【存続か？】象徴天皇制を問う２７【廃止か？】

マルクス主義は破綻しているのに、
いまだに認めないのは日本と特定アジアの左翼だけですな。

>>933
皇太子、いいじゃん。
罵詈雑言はごくごく一部だけだろ。それもホロン部の仕業。
世間では、人気あるよ。特に若い女性にはね。

７割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000087-jij-soci

　時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、７割以上が現
行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、母方のみが天皇の血筋
を引く女系天皇を容認していることが分かった。また、女系容認の場合の皇位継承方法に
関しても「男女で差をつける必要はない」との回答が８割近くに上った。

　政府の「皇室典範に関する有識者会議」では、前例がない女系天皇を容認するかが焦点
となっており、女系容認の世論動向は今後の論議に影響しそうだ。調査は9日から12日に
かけて、全国の成年男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回答率は68．8％。

>>936
>>世間では、人気あるよ。特に若い女性にはね。
4様のこと？

4様は婆ァころがし

女性週刊誌では、
韓国俳優のほうが大きく取り上げられているな。

だから何なんだ？

>>941
つまり世間では、韓国ブームのほうが、
大騒ぎしているということだね。
捏造ブームかもしれないけど。

どうでもいいね

うん。
どうでもいい。
なんかニュースないですか？

もちろん廃止 税金のムダ

>>937
>母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。

「母方のみが天皇の血筋を引く」←これで、女系の説明になっているんだろうか(？_？)

これなら、「男系」の説明は、「父方が天皇の血筋を引く」になってしまうが、そうではないだろう。

・世論調査に対する男系維持派の疑義

皇室典範に関する有識者会議（題６回議事次第）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou1.html

大原國學院大学教授
>各紙の世論調査では70％、80％が女性天皇を支持するといわれていますが、
>そのような世論調査に出ております一般国民の考え方の中味はいかようで
>ございましょうか。
>恐らく、過去にも女帝がおられた、あるいは男女平等論の見地から、
>あるいは外国にもあるからいいではないか、
>あるいはあのかわいい愛子様を女性天皇にといったような感覚で、
>このような高率の支持があるように私は受けとめるわけです。　
>そのようなことですので、こうした世論調査を受けた方々は、
>女系を採用するということに対する認識がどこまであるのか、大変疑わしい。
>そのあたりのことが次第にわかっていきますと、支持率もまた変わってくるのでは
>ないかと思います。

>>937の調査でも、見出しが

>皇位継承「男女同等に」8割弱

「男女平等」を謳い文句にしているしな。

いい機会だし民営化しようよ
宗教法人「皇室御一家」でいいじゃん
好きなやつだけお布施しなよ

↑お前、うまい事言うなあ。それ採用！

>>946
だいたいオレの認識と同じだな。
ここからはオレの予想。大原が数字がかわると逝っても、恐らくは8：2が6：4くらいの
変動に留まるだろう。それでも「女系容認の世論が強い」とゆ〜結果が導き出せる。

>>949
そかもね。
元来、「万世一系」や「神武の男系」に国民は、無関心なのだから、女系容認の高支持率が出ている。
男系維持派が啓蒙活動をし、巻き返したところで、「やはり、今上の直系で良いではないか」と言う世論に落ち着きそうな気はするね。

>>950
前に土俵に上がって優勝トロフィーを力士に渡したいとごねたオバハン知事がいたが
（未だいるか）、これと同じ不毛なせめぎ合いになるんだろうな。結局は認識の違いは
対象をどう理解してるかで大きくかわる。相撲を神事だと考えれば拒否した協会の言い分は
正しいし、国技としてのプロスポーツと考えれば知事のいい分にも一理あるからな。

これからは日本もスペシャリストの時代だ。神道の司祭、国の象徴、国民統合の象徴なんて
多面的な役割を担うのは実態に合ってねえといえるかも知れねえよな。

>>950
やはり女系で決まりかな?

オカルト板では2037年までは男性の皇室なんだけど？

>>950
女系が二代くらい続いてくれると馬鹿ウヨは沈黙せざるを得ないからありがたいね

>>951
>神道の司祭、国の象徴、国民統合の象徴なんて
>多面的な役割を担うのは実態に合ってねえといえるかも知れねえよな。

ガイシュツだが、もし、これからも、天皇制を続けるなら、象徴＝「国の機関」としての天皇は、選挙ででも選び、天皇家は、神道の司祭に特化するために、民営化した方が良いと言うことだね。

>>953
>>946のサイトにもあるが、男系維持派が危惧しているのは、女系天皇→皇統の正統性への疑問の論調がおこりはしないかと言うことみたいだ。

>更に一部の女系容認論の中には、実は女系を採用することによって
>皇室の正統性が壊れる。これこそが皇統断絶のためのチャンスである。
>そのための有効な一打となるという、天皇制廃止論の考え方が一部にあるということ。
>これはどなたとは申しませんが、そういう考え方があること自体も御認識を深めて
>いただきたいと思うわけでございます

タイと比べてみる。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/thailand/

>>954
万世一系が天皇の価値ならば、女系天皇は象徴大統領でも良いワケだ。

>>955
そりゃそうだわな。正しい危惧だと思う。

女系が二代も続けば、
皇太子の娘（愛子）の「婿の娘の婿の子供」が天皇になるわけだから、系図上は完全な一般人になる。
次は、養子でもいいんじゃないの？　てな感じになるな。

>>956
タイの国王は人気があるな。
それにタイの場合は不敬罪があるから、
旅行者も王様に敬意を払う必要がある。
日本の場合は某外国人たちが、
不敬を働いても取締りができないのが難点、
というかどこかの大統領に意地悪されたし。

俺に触れるな

数十年後を見据えての、皇室典範改正だろ。
はっきり言って、今の世論調査の比率はさほど重要ではないよ。
皇太子→秋篠宮（愛子様）までの５０年以上は男系なんだからな。
もちろん、これから啓蒙・巻き返しがあるだろう。

万一、女系容認で改正されても実際に女系になる８０〜１００年後に
男系に再改正すればよいしな。

問題は愛子、カコマコが結婚できるかだな。

３時の茶しばきでつよ　旦~

>>962
八木などの主張では、「旧皇族を復帰させ、愛子、佳子、眞子と結婚させ、男系を繋ぐべし」だよね。
で、産まれた親王は、男系であり、天皇になるのに問題は無いと。
旧皇族であれば、天皇の父親になることに色気もあるかも知れないが、雅子妃の病を目の当たりにしている一般国民の男のなかに、猛者がいるかどうかだなｗ

男系、女系は国民云々より、唐の皇族に男子がいないからしょうがないだろ。（糖がたってますから残念）
それより、なんで男子にこだわるのかな〜保守保守派は？

>>964
>なんで男子にこだわるのかな〜保守保守派は？

男子＝男系男子のことかな？
保守派の中にも、女系容認派はいるみたいだが。

拘る理由は、
・伝統墨守
・皇統の正統性への疑問を生じさせない（>>955）

だろうか？

>>954
皇室は現在でもかなり仏教と関わってたりするんだよね。

だから神道の祭司では無く、神道を下に置く朝廷としての方が良いと思う。

つい昨日まで、皇室典範改正は皇室会議でしかできないと
信じていたお馬鹿さんがしたり顔にいろいろ語ってるようですね。

>>937
その質問が既に女系と男系を理解してない。
無価値の質問だね。男系とは父方に皇族がじゃ無いし、法的皇族の男系は居ないし、系統を相続と勘違いしてる。
女系天皇は母方に天皇じゃ無いから質問が悪い。その質問では系統の問題が誤魔化されてる。
系統とはその時の天皇の血筋では無く、規定された起源の系統に属してるか属して無いかでしかないのだからね。
女系で遡っても天皇の系統では無いから、女系では無く別系統と言う表現で質問するべき。
女系天皇との質問表現自体が、女系を系統とは認めて無いから差別。
女系は女系で系統としてキチンと存在してるのに。
そもそも、系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳ですしね。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源に属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし女系では男系は排除されるのだから、系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

>>946
>>949
>>968
確かにね。
特に>>968で分かったけど、あの質問では女系を系統てして認めてないので、>>968の言うように寧ろ差別に成るな。

>>968
読みにくい。
君の問題意識も読み取れない。
第一、｢憲法体制下の天皇｣と｢私人としての天皇｣を
ごっちゃにして語ってるではないか。
>制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。
これを言いたいなら文頭にもってくるべき。
しかし、｢象徴天皇｣論ではなくなるな。

>>968
う〜ん、難しい（・・；）
>>970で、翻訳家氏が指摘されている箇所は、

>制度的名義がどうであろうと制度外の皇統が正統な皇統なのです。

>制度的名義がどうであろうと制度外に正統な皇統が存在するのです。

の書き間違い(？_？)
これなら、「その制度外に存在する正統な皇統を、制度内に持ってくれば良い」（＝男系維持）となるが？

>>937の質問に関しては、取り合えず、
「男系＝唯一無二の神武男系の系統」、「女系＝男系以外の全ての別系統」と読み替えるとして、

「愛子様のお産みになるお子様からは、これまでの神武男系の系統とは、全くの別系統になります。
この別系統は、正統な皇統ではありません。この別系統を容認しますか？」

だろうか？

正統な皇統では〜に主観がこめられてるので却下。

>>972
一応、男系維持派になって書いたつもりなんだが（・・；）
却下も良いけど、添削、てか、>>968を読み、>>937の世論調査の質問を考えてみてちょ。

Az1cdaHm氏が、再度、来られるのが一番なんだけどね。

968は｢象徴天皇｣論ではない。
｢私の宗教的天皇論｣か精精が｢南北朝に続いて、
さらに汚されようとしている私の好きな天皇家の正統性｣といったところ。

男系維持派になって＝主観をこめている
それがいかんといっとるのに、わからん人だな。
立ち位置に問題があるのに添削もくそもあるか。

>この別系統は、正統な皇統ではありません。この別系統を容認しますか？

→この別系統を新たに皇統として容認しますか？

こんなもんでどうか？

はっきりいって、一般国民は系統がどうしたといった価値観自体に興味がない。
じゃなければ、男系学者達の運動はもっと世間の関心を集めている。

訂正　男系学者→男系派学者

天皇家に対しても、単に芸能人レベルの関心しか持ってない。
それ以上、どうやって天皇家に関心を持てるのか。
後継者だって、女に天皇は務まらないなんて男女差別だ、と素朴に思ってる。
だから、男系至上主義者もあんまり引っ張りすぎて天皇制自体の「民主主義との矛盾点｣が、
一般国民に知れ渡り、それが｢天皇制不要論｣につながるのを恐れて、
余り大きな声を上げられない。

民主主義との矛盾うんぬんなんて、何十年も前から
廃止論者が大きな声で叫んでるっちゅうの。

芸能人レベルというより、そもそもいっさい関心のない、
政治的に素朴な人たちが多数いることは事実だな。
例えば今日、喫茶店の隣に座ってた女性達（推定で２０代後半）など、
「靖国って何するところなの？」「さあー？何が置いてあるのかな？」
こんな感じだったよ。
天皇が青い目だろうが黒い肌だろうが、実子だろうが拾ってきた子だろうが、
「えー、びっくりしたー、キャハハ」で受け入れてくれるんじゃないかな。
ある意味順応性が高いので、どんな状況でも生きていけそうだ。
そうした無関心さは民主制にとっては好ましくないのでしょうがね。

>>981
一般庶民の関心って、
江戸時代もそんなものだったのかもね？

>>981
そ〜ゆ〜ねえちゃんが、靖国を話題にするだけでも大したもんだ。

天皇の基本的人権を擁護すべき