おまえら人口減少で経済成長できないって思い込んでるだろ

掛算できないの？

この様な妄想が小泉改革を支えているのであるな。

>>1
なにとなにをかければ、経済成長できるっていう計算になるの？

人口と1人あたりのGDP

>>4
うん、一人あたりのＧＤＰの上昇以上に人口が減ったら、
経済成長できないわけだよね？

うん、人口の減少以上に一人あたりのＧＤＰが増えたら、
経済成長できるわけなのだ。

てか、世界で日本以外の人口が減少している国はちゃんと経済成長している
のであるから人口減少が低成長の原因ではないのである。

んで、元財務官僚の小泉チルド連も
人口が減少するから改革が必要だなんて電波垂れてたな。

>>6
＞てか、世界で日本以外の人口が減少している国はちゃんと経済成長している
どこ？先進国であるの？

＞うん、人口の減少以上に一人あたりのＧＤＰが増えたら
バブル期でも労働以外の要素のＧＤＰ成長率への寄与は、たしか２％くらいじゃなかったかなあ
（記憶あいまい）
だから、それを吹き飛ばす勢いで減ったら増えないぜ？

ロシア、日本、ドイツ、デンマーク、ギリシャ、イタリア、スペイン、ポルトガル
などであるが、デフレ不況の国は日本だけなのだ。

てか、日本もまだ人口は減っていないのに
15年もデフレ不況を続けているのだから

低成長の原因が人口減でないことは明らかだな。

>>10
ニートが原因ですか？

職（需要）が無いのが原因だな。

>>12
求人なんてそこそこあるだろ？
新聞の折込チラシなんか沢山入っている。

てか、逆にデフレ不況が少子化の原因だと思うな。

景気が回復して、誰もが結婚して家が買えるようになれば
人口も増えるよ。

>>9
ドイツは大量に移民を受けいれて労働力を確保している。
デンマークはわからないが、
ロシア、スペイン、ポルトガル のような中進国は経済成長に対する
労働以外の寄与度の伸びが大きいから、日本と比較はできない。
イタリアは人口減って泣くね？
つか他の国も本当に人口が減っているのか？

>>10
低成長の原因が人口減なんて誰がいってたんだい？
俺が聞いた意見は、今後人口減でＧＤＰが減るって奴だが。

イタリアの人口
http://www.drnakada.yic.or.jp/Iryo.kok.html
最近の国勢調査（1991年10月）の結果、イタリアの人口は5677万８千人

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2
2004年　58,057,477人

>>1
嘘つくなよおまえ、人口減ってねーよ。

>>13

誰もが、不本意な低賃金では働かないな。
職安や新聞の求人は驚くほど安い賃金だ。

イタリアは今後人口が減るって予測されている。
日本もそーだ。
もちろん今後のこと。

だから 「今後人口減でＧＤＰが減るって奴だが。」
が電波だって言ってるの。

>>18
おまえさ、イタリアが今後ＧＤＰが減らないっていう根拠が何かあるの？
イタリアだって人口が減ればＧＤＰ減るだろ。

>>イタリアだって人口が減ればＧＤＰ減るだろ。

だから掛算ができないって言われるのだ。

>>20
だからおまえは何と何をかけたんだよ。
人口の減少分以上に一人あたりのＧＤＰが増えるっていう根拠があるのか？

100円の商品が2個3個と売れる数が増えることと
100円の商品が200円300円に値上がりすることは同じ経済成長なのだ。

>>22
あの、一つ聞きたいんだが、
おまえのいう経済成長って、名目ＧＤＰの成長のことですか？

つまりは経済成長は通貨価値を下落させることで可能なのであるな。

>>24
ねえ、実質ＧＤＰが増えなくても、名目ＧＤＰが増えたらうれしい？

>名目ＧＤＰの成長のことですか？

そーですが何か？
小泉信者の破綻妄想は、名目成長で解決しますが。

>>26
どうやって？
ちょっと、インフレをコントロールする方法で財政問題を解決する方法を試算してくれないかな？

てか、実質成長は先ず名目成長から。

>>28
名目成長率を上げれば、実質成長率があげると信じてる？
デフレ下のインタゲ論だけならまだしも、
一般的にそうと思っているならあんた相当なアホだよ

>インフレをコントロールする方法で財政問題を解決する方法を試算してくれないかな？

試算なんてしないが、税の弾性値だけでも充分であるな。

>名目成長率を上げれば、実質成長率があげると信じてる？

呼び水になると信じているな。
つまりはインタゲ論の期待形成であるな。

>>30
・・・
まず数字をあげろ。
話はそこからだ。

>>31
期待形成が使えるのは、インフレ率を上昇させたときの一瞬のみ。
インフレ率を上げ続けるのが現実的でないのは十分わかるよな。

>まず数字をあげろ。

なにお偉そーに。
所得税が累進的なのは知ってるよな。
知ってるならそこから充分に類推が可能なはずである。
名目所得が増えれば税収は指数級数的に増えるのであるな。

>>33
でも、インフレ率があがったら国債の支払う利子もその分あがっから。
十年物とかあっから、すぐにはあがらないし一定の効果はあるけどね。

まあ、今はここまで。

利子率の話はまた暇なときに相手してやるからな。

>>35
おや

いいよｗ

人が減ると一番困るのが国、借金多いのに収入が減る。
借金返済のために、年金給付する団塊に、
公的ボランティアを義務づけて、少しは借金返済させて欲しい。

移民を受け入れて成功するのは供給不足（人手不足）で物価上昇の場合のみ。

需要不足の日本で、移民受け入れたら税金で食わすことになるだけだな。

ドイツでは移民受け入れの結果、失業率が10%を超えたし
何の解決にもなっていないな。

経済人口学によれば
賃金が上昇すれば、所得の限界効用が下がる
（年収500万円の人にとっての50万円の所得増は、
年収1億の人にとっての50万円の所得増よりもありがたい）ので
子供を持つ機会費用の効用が下がり、出生率が上がる。

ことになっている。

　外国に行って、空き巣をしまくれば、GNPがｳﾏｰ

経済人口学の見地から各国のデータを分析すると、
購買力平価換算での一人当たりGDPが25,000ドル近辺で出生率は底打ちとなるが、
日本はまさにこの近傍にあり、今後所得の上昇により出生率は回復すると予想される。

つまり名目所得の上昇、つまりインフレが
人口問題までも解決するのである。

十年後の年金ジジババの団塊世代も人口の内かよ？
そいつらもらう年金や退職金を、消費に当てるか？

団塊世代が死ぬ三十年後もでは、人口調整ともいえる
冬の時代であるのでは？人口爆発で日本列島三億人よりはいいがな

人口減少より中国印度の台頭が日本の海外需要を圧迫している。

なんでもかんで自由こそ一番と考える馬鹿のせいで
国の主導による少子化対策が悪者にされている。

フランスなんて税金で助成して出生率を上げ羨ましがられてるのにね。
どれだけやばい問題かわかってない。

>>41
その説で有意なのは名目賃金とかじゃなくて購買力である。
よってインフレターゲット政策が成功したらの仮定に過ぎない。
成功してもその恩恵は一番数が多い低所得層が後回しになり、その間はインフレによる購買力低下だけ食らう事になる。

39と組み合わせると…
ホリエモンとか村上が種馬としてどう頑張っても一般家庭数世帯には勝てないだろうから累進課税をキツクして、その分を低所得者にばら撒けば出生率が増えるってネタになるんだがｗ

途中まで、ふたなり議論だったようでい。

>フランスなんて税金で助成して出生率を上げ羨ましがられてるのにね。
たしか労働時間も減らしていた。日本も暇な時間を作れば性欲をもてあまして子供増えるかも。

>>46
インフレは資産課税と同じだぞ、持てる者から奪うのがインフレだ。

それに購買力平価とは各国通貨の交換比率のことなのであって
必ずしも自国内の通貨価値と連動するものではないな。

まして円はプラザ合意以降、実力以上に高く保たれているのだからな。
こんな好機に金を刷ってバラ撒かぬ奴はバカなのであるな。

>>49
生活に必要最低限な財のストックしかない人間と、余力がある人間。
財が高騰して耐えられるのはどっちでしょう？

借金が小さくなる効果だけど、金貸しが利息にインフレ率を織り込まないとでも？
インフレ率が法定利息を上回るなら人に貸す奴は居なくなるわなｗ

>>51
現在のストックだけではなく、個々人の将来展望も含めて考えないと。
成長の期待できる業種で今後３０年働ける人は、今ビンボでもインフレまんせーなはず。

つか、
人口減少→地球にやさしい→環境浄化→残った使徒は快適生活でｳﾏｰ
なんだがな。

世界に誇れる文化があるわけでもないし、こじんまりとハワイを目指すといいよ。

>>54
ﾁｮｿﾝのこと？

人口減と不況を結びつけて考えてる人がほとんどいないから
このスレタイでは伸びないよな

むしろ「人口減ってるから経済成長は無理です！」とかなら目だったかもしれない

少子化が叫ばれる中、ニートが増えているそうです。
ニートは仕事しない（生産活動に寄与しない）のだから、ニートの増加は
日本経済に打撃を与えるはず。しかし、そうはなっていない。
ひとりっ子が二代続いた場合
◆ひとりっ子同士が結婚すれば、「夫の親」「夫の祖父Ａ」「夫の祖父Ｂ」
「妻の親」「妻の祖父Ｃ」「妻の祖父Ｄ」の６家計から相続する可能性がある。
◆預貯金・不動産あわせて１家計あたり5000万円あるとすれば、最大3億円相当
を相続することがあり得る。
◆３億円あれば別に働く必要はない。
【少子化】ニートでも余裕で生きていける理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128789255/

少子化で不動産がだぶつく時代がやってくる。
へんぴな所に無理に住むことはない。
へんぴな田舎は淘汰されてもしかたない。

コンドームを大麻並みに取り締まれば少子化なんてすぐに解消するさ。



いや、どっかの国で避妊は禁止ってあったような？牧師さんが子沢山で。

避妊具を禁止した結果
道端に浮浪児があふれかえったという国なら聞いた事がある

メキシコに工場建設の下見に行ったことがあるのですが、ディベロッパーの売り文句
は「うちの工場団地にはこれこれの託児所や幼稚園があって・・・」つーものでなんか
ピントが外れてネーかと思っていたら実はメキシコ女性の8割はシングル・マザーなの
だって。

男は根無し草の種馬で、女は稼いで子育て。夜クラブにいったらそこの女の子が「わた
しは１人で３人の子供を育ててるとか自慢げに話していたよ。ある意味、男性天国だが
生きがいは女性のほうがあるような気がしました。世の中エロエロ。

日本はもっと移民を受け入れればどーだ ろう？
そんで日本国民と同じ比率の税金を課すし、
将来帰るとしても、日本にいる間は年金とかも払って貰えばよくね？

ぼくの国富はどこへ？

>日本はもっと移民を受け入れればどーだ ろう？

生産力として移民させるなら、先ず需要を増やさないとな。
んじゃないと税金で食わせることになる。

現代の文明社会に生きている以上、人間は働いて子供２人以上生むってのが最低条件。働かないで自由に生きたいニートは、アフリカの原生林の奥地ででも伸び伸びと自由に暮らしなさい。そうすれば、真面目に働いてる俺らの税金がニートに使われることもない。

ニートは生活保護を受けられませんよ。
親のスネをかじって生活しているのです。

自発的ニートと
失業などで仕方なくニートと
割合的にはどーなんだろーか？

確かにニートといっても一括りにはできないだろうが、日本型平均的ニートは
心が歪み病んだ日本社会の鏡といっていいのではないだろうか。
そうだとすれば、日本の将来はかなり悲観的ということだ。

ジジババばかりの国で成長とかあるの？

インフレ率 = 経済成長率（名目）

なのだから、ただただお金を供給し続ければ経済成長するのである。

名目って言葉の意味理解してるか？ｗ
後、歴史の時間寝てなければＷＷ１後のインフレを知ってるはずだが、あれが経済成長なのか？

銀行・証券会社系シンクタンクにお勤めの方たちは、このまま少子化が続けば景気はさらに悪化する、と断言します。
なにやら未来の経済動向はすべてお見通しであるかのような口ぶりですが、
私は彼らの経済予測など、これっぽっちも信じてはいません。
なぜなら、彼らはバブルの崩壊すら予測できなかったのです。

彼らの経済予測能力が本物なら、
バブルの崩壊をたちどころに見抜き、親会社である銀行に進言してダメージを最小限に食い止められていたはずです。
ところが現実には、バブルは崩壊しました。
銀行は倒産、もしくは事実上の倒産状態になりました。
そこへ何兆円もの公的資金が注入されてかろうじて首がつながりました。
一般の人が路頭に迷いかけて政府や自治体から金銭扶助を受けることを「生活保護」というのですが、
まったく同じ内容が銀行員に適用されると「公的資金の注入」と名を変えます。

バブル関連の責任をすべて銀行・証券会社に押しつけるつもりはありませんが、
世間からの非難を無視できるほど清いカラダではありません。
シンクタンクの人たちは立場上、親会社の銀行をこれ以上の責任追求から守るために、
不景気の原因を少子化のせいにすり替えねばならないのです。


「少子化が不景気の原因ってことにしないと、私たち、困るんです！」


http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson18.html

>>72
おまいスゲーなー。俺はそんな考えに
たどり着いたことなかったぞ。久々に感心しますた。

人口減少でいいことだらけじゃないか
交通渋滞はなくなるし通勤ラッシュもなくなる。
都会の土地は安くなるし、空気もキレイになる。

そうだそうだ。だれだ〜、少子化を嘆いている奴は？

ＧＤＰを頭数で割って嘆いているだけじゃねーか。おおかた５０代の団塊だろ。
少数精鋭でいければこれに過ぎるシチュエーションはないぜい。

僕はニートではないんだけどビジネス自体何も悪くないと思うよ。サービスを提供してその代金
を受けとるのはね。パン屋でパン売って儲けたり、クリーニング屋で報酬得たり・・

でも、そのビジネスを拡大しようとするとおかしくなるんだ。で、拡大するのが前提なの
が企業、株式会社なんだよね。投資してそっから利益を出して、それが永遠に続く。永遠
に続くわけないのに永遠に利潤を追求し投資家が利益を得るシステムになってる。でない
と株式も銀行の融資も成り立たない。で利潤を追求するために何をやってるかって言うと

まず第１に労働者からの搾取だよね。サラリーマンは元々労働者じゃなかったのに、今じ
ゃリストラされて残った人は深夜残業させられて搾り取られるだけ搾り取られる。ナイキ
やGAPみたいな企業は中国やインドネシアみたいな途上国に工場作って元々貧しい人を子
供も含めて最低賃金で、1日12時間以上働かせてる。

第2に消費者からの搾取。個人消費から利益を出す、一見何も問題ないように見えるけど、
これの最悪な所は消費者が無自覚で疑問を持ったり考えたりしない人のほうが都合がいい
事なんだ。そうするとメディアも何も考えない人向けになってくる。TVにしろ新聞にしろ
重要な情報より欺瞞的な情報ばっかり流れるようになる。

第3に政府と癒着すること。アメリカ政府が企業の利益のために戦争してることは「華氏
９・１１」でも描かれてるし、戦争は企業に莫大な利益をもたらす。後、日本のODA（政
府開発援助）も聞こえはいいけど実態は途上国の政府に借金させて不必要なダムやら発電
所なんか作らせて儲けるのは日本のゼネコンという事実。

結局の所、資本主義が加速すればするほど増えるのは戦争、環境破壊、貧困（貧富の格差）、
死者、鬱病、自殺者。資本主義社会っていうのはそういうシステムなんだよ。
日本もこのままじゃ国内も国外も不幸にしていくだけだよ。

>>76
共産主義国家は、自殺より、他殺がかなーーーり多いシステムですよ。

>>77
資本でないなら即共産かよ。

>>78
じゃ、資本でも共産でもないってのは？

僕はニートではないんだけど
金融業、投資で儲ける奴がいなくなって経済成長が止まれば
ある程度みんなでハッピーなれるってことだよ
中東では銀行の金利が０％のところもあるんだよ。

なんだよ釣りか

社会主義のほうが戦争、環境破壊、貧困、死者が多いような気がするが資本主義
のほうが鬱病、自殺者がおおいような気もする。でも現在は資本主義が勝った状況
ではないかな。ただ勝ちすぎたもんで資本原理主義者が台頭して好き放題に荒し
まくる悪寒がします。

世界の平均成長率4〜5%
日本の名目成長率ゼロかマイナス。

世界の平均成長率を定常的な状態と考えると、相対的に日本経済は
4〜5%縮小し続けていることになるな。

その分世の中から椅子が減り、青テントの住人やニートや失業者が増えるか
マクロ的には雇用者報酬が減ってゆく事になる。

まさに今の現実がこれ。

労働人口1万人。国民総生産1000億円の国がありました。
1人当たりの給料は平均1000万円（=1000億/1万）です。一日の労働時間は6時間。
裕福な国ですね。

その国ではよく働く人の給料を10億円にすることにしました。
人口のわずか約0.5%。よく働いたんだからご褒美です。
この人たちは優秀なので労働時間は4時間に減りました。

さあ後は平等に。
原資の残りは1000億 - 10億 x 1万人 x 0.5 = 500億円ですから、
残りの国民の給料は500億 / 約1万人 = 500万円。みんなの給料は半分に減りました。

でも残り9500人がみんな同じ働きのはずがありません。
9500人の半分の人の給料は1000万円が適当でしょう。それだけ働いたのですから。
原資は、500億 - 1000万 x 5000人 = 0になりました。めでたく残り4500人はニートです。

1000万円を貰うことになった人は、4500人の働きを肩代わりします。労働時間は6時間から12時間になりました。
やはり1000万円プレーヤだけあります。よく働きます。

めでたしめでたし。

そもそも一人っ子政策のチャイが経済成長できるなんておかしいじゃないか。

経済成長と人口の増減は無関係なのである。

>>85
そこなんですよ。後３０年もしたら巨大な老人大国が出現します。

でもあの国は風土病が多いから老人になる前にみんな死んじゃうか。

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

増税や災害被害の経済効果は計算できないのか。したくないのか。

日本の人口減少は当面の間、微減だから
それを上回って経済成長することは容易い
でも長期で見るともう高度成長なんてのはとてもできない
そもそも人口の多い国って中国を始め禄なのがないから
そこそこの人口で一人当たりGDPの高い国を目指せば良いと思う
これだけ異常に円が強くても一人当たりGDPのトップ（北欧諸国）には未だ程遠いのだし