらご縁がなかったようだ。

廃止派って真実から目をそむけているよ。北朝鮮の惨状を天国だって言うくらいだから。（ｗ

>>230
君の主観を投影されても困るなあｗ
現実検討力は、確かか？ｗ

確かすぎて当事者からすぐにレスが来るよ。（ｗ

>>232
だ・か・ら、自我境界が曖昧になっているんだろう？ｗ
自分の考えと他者の考えが、区別できないのは君だろｗ

700人て…1000人以上はいたぞ。

＜皇室典範＞男系皇位継承の維持求め７００人が緊急集会
　首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が今月中に
　女性・女系天皇を容認する最終報告書をまとめる予定であることを受け、
　男系による皇位継承の維持を求める複数の団体の計７００人が１８日、
　東京都中野区で緊急集会を開いた。小堀桂一郎東京大名誉教授は
「女系天皇を認めることは国体の変革で一大事。その是非を論じるより先に
　旧皇族の復帰をお願いすべきだ」と述べ、臣籍降下した旧皇族の復帰を柱」
　にした特別法制定を求める考えを示した。
（毎日新聞） - 11月18日20時49分更新

廃止派に限って、女系容認は国民が支持している・・・とか言うんだよなｗ

>>234
野鳥友の会の方ですか？

>>236
それって皇族と繋がりのある団体なんだな。
なぜ、野鳥、なまず、大好き。

ハゼ。。

>>228

********反社会性（ＡＰＤ）の特徴********

【一】　人格的な未熟さが目立ち、その場しのぎの「言い訳」「嘘」をつくことも度々です。

【一】　自分をコントロールすることが苦手なようで、いったん、カーッとなると
　　　　行動にブレーキをかけることができなくなります。代表例：暴言、暴力。

【対処法】強がりを言ったり、危険なことをするわりには精神的な弱さが言動から窺えます。
　　　　　基本的にこのタイプの人は治療を受けることに関心がないので、家族や警察を通して
　　　　　半ば強制的に連れて来られる人が多数を占めます。

>何等かの社会を震撼させる事件でも起こしていないとハズレｗ

>>君が外れだね。診断だけならできるんだよ。
>>これは単なる検索での説明。詳細（GU）が知りたいかい、あ？ｗ

>>239
君こそＤＳＭ−�W-ＴＲで詳しい診断基準を見てから書き子した方が良いよｗ

>>239
後、ネット上での診断は無理ｗ
スレ違いなので、もう書かないが。

>>241
君の場合は大分サンプルを提供しているから、ネット上での仮診断は可能。
本物の精神科医が君のレスを見たら、きっと本格的な診断を受ける事を勧めるだろうｗ

>>240

全くのド素人でも、検索かけりゃひけるＤＳＭー�Wを持ち出して何が言いたい？
君のような症状には残念ながら適切なトリートメントがないのが現状なんだな。
特に易弩性や攻撃性が顕著だからね。
不適切かもしれんが、君に対してはロボトミー復活を願うわｗ

ある女性に粘着して楽しいか？
そういや最近では、別関連スレで彼女の文体を真似たカキコを楽しんでたな。
それはそうと正しい性比は分かったのか？あれにはワロタ。返り討ちはさぞかし悔しかろう。
以前、君がいるスレに彼女の偽者が出現したな。君の仕業だってことは、過去ログ読みゃすぐ分かる。
これまで何度も他のコテハンを騙り、以前はご丁寧に白状していたからなｗ
此処までのカキコで分かるだろう、君の過去レスは全て抽出させて貰った。
定石通りの行動、笑えるで、いやホント。
ま〜ＡＰＤの特徴そのままだもんで、同じことを繰り返すんだな、これが。

君が大人しくスレに居座ってるなら我々も議論板から撤退してやろう。
でなきゃ、皆が迷惑する。なんせ携帯の着信拒否が現在まで続いているからな。
が、彼女に対し執拗な粘着を繰り返す限りそのままで済むと思うな！

>>236
つまらんことで思いっきり遅レスして申し訳ないんだが
700と1000の違いなんか普通見ただけで分からんからね

>>229：翻訳家氏
＞君とはどうやらご縁がなかったようだ。

ｗｗｗｗｗついに逃げおった。
たけしさんの言葉通りの人間なんだな。（ｗｗｗ
＞「社民・共産の両党の人間は、他人（ひと）の話を聞かない。」

てか、・・・・・井の中の蛙、井戸の中にヒキコモリま〜す宣言、ってところか？（ｗ

くれぐれも明治憲法が立憲君主制じゃなかったなんて誤謬で語ってくれるなっ。
どころか、西洋列強の立憲君主が歴史的に成立してきた背景から、政治に口出しすることもあったのに比して、
長年の慣行から、政治への口出しもできなくされてたのが、明治以降の天皇の姿だ。

初代文部大臣の森有礼はキリスト教徒だったがために、その任命に当たっては旧公家たちから強い反発を買った。
彼らの陰口によるものだろう、明治天皇も任命を奏上した維新政府に対し、
森とあと一人（誰だったか忘れた）については強く異議を唱えた。
（普通一般の立憲君主制では、上記のようなケースでは、他の候補が上げられ認可を待つことになる。）
しかし、維新政府の決定通り、森有礼は初代の文部大臣となり、他の一人も大臣となった。それはあっけないほど。

つまり、江戸時代において顕著になった、スメラギは世事を眺めてるだけという慣例（既成事実）は、
維新政府にとってもほとんど規定方針だった。国家国力の充実こそ、維新政府の最大関心事だった。

・・・・・ま、共産党的な天皇制廃止論者が、最後には、
維新批判にまで遁走・敗走するとは、大いに笑えるスレであった。（ｗｗｗｗｗ

さて次回からは、男系・女系論議へとオイも少しは精進できるかな？
万世一系の男系思想は、復古主義と国家主義をつなぎ、軍国主義への端緒となる思想でもある。
こっちは具体的な民主主義に反目しはじめる萌芽がうかがわれるのだから、
大いに反駁を開始したいところだ。
（水戸さん、その他右翼の面々、待っててね・・・・・今度は真正面から敵となりますんで
　・・・・・好敵手にはなれんだろうけど・・・・・オイの知識不足につき）;;;

>>243
何か禿しく誤解（妄想を抱いているがｗ）「彼女」とは誰？
それに、おいらは、自分で立てたスレとここしか書き子していないが？
書き子する時は、コテで書いているし。
最近、雨後の筍のように出来たスレには、一度も書き子していないよ。

君こそ、パラノイア（そこまで言わないがA群の人格障害）じゃないのか？
一度、診察を受けるべきだなｗ

>彼女に対し執拗な粘着を繰り返す限りそのままで済むと思うな！

誰か特定の香具師に粘着なぞそもそもしていない。
それに、何だ？この言い草は？ｗ >そのままで済むと思うな！
ヤクザの脅迫・恫喝の類だな。議論板に相応しい書き子か、よく考えろ。

>>243
そっちが根拠のないことで、おいらを脅迫・恫喝するなら、おいらにも考えはある。
これだけは言っておく。

後、おいらの言うことが信用できないなら（出来るかどうか知らんが）ひろゆきに頼んで、他スレの書き子とおいらの書き子のIPアドレスを調べてもらえよ！

>>248
脅迫罪で警察に訴える気か？

>>246-248

帰宅早々あまり笑かすなｗ　

>>249

これも自演か？　悪知恵にまわす知能があればよかったな、おいｗ

>>250
お前らの相手をするのも、もう最後だｗ

>>243の
>君が大人しくスレに居座ってるなら我々も議論板から撤退してやろう。

この書き子で馬脚を現したなｗ
「我々」と言っている時点で、ID:wEM+WJd、ID:2CU/qab/辺りも仲間だな。

で、最初はお前の仲間のこの書き子だ。
>227 ：朝まで名無しさん ：2005/11/18(金) 07:56:08 ID:wEM+WJdQ
>廃止派の反社会性ぶりは飛葉大陸をみれば一目瞭然！

つまり、お前は、自分の彼女？とやらを出汁にして、廃止派の言論封じをしようと企図しているようだなｗ
以前からいるからな、おいらがスレ立てしているのが気に入らない香具師ｗｗ
妄想がかったフリ乙〜

ま、本当に妄想を持っているのなら、おいらのお勧めは、セレネース、テグレトール、ロドピン辺りの服用だよｗ
じゃあな、言論封じには負けないんでな、あばよ！ネットウヨたん＾＾

>>251
> つまり、お前は、自分の彼女？とやらを出汁にして、廃止派の言論封じをしようと企図しているようだなｗ

君の場合は、「言論」ではなく、単なる「オナニー」。

他人を自分の自慰行為に巻き込んでいるに過ぎない。

現在の皇室の構成↓
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm

２００５年１２月１日時点で、
愛子内親王（４歳）、秋篠宮文仁（４０歳）、眞子（１４歳）、佳子（１０歳）、
継承順位５位にある三笠宮寛仁（５９歳）、その子、彬子（２３歳）、瑶子（２２歳）、
継承順位６位にある桂宮宜仁（５７歳独身）、
継承順位７位だった高円宮憲仁（没）、その子、典子（１７歳）、絢子（１５歳）。

そして明治天皇まで遡ってみても、
その子どもは女性が多そう（てか、大正天皇以外に男児っていたの？・・・・・無知故の質問す）
http://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno3.html

天皇家の人って菅原洋一みたいな顔ばかり
不思議だなｗ

恐らく、一般的な日本人の顔とは趣を異にしているはずだが、これは、
その当時、先進国であった大陸から日本に進出してきた人々が、日本の
地に勢力を築き、やがて統合してゆき、長となった人々の血筋を引き継いで
いるからだろう。血統とはどんなことが有っても、大陸の血を守り続ける
と言うことだと思われる。その意味で、現実的に日本は、大陸に支配されて
来たのであり、支配されていると言える。

>>255
とことんバカだなっ！

宅の意をくめば、世界中アフリカ出身の猿に支配されてるって事になるじゃん。

嫌韓厨まで反天皇に巻き込みたいという汚ねえ意志が、ミエミエだよ。（ｗｗｗ

顔は国風文化ガオだよな。ようは、出来の良いお坊ちゃま顔（平安貴族）
になるちゃんでない？それは安全な床にいる顔になるちゃん。遺伝で。
大陸とか、サバイバルのあるとこでは生き残れない顔だにゃｗ

どうもtoooの頭の中の尺度は、対数表で出来ているらしい。
何十万年の尺度も、千年単位の尺度も、log方眼紙に書き込めば、見た目は
そう大して変わらないか。都合の良い頭だ。

未開は文明により制覇される。これは歴史の常識だよ。日本を創り上げたのも
半島の人間だろう。元々、日本人には血統をそれ程重んじる習性はない。
非常に、こうしたものに拘るのが半島の人間で、今でも人々は、各家庭で
何百年にも遡る家系図を保有しているという。

天皇とは、日本を制圧した、異民族の子孫と考える方が合理的だよ。

日本独特の顔ですよ。
大陸は混血が進んでいるのであれほどのもろモンゴル顔は
よほど血の濃い部族間の血族以外見ない。
思いのほかロシアやインドやマレー系など混じっています。
あの天皇家の独特な顔つき　一重瞼は類稀な品種ですｗ

手相や人相で商売をする占い師の世界ならそれで良いのだろうが、
現実論では意味をなさない、

我々、日本人は、騙されて大陸半島の珍種を守ってきたと言う、
皮肉に遭遇していると考えられなくもない。

>>258：単なるバカ
＞今でも人々は、各家庭で何百年にも遡る家系図を保有しているという。

これも捏造した家系図が多いらしいぞ。（詳しくはないんで止めとくが）

古代に中国を含めて交流があったことは否定しない。
倭の五王が、百済の支配権まで中国皇帝に対して欲していたのは事実だ。
弥生人に遡る縄文人の渡来も事実なら、
新人類のクロマニョン人が、１万年近く前に日本列島に上陸していたのも事実だ。

中国で皇帝が、朝鮮で李氏朝鮮の封建制度が滅んだことを考えれば、
日本だけが上手に、天皇家を温存できたのだとも言える。
開国に当たっては江戸幕府も、長く日本が慣行としてこなかった物事だったので、
それを上奏せざるを得なくなった。
歴史的な一国にかかわる針路を、幕府だけでは決めあぐねた結果だ。

＞日本を制圧した、異民族の子孫
かどうかは知らないが（直結的な騎馬民族説は否定する）、国家体制を造り、
農耕を基調とした文化をもたらした（あるいは導入した）のは確かなことだ。
仏教に安寧を求め、護国を願う文化を紡ぎだしたのも確実なことだ。
だから今、日本の中心として自然と理解されてるんだろう。

民族対立感情を煽りながら、忌避する方向へと差し向けようとする、
そいった共産主義者が居るから、ボスニア・ヘルツェゴビナの民族浄化の悲劇も起った。
そのことをちゃんと理解しとくべきだ。
本末転倒な非人権主義者に成り下がる単なるバカ！

>>258
＞未開は文明により制覇される。これは歴史の常識だよ。日本を創り上げたのも
＞半島の人間だろう。

残念ながら、朝鮮半島が日本より進んでいたことは一度もありません。
ここを間違えないように！

稲作は、中国から日本に伝わり、その後朝鮮半島に伝わりました。
最近、朝鮮半島の前方後円墳が日本のものよりもかなり新しいことが分かりました。
古代、日本は中国から金印をもらいましたが、朝鮮半島は銅印でした。
朝鮮半島の南部は、日本の植民地でした。
遣隋使・遣唐使も朝鮮半島を通らず、海路で直接中国に渡っていました。

>>262
でも、法隆寺を始めとする、飛鳥時代の瓦は朝鮮の地方別に分類されるほど
半島の影響を受けているぜ。

地理的に考えて、半島経由で輸入した文明、文化は多数あったはず。

事実を曲げるのは感心しない、ね。

うんこ皇族

色々な事実を重ね合わせた結果、天皇には朝鮮半島に移住してもらうのが、
最も良い解決策ではないかと思われる。本来の国家で統治をしてもらう。
日本国家には不要だ。

>265
いくら今の朝鮮半島が制覇されるべき未開だからといって
今更の日韓併合は日本にとって迷惑だ。

>>263
確かに、朝鮮半島の技術者が多数渡来したことは否定しない。
だが、それをもって「日本を創り上げたのも半島の人間」とは言えない。

>>267
誰もそこまでは言ってなっしょ。

古代の日本は朝鮮半島を含め、大陸から多くの文明、文化を輸入した。

それでいいじゃん。

最も、天皇のルーツを危惧しているのが宮内庁だろう。パンドラの箱が開けら
れることを避ける手法に苦心している。天皇と直接的に関係深い墳墓の未開は
その現れと言える。そこには、天皇の本当の出自に関連する副葬品が数多眠り、
遺骸からのＤＮＡ鑑定を一番危惧している。

>>269
平沼たんを焚きつけて、万世一系の男系を証明するため、と調査を進めれば良い。

唯の人氏の活躍が激しくなるほど、廃止論は瓦解する。
その証拠に他の廃止論者が誰も氏の説に賛同の意を示していない。


氏の活躍を祈る。

>>271
水戸っぽの活躍が激しくなるほど、存続論は瓦解する。
その証拠に他の存続論者が誰も水戸っぽの説に賛同の意を示していない。

水戸っぽの活躍を祈るｗ

現代は科学の時代だ。天皇制の唯一の拠り所は、世界一古い血統にあり、
それを自認している。先日の皇族の発言も男系を正当化するための根拠として、
国民を民草と見下し、維持すべき責務を求めている。

それであるならば、科学的な実証を自らが行う義務が皇室には存在している。
不可能な時代において、それは無理であったかも知れないが、現在においては
可能な時代になってきている。それを拒否し続けることは、偽証罪、詐欺罪の
適用がなされても仕方がないのではないだろうか。ついでに横領罪も適用されるのでは
とも思う。公的立場を利用しての犯罪と認められれば罪は重たい。

残念ながら、日本にはこうした犯罪で死刑は無いので、殺されることはない。
ある意味、民主的な憲法に感謝すべきだ。レーニンやロペスピエールの
時代で無かったことを感謝すべきだ。

>>273
おいらの別スレの書き子ですまそだが、宮内庁が陵墓の発掘調査拒否をしているのは、「神権天皇論」の現われと思われ。

>137 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/11/15(火) 12:41:40 ID:BA0365jU
>>135
>「神権天皇論」な。
>「天皇は現人神ではない」と宣言した時点で、そう言う天皇のあり方は終わっているはずが、
>例えば、宮内庁が陵墓の調査に拒否的な姿勢を見せるところに、「神権天皇論」の残滓が見え隠れする。
>曰く、「陵墓は天皇家の祖先を祀る生きた墓であり、祭祀が行われている」「『神』の静安と尊厳の維持がすべてだ」と言う姿勢な。

>「神権天皇論」を主張するなら、そのようなもの（＝神）が「国の機関」にあってはならない。
>やはり、下野して頂き、重要無形文化財とでもして、祭祀にでも何でも励まれれば良い。

>>273
万世一系は、神話の時代から続くそういう建前なのであって、科学的に検証すべき問題ではない。
マリアの受胎やキリストの復活のようなものだ。
科学のみを信奉するのも、似たようなものだがな。

>>275
で有るならば、天皇も宗教のジャンルンに移行して、神道の家元として
活躍すればよい。近代国家の民主的憲法で象徴の名の下に君臨することは
否定されるべきだ。建前ならば建前の世界で生きてもらうのが建前だよ。

しかし、どちらにしても、生き神さんを奉る胡散臭い新興宗教と大して
変わらないが。

>>275
なになに、自信がないの？

実は、天皇制擁護派の面々も万世一系なんつうもんを信じちゃいない
わけだ、うんうん、正常、正常、それでこそ日本人ってなもんだ。

ま、万世一系かどうかに興味はないが、少なくとも「神話から
繋がる万世一系だから、天皇を国の象徴にすべきだ」とかいう
のは、まるで説得力はないな。それは私的な信仰であって、国
の制度という「公」の部分に持ち込むべきことじゃない。

イラネ

うんうん、廃止派の、ありがたい万世一系を憎む気持ちはわかるぞ。自分はどこの馬の骨か
まったく知れたものではないわけだからなあ。すべてはコンプレックスのなせる技。（ｗ

>>276
＞近代国家の民主的憲法で象徴の名の下に君臨することは
＞否定されるべきだ。

なぜ？
天皇制のメリットが国民の幸福に役立つならば、別に否定されるべき理由はない。
天皇の権威には確かに宗教的な色合いがあるが、それを強制してはいないし、
宗教色は極力出ないようにしているだろう。
それを含めて９割の国民が支持しているのだから、廃止する必要は全くない。

>>268
>古代の日本は朝鮮半島を含め、大陸から多くの文明、文化を輸入した。
>
>それでいいじゃん。

遙か昔のことだから事実かどうかわからん。
それでいいじゃん。

歴史的事実とやらも政治的に持ち出された時点で信頼性は
神話的事実と５０歩１００歩だよ。

>>283
日本は、多くの文明とともに文字を輸入した。
つまり、その時から日本の文献による歴史が始まってしまった。

事実かどうかわからんって言い張っても、文献と瓦の発掘で日本の
考古学者が解き明かしてしまっちゃったのよん。

　　　　　　　　残　　　　　　　念　　　　　　　！

>>282
その何故は可笑しいのでは。
>>275
は万世一系を明確に肯定している。戦後、天皇自身が否定して、戦後憲法も
明確にそうしたものは否定している。それを肯定するのであれば、明確に
>>276は成り立つ。

君の見解は別の問題だよ。しかし、それも何の説得力もないがね。

>事実かどうかわからんって言い張っても、文献と瓦の発掘で日本の
>考古学者が解き明かしてしまっちゃったのよん。

に、しては考古学的事実なんてしょっちゅう書き替わってるじゃん。

　　　　　　　　残　　　　　　　念　　　　　　　！

>>286
まず、奈良の数々の博物館に逝ってみてこい。

右翼はよく、中国が歴史の捏造をしていると言うが、おまいも同じだな．．．

考古学的事実は常に変わっているのは事実だよ。あの考古学のゴッドハンドを覚えていないの？（ｗ
教科書も書き変わったじゃないか。（ｗ

>>288
考古学リテラシーつうもんを持て。

ま、それを言うなら縄文土器が世界最古の土器ってのも嘘なのか？

自分の気分に都合の悪い事は嘘で、気持ちいい説が本当なんだろ。
白状しろよ、それがおまいらの本質だろうが、よ。

考古学者が考古学リテラシーを持っていなかったのでゴッドハンド事件が起こったわけだろう？
それくらい理解しろ。（ｗ

>>285
どう可笑しいのか？
圧倒的多数の国民が支持しているシステムを採用することこそが、民主的ではないのか？
象徴天皇と民主主義は、何ら矛盾するものではない。

>>290
おまいはゴッドハンドに騙され続けてろ、おまいだけは進歩の無いやっちゃ。

俺は騙されないと思っているのが一番騙されやすいっていうのを知っている？（ｗ

>>293
君みたいに「俺が正しい」と思っている香具師が、妄想の持ち主だってことがままあることは知っている？ｗ

ソースはどこ？（ｗ

>>294
「妄想」の教科書的定義＝訂正不能な病的確信。

これで良いかな？ｗ

うん。その自問自答で病的様子を確認した。（ｗ

>>296
だから、自分を投影するなってばｗ
君が独語しているからと言って、おいらもしている訳じゃないよｗ

けど、君は面白い香具師だな。
最近の君の書き子は殆どギャグとしか思えないがｗ、リアルでヘボ将棋でも指しながら、天皇談義をするのに君は持って来いの相手と思えるよ＾＾

神話や昔話を受け入れらない人間というのは、実に度量の狭い人間だな。

神話や昔話こそ、日本国の財産。

その価値が分からぬ人間は、同情するに余りある。

そんな人間は家族も崩壊するだろう。

共産主義者や彼らの運動が活発な地域ほど、非行が多い。

共同体を解体するにはその共同体の神話や昔話を無くすのが最も良い。


>>298
おまえは床屋談義するので十分なのだろう？

>>298
　　　　ハウス！

>>299
>神話や昔話こそ、日本国の財産。

作り話として扱うなら、財産となる、「トイレの花子さん」といっしょに並べることを許可する。

＞神話や昔話こそ、日本国の財産。
笑うところですか？

万世一系をやめるなら無益どころか有害
これを機に共和国になるんももいいかもな

【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/

>>304
産経新聞に、「皇族はロボットではない」という批判記事があったな

でも実際はロボットみたいな扱いだけどな
だから皇族に対してロボット的なシンパシー感じたんじゃねえの？ｗ

三笠宮さまは反旗を翻したぞ

[情報提供まつ］
数年前、皇室（皇族）の大麻吸引具が新聞等で流れましたが、誰かスクラップ
を保持していまいでしょうか？よろしければ日時、記事内容の掲載を希望↓。「゜（ぺっコ

【愛】大麻くらい罰金でいいじゃろ！大麻合法化スレその４２【憎】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132241977/

2001(平成13)年12月23日、天皇陛下（てんのう へいか）が68歳の誕生日に先立つ記者会見の席で、
「桓武天皇（かんむ）の生母（お母さん）は百済（くだら）の武寧王（ぶねい）の子孫（しそん）
であると『続日本紀』（しょくにほんぎ）に記されていることに韓国とのゆかりを感じています」
と述べられました。

最近、天皇の両頬がかなり膨らんできたように見える。
思うに、前立腺癌治療でホルモン療法をやっている副作用か？

知るかボケ

>神話や昔話を受け入れらない人間というのは、
>実に度量の狭い人間だな。
お前らが信じていればそれでいいだろうが。
他人にまで押し付けるな。ここで入信勧誘か。｢水戸脱糞牢人｣は典型的宗教キチだ。

>>304
お前こそ、意味不明だよ。天皇問題の専門家に｢存廃｣問題から議論してもらいたいのか。
そんな宗教ゴロの回し者や、日本会議の一味なんか話に入れたらまとまる物もまとまらんだろ。
あ、お前が日本会議、統一教会・原理か?ｗ

まあまあ
万世一系派も共和派も女系偽天皇制度には反対しているんだから、仲良く民営化運動しましょうよ
民営化したら男系承継も好きにできるし、嫌いな人はかかわらなければいいんだから

既に、今でも日本の政体は｢共和制｣なんだが。

>>315
それは嘘
立憲君主制だよ

>>316
お前、高卒？
大卒なら、政治学の教科書見てみな。
日本の政体は｢共和制｣、ってほとんどの基本書に出てるから。
あ、いいのよ、別に異説を唱えても。
単にいろんな国の政体を比較研究した専門家の多数説が｢共和制｣だって、言ってるわけだから。
素人も、好きに意見を言ってもいい。

>>317
高卒はお前だろ
憲法の教科書では天皇が元首だとする説が有力説として載っている
世襲制の元首がいる以上、共和制とは言いがたい

>>318
誰が書いた教科書だよ。言ってみな。

>>319
佐藤幸治
ただし本人が天皇元首説に賛成していたかは記憶していない
有力説のひとつとして記述はしていたが
ここは昔から論争のあるところだからな

>天皇が元首だとする説が有力説として載っている
こんなことを言う学者は誰かなぁー。早く知りたいなー。
あれ、ID:jHlaV+n7っていつもDQNなこと書いている粘着クソじゃん？ｗ

>>320
何版の何ページだ？
手元にあるから、見てやるよ。

>>322
ナニをえらそーに・・

>>320
本人が賛成してない”有力説”？ｗ　賛成派のおまいとしては元首の定義は？
簡潔に書いてミソ。　国政上無権能の天皇を元首と認めることの議論の利益はどこにあるのよ？

>>323
一見さんはすっこんでろ。ｗ

>>320
やっぱ、デマカセ書いてたか。佐藤幸治の憲法の基本書には｢天皇を元首と呼んだ所で
天皇の別称が元首、となるだけで何の法的効力もないから、その議論自体どういう意味があるのか｣
と書いてある。対外的に元首を英訳して｢天皇は元首｣と宣伝して｢外交プロトコル｣とやらに載せたところで、
国内では何の変化もなし。
精精が、外国では天皇は元首扱い！、という
｢黒船様には逆らえまい！｣という舶来信仰の現代版に使うくらいだろ。
そんな宣伝する前に、韓国の高校生有志がやってる、
欧米の公的機関にメールで｢日本海を、東海と書き換えろ｣という
直訴運動の対抗策でもやったらどうかな。

天皇が元首なら立憲君主制でしょ？

立憲君主制・共和制の定義が、学者によって多少違うんだろ。
学者にもピンからキリまでいるからな。

現実の社会では、アメリカ外務省のサイトには、
日本の政体は立憲君主国とはっきり書いてあるがな。

立憲君主制か共和制かなんて下らん議論だな。
少なくともアメリカが望む日本の政体が共和制である以上、
共和制に移行するのは必然なわけだが、そこで喉につかえた小骨に
なっているのが天皇制なわけよ。
つまり、天皇制廃止は終戦時から敷かれたレールのうえにあるわけで、
もうそろそろ天皇を国民統合の象徴と定義づけ無くても日本はやっていけるだろう？
というのがアメリカの考え。
その証拠に、あれほど「天皇を国家元首に」と言っていた自民党の
新憲法草案は元首と定めていないし、さらにいうと、前文になる予定だった
中曽根案が復古調であるとしてあっさりと削除された。
「我ら日本国民はアジアの東、太平洋の波洗う美しい北東アジアの島々に
歴代相承け、天皇を国民統合の象徴として戴き、独自の文化と固有の
民族生活を形成し発展してきた。」
又、安倍が自民党結党５０周年における演説のために原稿を書いたが、
これも復古調だとして小泉が全面的に書き直した。

では、誰に配慮して復古調を嫌ったのか？市民団体？左翼？
NO！NO！答えはアメリカですよ。

>>238
>現実の社会では、アメリカ外務省のサイトには、
>日本の政体は立憲君主国とはっきり書いてあるがな。
そうだな。おまえら天皇教信者に言わせると、日本の憲法よりアメリカ様の方が上だもんな。
天皇が元首という、権威付けもアメリカ様か。
もっとも、昔は天皇は中国に｢日本王として封じる｣と権威付けして貰っていたんだから、
時代変われど、奴隷根性だけは不変、ということだ。

>ID:6tSdyh8Z
>現実の社会では、アメリカ外務省のサイトには、
>日本の政体は立憲君主国とはっきり書いてあるがな。
コイツのような奴隷野郎に象徴される、右も左も宗主国アメリカに尻尾を振って、
｢私の方が、あなたの忠実な飼い犬です！わん、わん！」と、犬同士の戦いになってるわけだ。
だから憲法が自分らの基本の決まりなんだ、という現実を受け入れたくないが故に、
外国に箔付けをしてもらう、という売国行動にでる訳だな。

いっておくが、立憲君主国と立憲君主制の政体というのは違うぞ。

>>332
どう違うんですか？教えて、エロい人！
ま、日本には関係ないけど。

天皇制って戦後の当時の政府とＧＨＱが決めた制度だろ。
それに憲法には国民の総意によるとある。

当時は総意で決めたんだろう。じゃあ現代ではどうなんだ？？

もうそろそろ、国民投票して天皇制の是非を決めたほうがいいな。

皇室典範に関する有識者会議メンバーの素性

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者

緒方貞子
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした

奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担

佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者！（玉串判決に関わる）

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」

>>331
それで、日本が立憲君主制ではない理由は？

>>336
天皇が憲法上、元首だと明記されていない。
国事行為を行っている。代表として公務を行っている等の状況で
立憲君主制派は天皇は実質元首だというが、それは国民の総意
でない以上、元首とはいえない。

>>332と>>333はコンビでつか？？？ｗ　キャラが被ってまつよ。
某板の『国名スレ』ではバカにされてたでつが、ここでは元気でつね。
>>332の答えはまだでつか？？？しゃきっと答えてみれ！！！

>>336
憲法前文、1条、4条により
天皇には｢象徴以外の権能、地位｣を認めない趣旨と解される。
よって、天皇は象徴という存在に限定される。
また、日本の法秩序上に｢元首｣なる概念、地位はない。
政治学の講学上も、天皇が戦前の｢国権の総攬者｣から廃された経緯から見るに、
仮に｢元首｣を｢国家主権の代表者｣と規定するなら、
一般国民としての主権すら許されない天皇を、元首と見ることは困難である。
強いて天皇を元首と呼んでも、それは｢神道の祭主｣というのと同じであり、
｢法的な意味｣を持つことにはならない。

>>329
＞小泉が全面的に書き直した。

小泉は皇室なんて別に敬っちゃいないから。
靖国参拝は、多分小泉のナルシスティックな趣味に合うんでしょ。
でも靖国参拝と、皇室への敬意は別に無関係だから

>>339
政府見解では、天皇は元首と見なして差し支えないとされ、
国際的にも例外なく元首と見なされ、判例でも元首とされ、
国事行為を行なうなど実質的にも元首の仕事をされているが、
唯一法的に明記されていないから元首ではないというんだな。

では、元首と明記されなければ君主ではないのか？
象徴は君主と呼べないのか？

そんなことはあるまい。
天皇は限りなく元首に近い君主であり、
日本の政体は、実質的にも国際的にも立憲君主国とするのが正しいと考える。
そう考えないのなら、定義の違いだろう。

天皇が元首だとされた判例というのは？

天皇は昔から君主みたいな象徴君主で
象徴君主共和制だったってことでおｋ

>>342
「朕はタラフク食ってるぞ、ナンジ人民飢えて死ね」というプラカードを掲げて
不敬罪に問われた「プラカード事件」第２審。

おいおい、不敬罪のかよ。とち狂って何持ち出すのやら。

>>341
>国事行為を行なうなど実質的にも元首の仕事をされているが、
>唯一法的に明記されていないから元首ではないというんだな。
違うな。
天皇は、戦前の｢君主統治｣への反省と、天皇制存続への命乞いの引き換えとして、
、｢象徴に限定する｣とされたわけだ。
限定、されてるんだよ。
それを無視して元首だ、君主だ、と何の規定もない呼び名で飾るというのは、
まったく過去を忘れました、ということなんだよ。
だから、天皇はあくまで名称は天皇であ機能は象徴、それ以上でもそれ以下でもあってはならない。
それに、いろんな装飾品をつけるのは逆効果。

それに、日本は国民主権の国なのに、何で”国民ではない”天皇を、
外国ではそう見なされてるとか言ってまで、
｢君主｣だ｢元首｣だという、国家の頭(head of state)に据えたがるのかが分らない。
やっぱり、天皇教信者は一般人とは違うということだな。

国家有機体説みたく国にも頭があった方が分かりやすいんでしょ？
天皇を元首だと思いたい人には。

「象徴」も君主の一側面なのですが・・・？

尤も、元首であるか否かの議論に果たしてどれだけの意味があるのか
同じく、共和制か立憲君主制か、もですが。
問われる概念の定義とその概念を体系上どこに位置づけるか、学者によって
異なるので・・・これが理由になりますが。
法律の素養が有りませんので、とんでもない意見だと思いますけれど。
寧ろ、341さんが仰るように政府見解は「元首」とされている、と云う「事実」
条文からの解釈と現実は一致しない、これが「現実」かと思います。

天皇いらねえよ
年間税金がいくらかかってると思ってるんだ？
あんないい場所にでかでかといつまでも皇居置いておくのも無駄だろ
遊休土地がとか生産緑地がとかやってる前にとっとと皇居の土地の有効活用しろって

＞年間税金がいくらかかってると思ってるんだ？
で、いくらかかっているのです？　またあなたは幾ら「支払って」いるの？

＞あんないい場所にでかでかといつまでも皇居置いておくのも無駄だろ
＞遊休土地がとか生産緑地がとかやってる前にとっとと皇居の土地の有効活用しろって
民間に払い下げて、皇居の森を伐採？　自然保護の観点は？
どうでしょう、あれだけの土地を放出するとなると、一時的にせよ周辺の地価の下落が想定されますね。
そうなると、経済にどのような影響をあたえるのでしょうね？
無知ですから、是非その辺りを教えて下さらない？

人間国宝　天皇

　改正案がとおるかどうかにかかわらず、皇太子負債があの様子では第１２６代の皇位継承はたえられない
かと。東欧の元大統領みたいに、参賀の途中で怒号にまみれて暴動…。

皇室の連中だって好きであんな事やってるわけじゃないと思うぞ
わけもわからず祭り上げられてよ・・
そりゃ暮らしに不自由はせんだろうけど
同じ歳の若者が自由奔放に生きてるのを見聞きしながら
習い事で手一杯だなんて・・
何せテレビで流れる大衆の文化はまるで経験できないんだからな
皇室や天皇がなくなって一番喜ぶのは彼らだろうに

>>354
＞皇室の連中だって好きであんな事やってるわけじゃないと思うぞ
＞わけもわからず祭り上げられてよ・・
＞そりゃ暮らしに不自由はせんだろうけど
＞同じ歳の若者が自由奔放に生きてるのを見聞きしながら
＞習い事で手一杯だなんて・・
そうね、でもこれは今上の時代の話。あと、秋篠宮家もかしら。
でも次代の皇后陛下は存分に「きまま」な生活を楽しんでおられるご様子ですが。
特別、ワイドショウーや女性誌を読まなくても、報道（TV）や新聞で推察できます。

なんだこの気持ち悪いスレは！
変なオババが時代錯誤で住み着いてるのか？
天皇の存在価値なんかないだろ？何のために戦犯を大事に祭ってるんだ！

>>351
アホだな。
伐採なんかしなくても民間に公園として解放するだけでも税金はとんでもない額節約できる
特別警護の警官とか何人おいてると思ってるんだ、上げ足とってないで現実を良く考えろよ
食事に使う箸だけでもとんでもないもの使ってるらしいじゃないか、しかも使い捨てで

役に立たない反皇室野郎を国外に追放するだけでも多額の税金が節約できるぞ。（ｗ

あほ、会社経営で普通の人よりは公私共に税金も収めて社会貢献もしてるわ。
つーか、なんで天皇が必用だって息巻いてるやつがいるのだ？
純粋に必要ないって考えるのが普通だろ？

>>357
公園にすると維持費がかる。あの広さだとおそらく年間で数億円はくだらないだろう。
しかし皇居である現在、実はあまり維持費がかかっていない。
勤労奉仕というのは聞いた事がないかな？　
つまり全国から私費で来るボランティアの手によって皇居は維持されている。
勤労奉仕の礼として天皇から昔はタバコが下賜されたが今はベルトとかだったかな。
下賜される物品は、維持にかかる人件費に比べれば微々たるもの。
因みに勤労奉仕は予約でいっぱい。かなり前から予約しないと出来ない。

庭の維持てか、手入れだけはな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000002-san-pol
典範会議の案では将来的には皇族が無限に増加するぞ。
宮内庁の予算を無限に増やすのが目的か？

>>362
＞女王は、結婚などで皇籍を離脱するかどうかは自らの意思で決められるとした。

>>363
女王が働かず生活できる立場を捨てると思う？

>>364
あまり女性宮家が増えると空気呼んで皇籍離脱するよ
皇族の方々は賢明な選択をするだろう

＞改正案が成立すれば、皇太子ご夫妻の長女、愛子さまの皇位継承順位は二位となる
男女平等なんて理由で継承されるものなら
今上天皇の兄弟よりも子供の順位が上っていうのは不公平ではなかろうか？
秋篠宮を2位にしなければ不公平ではなかろうか？
皇位継承権を持つ人全員が年齢順に順番に天皇になればいいよ。
それが一番公平な年功序列だわさ。

> あまり女性宮家が増えると空気呼んで皇籍離脱するよ
それを阻止しようとするふぇみんな精力があらわれそうな。

>>362
一億総皇族化になるのか？
確かに、皇位継承には不自由しなくなるなｗ

>>356
＞天皇の存在価値なんかないだろ？何のために戦犯を大事に祭ってるんだ！
存在価値のない人及びその家族をどうして国の機関として「保護」しているの？
まして「戦犯」なのよね。
その説明が抜けているから。
罵倒だけならあなたのような馬鹿でもできるけれど。

>>357
文句があるなら>>350に仰いね。
＞税金はとんでもない額節約できる
とんでもない額？いくら？
＞特別警護の警官とか何人おいてると思ってるんだ、
何人？
＞上げ足とってないで現実を良く考えろよ
その言葉そのままお返しするわ。

まるでみてきたように「一般論」を語る人みたいだけど、その場合当然その論拠を
求められるのは当たり前のことでしょう。
そんな当たり前のことも分からない？

勤労奉仕で皇居が維持されているわけないだろ。冗談も程々に。
中の図面も知らない、何の技術も持たない人達が小人数で入れ代わりやってきて、一体全体管理できるハズはない。
あんなのは単なる旅行のオプションに過ぎず、東京観光のついでに皇居で草むしりの真似事をするだけだ。
高輪プリンスなんかで泊まってお台場はじめいろいろな観光をして、うち一日を皇居で作業するとかの日程。リピーター多し。
作業中に天皇皇族が奉仕団に会釈に現れる場合もある。
奉仕の真似事をしている横では、委託を受けた専門の庭師等職人がきちんと手入れに当たっている。
維持費はちゃんとかかる。建物等も含めれば軽く見積もって数億で済むはずはない。

>>359
会社経営＝（普通の人より）公私ともに税金も納めて社会貢献もしてる
　
　　　　　　　？
ま、これ以上突っ込むのはやめましょう。
但し、上記の質問には明確に答えて下さい。罵倒しかできない「馬鹿」でないならね。　　　　

俺は何年も前から廃止論者だが、何かを発言するたびに
「廃止論者は少数派」と叩かれてきた。
今それと同じことが、男系維持派にもあてはまるんじゃ
ないか。
敵失につけこむようで気が引けるが、男系維持派と女系
容認派で対立が激化すれば、「いっそのこと廃止してし
まえ」と考える奴が増えるんじゃないかと期待している。

>>372
おいらは現在の皇室典範堅持で天皇気の自然断種希望派。

>>372
廃止論者はどうでもいい派を含めれば大多数だろう
擁護派が騒ぎ立てているのに対して廃止論、どうでもいい派は静かなだけ

静か？どう静かなんだね。廃止派の駄文であふれ返っているではないか。それも必死なだけで、
全く説得力がなく、現実も変わらない。（ｗ

ここは世間ではないよ。
ここは２ちゃんねるという個人サイトですからね？
それに廃止って書き込んでるのも必死な擁護派が面白くて書いてるだけっての多いと思うよｗ
俺もはっきりいってどうでもいい、なくなるにこしたことはないが。

なんだか気持ち悪いんだよ、こういうの
宗教かなんかを信じちゃってる人と同じに見える。

>>321
>>325 ID:dckCTVvL

おまいははったりだけのヤシだったでつね。
>>349タンに反論してミレ。
ケーキョク、>>346がおまいの限界でつｗ

――――――――
左翼活動家の方へ。

あなたも最初は人一倍、正義感の強い若者だったはずです。
不完全でありながらも、理想と正義に燃えていたでしょう。

あなたの前に理想の発露の仕方を指導してくれる人間が現れませんでしたか。
あなたは選良である事に誇りを感じましたよね。
しかしいつの間にか、その素朴な理想と正義は、イデオロギーにすり替わっていませんでしたか。
イデオロギーを正当化するために鮮やかに嘘を繰り出す自分に、惚れ惚れしていたりする。
あなたの素晴らしい能力が、イデオロギーの無謬の証明の理屈のためだけに浪費される事に疑問を感じた日もあったはずです。
湧き出す不安感を忘れるために、同じ嘘を共有する仲間を必要とした日もあったでしょう。
そして、あの日のオルグは罠だったことに気づく日が来る。


「南京大虐殺」は嘘、捏造でした。「従軍慰安婦」も嘘でした。「強制連行」も。
「侵略戦争」で「アジアの人々を虐殺」も大嘘でしたよ。
無視しようとしても、そろそろお分かりでしょう。

ならば、あなたがサヨクである必要はどこにあるのですか。
日本は世界を見ても、かなり誇り得る国だと薄々気付きませんか？

いつからあなたのアイデンティティが一思想に閉じ込められてしまったのでしょうか。
あなたが日本人なら、いつでも日本人側に立っていいんですよ。

いまからでも、やり直しはできますよ。
日本はよくお分かりのように、かなり寛容ですから。

天皇教の信者さんですか？
名案を思いつきましたよ。
天皇教の方達で宗教法人かなにか作って独立して布教活動すればいい。
そうすればとやかく言われないで安寧を保てるようになる、きっと。

>>379
うわ〜〜〜おっかねえよ。
右翼も左翼もいらねｗ

>>349

マジで『存続派』に鞍替えでつか？？？
どうも最近のカキコはするめの理解を超えていまつ。
それにコテは捨てたんでつか？？？

>>380-389
またレッテルを貼って、自己擁護ですか？

事実を見つめましょう。そして、楽になりましょう。

預言者降臨

>>380-381
の間違いでした。

>>376
>俺もはっきりいってどうでもいい、なくなるにこしたことはないが。

　どうでもいいなら邪魔づら。冷やかしなら他所あたれ！！！

俺かYO!

いやいや、どうでもいいが述べるならなくなって欲しいよ。
せめて養う理由を明確にしてからお伺いを立てて存続かどうか決めてほしいものだね。

どうでもいいと思ってたけどこんなスレ見ちゃうとなんで擁護派が威張ってるんだろ？
となるわなｗ
存続させたかったら議論などせずにそーっとしとけばもうしばらくは存続できるんじゃね？
議論して必用かどうかってやったらいらねーじゃん。

別に一人に向けたものじゃないが、ま、8oqZWkew氏もＧＨＱの被害者の一人なんだとは思うよ。

気づいたときに恥ずかしくなるだろうが、覚悟はしておきましょう。

>>389
おまいのような『まとも』なヤシを久しぶりにみたづら。
是非是非『廃止派』としてしゃきっと意見を書くづら。

GHQってなんだよｗ
恐ろしく古い思想の持ち主だな。
長い歴史の中で天皇というものが崇められたから戦後急に無くすのもなんだし
どう保護するかってことで位置付けたのが今の地位だろ？GHQだかなんだかしらないけど
それでもうこの国はここまできたんよ、それを変えたいなら威張っちゃだめだ、威張っちゃｗ
時代は変わったんだから当然ではないんだな、今の日本の思想に天皇が大切だなんて本当に思う人は一握りでしょ。
お伺いを立ててもう少し地位を上げさせてはいただけませんか？とかせめて存続はおながいしますよ。
そう理解を求めるべきだ、守りたいのなら。

>>391
そんなこと言っておだててもだめだ。
俺は俺の都合で気が向いたらまた来る。

日本の場合は、王室を廃止してごく普通の国にしなければ、アジアでは
永遠に受け入れられない孤児となるだろう。そのことを国民の気付いていない。
穀潰しの王室を保持し続けるデメリットをよく考えてみるべきだ。

先ず始めに、江戸城の明け渡しを求めて行くべきだ。東京都心の真ん中のパレス
に居住し続けるのは贅沢だ。坪何百万円であの広さを換算すれば、それだけで
皇室の維持に膨大な経費が懸かっていることが理解できる。

靖国に問題で、中国は首脳会談を受け入れなかった。
韓国も、首脳の来日を拒んだ。極正常な判断だと思われる。
これに、旧態依然の天皇制を保持し続ける限り、日本との首脳会議は
開かないとの文言が入れば、日本国民も考え直さざる得ないだろう。

外圧でしか動かない日本には、外圧も必要不可欠な要素かも知れない。

>>394
その「アジア」って、特定アジアだろ。極東バカ三国とも言うけどな。
反日に凝り固まった中国・韓国・北朝鮮に受け入れてもらわなくてもいいジャン。

日本は、
台湾、インド、インドネシア、マレーシア、シンガポール、タイ、ミャンマー、
ラオス、ベトナム、カンボジア、シンガポール、フィリピン、ブルネイ、バングラデシュ、
スリランカ、パキスタン、アフガニスタン、ネパール、ブータン、イラン、イラク、
サウジアラビア、オマーン、イエメン、トルクメニスタン、キルギス・・・
と仲良くすればいいよ。

>>376
>それに廃止って書き込んでるのも必死な擁護派が面白くて書いてるだけっての多いと思うよｗ

するめ ◆vbSjnLPQZo のこと？
だとしたら、禿同w

今、ネットで非難が集中してる、
「皇室典範に関する有識者会議」の黒幕は、
福田（親中）と小和田父（外務省）らしいじゃん。
小泉は福田のオヤジの下で秘書やってたんだから、
さすがの小泉も福田には頭が上がらないんだろ。
外務省は真鬼子すら勝てなかった伏魔殿だし。
かつて天皇陛下を騙してシナの国際社会復帰に利用した外務省。あいつらだよ。

そして日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むための“有識者”会議。
国民を騙し、欺いて、日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。
その為に国の金を湯水のように使って“有識者”会議を開いてる。

だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。
思想を強要されて沈りこむ特定アジアの“民衆”とは違う。
声を上げ、自己主張し、動き回って国を護る草だ。
国にとって何が大切か自ら考え、結論を出せる草さ。
（忍者というかいわゆる“しのび”でも“くさ”って使うけどさ。）

古代からつづく歴史と文化を絶対に捨てず、
それでいて、世界最先端の流行をぶっちぎる。
時代に流されない万世一系の天皇と世界の最先端を行く国民。

これこそが、この最高にミスマッチなタッグこそが、
これが日本だろ？日本だけのオリジナルだろ？
考えろ。

>>396
それは不可能だよ。中国がアジアを取り仕切る。
弱小国は中国に靡く。何れ日本も台湾と同じようにアジアの孤児となる。
アメリカも１３億の市場の中国を無視は出来ない。
天皇制で有る限り、日本の未来はない。再度一発逆転のｗ３を起こす
可能性もあるが、結末はｗ２と同じだ。日本に残された選択肢は自らが
天皇制を放棄することだけだ。

>>398
中華秩序中華思想とか被害妄想に陥ってる件について。
あれは、中国皇帝中心主義でその皇帝はもう中国にはいないんですけど。

>だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。

もし、あのままの天皇制なら、こうやってしゃべることもできないわけだが。

>>399
王制のイギリスはヨーロッパで孤立しとんのか。

しかし、国民を草などと平気で表現する皇室が、未だに存在するとは信じられない。
本質的な性根は直っていないと見る方が妥当だろう。
隙有れば、我が世の春よもう一度を願っている感は非常に強い。
こうした制度そのものを無くす以外に手は無いだろう。

>399
中国はひとつじゃないよ、意味わかる？
あの国は昔から分裂と統一を繰り返してきた。
すでに、経済的にはリージョン化してるし。
北京との関係だけを考えてるとしたらただのアホだね。

>>402
昭和天皇は雑草の一つひとつをいつくしんだな。
そもそも雑草というものはない。
それぞれに名前があるのだと。
記紀には民のことを大御宝（おおみたから）と言って
大事にしたな。シナとは大違いだ。

まー三国志の読み過ぎだろうな。諸葛孔明は面白い。
そうした、宝くじに期待するような感覚も分からないではないが、
現実に目を向けることを勧めるよ。

うんこ皇族

>>401
イギリスの場合は王室よりも上にEUがあるからなあ。

>>407
意味不明。なんで君主制だと孤立すんのよ。

>>401
王制で孤立をするはずは無いだろう。
その中身が問われているのだろう。日本は、天皇制の下で明治以降海外侵略を
続けてきた。日清、日露、ｗ１、ｗ２非常に好戦的で危険な制度と言える。
その決定的なものがｗ２だろう。これ程の規模でこれ程の被害をアジア諸国に
もたらした王制は存在しない。当然、そうした制度が残る限り、アジア諸国の
蟠りは消えない。駄目な制度は捨てるより仕方がない。これが出来るか出来ない
かで日本人の真価が問われる。みんなで良い答えを出したいものですね。

>>404
本当の草は慈しんで、草呼ばわりした人間の多くは自分の為に殺したのか。
現在の主権在民の時代において、国民を草呼ばわりする皇室が存在する
こと自体問題だよ。時代には時代に適した言葉がある。

あのさあ、黒田さんてすっげーギャランドゥみたいだけど
皇太子もそうだっけ？

>>398の補足。
これをみるとわかるように、
有識者会議が発足した時期の内閣官房は細田。
◆皇室典範に関する有識者会議（第１回）議事要旨
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai1/1gijiyousi.html

細田は福田が推薦した。 実質福田の傀儡と言われている。
中国原潜の領海侵犯の時、細田は福田に連絡し故意に小泉への報告を遅らせたそうだ。
あとでそれを知った小泉は激怒したらしい。ソースは週刊新潮。

＞唯の人 ◆6OTu92tEKY

あんたに天皇陛下や皇族の雅な感性が理解できないのはわかった。
庶民一般にもわかる粋すら理解できない不粋さしか持ち合わせてないことだけはわかる。

雅子は名前の割に雅度ゼロだけどな

唯の人タン、、もちっと『電波』は控えて欲しいづら。
おまいの論では不特定多数のシトを唸らせるのは無理でつ。

今となっては貴重な『廃止論者」でつ。
唯の人タンに期待するしかない。。（グスン）

オリってば、貴重なんか？

>>416
S-RAMタンもガンガレ! ! !
するめはもう気が抜けたづら。ゆくーり風呂に入って今後の対応を考えるづら。
OTL

>409
大統領制の米はいまだに他国を侵略しまくってるわけだがww
現行天皇制下で、我国は、経済援助こそすれ、
武力をもっての侵略行為はしてないだろ。
おまえはちょっと頭かたすぎ、まじで。
ていうか、頭悪いのに工作活動するのはやめてくれ。
アジア人同士なかよくしようぜwww

いいから皇族全員溶鉱炉にぶち込めよ

皇族に若い男子が一人も産まれないのはある意味天意かもしれん。
一人や二人いたらその人が皇位を継ぎ旧宮家の復帰など議論にもならなかっただろう。
100年も経てば旧宮家の復帰などそれこそありえなくなり、
その時に一人や二人いた皇族に男子がいなくなったら皇統断絶となる危険が
今よりも遥かに高くなる事だろう。
だが今ならまだ間に合う。皇籍離脱時の旧皇族もまだ健在で、70歳以上の人には
旧皇族の記憶もあるだろう。それに伏見宮系には男系男子が多数いるから
皇位を伏見宮系に移せば今後数百年皇統は安泰であると思う。
だからこそ女系派（皇室廃止派）は旧宮家の復帰は国民の抵抗があるなどと
でっちあげ復帰を頑なに拒否しているのであろう。
今はまさに皇統の安定か断絶かの分水嶺にある。
今後は男系派と女系派の戦いが続くであろうがこの戦いに負けるわけにはいかない。

>>420
臣下を天皇にするのは、当代は家人なりと笑われるだけ。
そんなことを認めたら、徳川も足利も天皇になれてしまう。

>>419
お前は雪隠にすっこんどれ。

>>422
隠居よりとっとと死ね

>>421
皇籍離脱は臣下になることではないのだが、
そんなこともしらんのかね。

>>424
そいつらも溶鉱炉にぶち込めるのか？

>>424
臣下になることだが。
ごまかしても無駄。
無論、外国籍になるのなら別だが。

>>426
まだ言い張るのか。無知って恐いな。

徳川の場合は、御三家＝臣下（将軍家の下）から、将軍をいくどと迎えたわけだが。
しかし、民主主義の時代にこのような議論にどれほどの意味があるのかね？
土地制度と結びつた封建の世ならば、世襲制が新たな戦争の抑止の機能があったのだろうが、
世襲制＝徳川慶喜とか能無しを将軍＝総理に選ぶのもだからな。そろそろ歴史から学ぼうぜ！

廃止に凝り固まっている連中って、俺は正常だと喚きつづける病棟の患者みたいだ。（ｗ

唯の人氏が活躍するほど、廃止論者は崩壊する。

氏の活躍を祈る。

>>427
だから、ごまかすなよ。
皇籍でもなく臣籍でもないならなんなんだよ？
朝鮮籍か？

>>425
あなたが入ってみれば？
>>417
大丈夫？
今上天皇が誤用だとは知らなかった・・・穴があったら入りたい。
間接的だけど教えて下さってありがとう。

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

>>428
御三家、御三卿は将軍一族。
徳川家宣には弟がいたが臣下に養子にいったから兄の後将軍職につけなかった。
松平定信も同じ。
まして、天皇には皇族がなるべきは当然。

>>434
徳川家宣（綱吉の甥）の子どもの家継が継いだよ。定信は老中だね。

>>431
法律上、離脱扱いになっているだけで
今でも皇族であることに変わりはないのだが何か？
ほんとに知らないんだな。女系指事の香具師ってこんなのばっかなのか？
昭和帝がＧＨＱにいってそのように取りはからったんだよ。

女系指事×
女系支持○

>>421
あのね、「宇田天皇」ってご存知ないの？

訂正
>>438
×→　宇田天皇
○→　宇多天皇

>>402
だから〜、
「民草」は民衆の繁栄を若草にたとえた言い方で、めでたい雅語なんだって。
日本語もっと勉強してから、工作しる！

>>409
＞日本は、天皇制の下で明治以降海外侵略を
＞続けてきた。日清、日露、ｗ１、ｗ２非常に好戦的で危険な制度と言える。

それは明治憲法下の話。
象徴天皇制では６０年間、全く戦争をしていない。
非常に平和的な制度と言える！

昔の天皇と今の天皇の血がつながっていることをＤＮＡ鑑定で証明できれば天皇制の権威は格段に高まる。
そうなれば天皇制の廃止を言う者はいなくなる。
科学的根拠ほど説得力のあるものはないのだから。

>>442
できなかったら、権威は地に堕ちるということだ。
DNAが、男系が、とか言ってる天皇教信者を心底分っていない方々だなと思うのは、
天皇が、存在を許されてる理由は「国作り神話の主人公｣という宗教的故事(フィクション)に基づく、
という大本を忘れている、点だ。
それは、｢反科学的｣｢反合理的｣なこと。
つまり、科学や論理の力を援用して｢天皇の正当性｣を証明しようなんて、
自殺行為。
このあたりは、中世から近世にかけてキリスト教が理神論などで｢科学の光｣を照らされ、
ウヤムヤにしておきたい部分までが晒されてしまい、
科学的思考態度の前に宗教が力を喪って行った過程と重なる。

日本の場合、敗戦でアメリカ功利主義の手によって、
｢天皇教の思想的内堀｣と位置づけられる｢神道｣を
｢国教を禁止する｣と埋め立てられ、
｢天皇教の人的内堀｣とされる、華族・旧宮家を廃止され、
さらには、憲法24条｢男女平等規定｣を付けさせられたことが、
天皇教の破滅を予見させた。

これは、いわゆる｢男女不平等｣を前提とする多くの宗教(キリスト、イスラム、神道など)に
とっては｢首を掻き切られること｣。
だから、アメリカは自分の国では
未だに憲法の修正条項に｢男女平等規定｣を盛り込むことができない。
付言すれば、今次の｢自民党憲法改正案｣の検討過程で、
当初｢憲法24条を修正し、男女平等規定を外せ｣という声が大きかった。

GHQに無理やり離脱させられたんだからさあ
一度全部復帰してもらって、離籍したい人だけ離籍してもらえばいいのに
現憲法下でGHQが無茶な事をしたんだしさあ、戻れるでしょ？

例えばだけど、竹田のお坊ちゃまが
「GHQの圧力による離脱決定は不当だ。離脱決定の取り消しを申立る」とかしたら
法的に離脱取り消しが認められそうじゃない？
女系で改正されたらやってみればいいのにね

>>441
>象徴天皇制では６０年間、全く戦争をしていない。
それは、天皇が国政上の無権能者と規定されているから。
天皇制は全く、貢献していない。
むしろ、409の言うとおり、「個人崇拝に基づく人治主義｣そのものである、
旧天皇制は、｢破滅的敗戦｣という結果で終焉した。

>法的に離脱取り消しが認められそうじゃない？
本気でそう思うなら、とっくにやっているだろうよ。
君の妄想はまさに｢天壌無窮｣｢天衣無縫｣だな。
感心する。

>>446
象徴天皇制のもとでの６０年に及ぶ平和によって、少なくとも、
天皇制があるから戦争になる、というのは完全に否定されるわけだよ。

>>448
>天皇制があるから戦争になる、というのは完全に否定されるわけだよ。
高校の数学で｢論理学｣って習ったはずだ。
そういいきる為には、必要条件として｢象徴天皇制が国家意思の決定過程に関与｣している条件が
満たされていなければならない。
それが充足どころか、天皇制がその過程から完全排除されている現状では、
｢戦前の旧天皇制の許での破滅的敗戦｣という｢事実｣のみが、厳然と存在する。

>>447
認められる可能性はゼロなの？
仮にも皇族と呼ばれた人が、自分の事でそんなみっともない事するわけ無いよ
間に入った昭和天皇まで苦しめる事になるしさ
でももう死んじゃったし、女系が認められれば「伝統を守る」っていう大儀も立つから
やるかも知れないし、つーかやって欲しいよ
敗戦国だからってアメリカにそこまでやられる筋合いはないじゃん
だって皇族だよ、そんなの占領国の独裁者一族みたいな扱いじゃん

>>446
> 旧天皇制は、｢破滅的敗戦｣という結果で終焉した。
新天皇制の皇族をGHQが勝手にじるなんて、そんなの可笑しい
土地財産を取り上げておいて、「予算も無いし皇族やめてくれよ」なんて
そんなの認められるわけ無いじゃん

>>449
論理学で言うなら、「天皇制があるから戦争になる」の否定は、
「天皇制があっても戦争にならない」
まさに戦後の日本が証明していることだ。
国家意思の決定過程うんぬんは、論理学上無関係。

天皇は世界遺産だよ！！

英国民でさえ自らの元首（王室）を「King of 〜　 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は１５００年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。

日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう？？

日本と天皇の１５００年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。

そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、（千年の都）京都は焼き払わなかったのだ。

もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・

世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できないのだ。現実に世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国
大統領と言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を
示すのが、賢明な選択となっているのだ。

ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。

馬鹿がいろいろわめいてるようだけど、
天皇制があったから戦争がなかったのではなく、
アメリカ様の従属国になったから戦争をしなくて済んだということだろ。
そもそも戦前は国民を戦争に向わせる為の道具として天皇を利用してた
のに戦後は天皇のおかげで戦争がなかったなんて論理破綻してるな。

>>451
>命題A「天皇制があるから戦争になる」の否定は、
>命題B「天皇制があっても戦争にならない」
>まさに戦後の日本が証明していることだ。
零点。
君には難しすぎたようだ。
命題Aの｢天皇制｣とBのそれが同じである必要がある、
という｢大前提｣を無視している。
よって、君の証明は全くのデタラメであり、零点だ。

>世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できないのだ。

笑うところですか？こういう事を書く奴はその「皇室の権威」とやらの
恩恵を被っているわけでもないのにな。
まあ、既得権益者にとってはこういうのがいると助かるわな。

>>450
>土地財産を取り上げておいて、「予算も無いし皇族やめてくれよ」なんて
>そんなの認められるわけ無いじゃん
文章が脱字だらけだ。
駄々をコネルような、感情論を聞いてもしょうがない。
戦争責任の一環として｢軍国主義｣｢封建制度｣解体・解消の手段として、
皇室・皇族・華族・豪農・財閥・不在地主などは財産を没収された。
これらは全て、戦勝国としての占領軍の命令であり、日本政府の意思ではない。
また、没収の対象となった人々は｢開戦の責任｣｢戦争遂行責任｣に、
関係した人々。
彼らは、｢戦争に勝ち負けは付き物｣ということを｢熟知｣した上で、
あえて｢開戦｣というギャンブルに出て、そして｢負けた」。
勝てば、巨万の利益を手にできたはずだ。
戦争で負けるというのはそういうことだ。

>>442
できなかったら、権威は地に堕ちるということだ。
DNAが、男系が、とか言ってる天皇教信者を心底分っていない方々だなと思うのは、
天皇が、存在を許されてる理由は「国作り神話の主人公｣という宗教的故事(フィクション)に基づく、
という大本を忘れている、点だ。
それは、｢反科学的｣｢反合理的｣なこと。
つまり、科学や論理の力を援用して｢天皇の正当性｣を証明しようなんて、
自殺行為。
このあたりは、中世から近世にかけてキリスト教が理神論などで｢科学の光｣を照らされ、
ウヤムヤにしておきたい部分までが晒されてしまい、
科学的思考態度の前に宗教が力を喪って行った過程と重なる

日本の場合、敗戦でアメリカ功利主義の手によって、
｢天皇教の思想的内堀｣と位置づけられる｢神道｣を
｢国教を禁止する｣と埋め立てられ、
｢天皇教の人的内堀｣とされる、華族・旧宮家を廃止され、
さらには、憲法24条｢男女平等規定｣を付けさせられたことが、
天皇教の破滅を予見させた。

これは、いわゆる｢男女不平等｣を前提とする多くの宗教(キリスト、イスラム、神道など)に
とっては｢首を掻き切られること｣。
だから、アメリカは自分の国では
未だに憲法の修正条項に｢男女平等規定｣を盛り込むことができない。
付言すれば、今次の｢自民党憲法改正案｣の検討過程で、
当初｢憲法24条を修正し、男女平等規定を外せ｣という声が大きかった。

天皇がいると戦争になるというならば、その方が良いのでは？

戦争を放棄した国はないし、もしあったら潰されるからな

【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/

>>460 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/24(木) 10:11:24 ID:VErh0nxt
>天皇がいると戦争になるというならば、その方が良いのでは？

>戦争を放棄した国はないし、もしあったら潰されるからな

上記の書き込みを、私は忘れることはないだろう。

後花園天皇の父の貞成親王（さだふさしんのう）の実父は足利義満。
現在の皇統は後花園王朝の流れだから、天皇家の男系のＹ遺伝子は、足利義満以降のもの。
神武天皇のＹ遺伝子は、とっくに行方不明。
これが現実なんだが、低学歴の八木君は何も知らないようだね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

つーか神武天皇の存在自体が捏造だし。

右派の連中が「国民は天皇の下に団結することで、国家存亡の危機を乗り切った」
などと妄想を垂れ流しているが、真っ当に歴史を眺めれば、史実は逆で、
「天皇が前面に出たために、国家が危機に陥った」ことの方が圧倒的に多い。
●蘇我氏を滅ぼして、天皇家がしゃしゃり出た結果、対外強硬路線に転換。白村江
　の戦で歴史的大敗し、倭国存亡の危機に陥る。
●平安前期、天皇の権威と権力が最も高かった時期、皇位を巡る政変が相次ぎ、
　地方はほったらかし。結果、平将門や藤原純友の乱を誘発。藤原氏が天皇を
　ロボット化したことで平和な時代が到来。
●院政で武家をとりたてた結果、保元、平治の乱を引き起こし平和な時代に幕。
●後鳥羽院が、幕府に一方的に宣戦布告。しかし返り討ちに合い、天皇の権威失墜。
●後醍醐天皇による時代錯誤の建武の新政が、国中が60年に渡る大混乱(南北朝)
　の契機となる。
●幕末に尊皇攘夷のスローガンの元、外人恐怖症の孝明帝を担ぎ出した結果、政局
　が混乱。戦争だけでなく、多数の殺人事件が頻発し、貴重な人材が失われる。
●明治政府が天皇を担ぎ出した結果、日本だけでなく、海外にまで惨禍が及び、
　80年間で、国内外で数千万人もの死者を出した挙句に、大日本帝国滅亡。

天皇の下に団結するなんて、ロクなことがなかったんだよ、日本は（ｗ

>>464
万世一系、も嘘だが。

今、ネットで日本中から非難が集中してる
「皇室典範に関する有識者会議」の黒幕は、
福田（親中）と小和田父（外務省）らしいじゃん。
小泉は福田のオヤジの下で秘書やってたんだから、
さすがの小泉も福田には頭が上がらないんだろ。
外務省は魔鬼子ですら勝てなかった伏魔殿だし。
かつて天皇陛下を騙してシナの国際社会復帰に利用した外務省。あいつらだよ。

そして日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むための“有識者”会議。
国民を騙し、欺いて、日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。
その為に国の金を湯水のように使って“有識者”会議を開いてる。

だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。
思想を強要されて黙りこむ特定アジアの“民衆”とは違う。
声を上げ、自己主張し、動き回って国を護る草だ。
国にとって何が大切か自ら考え、結論を出せる草さ。
（忍者というかいわゆる“しのび”でも“くさ”って使うけどさ。）

古代からつづく歴史と文化を絶対に変えず、捨てず、
それでいて世界最先端の技術と流行をぶっちぎる。
時代に流されない万世一系の天皇と世界の最先端を行く国民。

これこそが、この最高にミスマッチなタッグこそが、
これが日本だろ？日本だけのオリジナルだろ？
考えろ。

ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>466
神道信者、ならびに日本会議、乙。
ま、コピペというところが手抜きで君たちらしいな。
宣伝ももう少し、スマートにできないのか。
そんなコピペじゃ、｢わたしたちは、日本会議・統一教会です！｣と、
大声で叫んでいるようなもんだ。

>>436
つまり法律上臣下というわけだ。

>>469
離脱だっつってんだろぼけ。

科学が真実で信仰は妄想という考え方こそ妄想。
昔から科学も見当違いをやらかしている。
宗教と大して変わらない。

緊急集会

渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、来る11月30日(水)に虎ノ門
ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見
識を問う 」を開催します。

《開催趣旨》
「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承
制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、
広く啓発するとともに、政府並びに有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を
批判し、慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料 　　コピペして！！

(´-`).｡oO(よ、よしこタン・・・漏れ行くわwww)

>>470
離脱したから臣下だろう。

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

だから臣下だの旧皇族だの
今の世じゃ猫も敬わないの・・
そんなことにこびり付いてないで
自力で出世しろよ！

どちらにしても、こうした凶悪なシステムの片鱗、或いはseedsを残したことは
そこから芽を吹き、近い将来に必ず大きな禍根を残す。

象徴としての憲法の保障を、特に最近擁護者は強調しているが、これも甚だ
疑問が残る。

「第一条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く。」

ここに在るように、天皇の根拠は、総意に裏付けられている。
キット、制定当時には総意が在ったのだろう。しかし、時代は移ろい、多様な
意見や価値観がある中、総意などと言うものは存在し得ない。
逆に言えば、総意がなければ、根拠も裏付けも無くなる。その意味でこの憲法は
将来を見通し、根拠を明示すると共に、意思の変化により明文自体を自己否定する
内容を内包した、非常に進んだ憲法と言える。

現段階では、最早、天皇そのものを否定している憲法ではないだろうか。
そうした状況において、男系や女系を論議すること自体、ナンセンスと言えるのでは
ないだろうか。天皇の存在自体が憲法違反と言わざる得ない。

追記：
論ずるまでもなく、これは何を意味するかと言えば、憲法の改正を行わずして
天皇制の廃止が出来ることを意味している。これを保障しているのが現在の
民主憲法と言える。

旧皇族どころか現皇族も要らんけどな

・・・・・唯の人氏、国民投票法案に賛成、一票・・・とメモしとこ。

世論調査で常に高支持率である事を無視し続ける根拠って一体なんなんでしょうねｗ

じゃあイタリアみたいに国民投票で廃位にできるという。ナルホド一度もしてないからね
イタリアで投票をしても、日本では絶対意味がないと判断したんだろうな。

廃止が出来なくとも、選挙で天皇制の信任投票を行うことは、国民による
支持の下で天皇制が認められていることを再確認できる意味がある。

おかしな狂信のために天皇制があるわけでない、ココ重要。

>>469
そんな人のことを「賜姓皇族」と云うの。
>>476
この憲法の「総意」って国民の意思を顕すモノではないと思うけれど。
だから戦後60年間国民投票なんて行われていないでしょう？

>>483
そんなバナナ。国民の総意は国民の総意以外の解釈は無いよ。
国民全員一致の意思が無ければ、天皇の存在は許されない。
将来の日本の危機を見越して、先人の人々はちゃんと時限装置を仕掛けて
おいてくれたわけだ。

>>482
じゃあ頑張って国民投票をやるように運動してみれば？
こんな所でクダ巻いてるより何万倍も有益だと思うよｗ

どうしても廃止したいのならば、世論を喚起しろ。
今の世論調査が信用できないのならば、国民投票を世論に訴えろ。
それが合法的な廃止へのステップだ。


非合法的手段で廃止したいのならば、非合法的手段で対抗してやるまでだ。

>>484
一度ご自分でお調べになってみて。
では、制定時「国民全員一致」若しくは「国民の大多数」の意見を公に
聞いたことがあって？　アンケートぐらいはとったでしょうが。
ヒント、ルソー。

>>487
君はおかしな奴だ。
憲法は日本の最高の法規だよ。そこに総意と明言しているのだよ。
それを基に日本は回っている。歴然として動かし難いものだよ。
アンケートなどと何を寝ぼけたことを言ってはるの。
総意が無ければ、天皇制は無効だと憲法は明言している。制度を支持すること
自体憲法違反と言わざる得ないな。

>>488
ではなぜ今まで問われなかったの？
疑問に思わない？

総意は憲法改正へと動き、９条廃棄、再神格宣言へと動きつつある。必死に抵抗している連中は全くの無駄。（ｗ

天皇には何の恩もないな。血筋的に５０代さかのぼってもつながってない。ず〜と私の先祖を支配してきたとするならば、
憎むべき存在だ。室町、鎌倉、平安、飛鳥時代。ず〜と私の先祖は農民。大正時代に血筋の者から軍人が出て、天皇家の何かの儀式に出て賞状をもらったぐらいだな。

歴史的に天皇家は実力者にアメを与えて懐柔してきたが農民からは租税を取るだけだった。
今の宮家に関係する人の年収はいくらよ。

それはキット菊タブーだろうな。
面を割っての公言は、日本では生きて行けない悲しい現実があるな。
ヤクザの公的な取り締まりと撲滅を、一般人が決して口にしないように、
いや、それ以上に恐いことになる。そうした暗黒が潜んでいる。

>唯の人 ◆6OTu92tEKY
おまえおもしろいアホだな。

定期的に国民からの信任投票を問うなんてモノではないでしょう。
国民とは「現在、過去、未来」を指すのだと思う。つまり数量化できないモノなの。
つまり、「総意」はあくまでも天皇の地位の基礎づけを示しているだけのこと。
ま、一言で云うと実証の伴わない観念ね。

ごめんなさい、総意の前の「つまり」は見なかったことにして下さい。
訂正
>>494

>>490
９条改憲といっしょに１条〜８条を減憲しませう。

>>496
バーターは無理でしょう？

>>497
なら、１条〜８条の減憲だけでいいよん。

より強力な第１条が待っているのだ。（ｗ

>>499
そう、「強力」と云うより悪い意味で「良くできた」第１条だと思う。（笑

もちろん、「陛下は神聖にして侵すべからず」が第１条なのだ。（ｗ

減憲だと言っておろうが！

>>502
雅子さんの今後のご活躍？にかかっているのではないのかと。

>Ｓ−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU
「減憲」って、へんてこな言葉かってにつくんなよ、
おまえ、まじで何人だよ。

>>463
足利義満も神武天皇の男系男子の子孫であることも知らないようだね。
仮に足利義満の子でも神武天皇のＹ遺伝子は守られてるよ。

律令国家だった時代の天皇の即位は、
第３８代天智天皇（中大兄皇子）の定めた「不改常典（カハルマジキ、ツネノノリ）」に準拠したとされる。
この内容は不明ながら、直系相承を基調にしていたと判断されるもので、
６９７年、第４１代持統天皇（女帝）から文武天皇（軽皇子・即位時１５歳・天武天皇と持統天皇の皇子＝草壁皇子の子で、
天武、持統両天皇の孫に当たる）への譲位の時に登場した考え方だった。

実はこの１年前、実質的な皇太子だった太政大臣の高市皇子（タケチ・第４０代天武天皇と胸形尼子娘の皇子）が
薨逝したため、持統天皇が急遽、立太子会議を開き、意見が紛糾する中、葛野王（第３９代弘文天皇と十市皇女の皇子）の、
「我が国家の決まり事では、神代より現在まで、子孫が相続して皇位を継ぐことになっています。
　もし兄弟が相続するならば、争乱はここから起こるでしょう。
　天を仰いで（誰が最も皇太子の資質があるかという）天意を論じても、その天意を推測できる者がいるでしょうか。
　しかし、人事（血筋・長幼）から考えれば、天子の世継ぎは自然に（直系の子孫に）決まっています。
　これ以上余計なことを言うべきではないでしょう。」
（http://homepage2.nifty.com/hpsuiren/asobi/kaihuusou/kadono.htm）
という意見で、「不改常典」（直系相承）は、いったんは規定路線となった。
これに対し、弓削皇子（天智天皇の皇女＝大江皇女と、天武天皇の皇子）が何かを言おうとしたが
葛野王に叱りつけられ、何も言えなかったという。

ともあれ、この時点では、男系男子にこだわるといった発想はなかったようで、
直系相承だけが大化改新の中大兄皇子の願望だったようだ。

>神武天皇のＹ遺伝子は守られてるよ
カルトY遺伝子以外に原理主義者は男系の正当性を主張できないのか？
せめて、神武天皇のＹ遺伝子は守られてるよの墓を掘り返してDNA鑑定が行われてからそういう主張はしてくれ。
神武天皇自体、存在したと言う証明はできていないんだからさ。

Ｙ遺伝子の問題以前に女系だと天皇家の人間の質が劣化する。

一流の男は仕事を辞めて皇室に婿として入ろうなんて思わない。
ニート、ひもみたいな二流、三流の男しか、女系天皇の婿として見つからない。

天皇が絶対権力者なら、人間の質が悪くても天皇制は維持できるかもしれないが、
現在は象徴天皇制だ。

象徴天皇制だからこそ、逆に天皇家は「神武天皇以来の男系＆人間の質」
というブランド価値を、今まで以上に絶対維持しなければいけないのだ。

だからこそ象徴天皇制は廃止されるべきだと考えないのか？
論理の筋立てがおかしいぞ。

少なくとも現憲法が改正されるまでは象徴天皇制だ。
私は、絶対権力者の天皇と象徴天皇の中間に、本来の日本の天皇家のあるべき形（社会的地位）があると思う。
次の憲法ではそういう形にしてほしい。

旧宮家を復帰させれば男系天皇制は維持できる。
また、今上天皇の後継者は現在皇族に６人もいる。
拙速に皇室典範の改正をする必要は全くない。

少なくとも、小泉内閣のうちに最終的に決めなければいけない問題ではない。
拙速に行えばこの問題は将来に禍根を残す。

>私は、絶対権力者の天皇と象徴天皇の中間に、本来の日本の天皇家のあるべき形（社会的地位）があると思う。

その価値観が時代にそぐわないと言われている。
今上天皇家が、一般の家族となる道を選択した以上、
その精神を貫きたいのであれば、現皇室へ旧宮家復帰などとは言わず、
新たな皇室を立ち上げるのが筋。
なんでそれができないのかな？

>>466
嘘やろが何やろが、日本は万世一系を保ってきたんだ。
少なくとも形の上ではね。
そこが、前の皇帝を倒して新しい皇帝が出てくるということを
繰り返した、シナとは違うのよ。

>>512
せめて「嘘じゃない」くらい言うべきかと・・・
シナ云々は価値観の違いだし・・・

>>513
シナ云々は価値観の違いというより、地勢的影響と思う。

うんこ皇族

>>511
２０００年以上続いた男系という伝統がなくなるから。
たとえば、今でも土俵に女性は上がれない、これが伝統。
応神天皇５世の孫という現在感覚でも他人が即位した例や
一度臣籍降下した人が即位した例もある。
男系男子は守るべき。

最低でも跡継ぎは天皇家と皇族で話し合えばいい。
他人が口を出す問題ではない。

天皇と憲法が矛盾するのなら、優先すべきは天皇の方だろ。
アメリカ人が１週間かそこらで作った現憲法にこだわってどうすんのよ。

天皇は2665年、少なく見積もっても1500年、
憲法はたかだか60年だ。

>２０００年以上続いた男系という伝統がなくなるから。
確実にそうだと証明するものがないのが１点。
傍系に移ったと言うが、男系を護るためなのか権力争いの末なのか不明。
百歩譲ってそれが伝統だとしても、護る事の意義が見出せなければ
護る必要は無い。
過去の歴史で皇帝の国は革命によって政体変革がなされている。

なんで、蘇我入鹿も、藤原道長も、平清盛も、
源頼朝も、足利尊氏も、織田信長も、豊臣秀吉も、
徳川家康も、天皇にならなかった（なれなかった）のか
よおく考えてみることだ。

>>512
形すら、歴史学的に否定されている。
ただの、天皇教信者だけの共同幻想。
戦前は国民全体を巻き込んでいたが、現在ではもうムリ。
天皇も普通の人間だと、気づいてしまったから。
それに、例の胡散臭い皇族の｢側室容認発言｣で、
天皇制の非常識も暴露されてしまった。
もう、天皇ファンタジーの再生はありえない。

>>517
>天皇と憲法が矛盾するのなら、優先すべきは天皇の方だろ。
民主憲法の恩恵にどっぷりつかりながら、
民主憲法ハンターイ！、か。

>>519
代表者を立てて実権は別の者が握るのは
日本の伝統的な権力構造ですよ

>>519
一番新しくても、400年くらい前だろう。
400年も経てば、いろいろ変わるだろうなぁ。
天皇も木から堕ちて、ただの人間になったし。
統治権の総攬者から、象徴になったし。
そんな程度だ。

>>519
もっと言えば、｢不滅の神国」が「世界唯一の原爆被爆国｣になったし。
神風は吹かず、｢世界一の借金国｣になったし。
天皇が居ても、神風も吹かんし、奇跡も起きない。
つまり、何の役にも立たない鰯の頭だ。
今となっては、宗教的ICONですらない。
少なくとも、神道・天皇教・日本会議・統一教会関係者以外には。

朝生あたりでマッタリ取り上げて欲しいね。
廃止存続議論も含めてさ。

僕は女系容認だけどね。

>>521
象徴天皇と民主的な憲法は矛盾しない。
圧倒的多数の国民が支持する天皇制を否定するものこそ、反民主的。

>>524
象徴天皇制によって、未曾有の敗戦からあっという間に復興を遂げ、
唯一の被爆国として戦争も無く平和を謳歌している日本。
大東亜戦争の戦争目的は、戦後全てかなえられているんだよな。
これも、天皇制のおかげだね。

>>526
君は、日本語が不自由だな。
天皇は、憲法により存在を規定され、意味づけられている。
憲法より天皇が優先する、とか言う発言は｢民主憲法に対する挑戦｣だ。
戦前風に言えば、｢現在の国体を変革しようとする重大な犯罪｣だ。

>>527
同意だ。
天皇制が、
国政上から無権能とされ単なる｢象徴｣に棚上げされ、
いんちきな国家神道が国教の地位から放逐されたおかげだろうな。(笑

>>528
憲法により規定されているのは天皇ではなく、天皇制だろう。
天皇の定義は、憲法ではなく伝統が決定する。

現憲法の平等理念はおおむね尊重すべきだが、それを天皇制にまで適用するのは反対だ。
天皇制を続けるということは、平等理念の一部を制限するということ。
天皇を憲法よりも優先すべしとは、そういう意味だ。
天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。

>>504
改憲、加憲法、論憲があるのだ、減憲があってしかるべきでしょ。
私が知る限りでは「減憲」は２ちゃんオリジナルである。

　２　ち　ゃ　ん　初　の　憲　法　へ　の　主　張　の　存　在　を　訴　え　た　い　！

よしよしわかった。俺が天皇になってやる。

とにかく、あわてんでいい。

天皇の定義が伝統で決定されるので有れば、わざわざ憲法に記載する必要は
ないだろう。平等の否定は万国では通用しないし、人間としての尊厳に対する
挑戦だろう。

>天皇制は、平等理念よりも国民を幸福にする。
で有るならば、２０ｃにおける、ｗ２を始めとする、侵略や略奪、警察国家は
誕生しなかったはずだよ。

>>520
形すら、歴史学的に否定されてるだと？
馬鹿言うな。系図というものが残ってる。
「形」は残ってるのだ。
>>522
そう。確かに日本の伝統だ。いくら権力を
握っても権威までは取って代わられないのだ。

そもそも遺伝がＤＮＡによるものだと明白な２１世紀のご時世において
世襲制はなんら科学的に意味を持たない。

嘘を正統性の根拠にするのは、自分たちは微積分すら知らず
平方根すら忘却しているくせに利口ヅラするＴ大法学部卒の
馬鹿官僚ども。

Ｔ大法学部卒の元通産省官僚、Ｙ．Ｋ曰く
「組織の正統性は事実でなく、建前で担保されているのだ」
まさにヤクザの開き直りである。

日本では、理系が築いた繁栄を文系の馬鹿どもが貪り食う。
下らぬホラばかり覚えただけで利口ぶる馬鹿どものせいで
日本国民はみな迷惑している。

クソ皇族に不幸あれ

>>534
全く読めてないね。
憲法には天皇の定義は無い。
すでに存在している天皇を日本の象徴にすると規定しているだけ。

平等を否定もしていない。おおむね尊重するとあるだろ。
だが、天皇制を否定するほどの「完全なる平等」は害悪。

以上、池沼徳仁からのお言葉でございますた

http://www.asahi-net.or.jp/~sg2h-ymst/emisi.html

廃止存続以前に東北地方ではまず日本国憲法第一条を適用除外にすべきだね。
過去に東北を侵略して文化破壊をした連中を象徴とすべきではない。

>>1
つまり俺が俺がの国になるべきだという事ですね。

>>539
どうも憲法と言うものをご理解なされていないようですね。
憲法とは国の方針の骨格を示すものです。ですから、それに従い、各論は
法律でこと細かく規定して行くのです。

しかしながら、国家として、天皇の存在の許容範囲は象徴としての役割しか
認めないと明確に定義しています。それ以外は存在し得ない。
只、これだけでは、物足らなかったのでしょうか、第一章を割いて具体的な
役割も記載しております。まさか、第一章も読まずしてレスなどしていないでしょうね。

>おおむね尊重するとあるだろ。
笑う意義には返事のしようがないですね。一度、前文と第十四条などお読みになると
良いですね。

アメリカに行った時に明治天皇２７歳の写真を本屋で立ち見したが、
どこかのごろつきみたいだった。性欲旺盛な何の品位もない人物写真だった。
とても宮中にいた人とは思えない。どうみても品のない貧乏侍の感じ。
日本では絶対にみることが出来ない写真だなっと思った。

明治天皇替え玉説をあの写真を見たとき以来信じている。
墓掘り起こしてＤＮＡ鑑定して偽者説を立証したい。

天皇なんかきっと嘘まみれの汚い血筋だ〜〜〜。

昨夜のアサ生で八木さんのY染色体論も全然説得力なかったねｗフェミ二ストにぼろ糞だったち。

>>549
日本国憲法は、天皇を象徴と規定してはいるが、
象徴に限定するとはどこにも「明確に定義」していない。
それはあなたの解釈に過ぎない。
その証拠に、天皇は象徴以外にも国事行為を行なっているではないか。

ちなみに、「象徴に限定する」は天皇の定義ですらない。

日本のように、これだけ高度に発達した国家で、
全国民を一つの天皇制幻想という｢ファンタジー｣で丸め込もうとする試みは、破綻した。
天皇家の最も象徴的とされてきた｢古きよき日本の家族像｣も、
皇太子夫婦周辺のゴタゴタが報道されるに及び、全く崩壊した。
また、｢最も純系の日本人｣というイメージも、
｢先祖に朝鮮帰化人がいる。｣と、本人の告白の通り、周囲がでっち上げた虚像であった。

はっきり、言おう。

｢天皇制ファンタジーは、死んだ。｣

>>546
憲法の｢天皇は国政の無権能者｣という規定は、｢象徴に限定する｣という意味だ。
さらに、その規定は｢過去の戦争への反省｣と｢天皇制の延命｣という
大きな意味を持って規定された。
それを無視して、元首だ君主だという｢日本の法秩序にない呼称｣を天皇に付加するのは、
単に天皇に｢陛下｣と付けるべき、とか言うのとは次元が違う。
歴史的意味があって、天皇は象徴に限定されているのだ。

>>548
それはあなたの勝手な解釈に過ぎない。

象徴に限定されているのではなく、国政に関する権能を持たないように制限されているのだ。
現に、天皇は象徴以外にも国事行為を行っているし、外遊にも出かけている。
天皇の外遊は、「象徴に限定しているという」憲法違反なのか？

>>549
象徴としての国事行為だろう？

>>517
残念だが憲法だ。
明治憲法のときも同様の議論があったようだが、近代国家とは法治国家という理念があって天皇も憲法で規定したそうだ。
日本は法治国家なのだから、憲法の方が優先する。

>>519
>なんで、蘇我入鹿も、藤原道長も、平清盛も、
源頼朝も、足利尊氏も、織田信長も、豊臣秀吉も、
徳川家康も、天皇にならなかった（なれなかった）のか
よおく考えてみることだ。

うむ、皇族でないからだ。
このことは重要だ。
特に、平清盛も、源頼朝も、足利尊氏も、織田信長も、徳川家康も、立派な天皇家男系の流れで神武天皇以来のY遺伝子を受け継ぐも、皇族でないから皇位に付けなかった。
いま、臣下による簒奪を企てようとする男系支持者がいるが由々しき自体といえよう。

＞ また、｢最も純系の日本人｣というイメージも、
＞｢先祖に朝鮮帰化人がいる。｣と、本人の告白の通り、周囲がでっち上げた虚像であった。

印象操作するなよ。ただ百済から嫁さんもらっただけだろう。

>>550
象徴と国事行為はセットではない。
天皇に象徴だけではない役割を期待してのことだよ。

>>551
天皇は立憲君主であるから、もちろん憲法を尊重し、憲法の枠内で振舞う。
だが、その憲法が天皇制と矛盾するという意見が出た場合、
憲法の主人である日本国民（と天皇）はどうすべきかを書いた。

我々日本人は、我々のアイデンティティである天皇を維持し、
憲法の方を変えるべきだ。

>>554
本当に意味が分かりませんね。何を言おうとしているのか。
toooでさえ、イングランドで牛の脳味噌を２００ｇも食べたので、
論旨は支離滅裂ですが、言語としてはまだ理解できます。
君の場合は・・・・・。

>>552
竹田クンが入鹿を超えられるといいね。

ていうかいまだに天皇廃止論者はなぜこうまで熱く訴えているのか理解できない。国民への実害はなく、多くの人が天皇制を支持。神道的な歴史観の支柱になっているし、国際的にも

＞ カナダ外交プロトコル
http://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm
An Emperor(皇帝)のところに、
「His Imperial Majesty Akihito
Emperor of Japan
Address」
とある。
His [Her] Imperial Majestyは、皇帝[皇后]陛下(略 H.I.M., H.M.)という意味。
＞フランス外交プロトコル。
http://www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=40828
日本の国体は立憲君主制で、政体は議会制、元首は天皇陛下、と明記している。
＞ドイツ外交プロトコル。
http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/laenderinfos/laender/laender_ausgabe_html?type_id=2&land_id=69
「Staatsoberhaupt: Kaiser Akihito, seit 07. Januar 1989」とある。
政体は「議会制民主主義(二院制)」とある。
＞イギリス外交プロトコル。
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029394365&a=KCountryProfile&aid=1018965326618
「Head of State: Emperor Akihito, ascended to throne 7 January 1989.」とある。
＞CIAの日本紹介ページ。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/ja.html
「chief of state: Emperor AKIHITO (since 7 January 1989)」とある。
「Independence: 660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)」とも書いてある。

という感じ。法的な矛盾、解釈の問題などはあるが、目くじら立てて廃止にする理由が見当たらないんだけど。

>>557
害を感じられない君の感覚が問題。
赤ちゃんにまで様つけをしているマスコミに何も感じないのか？

あと、神道を持ち出して宗教的に・・・というのもどうだろう。
日本には文化として考え方、風習に神道は深くかかわっているのではないか。
日頃意識しないところでだ。そういう文化に深く根付いていて、日本人の精神に
大きな影響を及ぼしているものを、自分が信者じゃないからといって

「俺はそんなもの信じてないから関係ない！勝手にやってろ！」

というのはあまりに人間として器が小さいというか、
文化、伝統という言葉を聞けばすぐに拒絶反応を示す、バカサヨの喚きにしか思えないんだが。

>>558
俺も別に格別右な人間じゃないからね。その辺はちょっと疑問なところはある。
んでも、廃止の理由としてそれはどうなの？っていうことなわけで。

その辺具体的に廃止に妥当な実害が国民に及んでいることを示して欲しい。

君が実害と認定するかどうかは別として、私は以下の理由から天皇制廃止を
主張している。

何度も何度書いているのですが．．．．
１）天皇家の人権侵害が根絶できる。
２）税金の節約。
３）天皇を政治利用することを夢見る輩の無害化。
４）ただの人を祭り上げることを良しとする、気持ち悪い社会の改善。
５）他力本願からの決別から、国民主権を国民がより意識するため。

コテ抜けすまぬ。

この間「人格否定」を叫んだ御仁がいらっしゃったよね。
実害は皇族にこそあるのよ、これが。

しかし、彼等に主権を認めていない以上、廃止は国民サイドから発案
しなければならない。

それが主権者としての勤めである、無作為の罪ははやり罪である。

>>561
1)これは俺からもなんともいえない
2)計算してみればわかるけど、たいした金じゃないよ？
　もっと削減するべきところはいくらでもある。
3)それは天皇制に問題があるとは思えない。そういう輩は右左を問わずどこにでもいる。
4)気持ち悪いはただの主観だろう。天皇制を廃止したところでそこまで社会が変わるか？
5)天皇に頼っている人間ている？　現行の天皇制でも主権は国民にあるわけだけど。
　政治への無関心などはむしろ政治家に対する不信感から来ている気がする。

俺の反論としてはこんな感じ。(1)以外は廃止への確たる理由としては認められない気がします。

>>563
俺的にも法的な問題よりも、やっぱり天皇本人の人権というところに
あると思うのよね・・・。俺自身は天皇制は国益にかなうと思うけど、
それと天皇の人権を測りにかけてしまえるのか、かけてしまってよいのか。

>>565
秤にかけて良いわけがない、その人の人生は一度きりである。

とりあえず、本人の意思だけによる皇室離脱権を与えるべきである。

俺を中心に考える事が大切だな。
天皇制が無くなれば
俺が元首になる道も開かれるから、
天秤にかければ、天皇制は無い方が
俺にとってはベターだな。

>>565
誰しも大なり小なりの制限がある。完全な自由はありえない。
その制限が、ある範囲を越えているかどうかだと思う。
もちろん、苦痛になるほどの制限は改善しなければならない。

天皇ご本人にお尋ねするしかないが、それはお側の侍従によって知ることができるだろう。
勝手な憶測は僭越であり、慎まなければならない。

>>566
なるほどね。ただ、それだと多分今以上に皇室が立ち行かなくなるわな。
事実上天皇制を維持するのは無理だろう。
ただ、天皇家には個人の人格をともすれば無視してしまうほどの歴史と伝統があるからね。
その辺が、天皇制肯定、反対が綺麗に右、左に分かれてしまう理由だろうか。

>>567
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれ禁句ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇は自分のケツも拭けないのか

>>567
ﾅﾘｷﾘｳｻﾞｲ！

>>571
ウザイのはお前だよ、ハゲ
天皇の心配をするより、自分が天皇になる方法を考えろよ、カス

　

>>572
自分から奴隷に成りたいって香具師がいるかっての。

ナリキリ論理には初めから矛盾がある、残念！

>なんで、蘇我入鹿も、藤原道長も、平清盛も、源頼朝も、足利尊氏も、織田信長も、
>豊臣秀吉も、 徳川家康も、天皇にならなかった（なれなかった）のか
ぶっちゃけ、
蘇我入鹿…実は天皇だった可能性あり。
道長、清盛、頼朝…天皇のほうが強かった。
信長、秀吉、家康…当時は彼ら＞天皇だったから、天皇になる必要がなかった。
歴史上最も尊王の武将というのは、実は足利尊氏。
それから、足利義満は天皇になったんじゃないか。鹿苑院上皇の称号を朝廷から
贈られている。息子（義持）は辞退したが、朝廷は取り消していないはずだから、
上皇＝太政天皇のまんまじゃないのか。多分。

実際右翼の連中が騒いでるほど天皇の権威なんて高くはなかったし、江戸初期まで
は武家の間には、権威＝すごいもの、という価値観が強くなかったから、天皇になる
気がなかったというのが正直なところだろう。

日本人に根付いている神道的文化って、何があるの？

>>575
相撲。

穢れの考え方？

>>574
>蘇我入鹿…実は天皇だった可能性あり。
その当時、”大王(天皇のこと)”であったが、そこで王朝交代が起きた、
と言う説が近時有力に唱えられている。
単なる、臣下に｢蝦夷｣｢入鹿｣という意味からして禍々しい呼称を付するのは、
不自然で、実はこれが｢滅んだ｣王朝の大王の｢諡号｣であったから、とされる。
また、古代の天皇(大王)の諡号で、｢神｣と付いたときに新しい王朝に切り替わり、
｢徳｣と付いたらその代で凶事がありその鎮魂のために付された、
とする。
つまり、現在万世一系の系図、とされるものは｢一つの家｣のものではなく、
｢日本国家｣の｢歴代王朝の通史｣である、というのだ。
これは学術的に考えても合理的であるし、むしろこれを否定するなら
それは宗教的動機によるものであろう。

>>557
　　＊＊＊以下、引用＊＊＊
331 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/22(火) 09:08:43 ID:dckCTVvL
>ID:6tSdyh8Z
>現実の社会では、アメリカ外務省のサイトには、
>日本の政体は立憲君主国とはっきり書いてあるがな。
コイツのような奴隷野郎に象徴される、右も左も宗主国アメリカに尻尾を振って、
｢私の方が、あなたの忠実な飼い犬です！わん、わん！」と、犬同士の戦いになってるわけだ。
だから憲法が自分らの基本の決まりなんだ、という現実を受け入れたくないが故に、
外国に箔付けをしてもらう、という売国行動にでる訳だな。

　　＊＊＊引用、終わり＊＊＊

>>575
一神教の国々の考え方と比べてみたらわかるじゃん。
そもそも精神形成に大きな影響を及ぼしてるだろ。

逆に言えば、日本という国の風土や特徴が宗教に現れたといえるけどね。

>>577
そうそう。たとえば、何か卑怯なことをされたとして「汚ねー」とか
思ったとしたらそれだけで影響うけてるわな。

そういう風に、風習的にもそうだが、むしろ言語、考え方に深く根付いているということ。
これは日本人の文化的側面であり、信教云々で切り捨ててしまってよいのか？
ということなわけで。

ageとく

＞＞唯の人タン。
ちびっと、『電波』が減ったづら。もちっとガンガレ。！！！

＞＞ひぐらしタン。
>>483 三月ごろの『バカップ』を思い出しますた。。なつかすいづら。。。

>>500 意味が判らんでつ。するめの>>382は無視でつか？？？

＞＞553タン。
　その通りでつ。天皇つーと『朝鮮、朝鮮』と喚くアホタンが多すぎづら。
　混同してるヤシはもちっと歴史をべんきょするづら。。。

>>575
おまい、七五三ってきいたことないでつかｗ　宮参りは、合格祈願は？？？
どっちにしろ、しとに尋ねて『放置』でつか？？？
象徴で電波レス書く暇があるなら、レスくれたヤシに礼ぐらい言うづら。。。

>>574
>蘇我入鹿…実は天皇だった可能性あり。
その当時、”大王(天皇のこと)”であったが、そこで王朝交代が起きた、
と言う説が近時有力に唱えられている。
単なる、臣下に｢蝦夷｣｢入鹿｣という意味からして禍々しい呼称を付するのは、
不自然で、実はこれが｢滅んだ｣王朝の大王の｢諡号｣であったから、とされる。
また、古代の天皇(大王)の諡号で、｢神｣と付いたときに新しい王朝に切り替わり、
｢徳｣と付いたらその代で凶事がありその鎮魂のために付された、
とする。
つまり、現在万世一系の系図、とされるものは｢一つの家｣のものではなく、
｢日本国家｣の｢歴代王朝の通史｣である、というのだ。
これは学術的に考えても合理的であるし、むしろこれを否定するなら
それは宗教的動機によるものであろう。

東北地方だけはさっさと日本国憲法第1条からはじまる天皇に関する条項を適用除外にしてくれ。
従いたくないし誰も象徴だなんて思ってないから。

いい加減脳内民意はやめなはれ

>>579
日本が立憲君主国かどうかの議論で、
国際的な評価や見解も大いに参考になるだろうが。
なぜそれが「奴隷野郎」になるのか。

天皇制廃止ありきで、何でもこじつければいいという物ではない。
節操のない奴だな。

>>584
まあ昔のことだからね。真実がどうかはわからんよ。

自分に自信のある者にとっては、天皇制なんてあっても無くてもいい。
しかし、自分に自信の無い弱虫野郎や、
何かにすがらないと生きていけない女の腐ったような弱者には
天皇のような憧れの存在が必要なんだろう。
要は、人それぞれの性格の問題。

ちなみに強者の俺としては、
弱者救済の福祉的観点から、天皇制の存続には賛成だよ。
　　

　　

要らないよこんな糞どもは

反日サヨ、イラネ。

>>589
特にそちらがどちらにつこうと当面「天皇制」は続くでしょう。
国民の生活においてプライオリティーの高い問題ではないのだから。
個人的には皇太子夫妻に嫌悪に近いモノを抱いているけれど、現実社会で同意見を
友人や知人から聞いたことなどないのね。
同様に存廃もね。
で、あなたはどこに住んでいるの？まさか日本？だとしたら当然
天皇制の廃止の前に「別の廃止」を訴えているんでしょうね？（笑
でなければ何の説得力もないのよね、あなたの文。但し、極端な右色、左色は除く。

>>592 追加
このレスを書いた人にもね。
＞コイツのような奴隷野郎に象徴される、右も左も宗主国アメリカに尻尾を振って、
＞｢私の方が、あなたの忠実な飼い犬です！わん、わん！」と、犬同士の戦いになってるわけだ。
＞だから憲法が自分らの基本の決まりなんだ、という現実を受け入れたくないが故に、

>>584
あんまり出鱈目言うなよな。
「形」がそういうことを許さなかったのよ。
シナみたいに取って替ればいいじゃないの。
>>574
なんで家康が天皇や。征夷大将軍やろが。
その征夷大将軍を任命するのが天皇よ。

>まあ昔のことだからね。真実がどうかはわからんよ。
同意だ。
万世一系だとか、皇紀2000余年だとか、みんなそうだな。

>>594
形、とか伝統とか便利な言葉だが、
中味を何も語っていない。
中国を都合の良い時だけ引き合いに出しても、無意味。
別に、日本は中国の属州だったわけではないからね。

天皇教信者には有名だと思うが、天皇の名称も中国のパクリだし、
｢日本国王｣としての地位も、
中国皇帝に朝貢が認められて封ぜられたものだから。

>その征夷大将軍を任命するのが天皇よ。
天皇が選んだわけでも断る自由もない、ハンコマシーンだったということ。
時の権力に盾を突けば、後醍醐天皇のようになるわけだ。
所詮、天皇の求心力もその程度だった、と言う証拠だ。

>>596
言うとることが支離滅裂やの。
お前さんの言うとおり「中国の属州」やないから
独自の歴史を辿ったのよ。

>シナみたいに取って替ればいいじゃないの。
ここで、シナを引き合いに出した理由を言ってご覧。

>その征夷大将軍を任命するのが天皇よ。
天皇が選んだわけでも断る自由もない、ハンコマシーンだったということ。
時の権力に盾を突けば、後醍醐天皇のようになるわけだ。
所詮、天皇の求心力もその程度だった、と言う証拠だ。

>>600
どんなに権力をほしいままにした者も、将軍になるためには
天皇のお墨付きが必要だった。
天皇が日本の最高権威だからだろう。

>>601
首根っこ押さえられて、お墨付きもなんにもあったもんじゃね〜ってばよ。

>>602
天皇に権威がなければ、お墨付きも必要ないんだよ。
将軍を自称すればいいんだから。

でも、いくら自称したところで日本では誰も認めない。
天皇が任命しなければね。
それは、現在の国事行為にまでつながっている。

>>603
全てを抑えられた上でお墨付きを出しただけでしょ。
ピストルを突きつけられて金を出した銀行員がそんなに金持ちかっての。

もっとも悪質な寄生虫

>>601
>天皇が日本の最高権威だからだろう。
後醍醐天皇や、安徳天皇が｢最高権威｣か。
ふーん。
単に道具の一つにしか見えないが。
ま、格は段違いだが鎌倉時代以降、
ローマ教皇のように｢政治的権威｣では既になかった、と言うことだ。
単に、権力者に箔付けをする機関だった、と言うこと。
それと引き換えに、飯を食わせてもらっていた。

うんこ皇族

>>606
権力者に「箔付け」できるのが、権威ということ。
しかも将軍と呼ばれるために必須のお墨付きだ。
権威がなければ箔づけすらできない。

>権力者に「箔付け」できるのが、権威ということ。
しつこいな。
選ぶ権利も、断る自由もないのに、スゴイ｢権威｣だな。
ま、それも｢権威｣だというなら、君的にはそれで良いんでしょ。
それでいいだろよ。

>>604
>>603に答えてないな。お墨付きなんか求めなくて
自称すればいいんだ。
それでは皆認めないから、権威あるお墨付きを
求めたんだろ。
忠臣蔵見てみろよ。
そもそも江戸城に天皇の勅旨をお迎えするにあたって
ああいう大騒動が起きたんだろ。

>>609
だから、天皇が権威でなければ天皇を無視して将軍になればいい。
しかし、天皇の任命がなければ征夷大将軍になれない＝すなわち権威ということ。
いい加減、わかったかい？

忠臣蔵を引き合いに出すとは・・・。
かなり逝ってるな。

>>610
早い話、刃傷沙汰を起すような馬○に接待役させる程度のおしとだったわけで．．．．

>天皇の任命がなければ征夷大将軍になれない＝すなわち権威ということ。
>いい加減、わかったかい？
将軍でないと、権力を握れなかったのかね。
あと、どうして天皇は平安時代から自分で権力を振るえず、藤原、平家、
源氏と他人にやられっぱなしなのか。
求心力がないのと違うか。

大体、家康の頃には「天皇」なんて呼称ではない。正親町院、後水尾院、
明正院…と院号なんである。徳川将軍だって、送り名で、台徳院、有徳院、
厳有院…などと呼ばれていたわけだから、当時は、天皇＞将軍なんて認識
があるはずがない。天皇だの、帝だのという称号が復活したのは、幕末な
わけだし、徳川政権を「幕府」だのと呼んだのも幕末から、それが現在まで
続いているわけで、歴史的には比較的新しい呼び名だ。
そもそも征夷大将軍などという位に、武家の棟梁と国内の最高権力者で
ある根拠を求めること自体が、江戸後期以降、朱子学の名分論が武家階級
に浸透した頃から、明治を経て現在までいたっている「思想」なんであって
当然、史実とはかけ離れている。

>>615
天皇の呼称は、すでに天武天皇の時からあるが、何か？
それと「院」というのは「譲位した先帝」の意。
もっと勉強してから書きなさいね。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　

>>614
天皇の権威を、ようやく認めたんだな。

天皇という最高権威のお墨付きを得た将軍が、日本の最高権力者になった。
執権や大老というのも、将軍の下の限定された権力だろう。

天皇は次第に自ら親政するよりも、権力者にお墨付きを与える権威者としての
役割を演じるようになっていった。
つまり、権威と権力の分離という日本の知恵だよ。

>>617
でもどうでしょう、「叙任権闘争」などは江戸時代の朝廷の権威の無さを
示していませんか？

昔はさー、国民にそういう思想が定着してたから権威があったんだよ〜。
だからーそれを時の権力者は利用したんじゃン？
でもさー今は自由化が進んでさ〜、そんな権威は全く無いんだよね〜。
なんで意地になって維持するのかな〜？
税金までかけて〜

>>617
>つまり、権威と権力の分離という日本の知恵だよ。
こんなことを言っているようでは駄目。
天皇が政治的権力を失った後も、残った権威は｢宗教的権威｣だけ。
政治的権威は、常に｢生身の政治的権力｣の近くに無ければならない。
たとえば、鎌倉時代の｢源氏の将軍｣と｢執権北条氏｣のように。
そこに、天皇の姿は無い。

ごちゃごちゃ言い合っても。納得できないだろうから、政治学の教科書でも、
読みなさい。
その方が話が早い。
君の場合、議論はそれからで良い。

>>618
権威がないのじゃなく
権力がなかっただけ。
これが今に至る日本の天皇制だ。

>お墨付きを与える権威者としての
>役割を演じるようになっていった。
これも随分、苦しい表現だ。
｢演じた｣と言うより、そうする他｢生きる術｣が無かっただけだろう。

いろいろ天皇擁護に必死なようだから尋ねるが、
天皇の天皇たる役割の、第一義は知っていて書いているのだろうね。

政治的権威、と宗教的権威を、
ワザとゴッチャにして｢天皇には、権威があった！｣と連呼しても、
鎌倉時代以降、宗教上のモノに過ぎないのだが。

欧州の王でも、ローマ教皇の宗教的権威を恐れていたし、
天皇が宗教的権威しか持ってなかった、
と言うのがそんなに認めがたいことなのか。

>>621
あはは〜。
天皇制廃止論が出てるのに権威があるなんて言えるの〜？

ま、昔なら言えなかったよね〜。
でもー、今は権威が無いからそういう意見は少なくないよね〜？

権力がないと権威なんか保てるもんじゃないしねー、特に自由国家では。

>>618
叙任権闘争とは、後水尾天皇の紫衣事件のことですかね？

権力側も天皇の権威に対して100％従順ではなかったということでしょうね。
でも、天皇の権威のほんの一部を制限した小事件だと思いますがね。

その権力も、民衆から見たときと支配者から見たときとで
相当違うからね。

>>624
天皇制廃止論なんてどこに出てるんだよ？
この２ｃｈの匿名書き込み以外によ。

>>623
征夷大将軍を任命するのは、政治的な権威。
ちゃんと認識できてるのかい？

>天皇の権威のほんの一部を制限した小事件だと思いますがね。
何を基準に｢ほんの一部｣｢小事件｣なのか、全く不明。
苦し紛れとしか、見えない。
というより完全に624君に、論破されたな。
勝負あった。

>>628
ワザと無視しているんだろうが、鎌倉時代の｢権力者｣は誰なのか。
後醍醐天皇はどうして、追放されたのか。
それが｢政治的権威｣を持つ者、といえるかが問題だな。

>>627
新聞くらい読もうね、低学歴知障ヒッキー君。

小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長・吉川弘之元東大総長）は、
１１月２４日、象徴天皇制度の安定的な維持のため、
皇位継承資格を女性や女系の皇族に拡大することなどを求める報告書をまとめ、
首相に提出した。
政府はこれを受け、来年の通常国会に皇室典範改正案を提出する方針。
国会審議や国民世論が報告書を追認すれば、
百二十五代の現天皇陛下まで一度の例外もなく、
父方の系統に天皇をもつ男系によって皇位が継承されてきた皇室の伝統は、
途切れることになる。

>>624
どこで廃止論なんて出ているの？
現実社会と２チャンを区別して下さる？
>>625
そうです。紫衣事件のことです。

>>631
どうしてこれが廃止論なの？

>>633
百二十五代の現天皇陛下まで一度の例外もなく、
父方の系統に天皇をもつ男系によって皇位が継承されてきた皇室の伝統は、
途切れることになる。

>>632
あはは。
「権威」の意味分かってる？
「他を支配し服従させる力」だよ？
何処であろうと廃止論が出てる限り服従されて無いじゃんか〜。
それに〜少なくともオレの周りには〜「天皇制が絶対必要！」なんて言ってる人はいないよ？
「別にいらないジャン？」って人はいるけど〜。
ま、君は「お前らの周りだけだ〜」とか言うんだろうケドね。
少なくとも俺一人はそうなんだから、服従させれてないのは明らかジャン？
おそらく昔ならそんな思想もってる奴はまずいなかっただろうに。

>>632
マジレスだが、国会の憲法調査会でも天皇制の存廃は議論された。
最近の新聞各紙の読者投稿欄にも、
例の女系容認問題のゴタゴタの影響か｢天皇制は不要｣とはっきり意見を書いたものが、
載るようになった。
ただ、言っておくが2ちゃんも立派に｢現実社会｣だろう。
多寡は別に、そういう考えが存在する、と言う意味で。

廃止なら廃止、って本音を言わせたほうがいいよね。
下手に女帝でもいいじゃん、ってやられると面倒だ。

>>634
国民の多くは、男系などに重きをおいてはいない。
あくまでも戦後自分たちと生きた天皇家に親近感を覚えているの。
今上陛下→皇太子→愛子ちゃん、と分かりやすい、馴染みのある継承をのぞんでいるの。

>>635
権威なんて多義的な意味を持つのよ。
勝手に一解釈をもって講釈されてもね。

あなたが使う意味の権威は第二次世界大戦の時に利用されたわね。
いつまでその意味を引きずっているの。

>>630
権威と権力を集中した後醍醐天皇の親政が失敗して追放されたことで、
権力を裏づけとした部分の政治的な権威は失墜しただろう。

だが、権力の正統性を保証する権威としては、その後も現在に至るまで健在だよ。
天皇に代わって政府を承認できるほどの権威は存在しない。

>>638
男系皇族も、戦後自分たちと生きてきた事には変わりないのだが。
ともかく、今上陛下→皇太子→愛子ちゃんまではよしとしよう。
愛子までは男系だからね。
問題はその後だよ。

女系になるということは、すなわち「姓が変わる」ということ。
これを支那風に表現するなら「易姓革命」なんだよ。
つまり、天皇家とは別の新王朝が成立することになる。
言い換えれば、天皇制を廃止して、新しい王朝を立てるという事を意味する。
これも天皇制廃止の一形態なんだよ。

>>616
もうちょっと院号、天皇号、ついでに諡号についてお勉強しましょうね。
それから、「院」というのは何も譲位後の天皇のみに使用されていたわけでなく、
一般には現役の天皇にだって使われていたよーん。以下ソース。

「朱雀院のならにおはしましたりける時に、たむけ山にてよみける　すがはらの朝臣
　　此たびはぬさもとりあへず手向山紅葉のにしき神のまにまに」
　〜「古今集」羇旅、四二〇より
朱雀院＝宇多天皇のこと、すがはらの朝臣＝菅原道真

>>639
あはは〜。
国語辞典の否定ですか？

多義的っていうならあなたの解釈はどーなんですかね？
それを書き込まないと反論にならんよー。

>>640
その前に〜
なんで「政府を承認」する必要があるの？
「国民が政府を承認」でいいじゃん？
民主主義ならな。

>>638
> >>634
> 国民の多くは、男系などに重きをおいてはいない。

重きを置いてないんじゃなくて、単に知らないだけ。
一人一人丁寧に説明すると、男系を必ず支持する。

>>642
お前こそもっとお勉強しましょうね。
朱雀院とは宇多上皇の事だよ、低学歴君。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　
　

>>636
＞国会の憲法調査会でも天皇制の存廃は議論された。
これは知りませんでした。教えて下さってありがとう。
＞ただ、言っておくが2ちゃんも立派に｢現実社会｣だろう。
＞多寡は別に、そういう考えが存在する、と言う意味で。
もし、これが匿名でなかったら同意致しますが。
偽らざる本音の吐露の場として、あくまでその意味のみの「評価」です。

>>638
旧宮家が復帰して半世紀もすれば、同じように国民に親しまれているさ。
大丈夫だよ。

>だが、権力の正統性を保証する権威としては、
>その後も現在に至るまで健在だよ。
ほら話。
すくなくとも、第二次大戦で｢神国日本｣に｢神風｣なんか吹かなかった。
だたの詐欺だった。
それだけでも、権威だなんて誰も思わない。
その証拠に、各種の世論調査でも｢いまより皇室の権威を高めるべき｣
と言う程度の質問にすら、賛成する人はごく少数。

それに、権威があるなら｢皇太子夫妻｣へのあのバッシングは何か。
もう、親近感の対象ですらなく、たんなる｢好奇心の対象｣でしかない。
そこまで大切な天皇が晒しモノにされても、まだ｢天皇制｣を続けようとする、
天皇教の信者は何なのか。

>>644
それが日本の伝統であり、内乱を防ぐなど極めて有用なシステムだからだろう。

天皇による承認のメカニズムだが、
国民の総意→天皇の権威→権力の承認
であり、天皇を介在してはいるが、やはり民主主義なんだよ。

>>650
一部の事を全部の事の様に騙るのは止めましょう。

>重きを置いてないんじゃなくて、単に知らないだけ。
>一人一人丁寧に説明すると、男系を必ず支持する。
支持しない。
必ず、なんてカルトの言い分そのままだね。
ま、結局多数決民主主義に理解して支持してもらわないと、
天皇制も危うい、と。
大変なご時世だな。

>>647
君は、名無しというさらに｢二重の｣匿名なんだから、
そんなに勿体をつける必要は無い。
厳しいことを言えば、
国会の憲法調査会議事録なんて、偉そうなことを断言する前に知っておくべき、
最低限の知識だ。

ともかく天皇制の廃絶を政府の諮問機関が決定したという現実は変わらないわけだから、
今更何を言っても無駄。

以上
　　

>>652
何が一部なのか。
それに、権威があるなら｢皇太子夫妻｣へのあのバッシングは何か。
もう、親近感の対象ですらなく、たんなる｢好奇心の対象｣でしかない。
そこまで大切な天皇が晒しモノにされても、まだ｢天皇制｣を続けようとする、
天皇教の信者は何なのか。

>>653
そもそも知識がない事には、民主主義は上手く機能しない事をご存じないんでしょうか？
知識がないのに正しい判断が出来るとお思いですか？

民主主義とはそれだけ危うい制度ですよ。

>>641
丁寧に書いて下さってありがとう。が一応「易姓革命」のことは中高で十分学習致しましたので
存じております。
ただ、それをもって「天皇制廃止」の一形態というのは始めて聞きました。

ただ、ここでの議論は「制度」としての存廃についてのみと云う理解でおりますが。

>>649-650
神風が吹かなかったから、天皇の権威が失墜したというのか？
あんた、厨房か？笑わせてくれるね。ほんと節操がないサヨだな。

すでに天皇には十分高い権威があるから、
「いまより皇室の権威を高めるべき」が少ないんだろ。

皇太子夫妻へのバッシングが、日本国民の中でメジャーではないだろ。
２チャンネルばかり見てるから、錯覚してるんだよ。

>>656
騒いでいたのは、マスコミとごく一部の人間だけでしたよ。
それが証拠に世論調査では皇室に対する支持率は落ちてません。

>>657
どう「あやうい」のか論理的に説明して。
抽象論ばっかじゃん、具体的に説明できないの？

>>658
天皇家が廃絶されて王朝が変わった場合、
天皇制とは別の王制になるということなんだよ。
つまり「制度」が変わるんだよ。
　　

>>661
危ういというのは、政治に知識がない人間でも投票権を持ててしまう事。
敢えて言えば、バカが投じる一票でも一票は一票と言う事。

>>644
では、どうして国民が政府を承認するシステムじゃないの？
民主主義なのに？
説明してみせて。

>神風が吹かなかったから、天皇の権威が失墜したというのか？
権威は、君が感じても、私が感じなかったら、
それは｢権威は無い｣と言うことだ。
その辺の理解が、できていないようだ。
決して、｢権威がある！｣と連呼したり、強制したりして認めるものではない。

だから、宗教的権威は、信者の間で否定する者はいないのだから、
その文脈で言って、｢天皇に宗教的権威はある｣。

>>662
例えば、愛子ちゃんが田中さんと結婚されてそのお子様が皇位にお就きに
なったら「田中王朝」の始まり、ということは分かるの。
ただ、ここで問われている制度の廃止というわけではありませんよね。
田中王朝が始まっても形として国のきかんであり続けるのですから。
ごめんなさい、そこに齟齬があったようで。

>>664
君、ここでカキコする前に、最低限の知識くらい身につけたらどうか。
政府の承認、とは｢総理大臣の指名」のことか。
ならば、公正な普通選挙により、国民から選ばれた代表が集まる国会の
議決により指名されているではないか。
まず、憲法の前文を読みなさい。
話はそれから。

>>665
宗教的権威は、たとえ信者でなくても尊重しなければならないものなんだが。

天皇制反対のデモでもしてみろ。

>>668
尊重と言うのは敬して遠ざける、つまり触れない、近寄らない、と言うこと。
その意味では、その通り。
しかし、信者以外にも｢尊敬｣を求めるのは筋違い。
だから、いつまでも特定宗教の権威である｢天皇｣を、
民主国家の全体の｢象徴｣に据え置くと言うことは、
国家機構の一部として、憲法に規律され、
国民から監視され批判、非難を浴びるのは当然。
それがイヤなら、早く自分たちだけのアイドルにするしか途は無い。

>>667
あなたにレスはつけてはいませんが。
それに「政府の承認」なんてことば、私のことばではなく664さんの言葉なのですが
皮肉のつもりでそのままの転載です。

廃止論者ってクレーマーの一種だよ。どんなに良い制度でも不備があると言い張る。国を滅ぼすもと。（ｗ

>>670
大多数の国民はそんなこと望んでいませんでしょう。
不必要だと思うモノが知恵をしぼればいいだけのこと。

>>666
天皇家が廃絶された後、
なお別の王家を立ててまで
国民が新王朝を支持するかどうかは大きな疑問だね。
その頃にはもう一度憲法が改正されて「制度」も無くなるでしょう。

>>665
中には権威に鈍感な者もいるだろうし、権威という言葉がよく分かっていない者もいるだろう。
だが、自分が権威を感じていなくても、国民の大半が権威と認めているのならば、
それを権威として尊重すべきだよ。

国民の総意によって日本の象徴である天皇は、紛れもなく最高権威である。

廃止論者の俺俺主義は聞き飽きた。よそに最高存在があるのが気に入らないだけだから。（ｗ
コンプレックスに満ちた東大解体論みたいなもの。（ｗ

>国民の総意によって日本の象徴である天皇は、
>紛れもなく最高権威である。
これが、既に論理矛盾。
国民の総意による合意なくして｢象徴｣足り得ない｢天皇｣が、
何の｢最高｣権威なのか。
国民より、上位ということはありえないだろう。

むろん、神道の主祭としての最高権威、と言うならば、
部外者の口出しすべきことではない。

うんこ明仁

>>677
少なくとも現憲法は、国民に選ばれた国会議員の全会一致によって承認されている訳だが。

>>678
ご立派な意見は結構ですがピントのずれたレスをつけて謝罪の一つも無し
ですか？

>>676
あはは、東大生は役に立つけど、
天皇制は役に立たないって言ってるんだけど。

>>682
東大生でも役に立たないのはいっぱい居るぞ。

>>681
君は誰ですか。
名無し君のことなんか、分らないからね。
何が、気に障ったのかな。

確かに東大生の方が天皇よりは役立つわな。

　

名前を付けようが付けまいが本人の自由。それに付けたところで匿名の仮の名。

>>671を読めば分かりそうなもの。
私が誰でもあなたには関係ない！

>>683
あはは。
使えるだけマシじゃーん？
天皇制は全く使えないのに。
しかも税金の投入加減がちがーう。
それに言わせてもらうと東大生は他の大学生と比べたら、平均以下の利用価値って事はないよ。

>>687
使える使えないで言ったら、東大生は使いづらい。
他の大学生は、変なプライドが無い分使いやすい。

>>688
あはは、
そんな事言い出したらキリが無いけど〜
平均以下の利用価値って事はないでしょう？（←控えめに言ってるんだよ？）

それに〜問題なのは「天皇制よりは使える」って事で〜、
「どれ位使えるか」ってのはこの際関係ないんだよね〜
反論するなら〜「東大生の働きより、皇室外交の効果が大きい」とか言わなきゃ反論にならんよ〜？

それにさっき言った「金額」の問題もあるよ？
天皇制を支持するなら〜少なくともその税金分の働きを示さなくっちゃ反論にならんよ？

戦争に負けた時に「象徴天皇」って言い回しを考え付いたのは
その時の状況を切り抜けるには上手いやり方だったんだろうな。
しかしその象徴って言葉に振り回される必要はもう無いはずだ。

ただのノスタルジーかもしれんし、近代精神のかけらも無いが
「くたばれ民主主義、俺たちには2000年続いた王がいる！」
それだけで国民は凛として立てるって気がする。

いいじゃないか王様で。
どーせ一般民衆にとっての権威は
民主的に選挙された大統領でも世襲の王様でも
「なんとなくえらいんじゃね？」ぐらいの感覚でしかない。

われわれにとってホントに守るべきモノを探そう。

>>690
「象徴天皇」って言い回しを考え付いたのはGHQだよ、お馬鹿さん
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>691
知ってるよ、おばかさん。

>>689
> >>688
> あはは、
> そんな事言い出したらキリが無いけど〜
> 平均以下の利用価値って事はないでしょう？（←控えめに言ってるんだよ？）

それは貴方があまり東大卒の人間と接した事がないからそう思うのでしょう。
確かに東大卒はめちゃくちゃ出来る奴は多いけど、使えない奴は扱いに困る。
他の大学卒の人間の場合、出来ない奴は馬車馬のようにこき使えるけど、東大卒はそうも行かない。

>>693
あなた、人の話は最後まで聞きなさいって。
さっきも言ったけど「どれ位使えるか」って事はあまり関係ないんだよ。
ようは「天皇制よりは使える」って事。
そこに反論しなきゃ意味がないんだって。

それに東大はなくなったって大した問題はないでしょ？
結局のところ偏差値上で第二の東大ができるだけだよ。

真性の東大生というのは、文�T法学部生と理�V医学部生のこと。
日本を支えるような本当の天才はこいつらの中にいる。

文�Uや文�Vというのは東大生見習い。
文�Tに入れなかった可哀想な人達の為に作ったんだよ。
まして理�Tや理�Uに至っては、ドラゴン桜に出てくる程度の知障の為にあるんだよ。
これほど多様な「自称東大生」を十把一絡げにして、東大生を論じてはならない。

>>694
外国の元首クラスが、東大生に会ったところで喜んで貰えますか？
天皇に謁見するだけで外国の元首クラスには喜んで貰えます。
日本にとっては最強の接待役です。
東大生にこんなマネが出来る人間は誰一人居ません。所詮パンピーですｗ

>>695
あ〜、まぁそれだけでもいいわ。
で、東大リサンの子達は使えるわけだが、天皇制は使えない。
これで十分>>676の反論になるんだけど。

後のことは>>694で述べた事と同じで、
「天皇制よりは東大生（リサン）は使える」って事が言えるわけだ〜よ。

何度も言ってるけど「天皇制の利点」を語らなきゃ〜
「東大生の何割が使えるか」なんて事は大した意味を成さんのよ。

697だけど追加。
東大生が全員無駄ってことならが反論になるわな。
ま、それは>>696がリサンは使えると言ってくれたから使えないわけだが。

>>697
君、接待ってやった事無いの？

>>696
それは「皇室外交の利点」についての反論だという事ですね？
話を混ぜちゃーイケマセンよ？
東大生の話は飽くまで「東大は必要か？」という議論で出たものですから。

皇室外交で喜んでもらえるってー言いますけど、
それによって今までどのような利益がありましたか？
具体的に〜教えて下さい。

700だけど追加。
さて利点があるなら具体的に挙げてもらいたいものですが、
無いとなれば話は簡単です。
「天皇制は諸外国の元首を喜ばせる為だけに存在している」って事になりますな。
しかも
「諸外国の元首を喜ばせるだけに国民は税金を払っている」という事になります。
いやはや、これじゃー廃止論は当然ではないですか？

皇室外交の具体的な成果を例を挙げてくださいね？

>>697
>>698
おまえのパソコンにはIDが出ないのか？
それともただの知障か？
俺は>>695のID:lXBp6v5vだが、
>>696とは別人だよ。
　　

>>697
あと俺は、東大は理�Vだけでなく文�Tも使えると書いてあるんだが、文字は読めるか？
老化で呆けてきてるのか、ん？

>>702
そんな事は知ってるって。
何が問題あるん？
>>695で東大について語ってくれたから、
それを利用して>>697の発言をしただけじゃん？

>>703
細かいね。
メンドイから省略しただけだよ。
実際「リサンの人間でけしか優秀じゃない」としても論理は崩れないんだよ。
ま、文一加えリャもっと強固になるというだけ。

そ・れ・に、
何度も言うけど「東大生の何割が優秀か？」っていうのは大して重要じゃないんだよ。
一人でも優秀な人がイルとわかれば。

もう寝るけど、

利点があるなら具体的に挙げてもらいたいものですが、
無いとなれば話は簡単です。
「天皇制は諸外国の元首を喜ばせる為だけに存在している」って事になりますな。
しかも
「諸外国の元首を喜ばせるだけに国民は税金を払っている」という事になります。
いやはや、これじゃー廃止論は当然ではないですか？

皇室外交の具体的な成果を例を挙げといてくださいね？

>>700
否定的な対日感情を和らげる効果があります。
諸外国において、世界で唯一残った皇帝として、天皇の希少性は認められています。
その天皇に謁見するという事は、元首クラスにとっては大変名誉な事になります。
そしてその元首を戴く国の国民にとっても名誉な事となります。
両国間の国民感情は良くなり、経済関係やその他についても少なからぬ影響を与えます。

一例として中国が挙げられます。
中国は天安門事件以降、欧米諸国から経済制裁を受けていましたが、天皇ご訪問後
欧米諸国は一斉に経済制裁解除をしました。
これは中国に利用された形となりましたが、それだけ天皇という存在は、世界に対して
影響力が大きいのです。
中国は天皇の影響力を知っていて、貴方は知らないそれだけですｗ

>>707
あはは〜寝れなかったか〜
対日感情を和らげるって言いますけど〜実際反日デモは起きてるじゃないですか〜？
そこまでは和らげれないってー事なんですか〜？
前の反日デモは〜天皇より国連や他国の非難の方が効をそうしていませんでした〜？

それに〜さっきも言いましたけど
「天皇制は諸外国の元首を喜ばせる（名誉を与える）為だけに存在している」んですか〜？
名誉を与えた元首は日本国民に何か利益をもたらしたんですか〜？

それにあなたも言ってるように中国の例じゃ意味ありませんし〜
天皇のおかげだっていうソースも出して下さいよ〜。
そもなきゃ反論になりませんって。

>>707
ちなみにアメリカが経済制裁を解除したのは、
中国が国連安保理で拒否権を発動しないことと、
イラクに売却した中国製ミサイルの配置情報を提供するっていう見返りがあったからじゃないの？

中国にまんまと利用されたのを自慢してるなんてバカじゃねえのｗ

>>708
天皇訪問から何年たってると思ってるねんｗ

>>710
失敗したのは当時の日本政府。

>国民の総意によって日本の象徴である天皇は、
>紛れもなく最高権威である。
これが、既に論理矛盾。
国民の総意による合意なくして｢象徴｣足り得ない｢天皇｣が、
何の｢最高｣権威なのか。
国民より、上位ということはありえないだろう。

05 名前：↑ 投稿日：2005/11/14(月) 16:57:37 ID:GNGGvgrq
＞続き
本題の天皇制と日本人の精神的自立については、>>73に書いたが。
日本の政治、官僚制度は、トップを天皇を置く事により、その当事者的責任の所在を
無自覚、自覚的にせよ不明瞭にしているように思う。（もしくはともに甘い汁を吸う）
もし、我が家の家計でこのような借金前借り生活を続けるだろうか？（国債残高のこと）
例えば、前の官房長官？の細田だけど献金で道路公団から運転手代７千万（こんだけ必要でないのはわかる）
があったが、それが犯罪なのはその賄賂性ではなく記載事項に違反したからにすぎない。
資本の流通、競争力、社会全体のことを考えたら、高速道路無料が正しいのだろうが、２００名余の議員の中から、利益共同体を
数名つくれば事足りる話で、もし自分がなにも貰わず（給料は別）反対するのか、金をもらってYESかでは
難しいのもわかるが、元総理が賄賂（献金記載がないだけ）で裁判を受け、しらばっくれているのが日本の
責任の不在を表しているのではないだろうか？その幼稚性アルツハイマーは権力に便乗する封建的無責任体制にあると思う。

>>713
まったく同意。

>>713
憲法の否定ですねｗ

>>716
１条には国民の総意に基づくとあるが、総意でもなんでもないのが
問題。
今、国民投票をしたら天皇制廃止が過半数を占める。

>>717
それは建前だからなあ。実際に「国民の総意」などというものが存在するわけが無い。

しかし憲法上天皇が国民より上位な訳が無い　と言うのは同意だな。
国民の総意により基づくと言う事は、反対に言えば
国民なくして天皇なし　と言う事だからな。

>>717-718
「総意」というのは、今生きている日本人だけではなく、過去も将来も含んでいるらしいよ。
一時の単なる多数意見ではないから、特別な用語を使ってるんだろ。

>>718
それは間違いでしょうね。建前と言ってしまえば、憲法そのものが建前になり
実態が無くなる。実態が無い憲法は一人歩きをして憲法の意味を成さなくなる。

制定当時のその一点においては、総意が有ったと考えるべきです。だからこの
憲法が制定されたのです。

しかし、時代の経過と共にその総意は崩れ、憲法の原点としていたその
拠り所、根拠は崩壊したと考えられる。詰まりは、天皇の存在の裏付けは
現在において喪失したと認定できる。

憲法の第一条は、天皇の象徴の拠り所を明示するともに、その根拠が喪失する
状況をも併せて規定していると言える。
詰まりは、改憲をせずに天皇の制度を廃止できると言うことでもある。

総意ってのは１億人有権者がいたら、一億人が全員賛成しなきゃならん、ってことでしょ。

　さ　あ　、　選　挙　や　ろ　う　ぜ　！

全く総意というものを理解していない奴がいる。全員賛成が総意なら総意は存在しない。（ｗ

>>722
じゃ、例えば６割程度なら総意と言えるのか？
やっぱり全国民一致でないと意味無しなんじゃねーの？

とりあえず、天皇制の賛否を問う国民投票してみようぜ、全てはそれからだ。

基本的にその事柄の重要度に応じて、賛否の多寡が決まってくる。
国会の議決でも、一般的な事項は過半数で議決されるが、改憲のような
重要事項は２／３以上を要する。国会を離れても満場一致はよくあることで、
全員一致を条件とする要件は多数存在する。

そうした時、主権在民を根本とする憲法において、門地、出自、性別等の
差異を認めないことを本分として宣言している中で、著しくそれらを侵す
可能性のある象徴天皇は、より厳しい国民の合意が必要であることは頷ける。

そうした意味において、スタート時においては、こうした合意が有ったからこそ
本文に明記をし、尚かつ、将来的にこのような合意の欠如が生じた場合を想定して、
容易に廃止できるよう、「総意」の文言を付記したものである。
でなければ、「総意」の言葉はつけないだろう。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5siryou3.pdf
日本国憲法第１条・第２条に関連する政府の説明
「国民の総意」
　�C昭和21年7月12日衆議院帝国憲法改正案委員会金森徳次郎国務大臣
　　　日本国民の総意というものは、統合して一つになっているものでありまして、一人一人
　　　の人間に繋がりは持って居ますけれども、一人一人の人間そのものではありません、
　　　そいいうものが過去、現在、未来という区別なく、一つの総意がある訳であると思って居
　　　ります。
　�D昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意とい
　　　うのは、一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味
　　　ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますの
　　　で、特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にして
　　　おる条文ではないというふうに考えられます。
　�E昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時
　　　の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、そして国民の総意はここにあるのだ
　　　というふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておる
　　　と、こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

>>726
懲りないtooo、こんな蒟蒻問答をアップしても何の意味もないだろう。
意味をなさない言葉ほど、人を愚弄するものはない。
こんな誤魔化しばかりを行っているから、日本人は世界中から信頼されない。
撤退を転進と言い、敗戦を終戦と言う、国民根性は直っていない。
全体を見渡せないtooo、少しは自分の頭で考えろ。

>>727：単なる阿呆
＞撤退を転進と言い、敗戦を終戦と言う

まずは、維新がなかったら良かった発言をした漏前の、
遁走敗走ぶりこそ反省汁！
漏前に残ってるのは、歴史そのものを呪うことしかあり得まい。（ｗ

民主主義は、一人残さずの全員一致などという
全体主義的な結論を求めることは、本質的にあり得ない。

それでも、今アメリカはイラクの憲法制定に関しては、
それがイラク国民の自発的な「総意」に基づくという体裁、そこを整えることに懸命だった。
たとえ形式上であっても、民主主義を自分たちで選び取ったのだ、という形にもならないなら、
それはそもそも民主主義などではなくなる。

【おめでた】黒田清子さんご懐妊　予定日は6月中旬
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/

あらあらｗ

>>725 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/11/28(月) 21:54:41 ID:63IYgVC0
＞スタート時においては、こうした合意が有ったからこそ
＞本文に明記をし、尚かつ、将来的にこのような合意の欠如が生じた場合を想定して、
＞容易に廃止できるよう、「総意」の文言を付記したものである。
＞でなければ、「総意」の言葉はつけないだろう。

・・・・・珍説中の珍説なので、挙げとく。（ｗ
ま、相も変わらず牽強附会ぶりのお披露目に過ぎないんだが。（ｗ

>>728
toooには何度も言っているが、恥ずかしいカキコは慎め。
思いこみと、固執で論を建てても何の説得力もないことを理解しろ。

例外の無い規範はない。民主主義の中に全体主義と同質の君主的要素を
持ち込む以上は、民主の構成員の総意を取り付けるのは当たり前だ。
これは、全体主義的な方向へ行かないための最低限の防御策だよ。

既に、書いているように、全ての全会一致を求めてはいない。
民主主義を否定する要素が有る場合だけだ。相変わらず、理解力は悪そうだ。

>>727
726の政府の一貫した説明を誤魔化しと片付けるのは、軽薄すぎる。
総意とは、過去・現在・未来を貫く総体としての国民の意思だという。

だとすれば、自分だけの限られた経験や見識によるのではなく、
過去の日本人の思いも、将来の子孫たちの思いも、できるだけ考え合わせて、
判断しなければならないのだろう。

>>727
>こんな誤魔化しばかりを行っているから、日本人は世界中から信頼されない。
世界から信頼されている国家などあるのか？
世界中とはなにさ？必要な要件は？
国家の関わりは信頼ではなく利害ですよ？

>>731：単なるバカを超えつつある度阿呆
だったら、
>>720で示したアンタの判断は何なんだよ？
曰く
＞改憲をせずに天皇の制度を廃止できると言うことでもある。

天皇制廃止なら憲法の改定が必須要件だってくらいは理解しとけっ。
・・・・・常識をカキコしなきゃならんほどイカレ�ы°�師とは・・・・・（唖然

いずれにしろ、現代でも国民の７割は象徴天皇制維持派だ。
どの議論板でも、単なるバカがやってくると、革新派は敗走を余儀なくされる。
疫病神なのか、アンタ？（ｗ