民主党はどうしたらこの先生きのこれるか・１

1 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 07:47:48 ID:1cunREhF

政権交代と一国のリーダーの選択をかけて選挙戦に挑んだが、結果は目を覆いたくなるような惨敗。
その敗因はどこに原因があったのだろうか？
政策でしょうか？選挙制度でしょうか？それとも国民の民度でしょうか？
日本における2大政党政治はこのまま芽がつぶれていくのでしょうか？
今回の選挙の総括、あるいはこの先民主党が生き残っていくための現実的な議論をここではしてみよう。

2 ：大日本・小泉党：2005/09/13(火) 07:52:46 ID:NIz4iYKF

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ／　アタシがやってやろーか？　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜私の任期はあと１年だ。あたし以外に
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│ホントーに改革したい議員は自民には皆無だ。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│一年後は利権目当ての議員集団に戻る。　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　んだから一年後に民主党は私を党首に迎えなさい。
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

3 ：逆襲のののたん：2005/09/13(火) 07:56:10 ID:2tTImcTj

　　　（　´ⅴ｀）ノ

　まず、元社民の人間の屑共を、分裂なり廃棄するなりして排除すべきだと思うのれすよ。

　そうすれば、それなりの学歴や経歴のある（まあそれだけで判断できるものじゃないけど）
優秀な人間もたくさんいるんだし、中道政党として充分自民とガチで戦えると思うんだけど。

4 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:26:17 ID:fuC35tMZ

民主党の主張がわからない。
これはいろんな思想や信条の人を数合わせの為に置いてある弊害で
党として何を発信するのかという基本方針がはっきりしない。
元社民の人間を排除・・という考えとは少し違いますが
民主党左派、民主党右派などに分けた方がむしろ将来的に＋になると思われます。
それから今から党の方針を「外交方針」「経済問題」「雇用問題」等
党員の誰もがすぐ答えられるような物に分かりやすく統一するのが急務だと思われます。
今回の選挙はその不備で負けたのですから。

5 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:27:21 ID:ioDCXoPO

横路か西村か、どちらか一つにしないとね。
今のままじゃ次も勝てないよ。

6 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:36:47 ID:1cunREhF

民主党は

菅系

鳩山系

小沢系

横路系

旧民社系

の政策グループからなる寄り合い所帯。
自民党は小泉さんが自分の所信とは異なる考え方を持つグループを「抵抗勢力」と呼んで4年間かけて
じっくりと外堀を埋め、今回の選挙で一気に追い落としを駆けたことによって党としての政策の純度が高まった
と見ていいんだろう。自民党は経世会と清和会とでは同じ政党とは思えないくらい内政・外交上の諸政策に
ついて異なった考え方を持っていたがそれが次第に一つのものへとまとまりを見せている。
少なくとも民主は、政策で勝負をと言うくらいなら自分の党内をまとめることが先決だっただろう。

7 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:41:44 ID:FyBpdybj

前回がタナボタ＆水膨れ
今回のが適性かつ実力値

民主再生方針
中朝韓と手を切る
プロ市民と手を切る
日本人の為の政治有権者をﾊﾞｶにしない
ガンガレみんす

8 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:49:44 ID:6tpDwLbG

そして新進党の二の舞へ～

次の党名はなんですか？ｗ

9 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 08:59:08 ID:CH8Rt+Lp

生き残るだけなら右を切り捨てて横路あたりが党首の労組べったり政党になればよい。
政権をとりたいのなら、第二自民党になるしかないんじゃないの？

10 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 11:47:58 ID:5w1mhp52

>>1
いっそ社民党に合併されて、「捨民主党」としたらどうか。
政策も社民党と大差ないんだし。
日本国民の利益を捨てて、日本国民以外に国民の血税を献上して、
最後には、国家主権も中国様に献上したらいいさ。

11 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 11:52:22 ID:IRt+3gCi

右派が自民党に戻って、憲法改正できるようにすればいい

12 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 11:58:42 ID:5w1mhp52

A：「ソ連が崩壊して、ロシアも市場経済に移行しましたね」
B：「ロシア人はどんどん不幸になっています。スターリン時代に戻すべきでしょう」

A：「中国が市場経済を取り入れてから、急成長してますね」
B：「中国人は日を追って不幸になっています。毛沢東時代に戻すべきでしょう」

A：「北朝鮮さえも市場経済を取り入れようとしていますね」
B：「貧富の格差が拡大して、不幸になるハズです」

A：「アメリカは昔から市場経済ですね」
B：「アメリカ人は世界で一番不幸なハズです」

A：「自民党も市場経済を進めようとしていますね」
B：「自民党支持者はバカです。必ず不幸になりますよ」

A：「ところで、どこに投票しましたか？」
B：「もちろん民主党です、私は高ＩＱですから」

13 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 12:15:19 ID:onUPiKZm

日本社会に寄生する改革反対勢力、横路派の追放。
大きな政府を志向する社会主義勢力、横路、菅、枝野らの追放。
中韓朝の言いがかりを全て受け入れ、日本社会の壊滅を図ろうとする岡田、菅、枝野、横路の追放。

郵政法案に、郵政公社労組のいいなりになって反対し、沖縄を中国へ売ろうとした売国外交。
これがある以上、民主党は絶対にこれからジリ貧。

14 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 12:40:20 ID:/DFb0O9F

スレタイが

民主党はどうしたらこの　先生　きのこ　れるか

に見えた。

15 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 12:54:32 ID:MI71aSA8

マニフェストがわかりにくい。
何がやりたいのかよくわからない。沖縄を主権移譲…とか。
何を考えてるの？て感じ。
もっと皆に分かりやすいのにすればいいと思う。

16 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 13:30:56 ID:8YVVo3O/

>>14がこの先生きのこるには

17 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 13:41:35 ID:FyBpdybj

（･∀･）つ日替わりマニフェスト
ゴミ箱に捨ててありますたよ
また使うんでしょ？（プ

18 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:05:47 ID:5w1mhp52

19 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:10:18 ID:o2lQDlTs

久しぶりにAAで笑ったよ。おおっと時間だ。

20 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:10:57 ID:B2WmcWfr

日替わりマニフェストﾜﾛﾀｗｗｗ

21 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:37:45 ID:hJTw2NOC

あのマニュフェストに全員が署名してる時点で、政権与党になる気はないと思うよ。
政権与党になろうとする気概が伝わってこない。

22 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:40:22 ID:HwkVRjjM

>>6
リベラルとは多様な価値観を反映させるものなのだが

23 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 14:56:08 ID:1I3Csbhp

小泉さんは実に口が上手い。
小さな政府＝弱者切捨て　　と言う事だが
そのデメリットは一切説明しない。
むしろ「小さな政府のデメリットなど考える奴は
改革を邪魔するとんでもない奴だ」みたいな言い方をする。

結果として「小さな政府にすれば日本が必ず良くなる。邪魔する奴は悪者」と言うような先入観を
刷り込まれてしまう。自分たちの首を絞めることも知らずに。

そこが小泉さんの巧妙な所でも有る姑息な所でも有る。

24 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:05:02 ID:UbeWwPLF

中国、韓国、北朝鮮、そして民主党！「日本を、あきらめない」

25 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:10:21 ID:5w1mhp52

>>23
民主党の岡田君は、
自己の案のデメリットの説明どころか、
メリットの説明も、実現可能性の説明もしないけどな。
国家主権の移譲なんて、何のメリットがあるのか。

そもそも自分の首を絞めるという根拠も良く解らんが、
民主党の政策は、日本人の首を絞めると言うより、
絞め殺す気満々だろ。
日本国民の血税の金は、せめて日本国民の為に使ってくれや。

26 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:14:10 ID:Zwn5n1S2

>>1
>どうしたらこの先生のこれるか

ハア？
どの先生だよ、ハゲ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

27 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:25:54 ID:hQhMeqaM

色々書こうと思ったが無駄だと思ったから止めた。
けど１個だけ。

まあさんざん言われてるが

二大政党制を標榜するなら、社会党的なモノを完全否定出来ない人間とは
一切関わりを持つな

社会党的なモノに未練がある奴を抱え込んだ政党は

早晩腐る。腐ったリンゴ。

28 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:35:00 ID:QlMAb2X8

万年野党でいいから生き残りたいなら、いまのままでOK
二大政党制にしたいなら、
国防とか内政干渉とか、そういう基本的な国益問題で、
頭にお花畑の咲いてる香具師らを排除しないと無理。

アメリカにしろイギリスにしろ、二大政党背が成り立つには、
ほんとに重大な基本部分では、共通した現実認識が必要。

それができないなら、共産党のように
『確かな野党』路線がお勧めだよ。

29 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 15:35:49 ID:5w1mhp52

　　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　　
　　　　　　　　^ :'⌒i＼n/ i⌒"　　　　
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/ 　　首相をあきらめません
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　　でも、政治家として・・
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　　　　この先生きのこれるか？
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　| 　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

30 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:17:43 ID:Zwn5n1S2

>>28
そう言うお前の頭はペンペン草か、ん？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

31 ：くちべた：2005/09/13(火) 16:31:36 ID:PPcC2kwv

民主党は自己矛盾から抜け出せないかぎり政権など夢のまた夢だよ。
官僚批判するが、その官僚の組織である全逓などの労組を身内に抱えて
どうやって役人の首が切れるんだい。郵政民営化の対案が出せなかった
のが、今回の選挙の敗因で、党内に横路など旧社会党やプロ市民の菅を
抱えていたのでは、政権など所詮とれない、国民が許すわけがないんだ。
親中、親韓も結構だけど、同盟国であるアメリカと敵対してどうする気
なんだ。
国家の基本は価値観を共有できる相手と同盟することであって、日本に
ミサイルを向けている共産主義国家などと同盟を結ぶことなどあり得な
いことなんだ。友好的に付き合うことと同盟とは全く別問題、そこがわ
からないうちは、政権など到底無理、確かな野党でしかないんだ。

32 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:37:22 ID:3/6FXY0Q

>>14
いや、ここは「きのこる先生」のスレだから。

33 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:40:22 ID:QlMAb2X8

>>30
国際情勢という、ぺんぺん草も生えんような荒涼たる世界で、
如何に日本という国を立ち行かせるのか。
その厳しい前提が欠如しているようでは、政権政党を名乗る資格はない。

せめてお花畑を、ぺんぺん草くらいにはしてくれ。

34 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：2005/09/13(火) 16:46:37 ID:WkuaDnPD

皆さんは、自民党と一蓮托生。
全権委任、と言うことですな。
そういう、人生観もあってもいいがわたしは嫌ですね。
自民党のおかしなところ、怪しいところは、一般人は泣き寝入りしろと言うわけですか。
大政翼賛会、そのものですね。

35 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:49:29 ID:kO3dobtr

クリーンなインテリ集団に育て上げる。
これで良い、自民と同じ路線なんてごめんだ。
知識階級層の確保。

36 ：大和：2005/09/13(火) 16:51:26 ID:PjQk0JnJ

>>34
くだらん受け売りはやめて
自分の頭で考えろ。

37 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:56:37 ID:GevFKTfL

きのこの季節ですね

38 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 16:57:06 ID:QlMAb2X8

>>34
そうならないように、本当に政権交代できる民主党を作るために、
このスレが立ったんじゃないのか？
あほな負け惜しみ言ってないで、あんたの意見を述べろよ。

39 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:02:06 ID:sfLdvBEH

>>34のような批判だけして対案を示せない点が民主党のダメな点だろう。
昔の社会党を髣髴させるんだよね。

40 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:20:53 ID:i7fK31Xs

人の批判をあえて行わず、民主勝利へのシナリオを考えてみるテスト

１：郵政民営化法案審査時
当時、既に高支持率である事が明確だった小泉との直接対決を避け
自公内に郵政民営化反対勢力が居る事を理由に自公の総体を批判
自公内の足並みが揃い切らないうちに法案の骨子をそのままパクって対案として一早く提出
パクりだとの批判を出すのが遅い方が悪いとかわし、改革政党をアピール

２：郵政民営化採決時
小泉と密約を交わし、賛成を餌に貸しを作る、解散総選挙を全力回避
小泉人気を利用し、改革ができるのは民主と小泉だけと改革を軸に親密さをアピール
改革に反対する勢力＝悪の枢軸とイメージキャンペーンを張り
時間をかけて自公の基盤を切り崩しにかかる

３：小泉任期満了後
小泉の意思を継ぐのは民主だけと
郵政民営化法案採決時の貸しをネタに小泉の支持をとりつけ
正義と改革の民主vs悪の利権帝国自公の図式に持ち込み、民主完全勝利

名付けて主体性が有ろうが無かろうが勝てば良かろうなのだ作戦

41 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:21:43 ID:kO3dobtr

アメリカの民主党にコネがある人とかを探すとか。

42 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:21:59 ID:TSolSZvw

とりあえず中韓と仲良くするのはやめる
そして与党のトップみたいに都合の悪い事はなるべく話さない。

43 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:24:51 ID:QlMAb2X8

>>40
いいけどｗ・・・・
過去のことを言っても仕方が無い。
これからどうするかだろ。

44 ：???：2005/09/13(火) 17:27:40 ID:6pEU9deD

早く翼賛体制を構築しようじゃないか。野党も廃止して救国の挙国一致内閣を作ったらどうだろうか。

45 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:30:03 ID:kO3dobtr

アメリカだな結局、交流してきてくれ。

46 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:33:05 ID:QlMAb2X8

>>44
俺はその意見に近い。
お花畑を排除した上で、
賛成できる改革には、積極的に関与していく。
お花畑さえ排除できれば、政策は公明よりも自民に近いはずなんだ。
まだ自民は、公明なしでは法案を成立させられない。
公明を切り崩すことができるのは、民主だけなんだよ。
なんなら、政権勉強ということで、自民と連立くんでも良い。
世界的には、良くあることだ。政権準備としてね。

47 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:34:14 ID:YlEZaC+7

いまの民主党を徹底批判してる民主党員を党首にすべき。
河村は田舎っぽいし、中田氏しかいない。

48 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:34:19 ID:A+A9+DAz

先生きのこスレｷﾀｰ

49 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:36:46 ID:HQlN2k76

>>42
中韓友好は日本の利益になる
感情論はｲｸﾅｲ

50 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:41:48 ID:QlMAb2X8

>>49
友好のやり方だろう。
友好のためなら、内政干渉も許す・・・
見たいなやり方では、絶対に国民の支持は得られない。
ただ、その一線を守った上で、
自民との違いを示すために、アジア重視策はよろしいと思う。

51 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:44:29 ID:kO3dobtr

次期首相は行くのかね？

52 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 17:54:40 ID:dVD+3i1k

ここまで民主党がぶっ壊れたのなら、ネクスト政権とか言ってないで、
これから1年間は「確かな野党」として態勢を立て直すしかない。
そのためには小沢一郎を党首にするしかない。
若手の党首候補を競わせながらだな。

53 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:03:13 ID:QlMAb2X8

>>52
このままずるずるだと、おそらく野党路線になるんだろうな。
だけど、それでは小沢は引き受けんような気がする。
引き受けるならちょと小沢を見損なってたかな。
おいら、自由党までは小沢ファンだたからね。

ミンスの、お花畑ぶりに嫌気がさしたんだ・・・

54 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:05:32 ID:tUd3tK/0

保守票を取る政策を提示することだよこれしかない
つまり横路を切ること

55 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:11:19 ID:kO3dobtr

確かな政策だな。
あと自民に政策パクラれない様に注意（前みたいに）

56 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:13:06 ID:b3XzIzpG

政策をパクられたら票もパクられる…
つまり党としての魅力は自民＞＞（越えられない壁）＞＞民主ということか

57 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:15:39 ID:kO3dobtr

知らんよ、政策ぐらい自分で考えれば良いだけだろ。

58 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:16:02 ID:VSJZTVne

この先生きのこ

59 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:16:43 ID:Nm/TdAN5

小選挙区での極端な結果は常につきまとうことで負けは負けと割り切りすべし
岡田一人を針のムシロにしたのはまずかった、幹部全員が並ぶべき
議席数に比べて得票数はあるのだから挽回のチャンスは勿論存在する
今回は負けた場合の対処方法をうまくとれるかどうかが見られている
次は安部に禅譲のようだが、安部は経済制裁を軽々に言う向こう見ずで周りに影響され易い
従って政権奪取はなるまいが相当の回復は見込まれる
失敗した今回の取らぬ狸の政権交代など馬鹿なことを言わないことと
左派がイデオロギー脱却して現実的に団結すればだが・・・・

60 ：新代表名無し：2005/09/13(火) 18:21:17 ID:covjf3Fw

まぁ今回の大敗の原因は

１．郵政選挙にのってしまった
２．中韓朝への卑屈な外交をマニフェストに載せてしまった
３．代表が悪人面

次の代表は無名でもいいから
自民党以上に保守を宣言できるインパクトのある人間じゃないと
小沢や管など選んだら社会党の二の舞
ここはやっぱり西村真吾しかない！ｗ

61 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:21:39 ID:tUd3tK/0

アジア重視というが自民はずっと経済においてアジアを重視し援助してきた
だから自民と違うという部分で民主がアピールできうるアジア政策は外交面に限られる
しかしそのアジアも蓋を開けてみれば主に中国韓国と限られその優遇が日米同盟に一部抵触する
懸念が感じられそれを払拭するだけの民主党の安全保障政策や米国政府との交流も脆弱だった
必要なのは米国とのパイプをもつ長島昭久のような議員の発言力が高まるよう横道を切り確固とした
安全保障政策を提示することだ

62 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:35:57 ID:spnHolL4

枝野氏に期待したいけど

63 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:42:00 ID:b3XzIzpG

>>60
小選挙区で負けるような人には･･･

64 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 18:43:01 ID:LP3Eb4zF

ようかんマンも・・・ｳｪｪｪｪ━━━ﾝ(ﾉд`｡)

【さよなら】　　ようかんマン、拉致される　　【幼姦マン】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126585322/

65 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 19:01:56 ID:1SS7p44v

信者の悪口の頭の悪さだな
いまだに負け惜しみ罵倒中傷で必死では、
日本に存在する意味がない。
アメ公のケツの穴でもなめながら100年ほど
民主主義について勉強してこいと。

66 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 19:21:08 ID:iuuc5cyr

社会党員排除だろ

67 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 21:15:02 ID:Fhrb11eZ

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　　
　　^ :'⌒i＼n/ i⌒"　　　　
　　　　　 | (　ﾟДﾟ)　　＜皆さんこんばんわ。きのこるです。　
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　
　　　　　 | 　　　| 　　　　　
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U

自民支持者であります、わたくしきのこる先生といたしましては、
民主党に各県の県議会で与党となり、あるいは知事職を輩出し、
地方行政における実務の実績を重ねて頂きたいと考えます。

わたくしきのこるが今回の選挙の際に重視したのは、まさにこの
地方における「実務能力」でありました。
つまり国家から地方そして地域へと拡がる、国家が請け負うべき
行政サービスの、いわば”出口”部分の実務能力です。

地方を運営できない者が、国家を運営できる筈など無いのです。
そして、それは同時に、大規模な災害やテロ活動などに対する
危機管理能力の問題でもある訳なのですね。

68 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 22:16:58 ID:wwD8tqT+

　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　　
　　　　　　　^ :'⌒i＼n/ i⌒"　　　　
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/ 　　首相をあきらめません
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　　でも、政治家として・・
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　　　　この先生きのこれるか？
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　| 　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

69 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 22:20:39 ID:To+TdPWN

1.3:1の得票率見ても支持自体はそれほど差が無いな
自民の勝因はDQN層に的を絞った結果だ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml

70 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 22:32:19 ID:vLoX70s2

岡田系列がふんぞり返ってる以上ダメだな。

西村真悟議員が党首になればいいと思うぜ！俺は！

71 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 22:38:57 ID:ZIeWHG0U

とにかく前原誠司を代表にしろ！
幹事長は小沢一郎。
旧社会党の奴らは、場合によっては除名。
これで政権交代できる！

72 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 22:39:14 ID:rosqT67a

比例当選の代議士さんは、選挙区当選の参議院議員より格下だよ・・・・
残念ながら党の要職に就けるわけにはいかないんだな。

個人的には西村先生は本音をきっちり言うからインチキ議員より好きだけどね。

73 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/09/13(火) 23:10:29 ID:Tqq3i7+i

民主党副代表石井一を部落朝鮮左翼教師がテロ支援！こんな売国、見たことない！
教師が職権濫用で票集め、部落民が税金使って政治活動、朝鮮人が脱法賭博で資金援助、
税金給与で民主党支援政治活動の労働組合専従、衆議院議員選挙態勢整えて、
兵庫1区(神戸市東灘区・灘区・中央区)に出馬して落選しても近畿比例ブロック復活当選、外患誘致の国会議員誕生！
無防備都市条例請求本家売国社民党土井たか子の地元在日同和利権都市兵庫7区(西宮市・芦屋市)に石井一の養子石井登志郎を擁立し、
石井廣治、石井ピン、石井としろう3世議員が世襲制、中国様の許可を得て国家主権を移譲するジャスコ岡田克也イオン率いる朝鮮部落民主党の未来は磐石！
金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した石井一が神戸出身北朝鮮拉致被害者有本恵子の両親を「あれはバカだから」「恩知らず」と中傷し、
パチンコ賭博合法化で朝鮮人の脱税送金利権を固め、中朝韓を支援して、お礼はテポドン核弾頭おまけに謝罪と賠償要求、
もっと大事なことがある、同和利権を擁護する人権擁護法案推進、日本国籍を取得しない朝鮮人の外国人参政権推進、
政治資金の出所は、パチンコ企業韓昌祐会長(株)マルハン、パチンコ業界団体兵庫県遊技業組合連合会、
パチンコ・パチスロ製造サミー(株)、巨大パチンコチェーン(株)ダイナム、九州パチンコチェーン福友産業(株)、
部落解放同盟兵庫県連合会、部落解放同盟中央本部、兵庫県教職員組合、民団総連解同教師労組連合自治労官公労、がっぷりヨツの悪の枢軸！
4万兵教組メンバーが教育現場で反日同和贖罪教育、兵庫県民アジアの隣人中国朝鮮韓国人と部落民には逆らえません！
日の丸を2つに裂いて民主党、教師も部落も朝鮮もまだまだ日本を、あきらめない、おまえら日本をあきらめなさい！
朝鮮部落左翼狂死が暗黒支配、残る勢力創価学会、兵庫8区(尼崎市)は池田大作創価学会公明党幹事長冬柴鉄三、兵庫の政治は終わってる！
兵庫6区伊丹市西野みな鉄さま住む兵庫県が必ず日本を滅亡に追いやり誠に申し訳有馬線！
部落朝鮮日教組と売国奴石井メンバーは、みな鉄さまに投票したらみな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！１

74 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:15:21 ID:lksUGOee

　　　　　　　　　ｺｺ!　　　　爆勝：自民単独で３００以上
　　　　　88彡ミ8。　 /)　激勝：自公で３分の２、３２１以上、参院無効化
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))　完勝：自民単独で絶対安定多数２６９以上
　　　　 |(| ∩　∩|| / /　　圧勝：自民単独で安定多数２５２以上
　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　大勝：自民単独で過半数２４１以上、民主現有割れ
　　　　 /||＿､＿|| /　　　　快勝：自公で絶対安定多数２６９以上（自民２３０後半）
　　　 / （＿＿＿)　　　　　.勝利：自公で安定多数２５２超え（自民２２０以上）
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　　　辛勝：自公で過半数２４１ギリギリ（自民２１０前後）
　　　　/. 　＿　＼　　　敗北：自公で過半数以下、無所属組を公認して過半数
　　　／_ ／　＼ _.〉　　　大敗：自公で過半数以下、新党と連立過半数
　／　／　　　／　/　　　　惨敗：民主党連立政権
(二/　　　　（二）　　　　　完敗：民主党単独政権

75 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:21:00 ID:jHaVjOuc

いろいろあるけど，大敗の原因はこの２つだな。
http://moura.exblog.jp/1761364
http://blog.oricon.co.jp/maborosinomizuumi/archive/85

76 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:36:08 ID:sfLdvBEH

選挙結果を見終わった帰り道、秘書さんに言った。「今回の風はただの風じゃありません。
小沢も離れていってくれることですし、勇気を持って横路先生も切って100人ぐらいでちゃんとした政権政党づくりに出直すしかありません」。
ふとある友人の言葉を思い出した。「日本に二大政党制は根付かないよ、自民党を変えていくしかない」。実は私自身そう思っている。
比例票は自民党に入れてきた。でも、ひょっとしたらうまくいってくれるのかもしれない。そんな期待もあって応援をしていた。
10年後の政治はどうなっているだろう。それは今はまったくわからないのだ。とりあえず、今言えるのは、驕った野党が叩き潰された、その現状だけだ。

実に的確な指摘だな。
民主党にはもはや清新さを感じない。

77 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:42:30 ID:sfLdvBEH

　ここで河村たかしを使わないでいつ使う
　
＼＼　　　　総理をねらう男　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　河村なら民主党が右派よりに！！
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|. 　河村　　たかし　 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　「河村を代表ポストにキャンペーン！実施中」
　　　　　 .|| （ ´∀｀）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　
　　　　　 ||-────────||　　　西村眞悟さんの唯一の友人です
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　凵　　　　　　　　　　凵

78 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:45:56 ID:vLoX70s2

絶対　西村眞悟を推選

79 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:51:24 ID:ehiJrd1M

友達のいない奴・・・・

80 ：朝まで名無しさん：2005/09/13(火) 23:52:50 ID:iseI5nCx

新民主党人事

田中真紀子党首
亀井静香幹事長
野田聖子総務会長
鈴木宗男政調会長

81 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:05:02 ID:c+pODyRA

20 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/09/13(火) 16:25:19 ID:t+DI6LFT0
消去法の発動例

（民主案）
・年金払ってない人にも７万円
　→リーマン層から「ふざけるな」で自民へ反対票

・自営業者には年金を２倍払ってもらう
　→自営業者から「ふざけるな」で自民へ反対票

・国家主権の移譲、沖縄の一国二制度
　韓国の常任理事国入りが先、外国人参政権
　→２ちゃんから「ふざけるな」で自民へ反対票

はっきりいってただの自爆。
自民がすぐれていたわけではない。

82 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:10:30 ID:Y4Cr7jzZ

この先生！！　きのこるジエンがいます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　 (,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　^ :'⌒i　　　　i´∩"
　　　　　　|（　´∀｀）/
　　　＿　 / /　　 .|
　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　　　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　（
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.･∀･.)　　ｷﾉｺ- !!

83 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:12:16 ID:Y4Cr7jzZ

この先生！！　きのこるジエンが胞子撒いてます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　 (,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　^ :'⌒i　　　　i´∩" 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　.　,　　　.　　.
　　　　　　|（　´∀｀）/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　.　,　.　　,　　.　,　　.
　　　＿　 / /　　 .| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　.　.　　.　　　.　,
　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　.　　 ,-''"¨￣¨`'‐、　　,　.　.
　　　　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　,　 ((( (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),) )))　.　.
　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.　　,　　）　　（　　,　　.　,
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　.　(.･∀･.)　　ｷﾉｺ- !!

84 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:13:21 ID:Y4Cr7jzZ

この先生！！　きのこるジエンが増えてます。
￣￣￣￣￣￣￣y￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　 (,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　　^ :'⌒i　　　　i´∩"
　　　　　　|（　´∀｀）/
　　　＿　 / /　　 .|
　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　　　　　　 ,-''"¨￣¨`'‐、　　　,-''"¨￣¨`'‐、
　　　　||＼　　　　　　　　＼　　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　）　　（　　　　　　　）　　（
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　(.･∀･.)　ｷﾉｺ- !!　 (.･∀･.)　　ｷﾉｺ- !!

85 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:15:37 ID:BFpDRCaf

党内に色んな意見の椰子が多すぎるからだろ？

一度別れた方がいいんじゃないの。
一時的には減るけど最終的には伸びに繋がると思うよ。

86 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:19:55 ID:VP+fIP0d

>>85
色んな意見があることはいいこと
今回落選したのも右派色の強い議員も落ちてる

87 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 01:24:36 ID:bOVr64UJ

まあ日本は覇権主義じゃないから、本来は野党が右派になるはずなんだけど面白いものだ。
これまでの自民党が十分左よりだったからね。

やっとこさ、そもそもこれまでの状態が歪だということも野党は自覚すんじゃないの。

88 ：あのね：2005/09/14(水) 01:55:32 ID:hpeCXNuY

わしは零細企業（ただし経営は安定）の取締役だから良くわかるが、
商売やってる人間には今なお自民でなきゃというリアリティがあるのね。
マクロ政策だけでは語れないローカルな視点とゆーか痒い所に手が届くとゆーか。
右とか左とかじゃない、リアリティだよリアリティ。

民主は地盤地域それぞれで商売やってる人間に支持されるための努力を余りにやっていない。
わしらはマニフェストやらイデオロギーやらを食って生きてるわけじゃない。
それが民主の最大の弱みだね。
わしだって、民主がそのへん進化すればイデオロギー的には民主に入れるかもしれない。

89 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 03:39:09 ID:kpaQD38P

岡田はチンコを切り、宦官になって中国に仕えろ

90 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 04:49:05 ID:w4ywEF4b

まともな野党があればいつでも投票するのにな・・・

91 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 05:23:47 ID:uxnvbp3H

>>89
俺のきのこるぶんぶーんぶううぅぅぅん

とか言いそうだな

92 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 05:34:53 ID:zP0Vour8

地道な政策活動で浮動票を取り込むために毎日サブリミナルＣＭを垂れ流すことだ。

93 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 05:47:50 ID:zP0Vour8

ポチを党首にする

94 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 05:53:25 ID:zP0Vour8

ネトゲーで国政シミュレーションをやる

95 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 05:53:57 ID:zP0Vour8

シムシテイーポチ版

96 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:02:30 ID:zMDWGtNk

既成の概念に縛られず自由な発想をもって事にあたれば簡単である。

民主党解散→議員は自民党に入党→自民党の極端な肥大化に国民や世界が懸念
→内閣の支持率低下で内部分裂→衆議院解散→自民党を離党し新党結成！→
新党の名を「民主党」にしてハッピーエンド。

97 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:03:37 ID:dDeNqAJ/

行政を動かすのは内閣
内閣に影響力を持つのは与党
与党＝自公
自民の族議員にハナシを持って行けば
１発で行政が動く

98 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:07:23 ID:fFnSpnRJ

漏れ橋本派が嫌いで、仕方なく民主支持だけど、正直政治家としては、奴等は甘ちゃんだと思う。
労組の言いなりで、国民感覚から遊離しているのもイタかったな。
仮に、政権交代したって、民主だと官僚の言いなりだろう。
自民だから、官僚に対抗できるノウハウも気概も在るのではと思う。

99 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:17:00 ID:zMDWGtNk

民主党は党首を代えて一新したイメージを創るチャンスなのに、一年限りの中継ぎ
だとか、菅や小沢や野田と言った目新しくない候補者を擁立してもイメージの向上
には成りにくい。むしろ、同じ党首で任期まで続投させるべきではなかっただろうか？

100 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:36:24 ID:zP0Vour8

民主党は党首選挙を国民投票にかけたらいい。大統領選挙だよ。

101 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 06:36:55 ID:zP0Vour8

ネットで党首選挙をやれ

102 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 07:07:51 ID:ORmX20Ct

いまさらだけど、民主はダメだったね。
あんだけ議席持ってて、やったのは小泉批判とボイコット。
（本当のところは知らんけど）

何のアイデアも無いくせに、文句ばかり言う奴がウザイのは何処でも一緒。
終始、邪魔に徹したおかげで、小泉はたいした失敗もせず、というか出来ず。
（まあ成功もしとらんけど）　改革のお邪魔虫的なイメージまで定着。
挙句の果てに選挙でも小泉批判。
もう有権者にしてみたら、同じことばっかり聞き飽きた、って感じもあったと思う。

どんな問題でも、常に対案出して勝負してればあるいはなんとかなったのだろうか。

103 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 07:14:26 ID:kPZbwva/

売国犯罪中傷では対案多少出しても票は入らないだろう

104 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 08:45:35 ID:BTJVsiKU

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

105 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 08:51:10 ID:zTTUG4fT

前回の選挙では他党の自爆でタナボタ的に議席が増えた
その結果を冷静に判断すれば
迂闊な言動は控えなければならないという結論に自ずと至るはず
ところが、実際には場当たり的な批判や感情に任せた暴言で
自爆を繰り返し、呆れた支持者に見捨てられた
自民の勝利は民主の自爆で得たタナボタ的勝利とも言える
しかし、ここで民主が猛省し正しく見識を正す事ができなければ
次の選挙で議席はさらに半分に減るだろう
かつての社会党がそうであったかのように破滅の道を歩む事になる
民主よ自爆を繰り返すな、ちゃんと空気読めるようになれ

106 ：大日本・小泉党：2005/09/14(水) 11:16:21 ID:lKSTmUSK

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣￣'　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　＜　自民党をぶっ壊すつもりが
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　／　　　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　│ 　　　民主党をぶっこわしちゃった
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ │ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　　反省してますよ　プッ
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

107 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:21:34 ID:kPZbwva/

キティガイ工作員とコピペチョンを自らの手で処分する

108 ：大日本・小泉党：2005/09/14(水) 11:25:44 ID:lKSTmUSK

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　＜　ま　要は
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　／　　岡田にしても管にしても　　　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　│ 　　あっしに比べてキャラ立ちが　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ │　　　弱いってこと。　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　小沢に到っては悪代官イメージだ。　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　とーていアタシにゃ勝てないよ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　（w
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

109 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:31:27 ID:700gl9eI

現状は小泉自民＝絶対正義、というイメージが強すぎるからね…
これに対抗できるカリスマキャラクターの創出は容易ではない

結局、小泉自民の失策＝カリスマの失墜を待つしかないのだろう

110 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:35:41 ID:ZwOVlQv4

やはり人気のある人を持ってくるなり、路線を少しかえるだけで次は勝てます。
個人的には、○○和正さんとか、○○よしこさん辺りを持ってくると
断然票は倍増間違いなし。
○○和正さんは学歴も申し分ないし、惜しい人物。

111 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:44:42 ID:qP9LV1nA

小選挙区制は大逆転が容易に起こる選挙制度だから
不人気な首相が批判を受けてるような状況で
選挙をやったらあっさりひっくり返る事もありうるわね。
特に今回、「風」に影響されない支持基盤をかなり見捨てたし、
小泉以降の自民党がどうなるかは、興味深いね。

112 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:53:49 ID:DTRriPN+

５５年体制の残骸の集まり
自民・社会の既得権者の集合体

113 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:54:38 ID:iteKMMpa

すぐにマニフェストを見直して，出せる政策は法案として出す。

114 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 11:57:16 ID:kPZbwva/

棚ボタ期待ばかりしてる連中にそんな事が可能かどうか

115 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 12:05:22 ID:ZwOVlQv4

何故自民が勝ったか？
小泉さんは民主のお株を取り、左派の票も上乗せしたわけで、路線を替えたんです。
元々保守で安易な改革は望んでいない人は、自民と大差のない民主に入れたくても今回は入れれなかった。
こんどは自民のお株を取り保守路線に替えない限り、票の変化は期待薄。
しかし、自民が選挙の度にどの路線に乗るかは今の時点では予想不可能。
難しい局面ですね。ちなみに保守は首相の靖国参拝は望んでいます。

116 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 12:35:36 ID:sp+dRC60

>ちなみに保守は首相の靖国参拝は望んでいます。

そんな票はいらねーな。
参拝しなくても国民は小泉を支持した

117 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 13:26:36 ID:h6sQ2CfI

　　　|ニニつ
　　　|　　 /
　　　| Дﾟ)　＜ｷﾉｺ?
　　　|⊂
　　　|
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|.　　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　ヽ＿⊃
　　　　　　　 U"
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　 | (　ﾟДﾟ)　＜ｴﾘﾝｷﾞﾏｲﾀｹﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ♪
　　　　　　 |ц　　|つ
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　⊂ ＿ノ
　　　　　　　　"U
　　　　　(二二ニニつ
　　　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
　　　　　⊂|.　　.υ|
　　　　　　 | 　　　|
　　　　　　ヽ＿⊃
　　　　　　　 U"

| ミ　ｻｯ!　　　
|　

118 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 13:32:44 ID:zA5nuzvu

>>110
>○○和正さん

小田和正？

119 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 13:44:56 ID:ZwOVlQv4

>>118
ＹＥＳ　ＹＥＳ　ＹＥＳ　って言う歌もあったね。

120 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 15:01:04 ID:to2pPSjq

絶滅危惧種政党に指定してもらい、愛護団体に保護を求めればよい。

121 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 15:30:16 ID:LcfLjBQ7

民主党が言い出したマニフェスト
でもマニフェストってただの公約とは違って確実に実現できる政策しか書いちゃいけないんだよね
今回の選挙で民主党のマニフェストに書かれていたものは、子育て支援のためのばら撒き行政と
沖縄の独立、日本の連邦国家化、東アジア共同体への主権の委譲・譲渡・・・etc。
どれもこれも現状の財政状況や国際関係を無視した夢想的なものばっかりだった。
東アジアの緊密化は米国との関係と表裏一体であるはずなのに、肝心の米国との関係をどう保っていくのか
何も述べないままに中国や韓国と仲良くしましょうだなんて言っても誰も聞く耳持たないでしょ。
また、国家財政はGDPの2倍近くの借金があると言うのに、有権者に聞こえのいいばら撒きだけを公言しても
本当にそんなことが実行できるのか疑問に思うし、第一無責任にしか聞こえない。
本当に責任のある政党とは、真実を言うことだと思うよ。痛みが伴うなら国民にちゃんとそれを言わなきゃ
いけないと思う。そうすれば国民の側も改革に伴う痛みに対処する方法を考えるだろう。
一番いけないのは、何も予告しないままにある日突然苦痛を与えることだ。

122 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 15:43:03 ID:TBuYe9Rr

代表は前原氏がいいんじゃないか？
岡田氏とちがって非常に明るい表情で余裕があるし、
あれならうまくいけば小鼠やイタチから失言を誘導できるかもしれん

123 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:02:10 ID:6F//Hko6

自分とこのブログに来る人たちにアンケート調査した結果、無党派層・民主党支持者が
今回の選挙で自民党に投票した理由が圧倒的に下記の2点の民主党の政策内容が理由だった。

１．（日本の）主権を他国に移譲・共有
２．全国に人権委員会の設置

124 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:03:18 ID:y1tW8LcV

>>122
失言やスキャンダルで政治が翻弄される昔の国対政治みたいなのはもううんざりだな。
政策で勝負をと言ってる政党が古い闘争の仕方しかしなかったら失望だよ。

125 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:07:58 ID:kPZbwva/

要するに前原もバカだという事だ

126 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:28:39 ID:7h5GwsXn

朝日新聞なんか相手にせずに、２ちゃんでもしていたほうがいいということだろう。
新聞やテレビで民主党の敗北原因をやっていたが、どこの局でも外交政策だとは言わなかった。
中国や韓国のメディアでも小泉外交は支持された言っているのに、どうして日本のマスコミは
中国や朝鮮に媚を売るからだと報道しないのだろう。小泉政権のほうは間違いなく２ちゃんを
みているに違いない。何とか大臣だか副大臣だかマスコミは従軍慰安婦や靖国で朝鮮や中国
の意見ばかり紹介しているが、国民の声はこうだとメールで集まった意見を紹介したら、
(営業妨害だと）新聞屋は怒っていた。

127 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:38:10 ID:y1tW8LcV

おい、民主党なんかよりもよっぽど頼りになる保守政党ができそうだぞ。

●＜2005年9月13日、永田町発＞自民党に戻りたいけれども、小泉首相がいる古巣にはもう戻れない。
そんな辛い立場の自民党の大物OBたちの間で、「新・新党」構想が急速に進んでいる。
すでに10人以上の議員が名乗りをあげ、党名や党則、党内人事などが急速に固まりつつあるという。
この動きに対し、「新党・日本」の党首である田中康夫・長野県知事は不快感を示しており、
新・新党への合流は断乎拒否する見込み。
しかし、「現職議員5人以上」という政党要件を満たさないことには、政党助成金はおろか
政治献金を受け取ることもままならず、新党再編の流れは加速すると見込まれている。
以下は、予想される党名と党役員人事。

国民新党・日本の大地

総裁　綿貫民輔（78）富山３　⑬　　ＮＣ総理大臣
副総裁　野呂田芳成（75）秋田２　⑧　　ＮＣ農水大臣
幹事長　亀井静香（68）広島6　⑩　ＮＣ国土交通大臣
総務会長　堀内光雄（75）山梨2　⑩　　ＮＣ財務大臣
政調会長　平沼赳夫（66）岡山3　⑨　　ＮＣ経済産業大臣
幹事長代理　滝　　実（66）比近畿　④　ＮＣ法務大臣
総務局長　亀井久興（65）比中国　⑤　ＮＣ厚生労働大臣
青年局長　荒井広幸（47）参比例　①　ＮＣ文部科学大臣
広報委員長　野田聖子（45）岐阜1　⑤　ＮＣ官房長官兼環境大臣
国対委員長　鈴木宗男（57）比北海道　⑦　ＮＣ外務大臣
参議院議員会長　田村秀昭（72）参比例　③　ＮＣ防衛庁長官
参議院幹事長　長谷川憲正（62）参比例　①　ＮＣ総務大臣
秘密兵器　中村喜四郎（56）茨城7　⑩　ＮＣ国家公安委員長
ttp://www.tameike.net/comments.htm

128 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:39:30 ID:kPZbwva/

マルチコピペは死ね

129 ：名古屋生まれの東京育ち：2005/09/14(水) 16:46:41 ID:F7DJJYcF

>>77
まあ、ネタ半分なんだろうけど、これはアリだと思う。
愛知県を見ると民主は結構強いし、名古屋の河村を党首にして、
思いきって党本部を名古屋に移し、わかりやすい対立軸を演出する。

スローガンは
「東　京　解　体」

130 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:50:57 ID:BTJVsiKU

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

131 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 16:56:10 ID:cLBUcW9X

民主党は、どうしたらこの先生､きのこれるか・･
きのこ取りに行った民主党の先生が．．見事にきのこを取る事が出来るか．．？
マリオブラザースの事か．．？

132 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 17:36:05 ID:/CwZaIx2

■■■民主大敗北では無かった？？？300万票も増えたのに選挙制度に負けた民主■■■

衆院選：自民圧勝、得票率と議席数がかい離する小選挙区制

　今回の衆院選小選挙区の有効投票総数のうち自民党候補の得票の占める比率は
４７．８％、民主党候補は３６．４％であることが毎日新聞の集計で１２日分かった。
自民党は定数３００の小選挙区で７割以上にあたる２１９議席を獲得、民主党は
４分の１以下の５２議席にとどまっており、得票率以上に議席数に差がつく小選
挙区制度の傾向をまざまざと映し出した形だ。
自民党の得票数は全国総計で、３２５１万票余り。
一方、民主党は２４８０万票強で、両党の差は約７７１万票だった。

■自民　４７．８％　３２５１万票２１９議席　前回より６４３万票増加
■民主　３６．４％　２４８０万票５２議席前回より２９９万票増加

■比例区■　　　　　　　前回　　　　　　　　　　　　　　　　今回

自民党　２０，６６０，１８５（３４．９６％）→２５，８８７，７９８（３８．１８％） 77議席
民主党　２２，０９５，６３６（３７．３９％）→２１，０３６，４２５（３１．０２％） 61議席
公明党　　８，７３３，４４４（１４．７８％）→　８，９８７，６２０（１３．２５％） 23議席
共産党　　４，５８６，１７２（　７．７６％）→　４，９１９，１８７（　７．２５％） 9議席
社民党　　３，０２７，３９０（　５．１２％）→　３，７１９，５２２（　５．４８％） 6議席
その他　------------------------..→　３，２６０，５１７（　４．８１％）

合計　　５９，１０２，８２７　　　　　　　　→６７，８１１，０６９

比例区で自民党は、得票数では前回より５００万票余り増やしたが、
得票率にすると３％余りを増やした程度で、「大勝」というほどのものではない。
一方、民主党は、得票数では前回より１００万票余り減らした程度で、
得票率で見ても６％余り減らした程度で、「惨敗」というほどのものでもない。
結局、自民党の「歴史的大勝」とは、国民の圧倒的支持によってではなく、
選挙制度によって作り出されたものではなかろうか？

133 ：?�?U¨?A°?1/4?3?μ?3?n：2005/09/14(水) 17:57:53 ID:s4QFkasY

結局、選択肢など無い時代なのよ。「歴史の終焉」が深化しただけ。

ハイエク流「小さな政府」こそ絶対正義な金融資本主義。
地球を席巻するアメリカン・グローバリズム時代。
日本の新たな保守主流たる都市勝ち組層、
世界展開する財界も他の体制は認めない。
だから、民主党がきのこるには、道はひとつしかない。
すなわち、

無　政　府　状　態、こ　れ　最　強　！

「楽園法」「絶対自己責任法」のもとでの究極の小さな政府。
これとくらべれば小泉自民など共産主義にも等しい巨大な政府。
全官庁を解体しあらゆる公務員を民間移管。
税金ではなく「手数料」「年会費」で公共サービス供給。
警察ももちろんサービス業に転身。
ワイルド７のごとく自力で犯罪収益の一部を没収して給与にあて、
さらには裁判会社、検察会社と組んで
「今捕まれば刑期５０％引き」キャンペーン等で犯罪検挙率うぷ。
刑務所ももちろん民営化して、囚人サビ残で稼ぎまくり。
防衛会社＆自営隊は世界最強の機動傭兵部隊として、
ホリエモンとゴルゴ１３を足して２で割った司令官のもと、
「わかった、ひきうけよう．．．．。」の台詞と共に、紛争ビジネスを世界展開。
商売になれば中国とも契約してネットウヨから尖閣諸島を防衛し、韓国と共に独島を占拠し、イスラムテロリストの尖兵ともなれば、
アメリカの手先として不安定の弧で戦い、
チェチェンではロシアの尖兵として大活躍。
そして「お金があれば勝利だって買えるんですよ。」と高笑い。

かくして松下幸之助の究極理想「無税国家」が実現。
そうなれば岡田も草葉の陰で浮かばれよう。

134 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 18:09:41 ID:zTTUG4fT

>133
そこまでやるんなら
敵討ち制度と賞金首制度の復活導入もしないと片手落ち

135 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 18:23:59 ID:hL/Rkgx1

【選挙】民主党候補者の応援演説で「今回は民主党は負けたほうがいい」と中田横浜市長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1125808711/

136 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 21:27:52 ID:BTJVsiKU

衆議院選挙の大敗を受けて岡田代表が引責辞任。次の民主党代表、あなたならだれを選びますか？
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1126654669

137 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 21:47:51 ID:cjy+ByvJ

小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを
通り越して、国民の選択に疑問符がつくくらい不可思議な気持ちでした。
　ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、政治のことを知らない人々に
対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を勝ち得たということです。
民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を
掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に及びませんでした。
　でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要はありません。自民党
がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベルですから。
http://prakihiko.exblog.jp/

138 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 22:08:25 ID:d89cHzWO

>>23
「姑息」という言葉の遣い方が間違ってるよｗ

139 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 22:12:21 ID:pO7THGjK

>>102
小泉は野党の質問をはぐらかし、自民党は強行採決ばかりしたましたが何か

140 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 22:54:47 ID:d89cHzWO

>>60
> まぁ今回の大敗の原因は
> １．郵政選挙にのってしまった
逆だろ？　郵政選挙にのらずに逃げ回った挙げ句がこのざま。

141 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 22:55:58 ID:d89cHzWO

>>62
見た目がなあ・・・
話し方もなんか舌足らずなしゃべり方だし・・・

142 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 23:01:47 ID:d89cHzWO

>>90
「たしかな野党」じゃダメかい？ｗ

143 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 23:06:04 ID:d89cHzWO

>>110
> 個人的には、○○和正さんとか、○○よしこさん辺りを持ってくると
○○和正って誰？　小田？

144 ：朝まで名無しさん：2005/09/14(水) 23:12:06 ID:MeosMduk

>>142
あれは、「確かに野党」

絶対に与党にしてはいけない。

145 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 00:09:45 ID:abx2VC1J

平井とか

146 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 00:47:03 ID:eVwntn+y

菅、岡田、鳩山を降板、それ以外が主導を取らねばな。
次期候補に河村を置くほどの発想の転換、世間へのアピールが必要

147 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 00:51:27 ID:qrsuOa7c

お時間があればどうぞ。

■勝手に世論調査。ワンクリック・アンケート■

９月１７日に、民主党の新しい代表が決まりますが・・・

■あなたが民主党の代表にふさわしいと思う人は？（10月14日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=105

お邪魔しました。

148 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 03:11:51 ID:zoCGF+9F

>>137
>民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を掲げた

よく読むと穴だらけだったり、とんでもない売国だったりしたんですが。

149 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 03:20:51 ID:OqScmKYz

知り合いにちょっと凄い人がいて・・・こっそり聞いたんだけど・・・
民主党の原口一博っているでしょ？　九州を独立させろって訴えてた人。
そうするとオランダくらいの国になって、
日本人がワールドカップにニチーム出れるっていうやつ。
もちろん道州制になった後のことだけど、
どうも総務省が「葉隠州」っていう案で調整して、独立論も積極的に後押しするらしい。
葉隠ってのは多分、武士道を説いた古文書『葉隠』のこと。
で、裏で動いてるのが原口議員と古川知事（佐賀県の）。古川は総務省（旧自治省）出身。
誰に聞いたかは言えないけど、葉隠州の州都は鳥栖市らしい。

ここだけの話、鳥栖の地価が値上がりするかも・・・

資産に余裕がある人は鳥栖に投資しておいた方がいいかもね

まだまだ詳しい情報あるけど、タダじゃ無理。
とりあえず「ＶＥＣ」について知ってる人がいたら教えて。
葉隠独立（九州独立）に絡んだ何からしいけど

150 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 03:55:32 ID:myDH5NJ/

今回は民主党の独り負け。

151 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 03:56:07 ID:myDH5NJ/

小泉は去年秋から解散を考えてたらしいからなぁ。

152 ：拾ったものだが。。：2005/09/15(木) 04:24:44 ID:t6/d/b44

7 ：無党派さん：2005/09/14(水) 22:38:31 ID:Ctnu/gvW
誰がやるにしてもきちんと『沖縄ビジョン』を履行できる人じゃなきゃ意味ない。

今、原油が高くなってる中、沖縄にある原油備蓄を
東アジア各国全体で共有することが大事だ。

選挙期間中、中国の潜水艦群が尖閣諸島に集結したらしいが、
無用な対立を避けるためにも、沖縄から米軍を撤退させるべきだ。

＞政権交代の効果の方が大きい
これは正しい。
政権交代さえして過半数を得さえすれば、『人権侵害救済法案』
『在日外国人参政権付与法案』『沖縄一国二制度』は可決できる。
勿論これはマニフェストに記載しているから、議員の賛否は拘束
することができるから可決は間違いない。
まずは政権交代さえしてしまえばよい。

153 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 04:30:37 ID:IaGZM/bp

こうなったら

４３歳の前原を党首にするしかない。

小沢や河村などではイメージ悪い。

官、鳩山、小沢は顧問でよい。

154 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 04:33:05 ID:SAy7w3r4

若さ以外に売り文句あるの？

155 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 04:56:38 ID:/kWkTBLd

ある

「自民党あっての我々です」

笑えない

156 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 05:15:58 ID:P5p5aIo8

チョンかそれ以下の知性しかない連中ばかりだな

157 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 05:43:39 ID:al3Xp8C8

オレが民主に入れなかった理由。
・旧社会党の臭いがかなり匂った。
・マニフェストの国家主権の委譲や、外国人参政権で、完全に引いてしまた。
・外国人参政権欲しさの朝鮮人工作員の必死さを見て、絶対ヤバイ、日本が食われると思った。
・菅、鳩山、岡田（小沢）と、歴代党首は他人の悪口ばっかで男らしくない。
　女々しく他人の悪口言っている暇あったら、自分の信念・主義主張を熱く語れ。

158 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 05:58:04 ID:A0jnWUo6

羽田にやらせろ！

159 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 06:06:58 ID:P5p5aIo8

次に惨敗して5人くらいになったら、ようやく自分の頭で考えた
政策と対案の大切さがわかるようになるかな？

160 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 06:10:53 ID:7Tl6PQsK

前原みたいな功利主義者じゃ国民が胡散臭さを感じ取ってしまうよ。
民主党って玉がないね。

161 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 06:37:45 ID:nGyzXJn8

>>160
今現在でも十分怪しいと思われてるはずだ。
ひたすら政権交代政権交代とお題目を唱えて、要するに権力欲しい！でしょ？

なんのために権力が欲しいのか、そのビジョンを語る前に最初に政権交代ありきって感じだった。

民主党の主張の正しさが認められてその結果としての政権交代であるべきなのに、

主張の展開をおろそかにして政権交代を訴えたのは、俺に不信感を植え付けただけだった。
小泉に関するマイナス情報を２ｃｈでたくさん見たけど、それでも民主よりはマシだと思えたよ。

162 ：これからが勝負でしょう：2005/09/15(木) 06:58:35 ID:okbpuab3

小泉は郵政民営化としか言わないで今回は大勝した。
これが本当に政策を訴えた政党党首の取るべき態度か？
解りやすいから自民に投票した？？？
それだったら、国民はずいぶん舐められたもんだ。ハイかイイエだけ考えてればいい。か？
その他の事柄は、細かいこといわず白紙委任で・・・www
民主も対案出さなかった代償は大きすぎるし、多分、結党以来大敗なしということで、
選挙そのものをを舐めていたと思われ。
もうひとつ、まずかったのは民主を仕切った選挙プロデュース会社のセンスのなさ。
岡田のイメージ映像、あれではだめだ。
民主には実にいい薬になったと思う。得票総数を考えれば、まだまだまともな思考の国民は
多い訳で、それを信じて、次回に雪辱を果たすべきと思う。

163 ：大日本・小泉党：2005/09/15(木) 07:00:28 ID:8udryE8k

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　今の民主党はぜーんぜん怖くないが
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡＜
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　自民内部の反小泉派と　国民（綿貫・亀井）と　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　民主党の小沢・旧自民系が　結託して
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　保守新党を作ると、二大政党時代がくる期待。
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

164 ：これからが勝負でしょう：2005/09/15(木) 07:53:45 ID:okbpuab3

民主党よ、次回からは国民のＩＱレベルに合わせた選挙をせよ。
今回自民がとった作戦のように。
国民を買い被るから選挙に負けるんだ。
その点、自民は国民のＩＱレベルをよく把握していた。
勝つのは当然じゃないかwwww
ま、国民は現状、豊かにやってる奴ほど自己の生活防衛をするものである。
フリーで売れっ子のタレントなんか露骨に小泉寄りだった。枚挙にいとまはない。
ＴＶで影響受けるＢ層は本当に蔑ろにできない。韓流ブームに一脈通じるものがある。
そこいら辺も民主は把握するべきだ。がんばれ民主。
世の中、低脳ばかりではないことを信じてくれ。

165 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:00:45 ID:X861IgnL

>>137
>>民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党よりはるかにまともな政策を
>>掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に及びませんでした

わかりやすさを求めた国民がいたことは事実だろう、
そうでなければこれほど大勝はするまい。
しかし、民主の掲げた政策が、優れているのに解り難かっただけ・・・
と思ってる限り、政権政党にはなれないと思うよ。
十分わかっていたし、だからこそ嫌悪を覚えた人も多いんだ。
次の選挙で盛り返すことは確実だろうけど、
そういう考えでは、所詮は55年体制の野党どまりだよ。

166 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:01:19 ID:SNa1AI5b

民主党を考えるとき・・
　在日参政権
　国籍条項なしの人権擁護法案
　沖縄ビジョン

この３つ、どーーーしても引っかかるなあ。

167 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:03:10 ID:X861IgnL

>>162,>>164
あんたみたいな人が民主の大勢である限り、
自民の政権は当分揺るぎそうに無いな。

168 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:06:57 ID:TY+s2dEY

確固たる国家観を持った議員だけで分裂しなよ。
労組などの息のかかった議員をいれるような中途半端はだめ。
国民の大多数は支那や半島の反日で
人権屋や平和団体に胡散臭さを感じている。
真の保守政党、国土防衛を前面に打ち出した政策を語れば、
自民党以上の躍進が期待できる。

169 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:24:57 ID:wjZWvG3b

民主は大勝して、政権を持たないほうが良かったと思う。
参院では過半数ないんだから、妥協しないと政策を進められない。
そしたら、次の総選挙では、今回以上に大敗する可能性が大きい。

民主の次の目標は、次回の参院選で勝利し、参議院の過半数を得るようにすること。
そうすれば、次の総選挙では政権交代の可能性も出でくる。
逆に自民は時期参院選・衆院選までに相当インパクトのある「大成功」しないとヤバイ。
民主以上の大敗は確実となる。

170 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 08:27:55 ID:X861IgnL

>>169
賛成。次の参院で過半数は、十分可能。
そこからが問題で、そこで野党になっちゃうと、旧態依然。
そこで積極的に自民に協力し、公明の力を削いで、
本丸、次回衆院選に備えよ。

171 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 09:04:54 ID:yt0a7Ylf

万年野党・社会党の地方組織を受け継いだのが民主党。
１９９６年に結党したばかりの政党が、直後に総選挙を行えたのは
最大野党の地方支部と活動家をそっくり受け継いだから。
で、このその場しのぎの野合がそもそもの原因。だって地方組織だけじゃなくて
社会党議員も合流してきたから国家観・政策でどうしても左に譲歩。
国民から拒否され続けた万年野党の政策受け継いでも、政権とれるわけないじゃん。

172 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 09:09:02 ID:yt0a7Ylf

俺は、郵政法案を本当に理解している国民が多いとは思えない。
複雑な行政、財政構造を理解する大衆が多いわけない。
特に女性は政策でなくムードで投票したに決まってる。
で、なぜ民主はそういうムード作るほど国民人気ないのか。
在日韓国人参政権だろう。あれでかつての社会党のような左翼体質を
国民が感じて与党任せられないと引いて、信用されなくなった。
冗談抜きで、ああいう左翼政策さえなければ政権交代できたと思う。

173 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 09:24:26 ID:SHJOsBCd

>>169
反対。　勝負は衆院選。
どうせ何も出来ないのだから、次の参院選挙は過半数割った方がいいよ。
民主党　今回の選挙の敗因の一つは、
前回大躍進したはずなのに、反対ばかりで、何もしなかった失望感。
次の参院選で勝っても　どうせ何もできずに、国民を失望させるだけ。
次で勝つことは、次の次＝衆院選の逆風の原因になる。
俺のアドバイスは
今から始まる代表選びを　前原ｖｓ菅で争い、菅に勝たせる。　
前原は、顔と主張をアピールした上で、権力者菅に　数の論理で負けておくわけね。
参院選までは、菅代表得意の批判反対一本槍のグダグダな党運営してもらい
参院選後、党内実力者を押し切る形で、前原が登場し、「新生民主党」のイメージで衆院選に臨む。
今からの何も出来ない時期に、敗戦処理で　数少ない有望な人材を潰しちゃダメ。　
ここは、打たれても誰もが納得する昔の大エース菅に、ボコボコに打たれてもらう。　
議席が少なすぎて、どうせ何もできないのだ。
期待の新エース前原の登板は、そのあと。

174 ：何処まで愚かなのか；；：2005/09/15(木) 09:26:25 ID:okbpuab3

167
おまえも、ムードで投票した愚民政策の犠牲者か可哀想に。
自分のこと中流階級だと勘違いしてるうちの一人だろwww
国民を、実質富裕層と貧困層とに二極分化するとき、
お前のような奴は貧困層に属してもそれに気付かないという
悲劇の主人公になるだろう。まあ、がんばれや。

175 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 10:01:06 ID:WsT08kfK

やっぱ主権移譲はマズイよ

176 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 10:24:45 ID:ibIYEc7R

小沢がいるから投票できないって人多いと思うよ。
あと、神経疑うキャッチコピー

177 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 10:53:09 ID:X861IgnL

>>173
次回衆院選までに、何らかの存在感を示す必要がある。
それも、『何でも反対党』以外のやり方でね。
参院で過半数取れれば、まだその方策はある。
自民単独では、まだ法案を通せないんだから。

民主に必要なのは、『政権を任せても大丈夫』という、
安心感だと思うよ。
これは、実際に政権に協力しない限り得られないと思う。
野党感覚しか無い香具師らを何とかしないといかんがな。

>>174
俺は、細川内閣のころから、二大政党制を望んできた。
今の民主に、まだその資格がないことが残念なだけだよ。

178 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 11:13:38 ID:B/wmJu3g

連合（労組）と絶縁宣言して、自民党以上に憲法改正に力を
入れれば、次の衆院選は民主圧勝だな。　

なんで、西村氏は党首選に立候補しないんだ？

179 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 11:18:37 ID:8rFLlyVR

一点突破主義
国民総投票制、大統領制を提案して国民受けを狙う
同じ土俵に上がれば負けるにきまっとる

180 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 12:09:55 ID:Qgponhqo

アホサヨの目指す妄想政権かよ

181 ：大日本・小泉党：2005/09/15(木) 14:27:32 ID:8udryE8k

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　　　今朝のTBS系「朝ズバ」にでた民主の若手四人，河村・桜井・森・松原は
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　みのさんの「民主党の分裂はありえるか」という問に全員×を出してた。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　若手がこんな軟弱じゃ　民主に将来はないな（w
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡＜
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　「天皇を元首に」という自民党もビックリの超右翼・西村眞悟から、
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　横路のような眠たふり左翼までいる。政党じゃなくガラクタ市だな（w
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　右から左までなんでもあり。政権とったら迷走確実。　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　ウヨ・サヨどっちを支持する国民もこれじゃおっかなくて投票できないよ。　
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

182 ：オ　ジ：2005/09/15(木) 16:17:09 ID:KBTHZ91P

古今東西、いつの時代どこの国でも市民に好かれた役人などいない
治安や国防といった国の安全を担保する者は別にして、行政に携わるもので
市民の支持を得る事は不可能
まして大阪市の職員厚遇問題など市民感情を著しく損なう例が頻出しているのに
その労組である自治労に支持される民主党が選挙に勝つ事など笑止といわなければならない
民主党は分裂覚悟で官公労と手を切らなければ、復活の目はないだろう

183 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 16:44:05 ID:X861IgnL

民主支持者に、根本的に聞いてみたいことがある。
二大政党制ってものを誤解してないか？
外交にしろ内政にしろ、交代すれば、劇的な変化が起こると期待してないか？
はっきり言って、ほとんど無いよ。
二大政党制というのは、アメリカやイギリスを見てもわかるとおり、
まあ言わば、自民党が二つできるようなものなんだぜ。
特に外交・国防においては顕著だ。
基本的な政策において、覆るような主張であれば、野党でしかありえない。

じゃあ、政権交代の意味が無いかというと、そんなことは無い。
要するに、行政を運営する官僚と、それを支配する政治家を、
定期的に切り離す・・・ということなんだ。

今の民主支持者の多くは、その現実をわかってないような気がするんだが。
それでも政権政党になりたい？それとも理想を唱えて野党でいたい？

184 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 18:15:16 ID:yrDBo1cK

枝野氏に一票

185 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 19:50:50 ID:ik75pN87

オカラッシュのままでもいいよ。リーダー別に悪くない。ルックスとか。
方向性の問題という気がする。

186 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 20:29:39 ID:nCUhE1xP

横路仙石のようなガンが居座ってるうちは万年野党

187 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:05:30 ID:DoVZnwpi

もうダメだろ。
政策以前に政局が読めてないんじゃ勝てないよ。政権奪取なんてもってのほかだ。

188 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:22:20 ID:eanmc1pa

管が取り沙汰される様では民主の終焉近い。
ここは短期で小沢に党の総括と今後の党内再編、政権交代戦略を委ね、前原に泥かぶりの執行部を任せ、鍛える。
次の代表として前原を押し出し、自民と対決、政権交代を目指す。
玉不足の民主にはこれしかない。

189 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:30:53 ID:4OiontNV

>>1

この先生きのこ？？？？

190 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:34:10 ID:4OiontNV

菅が党首になったら民主は完。

191 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:35:00 ID:C/m3Wsgr

筑紫哲也が熱く語っているようです。（笑）

ttp://syazaiteibaisyo.cocolog-nifty.com/blog/

192 ：???：2005/09/15(木) 22:37:37 ID:w2ZzD6nH

選挙後に党首交代を競って話題作りをしてもすでに遅し。新党首がくたびれて気にもされなくなった時に次の選挙。（ｗ

193 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 22:46:53 ID:F1HIipWa

>>191
キム・ミリョン

194 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 03:13:22 ID:f3lcMVrh

小沢、菅じゃやっぱり古すぎるんだよなあ。
特に菅は一回やってるだけに。

195 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 03:49:38 ID:57ptKwtE

岡田って政権取れなきゃ党首辞任って最初から言ってたろ。
これって、党首辞めたい・・・・ってことじゃなかったのか？？

菅直との未納自爆であわてて党首になっちゃったんだし。

196 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 03:55:56 ID:/0eA6l4h

不要

197 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:25:20 ID:0obLwQQ5

民主党幹部の面々

人権擁護法案、外国人参政権法案の成立が日本の悪夢であるという正しい
認識を有しているのであれば、民主党は絶対に支持できない政党となる。
民主党幹部層に、いかに大勢の反日思想の持主達＝隠れ社民党（旧社会党）
議員が紛れ込んでおり、いかに多くの人権擁護法案、外国人参政権法案の
支持者達で満ち溢れているのかを有権者はきちんと認識し、改めて民主党
の危険性に覚醒しなくてはならない。こいつらは、民主党を隠れ蓑にして
国家転覆を目論む反日売国奴集団なのである。

198 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:26:45 ID:0obLwQQ5

◇民主党幹部の面々

代　表　　　　　　　　岡田克也（自民党経世会出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
最高顧問　　　　　　　羽田孜　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
代表代行（副代表）　　藤井裕久（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
副代表　　　　　　　　小沢一郎（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　石井一　（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　中井洽　（民社党出身・外国人参政権賛成）
　　　　　　　　　　　米澤隆　（民社党出身）
　　　　　　　　　　　● 岡崎トミ子（社会党出身・韓国での日の丸を燃やす反日デモ参加者)
幹事長　　　　　　　　川端達夫（民社党出身・人権擁護法案賛成）
政策調査会長　　　　　仙谷由人（社会党出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
国会対策委員長　　　　鉢呂吉雄（社会党出身）
参議院議員会長　　　　江田五月（社民連出身・外国人参政権賛成・人権擁護法案賛成）
参議院幹事長　　　　　輿石東　（社会党出身）
幹事長代理　　　　　　平野博文（社会党出身）
役員室長　　　　　　　北橋健治（民社党出身・外国人参政権賛成）
総務局長　　　　　　　齋藤勁　（社会党出身）
組織委員長　　　　　　大畠章宏（社会党出身）

ネクスト外務大臣　　　　鳩山由紀夫（自民党経世会出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国土交通大臣　　菅直人（社民連出身・外国人参政権賛成）
ネクスト厚生労働大臣　　横路孝弘（社会党出身）
ネクスト経済財政大臣　　峰岸直樹（社会党出身・外国人参政権賛成）
ネクスト国家公安委員長　円より子（フェミナチ・外国人参政権賛成）
民主党に多い在日外国人参政権賛成派

199 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:28:40 ID:0obLwQQ5

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006758&tid=a5bda5ka1bc&sid=1006758&mid=127888

200 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:31:30 ID:0obLwQQ5

民主党国賊議員
ttp://www.tamanegiya.com/okazaki.html

201 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:39:36 ID:/rGnNdbV

>>200
もうムリぽ

202 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:46:40 ID:ja1qVIou

管さん！
またたってくれ！
年金未納なんてしらばっくれてりゃイイ！
俺だってもちろん払ってない。
小泉だってしらばっくれたじゃないか？！
小泉みたいに役者を磨いてくれ！

203 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:46:44 ID:0obLwQQ5

こりゃもうだめかもわからんな。

204 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 04:53:36 ID:ja1qVIou

小泉が「管さんもお遍路さん周りしたわりには・・プッ！」とか言われて、
ありゃ思い出すと笑える。
あん時は小泉の方が役者が上だな。

205 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:02:49 ID:mbLqBfgq

(･∀･)おはよう。

206 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:20:01 ID:ja1qVIou

田中真紀子が党首になる可能性が無いこともない。
そうなったら日本は確実に変わる。

めちゃくちゃになる。

207 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:22:03 ID:ja1qVIou

田中真紀子は大嫌いだが小泉に対向できるのはあの女だけだ。

208 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:23:18 ID:ja1qVIou

こうなったら、目には目を歯には歯を、小泉には真紀子をだ！

209 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:23:26 ID:mbLqBfgq

頭の中モジャモジャ。

210 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:26:44 ID:ja1qVIou

小泉と真紀子を戦わしている間に、管さんは役者修行だ！急げ！
小沢は国民新党あたりに移れ！

211 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:31:42 ID:ja1qVIou

小泉の息子を民主党に入れて立候補させるという奇策を思いついた！

212 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:33:33 ID:ja1qVIou

小泉が会いもしないという母方の３男という妙策もありだな。

213 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 05:38:25 ID:ja1qVIou

天気予報の石原を担ぎ出そう！

214 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 07:29:51 ID:dhAqSR1X

優れた政策（特に税収を上げる政策）優れた人材の発掘を急ぐ事。

215 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 08:23:03 ID:/0I3PwEJ

政策以前に、党の方向性を集約しろ。
現状では、どんな政策を出したって絵に描いた餅。

今の民主党が勝ったら、
変化を伴うことは何もできない、政治空白政権ができるだけ。

216 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 08:27:10 ID:dhAqSR1X

有能な政策者を集めれば勝つ（自民にぱくられない様に注意）
それ以外は切り捨てる事。

217 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 10:07:36 ID:pdmievzi

つまり不可能

218 ：【民主党もガンガン小さな政府でいきます。】：2005/09/16(金) 12:04:51 ID:HwZpdM4N

官から民へ！
いっそのこと、国家を民営化しましょう。
国家はサービス機関です。
サービスに相応する価格を
税金として払います。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

219 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:12:09 ID:pdmievzi

カルト発狂か

220 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:12:44 ID:IxSpieX7

何でもかんでも反対はダメ
良いことは自民でも賛成する心の広さが必要

221 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:25:31 ID:49z1826g

民主がもし本気で政権交代を考えているのであれば
現在の公明党のポジションを先ずは狙うべきだろう
自民党との政策協調路線を軸に体勢の建て直しと
自公連立切り崩しの一石二鳥を狙うべきだ
接近しなくては寝首をかく事はできない

222 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:28:32 ID:lu0Puhft

>>220
なんでもかんでも反対してないですが？何か？

223 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:35:37 ID:hGT3cTFT

外国人公選法で中国人と半島人に
日本の選挙権を委譲
人権擁護法案で反対勢力を皆殺し
この２点が成功すれば
民主は奴隷頭として一党独裁
日本が早く奴隷国家になれるように頑張れ民主
将軍様も民主応援してるぞ

224 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 12:38:23 ID:6NS2PQJk

横路は党首に立候補しないん？　

225 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:11:11 ID:VwtL3g8b

>>224
おひおひ、ミンスに止めを刺す気か？

226 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:18:38 ID:07UPjmuy

横路が党首になれば確実に生き残れるよ。
未来永劫絶対に政権はとれないけど。

227 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:19:39 ID:l3onKSFu

横路なんて北海道限定じゃねえ？

228 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:22:59 ID:zkm0wg1v

横道は見切り付けて出ていったんじゃねぇ？

229 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:24:07 ID:1S4Ybbi2

菅→岡田→菅→岡田→菅→岡田→菅→岡田→菅→岡田・・・
永久にループさせればいい。
どうせ誰が代表でも駄目なんだから、見てておもろいこの二人が交代ですればいい。

230 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:30:33 ID:bACDK56I

ＡＡがずっと使えるからだろ（笑）

231 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:31:32 ID:5mGjEK+/

総理を狙う男でよし。

232 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 13:38:42 ID:DMPXktjH

自民党と言ってることが同じだし、

そもそも

今こそ国家的戦略で経済復興しなきゃならない時期なのに。
小さな政府とか、役人の天下り禁止とか、
アフォなこと言ってる場合じゃないだろ。

233 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 14:08:29 ID:FqUR9kM1

【民主党　前原誠司プロフィール】
http://www.maehara21.com/profile/profile.html
■平成 3年 4月
京都府議会議員選挙　(左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長
＞同和推進副委員長

ﾔﾊﾞｽ・・・

234 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 14:11:01 ID:nsEi4l+j

やってる事が自民党旧体制と同じな小沢・鳩山グループ、
奇麗事言いながら「エリート」ばかりで庶民の気持ちは何一つ理解していない岡田・枝野ら若手グループ、
支持者が旧社会党議員ばかりで馬脚を現した管グループ、
どこの派閥がトップになってもロクなもんじゃないよ、民主党は。

235 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 14:46:18 ID:omG1XhII

この際、民主党は「郵貯解約！簡保解約！」を国民に訴えたらどうだ？
郵政民営化の上を行く奇策として。

236 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 15:00:06 ID:PZgeo3e2

自民党　民主派

237 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 15:06:39 ID:bVixFNC/

一層の事、民主党員を千葉とか埼玉に集めるとか
朝鮮か中国にやるとか．．
顔にジャスコのマークを入れるとか．．
区別付けた方が良いよな

238 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 15:07:54 ID:FqUR9kM1

次の政権」民主党に接近するある組織
月刊誌フォーサイト０４年９月号　　

公安当局が監視対象とする組織「民主統一同盟」（戸田政康代表）
が主催するシンポジュウムなどに参加する民主党の若手・
中堅議員が増えており・・・
民主統一同盟は７０－８０年代に内ゲバ殺人事件を繰り返した
「マル青同」から改組された極左組織。
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/

数年前から（「がんばろう,日本！」　国民協議会）の名称で活動している。
「日本に真の保守政治を」などのスローガンを掲げているが代表は
毛沢東思想に心酔する左翼で、看板と現実は一致しない。
（公安関係者）という。
これまでの出席者　原口一博　野田佳彦　前原誠司　武正公一
　松原仁　古川元久　手塚仁雄　長島昭久　大塚耕平　蓮ほう
　松沢成文神奈川県知事　上だ清司埼玉県知事
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010507.html

239 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 15:08:46 ID:FqUR9kM1

民主統一同盟
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%90%8C%E7%9B%9F
民主統一同盟（みんしゅとういつどうめい）は、日本の新左翼党派。
マルクス主義青年同盟の後身。

民主的統一戦線を戦術とし、日本共産党を中心とした反ファシズム統一
戦線を呼びかけていた。
現代の日本で多数を占める新中間層＝大企業労働者に軸足を置こうと
しているのが特徴。「がんばろう!日本!!国民協議会」とも名乗っている。
近年、民主党右派（松下政経塾出身者が多数）との
連携を深めている。

代表は戸田政康（1946年生）。日本大学入学後、全共闘運動を経て
マル青同に。民主統一同盟代表就任後は改革保守を掲げている。

240 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 15:38:23 ID:ehmat0Ob

ウチの選挙区では民主勝ったよ
みんなの所でも勝てるように応援してあげて

241 ：厚生省・労働省は殺人省：2005/09/16(金) 15:52:21 ID:z9IgE13u

>>238 >>239

公安って、戦前の特高警察っぽいよな。
基本的には、信用できない機関なのだが。
松本サリン事件のときに、化学的には100％ありえない人間を第一容疑者にして
犯人にしようとしていたからな。
おおー。こわっ。

242 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 16:56:34 ID:pdmievzi

クソな信者を狩れ　222みたいな

243 ：朝まで名無しさん：2005/09/16(金) 16:57:51 ID:pdmievzi

で、241みたいな事態を理解できないゴミも近付けないようにする

244 ：大日本・小泉党：2005/09/17(土) 07:21:11 ID:RZCOPXN6

彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　前原クン若くていいね　昔の私を思い出すよ。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　　　でも私の切り返し話法の前ではイチコロだな。
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　たぶん　管ちゃんが党首になるんだろ。　
ﾐﾐ彡　￣￣'　〈￣￣'.|ﾐミ彡　　　従来どおり、年寄り議員たちの妥協の産物だ。　
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　ウヨ・サヨの混合党だ。有権者は信用しないな。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　河村クンになってほしいね。　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　どーせお互い１年だけの任期だし　　
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　党首討論で大阪マンザイを楽しみたい　プッ　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

245 ：リベラル派：2005/09/17(土) 08:00:03 ID:CZYs7PWE

まぁなんだな

菅みたいなプロ市民上がりの中古を党首に据えるようじゃ民主はおわりだな。
前原が今回勝ち抜いて、「ｼﾝｶﾞﾝｽの菅」や「売国旧社会党からのもぐりこみ組」をパージ清算できれば
国民政党として２大政党の一翼に躍り出ることもまぁ可能。

なんつったって、この国の市民の国家意識・国防意識にはこの数年で地殻変動が起きていて
著しく正常化してるんだから。
岡田アレルギーの本質は実の所その点にある。三白眼のボーヤってのも一因ではあるが。
なんぼなんでも「中共・鮮人ｻﾏご公認」じゃぁ大多数の心ある市民から拒否されるのもアタリマエ。
そのいい傍証が、石原や安倍の異常人気。

まぁ民主のボーヤたち、そういうこの国の空気がちゃんと読めてるかどうか、見物ではあるな。

246 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:20:22 ID:fL+K1vmi

取り敢えず頭数揃ってる労組に頼るのは仕方ないのかも知れんけどさ、
言い分聞くときは「労働問題」だけにしろよ。
労組が外交にまで口挟むのがそもそもオカシイんだよ。

247 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:25:20 ID:sr8NO0vT

民主党、策士小沢に城明け渡し前夜の最後の宴、哀しく踊る前原に管。

248 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:28:20 ID:jNgC7oDm

民主は政権を取らない方がいい。
参院の勢力が小さいから、政権運営困難。
問題は、次の参院選で過半数に迫れるかどうかだろ。

249 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:35:49 ID:uOtXkLVP

>>241
公安ってふつうの警察の一機構だし。
特高警察と同じなら君はもう抹殺されているよ

250 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:43:32 ID:W5eZNdzv

民主党には期待してる部分もあるけど、菅が党首に復帰したんじゃ結局もとのまんまだよなぁ。
…いや、かえって支持者が減りそうな気もする。
主張じゃ菅と大差ない岡田が、「真面目さ」を売りにしてどうにかやってきてたのに、菅じゃ何も
売りにできるところがない。菅に取れるのは票じゃなく笑いくらいだろ。

251 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:47:51 ID:qcNG3zoy

冷笑

252 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:54:12 ID:XGxx6oES

しばらく選挙無いんだから管でいいんじゃないの
2年くらいは

253 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 09:56:54 ID:4+WXaP8+

>>249
先に一般人に殺されるべきだねこういうアホは

254 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 10:54:30 ID:9TQ6Nzkd

西村さんは離島なさった方が良いと思います。
この政党にいて何か良い事があるのか？
西村さんのような明確な愛国心を全面に出さない限り小泉自民党には勝ち目無し。
今回自民に愛想が尽き離れた人を取り込みたければ西村氏のようなお方でなければ支持できない。
今回の敗退は郵政反対しておきながら、自民よりも悪い民営化案を作った人物。誰？
わざわざ自民に票を流した人物。内部に自民と繋がりがある人がいるとしか思いようがない。

255 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 10:57:00 ID:YlsNLNft

とりあえず、代表選に注目だな。

菅に決まったら、万年野党としてこの先生きのこることに決定。

256 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:00:28 ID:LAzCWlbF

民主党はそもそも政権を取る気がないのでは
つまり
自民党を勝たせるために存在しているという
稀有な存在
凡人のオレには理解できないよね
やり方が
昔の社会党より酷い気がするよ

257 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:00:36 ID:gmhWetNz

前原氏がいいでしょ

男前だし、クールな感じだし、ノラリクラリ答弁を繰り返す小鼠を側面から
追い詰めるには絶好の素材　騒音イタチ退治も期待してるぞ

258 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:05:52 ID:uOtXkLVP

国連改革についての中国の態度
郵政民営化についての民主党の態度

よく似ているね。「改革には賛成だがあなたの案はだめ」」

本音は「反対」。

そこらへんの欺瞞を国民に見抜かれたのよ

259 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:23:50 ID:ZA0KMhGH

菅と前原の対決は左右対立でもある。
旧社会党系や労組のバックアップを受けた菅が当選したら、
福祉優先、大きな政府路線への転換となるだろう。
そうなれば民主が第２の社会党になるのも時間の問題だ。

260 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:30:31 ID:LAzCWlbF

全共闘世代より
若い人がいい
前原ガンバレと言いたい

261 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:40:55 ID:YlsNLNft

鳩が分裂だけは避けたいと言ってた。

寄り合いのままでは反対しかできないことが見抜かれた以上、
”２大政党の一翼として”の再生を欲するなら、分裂の他に道はないんだが・・・

その辺の感覚のズレが、真の問題なのかもね。

262 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 11:45:31 ID:uOtXkLVP

＞全共闘世代
http://www.ganbarou-nippon.ne.jp/
http://www.nagashima21.net/visitor/ganbarou.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%B5%B1%E4%B8%80%E5%90%8C%E7%9B%9F

263 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 12:01:05 ID:zcNKHLx/

有能な議員さんの将来をつぶさないために早く分裂してくれ
でないとみんなボロボロだ

264 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 12:02:26 ID:9lol6Ozn

日本の格差社会化はまだまだ手ぬるい！！

ＤＱＮ層をもっと貧困のどん底に叩き落とし、子供など絶対に育てられないようにするべきだ！

そうすれば少子化の進行に伴って中流・裕福層の子供の割合が相対的に大きくなる！

ＤＱＮ層が絶滅すれば将来の国力増大！　福祉コスト削減！

ＤＱＮ層をとことん搾取し、一世代限りの単身労働者として氏んでいってもらおう！

ＤＱＮ＝フリーター＝ニートは、現代の寄せ場労働者だ！

265 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 12:42:25 ID:LAzCWlbF

左派を切れば
復活間違い無し
そこの一点のみ

266 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 12:45:25 ID:BPZGghz2

新しい民主を推し進めるには菅氏が選ばれるようじゃだめだな

もう選択肢はひとつ、前原氏しかいないんだよ
そこの空気を読めず投票になるなんて、やっぱり一枚岩じゃないのかな？

267 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 12:54:23 ID:eR7B9Y+2

★前原誠司議員は民主党代表候補で若手期待のホープ

＞中国へのＯＤＡ供与終了に賛成だ　　　×
＞北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ　×
＞首相の靖国神社参拝に賛成だ　　　　　×
＞定住外国人にも参政権を与えるべきだ　○
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

【選挙直前】民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126915612/

売国奴だらけの民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

268 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 13:28:55 ID:ul5qBH9y

管が選ばれたほうが、日本のためになる。

売国万年野党決定だしｗｗ

269 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 16:07:40 ID:6nP9ZFAl

新党首、前原決定！期待してまつ

270 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 16:28:25 ID:Ay0GiQAp

もうだめ、なんだこいつ知名度ない
しかも強烈な売国主義
もう民主の支持やめます

271 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 16:31:54 ID:Dtiwemu0

前原か、思ったより、民主もバカじゃないか。

でも、これからこいつの本性暴いてやるよ。

272 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 16:44:21 ID:vGV6uRBr

とりあえず、ＡＡが出来てからだな。話はそれからだ。

273 ：リベラル派：2005/09/17(土) 16:50:15 ID:CZYs7PWE

なんつったって、この国の市民の「国家意識」・「国防意識」にはこの数年で「大きな地殻変動」が起きていて
著しく「正常化」「中庸化」してるんだから。戦後民主主義などという偏向カルト・信仰はもう完全に
ｵﾜﾀということや。
岡田アレルギーの本質は実の所その点にある。三白眼の薄気味悪さだけで負けたわけじゃない。むしろ
岡田の「中共・鮮人のﾎﾟﾁぶり」・「売国ぶり」に心ある大多数の市民が「断固拒否」を突きつけたというのが
先の総選挙結果の真実。なんぼなんでも「中共・鮮人ｻﾏご公認」「中共ｻﾏの許可が大事」じゃぁああなるのもアタリマエだろ。

そのいい傍証が、どんな形の世論調査でも出る石原や安倍の異常人気。

まぁ民主のボーヤたち、そういうこの国の「空気」あるいは「潮流」を「一応は」嫁てたってことだな。

でもまぁ前原が官公労の利権を代表する党内反動左派をどこまで抑え、どこまで切れるのかどうか、
いい見物ではあるが．．．あんまり期待せんでいる方がいいかぁ。

憲法改正だけはちゃんと党内統制やれよな、前原よぉ。

在日参政権なんか具体的に取り組んだら参院選でも惨敗して前原も即ｸﾋﾞってことになるぞ。

つーか、前原の売国奴の程度はまだ十分には嫁んな．．．もう少し様子見る必要はあるなぁ．．．

274 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 16:59:28 ID:M40/k1BT

軽水炉供与を韓国と合意してしまう

275 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 17:02:51 ID:enoTclCe

河村たかし・・・orz

276 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 17:08:53 ID:u7WicYa0

前原が民主党内じゃ右派なんだからな。
どれだけ中心軸が左なんだよ。

277 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 18:22:06 ID:ImBwPWms

枝野氏が支えるなら大丈夫

278 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 18:28:44 ID:07a+p/oU

異常人気・・・・って、異常だとわかってんじゃん

279 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 18:31:41 ID:07a+p/oU

＞市民の「国家意識」・「国防意識」にはこの数年で「大きな地殻変動」が起きていて

ようは小泉政権下でのリストラ、不況の不満ををナショナリズムで発散させたってことだろ
なにがそんなにメデタイのやら

280 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 19:56:25 ID:tgXOPvQf

誰が勝ったかということよりも、元党首で大臣経験者の菅が哀れにも落選したということの意義が、大きいだろ。

281 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 20:00:34 ID:ImBwPWms

最後に身を挺していい仕事してくれた
これで前原に箔が付く

282 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 20:02:38 ID:lHWkKslF

菅直人の笑顔ってきんもーっ☆

283 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 20:04:33 ID:ODArI6NN

報道ステーションで前原と菅が出てたけど、
前原の手にホワイトバンドが…orz
菅よりはいいかなと思ってたけど、なんかもういいやｗ

284 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 20:22:26 ID:07a+p/oU

救済される側が
救済するものを嫌う
この不思議。
嫌ったところで、救済の必要のない側に
立てるわけじゃないのに。

285 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 20:23:05 ID:s46WjZmB

無投票よりは、盛り上がっていいだろ
支持者も納得するだろうし

286 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 21:10:07 ID:2v2pyFnm

あのー突然なんですが、

なんか私パソコンを盗聴されたり、
プロバイダーニュースを勝手にいくつかクリックされて字の色が勝手に紫反転してたり、
画面を突然まっきっきにされる
いやがらせうけてて、

それをいろんなＢＢＳで、相談し始めると
必ずそいつが、ＢＢＳに追随してでてきて（平気でそいつのＩＤさらしながら）
いつもおなじバカの１つ覚えみたいなイヤガラセ書きこみをを怒涛のように
書きこんできて、
相談を邪魔されるのですが、
なんとかならないでしょうか？

たとえば、書きこんだID:NiCn02vd みたいな人がどこのだれだか
調べるためには、
どうすればわかるのでしょうか？

そいつが平気で、オノレのＩＤさらして書きこみしてくるんですが、
なんとか調べる方法ないんでしょうか？

あと、この２ちゃんみたいに人が多くて流れが速いＢＢＳって、他にないでしょうか？

287 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 21:13:56 ID:2v2pyFnm

たとえば、書きこんだID:NiCn02vd みたいな人がどこのだれだか
調べるためには、
どうすればわかるのでしょうか？

そいつが平気で、オノレのＩＤさらして書きこみしてくるんですが、
なんとか調べる方法ないんでしょうか？
あと、この２ちゃんみたいに人が多くて流れが速いＢＢＳって、他にないでしょうか？

288 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 21:40:35 ID:oIcgSMK9

とりあえず、政経塾出身らしいから、安心だね。

289 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 22:03:32 ID:bGvn+iNB

>>279
リストラってさ、役に立たない順に、下から切られるんだよね。
企業のほうもね、今どきそんなボランティアで失業対策してる場合じゃないんだしさ。
そういう人だって、職を変え、生活レベルを落とせば、十分に生きていけると思うんだ。

仕事なんてね、幾らでも転がってるんだよ、実は。
もっと快適で高収入な仕事に就ける筈だ・・・なんて、身の程知らずの自己評価さえ、
捨て去ることが出来るのなら、ね。

290 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 22:11:30 ID:07a+p/oU

なぜニートに限って偉そうなんだろ？
そりゃニートはリストラ対象には絶対ならないけどさ

291 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 22:55:09 ID:bGvn+iNB

>>290
金持ちの親に、何不自由無い人生を保証されているからじゃないか？

292 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 22:59:34 ID:ycqM3eNh

ニートは最強の勝組だからね、日本の頂点に立つ存在。

293 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:09:31 ID:bGvn+iNB

>>292
頂点というか、”枠外”な感じ。
皇帝だの貴族だのというよりも、隠者とか仙人といった風な。

294 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:13:38 ID:07a+p/oU

にしちゃ自己主張が激しいな
いいから枯れて欲しい

295 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:16:42 ID:/LCrgokc

勝ち組みってなんだ？
ニートが勝ち組みというなら、そんな称号いらんな。

296 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:19:42 ID:07a+p/oU

勝ち組ってのは、貧乏人同士のどんぐりの背比べに使う言葉さ

297 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:23:07 ID:eUpCGjvI

男前で、エリート、若くして担ぎあげられる人望・・・
気に喰わない要素がそろってやがる。
岡田さんでいいじゃないか。
誰がリーダーでも今回の選挙は自民党の勝ちに決まっていたわけで、
別に彼の責任ではないでしょう。

298 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:25:00 ID:07a+p/oU

アレ男前か？
気のせいかやけにノッペリとした印象が

299 ：朝まで名無しさん：2005/09/17(土) 23:45:34 ID:awZPsqKB

>>283
ホワイトバンドもキモかったが
それ以前に、前原の大股開きに爆笑
インリンでも　あそこまで開かないよ　

300 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 01:20:19 ID:FISLlURu

政経塾出てるんだよね？

なら、結構やってくれると思うよ。　期待していいと思う。

301 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 01:29:27 ID:GSXsDHiH

というか松下政経塾出身の有名人って誰よ？

302 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 01:36:04 ID:LJQqTSCH

前原オブジョイトイ最高。

303 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 03:19:06 ID:faP1Hw4f

枝野幸男氏を次期党首として優遇して欲しい

304 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 03:53:54 ID:cDlNyDRB

雑誌、Foresightの中でジョンズ・ホプキンズ大学の高等国際問題研究大学院
ライシャワー東アジア研究所所長のケント・カルダー教授が言ってるが、
アメリカ政権の中枢に知日派が減ってるのが現実で、これまでのよに以心伝心が
通用すると思ったら大間違い。小泉政権は説明責任を果たさないとアメリカに考えは伝わらない。
最も懸念されるのは、日中関係が停滞している間に米中間の戦略対話が進み、
日本が取り残されてしまうこと。小泉政権は日本がバイパスされている現状を理解するべきだ。
日中関係がもっとダイナミックに動いていれば、アメリカも中国との関係を深めるにあたって
日本を軽視することは出来ない。日中間の対話がない状態では日本の外交上の立場は悪くなるばかりだ。

まぁ、小泉厨は世界がアメリカ　ＶＳ　中国で、
日本はアメリカか中国か２者択一するべきだと妄想しているＤＱＮだから
理解不能だろう。

305 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 06:14:01 ID:PZvF5Vdj

252 名前：法の下の名無し投稿日： 2005/09/18(日) 00:29:53 ID:7pO5jKTk
総理大臣　前原誠司
官房長官　野田佳彦
外務大臣　小沢一郎
総務大臣　松原仁
財務大臣　枝野幸男
経産大臣　河村たかし
防衛大臣　西村真悟
法務大臣　長島昭久
文科大臣　鳩山由紀夫
厚労大臣　安住淳
環境大臣　達増拓也
農水大臣　永田寿康
国交大臣　原口一博

おい、この布陣なら、小泉政権メンバーよりはるかにマシだぞ。

それにしても汗臭い内閣だなｗ
華無さ杉ｗ

306 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 07:33:58 ID:It8HUW29

民主の歴代党首は、国会で悪口しかいわなかったからな。
悪口で政権とれると思ってんだからたいしたもんだよ。
国民をなめすぎ。
その点、前原はそんな女子中学生の派閥間のゴシップ合戦じゃ
ダメだってわかっているっぽいので期待する。

307 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 07:40:06 ID:It8HUW29

>>283
ホワイトバンドを身につけるのは諸刃の剣だよな。
ほっとけない不幸利権システムをよく知っている人は、痛い奴としか思わないしな。

308 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 07:54:14 ID:8aXPbWs5

菅直人の転落は、江角.マキコの年金未納にいちゃもんをつけたことから始まった。

309 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 08:05:31 ID:It8HUW29

>>308
あれはマヌケだったなｗ
あと「未納三兄弟」とか他人をこけ下ろしていたくせに、自分も未納だったという。
しかも元厚生大臣ｗ　他人の悪口ばかり言っているとツケが回ってくる。

310 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 08:13:42 ID:TZ1p0Zrm

防衛庁長官：米内光政

311 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 08:32:47 ID:SJG/bud+

>>302
前原に　改革は期待できないが、開脚は期待できる。

312 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 08:59:07 ID:9Rkf6Sep

新代表はホワイトバンド御着用ですか。そうですか。
河村たかしの方が１００倍まし・・・

313 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 09:11:10 ID:euMmhNB8

枝野氏は財務なのか
弁護士なのに

314 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 09:13:39 ID:utgSxRZS

ホワイトバンドって営業ネタで
実は貧困層に一円も落ちない企画なのにね

315 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 11:17:03 ID:GSXsDHiH

叩きの連中はどうしてみな一緒なんだろう？
叩いているうちにコピペしたような人格になっていく
もしかしたら外見とかもそっくりかもしれない

316 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:03:45 ID:lyjEpbwr

民主内部は前原氏が選ばれた事で党の若返り＆改革を期待する向きもあるが
有権者側から見ると年金未納問題で引責辞任した議員が
再び担ぎ上げられなかった分マシという程度の認識である
その上、前原氏は党内部では右派だとかタカ派だとか非難されているが
政策の基本方針自体に菅氏との違いを明確に感じている人はほとんど居ないのが実情だ
若返りにしても古参議員を切り捨て新人を比例区で多数取り込んだ自民に対し
民主は新人若手候補を生贄に捧げる事を保険に幹部が生き残ったため
逆に老朽化が一層進む事になってしまった
また、菅氏と前原氏の支持者数は拮抗しており、民主党の性格上
前原派の失脚を狙う菅氏派の工作により足並みが揃わない自体も十分予想される
正直なところ、現体制では次の選挙で現有議席を確保する事すら困難であると言わざるを得ない
ここまで議席を減らしてしまった事については予想外ではあったが
逆にここまで落ちたのならいっその事、主張の相容れない者に迎合するのを止め
同一思想の者同士で離党独立した方が、むしろ有権者の信任を得る事ができるのではないだろうか

317 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:09:10 ID:GSXsDHiH

それｒは自民党にも言えるな
政界再編すればいいのに

318 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:09:19 ID:9Rkf6Sep

小林って前議員が覚醒剤取締法違反で逮捕・・・
なんなんだこの政党。

319 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:16:41 ID:9Rkf6Sep

座右の銘：実践躬行

『実際に自分自身で行って見せること』

だとよ。

320 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:16:53 ID:NfpwpPof

売国政策を掲げない、推進しない

売国議員（旧社民党系）を追放する

321 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 12:17:38 ID:GSXsDHiH

ニートが売国なんて言葉使うなよ

322 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:00:09 ID:Gstd0uC8

>>318
うちの選挙区だ＿|￣|○

323 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:01:28 ID:MYjv9wFD

前原が右派といっても旧民社系程度だからな。

324 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:02:42 ID:dd7ua8s0

前原は自民に行ったら左派。
民主は極左の香具師大杉。

325 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:09:16 ID:tO0xYRZu

自衛軍を持つという、
国家として当たり前のことを言っただけで、
『右派』とされてしまう、今の日本がオソロス。

左だよ、左。
本来左翼と平和主義とはなんら関係が無い。
日本のピンボケ左翼を見て惑わされるなよ。

326 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:15:36 ID:fKhoBYJD

>>305
小沢に外務大臣は危険。
でも民主党でまともにできそうなのはなかなかいないけど。
というか小沢と鳩山は消えてくれって感じだな。

>>323
西村も民社だろ？

>>324
今の自民ならそうなるかな。でも自民も下らない左連中はまだまだ蔓延ってるしな。
民主は、労組との決別と旧社会連中を一掃する方向でいけば、もう少しまともに
なるのだが、厳しいだろうな。

まー何にせよ、自民にとっては菅より手強いのがトップにきたことになるな。

327 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:43:20 ID:SUr8A43Q

>290-296
勝ち組と言えるニートってのは、生活保護費＋何某かの社会保障によって
働かなくても平均的労働者より裕福な生活が老後に渡って国に保障されている
保障成金の事を指すので、親の小遣いで辛うじて命脈保っているニートは
勝ち組どころか、むしろ生殺与奪権を親に握られている時点で負け組

民主も労働者の代表気取るなら、保障成金問題で与党責めた方が
郵政民営化より支持を得られたと思うが、そういう勝てる議論を
あえて避けちゃう所が民主党らしいといえばそれまでなんだがなぁ

328 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 13:44:52 ID:GSXsDHiH

ニートって労組目の敵にしているの？

329 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 17:28:22 ID:PZvF5Vdj

この前特定アジア行ったの
そしたら（｀八´）や＜ヽ｀Д´＞がぶぁぁぁぁぁぁぁぁぁっているの
特定アジアきんもーっ☆

330 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 18:44:01 ID:TezIqTX5

ホワイバンドが着用しているから支持しないなんて

幼稚な奴だな。

どうでもいいんだよ、。そんな小さいこと。

331 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 19:19:49 ID:GSXsDHiH

ほってけないんだよ
否定しないと自分が貧しきものみたいな感じがして

332 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 19:27:45 ID:IVDdyc8x

民主の小林憲司前衆院議員を逮捕　覚せい剤所持の疑い
2005年09月18日18時56分

自宅で覚せい剤を所持していたとして、愛知県警と警視庁は１８日、
民主党前衆院議員小林憲司容疑者（４１）＝愛知県日進市岩崎町
＝と、私設秘書ら２人を覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで現行
犯逮捕した。小林容疑者は００年から連続２期、衆院議員を務めたが、
今回の総選挙では愛知７区から立候補、落選した。３人は容疑を認め、
「以前から覚せい剤を使用していた。自分で吸うために持っていた」
と供述しているという。
http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200509180082.html

333 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 20:44:12 ID:zng2Z7Ol

民主党がヤバイと言うより
小林姓はヤバイ

334 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 20:52:22 ID:MYjv9wFD

小林といえば
・幼女誘拐殺人犯
・某漫画家
・某造反議員
・某民主党員

335 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:06:29 ID:WwZY/V5N

民主党はこの先、きのこにはなれません。

336 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:20:32 ID:txVynXoi

覚醒剤のことはどんな申し開きもできないけど、
新党首発表後すぐに発覚、逮捕か……。
小林興起の時もだが事件発覚のタイミングがいろいろとすごいね。

337 ：自民党は創価のいいなり！：2005/09/18(日) 21:45:53 ID:YDHV16Bq

>>332
なんだろうね、これ。本当なのかね。
オレは、警察に関しては、半分くらいしか信用していないから、判断はできかねるが。

あと、バカが公安を正義の機関と思っているようだが、公安は戦前の特高警察と同じような体質のものだってことを知らんのかな？

338 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:53:12 ID:x3DS90e2

民主党は自民党の政策に反対することのみ快感を覚え、民意を聞かず、自ら国政の主導をとろうとしない
ことが、かつての土肥委員長たちシャミン等と同じ末路を辿る運命にあると思う。
が、今度の代表は、若く、実力は未知数であるが、がんばってほしい。

339 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:53:46 ID:CSVNGC6S

今回はしょうがないでしょう。でも民主党のおかげで日本の政治もまともな
議論が出来るようになってきた。
「自民党と差がない」なんて書いてる新聞は単純すぎる。多くの政策の中で
一つ二つ同じようなことを言ったら同じだとは単純だろう。
政権交代可能な現実的な政党なら、ほとんど同じ政策でも結構だ。一つ二つ
の分野で違った政策をとっていたら、それだけで政権交代した場合日本の
将来は全く違ったものになってくる。民主党は昔の抵抗野党、なんでも反対
野党、万年野党の真似をする必要はない。
前原党首の誕生を祝う。

340 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:56:36 ID:GSXsDHiH

格調高くしようとして凡庸になったという見本だな
どこかで聞いたことあるよう言い回しと

341 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 21:58:27 ID:1PpaDyrF

＞「自民党と差がない」なんて書いてる新聞は単純すぎる

ﾏﾀｰｸだ。自民党とは、差が有り杉だ。このフラッシュを見れば、よくわかる。
http://www.geocities.jp/japanguardian/

342 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 22:19:23 ID:o5a3Pijl

>336
むしろ事件自体は以前からわかってたが
逮捕のタイミングがここまでズラされたと見るべきだな
選挙期間中は候補者を逮捕できないし
落選直後に身柄押えたかったにしても
党首辞任即選挙の話が出ちゃったから
民主から党首選挙終るまで事を荒立てるなと
何某かの圧力がかけられたんじゃないかな

343 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 22:30:22 ID:F3Mrbk7/

ま、落ちた奴が捕まったんだから良かったじゃないか、議席に影響はないんだから。
それに選挙直後だから、次の選挙にも影響はないし、
それどころか、国会で審議が始まる頃にはみんな忘れてるだろう。

344 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 22:37:01 ID:IVDdyc8x

>>337
本人が常用を認めた。

345 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 23:10:06 ID:FISLlURu

アメリカの企業エリート達はかなりの割合で
アッパー系（コーク、覚醒剤等）やってるらしいよ。
「さぁ、がしがし金儲けたるぜぇ！」なんていう意識状態は
普通の人はそう簡単に持ち得ない。　だから、そういう物の
助けを借りてるエリートが多い。　抗鬱剤だのリタリンだので
無理矢理自分を「ポジティヴ」（！？）な方向にもっていこうと
する人は企業エリートのみならず、有名大学の学生にも多いらしい。
新自由主義経済のダークな面とでも言えようか。
「どうも最近やる気が出ない」→「リタリン食えや」
「明日の商談に社の命運がかかっている。今からドキドキだ」
→「コークあるぞ。商談前にいっとけや」
いろんな意味で不健康な社会だ。　日本もそうなっちまうのか？

346 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 23:14:01 ID:NRSHQ6GV

まず覚醒剤をやめることだな。

347 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 23:15:51 ID:x3DS90e2

汚ザワイチローも首にすることだな。

348 ：自民支持者＝犯罪者：2005/09/18(日) 23:29:16 ID:eFnDBG6T

１１日投開票の衆院選東京２５区で当選した井上信治氏（自民）への
投票などを依頼し有権者に飲食接待をしたとして、警視庁福生署は
１５日、東京都武蔵野市吉祥寺南町４、医師、馬詰良比古（うまづめ
よしひこ）容疑者（５４）を公選法違反（供応）容疑で逮捕した。

　調べでは、馬詰容疑者は公示後の９月上旬、福生市志茂で経営する
医院内で、会社社長ら有権者二十数人に、井上議員への投票や投票の
取りまとめを依頼し、報酬として１人あたり三千数百円の寿司や酒で
供応した疑い。容疑を認めている。

　馬詰容疑者は「よろしくお願いします」などと呼びかけ、接待の前には
井上議員があいさつをしたという。

ソース（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050916k0000m010129000c.html

349 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 23:34:06 ID:x3DS90e2

缶元代表が、今回も性懲りもなく代表選に出たが、今の党を象徴している。
頼むから、ムツゴロウと戯れ、静かにしてくれ。強欲でみっともない。

350 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 00:30:38 ID:RLmTBLki

>>349
しかし、今回の代表選で落選後、缶は執行部入りすることすらできなかった。
前原の、この見識に拍手。
缶には、年金未納で辞職と同時に自分の政治生命が絶たれていたとの認識が、まだ欠如しているらしい。
知らない人には、しっかり教えてあげなければ。

351 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 00:34:55 ID:1csljKso

>>350

菅が固辞したんだよ。
バカか？

352 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 00:48:54 ID:1WRHCkzA

傷ついたニワトリをよってかかって
その傷をつっつきまくって殺すニワトリのような連中ばっか
しかも鳥頭だし

353 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 01:07:34 ID:fbZ14h+M

>>349-351
菅じゃダメだってのは民主党の連中も理解してたと信じたいんだが…
でも、いくら菅の顔を立てるにしても、前原と2票差なんてなぁ。
こんな結果を出すくらいなら、最初から菅に辞退させていればもっと
潔い雰囲気を演出できたのに。
前原が今後どんな運営していくのかは未知数だけど、菅にあれだけ
気を遣う連中が数多く存在してるって事実を見ると、まだまだ民主党
への政権交代は早すぎるって気持ちになる。

354 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 01:16:23 ID:vViByXrO

ホワイトバンドスレから
＞前原は債権帳消しをやるつもりか？ジャーナリズムがきちんと
＞問い質さなければならない。

355 ：自民支持者＝犯罪者：2005/09/19(月) 01:17:30 ID:31ek53+0

衆議院議員選挙の大阪１７区で当選した自民党・岡下信子議員への投票を
依頼し、飲食の接待をしたなどとして警察は１６日、運動員２人を逮捕した。

　公職選挙法違反の疑いで逮捕されたのは、自民党・岡下信子氏の運動員で
堺市議会・北野礼一議長の妻・北野るり子容疑者（５６）と、自治会長・北埜武男
容疑者（６４）。２人は先月３１日、堺市の焼肉店で自治会の女性５人に対して
票の取りまとめを依頼し、報酬として一人当たり５０００円相当の飲食をさせた
疑いが持たれている。会合には３０人以上が参加しており、２人は「間違い
ありません」と容疑を認めているという。

　選挙は、岡下氏が民主党・西村真悟議員に１４８９票の僅差（きんさ）で競り
勝ち、当選していた。

ソース（Yahoo!NNN）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050917/20050917-00000019-nnn-soci.html
別ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050917005002X335&genre=soc
関連スレッド

356 ：犯罪の第一党　民主党：2005/09/19(月) 01:30:35 ID:U9PeiF7t

党職員が女子学生への痴漢で逮捕
鳩山元代表の秘書が酒気帯び運転でタクシーに衝突し、女性客を負傷させて逮捕

2003年11月の衆議院選挙から17ヵ月という短期間で、民主党の国会議員のうち、
5人が不祥事による辞職

この5年の間に議員と秘書だけに限っても、民主党は27人の逮捕者
東京都議がホステスへの「婦女暴行」
バーテンを酒瓶で殴った北海道議の「暴行傷害」
知人のヌード写真をネット上に載せた市議
「トイレ盗撮」「痴漢」「覚醒剤所持」「住居侵入」
覚醒剤所持では今回に始まった事ではない
阿久津幸彦衆院議員の公設第１秘書が覚せい剤所持の
現行犯で逮捕、昨年１１月にやはり民主党の山本譲司
前衆院議員の元秘書が現行犯逮捕されたばかり

357 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 01:35:59 ID:61xSb1Xf

何時の話だよボケ

358 ：自民支持者＝犯罪者：2005/09/19(月) 01:42:41 ID:31ek53+0

359 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 02:37:40 ID:cxTkGcJH

いくらキチガイコピペ繰り返したって
「在職中からシャブやってました」は超えられないわなｗ

360 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 02:46:48 ID:XJSlMsQP

せ・ん・せい！
せ・ん・せい！
き・の・こ！！
き・の・こ！！

361 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 03:26:29 ID:Lp6TpUI0

これだから倒壊高校は・・・

362 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 07:03:54 ID:BKLLK075

民主党はどうしたらこの先生、のこれるか

363 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 07:11:32 ID:2NSs+egd

漏れたちで応援するしかないだろ

364 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 07:37:50 ID:BKLLK075

コレアン、同和関係者、官公労、プロ市民の支持で生き残りますよ。心配しなくても。

365 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 07:53:52 ID:1WRHCkzA

ニートは支持しないの？

366 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 07:56:50 ID:BKLLK075

>>365
「市民運動」やってるニート、フリーターは支持するでしょう。

367 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 08:11:32 ID:1WRHCkzA

じゃあ市民運動やってないニートは叩くのか

368 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 08:12:09 ID:1WRHCkzA

ニートって公務員嫌いなの？

369 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 09:34:50 ID:0mUGc7+D

ニートは社会そのものが嫌い？

370 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 10:14:02 ID:1WRHCkzA

でも国は好きだったりする不思議

371 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 10:16:10 ID:BKLLK075

ニートは利権と無縁だから

372 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 10:19:37 ID:9a1Wijpz

自民党氏ね！

373 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 10:24:09 ID:BKLLK075

ニート解消策はカンタンだよ。ニート税を導入すればいい。

374 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 11:29:58 ID:DJDZyVP9

>368
公務員に限らず給与所得者は皆嫌い、特に金融関係者は大嫌い
>369
「働かざる者食うべからず」とか煩い事言われるのウザイから当然嫌い
>370
生活保護してくれているのは国だから当然好き
>373
生活保護とは憲法の
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
に拠る法整備の産物だが、「健康で文化的な最低限度の生活」という基準が
万年不景気である現状に見合う水準に見直しをされるだけで
保障成金の生活は瓦解する、年金も含めいずれ避けて通れない問題だが
ニートがこの問題の根本的回避を狙うには、国民平均所得水準の安定的向上しか無い
つまり富国政策支持、国が大好きなのはそういう面もある

375 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 11:38:02 ID:56vdsPOf

狙撃好きな西村を追放してからだね。

376 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 11:55:55 ID:37iNa2Ka

377 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 12:27:36 ID:3cPfhnz7

＞ＴＶ朝日系列『スクランブル』
＞生出演前原新代表!!民主再生へ大熱弁!!超華麗妻が語るオタク素顔

Ｑ：尊敬する政治家は？
前原：「広田弘毅」

広田弘毅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E7%94%B0%E5%BC%98%E6%AF%85
総理就任後、軍部大臣現役武官制を復活させ軍事拡張予算を成立させるなど、
軍部の意見を広範に受け入れた。治安維持法制定や日独防共協定を締結した。
第二次世界大戦終結後、A級戦争犯罪人として逮捕され、対アジア侵略の共同謀議や
非人道的な行動を黙認した罪等に問われ、極東国際軍事裁判で文官唯一の死刑判決を受けた。

378 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 14:43:07 ID:rJQQXA16

>>351
>菅が固辞したんだよ。
ﾌﾟﾌﾟ
そういうことにでもしておかなければ、缶の面子はまるつぶれ、世論に体面を保てないだろ。
物事をなにも洞察できないアフォ、哀れ。

379 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 15:25:55 ID:1WRHCkzA

ニートって洞察力に優れているの？

380 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:10:48 ID:abIuEgP9

381 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:17:29 ID:G1H5IwlN

>>380
Ａ級だったんだぞぉーって。。

Ａ，Ｂ，Ｃが種類を表し、しかもＡは該当刑がないため連合軍が無理やり
作った事はもはや常識

382 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:26:20 ID:9Jcd5KMW

政経塾のおちこぼれは掲示板荒らしとキティガイ粘着くらいが得意技だろ

383 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:29:39 ID:9Jcd5KMW

ID:GSXsDHiHはブサヨ利権反日のアホ

384 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:31:16 ID:6slZnGtt

>>381
A級だったｒｙ
なんて書いてないな。
松岡や広田が何をしたのかっていう中身の問題だ。
恨米派にとっては尊敬の対象なんだろうか。

385 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:32:00 ID:9Jcd5KMW

今日は ID:1WRHCkzAか　選挙惨敗民意無視のクサヨキティカルト

386 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 16:37:38 ID:G1H5IwlN

>>384
Ａ級戦犯犯罪人としてとわざわざ書いたのがＡ級ということの強調じゃないのなら
書く必要がないはず

387 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/19(月) 17:09:02 ID:3zXmoTDg

日本において、２大政党制には無理がある。基本的に民主と自民に、自民内の
派閥以上に政策の相違点は見いだせない。派閥争いを国政選挙でやっているような
ものだ。マスコミも主導的に２大政党制を煽り他政党の切り捨てに狂奔しているが、
結局は大政翼賛会化が進んだだけだ。所詮、民主党は擬似野党にしか過ぎない。

労働組合の連合を内包しているから野党的なイメージがついているだけで、
自体は自民そのものだ。連合の成り立ちも、第一労組潰しのために、
経営者の公認の基で第二労組として設立され、労組潰しの役割を担ってきている。

388 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 17:23:41 ID:CVQK6HE3

>>387
すばらしい分析。

第二組合はダメだね。
民主党では矛盾がある。

389 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/19(月) 17:26:13 ID:3zXmoTDg

民主も分かりやすく分裂して、前原や小沢のグループは自民に合流すれば
良い。そうすれば如何に保守の勢力が強力か国民の目に明らかになる。
そうしたとき、本当の野党の必要性を感じる国民が存在するならば、
必然と本当の野党が育ってくる。

資本と体制は絶えず自己を保身するための代弁者を政界に送り続ける。
そうしたものは、組織的に行い国家を牛耳る手段としている。
前原もそうした組織である松下政経塾の出身者であり、この組織だけでも
国会議員として３０名以上輩出しており、多くは自民だが民主にも
人材は散らばっている。ヤラセの政治ショーは何れ墓穴を掘り、国民に
跳ね返ってくる。

390 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 17:28:41 ID:7kgygqQM

「郵政」に匹敵するピンポイントの主張をすればいい。
キャッチフレーズは「貧民の味方民主党！」とかさ。

391 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 18:15:32 ID:9Jcd5KMW

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1127053807/340-
バカ売国政党の評価はこんなもん

392 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 18:35:10 ID:UeJL/XHz

>>1
西村閣下を党首にしろ。(今からでも遅くは無い)

393 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 18:43:21 ID:lVrvLmjf

次の衆院選に河村党首で挑む。これに尽きる。

394 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 19:07:00 ID:SaEACLcm

民主党はどうしたら、フェラチオこの先生キノコれるか？

395 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 19:21:56 ID:CqnBGOsR

＜「マンガ嫌韓流」の応用・発展本情報付＞
★★★★★★★★★★嘘エモンに大笑い★★★★★★★★★★
「事実と反する説明を掲載　ライブドア、無線事業の遅れで」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000092-kyodo-bus_all

なんちゃって嘘エモンは、どうも「なんちゃって「国際ユダヤ資本（注①）」になりたいらしいぞ（大笑）」
そしたら、米国の共和党（嫌ユダヤ・嫌中国）と組んでる自民には、永久に入れないわな。
中国国営企業利権べったりのクリントン夫妻（企業顧問）の民主党（後援がユダヤ・中国・北朝鮮利権（＝嫌日本））としか、組めないよね。
すると、日本では、朝鮮人売国系の民主党や社民・共産党としか組めないよね（笑）
次回選挙で、舌の根も乾かぬうちに、「リーダーの変わった民主党から公認で出ます」とか超言いそう。
マスコミが、どう言い訳を捏造するか、超楽しみに待ってるよ（大笑）

（注①：解説はこちら：「まえがき」読んだだけで、「マンガ嫌韓流」並におもしろい応用書。日米の対中国戦略）
日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
深田匠 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884710665/qid=1127101348/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4141776-4035545

396 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 20:06:41 ID:3TKZadlG

もうむりぽ

397 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 21:51:08 ID:QQwv6Ixp

当たり前だが、このスレタイは

この先生　きのこれるか

じゃなくて

この先　生きのれるか（生き残れるか）

だよな？

398 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 22:41:10 ID:MViW1Uch

この先生、きのこ
この先、ナマきのこ

のどちらかを選べ

399 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 22:55:26 ID:QQwv6Ixp

テレビタックルで福岡が面白いこといってたよ
今度の執行部選びで旧社民党系を排除したんなら、西村さんみたいな極右の意見を持つ人も
同時に排除しないと民主党はひとつに意見がまとまらないですよ、と。

400 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 22:58:06 ID:HunnvjfN

睡眠時間が少なくても働けるように薬物を使用すること

401 ：???：2005/09/19(月) 23:03:46 ID:DYOQ7Alh

民主党は左を切り捨てて自民党と大連立を組むのが正しい選択。愛国主義者に純化すれば、
国益優先の正しい政権が出来る。

402 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 23:08:39 ID:GSrAFO/g

前原オブジョイトイがへたれ始めたらもう次も駄目だな。

403 ：朝まで名無しさん：2005/09/19(月) 23:33:28 ID:0mUGc7+D

>>399
その意見変じゃない？
真ん中辺切ってもまとまれるじゃん

何で西村さんを排除することを先に決めるんだ？

404 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 00:05:28 ID:ZW1o3YbQ

愛知県民だが河村がテレビでしゃべってると恥ずかしくて仕方ない

405 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 01:18:00 ID:5nFCDpAq

＞民主党はどうやったら生き残れるか？

明確な政策を打ち出して、誰に支持して欲しいのかはっきりすればいいんじゃないか？
福祉重視、障害者、女性、外国人に優しい党、戦争反対、中国韓国には逆らわない
と、はっきりうちだせば常に何割かの支持は得られそうだ

俺はそんな党は嫌だけど

406 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 01:48:18 ID:PcPpsLGE

>>402
虚勢を張っているのか？　　意味分からんけど、異様に股を開くよね。
高い椅子でも60度、低い椅子なら90度以上　股を開いて座る。
ソファーとかに座ったら、Ｍ字開脚になっちゃうよ。
「前原」じゃなくて、「前貼り」に改名すればいい。
「改革」と「開脚」を勘違いしてないか？

407 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 04:23:08 ID:ARWCpOHd

そういう意味じゃないだろ、
隠れ毛沢東主義者って事だよ。

408 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 04:24:35 ID:ARWCpOHd

>>前原オブジョイトイ

これはなかなかいいな、前原は日米安保解消主義だからな。

409 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 04:27:20 ID:wlkcHbTy

きのこる

410 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 04:29:42 ID:ARWCpOHd

前原は自虐史観、親中、親韓で自衛軍創設で安保解体を目指す、新しいタイプの行動型極左だ。

411 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 04:32:58 ID:pSgeKp6e

新任の前原氏まで叩いてるよ
おまいら真性だな

412 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 06:18:07 ID:oSeHW9A3

小泉首相に一生懸命対抗しようとして
自民党の批判とかイメージ選挙に偏ったのが失敗の大きな要因の一部。

野党は政権党になったときにどのような日本を作っていくのかという
詳細な戦略を示さないと与党には勝てんよ。
与党は今まで政策にかかわっている以上、イメージはつきやすいからね。

そしてその戦略を十分に理解してもらうためには
地道な勢力の拡大と、有権者の正しい政治的知識を育て上げること。
（ここで偏ったデマゴーグを行うと逆に不利かと。）

413 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 06:51:20 ID:7kpfOaG9

まあ民主の人は地道に地元の中小企業を回って欲しいよ
公明はそれをやってるから常に堅調
自民はパー券売りつけてばかりでウザい
けど、それをステータスだと勘違いする馬鹿も居るがな

414 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 07:53:17 ID:XFpAwij2

>>412
>>有権者の正しい政治的知識を育て上げること

こういう感覚を残してるから嫌われるんだよ。
理解されなかったら『国民が馬鹿だ』ってことだからね。
こういう発言をしている限り、政権は絵に描いた餅。

415 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 08:42:33 ID:5nFCDpAq

>>413
うざいほど自民のパーティに誘われてるお前が
２ｃｈなんかで遊んでるなよ。

416 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 09:05:40 ID:STEmDJNc

シャブシャブ民主党

417 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 11:43:50 ID:VCuy0jTW

民主党、いっそのことドラッグ解禁をマニュフェストに
載せるとかどうだ。

418 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 11:59:20 ID:FN1+NTWS

正直きのこるのは厳しいと思う。

419 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 12:09:21 ID:h26Z5eNt

そう言わず応援しよう

420 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 13:06:58 ID:uO9Wj1xX

小泉以上の右翼政党と化せば、世論は迎合する
具体的には党首以下全員で毎日靖国参拝を実施
中韓国との国交断絶をマニフェスト化する
北朝鮮への経済制裁、および軍事制裁を政党の公約とする
党大会では、毎回君が代の斉唱
売国摘発法の制定を

421 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 14:09:18 ID:GTERAoJK

>>397
この先生、麻薬常習者のため、きのこれない。

422 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 15:19:14 ID:Ao8V29cI

>>420
まあ小泉より前原の方がナチの親衛隊制服似合いそうだしなw
安倍は・・・・どこかオドオドした印象を正し、
あのヘタレ目を整形したほうが良いと思うww

423 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 15:45:48 ID:CyKm/nCn

　　　　　　　　　　 _,,,......,,__
　　　　　　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　　　　　　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)　　
　　　　　　　^ :'⌒i＼n/ i⌒"　　　　
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/ 　　小泉に勝てず、若造に追いやられ・・
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　　　でも、政治家として・・
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　　　　この先生きのこれるか？
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　| 　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,／

424 ：リベラル派：2005/09/20(火) 15:57:09 ID:ySUMFCOn

きのこるにはまず自民と協力して憲法改正しろ。
複数党で賛成して成立なんて案件は山ほどあるんだから、「野党としての存在感がない」などどけしかけようとする
偏向マスゴミは軽く無視。それが出来て．．．

憲法改正で与党と「大人の協同対応」が出来るようなら、きのこれる。間違いない。

425 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 16:07:55 ID:YMpP5Vw5

与党が3分の2を握ってる以上民主の出番なんて山ほどはないよ。

426 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 16:11:05 ID:uO9Wj1xX

次の衆院選挙は4年後だろ
与党に3分の2の議席握られて、国会において実質的になんの政治活動
もできない民主党議員に給料が支払われるのが問題だよね。
もちろん、共産党や社民党、少数政党も一緒だけどね

427 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 16:36:37 ID:FN1+NTWS

そんなむちゃなｗ

428 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 17:02:48 ID:qxMlWnfb

ニートはなんで働いていないくせに態度が偉そうなの？

429 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 17:24:54 ID:h26Z5eNt

精神のバランスが取れないから

430 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 18:24:14 ID:/sA9MNQA

民主党ってやっぱり国民見てないと思う。
今一番大事なのは、年金やら雇用とか言っているけども、その根本的な
部分をぶち壊さないといけないのに、対策なんて出せないって！
今、小泉さんがやっていることって、自民を壊して郵政民営化にして、
とにかく国家公務員を民間人にする前例を作っていると思うし、民間になれば
とにかく財源を特殊法人へ流れないようにして、徐々に追い詰める方法をとって
いると思う。　でも、特殊法人や公務員の改革を先送りにして、税金を上げるとか
わけのわからない法案を通したら、たぶん次回は民主に票がまわってくると思われる。
とにかく、自民の行いをちゃんと見て、引く時は引き押す時は押す方法を取った方が
いいのでは？　でないと次の参議院選挙も大敗すると思われるぞ！

431 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 18:36:50 ID:qxMlWnfb

独立採算で、その給料に税金が使われているわけでもない郵便局員を
民間にしたところであんまし意味がないんだけどね

432 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 19:57:22 ID:uO9Wj1xX

431
郵政省の職員の給与は？
税金だぜ

433 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 20:05:28 ID:yDsugM9X

特定郵便局長職を自助努力で全廃できれば、
民営化されなくても済んだかもね。

434 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 20:11:06 ID:82oLg/YO

自民より若干（ココ重要）右よりで公務員のリストラをかがける。
後はアンチ層化一本やりで勝てると思うが・・・
（まぁ後今回の工作員は全員クビにして、もうちょっとマシな奴を雇うｗ）

435 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 20:48:38 ID:nIWDr3H4

改革いったんストップして出直しを図る弱者救済を掲げたちゃんとした左になって大きな政府を目指して欲しい
自民がほんとに小さな政府を目指す政党になったのなら大きな政府を目指す政党がないと選択肢がない。
まあまだ自民党が党を存続させることが至上命題の組織なら、民主がより大胆な改革を掲げようが、
大きな政府を掲げようが、自民がそれをパクって方針転換するだけだけど。

436 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 20:52:08 ID:nIWDr3H4

最初に右と左に分かれて解党してでなおすのが先かなぁ。
思えば自由党が合流するのからして間違いなんだよなぁ。
自民に合流するやつがでるもいいが、自民から左派を引き抜いて政界再編して欲しい。やる気があるなら。

437 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 20:53:54 ID:nIWDr3H4

つーか改革はもういいよ。小泉に散々引っ掻き回されたんだから、その後始末からお願いしたい

438 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 21:12:09 ID:MBnp3fpf

総選挙の結果を見た当初、なんで民主党が大敗したのか分かりませんでした。
きちんとしたマニフェストを出して、政権交代を訴えてきたのに、多くの
現職が落選しまくった結果を見て、有権者の判断に大きな疑問を抱きました。
http://prakihiko.exblog.jp/m2005-09-01/

439 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 21:16:17 ID:nIWDr3H4

ぶっちゃけ民主は政権交代も考えなくていい。共産のたしかな野党じゃないけど、与党のストッパーをちゃんとやれと

440 ：自民支持者＝犯罪者：2005/09/20(火) 21:16:57 ID:ufqR+bIl

自民に投票するリーマンは自殺志願者です

おめーら氏んでもかわりのまじめな安い外国人が腐るほどいます

自民党を支援する経団連はぜんぜん困りません

日本の将来の為、国益の為に心置きなく過労死してください

441 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 21:40:34 ID:Zt+ound7

今日、前原君が小泉に就任の挨拶に行くと、首相から民主と自民では政策に
違いは無いと言われた。これに対して、８０％は同じでも野党として
２０％の違いを訴えて行きたいと答えていたが、成る程と思った。
与党と野党の立つ位置が、２０％の比重を占めているのだと、変に納得した。

郵政民営化は賛成、イラク派兵も賛成、増税も賛成、改憲も賛成。
自民と同じなら自民を選ぶだろうな。

442 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 21:49:58 ID:tbI+HMAs

いや、自民とほとんど変わらないのならば、自民への批判票として民主に入れることもできる。
違いが2割しかないからこそ、そこを争点として政権交代ができるんだよ。

今の民主に政権を取らせたら国の基本方針が１８０°変わってしまうのではないかという
不安がある限り、民主は政権を取れないよ。

443 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 22:24:39 ID:Zt+ound7

>>442
>いや、自民とほとんど変わらないのならば、自民への批判票として民主に入れることもできる。
殆ど意味を成さないレスだな。
変わらないのに、どうして批判票が民主に行くのだい。

>違いが2割しかないからこそ
与党のラベルと野党のラベルの看板だけで２０％の比重を勝手につけて、
中身が同じなら、政権交代をする意味があるのかね。

>今の民主に政権を取らせたら国の基本方針が１８０°
まさか。自民と民主は一体だよ。国家の運営は実質官僚が行っている。
共産党が政権を取っても、この国の路線は変わらないよ。
社会党が首相になったこともある。自民が下野したこともある。

444 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:28:21 ID:XV8jw+zE

確かな野党はたくさん要らないよ。改革するという小泉
首相を今回支持した人達が、碌に改革せずに増税なんか
を与党がバンバンしたら、たちまち離反すること程度は
想像汁。多数の支持であればある程、その支持を維持
することが難しいことも。その時に改革ストップ党や、
確かな野党しか無かったら、いくら与党がダメポでも、
下野させることを期待すら出来ないだろうが。与党に
緊張感すら抱かせないような時代にしたい椰子って、
本当にどうしようもないね。民主党に社会党と同じ道を
辿らせたいとは。

445 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:41:37 ID:qxMlWnfb

>>432
郵政民営化って郵政省の民営化なの？

446 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:42:02 ID:YW+mDRRT

まあ、中韓と縁を切ることだな
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

447 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:42:45 ID:e7hzBxyw

大連立という構想がある。ドイツもそうなりそうな気配。

448 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:44:27 ID:qxMlWnfb

ニートとも手を切るべきだと思う

449 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 22:56:42 ID:e7hzBxyw

国政はまだ、「一部の利益が甚だしく全体の利益を害するとはけしからん」
というような自明の理をわざわざ争点にしているレベル。
しかもシングルイシューで。
国民の３０％VS１７％というような本当に拮抗している問題を民主党は
１個か２個ビシッと取り上げて対立軸としてゆけば勝てるのではないで
しょうか？問題はその争点探しだと思う。

450 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 22:59:45 ID:Zt+ound7

「OECD（経済協力開発機構）による加盟国の所得分配と貧困の現状に関する比較
調査で各国の貧困率という考え方があります。OECDは、国民の標準的な所得の
半分を基準にして、それを下回る所得しかない人を「貧困」と定義しています。
各国の標準所得の設定に使われているのは、所得の「平均値」ではなく「中央値」
です。所得の「中央値」とは、国民を所得順に並べたときに真ん中になる人の所得額です。
２００２年の厚労省の国民生活基礎調査によると、日本の一世帯当たり年間所得
の平均値は５９０万円、中央値は４７６万円です。OECDの貧困率の定義で考え
ると、中央値の半分２３８万円より所得の少ない世帯の割合が貧困率となりま
す。貧困率のOECD平均は１０．４％で、メキシコが第一位で２０．３％、アメ
リカが１７．１％、トルコが１５．９％、アイルランドが１５．４％、そして
日本は１５．３％で第５位です。反対に、最も低いのはデンマークで４．３％
、チェコが４．３％、スウェーデンが５．３％、ルクセンブルクが５．５％でした。

451 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 23:00:15 ID:Zt+ound7

続き

２００２年の日本の貧困率は年収２３８万円以下が１５．３％で第５位ですが、
２００５年ではすでに年収２００万円以下が２０％を超えました。OECDの貧困率
の調査を現在行えば、日本の貧困率はメキシコを超えて世界一になっているか
もしれません。
世界第二位の経済大国で、「先進国でも最も豊かな国家」である日本は、
「世界で最も貧困率の高い貧困の国家」になろうとしています。所得格差が
世界一高く、生活保護を受ける収入よりも低い収入の世帯が２０％を超える
国家など、「世界第二位の経済大国の豊かな国家」とは言えません。働いても
生活保護の収入より低いから働かない決断をした時に、日本政府は４６７８万
世帯（２０００年）の２０％の９３５万６千世帯が生活保護を受けるようにな
れば、新たに２０兆５８００億円の税金（消費税１０％に相当）が必要になり
ます。日本はもはや豊かな国家ではなくなったのかもしれません。」

少し気になった記事を見つけたので載せてみましたが、現在においてさえ
格差の大きい国において、今後更なる、社会補償費の値上げや、直接税の増額、
消費税の２桁以上を導入しようとするこの国において、自民、民主は同じ土俵で
小さな政府と経済の止め処もない自由化を目指しています。
後、５年もすれば貧困層でこの国は溢れ帰っているのでは。何が野党だか。

452 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 23:15:49 ID:h+hphZVf

>>432
まず、郵政省という組織はもう既に無い。
2001年の中央省庁再編によって郵政省は郵政事業を行う部門と電気通信、放送行政を行う部門の
二つに分割され、前者は郵政事業庁に、公社は総務省に移管された。
郵政事業庁はその2年後、民営化の前段階として日本郵政公社に組織変更して今に至る。
で、職員の給与の件だが、もう既に何度も何度もいろんな人が指摘しているとおり、郵政事業は税金を
一切使わない独立採算制なので、事業運営に必要な人件費も物件費も経費は全てお客さんからもらう
手数料でまかなわれている。なので、かつての郵政省時代であっても、郵政事業部門に携わっていた
官僚たちの給料（すなわち、今現在の郵政公社本社職員の給料）も税金からではなく、独自予算から
支出されていた。したがってその指摘は全く当たらない。

453 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 23:20:51 ID:Zt+ound7

しかし、こうした状況で有りながら、課税最低所得額の引き下げを行うと
アナウンスをしている。理由は他国に比べて課税ラインが高いからとの
ことだが、直接的な率だけではなく、社会保障費、生活インフラ費等を
加味したとき、その国独自の税率が有っても良いのでは。

454 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 23:26:18 ID:dR9g54Sc

憲法いじくっても景気は回復しないよ。

455 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 23:33:01 ID:Zt+ound7

民主は少なくとも郵政民営化には、明確に反対する立場を取っていれば、
対立軸は出来ていたかも知れない。
現実的に郵政を民営化しても何のメリットもない。「郵政民営化が
構造改革の入り口だ」の精神論だけで具体的な利点は何も示されてはいない。

これは、実態の無い儲け話に対して、口車に乗せられて有り金を全て投資
するようなものだ。

456 ：朝まで名無しさん：2005/09/20(火) 23:33:35 ID:qxMlWnfb

改正するまでは憲法のせいにはできるけどね＜景気

457 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 23:35:32 ID:Zt+ound7

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

458 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/20(火) 23:51:26 ID:Zt+ound7

ニューオリンズのカトリーナの被害は想像を絶するもので、自らを、ここは
第三世界か言わしめたほど対策も救助もお粗末だった。

ハリケーンの場合は、地震と違い何日も前に避難勧告は出せるので、多くの
人々はニューオリンズを離れて難を逃れている。車社会のアメリカでの移動は
全て車だ。しかし、車を持てない者、車を持っていても長距離の移動に必要な
ガソリンの費用やモーテルの費用が工面できない貧困層が取り残されて
被害に遭った。アメリカも日本と同じ様に貧困率の高い国だ。寧ろ、アメリカが
先を行っており日本がそれに追いつこうとしている。
アメリカは小さな政府、徹底した経済の自由を標榜している。それを、小泉は
踏襲して、同じように国民格差を広げている。

459 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:12:28 ID:Q6Fvi8q9

>>454
憲法を改正と景気がどう繋がるんだ？

460 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/21(水) 00:13:24 ID:QO39w2L9

カトリーナ被害は本来起きなくて済んでいたと言われている。
ミシシピー川と湖に挟まれ、すり鉢状のニューオリンズは海抜ー１．７ｍだ
堤防が崩れれば水の底に沈む。護岸工事と堤防の増強は毎年行われていたが、
イラク侵略以後、対策費は毎年削られ、去年はその前の年より１億＄以上
削減されたと言われている。イラクに対する費用で対策まで手が回らなく
なったのだ。

だが、被害復興費として２０００億＄を投入することを決定した。
最終的には、３７００億＄以上の国家的費用を要すると言われている。
今までのイラク侵攻の費用が２７００億＄だから、それおも大幅に凌ぐ。
その煽りを受けて、来年からはアメリカのイラクに対する支出は大幅に
カットすると言われている。その不足分は何処の国が持つのだろうか。
ＥＵはそう出さないだろう。チャイナは勿論、韓国は日本イジメだけで
国家予算は日本の数分の一以下で無いに等しい。持ってくるところは
自ずと限定される。

アメリカはブッシュの小さな政府と経済の無制限の自由により、膨大な
双子の赤字に陥っている。何処かの国が買い支えなければ成立はしない。
郵貯の３４０兆の国民資産が民営化されれば、多くの部分は流れて行くだろう。

461 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:23:52 ID:udkshJKD

>>460
流れて行くだろうって書き方はどうだろうね、勝手に使われちゃうよと言うような
イメージを読んだ人に植え付けたいのだろうがみえみえだよね（笑
まあ、いいとこアメリカの国債を買い支えるぐらいの流れ方にしかならんよ、
アメリカが債務不履行をするとでも言いたいのかなお前さんは？？

462 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:28:22 ID:kqR/iY4m

　心配しなくても自民が３００議席を取ったことが
　予想外だった無党派で自民に入れた奴（俺や都市の住民）
　がいっせいに今度は民主に入れようとして
　自動的に次は民主が政権を握るから
　無問題のようが気が

463 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:30:09 ID:Q6Fvi8q9

そういう人は、今度は選挙に行かない可能性の方が高いと思いますけど。

464 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:14 ID:udkshJKD

>>462
はたして次までその思いを忘れずにいられるかな？
次のときはまた別の焦点が出来上がっているだろうから、
その程度の反動で政権が動くわけ無いね。

動ごかす気なら、次回の総選挙までに政策論争で自民に勝っておくしかないよ。

465 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/21(水) 00:32:14 ID:QO39w2L9

小泉は、国連常任理事国の議席獲得のために、アフリカ諸国に対して
ＯＤＡで１．５兆円の援助を約束している。結果は見ての通りで、
議案さえ提出出来ない状況だ。しかし、また常任理事国の議席獲得を
表明している。次はいくら出すつもりなのか。

ザルでしょう。サラリーマンの逓減税率を廃止して、税収を揚げても
右から左で、基本的に歳出を抑えることは出来ない。
来年からは、多額のイラク戦費をカトリーナの影響で日本に回してくるでしょう。
六ヶ国協議における北朝鮮に対する加圧式原子炉の供与も、費用の殆どは
日本に押しつけられることは目に見えており、加わっているのは金ズルとしての
意味合いしかない。歳入は４５兆しかない。外交もこれを基準に判断できる
首相が必要だ。小泉は恐らく日本の財政を根本的に崩壊させてしまう要因と
なるのではないかと思う。

466 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:32:40 ID:kqR/iY4m

>>463
３００議席を取らせたのは失敗だったという
非常に強い動機がある。

俺は次は民主が単独過半数は取ると思う。

467 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:33:34 ID:EwWcQc5Q

運用先が日本国債だろうが米国債だろうが、預金者にとって差は無い。

日本の資金が米国債購入に使われるのが気に入らないなら、
郵貯なんか気にしてる場合じゃないだろ。
日銀に抗議してこい、日銀に。

468 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:35:04 ID:udkshJKD

>>465
崩壊させたら政権交代できるからいいじゃん（笑

469 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:37:34 ID:udkshJKD

>>467
米国債の方がはるかに利回りがいいので預金者にとっては有利です。

470 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:38:42 ID:udkshJKD

>>466
あした選挙すればそうなるかもしれないが、
選挙は４年後です。みんな忘れちゃいます。

471 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 00:41:14 ID:RFdp6bOJ

>>469
為替リスクは気にしなくてもいいのか？

472 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 01:56:38 ID:7+5gWGbX

これだけ米国債を買ってやってるのに感謝の一言もないからな、アメ公は。
それどころか、双子の赤字の一端の財政赤字がちっとも減らないのは日本が国債を大量に買い付けるからだと
自分の政府の失策を全て日本のせいにしようとしてるからな、あのクソどもは。
橋本が通産相だった頃、「一度米国債をすべてうっぱらってしまいたい衝動に駆られるときがある」
と言って、直後に発言を撤回させられたことがあったが、気持ちは十分わかる。

473 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 08:07:04 ID:03ToO8jG

>>466
残念ながら、それまでに参院選がある。
俺は、ここで民主が過半数を取り、
衆参逆転する可能性が強いと思ってる。
そこからが民主の行動次第で、
野党に徹して、法案が通らなくなり、国政が停滞したら、
そのときこそ次の衆院選で、自民単独3分の2になるぞ。

そこで、第二自民と言われるのを恐れず、
政策遂行に協力すべし。
公明の力を削ぐことにもつながる。
その政権運営能力の実績を見て、
初めてミンス単独政権の道が開ける。

474 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 08:10:09 ID:Kz4mviiO

平山あやのアイコラ画像
http://ask.jp/blog.asp?o=0&qsrc=96&q=%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E3%81%82%E3%82%84%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9&hq=&btnBlg.x=36&btnBlg.y=12

475 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 08:17:06 ID:03ToO8jG

>>443
>>変わらないのに、どうして批判票が民主に行くのだい。

仮に100％政策が等しくても、官僚と政治家を定期的に切り離す・・・
という、非常に重要な役割が期待できる。

>>中身が同じなら、政権交代をする意味があるのかね。

上記に加え、たとえ5％でも政策の違いがあれば
（つうか、先進国の二大政党には、このくらいの違いしかないと思うが）
それは十分二大政党の争点として成り立つ。
というか、20％も違えば、ほとんど政権政党として成り立たないと思うが。

>>社会党が首相になったこともある。自民が下野したこともある。

そのときどれだけ政策が変わった？5％も変わったか？
社会党が党是としてきた主張の、いったいどれだけを遂行できた？
はっきり言って、『０』だったろうが？
もしやったら、大混乱でどうしようもなくなることは、
当の社会党議員にさえ明らかだったんだよ。

476 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 09:02:27 ID:EwWcQc5Q

>>475
旧社会党を買いかぶりすぎ。
奴らが、政権与党の責任感から現実路線を選んだとでも？

政策立案能力の不足と、そもそも単独政権じゃないからだろ。
もし、社会党の単独政権だったら・・・くわばらくわばら

477 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 10:05:45 ID:Ryx78Neb

民主は左よりの人に期待されてるんだから
すみやかに左よりになっておくしかない

478 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 10:10:03 ID:UZS7ELiH

シャブ中も応援してます

479 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 10:17:51 ID:03ToO8jG

>>477
左よりの人には、共産と社民で我慢してもらえ。
日本の斜め上あたりで、護憲でも反戦でも、
適当に遊んでもらってたらいい。
政権与党やそれを狙う対抗政党に関与させるなよ。

480 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 11:25:48 ID:CD45u5xp

このままだと、２大政党は自民と創価に……

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

481 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 11:38:27 ID:zZZR3ots

とりあえず　年金問題を超党派で協議して、早急に結論を出すべき。
このままでは、民主党とマスゴミのせいで、未納者がどんどん増えていく。

482 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 11:39:40 ID:qS4+LBY1

>>481
既に一度合意破棄してる民主党が日の目を浴びれるのか

483 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 11:42:17 ID:Ab8TrHxH

まあｷｬｯﾁﾌﾚｰｽﾞも悪かったよな

日本を諦めない…ｲﾐﾜｶﾗﾝ

484 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 12:02:44 ID:zq3QYr4I

>>483
言ったのが中国人なら強ち間違いじゃないよ

485 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 14:19:11 ID:Q6Fvi8q9

>>484
ホントに、あれは外国人か侵略者のセリフだよなぁｗ

486 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 23:08:49 ID:w/btxKcr

民主党を諦めそうだ、俺は

487 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 23:17:48 ID:uBQkrGhB

>>486
むしろまだ諦めてないことに驚く

488 ：朝まで名無しさん：2005/09/21(水) 23:19:18 ID:RFdp6bOJ

粘着質ですね

489 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 00:21:32 ID:WK9RxIV0

260 ：クソ前原の政界遊泳術：2005/09/21(水) 18:51:57 ID:ZSGvC8XK
1993 日本新党（細川の党）
　　↓
細川が失脚すると、武村に取り入って「さきがけ」に鞍替え
　　↓
鳩山由紀夫が新党を立ち上げると、結局武村を捨てて鳩山氏の元へ

・・・風向きを見るのに敏で、常に勝ち馬に乗ろうとする。
大学では、親米保守の高坂正尭ゼミ出身、ゴリゴリの日米安保堅持路線。

ネオリベラリズムで珍米。これじゃ、自民党と何にも変わらんじゃないか。
その勝ち馬志向からしても、やがてポスト小泉の自民党と合流だね。前原の民主党は。

民主党の存在意義は、ゼロ。
そして政権交代でより良い日本なんて民主党に期待する香具師は、アフォ。

490 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 00:25:56 ID:FjSuymjT

でも前原さんは政経塾出身だから、
サービス残業撲滅に向けてがんばってくれると思う。

491 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 08:35:51 ID:5jI5L+4k

前原よ、新時代を切り拓いてくれ

492 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 10:56:19 ID:efBI+Jc5

>>490
もはや、松下政経塾出身はマイナスイメージにしかならないなあ。
どの人も、思想や話し方がコピーみたいに感じる。

493 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 20:41:05 ID:Zy8iDi4K

前原氏に期待するしかないな
民主主義の危機だ

494 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 20:59:46 ID:efBI+Jc5

>>493
『民主主義』に危機は訪れてないが、『民主党』には危機が訪れているｗ

495 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 23:41:24 ID:Xu0iCpeK

>>492
確かに。世間知らずのお坊ちゃんって感じがする。

496 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 00:09:22 ID:RS7quLnp

自由党と合併しないほうがよかったと思うんだけどな

497 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 08:47:18 ID:1COqbpLG

>>496
× 自由党と合併しないほうがよかったと思うんだけどな
○ 自由党　「　が　」　合併しないほうがよかったと思うんだけどな

この方がしっくりくる。結党時点で社会党勢力が入っている時点でだめぽ。
自由党に、社会党勢力以外を集めた方がまだマシです。

498 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 09:16:03 ID:e9BI5Qng

今回の選挙で小選挙区が
党首の人気投票の趣がはっきりした。
カリスマ化した小泉相手ならともかく
ポスト小泉の口の歪んだ麻生や、はげの
福田相手なら、イケメン前原でかなり
やれるんじゃないのかな。
まあ安倍は人気ありそうだけど、頭はいまいち
って感じだし、国会論戦あたりでへこませて
やればボロが出てくると思うお。

499 ：リベラル派：2005/09/23(金) 09:51:46 ID:msBJRqHD

この国の市民の意識変化をうまくキャッチしたのがｺﾈｽﾞﾐ自民大勝の背景。

♪戦後60年間にはびこった利権構造という歪みを打破して欲しいという市民意識

　ｺﾈｽﾞﾐ．．．利権構造のごくごく一部ではあるが、政界道路族、郵政族・旧全逓組合族を
　　　　　　追い詰め始めている。道路利権も公団民営化でとたんに司直の手が入るなど
　　　　　　徐々にその効果が出始めている。
　　　　　　自民をぶっ壊すって、今のところは実はどう見ても旧田中派つぶしでしかない
　　　　　　んだが、破壊工作を進めている事は確か。　
　ｵｶﾗ．．．．あいかわらず官公労組合族の圧力で郵政民営化の党内法案を握りつぶすなど
　　　　　　まるで無力。年金や公務員削減で具体数字は出してぎゃあぎゃあ喚いてはいても、
　　　　　　オマイにそんなこと実行できるわけないだろ、ってな感じでまるで信用無し。

♪この国の市民の国家意識・国防意識がすっかり正常化しちゃってる関連

　ｺﾈｽﾞﾐ．．．靖国参拝、中韓は内政干渉するな。金だけ出せばいいでは世界の笑いものになる
　　　　　　しかないから、血も汗も出すことが一人前の国家の条件。

　ｵｶﾗ．．．．人さらい犯罪の被害者だろうと、約束がないのなら一旦乞食山賊に被害者を戻すべき。
　　　　　　中韓の許可がないのに靖国参拝してるから関係が悪化する。シンガンスの件は菅に直接
　　　　　　聞いて欲しいが、シンガンスの人権も大事。ﾁｮｿの反日デモに参加してても岡崎トミ子は
　　　　　　副代表。

．．．．．これじゃ選挙結果はハナから見えてたわけだが。(爆

500 ：リベラル派：2005/09/23(金) 10:17:11 ID:msBJRqHD

前原ミンスも、こういった心ある「大多数」の我が国市民の意識をちゃんと踏まえないと
ｵｶﾗの二の舞だ罠。

まぁプロ市民上がりの菅・岡崎や売国旧社会党からのもぐりこみ組をちゃんと切ることが先決
だろうな。
え？そしたらますます少数になるって？
先の選挙の結果をまるで忖度できないｱﾎはいいなさんな。ちょっとの振り子の振れでとんでもない
議席移動が発生するのが小選挙区制ってのが如実に出てるじゃんよ。そのちょっとの振り子の振れを
起こすためにも、そういう市民の意識に最低限合致する基本政策を持つ成熟こそが必須条件。
ミンスは狂酸・捨民みたいなﾎｰﾏﾂ化完了政党と違って、一応全国に確たる組織を持つに至ってるから
振り子の方向を替えれば大逆転も可能。まぁその「成熟」がキーポイントだけどね。

自民と大人の協議をして、「憲法改正を着実に進めることが出きるかどうか」が、その「成熟」の「試金石」
になるような気がス。

501 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 10:25:27 ID:RS7quLnp

>>497
それは普通の人の考え方で
左よりの人が支持してる党なんですから
右よりの人たちを混ぜてはいかんのです。

旧社会党支持者を全部持ってくるくらいじゃないと民主党は駄目でしょう。
社民は北朝鮮と仲良くしすぎちゃって北の代弁者のイメージついちゃったからね。

502 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 10:26:44 ID:0Vvmna8R

数合わせで一緒にいるより、分裂して２つに分かれた方がよい。

503 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 10:32:56 ID:RS7quLnp

>>502
そうだよね。
選挙協力して、自民＋公明に勝ったら
連立政権を作って一緒に政治改革をしましょうってことでいいと思うんだよね

504 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 10:44:45 ID:0Vvmna8R

>>503
そちらの方がそれぞれの支持者集めやすいし、あとで連立作ってもクレームは出ないと思う。

505 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 10:53:39 ID:g0CJTion

連立組めるぐらいなら、分裂せずにまとまれるって。
右派対左派の戦いじゃないんだよ、
常識対非常識の戦いなんだから。

506 ：リベラル派：2005/09/23(金) 11:00:10 ID:msBJRqHD

もうすっかりﾎｰﾏﾂ化した左巻き連中がなんとかミンスに左側に残って欲しい
という願いを持ちたがる気持ちはワカランではないが　　空しい願いだな

この国の心ある市民の大多数は、人権ヘーワを「無謬」に信じる「カルト信仰」からは
もうすっかり醒めてるんだよ

人権・ヘーワよりも、尊厳・矜持だよ　　平等よりも公正

507 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 11:03:00 ID:RS7quLnp

>>505
分裂せずにまとまってるから人気でないのじゃないかと思うんだけど？

508 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 11:06:27 ID:1BggrxNP

小泉がサイコパスならタイゾーは自己愛性人格障害だな。
両者とも国民を騙し苦しめ支配し利得をムサボルことに悦びを感じるタイプ。
良心の呵責など微塵も感じないシタリ顔の小泉とタイゾーがこれから
ますます詐欺師や凶悪犯罪者が跳梁跋扈する悲惨な国へと日本を
変えていくだろう。マスコミもそれに加担する。
次々に自殺していく国民を見て小泉はﾆﾔﾆﾔ。大谷もﾆﾔﾆﾔ。
タイゾーは笑いがとまらない生活。
崩壊していく日本を尻目に米・韓・中は力を蓄える、小泉供与金で。
この売国崩壊路線を止められるのは自国民である日本人しかいない。
この国を守るために日本人が声をあげなければいけない。
人権擁護法で口を塞がれてしまう前に。

509 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 11:16:21 ID:sB2Zo6rl

２ちゃんらーが「心ある市民の大多数は」とか言っているのは寒いな

510 ：リベラル派：2005/09/23(金) 11:51:22 ID:msBJRqHD

>>509
誰にも相手にされなくなったﾎｰﾏﾂ糞サヨは、あいかわらず低レベルな煽りしかｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙなんだな（爆

２ちゃんはね、なるほど「正体隠し匿名の便所の落書き」で玉石混交だからｱﾎも大量に湧いてはきてるが、
中には語彙・表現の豊かさ論旨の確かさなどの点でウームと言わしめるようなモノも少なからずある。
つーか、日本最大の匿名掲示板というポジションがいろんな人間を引き寄せてるんだな。
まぁ、質で言えば２－６－２の原則っては出てるな。トータルで言えば他のどんな掲示板よりいろんな意味で上だろ。

で、もうひとつ「極めて重要なこと」を指摘しておくとすれば．．．

これだけオープンであるからこそ、決してウヨとかサヨとか「偏って」引き寄せている訳じゃない、ってこと。
これだけの規模になると、結構この国の市民の平均的な主義嗜好が表れやすくなるってことだね。
だからね、世間の風を読む場合はあだやおろそかに出来ないんだよ。

漏れのような中庸市民から見れば、組織的な書き込みらしきものもまぁ目立つけどね。
組織的書き込みは、糞サヨの方に目立つね。

511 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 12:38:44 ID:RS7quLnp

>>510
たぶんだけど
左翼の方が目立つのは
暇で誰かとおしゃべりしたいな～って気分の時に
「俺、シャミン好きだＹＯ！」とか書き込むと
相手してくれる人が現れやすいからじゃないでしょうか？

512 ：リベラル派：2005/09/23(金) 12:55:55 ID:msBJRqHD

>>511
いや、別にサヨが目立つとは言ってない。

「組織的書き込み」らしきものに、反米攘夷・反日自虐・ヘーワ念仏のカルト側のものが
目立つと逝ってる。

たとえば、イラク３馬鹿の時は「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と揶揄・誹謗するｶｷｺが圧倒的に多かったが、
あれはどうみても組織的なモンじゃなかっただろ。
あれね、結構この国の市民はあえて口には出さないものの「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭い」あるいは「胡散臭い」
と思ってる向きが多かったんだよ。

513 ：リベラル派：2005/09/23(金) 13:16:37 ID:msBJRqHD

つーか、>>499ほか、それやこれやが市民の心の奥底に潜在して投票行動につながってる。

この国の左巻きマスゴミが、未だに「刺客演出家小泉の技の勝ち」などと今回の結果の背景を
矮小化したがっているようだがそんな目先だけじゃこの国の市民は動かんよ。

前原ミンスはまさにそういったところを怜悧に見通さないとただの反対野党に先祖がえりして
早々に落ちぶれかねないということだ罠。

514 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 14:05:16 ID:sB2Zo6rl

>>511
単に「自分を揶揄するもの反対意見を述べるものはみなサヨである」ということでしょう。
多かれ少なかれ、自意識過剰な人が多いのもまた事実。

515 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 15:31:32 ID:7najOVsZ

>>499
>靖国参拝、中韓は内政干渉するな。
ﾃﾗﾜﾛｽ
子鼠がこんな香具師だって、マジ信じてる？　狂信も程々に。
社会党の村山の言葉をそっくり拝借して、バンドンで中国に土下座謝罪したのは、どこの誰？？

516 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 15:34:04 ID:3JIXdwxW

旧社会党グループを党内から追い出して
自民・民主大連立。

517 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 15:39:29 ID:+Qsy+qof

........./::..ヽ,,..,,..,,/;;.:..ヽ..
....／;;::..............................＼
./;;;::::......ｼ-ー、,-─ﾂ....ヽ
.|;;;;:::........<@>.....i､.<@>......|
..ヽ;;;::............./..ｰ-'..ヽ......./
.....ヽ;;::...........∠ニフ.....ノ.＜それはともかく私のうんこを食べませんか？
...../;;::.""''''................'''"ヽ
.../;;;:::................................|;.|

518 ：リベラル派：2005/09/23(金) 15:52:49 ID:msBJRqHD

>>515
つーか、ｺﾈｽﾞﾐとｵｶﾗの比較において逝ってる訳だが。ｺﾈｽﾞﾐ狂信？どこをどう立て読みすれば
そうなるのか、オマイの日本語能力を疑うね。ｗ

>>516
自民・民主の大連立というのは日本の将来のベターな方策のひとつではありうるんだが、
ベストではないと思われ。

自由主義・民主主義・資本主義という「基本」は外さないで、より「進歩主義的」な政策政党と
より「伝統主義的」な政策政党の２大政党による交代可能な政治体制がベストだろ。

そういう「基本」を外さないことで初めて、われわれ国民が安心して政権交代を選べる素地ができる。

519 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 15:58:12 ID:Vluhl0ma

今の野党はあまりにイメージが悪すぎるから
今の野党がどんなに頑張っても政権は取れないと思われ・・・

民主党なんて言ったって所詮寄せ集め
だったら他のとことまとめて「野党」って改名しちまえばいいのにって状態だし
新しく一から政党立ち上げて自民に代わる政党を育てていかなきゃいかんのかもなぁ

520 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 16:12:45 ID:3JIXdwxW

民主党から旧社民党系が離党することが
まず必要。そうでないと民主党は、どこまでいっても
野合政党でしかない。野合政党に政権は任せられない。

521 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 16:37:37 ID:7najOVsZ

>>518
社会党＝社民党員の言葉をまるまる借りて中国に土下座する時点で、オカラ以下だろ。少なくとも。
子鼠狂信のあまり、周りがぜんぜん見えてないな。

522 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 17:33:36 ID:RCdkk93E

自民党「支配」中朝と同一視　米紙ＮＹタイムズ報道　外務省、不公正と“抗議”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050923-00000004-san-pol

中国と同質　小泉政権下の警察の実態

2005年8月の警察不祥事　読売・朝日ヘッドライン
http://horikirihisashi.com/domestic300.htm

2005年8月の警察裏金警察会計不祥事読売・朝日・北海道新聞・高知新聞・愛媛新聞　ヘッドライン
http://horikirihisashi.com/domestic304.htm

523 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:06:56 ID:TvvmYVzm

>>521
岡田以下ってのはありえない。

「靖国参拝？中国様の許可をとったんですか？」

最低だろ？

524 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:08:31 ID:sB2Zo6rl

まず、お偉いニートさまの許可を取らないとな

525 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:14:31 ID:xVPA2wY5

靖国からA級戦犯を分祀すれば簡単に解決することなんだが。

526 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:15:17 ID:HolPg1fQ

ニューヨークタイムスにすがる。
ご注進戦略。

自民党「支配」中朝と同一視　米紙ＮＹタイムズ報道　外務省、不公正と“抗議”
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23pol003.htm

同記事は日本国民が今回の選挙でも自民党を選ぼうとするのは民主主義の基盤が弱いからだという趣旨で、
自民党の長期政権保持を中国や北朝鮮の共産主義政権の支配にたとえ、韓国や台湾の方が市民社会や
自由なマスコミが健在で民主主義がより進んでいる、と述べている。

文中には「日本の民主主義は幻想、その基盤は希薄」「五十年の一党支配が民主主義の成長を止めた」
「マスコミはみな自民党路線」というような記述が続出する。記事は民意の反映の結果としての自民党の政権担当
という民主主義の基本を無視しているわけだ。

527 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:21:18 ID:xVPA2wY5

「日本の民主主義の基盤が弱い」というのは事実かもしれない。
しかしながら、今回の選挙のような「政策」を重視した国民の
投票行動が「民主主義の基盤」を強くしていく。

528 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:40:53 ID:PeaYIFpg

518 ：リベラル派：2005/09/23(金) 15:52:49 ID:msBJRqHD

どーでもいいがおまい、リベラルってのは再分配重視→大きな政府（福祉国家）志向を指すんだから
小泉支持のおまいが名乗るのは誤りだからやめてくれ。サヨって名乗ってるようなものだぞｗ

529 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:41:07 ID:nh00w7uM

日本の民主主義の基盤が弱いだのなんだの、
そんなくだらない批判をしていても、
民主党が支持されるわけじゃないよ。

530 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:43:34 ID:xVPA2wY5

確かに、その通りだな。
民主党は今まで、ろくな
政策も提示してこなかった。
政策も出せないような政党が
日本の民主主義の基盤を弱くしている。

531 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 18:48:48 ID:RS7quLnp

>>530
寄せ集めだから
党内合意することが至難の業なんだろうな

532 ：リベラル派：2005/09/23(金) 19:14:13 ID:msBJRqHD

>>521
そういう「こじつけ」までしてｵｶﾗを援護したいか、実は糞サヨの残党だろ、オマイ　ﾌﾟ
じゃぁこういうのはどうかね、オマイの目で見て

民主党　岡田代表　の名言集
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm
「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
　　　　※2004.5.28羅鍾一駐日大使との会談で
「中国、韓国の許しを得たんですか？　得てないでしょ？」
　　　↑靖国参拝に関する小泉総理との党首討論で。外国の承諾と同意と許しを得ないいけないらしい

で一方、ｺﾈｽﾞﾐに関してはこういう評価もある。まぁ誇張はあれどあながち嘘でもない。
まぁ６０点は挙げるよｺﾈｽﾞﾐには。今年の8月15日に靖国参拝から逃げなかったらもう＋５点はあげる所だが。

http://ime.st/yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

>>528
またまた気の毒なｱﾎが一匹湧いてきたなぁ（爆
「リベラル」の本当の意味も知らない　カ　タ　ワ

自分で英語の辞書でも調べてみな。プロ市民連中、例えば菅とかが「リベラル」を称してる、あるいは偏向マスゴミが
そういう連中に「リベラル」を使うのは明らかに「詐欺」だ。つーかまぁそれで騙されてるＤＱＮ視聴者もトロイだけ
なんだけどな。オマイみたいなﾔｼとか(爆

ま、フリー（フリーダム）というのは絶対的な概念であり、リベラル（リバティ）というのは相対的な概念なわけだが。
な～んて逝ってあげてもオマイみたいな低能お脳カタワにはちょっとの理解もｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙやろな。（藁

533 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 19:18:18 ID:0Vvmna8R

>>528
間違い。
自民党＝The Liberal-Democratic Party
自由主義を掲げる党につけられるもの。
共産党はリベラルはつけられない。
Communist　Partyという。
まちがってもリベラルとはいわない
かつて社会党が与党になったとき、党の方針と実態との
整合性がつけられなくて苦し紛れにリベラルと名乗った事はあるがね。

534 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 19:31:50 ID:RS7quLnp

俺、リベラリストって岡田や田中康夫みたいな奴のことだと思ってた
２ｃｈで勉強になった・・・

535 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 19:32:53 ID:0Vvmna8R

>>531
それにあれだけの意見の違いをどのように調整しているかと
いう過程が国民に対してオープンされていない。

「いや合意しています」と言われてもさ・・・
（マニフェストの実現に対しても「できます。」だったし・・・）

そういう透明性の無さが、古い政治体質を思い起こさせるわけで
今回の国民の投票行動の際に減点の要素となったのでは。

536 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 19:33:28 ID:sB2Zo6rl

ワイドショーのネタにはならんだろ

537 ：リベラル派：2005/09/23(金) 20:10:51 ID:msBJRqHD

>>534
正直で大変結構。

リベラルというのは相対的な概念であり（あるものからの）解放、自由という原義を有する。
すなわち政治的に用いられる場合は（いってみれば旧来の陋習からの）自由主義なんだな。
だから進歩主義的自由主義ともいっていい。だからアメの場合のリベラルというのは、宗教的伝統主義
に対するアンチテーゼになってる。したがって無神論者や避妊容認派のような連中は基本的にリベラルと呼ばれ、
東部、および西海岸の大都市圏がリベラルの根城だ。
まぁ、アメの場合２大政党による政権交代が「国民の懸念なし」に可能なのは、2大政党のどちらも基本的に
民主主義を政治システムの与件に置いた自由主義の枠内にとどまっているから。すなわち伝統主義的自由主
義者としての共和党と、進歩主義的自由主義者としての民主党ネ。
また、言うまでもないことだが、どちらも
　　「国家の責務の第一は国益（すなわち国民の安全と富と自由の総和）を守ること」
という政治理念の根幹では一部の狂いもないしね。

欧州の場合には、リベラルってのは国によっても若干の色合いの違いはあるね。アンチテーゼ
としての対峙する伝統主義が一体何か、という違いによる。
ただ、欧州のかなり過激なリベラル進歩主義であっても、「国家の第一の責務は国益の護持増進」
という点を外すことはないことに留意すべきだね。
たとえば、フィンランド緑の党は京都プロトコル遵守のため原発の新規増設に賛成している。スェーデン
社民党政権も同様に原発の再活用に舵を切ったし、まぁここは元から立憲王制護持、国防軍堅持だからね。

我が国もそういう形での「成熟した」「大人の」第２政党としてのミンス党が成立しなきゃ、政権交代
なんて夢のまた夢。そういうミンス党でなければ、なによりも心ある大多数の市民の支持投票行動など引き出しようがない。

538 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 20:29:03 ID:PeaYIFpg

>「リベラル」の本当の意味も知らない　カ　タ　ワ

こいつビョーキだな・・・。
こういう文脈でこういう差別用語を気軽に使うリベラルって（激ワラ

539 ：リベラル派◇PeaYIFpg：2005/09/23(金) 20:34:39 ID:PeaYIFpg

じゃ、漏れも今日からリベラルを名乗らせてもらうわｗ

540 ：???x?????h??PeaYIFpg：2005/09/23(金) 20:39:26 ID:PeaYIFpg

ほんでこのスレに常駐してる似非リベラル派に質問だが、
自民党のどこかリベラルだってか？
戦後、この党が帯びてきた性格と具体的に結びつけて論証しろ。

541 ：リベラル派◇PeaYIFpg：2005/09/23(金) 20:46:35 ID:PeaYIFpg

なんかコテが文字化けしちまったな。

あまり抽象的な質問だと不親切だから、少し具体的にしとこう。

１．高度成長期に完成された産官共同による経済統制システムには
　　言うまでもなく自民党が深く関与していたわけだが、これはリベラルな政策か？

２．田中角栄＝経世会的利権政治はリベラルか？

とりあえずこの２点を論証してもらおうか。

542 ：リベラル派：2005/09/23(金) 20:55:46 ID:msBJRqHD

>>538

差別用語だと？！？！出たね、戦後民主主義カルト信仰が(爆

そういう「用語差別」こそ漏れのような進歩主義的自由主義者からすると、博物館行きの「旧来の陋習」
でしかないんだな。わかる？生まれつきお脳カタワくん。

言葉というのはその一つ一つが日本人が歴史を通じてはぐくんできた貴重な財産だ。その言葉
の響きが全ての日本語ネイティブの脳裏に共通のｲﾒｰｼﾞを醸成する。
カタワ、びっこ、えた、下衆、パー．．．．どんな言葉でもそれぞれ強力な表現力を有する貴重なもの。
それをあの言葉は悪、あの言葉は善などと恣意的で勝手な価値観・信仰を人様に押し付け、「言葉を差別する」
ような醜い行為は受け入れ難いな、漏れのような真の「リベラル派」には。ｗｗｗ

543 ：リベラル派：2005/09/23(金) 21:02:20 ID:msBJRqHD

>>541
オマイはどこまで馬鹿なんだ。まぁ２－６－２の原則って逝ってこの世は必ず
2割程度のｱﾎが湧いて出てくるように出来てる、つーかそういうＤＮＡを持って人類は
発生してるからなぁ（爆藁

なんでそんな１，２みたいなタワゴトを漏れが論証などせんとアカン？
そんなこと一体誰がどこで逝ってるん？何番？

544 ：リベラル派：2005/09/23(金) 21:10:33 ID:msBJRqHD

>>539
オマイ、ただのｱﾎだとばっか思ってたら、
他人のコテを真似しあるいは盗称するようなゲス野郎かぁ　ハハハハハ

まぁコテは別に専売特許でも何でもないから盗称するのは勝手だけどね。ただまぁ
「コテなどいくらでも作れるのにわざわざ盗称するようなゲス野郎」というメデタイ称号は
常に付いて回る罠。

545 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 21:11:09 ID:0Vvmna8R

>>541
基本的に自由主義と民主主義とは違うんだよ。
戦後初期共産党はある意味、民主主義であったかもしれないが自民党に比べて
自由主義ではなかった。
１と２の時代においても自民党は相対的に個人や企業の活動は他党よりも保証していた。

あと社民党だが、自己責任を軽んじる姿勢は自由主義や個人主義と矛盾する

546 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 21:51:30 ID:tGDqxlRa

>>532
まあ、オカラも決して褒められたものではないがね。

しかし、国内でポッと非公式に発言するのと、海外で各国首脳が居並ぶ席で、一国の宰相
が公式に発言するのとでは、ウエイトがまったく違うことくらい、わからんか？
しかも、この社会党員の発言を借りて土下座した後、子鼠は、こともあろうに中国様様
のホテルにお伺いして、会談に応じてくださいﾍｺﾍｺと頼み込むという卑屈な行動をとった。

これでも子鼠を弁護したいのか？　狂信者ｸﾝ？

547 ：リベラル派◇PeaYIFpg：2005/09/23(金) 22:06:13 ID:PeaYIFpg

>>543
なんだこいつ、罵倒語ならべるだけで実は何も知らないお子ちゃまか？
相手するだけヴァカヴァカしいな。

他の読者もいるんで漏れの見解を述べておくと、

「戦　後、自　民　党　の　存　在　意　義　は　所　得　再　分　配　に　あ　っ　た」

というのが漏れの見解だ。
地方経済が公共事業と補助金（ムダという人もいるが）によって成り立っていることは周知の通り。
地方は自民党議員を国会に送り込むことで中央から地方への資金のパイプを得る。
これが戦後日本政治の最も根底にある図式であり、だからこそ地方は「保守王国」だったわけだ。

そういう意味では、経世会的な利権・金権・談合政治こそが自民党の本質であるが、
それは一方で中央から地方へという巨大な所得再分配の政治、まさに「リベラル」であったとも言える。
と同時に、公共事業依存型の日本経済は明らかに強度のケインズ主義的経済だった。
俺は別に亀井や綿貫のファンではないが、ある意味、彼らこそ自民党政治家の理念型なのである。

548 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:14:07 ID:PeaYIFpg

>>545
自由主義と民主主義は確かに同一の概念ではないが、
かといってあまりに別々のものとして区別することにも賛成できないな。
民主制を否定した自由主義はありえないのだから。

>１と２の時代においても自民党は相対的に個人や企業の活動は他党よりも保証していた。

「他党よりも」という比較は、政権取ってない政党など意味がないので無視するが、
１の時代（と言ってそれは今にも続いているのだが）における国家経済統制は、
ある意味で社会主義に近いと見る論者は多い。少なくとも十分に社民主義的ではある。
ゴルバチョフが「日本は最も成功した社会主義国家」というジョークを言ったのは知ってるだろ？

だからこそ、80年代以降の日米構造協議でアメはあれほどまでに「規制緩和」を強く主張したわけだ。
これは日本がアングロサクソン型の自由主義経済とは違ったシステムであったことの証左。

549 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:16:40 ID:0Vvmna8R

今の自分の保護者となったおじさんＡと歩いていて向こうから
やくざがやってきた。
こっちはまるごしだ。子Ａは親の卑屈な態度に軽蔑する。
理性的な子Ｂは考えた。
「まるごしなら仕方ない。これは俺を守るためだろう。」

次に考える。いつもやくざに憧れているおじさんＢの事だ。
「あのおじさんＢはいつもやくざと仲良くしたいといっている。
もしあのおじさんＢだったらやくざと仲良くするために
僕を売っちゃうだろう」と。

「ああおじさんＡでよかった。」と。

550 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:17:08 ID:PeaYIFpg

学識経験者では、かつて自民党議員でもあった栗本慎一郎が「自民は社会主義政党」と言ってるし、
まともな経済学者の間でも「日本の統制経済は1940年体制だった」という議論がある。

551 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:19:28 ID:0Vvmna8R

>>548
自由民主党は「自由主義」と「民主主義」を同時に達成しようとしたんだよ。
それで均衡を保とうとする中で揺れ動いていたわけ。

552 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:20:18 ID:PeaYIFpg

>>545
>社民党だが、自己責任を軽んじる姿勢は自由主義や個人主義と矛盾する

それは妙な見方だな。
戦後左翼が過度な個人主義を広めたばかりに公共心が失われた、というのが保守派の公式見解なはずだ。
自己責任の過度な強調は結局のところ行きすぎた個人主義と同じだ。
漏れは賛成できん。

553 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:25:29 ID:PeaYIFpg

>>551
頼むから、いかなる識者も言うてないトンデモな自説を開陳するのはやめてくれ。
読んでて恥ずかしくなる。
悪いが社会科の勉強をやり直せ。

554 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:28:49 ID:0Vvmna8R

>>552
自由主義は個人の国家からの自由と自律の両輪。
片輪走行で成り立つものではないと思う。

また個人の自由を守るための国家を守ること
は自分という個人を守ることにつながるから、
自分の属する共同体＝国家を守ろうという
姿勢が必要。程度もんだが。

555 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:29:45 ID:0Vvmna8R

>>553
社会科の教科書レベルでは載っていないと思うよ。

556 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:32:37 ID:PeaYIFpg

さて、所得再分配というキーワードで自民党の性格を捉え直す時、
今回小泉が主張した「小さな政府」は明らかに自民党のあり方の根本変化であることがわかる。
古典的自民党議員である亀井や綿貫らが反旗を翻したのは当然で、
本気で小さな政府を実現しようとすれば間違いなく地方に落ちる金の流れは減り、
ひいては資金パイプとしての役割を担ってきた地方自民党議員の支持基盤を破壊するからだ。

今回の選挙が興味深いのは、小泉は明らかに自民党が寄って立ってきた基盤を破壊しようとしているのに、
地方では依然として資金パイプとしての代議士先生に頼る、という旧来のメンタリティに基づいて
自民党に投票しているということだ。

今後、小泉が自民党を完全に掌握し、本気で構造改革と小さな政府を推し進めれば
地方経済は確実に疲弊し、地方住民の生活水準は低下するだろう。
その時、彼らはやはり自民党の代議士先生に投票するのだろうか？　漏れはそれが心配だ。

557 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:36:47 ID:PeaYIFpg

>>554
悪いが漏れは今、外交や防衛を議論する気はない。
それはそれで重要な問題だが、今議論しているのは内政と経済政策なのでな。

もう一つ補足すると、政治というものを過度に外交防衛の次元だけで見る子供が増えたのは
小林よしのりの影響なのか知らんが、必ずしもいいことではないと思っている。
「売国か売国でないか」などという次元だけで政治を論じられてもな。
そういう視点からしか政治を眺められない椰子は、自由主義者でもなんでもなく単にナショナリストと言う。

558 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:38:47 ID:RS7quLnp

>>555　ID:0Vvmna8R
こっちでも遊んでくれよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125757035/205

559 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:41:33 ID:0Vvmna8R

＞本気で小さな政府を実現しようとすれば間違いなく地方に落ちる金の流れは減り

再分配はなくなるが、地方分権は進むだろうね。親離れした複数の子が必ずしもダメになる
とは限らないから。むしろトータルではプラスになるだろう。
ただ「ダメな子はダメだから」そういった子に対してのフォローが必要になる。
前原に関してはそこんところは考えているようだ。具体策を聞いていないので断定できないが。
ただ民主がいまのままじゃ、それを実現できるかどうかは闇の中。

560 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:46:24 ID:0E21/iWz

地方は疲弊すればするほど、自民を支持するもの。
民主党も同じ政策である以上このパターンは変わらない。

561 ：リベラル派◇PeaYIFpg：2005/09/23(金) 22:47:29 ID:PeaYIFpg

したがって、

537 ：リベラル派：2005/09/23(金) 20:10:51 ID:msBJRqHD
「国家の責務の第一は国益（すなわち国民の安全と富と自由の総和）を守ること」

こいつなんか典型的にリベラルを名乗ってるだけの似非、単なるナショナリストねｗ
売国か売国でないか、という次元でしか物事を判断できない人間リトマス試験紙ｗ

そもそもリベラリズムとは、ひとつの社会の内部での富や福祉の配分をめぐる公共哲学の一つだ。
マクシミン原理も知らん椰子がリベラル名乗っても片腹痛いわｗ

562 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:49:44 ID:0Vvmna8R

>>558
遊んであげたよ。

563 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:53:05 ID:PeaYIFpg

>>559
>地方分権は進むだろうね。

分権の意味、わかって言ってないだろ？ｗ

>>560
>地方は疲弊すればするほど、自民を支持するもの。

どうだかね。新党大地の例もあるからね。
ムネオには賛否両論あるだろうが、昆布漁師には昆布漁師なりの利害ってものがあるんだよ？
ホリエモンを送り込んでも亀井に勝てなかったことの意味をもう少し深く考える方がいい。

564 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:53:47 ID:oqnj3FkH

>>549
「守るため」が聞いてあきれる。
中国が、日本の経済水域内に埋蔵された資源を実際に吸い取り始めた今、
ただ拱手傍観しているのが子鼠君。
いったい、誰の何を守っているんだ？
自分の国について、それを守るという必要最低限な責任すらとろうとしない。

565 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:55:53 ID:0Vvmna8R

>>561
＞リベラリズムとは、ひとつの社会の内部での富や福祉の配分をめぐる公共哲学の一つだ。
違うと思うが（笑）

566 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:56:42 ID:PeaYIFpg

ハッキリしているのは、

１．「小さな政府」は実はウソで、相変わらず地方へのバラ撒きはコソコソと行われ、
　　そうしたタテマエとホンネを使い分けることによって自民党は生き残る。

２．金が回らなくなった地方が自民党を見限る。

今後起こるのはこのどちらかだろう。

567 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:57:10 ID:RS7quLnp

>>562
サンキュー　　ちょっと嬉しかった

ここの話は難しくなってきたので俺は逃亡します

568 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:57:11 ID:0Vvmna8R

>>564
子供Ａさんですか？　まるごしなのにどうやって守れるとでも？

569 ：リベラル派：2005/09/23(金) 22:57:39 ID:msBJRqHD

>>547　ID:PeaYIFpg
コテ盗称のゲス野郎ｸｿ、相手するのも馬鹿馬鹿しいというのはこちらのセリフだよ。

で、なんだかいろんな所で言い古された陳腐極まりない「戦後自民政治の一側面」を恍惚とカキコしてるが、
このスレで議論してるのは民主党が生き残る術という話なんだよ。だからオマイはどうしたいん？

つーか、こういうｱﾎに限って論点ｽﾞﾚまくりに気づかないからな。馬鹿は死ななきゃ直らんな。ｗ

570 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:59:06 ID:4kOdcJqn

民主党はかっての社会党化してきている。
田中・竹下グループの落ち武者とうらぶれた社会党の残存者が日本国の政権を
握るだなんて臍がお茶を沸かす。
靖国参拝も否定する政党、親中・親半島の思想では日本国が目いっぱい不安になり
委ねる気持にもならない。
靖国参拝、扶桑社の教科書採択、日の丸・君が代、拉致被害者の奪還、日米安保基軸を踏まえて
自民党と国内の政策で対峙するのでなければ、政権なんて夢のまた夢。
今の自民党は共産主義者より共産主義的な半島おもねりや中国様様の売国議員
も保有している厄介なみょうちくりんの党なのだから、前述の保守本流を掲げれば
自民党はいちころの筈だったのに、社会主義乃至は共産主義か民主主義の選択に
ならば当然自民党に軍配が上がる。
それなりに票数を稼いでいるのは、自民党への圧力の為であって、民主党に
日本を任せようかなーというものでは全く無い。
言っている事が教科書的で、素人でも考えれそうなものばかり、社会党化が更に進む。
アーメン！

571 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:01:10 ID:PeaYIFpg

>>565
素人が「思う」ってどれだけ言っても無意味なんだよ。
せめてWikipediaぐらい見てから物を言え。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB

572 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:04:18 ID:0Vvmna8R

>>567
んじゃ。お元気で。どこで名無しとしてまた。

573 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:04:31 ID:sB2Zo6rl

ニートの口調も教科書的だね
ニートの教科書というものがあればとしたらだけど
ニートのためのネット講座ってあるの？

574 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:04:39 ID:PeaYIFpg

>>570
ほらね、また出たよ人間リトマス試験紙がｗ
中韓を参照せにゃ政治を一切語れない基地外ナショナリストがｗ

575 ：リベラル派：2005/09/23(金) 23:05:01 ID:msBJRqHD

>>561 >> ID:PeaYIFpg
＞リベラリズムとは、ひとつの社会の内部での富や福祉の配分をめぐる公共哲学の一つだ。

なんだ、この野郎はただのキチガイカか。

576 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:07:36 ID:0Vvmna8R

>>571
＞せめてWikipediaぐらい見てから物を言え。
そんなもん見てからでないと語れないレベルものではないが。
というか読めばますます君の分が悪いよ（笑）

577 ：リベラル派：2005/09/23(金) 23:13:35 ID:msBJRqHD

>>570
そうね、ここで前原がプロ市民上がりの菅や売国旧社会党からのもぐりこみ組みを
パージできるかどうかが重要だね。

憲法改正では自民と大人の議論を進めてちゃんと実行できれば政権交代可能なカウンターパーティ
に成長も可能だろう。

578 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:14:00 ID:RS7quLnp

逃亡中だけど読んできた
　　↓
歴史的用語としてのリベラルという言葉と現在流布しているリベラルという言葉・或いは政治的立場は以て非なるものである。
現在使われている"リベラル"の意味は社会民主主義的立場のことを主にさすが、アメリカの根幹にある、"古典的リベラリズム"とは自己責任の追求と権力の不干渉の意味で、
またアメリカ人はそのために国を作ったのであるが、その思想の事を現在ではむしろ"保守主義"というふうに呼ばれている。つまりアメリカ人は"古典的リベラリズム"を"保守している"
のであってそれが封建制度の遺産のある、またはそこからの解放（リバレイト）を願ったヨーロッパや日本との違いである。

↑
この辺のややこしさが混乱を招いてるんでないかい？

579 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:14:05 ID:PeaYIFpg

>このスレで議論してるのは民主党が生き残る術

民主党に限らず、戦後の野党が負け続けた理由は自明だ。
自民党がマクロな所得再分配システム＝社民主義的政党である以上、野党に存在意義などないからだ。
自民が十分に「左」なのに、それ以上の左など必要ない、というわけだ。

しかし今回、小泉による「革命」を通じて自民は名実ともに非左翼政党となった。
ただしリベラリズムではなく「ネオ」リベラリズムだが。
社会主義・社民主義が本当は大好きな日本人がどこまでついていくか、たいへん興味深い。

580 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:18:51 ID:DbENfCZY

先生！　キノコれました！！

581 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:20:24 ID:0E21/iWz

民主党が政権をとるためには、小泉以前の自民党
になればいいという意見に賛成。経世会と同じ政
策をとれば政権交代が近づく。

582 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:20:39 ID:PeaYIFpg

>>578
今日的な議論の水準では、「リベラリズムの変容」以下が重要なんだよ。

こうして、ニューディール政策などの革新主義運動などを経てアメリカでは民主党などに代表されるように、
自由を実質的に実現するためには、その現実的制約となっている社会的不公正を是正しなければならない、
というアイザイヤ・バーリンのいう積極的自由を重んじる（他からの不干渉というのにとどまらず実質的な
自己決定、自己支配が達成されなければ、形式的自由には意味がないという）思想がリベラルのなかで優勢
となり、古典的な自由主義は主流ではなくなった。

社会的公正の問題については、ロールズ、アマルティア・センあたりでググってミソ。
最低限これぐらい知らない椰子らがリベラリストを名乗っても悪い冗談にすぎん。

583 ：リベラル派：2005/09/23(金) 23:21:44 ID:msBJRqHD

ID:PeaYIFpg
＞社会主義・社民主義が本当は大好きな日本人

このゲス野郎は、一体どこまで「根拠もない妄想」を垂れたいのかな？
つーか、大東亜戦後期という日本の歴史上の「ホンの一瞬の特殊事情」しか脳みそに入ってない
犬並みの粗末な思考能力らしいな。

ただの低能ってことかぁ（爆

584 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:24:33 ID:PeaYIFpg

>>581
そうなんだけど、何党が与党になろうと今やバラ撒きはファイナンス不可能。

585 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:25:58 ID:0Vvmna8R

＞社会的不公正を是正しなければならない、
これを前提としなければならないとすれば、個人の自由度はかなり低くなるな。

586 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:29:10 ID:sB2Zo6rl

富裕層にでもなったつもりか？

587 ：毎日新聞と聖教新聞との関係：2005/09/23(金) 23:30:05 ID:g8B337BL

　　
　　
「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

民主党、ニート、左翼、ゆとり教育、日教組についてもまとめています。

日本の将来の為にも、ご自身の健康のためにも、ぜひご一読ください。

http://www.geocities.jp/ ariradne/

588 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:30:20 ID:0Vvmna8R

>>582
＞社会的不公正を是正しなければならない、

加えて言えば、それは「全ての人間が完全で理性的である」時には
じめて成功する考え方だと思う。
ところが、誰一人１００％理性的で完全な人間がいるわけがない。
というわけで自然の摂理や人間の本能に反しているといえる。

また、指導者は限りなく無私の理性的な人間でなければならない。
ところが自ら優れたものとして自認し、他を「愚民」と意識する行動自体、
権力欲なしに成立しないものであり、本能的な行動であり、ここに
矛盾が生じる。

人間はいい意味でも悪い意味でも欲望に基づいた行動をする。
欲望というのは個人に属するものだ。他人がSEXしようが自分の
本能は満たされない。生産し創造し、消費するのは人間の本能で
あり、かつ本能は能動的なものであるが、他人に支配された受動的な
アイザイヤ・バーリン的な消極的な自由では、それは抑制される。

589 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:30:47 ID:4kOdcJqn

まずい具材のごった煮政党なんてのは、食べれない。
ま、自民党も一緒だけど。
民度の問題かよー。
２大政党なんて、右か左かでは不可能、右と左がどんなものなのか
解らないけど、流れというか口癖で書いてしまいました。
そういえば最近、鳩とか鷹というのを聞かなくなった、マスコミの流行言葉
かボキャブラリーの貧弱さだったのか。

590 ：リベラル派◇PeaYIFpg：2005/09/23(金) 23:31:08 ID:PeaYIFpg

>>583
正規公務員400万人と、補助金・公共事業で食ってる人間とその家族まで含めたら
4000～5000万人が準公務員的身分であるという現実を知った上での発言かね？

小泉内閣になってからでさえ、290兆円も国債を発行して公共事業を続けている
ウルトラケインズ主義土建国家であるという現実をふまえての発言かね？

君は、「越山会」がなぜ越山会という名なのか、知ってるのかね？
（自民党支持者で越山会を知らない椰子が居たら舌を噛んで氏ぬべき）

これを社会主義的、少なくとも社民主義的と言わずして何という？

591 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:35:06 ID:PeaYIFpg

>>587
中国製品を排斥するなら、保守派はまずユニクロとダイソーを焼き討ちにすべきだろうｗ

592 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:37:26 ID:PeaYIFpg

585 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:25:58 ID:0Vvmna8R
＞社会的不公正を是正しなければならない、
これを前提としなければならないとすれば、個人の自由度はかなり低くなるな。

その通り。その代表的制度が累進課税制度だな。
「公共の福利のために私権が一定の制限を受けるのは仕方ない」
これが真っ当な保守派の主張だ。

593 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:41:00 ID:PeaYIFpg

>0Vvmna8R

君の主張は、リベラルというよりむしろリバータリアンに近いと思う。
リバータリアン/リバータリアニズムでググってごらん。

594 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:41:48 ID:0Vvmna8R

>>592
＞公共の福利のために私権が一定の制限を受けるのは仕方ない
もちろん異論はないが、
その「公共」の大きさが問題なんだよ。

595 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:47:27 ID:PeaYIFpg

>>594
では、

・正規公務員400万人と、補助金・公共事業で食ってる人間とその家族まで含めたら
　4000～5000万人が準公務員的身分であるという現実

・小泉内閣になってからでさえ、290兆円も国債を発行して公共事業を続けている
　ウルトラケインズ主義土建国家であるという現実

これは大きすぎるのかね？　適切なのかね？
また大きすぎるとしたらどう案配したらいいのかね？
君の意見を聞きたいな。

596 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:51:24 ID:0Vvmna8R

>>593
確かに似ているところはあるが、違うところも多いな

その一つとして俺の場合、社会契約を否定しない。
＞また個人の自由を守るための国家を守ること
＞は自分という個人を守ることにつながるから、
＞自分の属する共同体＝国家を守ろうという
＞姿勢が必要。程度もんだが
ここんところでわかると思う。

597 ：リベラル派：2005/09/23(金) 23:51:35 ID:msBJRqHD

>>582
だからさ、オマイみたいなｱﾎに限ってある種特殊事情を見ただけですぐ全体に当てはめようとする。

「アメの場合」にはリベラルすなわち進歩主義的自由主義がカウンターパートとすべき伝統主義的自由主義
がまさに、宗教伝統主義と伝統的なアダムスミス的経済自由主義。
この経済面の「アメの伝統的」な発想に対して、恐慌時に隆盛を極めつつあったケインジアンの発想が「たまたま」
「新しいものであったがゆえに進歩的なもの」として捉えられ、
結果「アメにおいては」経済に対する政府の介入を多く求める方が「リベラル側の論理」になっている、ということだ罠。

すなわちこれはアメ特有、それも「アメの現代において」特有のもの。無理に今の日本に当てはめようとする方がただのｱﾎ。

今の日本ならまさに「種々の利権腐敗構造」の淵源となった戦後期において伝統的な「過大な政府の介入」を、
縮小廃止することこそ「進歩主義」でありリベラルということになる。

リベラルというのは相対的な概念だということがひとつも分かってないｱﾎID:PeaYIFpgにはまるでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝかもな。ｗｗｗ

598 ：社会主義・社民主義大好き日本人：2005/09/23(金) 23:52:49 ID:PeaYIFpg

「越山会型政治とは何だったのか。公共事業によって地域をつくることで、住民全員が利益を得ることが
できたのでしょうか」
星野氏が答える。「雪が何メートルも積もり、孤立集落が多く、一日も早く解放されたいという願いが
田中型政治につながった。それは時代が求めたものだった。道がなければ通勤通学もできず、産業発展もない。
政治家や土建業者の利益ではなく、住民全員の要請だったのです」
・・・・
「利益供与型の政治は、やはり田中角栄氏が出発点だった。住民が公共事業をしてくれるようお願いする
『陳情政治』だ。それでは市民の自立性は高まらないと思う。そうなったのは市民の責任ではなく、
政治のプロの側が、その枠組みをつくったからです」

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/cul/218.html

599 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:53:50 ID:mlblc8u7

>>532
リベラル（リベラリズム）とは、個人の自由にとって障碍となる要因は国が除去していくべきだとの考え方だよ。
すなわち、政策的には大きな政府・福祉国家を希求していく立場だ。
社会主義思想が完全否定され、自由主義国家を自他ともに自任していたアメリカで、政府が市場に介入して
福祉政策を採ることをいかにして正当化するかという問題意識から生み出された理念だ。
ヨーロッパでは結果の平等を図るために政府が市場に積極介入して福祉を図るべきだとする社会民主主義
が生まれたが、アメリカでは社会主義が忌避されたので資本主義の枠内でどうやって個人の自由を制限して
社会福祉を実現することが正当化できるのかという観点からリベラリズムという理論が生まれた。
リベラリズムの対極概念はリバタリアニズムだ。
小泉、竹中、あるいはアメリカ共和党のブッシュ政権が推進する政策はリベラリズムではなくリバタリアニズム。

600 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 23:54:52 ID:PeaYIFpg

>今の日本ならまさに「種々の利権腐敗構造」の淵源となった戦後期において伝統的な「過大な政府の介入」を、
>縮小廃止することこそ「進歩主義」でありリベラルということになる。

いいんじゃない？
で、あんたのどこがそのリベラルだって？
ただのナショナリストじゃないの。

601 ：リベラル派：2005/09/23(金) 23:56:34 ID:msBJRqHD

>>590
論点ｽﾞﾚまくりのｱﾎ。

だから戦後期という歴史上一瞬の特殊事情だといってる。今現在公務員が何百万人いようとも
それが「社会主義が大好きな日本人」などといともやすやすと「短絡」するオマイはｱﾎということ
を逝ってるわけだが。

602 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:00:15 ID:PeaYIFpg

>>601
ほんじゃ日本人はホントはどんなんが好きだってか？ｗ

603 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:00:21 ID:RS7quLnp

>>601
一応俺としては
msBJRqHD
の話のほうが理解できるので

論敵をアホアホ言わないで欲しいとですよ。

604 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:01:41 ID:PeaYIFpg

言うとくが、ホントはバリバリ実力主義・自己責任社会が好きとか言うなよ。
ヘソが茶を沸かすぜｗ

605 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:02:08 ID:msBJRqHD

>>600
ハハハ　そんなに「リベラル」を使われるのがくやしいの？ぼーや。

つーか、「ナショナリスト」と「リベラル」が相反する概念なんて「珍説」そのものが犬並みのお脳のチミらしいネ。（爆藁

ｱﾎくん、「リベラル」は世界市民じゃないといけない？
まぁ、反米攘夷、反日自虐、ヘーワ念仏のカルトにいとも易々と洗脳されて、脱洗脳にもがきつつあるような風情にも見えるね、チミ。ｗｗｗ

606 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:06:45 ID:WpEQ0R4J

>>604
だからさ、ボーヤは弥生時代から平安．．．鎌倉．．．戦国．．．．．．．と戦前まで
も一度よく日本の歴史をオベンキョしませうね。わかった？ｗｗｗ

607 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:07:17 ID:SbD44ohl

>>595
公務員に関しては、むしろ量より質の変化が必要だと
思う。従ってこの意味では民主党に近いかもしれない。

しかし、民主党のやり方では、実現が難しいと思う。
「火」が足りないのだよ。
ショックが必要だ。それが郵政民営化であったのだと思う。
今回自民は大規模な改革を打ち出しているが
実際に行うのは「民主党より少しだけ」ぐらいだろうと考える。
改革も少しずつしかできないだろう。意義はむしろ「方向性」を打ち出した
事であり、民主よりも継続的に「少しずつ深いところまで」
「質」の問題解決できるだろうという判断をしたからだ。
＞公共事業を続けている
＞　ウルトラケインズ主義土建国家であるという現実
上に述べた俺の主張と矛盾しないと思う

608 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:08:18 ID:T6gRxsAW

1940年体制マンセー！！
統制経済マンセー！！
国家社会主義マンセー！！

609 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:08:34 ID:5z96EzMb

民主党のことなんかより、自民党はこの先生きのこを考える方がいいんじゃね？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000006-san-pol

610 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:09:46 ID:dtGWCWj5

保守という言葉の悪解釈。
保守だから、ダイソーとかユニクロをぶっ潰せなんてのもひどすぎ。
シナ進出企業がシナの工作に利用されるという台湾奇美企業になっては困るし
そんなシナに尻尾を振る様でも困るということ。
資本主義の中での経済活動が出来、国家の主権に影響が無ければ問題はない。

国債発行額は小泉政権になって増大している、これは何なんだ！
どいつもこいつも日本国民の目と耳を塞ぎやがって、借金大国、不良債権化日本。
誰が修正するんだ、日本の安全保障、経済、教育をよ。

611 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:10:58 ID:5z96EzMb

反日自虐
反日自虐
反日自虐
反日自虐

本性が出たね。
けっきょく君にはそれしかないんだよ。
どこまで逝ってもキミはマンガ政治入門、コヴァの末裔でしかないよ。

612 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:13:38 ID:T6gRxsAW

小泉政権になってから国債発行額が増えてるから彼の政策は社会民主主義ないしケインズ流の
修正資本主義だってのは当たらないと思うな。
だって、赤字国債が増えているのは積極的に福祉政策をやってるからではなく、借金を返すための
借金が増えてるだけなんだから。

613 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:15:12 ID:5z96EzMb

>>610
そうだね。だから今回の小泉選挙を、俺はネオリベラリストによる自民党乗っ取り、
一種のクーデターか革命だと思っている。もう自民党内に小泉に逆らえる椰子はいない。
小泉はレーニンやスターリンに匹敵する存在。

614 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:16:58 ID:WpEQ0R4J

>>599
つーかさ、漏れが>>597など縷々ｶｷｺしてるように、オマイみたいなそんな硬直した陳腐な「リベラル定義」は
ﾁｬﾝチャラ可笑しいだけな訳だが。左巻きの低能に限ってそういうｱﾎを垂れたがる。

615 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:17:33 ID:5z96EzMb

>>612
まだ今はそれほどでもない。
国債償還資金の本当の恐怖はこれからだよ。

616 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:19:11 ID:5z96EzMb

＞左巻きの低能

また出たな、人間リトマス試験紙。
俺がいつ、左巻きの主張をした？

小泉改革に反対する野師は皆、サヨクで売国で在日ですか、そうですかｗ

617 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:20:06 ID:T6gRxsAW

>>614
なら「リベラル」って言葉使うの辞めれば？
「リベラル」って言葉は英語なんだからアメリカ特有の意味を持ってて当然。
キミは自由主義者とでも名乗っておきなさい。

618 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:21:22 ID:5z96EzMb

新自由主義者でしょｗ

619 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:22:59 ID:5z96EzMb

いや、マンガ国際政治入門かｗ

620 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:26:14 ID:WpEQ0R4J

>>611
左巻きはコヴァと誹謗するくらいしかないよな。どこのスレ逝っても議論で惨敗しきりだもんな（爆

逝っとくが、漏れはコヴァ含む皇国ウヨと売国サヨが大嫌いな「中庸市民」だよ。ｗｗｗ

で、この国の市民の「国家意識」と「国防意識」にはこの数年で地殻変化が起こっていて、
いずれも「極めて正常化しつつある」ということは忘れないほうがイイ。

オマイら「誰にも相手にされなくなった落ちぶれﾎｰﾏﾂ糞サヨ」には心地よい居場所なんかない
というこった。ｗｗｗ

まぁ、前原ミンスにも着々と「正常化」を進めてもらいたい所だ。

621 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:30:50 ID:WpEQ0R4J

>>617
あー、チミの粗末な脳にはちょいとハードかも知らんが>>532の下部や>>597、>>605
を読んでからモノを言え。

622 ：リベラル派◇5z96EzMb：2005/09/24(土) 00:31:06 ID:5z96EzMb

だいたい、日本伝統主義者で週に一度は神社やお地蔵さまをお参りする俺様に向かって
左巻きとは失敬千万なｗ　俺んちの玄関には神棚じゃなくてお地蔵さまの祠があるぞｗ

623 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:33:51 ID:T6gRxsAW

>>621
読んだけど、教科書並みのお経しか書いてないんだもんｗ
どこの私立大学ですか？

624 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:35:27 ID:5z96EzMb

ほんとに「中庸市民」だと言うなら、２ちゃんねるじゃなくて
街頭に立って「反売国」演説してごらんｗ

「売国」なんて特殊用語使う椰子が中庸なんて常識はネット以外にゃ存在せんよｗ
小泉先生だって一言も「売国」なんて言わんだろ？

625 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:36:20 ID:m4ZfEwYX

で、民主党が生き残る術は？
リベラルの定義うんぬんなんてそんな寝言言っていても、
民主党に票が集まるわけじゃないぞ。

626 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:37:15 ID:WpEQ0R4J

>>622
あー、コテ盗称のゲス野郎ｸｿ、日本伝統主義者ってもしかしてあれでつか、国民(破産）新党
のﾎｰﾏﾂ支持者？まぁ頑張りなさいね、ぼーや。ｗｗｗ
つーか、日本伝統主義者なら漏れは別に嫌いじゃないよ。

627 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:38:20 ID:5z96EzMb

>>532下部

笑っちゃうよな。国益「護持」だぜ護持。
どこの社民政党が「護持」なんて言葉使うって？
それ印欧語でなんて訳すの？ｗ
いくらリベラルを名乗っても使う言葉でお里が知れるよなｗ

628 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:38:53 ID:T6gRxsAW

>>621
大体、アメリカの伝統に対比する意味でのリベラルを日本のそれに対比する意味で理解してないことが
低脳だとか言ってる前にさ、キミはどれほど日本の歴史を理解してるんでしょうねってことだよ。
みんなそこを笑ってるわけです。私立大学生さんｗ

629 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:39:15 ID:5z96EzMb

>WpEQ0R4J
おまいホントは皇国ウヨだろ？ｗ

630 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:39:19 ID:WpEQ0R4J

>>623
ふんふん、で？　なんか多少は中身のある反論ｶｷｺでも出きるんならしてみたら？ボクちゃん。ｗｗｗ

631 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:40:03 ID:SbD44ohl

おまいらもそっと落ち着いてくれんかの？＞all

632 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:41:01 ID:T6gRxsAW

あとさ、リベラルは英語なんだから、アメリカの伝統に対比する意味でしか理解のしようがないんですよ。
それ以外の方法で理解するなら日本語に訳したらどうです？私立大学生さん。

633 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:41:13 ID:m4ZfEwYX

ID:5z96EzMb
リベラルの定義を語りたいだけの
スレチガイの荒らし。

634 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:44:10 ID:WpEQ0R4J

さーて、と、どいつもこいつも中身レスでスカスカの低レベル煽りしか出来ないｱﾎばかりが
残ったか。

ハハハ　オマイらﾎｰﾏﾂ化にあせりを感じる気持ちはワカランでもないが、所詮負け組み。

635 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:44:30 ID:5z96EzMb

クソとかアホとか書きまくってる人のほうが荒らしでしょｗ

636 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:45:28 ID:5z96EzMb

>>632
で、人様を負け組呼ばわりするあんたの年収はなんぼよ？ｗ

637 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:46:09 ID:T6gRxsAW

リベラル派 ID:WpEQ0R4Jの主張

戦前戦中の一時期だけが日本の歴史の中で唯一の例外であとは全く同じなの！

アホかｗ

638 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:49:05 ID:5z96EzMb

さてちょっと真面目に本題に戻ろう。

上の方でﾎｰﾏﾂ化ﾎｰﾏﾂ化と吠えている人がいるが、
まさに今日の自民党が抱える自己矛盾はそこにあるわけで、
つまり小さな政府＝新自由主義＝構造改革を推し進めるかぎり
バラ撒きと地域利権分配で生きてきた自民党地方議員が皆ﾎｰﾏﾂ化してしまう、と。

556 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:32:37 ID:PeaYIFpg
さて、所得再分配というキーワードで自民党の性格を捉え直す時、
今回小泉が主張した「小さな政府」は明らかに自民党のあり方の根本変化であることがわかる。
古典的自民党議員である亀井や綿貫らが反旗を翻したのは当然で、
本気で小さな政府を実現しようとすれば間違いなく地方に落ちる金の流れは減り、
ひいては資金パイプとしての役割を担ってきた地方自民党議員の支持基盤を破壊するからだ。

今回の選挙が興味深いのは、小泉は明らかに自民党が寄って立ってきた基盤を破壊しようとしているのに、
地方では依然として資金パイプとしての代議士先生に頼る、という旧来のメンタリティに基づいて
自民党に投票しているということだ。

今後、小泉が自民党を完全に掌握し、本気で構造改革と小さな政府を推し進めれば
地方経済は確実に疲弊し、地方住民の生活水準は低下するだろう。
その時、彼らはやはり自民党の代議士先生に投票するのだろうか？　漏れはそれが心配だ。

639 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:50:03 ID:5z96EzMb

566 ：朝まで名無しさん：2005/09/23(金) 22:56:42 ID:PeaYIFpg
ハッキリしているのは、

１．「小さな政府」は実はウソで、相変わらず地方へのバラ撒きはコソコソと行われ、
　　そうしたタテマエとホンネを使い分けることによって自民党は生き残る。

２．金が回らなくなった地方が自民党を見限る。

今後起こるのはこのどちらかだろう。

640 ：リベラル派：2005/09/24(土) 00:51:02 ID:WpEQ0R4J

>>625

>>500に書いてあるから嫁

まぁますます負け組みバレバレの低能ばかりになったし、また別の機会にな。
今日はすっかりｱﾎイジリで楽しかった。ありがとう。

ちゃんと寝るんだよ、ボーヤたち。（爆藁

641 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:52:58 ID:m4ZfEwYX

>>638-639
民主党をどう立て直すかのスレだ。アホ。

642 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:53:20 ID:5z96EzMb

実は自民党が先生きのこる策はもう一つあって、
それはイデオロギーとポピュリズム（プロパガンダ）でのみ支持を集める、という手だ。

ただこれは生活感のない若いヘタレ保守や主婦層あたりには通用するかもしれないが、
生活の掛かっている中堅層がどこまでついてゆくかは微妙である。

643 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:54:23 ID:fWzb0wxF

>>632
イギリスを忘れてなさるか？

644 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:56:04 ID:5z96EzMb

>>640
勝利宣言しながら逃げるなよ（苦笑

645 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:56:41 ID:5z96EzMb

英国では、労働党がリベラルですよ。

646 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 00:57:49 ID:8+An/e8H

オイオイ、惨敗でないぞ！有効投票数ではでは
自民党；小選＝一人１４．８万票で当選　比例区＝３３．６万
民主党；小選＝一人４７．７万票で当選　比例区＝３４．５万
公明党；小選＝一人１２．３万票で当選　比例区＝３９．１万
日本新党；選＝一人２１．６万票で当選　比例区＝１６４．４万
以下略
叉別の見方では全有権者
自問党＝小選３１．５％の支持　民主党２４．１％、公明党０．９５％の支持
１００人に一人の支持政党が、国家権力を持つことになる。
これが国民の支持である。
自民党圧勝は単細胞的人間のマスコミの言うことで、何処かのバカ者共が、
デジタル判断でＹｅｓかＮｏ、白黒しか出来ない者どもの過ちだろう。
これで後４年、官僚は国民に増税、勝ち負け組貧富の拡大、
官僚役人大企業族天国社会、勝組みに属さない庶民の小子化、
不安全社会の到来になるだろう。
小泉自民政権の構造改革が庶民のためか、
勝組みのためかじっくり見てみよう。

647 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:04:38 ID:5z96EzMb

>>646
まあまあ、そんなに鼻息荒げんとｗ

要するにね、今のところまだ

　　　痛　み　が　足　り　な　い

んですよ。毎日100人自殺していく人たちには冷たい言い方だけど、マクロにはね。

WpEQ0R4Jの子だってね、就職活動に負け続けて派遣社員かフリーターになって
社会の現実に触れれば考え方が変わるかもしれませんし。
人は成長するんですよｗ

648 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:05:33 ID:m4ZfEwYX

ID:5z96EzMb
おい「>>638-639,642」と「民主党がどう生き残るのか」というテーマと
どう結びつくんだよ。

関係ない話しばかりで、ただのコピペ荒らしじゃねーか。

649 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:12:25 ID:fWzb0wxF

>>645
いやいや、そうじゃなくって
アメリカとイギリスではリベラルが指してるものが違うでしょってこと

>>623の
＞リベラルは英語なんだから、アメリカの伝統に対比する意味でしか理解のしようがないんですよ
少なくともカタカナで表記する「リベラル」を英語で理解するしかない、という道理は無い。

という風に私は思いますよ

650 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:13:04 ID:5z96EzMb

別に誰も民主党にきのこってほしいなんて思ってないくせにｗ

651 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:17:03 ID:5z96EzMb

>>649
どっちにしても、小泉竹中路線がリベラルじゃなくネオリベであるって現実は変わらんでしょう。
これを否定するなら定義を捏造するしかないでしょ。

そもそも自由民主党の「自由」がリベラルだという誰かさんの強弁から始まった議論のねじれであって。
百歩譲ってそうだとしても、経世会時代と今とじゃ180度近く路線が違うんだから、
どっちもリベラルだなんてことは言えなくて、どっちかがリベラルならどっちかはアンチでしょ。

政党の名前なんて意味ないんですよ。

652 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:19:34 ID:nIOdC3dt

貧乏人の政党になればいいんじゃない。
非正規雇用、ニート、引きこもり。を束ねれば結構議席を
伸ばせるでしょ。

653 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:21:54 ID:5z96EzMb

>>652
そのニート（予備軍含む）が小泉支持なんですがｗ

例：WpEQ0R4J

654 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:25:29 ID:5z96EzMb

社会人としてひとこと言っておくと、「売国」なんて安易に口にする人は
アブない野師ってことで企業ではあまり好まれません。
天下国家を論じるなんて大それた考えのない、従順な労働者を企業は好みます。
良く覚えておいて下さい。

655 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 01:56:25 ID:nDeUkZRt

ニートの影響力を舐めてはいけないよ
これから日本でのニートの勢力、影響力はますます大きくなっていくよ
今回の総選挙においても小泉の勝利には２ちゃん、ブログを通じてのニートの
活躍が大きいとニート自らが認めている。

656 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 02:11:52 ID:5z96EzMb

>>655
でも今の若者に「マイノリティの美学」ってのは全くないからねえ。。。
自分たちが本当にマイノリティだと自覚するまでにどれだけの痛みが必要か、
想像すると少々心が痛みますわ。

657 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 02:31:35 ID:T6gRxsAW

★次期衆院選「任期満了までない」＝自民圧勝で首相見通し

　小泉純一郎首相は２２日夜、首相公邸で自民党の武部勤幹事長、公明党の神崎武法
代表ら与党幹部と会食した。
　この席で首相は、先の衆院選での自民党圧勝を受け「これだけ勝ったから衆院選は
（４年後の衆院議員の）任期満了まではないだろう」との見通しを示した上で、改革路線の
総仕上げに向けた与党の取り組み強化を指示した。

時事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050922225225X422&genre=pol

658 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 03:52:19 ID:5z96EzMb

WpEQ0R4Jがまともに就職できる可能性はますます下がったな（悲）

659 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 08:23:49 ID:fWzb0wxF

>>654
それ単に優秀な奴隷がいいと言ってるだけで

自分自身が誇らしいと思うんなら、奴隷度が強いだけとも言えますね。

俺から見たらかなり恥ずかしい発言だけど、まあ人によりけり
幸せの概念の違いなんでしょうね

660 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 08:26:12 ID:I/iW/su1

>>656
「マイノリティの美学」
それって単に団塊の世代のおっさんの大好きな
ルサンチマンってことじゃないっすか

661 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 09:55:00 ID:0cifPSyi

>>自由民主党の「自由」がリベラルだという誰かさんの強弁から始まった議論のねじれ

今使われてる意味の方が、捻じ曲がってるんだよ。

662 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 13:33:36 ID:0BOCT+Wg

「民主党はどうしたら生き残れるか」だが、答えは簡単なような気がする。
「生き残る必要はない」の一言に尽きるのではないかと思う。

右派社会党の流れを汲む人々と、自民出身者の寄り合い所帯で、政策が
自民と同じでは党内が纏まるはずはないだろう。
しかし、連合、組合系は決して切れない。切れば自民そのものになってしまう。
御用組合系を抱き込むことにより、視覚的に自民との差異を求めているにしか
過ぎない。

保守的人材育英センターの感が有る、松下政経塾で洗脳された前原が民主の
代表に選ばれたが、彼は自民に多く存在する政経塾出身者とまた同じように
狂信的な憲法第９条改正論者だ。
こうした者を軸とし、擬似餌的に官僚的組合でカモフラージュして、二大政党の
一翼として存在させようとするところに、この国の支配者の意図が感じ取られる。
彼らに取ってのwin・winは、国民にとって何れ悲劇となって帰ってくる。

663 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 13:51:03 ID:0cifPSyi

>>662
で、あんたの望む政治地図は？
55年体制の再来か？

664 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 13:54:11 ID:5zxjVDwH

憲法改正論者だが、それと同じぐらい人権擁護法案と東アジア共同体構想の推進派である民主党・前原代表

665 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/09/24(土) 13:54:17 ID:TJ6XAWIC

ソ連が崩壊し、中共が資本主義経済になってるのに
どうやって55年体制に回帰できるんだろ～なw

666 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 13:57:30 ID:5z96EzMb

>>662
漏れは反自民なら何党でもいいと思ってる者だが。

自民を政権から引きずり降ろすには反自民勢力が大同団結するしかないっしょ。
それができない限り永遠に日本は自公の思うがままだよ。

９条だって現に世界第３位だかの軍事力を持っている現実をどう否定すんの？
自衛隊廃止？　不可能でしょ？
旧社会党の違憲合法論なんか明らかに解釈改憲の後追いじゃないの。
言っておくが、護憲を争点に国民の過半の支持を集めることは今後永遠に不可能だよ。

社民・共産は、主観的にはどうあれ構造的には利敵勢力でしかなかった。
組織保全を優先し自民の永遠与党化を許した罪はまさに国民的大罪。
「確かな野党」なんて要らないんだよ。政権を取れる野党しか要らない。
反自民国民戦線どころか内ゲバを繰り返してる限りあんたらは永遠に糞サヨだよ。
ウヨ諸君の言う通りだ。

667 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:00:26 ID:0cifPSyi

>>665
すまんな、俺の言う意味は、
ひとつの現実政党が政権担当し、
非現実的理想主義的永久野党が、
建前的対立と裏の馴れ合いでやる政治の意味だ。

間違ってたら55体制という名前を変えるよ。

668 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/09/24(土) 14:12:30 ID:TJ6XAWIC

>>667
つまり、万年与党の自民党と1947年以来万年野党で政権奪取もする気がなく
与党に「反対」と逝ってるだけが存在理由だった旧社会党の関係をいいたかったんだろ？
で、裏では国会対策の名目でなれあってたよな。だから連立なんて可能だったワケだ。

669 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:14:41 ID:5z96EzMb

補足。反自民と言うより反ネオリベと言う方が正確だな。
過去の自民はそれはそれで利権や放漫財政といった不公正を作ってきたが、
必ずしも国民生活の破壊者ではなかったからな。
少なくとも高度成長を成し遂げたのは自民政権の貢献だ。

今進行してる事態は「戦後最悪」だという現実を観念固着サヨは認識してるか？
小泉竹中は中曽根のような首尾一貫した保守政治家じゃない。
ブードゥー経済学に取り憑かれたテロリストだぞ？

670 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 14:24:06 ID:0BOCT+Wg

>>663
西欧の社会民主主義的なものが、対立軸としてこなければならないだろうな。
松下塾の具現者である前原は出身者の多くがいる自民に加わるべきだ。
小沢も鳩山も自民に戻るべきだ。

671 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:31:10 ID:0cifPSyi

>>670
難しいと思うぞ。
なぜかというと、西欧の社会民主主義的政党とは、
とりもなおさず今までの自民党に体現されるからだよ。
どうしても守旧派の印象をまぬかれない。

672 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/09/24(土) 14:36:50 ID:TJ6XAWIC

>>671
そのとおり。いい分析だ。
日本がど～して「最も成功した社会主義国家」などと揶揄されたかは
自民党によって維持されてきた「政・官・業」の護送船団方式による。
よって現在の左派勢力にそうした現実的な政権運営能力はねえんだよ。

673 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 14:37:07 ID:0BOCT+Wg

>>666
>９条だって現に世界第３位だかの軍事力を持っている現実をどう否定すんの？
これは、自民党も言っているように、自衛権を否定していないの解釈で良いのでは。
今までこれでやってきたのだ、これからもこれでやっていって何か不都合でもあるかな。
只、軍事費の額は抑える方向に持って行くべきだとは思うが。

現在の９条でもこれだけの解釈が出来るのだよ。９条を外したときにはどれだけ
拡大解釈を行ってゆくのか考えただけでも空恐ろしい。

674 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:39:26 ID:5z96EzMb

>>670
絵に描いた餅だなｗ
上の方で書いた通り、戦後の自民は政策の実質において十分に社民主義的な政党だった。
イデオロギーだけが保守的な社会主義政党だったとさえ言ってよい。

残念ながら、日本人にはユーロ社民的な思考を受け入れるほどの民度はない。
そのことはあなたのような労働組合的体質を持つ人の思考が全くユーロ社民的でない、
というところからも明らかだろうｗ

少々皮肉も込めて言うが、今の日本人には小泉程度の政権が分相応である、とも言える。

675 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:43:52 ID:5z96EzMb

＞今までこれでやってきたのだ、これからもこれでやっていって何か不都合でもあるかな。

ドアフォでつね。
イラク派兵の時点でこれまでとは根本的に状況が変わった、という認識がド欠如している。
小泉政権はあらゆる意味で戦後政治の革命勢力なんだよ。
やっぱり観念固着サヨは認識がヌルいね。

676 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 14:46:34 ID:0BOCT+Wg

>>675
ドアフォと言う下品な言葉は分かったが、以下は意味不明だよ。
もう少し言葉の訓練をした方が良いような。

677 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:52:24 ID:5z96EzMb

再び補足。
俺だって「小泉政権下での改憲」には強い危惧を覚える。
だがな、９条はどのみちいずれ改正せにゃならんし、自衛隊を憲法に定められた存在にせにゃならんのよ。

悪いが、あんたら護憲勢力こそ実は憲法の精神を踏みにじり
日本を法治国家から遠ざけている当事者だという認識が欠けていますね。
あたりまえだろ～　９条が解釈改憲できるなら他の全ての条項も解釈改憲できるし、
ひいては全ての法律が恣意的になるんだよ。

678 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:55:16 ID:5z96EzMb

>>676
この程度のことがわからん人に、ユーロ社民なんて100年早いんじゃないの？ｗ

あなたが良心的な人だということは理解するけど、頭は？

679 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 14:57:49 ID:5z96EzMb

まあ護憲勢力の方でさえこのていたらくなんだから、
やっぱり日本人には改憲なんて100年早いという見方もできるけどね。
鬱打

680 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:00:16 ID:0cifPSyi

憲法に関して言うなら、憲法学者は目をむくだろうが、
条文になんと書いてあろうと、
国家存続に不可避なことであれば、
どう解釈し倒しても実行するのが、政権政党の役目だよ。
特に日本のような硬性憲法の国ではな。

後追いでもいいから、きちんと改憲しておく方が、
かえって暴走を抑えることにつながると思うぞ。

681 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 15:07:57 ID:0BOCT+Wg

>>678
>この程度のことがわからん人に
程度の問題では無いような気がするが。
「根本的に状況が変わった」と言っても人それぞれにより考え方は違うな。
何がどの様に変わったのかを意思表示することが重要だと思うが。

「小泉政権はあらゆる意味で戦後政治の革命勢力」
あらゆるとは何を具体的に指し示すのか。それがどうして革命勢力に結びつくのか。
肝心な点が抜けている。

682 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:08:06 ID:5z96EzMb

ま、ひとこと言っておくと、
今回の選挙を通じて、あらゆる党首の中で福島瑞穂がいちばんバカっぽかった、
という感性を共有できない人は小泉プロパガンダの格好の餌食。

２番目にバカっぽかったのはジャスコだけどな。。。orz

683 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 15:22:51 ID:0BOCT+Wg

>>677
>９条が解釈改憲できるなら他の全ての条項も解釈改憲できるし、
これは自民党も言ってきているように、解釈改憲ではないはずだが。
平和憲法に自衛権は含まれている。それだけのことだよ。

９条のお陰で、徴兵制は免れているが、改憲されれば法案一つで徴兵制は
復活する。
２０万人体制の自衛隊だが、今でも実質的に欠員が出来ている。
費用がかからず、増兵が簡単に出来る徴兵制はある意味すぐ間近まで
迫ってきている。

684 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 15:23:56 ID:0BOCT+Wg

>>682
次回から辻元になるよ。

685 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:26:42 ID:5z96EzMb

>>680
そうそ。だから日本の憲法学は瀕死状態。嘲笑の対象。糞の役にも立たん（悲）
それもこれも護憲勢力が政権党と共犯だから。

686 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:28:51 ID:5z96EzMb

>>684
同じ穴の狢。

687 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:34:34 ID:5z96EzMb

>>683
悪いが、俺は必ずしも原理原則的に徴兵制に反対じゃないので。
ドイツにも徴兵制はあるが、日本より民度が低いということはない。

なんなら、お隣の韓国にも徴兵制があるが、
韓国の若者は日本の若者よりアフォで危険な連中か？とも言える。
まあどうしても徴兵制に反対するなら、「日本を韓国化する気か？！」と言えば
ウヨ諸君にも説得力があるだろうｗ

さらに、ウヨ諸君に限定した徴兵制なら諸手を挙げて賛成ｗ
入隊時に思想調査を行い、嫌中嫌韓思想の持ち主だけを好ましい国防戦士として
採用するってのはどうだ？ｗ

688 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 15:50:57 ID:5z96EzMb

徴兵制の話になるとウヨ諸君は沈黙するんだよねえ（苦笑）
望んだ通りの結果なのに。

689 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:05:24 ID:8HiVM1Oh

徴兵制に費用が掛からないというのは嘘だし、現代のハイテク化した軍隊に
２～３年でいなくなる徴兵を入れても無意味どころか有害という、軍事を少しでも
知っている人間ならば常識である事を否定するところから始めてくれ。ｗ

690 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:10:22 ID:RUzwF+O1

「右翼」ってどういう意味で言ってんですか？
革新⇔保守とか平和主義⇔軍国主義者とかもっと具体的にわかりやすい言葉を使ってください。
誤解を恐れる繊細な論を立てる人なら「右翼」なんて言葉は使わないと思うなぁ。

691 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:11:33 ID:RUzwF+O1

そもそも、改憲→徴兵っていう必然性が良くわからないのですが。
どういう機序でそうなるんですか？

692 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:11:48 ID:8HiVM1Oh

そうそう、自衛隊に欠員があるのは志願者がいないからというよりは、
定員を維持するだけの予算がないから採用してないんだってことも覚えておくといいかもな。

693 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:14:46 ID:5z96EzMb

ここでは暫定的に、「売国」なんて特殊用語を使う人＝ウヨで結構ですｗ

694 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:22:56 ID:5z96EzMb

>>689
消耗品の兵隊としてイラクに派遣するだけなら徴兵で十分でしょ。

695 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 16:43:38 ID:5z96EzMb

話を戻すが、とにかく糞サヨ諸君は、「軍靴の響きが」とか「いつか来た道」とか
「護憲・平和・人権」といったクリシェ（常套句）と共に一度完全に消滅する方がいいよ。

その段階を通過しないかぎり政権交代なんてありえないっしょ。

696 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 17:50:25 ID:AWou5+NC

しかしウヨで日本が幸せになれるとは思えんけどな・・・

697 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 18:04:22 ID:5z96EzMb

>>696
俺もそう思うがねｗ

まあ小泉さんが国民を幸せにしてくれるかどうか、４年間実験したらええんでないの。
日本人にとって良い学習期間だと思われ。

698 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 18:22:17 ID:0BOCT+Wg

>>689
徴兵には金は掛からないだろうな。無給で兵役義務を課してしまえば良いだけだよ。
ハイテクなんてのは一部職業軍人が受け持ち、高卒が主流の徴兵は、富士演習でも
お馴染みの、機関銃の乱射と泥沼の匍匐前進と行軍練習が殆どだよ。
多くは、お国のための思想統制と体力増強が主目的だよ。

699 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 18:38:01 ID:0BOCT+Wg

>>692
それは間違いだろうな。
一時、自衛隊のリクルートは凄かったぞ。
特に陸自は人が集まらない。町を歩いている若者に片っ端から声を欠けていた
時代もあった。そう言う私も声をかけられた口だが。流石に批判が強くなり
最近は行わなくなったが、今では特殊免許が取れるなどで釣っているが
肉体だけが頼りの陸自は人が集まらない。

それでも、命を捨てる必要のない守られた軍隊であるからこそ、好き者と
働き口のない若者とリピーターで体面を保っている。

700 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 18:52:26 ID:5z96EzMb

>>698
心配しなくても、少なくともたった４年で徴兵制までは無理だってのにｗ
戦後民主教育のおかげで蔓延した（とウヨ諸君は言う）利己主義の壁を
そうそう簡単に乗り越えられると思う？

そもそも今回、小泉自民が圧勝できたのはなぜか？
国民は何も公共心から小泉に票を入れたわけじゃない。
むしろ小泉の戦術じたい、国民の「　エ　ゴ　イ　ズ　ム　」にアピールしたんだよ。

見てみろよ、このスレにも大勢居る小泉信者諸君を。
勝ち馬の尻に乗って負け組を叩くことでしか自分を慰められないさもしいエゴイストばっかｗ
こんな椰子らが徴兵しますよはいそうですかと出てくと思う？
徴兵制は小泉ポピュリズムの矛盾が露呈する限界的イッシューなんだよ。

701 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 18:54:04 ID:0BOCT+Wg

９条を放棄すれば、海外に自由に派兵が出来る。一番喜ぶのはアメリカだろう。
派兵の下請けを日本に請け負わせれば良い。アメリカはイラクの派兵で
多くの兵隊を失っている。有権者の非難を避けるために、民間セキュリティー
詰まりは傭兵を多用して２００００万人にもなると言われている。
そうしたものを、今後、各地域の紛争で日本に肩代わりさせると経費も安く
上がり自由度も増す。
日本はアメリカの要求を世界貢献で汗を流す必要が有ると、全てを受け入れる。

702 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/24(土) 18:57:33 ID:0BOCT+Wg

>>701
これは訂正しておかないと確実に突っ込みが入るので訂正する。

２００００万人　→　２００００人

703 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 19:19:25 ID:aFALi/ih

>>698
万一徴兵制が実現したら、サヨの言ってたことが正しかったと認めてやるよ。
それで満足なんだろ？

>>689を理解できない（したくない）アフォの説得は、Mission Impossible。

704 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 19:30:18 ID:SbD44ohl

＞徴兵には金は掛からないだろうな
アホ発見ｗ

705 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/09/24(土) 20:30:27 ID:Le7SucAP

面白い命題なので、既出だったり常識内でしかないかも知れませんが、
私見を申し述べれば、以下のようになります。

今回民主党は、昨年の選挙での自党の躍進がまるで規定路線のように勘違いして漫然とし、
郵政民営化について、何ら提言できないばかりか具体的な考察まで怠ってきた。
野党としては面目躍如なのかも知れないが、
国会を紙芝居などの単なるアピールの場と化し、パフォーマンスだけを優先させた、
その結果であるようにさえ見受けられる。
このような態度の者に、無条件に信任を与えるほど、国民は愚かではない。
昨年、自党議員のなかから議員年金廃止を提唱した河村議員が現れたときも、
それを簡単に頓挫させた。
小泉首相が議員年金の廃止を言い出した今となっては、手ひどい失点だろう。
しかし反省は、する必要がない。
いまさらしたって間に合わないからだ。
問題は、これからであって、この時相変わらず野党のように振舞うならば、
政権は永久に廻ってこなくなることだろう。

１．小泉首相の行う改革を率先して後押しすること。

　　　総論賛成各論反対では、既得権益にしがみつくだけの守旧派と見なされる。
　　　労組や各種団体の権益保護が、国民感情に合致しない場合、
　　　国民感情のほうにこそ合わせ行動するべきだ。
　　　反対のために反対していると見なされるとき、現社民党のような事態が避けられなくなる。
　　　また、行政サービスの低下を恐れていては、行政改革は出来ない。
　　　行政改革と財政再建を何よりも優先するべきだ。

706 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/09/24(土) 20:31:15 ID:Le7SucAP

２．議員定数の削減

　　　国民の大多数は痛みに耐えている。
　　　そう口にする者が、しかし議員年金だけは温存させ、
　　　痛みを知らないでおこうとするのは、国民の常識からは信じられない事態だ。
　　　３分の２が税金で賄われるような年金など、どうして国民が是認できるだろう。
　　　河村議員という逸材を有しながら、政策に反映させないというのは片手落ちも甚だしい。（放送禁止用語か？）
　　　加えて、国民の理解を今一度得たいと考えるなら、
　　　恒常的な議員定数の削減案を提案するべきだ。
　　　人口あたり、と国家の歳出削減目標を掲げその実現度合いに合わせて逆比例的に定数を削減するとか。

３．年金改革の再考を税制とつなげるならば

　　　年金のうち、国民年金との一本化が難題であることは、
　　　小泉首相からも共産党からも指摘されてきたとおりだ。
　　　年金不払い者まで勘案するのも良いが、それを消費税３％で賄うことは、
　　　社会保障の別建てを行うようなもので、行政の肥大化にもつながりかねない。
　　　あくまで、わかりやすい税制と国民が納得しやすい年金行政の再建を目指すべきだ。
　　　各種目的税の廃止と一本化、小学生にも解るような税制の確立こそ、目的とすべきだ。
　　　
４．もっと国民の中へ

　　　自分を押す団体にばかり配慮していては、国民全体から乖離して行くだけのこと。
　　　郵政族を切手捨てた小泉首相の見事な決断に、国民が喝采したのが先の選挙。
　　　ならば、自分を押さない団体の会合にも積極的に出向いて、
　　　要望を集約してゆく努力こそが求められている。
　　　投手は替えました、しかし攻めませんでは野球も成立しない。

707 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/09/24(土) 20:32:05 ID:Le7SucAP

５．憲法の改正を

　　　旧社会党が勢力の一角を占め、難題となるだろうが、
　　　この程度のことさえできない民主党を、国民は見限ろうとしているとも言える。
　　　現憲法の何が問題なのか、漫然と旧態依然とさせつづけて良いものかどうか、
　　　突き詰めて良く考えてみて欲しい。
　　　国民が変化や脱却を求めていることは確か。
　　　大きく違わせる必要はないのだから、現実に存在する自衛隊がいったい誰の物かまで含めて、
　　　真正面から考えて欲しい。

６．優れた政治家の集合体として

　　　党議拘束するのも、与党案へ対抗する必要性から生じるとは理解するが、
　　　元々民主党は幅広い意見の集合体。
　　　防衛・外交などについて時には、自由投票にして個性を発揮させたらよい。
　　　党内を超え切磋琢磨できるだろうし、国民の目にも新鮮に映るはずだ。
　　　手始めには緩やかな党議拘束で、離反議員が出ることも許可する姿勢が必要だ。
　　　該当問題に詳しくない議員は、党議に従えばよいし、一家言もってる議員の自発性を活かせることにもなる。

下らない雑文をつらつら書いてきましたが、
徐々に日本も個人主義が浸透して、というより、熱意ある個人を認める社会にはなっている。
衆院選も、自民党が信任を受けたというより、小泉首相の改革への誠意が信任を受けたと考えるべき。
独裁的とも評されるこの傾向は、これからはより一層強くなると想像できる。
パフォーマンスも、旧態依然とさせる物だと否定されるが、
刷新を含み国民の願いに合致されると判断された場合には、とてつもなく強い信任を与えられる。

二大政党制の一翼を担う存在となりたいなら、国民と同時に国家のことも考えなければならない。
国民の半数はすでに国家の心配をし、財政赤字を憂慮する存在です。
今回の衆院選の結果に力落とすことなく、新生の自民党とともに活躍されることを願ってやみません。

708 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 20:34:07 ID:zkgkms6n

日本の国民のため将来を見据えた真剣な改革にまい進すれば
気が付けば政権政党になってますよ。
自民党にはまだまだ族議員の守旧派がいっぱいいて民主党にチャンス
はたっぷり有りですよ。前原ガンバレ！

709 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 20:46:17 ID:57KfYayo

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会[05/20]
1 名前：つちのこ φ ★ 2005/05/20(金) 18:30:30 ID:???

　従軍慰安婦など日本の戦後補償問題を考える集会が２０日、東京都内で開かれ、
日本のほか韓国、フィリピン、台湾の国会議員や非政府組織（ＮＧＯ）のメンバーら
約１００人が参加した。
　韓国の兪承希議員は「慰安婦の被害者たちが亡くなる前に一日も早く問題を解決
しなければならない。日本政府は完全な謝罪と賠償を行うべきだ」と主張。
　フィリピンのリサ・マサ議員は「日本はどこに慰安施設があったかなどすべての
事実を公表するべきだ」と指摘。元慰安婦への償い金支払い事業などを行ってきた
「女性のためのアジア平和国民基金」について「被害者が求めている国家補償では
ない」と批判した。
　石毛☆子衆院議員（民主）は「日本国民は（従軍慰安婦など）戦争の被害に対する
認識を共有する必要がある」と訴えた。
　（注）☆は金ヘンに英

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005052001004102

710 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 21:29:03 ID:SbD44ohl

前原は調整タイプだから思い切った事やれないだろうね。

711 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 22:13:20 ID:5z96EzMb

>>701
経験を通じて学習する気のない人だねｗ

このスレはミンス党がこの先生きのこというテーマだが、
本当はある特定の政党がどうのこうのという問題じゃないんだよ。

日　本　人　が　ど　う　い　う　生　き　方　を　選　択　し　て　ゆ　く　か

という問題なんだよ。
いかなる政党が支持を集めるかはその現れにすぎん。

712 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 22:16:12 ID:NzTVteen

■我々左翼がやらなければいけない事
・強制連行された被害者、在日コリアンを全員愛しの祖国に帰してあげること。
・北朝鮮工作員によって拉致された、韓国人と日本人を全員救い出すこと。
・在日コリアンが韓国の参政権が得られるように全力で支援してあげること。
・日本人名を名乗らされ、朝鮮人名の名乗れない在日コリアンのために「通名制度」を廃止に追い込むこと。
・差別が生まれる元になっている「在日コリアン」という特殊なポジションを無くすこと。
・「地上の楽園」キャンペーンを行った「朝○新聞」をぶっ潰すこと。
・軍艦マーチを流し軍国主義復活のために洗脳を行う「パチンコ屋」をぶっ潰すこと。
・日本人拉致を行った「朝○総連」に対して破壊活動防止法を適用し北朝鮮系組織の解体及び、国外永久追放を行うこと。
・ただのＡＤＳＬモデムを配りネットウヨクを増殖させた「ソフト○ンク」及びグループ企業ををぶっ潰すこと。
・Ｂ級Ｃ級戦犯として裁かれた朝鮮系日本人（現在の韓国・朝鮮人）への責任追求。
・朝鮮系日本人が戦前に行った密航の実態調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った人種差別の徹底調査。
・朝鮮系日本人が戦前に行った性的虐待（従軍慰安婦問題）の徹底調査。

713 ：関西人：2005/09/24(土) 22:18:01 ID:8yidbXYP

>>712 ぜひがんばってください。

714 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 22:26:17 ID:jGmR3tUu

「街宣右翼」は在日による恐喝行為です。笑

竹下失脚など
日本が右傾倒化すると
かならずこうした騒動が起こっています。

よく考えてください。

詳細はこちら↓

「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

http://www.geocities.jp/　　　ariradne/poison_foods.html

715 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 22:34:44 ID:R6dMN0ME

民主党が政権をとるには
・外国人参政権と人権擁護法案の推進をやめること
・主権移譲とか東アジア共同体とかバカな考えはやめること
・靖国参拝などで中韓の代弁者のような言動はやめること

反日売国左翼議員はたたき出して、
まともな保守政党になれ！

716 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/24(土) 22:52:18 ID:lW648r0P

>>715
日本に保守政党は二つもいらない。

717 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:03:58 ID:R6dMN0ME

>>716
２つあって政権交代できた方がいいと思うぞ。
いらないというなら永久に野党でいるしかないな。

718 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:05:00 ID:8HiVM1Oh

保守-保守で交代可能にするのがベター。

719 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:18:11 ID:5cS2i0vs

>>718
まだ新しい政党で伝統があるわけでなし
自民と政策で大差なければスレタイ的にはかなりキビシイのでは

まぁ自民との差をだせれば良いわけだが
そうなるとやはり党内の取りまとめが先決だろうね。

720 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:23:44 ID:eQf2rb9Q

軍国党とかに改名して、「もういっぺんアジアを侵略すべし」
的な党紀を作る。地下にもぐり、反日組織をつぶす。
そのためには、憲法改正に賛成し、軍備増強を断行。
自民党が二の足をふむすきに、国防軍を指揮下におさめる。
国内の不穏分子殲滅の過程で戦闘力を増し、国家統一後、
いよいよ近隣諸国に侵略する。
てのはどう？
このままじわじわ解党に追い込まれるより、
一か八かに賭けたほうが良い。

721 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:31:38 ID:R6dMN0ME

自民党との違いを出すといっても
外国人参政権とか主権移譲とか東アジア共同体とか
反日売国的な外交政策を改めない限り
政権交代なんて永久に不可能だね。
民主党はなぜネット上で人気がないのか
真剣に考えたほうがいい。
違いを出すなら内政で違いを出せばいい。
無駄使いをなくすとか。

722 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 23:32:20 ID:5cS2i0vs

>>720
そうそう、ついでに突撃隊とか親衛隊とかつくって・・・

まぁ、そりゃナチスだわなｗ

723 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 00:17:48 ID:Dzs4f8Oo

721:R6dMN0MEの幸福ってなんだろう？

724 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 00:35:46 ID:tQ7/G50Q

この　先生　きのこ　...

　(*´∀｀)ノ「きのこ人間登場！」

725 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 01:07:39 ID:F9EkzrTw

民主党が「労組系左翼政党」である以上未来はない。
労組貴族たちの権益を守るのではなく、こいつらの
対局にいるフリーターやニート、パートタイマーな
どのための政策を打ち出すべき。

726 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 02:50:22 ID:Dzs4f8Oo

721:R6dMN0MEは幸せだろうか？

727 ：デイトレ：2005/09/25(日) 03:01:43 ID:5lCYSe7e

>>725
なんでそんなナマケモノを保護する必要があるんだ？

フリーターやニート、パートタイマーなんぞ代わりがいくらでもいるんだから保護する必要なんかなし

728 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 04:10:16 ID:Dzs4f8Oo

>>727
いやん

729 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 04:51:41 ID:QcqcE7xd

>>725
そいつらを直接的に支援する必要は無いが
その状況から脱しやすいようになる政策がいいかな

730 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 05:07:06 ID:+U57IWC3

日本は余り領土とか主権とかに拘らない方が良いと思う。
領土や主権に拘るから、戦争が起きるのだし、平和を守る為に
領土を明渡すことも戦略であると思う。
平和憲法を守り、市民を守り、永遠に戦争の無い日本に成ることが問われている。

731 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 05:58:06 ID:67Hs5+hC

>>730

すげえ楽観主義だな。ネタですか？
日本の政党でいうとどこを支持しますか？
大体、中国に無抵抗で占領されて何割の日本人が生き延びれると思いますか？
クメールルージュなんか、教師・文化人などインテリ層や資本家層を中心
に人口の1/3を粛清しちゃったよね。
自国の人民を戦車でひき殺すようなお国に対して、無抵抗で侵略を受け
入れれば民族浄化は起きないわけ？
ならその根拠は？

732 ：731!：2005/09/25(日) 06:00:33 ID:67Hs5+hC

無抵抗被占領後の日本人数千万人の未来↓
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

733 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 06:11:04 ID:ozbrehUf

>>730
社民党や民主党の主張を端的に言うと、そういうことだよな。
戦争するくらいなら、領土も主権も明け渡した方がよいと。
その後には蹂躙が待っているわけで、日本人は死ねと。

734 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 06:39:03 ID:pm1UOQAl

ロシアは日本人を虐殺したが、中国が虐殺はしないだろう、とでも言う気か。
んなことあるわけないだろう。普通に日本人を皆殺しにすると思うな。

735 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 06:43:03 ID:67Hs5+hC

>>734
皆殺しにはしないだろうけど、共産主義者的にふつーに人口の1/3は虐殺するでしょう。
でも民族違いなので2/3はいくかな？
ポルポト、クメールルージュの虐殺対象はそれでも同一民族だったしな。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

736 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 06:52:16 ID:67Hs5+hC

民主党旧社会党分子、社民党といい、一体どういう考えから無抵抗主義を
標榜しているのか小一時間問い詰めたい。
無抵抗で戦闘が起きないのはよしとしよう。問題は被占領後だ。

737 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:19:53 ID:ozbrehUf

そういえば、戦争するよりも万年属国に甘んじてきた国があるよな。
糞をなめても平気なら、こういう生き方もあるのだろう。
歴代の党首が在日である社民党が主張するのも納得だ。

738 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:32:22 ID:lCcBQJHC

親に養われていても
ニートの自立心と誇りは誰にも負けやしない。
クソをなめて生きているような輩には決してわからない
熱い魂だ。

739 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:32:45 ID:67Hs5+hC

>>737
朝鮮民族は歴史的に清朝に媚び諂いクソを舐める屈辱を甘んじて受け入れて
かろうじて生き延びてきたが、日本民族は、クソを舐める屈辱を強いられる
くらいなら、たとえ相手が欧米列強でも一億玉砕覚悟で抵抗するでしょ。
それが民族性なわけだが、そこが読めてない在日シンパの報道機関や野党は
国民の気質との乖離があり支持されない。選挙期間中の福島瑞穂，筑紫とか
古館の必死さは滑稽でしたね。現在の日本人はヘタレだけれども生来のヘタ
レじゃないんだよ。

740 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:40:45 ID:lCcBQJHC

これからの日本は真の独立心を生まれつき持った
ニートたちが支えていく

741 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:47:47 ID:ozbrehUf

>>739
昔からヨーロッパの宣教師が日本に来て、日本人の民族性として必ず指摘するのが、
日本人は名誉を非常に重んじるということ。
日本人にとって、貧しさは恥でもなんでもない。
お天道様に顔向けできないのが恥なのだ。
朝鮮民族とは１８０度違う。

742 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:49:55 ID:lCcBQJHC

ニートは決して恥ではない

743 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:51:26 ID:lCcBQJHC

むしろ誇り

どんな状況下においても仕事を選ぶ男のプライドみたいな

744 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 07:55:09 ID:67Hs5+hC

>>740
そうだね2chでのNEETの意味は，
Nevertheless on Employed or Educated but spare his/her time for the Truth.
だからね。

745 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 08:28:14 ID:7FrArKnY

キャッチコピーを「確かな野党が必要です」にする。
共産党からパクリで訴えられそうだけど。

746 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 11:20:51 ID:67Hs5+hC

>>730
はやく中国が日本で民族浄化しないっていう根拠を挙げてくれよ。
でないと安心して中国に占領させてあげられないよ。

747 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 11:37:03 ID:/Xop5G+k

>>730
なぜそれを中国に要求しない？
平和というのは一国だけではどうにでもならんぞ。
領土に拘らないというのが平和を築く為の原則論
として君が提示するなら、なら両方同時に働きかけるべき。
「まず「こちらから」というのは空論で、欺瞞に満ちている。

君は断じて平和守護者ではない。

748 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 11:57:03 ID:KSzUcno+

>>717
保守と革新が、その時々の社会に合わせて適度に政権交代したほうが健全だぜ？
保・保による政権交代だと政治的なスタンスのレンジが狭すぎて、少数意見の封殺に繋がる。

749 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 11:58:36 ID:SM998csm

近々、民主党内の旧・社会党閥が管直人を担いで新党結成します（ｗ

750 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:11:43 ID:GYfYH7Jw

>>748
保守と革新の意味判っているのかな？
国政を担える革新政党って？そんな政党日本にあったか？

751 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:16:06 ID:rWDjDMvU

>>748
それは定義の問題だと思うお。
どんなのが保守で、どんなのが革新よ。
政治的スタンスのレンジというが、
今の日本じゃ、『革新』を名乗る政党に任せたら、
レンジの端はおろか、斜め四次元方向に飛び離れてるぞ。

752 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:22:24 ID:GYfYH7Jw

>>747
>なぜそれを中国に要求しない？

全くその通り。こういう連中は日本が自衛隊を平和目的で海外派遣する
事ですら神経質に反応する割りに、中国が軍事的に独立国家に圧力を
かけたり少数民族を弾圧しても全く反応しない。
他国の主権を尊重する主義なのかと思いきや、米軍の武力行使に対し
ては、「テロだ！鬼畜ブッシュ！」と過剰に反応する。そしてその割には
テロリストの一般市民を狙った無差別テロには全く反応しない。
このダブルスタンダードな人達は一体何なんだろうか？
一体、世界をどうしたいのだろうか？

753 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:23:06 ID:rWDjDMvU

それに、今の政治的少数意見というと、
共産党、社民党あたりだよな。
封殺する気はさらさら無いけど、
政権に取り入れてどうするよ？

754 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:27:14 ID:GYfYH7Jw

>>751
>斜め四次元方向に飛び離れてるぞ。

ﾜﾛﾀ。でも冗談抜きで4次元だよな。
奴らの理論を3次元の思考で読み解こうとすると、
どうしても理論に矛盾が生じる。
3次元だと座標軸自体に捻れとか歪みが生じてしまうんだな。

755 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 12:31:04 ID:KSzUcno+

>>750
残念ながらねえから問題なんだけどな。
民主党がもっとちゃんとしてればいいんだが。

756 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:32:36 ID:GYfYH7Jw

>>753

今の政治的少数意見とは，

・平和憲法の護持・自衛権の放棄
・国家主権の委譲・共有
・日米安保破棄・アメリカのポチから中国のポチへ
・外国人参政権
・北朝鮮の拉致事件の揉み消し
・郵貯資金を民営化から守り、中国への献上金としてセーブする。
・その他、もうお腹いっぱい。

757 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:35:40 ID:rWDjDMvU

>>755
だから、民主党がどんな政策を掲げれば、
政権交代も可能な、革新政党になるの？

758 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 12:40:30 ID:KSzUcno+

>>757
政策以前に寄せ集めの寄り合い所帯とゆ～体制によって、主張が不鮮明なのが問題だろ。
これじゃ選挙には勝てネエよ。前原がいくら頑張ってもな。

759 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:42:11 ID:GYfYH7Jw

>>758
旧社民党分子とそのシンパを追い出したら、民主党はその時点で極右じゃねーか。

760 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 12:44:06 ID:KSzUcno+

>>759
そりゃシンゴﾀﾝだけだｗ

761 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:44:11 ID:rWDjDMvU

>>758
いやだから、主張のひとつとして、
旧社民を切って、現実政党として自民と競え、
自民に近いことを保守とゆ～なら（うつったか）
保守でもいい・・・ってことなんだが。

それではいかん、革新じゃないと・・・というなら、
そういう選択肢を示してくれよ。

762 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:45:57 ID:Dzs4f8Oo

スレ違いな中国論ぶってる椰子らは、天下国家を論じるよりまず
なぜ自分が包茎で童貞で無職なのかを考える方がいいんじゃねの？

763 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 12:48:56 ID:KSzUcno+

>>761
違うよ。
オレがイメージしてるのはヨ～ロッパ型社民政権を包括してる組織体。
それに二大政党による保革政権交代を実現させる以上は、ある程度の政治思想の幅が必要だろ。

764 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:52:49 ID:GYfYH7Jw

>>762
まぁ、まず年間最低400万円納税してから他人を語ろうや。

765 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:53:16 ID:Dzs4f8Oo

保守か革新かなんて100万年カビの生えた議論してんじゃねーよ。
改憲だろうが護憲だろうが国民生活なんて大して変わりゃしねーよ。

問題は「　パ　イ　の　分　け　方　」だ。

766 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:53:19 ID:rWDjDMvU

>>763
たとえばイギリスの保守党と労働党、
歴史は別にして、今現在どちらが保守でどちらが革新だよ。
日本へ持ってくれば、どっちもほぼ自民党の亜流じゃないか。
『ある程度』の政治の幅は必要だが、
欧米の二大政党程度の幅でいい・・・ってことなら賛成。
ただ、俺はそういってるつもりだが、差が無い・・と言われてるような気がする。

767 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:56:45 ID:Dzs4f8Oo

768 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 12:58:20 ID:Dzs4f8Oo

ある政権の下で、包茎・童貞・無職のおまいらにパイが回ってくるかどうか、

それが問題のはずだろ？

769 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 13:02:40 ID:KSzUcno+

>>765
>問題は「　パ　イ　の　分　け　方　」だ。
小泉＆竹中のやり方がこのまま進めば、低所得層であるオマイにパイは行き渡らねえぜｗ

>>766
だいたい似てる。
それに、それ程大きな幅は必要ねえよ。1990年代におフランスはシラクによって
大規模な公務員リストラを断行したため左翼政権になったが現在は保守政権。
政権交代があれば適度な攪拌が起き議会も官僚も活性化する。

770 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:05:00 ID:Dzs4f8Oo

なぜ自民党が長きにわたって与党でありえたか？
それは動員力・影響力を持つグループに効率良くパイを分配してきたからだ。

国民はなべて一人一票・・・だが実際には一票の格差がある。
属するグループによって動員力も影響力も異なる。
だから同じパイを分配しても効率が異なる。
この程度のことは数式を使わなくてもイメージできるよな？

自民党が優れていたのは、このパイの分配を最適化したことだ。
農協、特定郵便局、建設業者、商工業者団体、財界・・・社会の中で一定の地位を持ち
動員力と影響力を有するグループに的確にパイを分散することで与党たりえたのだ。

さて民主党にそうしたパイの分配ができるかな？

771 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:12:48 ID:Dzs4f8Oo

仮に民主党が政権を取ったとして、包茎・童貞・無職のおまいらにパイが回ってくるかどうか、

それが問題だ。

772 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:15:51 ID:YoObB28B

でも可能性はある
自民じゃノーチャンスだ

773 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:18:38 ID:Dzs4f8Oo

逆に自民党なら、包茎・童貞・無職のおまいらにパイを回してくれるのかどうか、

それもまた問題だ。

774 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:19:48 ID:Dzs4f8Oo

せいぜい議論してくれ。

775 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 13:31:17 ID:F9EkzrTw

無党派層を八割とりこまないと勝てない政党。
いかにマスコミ支援をうけているとはいえ、
きついな。

776 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 14:01:02 ID:ktucZKjO

マスゴミの電波意見は、マスゴミの意に反して、民主の不利に働いているなｗ

せいぜい、愚民を啓蒙してくださいや、マスゴミの皆さんｗｗｗｗ

777 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 14:46:28 ID:Dzs4f8Oo

包茎・童貞・無職のおまいらにパイを回しても、得票効率が悪い。

したがって包茎・童貞・無職のおまいらにパイを回してくれる政党などない。

778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 14:47:34 ID:KSzUcno+

>>777
包茎だけは当たってるｗ

779 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 14:56:03 ID:Dzs4f8Oo

ところで、これまではキッチン上置きタイプの食器洗い機を使っていたのだが

今回キッチンをリフォームするついでにカウンター下ビルトインタイプにした。

これだけで３０万ほどかかったがな。

たかが食器洗い機に３０万という浪費は包茎・童貞・無職のおまいらには無理だろう。

よくよく考えて自分たちになるべく多くのパイを回してくれる政党を選ぶことだ。

780 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 15:00:09 ID:Dzs4f8Oo

ちなみに漏れも包茎だ。仮性だがｗ

だが勃起すると大半の女の子にデカいと言われる。問題は膨張率なのだ。

781 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 15:01:32 ID:Dzs4f8Oo

チ○ポの主要問題は膨張率

政治の主要問題はパイの分配

782 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/25(日) 15:06:41 ID:KSzUcno+

オレも仮性なんだが、皮があると何故か安心する。
普段は使わなくとも国軍を持っているよ～なものだ。
因みにでかさより堅さが肝要とは、女から良くきくコトバだが。

783 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 15:15:10 ID:Dzs4f8Oo

膨張率が高いとどうしても仮性包茎になる。（理由は少々考えれば明らか）
所得再分配率が高いとどうしても大きな政府になる。

包茎を避けるなら膨張率を犠牲にするしかない。
大きな政府を避けるなら所得再分配率減らしてしかない。
所得再配分率が減ると、包茎・童貞・無職のおまいらは貧しくなる。

難しいものだな。

784 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 16:29:56 ID:w+xFmtp/

で、どうしたら民主党は政権取れるんですか？

785 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 16:37:35 ID:pvLVD/rE

何度も言われているように、旧社会党排除が初めの１歩だろうな。
表面上なんて言っていようが、政権奪取後、
左方向にコロコロ転がって行きかねない政党には投票できないもの。

786 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 16:40:31 ID:4lbGMvWf

取れないよ。選挙前と後で言ってることがすっかり変るって事は
:-w ｳ･ｿ･ﾂ･ｷ!だから。

787 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 17:12:27 ID:F9EkzrTw

サヨクばっさりなんて無理。
民主党最大の支援組織は、労組ではなくマスコミだから。
前々回の選挙で無党派層を八割とりこめたのは、マスコミのおかげ。
逆に労組はいつでも切れる。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 17:20:20 ID:rvC8JgAB

>>787
>労組ではなくマスコミだから。
じゃ朝日に媚売って
(1)靖国反対
(2)9条は日本の宝
(3)自衛隊反対
(4)従軍慰安婦謝罪シル
(5)南京虐殺土下座するアル
(6)在日参政権あたりまえニダ
なんかをやれば良いんですね
岡田となんも変わんないジャン

789 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 18:35:44 ID:F9EkzrTw

前職が覚醒剤でつかまっても、華麗にスルーしてくれる。
こんなありがたい組織はないよ。
民主党ぐらい無党派層に支えられている党はない。
そして、無党派は、マスコミから得られる情報で決める。
よくもわるくもマスコミの意向には逆らえないよ。

790 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 19:10:21 ID:s4stuPWy

とりあえず小泉退陣までは党再建のための反省期間だな。
まず与党より大小問わず不祥事件数を減らした方がイイ。
それと民主党は小泉コンプレックスを克服しないとダメだ。
だからといって小泉政治を全否定したら失敗するだろうね。
小泉のやったような党内変革は民主党も見習ったらどうか。
グループ領袖主導の党運営も旧来の自民党に似てきたから。
しかし民主党はグループバランスを壊す覚悟があるかな？
労組の既得権を守る古いタイプの野党というイメージを
変えないと自民党の自滅を待つだけじゃ万年野党のままだ。
菅の言葉を借りれば「百年たっても政権交代はできない」ヨ。

791 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 19:16:54 ID:pvLVD/rE

>>787-789
旧社会党を切れないのなら、万年野党に甘んじるしかないな。

792 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 19:50:13 ID:CXcc9xYj

>>788
ただでさえ伝統ないんだから外交政策についてもビジョンを示して
やって欲しいとこなんだよね。

788が民主党路線ってことなのかなぁ。正反対の意見の人も多いようなんだけど・・・。
外交政策も民主党になるとどう変わるのかイマイチ見えないのよね。

793 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 19:58:15 ID:pvLVD/rE

>>792
理想的な２大政党制のメリットってのは、
２つの大きな政党が交互に政権を担うことで、癒着をなくすことにあるのであって、
２つの政党間の政治姿勢が極端に違うと、国家としての安定感を失うのでは。
政権交代する度に国の方向性が１８０度変わるようじゃ、
日本の政治は１歩も進まなくなるよ。

おおざっぱな言い方をすれば、
８割型同じ方向向いているけど、２割程度の政策の考えかたが違うってくらいが、
有効に２大政党制を維持できると思う。

788の路線ってそりゃ社民党がやってるでしょ。
それがどれ程支持されているのか、あなただって知っているでしょ？

794 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:08:25 ID:Dzs4f8Oo

右か左かなんて100万年カビの生えた議論してんじゃねーよ。
イデオロギーで国民生活なんて大して変わりゃしねーよ。

問題は「　パ　イ　の　分　け　方　」だ。

795 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:16:46 ID:pvLVD/rE

イデオロギーはパイの分配にも大きな影響を及ぼすよ。
しかし793で言いたかったことはそんなことじゃないんだけどな。

796 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:17:59 ID:Dzs4f8Oo

イデオロギー談義はツマラン。退屈。不毛。

せめて財政再建あたりをネタに議論しろ。

797 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:19:14 ID:pvLVD/rE

じゃあ、あなたが考える、民主党再建案は？

798 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:20:26 ID:CXcc9xYj

>>793
アメリカ、イギリスなんかの政党はその党のイメージというかがあって
その党ならばこういう感じの政策をとるだろうと有権者にある程度想像できる
モノがあるのよ。伝統によってそーゆーモノがつくられてきたって感じかな。

民主にはそういった伝統もないし、
改革派のイメージは小泉と自らがすっころんで壊してしまった。
ここは原点に立ち戻って党内をとりまとめ方針を明らかにするのが大切。

>８割型同じ方向向いているけど、２割程度の政策の考えかたが違うってくらいが、
>有効に２大政党制を維持できると思う。

こーゆーのはその結果であって最初から妥協的に目指すもんじゃないでしょ。
民主党は選挙のたびに政権交代が必要であるのを叫ぶけど
それは手段であって目的の方、つまりは民主が政権をとればどう変わるかを
国民に訴えるべきなんじゃないだろうか。

やや本末転倒気味な気がするよ。

799 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:29:13 ID:Dzs4f8Oo

>>797
ない。ミッション・インポシブル。
早晩空中分解する党。
少なくとも今の執行部の中から首相が現れることはない。

仮に民主党の名で政権党となることがあるとしても、
その時の党首は現在の人事からは予測もつかない人物である。

と予言しておこう。

800 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:30:26 ID:pvLVD/rE

言いたいのはね、788の意見ってのは
全てにおいて自民党の方向と違うモノであって、
文字通りベクトルが１８０度逆方向を向いた政党。
すべて逆を主張する政党が１桁の議席しか確保できないことはもう分かっている。
わざわざ自民党の方針の逆を選んで主張する必要なんてない。

民主党の色を作っていくのに、自民党と同じ考え方の部分があってもなんら問題ない。
最初は８割同じだろうが６割同じだろうが、自民党とは無関係に
新たに練りこんだ政策が結果としてかぶってしまっても問題ない。
778のように、同じ部分がひとつもないっていうのが、
あまりに不自然だと言いたいんです。それだと万年野党ですよ、と。

801 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:30:49 ID:lCcBQJHC

つまらないギャグを繰りかえすのもなんだかな

802 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:31:54 ID:D3wju6iR

民主党が生き残る必要はないだろう。社会党の残党をきって
新しい野党ができれば良いのだ。
民主党が今の政策を保持したまま世論に受け入れられる事は
無い。民主党の今の政策が否定されただと思う。

与党に対抗できる新しい再建策を掲げた新野党の誕生を待つ。

803 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:34:02 ID:lCcBQJHC

所詮ヲタの憂さ晴らしさ

804 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:37:41 ID:CXcc9xYj

>>800
いや俺は>>788路線でも必敗というわけでもないと思う。
これに反米・自主防衛なんかをリンクさせれば十分戦える。
俺の外交に対する考え方は抜きにしてね。

問題はどういう政策にしろ民主党が一貫した政策をとらねば
伝統もないし国民に信頼されることはないだろうってことかな。
万年野党どころか分裂は必至だよ。
同じ部分がある無しは結果の問題。
まぁ前提として実現不可能な政策は掲げるべきではないとも思うけどね。

805 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:45:33 ID:pvLVD/rE

>>804
そうか。788路線の可否ではちょっと意見が違うがまぁ良いや。

民主党が一貫した政策を取るには、はっきり言って、
分裂しかないと思っている。話は戻るが旧社会党派の排除がその第１歩かなと。

806 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:46:45 ID:lCcBQJHC

排除されるのはニートさ

807 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 20:56:37 ID:CXcc9xYj

>>805
分裂すればなお弱くなるのでは、ってジレンマがあるんだろうね。

長期的なビジョンを立てて頑張って欲しいよ、民主党には。

808 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 21:59:45 ID:IRPSnp8k

>>807
自民は分裂して弱体化する・・・筈だった。

と、それはさて置き。
前原を看板にして鳩山が支援って構図は、なかなかどうしてｲｲ体制と思。
この路線で進んでくれれば、次の選挙では民主党に一票献上しても良いかな。

809 ：民族間憎悪を煽って大儲けしようよ、民主党。：2005/09/25(日) 22:01:08 ID:0RvapIAb

マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html
マスコミを総動員した巧妙極まりない詐術で
自公政府と民主党という「野党」を手に入れた。
小泉純一郎と前原誠司という殆どマンガのような男をでっち上げたのだ。
２００５年初秋
冗談としか思えない政治状況が現出した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yuseimineika01.htm
http://homepage1.nifty.com/revolt/hinomaru.html

810 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 22:52:43 ID:Dzs4f8Oo

>>808
第二自民党など要らない。

そんなものを作っても実は小泉カルトが喜ぶだけ。

だが俺が要らないと言っている意味は、社民共産等の糞サヨが言っている意味とは座標軸が異なる。

811 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 22:57:21 ID:IRPSnp8k

>>810
漏れは自民のコピー政党が欲しいな。
そしたら安心して政権交代をさせられるから。

812 ：朝まで名無しさん：2005/09/25(日) 23:14:15 ID:lCcBQJHC

仕事もロクに任せられないニートが何を偉そうに

813 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 00:28:49 ID:m700vBCz

811は自ら小泉カルトですと申告してどうするｗ

814 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 00:56:29 ID:OSlU+SPw

>>813
政権交代したら、内政も外交も国家の基本方針から180度変わってしまうようでは、
政権交代のハードルが高すぎると思うんだ。
もっと気軽に頻繁に政権交代して、利権だの癒着だの不正だのを、相互監視して欲しい。

815 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 01:12:15 ID:ffs+EBCK

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談

羅大使は、日韓間の懸案の課題として在日韓国人の地方参政権の問題を取り上げ、
「この問題をうまく処理していけば、韓日の新しい関係づくりに役立つ」と主張。岡田代表は、
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
さらなる取り組みを約束した。
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

日本国民の理解を得られていないことを
外国政府に対して実現しますと勝手に約束するような
売国政党は永久に政権交代など不可能である！
腹を切って死ぬべきである！

816 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 01:24:01 ID:ym4nsBs8

>>815
自民党も勝手に国民の理解を得ずにアメリカに
貢いでるじゃん。君、頭大丈夫？

817 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 04:56:32 ID:oSrN1UG5

>>816
与党の行為は国民に白紙委任されてんだよ。

818 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 05:09:03 ID:oSrN1UG5

マニフェストから推測するに、民主党は、日本の富をアジアに分配しようとしているのか？
アジアに日本の富を分配して、新たな大東亜共栄圏を構想しているようにみえる。
そういう肝心な部分を全く語らないよな。政権をとって何がしたいんだ民主党？

819 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 05:12:18 ID:oSrN1UG5

実は、民主党の本質は旧社会党で、右派はいつでも切り離し可能な
保守層票獲得の仮面に過ぎないとか。

820 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 07:21:03 ID:oZt5WX8M

>>816
アメリカには気に入られておいた方が得だからいいんだよ。
国益だよ。
外国人参政権は何の国益にもならない。
日本の安全を脅かすだけの行為！
民主党は売国政党！
腹を切って死ぬべきである！

821 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 08:06:27 ID:LEYHZKQe

だいたい大まかな意見は出揃ったと思う。
政策はどうあれ、二大政党制、政権交代を狙うべきが多数だろう。
その手立てとして、
１．自民を超えるタカ派ぶりを発揮せよ。自主防衛・核武装など。
２．基本的に自民と似た方向性で、2割程度の違いがあればよい。
　　とにかく非現実的・非国益の政策を廃すべし。
３．自民と同じでは政権選択の意味が無い、
　　外交・内政ともかなり大幅な違いを示すべし。
　　いわゆる『革新的』政党であるべし。

１．２．ともに、旧社会党の排除が条件になるが、これは難しい。
また、成功しても、今のドイツと似た状況になるかも。
３．では、おそらく広く受け入れられる政党にはなれず、
半永久的に野党、昔の社会党の再来だ・・・

まあこんなところか。
そこでだ。３．を選んだとして、もし存在するとすれば、
ぎりぎり政権政党となりうる政策とはどんなものだろうか。

822 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 10:23:58 ID:dcGvh+pw

主権の移譲→奴隷

823 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 10:30:31 ID:ym4nsBs8

>>820
みたいなヤツが売国奴なんだよ。
だいたいオレら日本人を一番殺したのは
アメリカだろ？国益も糞もねえよ。
お前が腹を切って死ね。

824 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 10:40:41 ID:xNTHN/Lb

>>821
外交タカ、内政は大きな政府で違いを出せばいい。民社みたいにな。

>>823
中国がアメリカと比べてどれほど信用できるか教えて頂きたいが。

825 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 10:44:55 ID:ym4nsBs8

>>824
中国が信用できるなんか一言も言ってねぇだろうが
ちゃんと読めよ。つか君の思考回路には中国とアメリカ
しかないの？他にもいっぱいいろんな国あるよ？

826 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 10:52:49 ID:AX3arnQn

>>825
はあ？、信用できない国の方へどうやったらすり寄れるのだろう。
他にもいっぱい国もあるって、世界一の国と他を同列の語れないよｗ

827 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:02:07 ID:ym4nsBs8

>>826
ごめん。マジでなに言ってるかわかんね。
再提出ね。

828 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:09:16 ID:q3QmPmtM

公明党との選挙協力が都市部の自民候補者に予想を遥かに上回る勝利をもたらした。
自民党は今回の大勝で公明党との別離所か、更に関係強化や自公同一政党化構想まで飛び出す始末。
自民党執行部も公明党との強力無しには今回の大勝は無かった、と言う情けない結論を出した。
政策面でも今後益々公明色を考慮せざるを得なくなる、「憲法改正問題」「宗教法人課税問題」「中韓外交」「靖国問題」「在日参政権問題」・・・等々頭が痛い。
しかしここ当分は公明党いや創価学会に、鈴を付ける人物は自民党から出てきそうにない。
そういう意味では左派勢力を弱体化させた後の、民主党がかなり需要になってくる。
民主党新代表には二大政党化に向けた党内修練を大いに期待したい。

829 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:09:46 ID:qGXbbGDJ

>>827
横レスだが、傍から見ていた俺でも分かったぞ。
お前こそ出なおして来い。

830 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:14:34 ID:G8/fvBD4

>827
現実の国際社会で孤立主義はありえない。
とすると外交の選択は、親米か親中のどちらかしかないってことだろう。
だとしたら形式上は民主主義で軍事・経済・技術において世界最高の国と、最近調子に
乗ってきてるが後進国で人権無視の一党独裁国家のどちらと関係を結ぶのが得かと言うことだ。

離米の最低条件は、９条改正と集団的自衛権の行使だということは理解しているかな？
まあこれは、反米護憲論者達の言うアメリカの道具になる危険性もはらんでいるんだが、
これ無しでアメリカからの「独立」はあり得ない。まじで。

831 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:31:44 ID:q3QmPmtM

当然だが米国は、日本が中韓と長期的な友好関係を構築することを極端に警戒している。
中韓に媚びて友好関係を構築する必要は全くないが、米との友好関係は大いに結構だが、主従関係は国益に適わない。
すなわち日本は日米同盟を堅持しながら、「憲法改正」「自主防衛」「独自アジア外交」の道を歩むべき、それが先進独立国家の常道だ。

832 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:42:16 ID:AX3arnQn

>>826
ここは修正して、typoッスｗ

× 同列の語れないよｗ
○ 同列で語れないよｗ

833 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 11:54:25 ID:G8/fvBD4

>831
問題は、国内の親中反米論者が総じて９条護憲論者であること、中国は日本が「媚びる」形での
友好関係しか認めないであろうことかな。
「まともな左翼」のいないことが、皮肉にも自主独立への道を閉ざしてるんだよな。ｗ

834 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 13:22:10 ID:que7dput

このスレに敗残の民主党員がいる！

835 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 16:42:06 ID:7bLU0DJE

チョンマンセーを止める

836 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 16:52:12 ID:UvsBQ8XB

・憲法改正、領土問題を踏み絵に社民の残党を一掃する。
・宗教法人への課税法案を提出して自公蜜月関係に亀裂を入れる。

手始めにこのあたりからはじめよう。

837 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 17:34:21 ID:xhCq2P6E

＞１
前原がアメリカの奴隷になること。
そうすれば情報操作、政敵失脚報道などＣＩＡが全面バックアップしてくれて
選挙に勝てます。
小泉がやってるのはまさにこれだけで長期政権になりましたからです。
それ以外はどんな手を使っても民主党は勝てません。

838 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 17:38:18 ID:7bLU0DJE BE:8995032-##

バカチョンクサヨの負け犬の脳味噌はこの程度↑
これでは惨敗しても当然だ。

839 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 18:22:18 ID:Rjtdv474

ヤパーリ外交防衛イデオロギー紆余小夜でしか物を語れないお馬鹿ちゃんたちｗ

氏ぬまでやってなさいｗ

840 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 19:18:55 ID:pR0ljpwR

自分の身の回りの現実を見つめなおすことをしたほうがいいのにねぇ
そんなご大層なことばかり言ってないで

841 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 20:02:25 ID:xNTHN/Lb

間違いなく日本とアメリカの政府は連動しているよ。
米民主党不倫豚時代は自民党が冷遇され、野党政権や社会党政権ができた。
河野が自民党総裁だったことからもこの時代の異常さがわかる。
警察権力による政財界に対する強制捜査が乱発されたのもこの時期。
日本経済はガタガタにされ、アメリカに搾取、「失われた１０年」と言われた。
在米日本企業も日本企業に訴訟を乱発し、米中韓関係ばかり重視され日本は放置。
北朝鮮には融和外交で事実上野放しにしたことが核保有宣言に繋がった。
これらのことが米民主党の中道左派路線と関係していないと言えるだろうか。
共和党ブッシュ政権になって日本の景気が急激に良くなり、拉致被害者の一部が帰還、
北朝鮮が核放棄を確約、米韓関係冷却化と明らかに日本にとっての立場は有利になった。
靖国参拝を実行した小泉首相の背後にも米共和党の強いバックアップがあるのは明らか。
軍事から経済まですべてにおいてアメリカに依存している日本としては今の極めて良好な
日米関係を維持していくことが得策であり、将来の自立にも繋がるはず。

842 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 20:16:08 ID:AX3arnQn

>>841
>警察権力による政財界に対する強制捜査が乱発されたのもこの時期。
そんなことあったっけ？

843 ：827：2005/09/26(月) 20:37:21 ID:ym4nsBs8

孤立がいいとは一言も言ってないよ～オレ的にはもっと
オーストラリアとか東南アジア、ＥＵとかとくっついたほうがまだ無難だ
と思う。日本は食糧自給率低いんだし孤立できるわけねぇだろ。

お前ら本当決め付け激しいよな…。それに国は中国とアメリカしかねぇと
思ってない？ここのヤツらのレベル本当低いな。
ちゃんと本とか読んでるの？誰かの受け売りだろ？
根も葉もないことばっか言って。
オレもうこないから。さいなら。失礼しました。どうぞ続けて下さい。
ウヨサヨ決めて一生やってて下さい。

844 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 20:41:26 ID:7zNt2gf7

カリスマホスト、城？仁、
ヨンサマを　立候補させると女性票が集まる　

845 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 21:13:47 ID:G8/fvBD4

>843
＞それに国は中国とアメリカしかねぇと思ってない？

無いよ。この場合は。
ＥＵは地理的に無理。
アジア諸国は経済・技術あらゆる面で日本と「対等の」パートナーにはなり得ない。

仮に対中で東南アジア諸国と組むにしても、それは日米同盟と両輪の位置づけだろうな。
ま、レベル低いのはどっちなのか、泣きながら考えるこった。ｗ

846 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/26(月) 21:54:23 ID:+nyBXKUY

経済（ドル買い支えの為のアメ債大量購入）と防衛（日米安保）がある限り
残念だが日本はアメの影響下から脱却できない。無論現在の食糧自給率では
中国とアメを中心とした食料輸入に依存せざる得ない。
オレはこの自民党路線に有効な対案を提示できなければ民主の浮上は難しいと思う。

847 ：朝まで名無しさん：2005/09/26(月) 22:06:52 ID:cE8Lf/e/

俺の友達が会う度に
｢民主党が政権をとったらやばい事になる
日本が韓国に売られる｣
とか何度も何度も言ってくる。
どこでそんな事聞いたの？って言いたくなる。
これって本当なの？政党がそんな事するの？
ていうか売られるっていう意味がわからないし

848 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 00:03:16 ID:hRZG/cWZ

オタクなんだろうね、きっと

849 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 00:47:23 ID:9dDQuoVV

>>847
民主党は支持者どころか議員自ら「自民党が政権をとったら
やばい事になる。日本がアメリカに売られる」って主張してるぞ。

850 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 02:20:53 ID:AyR4pxZE

外交については、＞831氏が落としどころでしょう。
これぐらいであれば、左派とも折り合いがつけれるし、
国民にも違和感がないのでは？
自民と対決するのは、内政だけで充分だと思う。

851 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 06:13:21 ID:4VuqINHs

民主党を応援しよう

852 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 08:03:10 ID:6mTtrvNR

>>850
>>831は、自民党そのものの政策だよ。
現時点で可能な独自性は追求している。
『アメに依存するな』言うのは簡単だが、
本当に政策にしようと思ったら、
非現実的になるか、中国接近しかない。
現実としてなしうる独自性は追求してるんだよ。

つうか、自衛隊を海外派遣すること自身、
全体としての対米自立にとっては、プラス要因だよ。
そうなると、左派との折り合いはつかんだろうが・・・。

853 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 08:14:58 ID:l1cE28DN

東アジア共同体なんてのを捨て去ったら生き残れるかもね。

854 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 09:38:03 ID:MMY8GiJg

>>831
>日本は日米同盟を堅持しながら、「憲法改正」「自主防衛」「独自アジア外交」の道を歩むべき、
そんなコウモリみたいなことが、今の現実の東アジア情勢で可能だと思っている時点で、平和ボケでおめでたい。

・中露合同軍事演習や、上海機構にみられるように、中国ははっきり反米軍事同盟構築とアジアの覇権をねらっている。
よって、日米同盟の元でアジア外交を展開する限り、「日本はタダのアメリカのメッセンジャー」とみなされて、まとも
に相手にされないだけ。韓国も、最近は対米自立路線を強め、同様の視線で日本を見ている。

・自主防衛は必要だが、現在の自衛隊は完全に米軍の組織に組み込まれており、これを強化しても、ますます日本の下請け
化が強まるだけ。

・憲法改正の眼目は、集団的自衛権強化にあり、これも日米軍事同盟強化と一体。

要するに、日本の外交が自立するには、日米同盟解消、完全自立という政治課題を避けて通ることはできないのだよ。

民主党は、この主張を強めることで、独自性を発揮してほしい。
ズバリ言えば、安保解消、憲法改正、自主防衛、自立外交＝対等平等の日中・日韓・日米関係
だ。

855 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 10:11:35 ID:yigPHItf

アメリカの下っ端から脱却なんて本当に出来るのかなぁ

856 ：名無しの暇人：2005/09/27(火) 10:23:34 ID:kTGY9Lkc

イラクを植民地支配。テロリストを一人残らず斬首刑。アメリカから独立して。
金正日を暗殺し天皇も同じく暗殺。この位の事をやる勇気で改革行ってほしい
ものだな。政治は皆が平和に暮らすためにあるものだ。

857 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 11:03:50 ID:/iFFs+wU

>>1
きのこれ先生は元気かな、腐れマンコちゃん
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

858 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 11:17:30 ID:6mTtrvNR

>>854
>>安保解消、憲法改正、自主防衛、自立外交＝対等平等の日中・日韓・日米関係だ。

最低必要条件が核武装になるわけだが。
そういう主張があってもいいし、そういう政党があってもいい。
しかし、主要勢力にはなり得ないな、現在のところ。

859 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/27(火) 11:22:51 ID:8oierfUy

世論調査によると九条改正賛成の意見が3割程度だから。
自主憲法まではいいとしても、自主防衛までの世論形成はできてねえわな。

860 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 11:29:02 ID:tdvrG+/F

前原が小泉首相の昨日の演説後、どんなコメントするか興味を持ったが
岡田と一緒ジャン！！
もうダメポだな！

861 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 11:33:58 ID:1/ee2Geh

>>安保解消、憲法改正、自主防衛、自立外交＝対等平等の日中・日韓・日米関係だ。

そんなことをやった暁には即行で中韓による猛烈なバッシング＋アメリカによる経済制裁
で日本はボロボロにされるのが落ちだな。

862 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 11:52:56 ID:SGiD9Er4

>>861みたいに、実際起こってもいないのに、やる前からおびえて何もしない。
けっきょく、憲法９条＋日米安保条約のパッケージってやつは、戦後の日本をこういうチキンにしちゃったってわけだよ。
中国が、アメリカのバッシングをこらえて、ロシアや中央アジアなんかと手を組みながらガンガっているのを見習え。
と言ってももちろん中国ポチになるという意味ではなく、日本が自力で国際政治を担う主体になるということ。
中国は核武装しているのだから、対等になるためには、日本も核武装するのは当然だ。

863 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/27(火) 12:00:17 ID:8oierfUy

>>862
気持ちは分かるが、世論形成が出来てないのが現状だろ。
日本の核アレルギーは簡単に払拭できねえぜ？

864 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 12:03:30 ID:6mTtrvNR

>>862
だからそれはそれで、同志を集めて政党作ればいいさ。
ただ、民主の政策にして、なおかつ二大政党の一翼になるのは無理だ。
逆の意味で、非武装中立論と同じくらい非現実的だよ。
社民党くらいの人数は集まるんじゃないの？

865 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 12:04:15 ID:/MuOd38V

今の国際社会で米国のサポート無しに日本が核武装をするのは無理。
ＩＡＥＡ脱退？国連脱退まで視野に入れるか？

憲法改正は５～１０年で達成すべき短期目標だが、安保破棄なんてのは今後30年、50年かけて達成するような長期目標だ。
国際社会も見えないヤツが勇ましいことを言っても、民主党のマニュフェスト程度しか信用できないわな。ｗ

866 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 12:07:11 ID:0dh+qc7T

憲法改正は差し当たって親密な日米関係を続けるために必要なものだからね。
アメリカは自分達だけが安全保障面で体を張ってることに非常に不満をもってる。

867 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 12:16:05 ID:SGiD9Er4

>>863
＞日本の核アレルギーは簡単に払拭できねえぜ？
アメリカが、日本を自分の核の傘の下に永遠に置いておくために、日本人を小中高の教育や増すゴミを使って洗脳して作ったアレルギーだよ。
こういうアレルギーから国民を解放するキャンペーンを張ることこそ、責任政党の仕事だ。

>>865
「国際社会が見えるヤツ」＝「永遠に雨ポチのヤツ」ってわけですか。
あなた、日本人ですか？
安保理常任理事国＝戦勝国に核兵器を独占させる、ＩＡＥＡやＮＰＴ体制がいま破綻に瀕してることくらい気づいてないのか？
現在の国際社会のパワーポリティクスを分析しながら、日本国の将来の自律を高い見地に立って考える。
これが、責任政党のすることだろ。

868 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/27(火) 12:38:47 ID:8oierfUy

>>867
形骸化している実態があるのは確かだが、性急な方向転換は孤立化を招きかねない。
アメポチ止めろってのは、反中国のウヨﾀﾝと同じくらい実態を無視した意見だよ。
ショートレンジでは中国とアメとにバランスを取りつつ、ロングレンジでは独自憲法と
自主防衛を構想した立案計画が必要だが孤立したいためには防衛構想ととともに、
経済関係の構想も不可欠だ。もちろん、食料自給の向上も欠かせない。

869 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 13:06:25 ID:6mTtrvNR

>>867
>>現在の国際社会のパワーポリティクスを分析しながら、
>>日本国の将来の自律を高い見地に立って考える。

政権党の政策だぞ。
少なくとも、具体的にどうしていくか・・・くらいの、
現実性のある段階を提示できなければ、どうしようもないぞ。

『将来は、地球政府を作って個別の軍隊廃止して、
戦争の無い平和な世界を作るんだ、こういう地球の将来を、
高い見地に立って考えるべきだ』

今のところ、こんな意見と大差ないぞ。

870 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 13:38:47 ID:AxZUJILs

外交政策に関しては一番自民と差別化できている部分かもしれん。
それに対する好みは人それぞれとしてもね。

問題は内政面かな。

871 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 13:47:30 ID:sH8o1G2I

どっちもバカの所業だが

872 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 14:47:34 ID:Vs6Ip5ke

民主党って、いつのまにか昔の社会党みたいな左派政党になっちゃったね。
岡田さんは、元々は左翼の人だから無理もないけど、これじゃいかん。
今回、「やっと辞めた」けど、どうなるかなぁ。

党首の思想一つで政党の思想が変わっちゃうってのは危険な政党だと言える。
趣旨が一貫してる共産党のほうがよほど信頼できるなぁ。

873 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 15:46:51 ID:Cgv7Bws2

民主党は労働貴族が労働者の代表じゃないって事を分からせて
ひどい労働環境やってる経営者の摘発と血祭りをやれば次回は大勝するよ

874 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 18:35:11 ID:1/ee2Geh

>岡田さんは、元々は左翼の人
自民党出身で靖国参拝もしていたわけだが。

875 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 19:46:29 ID:hRZG/cWZ

オタクがする批判なんてそんなものさ

876 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 20:30:43 ID:H3hYpvI10

>>873　民間企業の労組よりも公務員の労組が主流なんだが＞民主党の支持基盤

877 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 20:39:17 ID:jRw2i51g0

小泉さんに反対してれば言いと思ってないで、
小泉総理より国民に理解される納得いく改革を提示すし続ければ
次の選挙では勝ちますよ。国民も与党を勝たせすぎたって反省が
あるから今度の選挙では必ず民主が大勝ちになるからしっかり備えよ
といいたい。

878 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 20:56:52 ID:hKLUBbxQ0

>>876
連合のことではないの???

公務員に労働環境劣悪はないんでその実感は民間にさえないと理解している様子
従って労基さえ支払いのない過剰残業の現実を見る気も是正する気もない
訴えがあっても殆ど期待不能

879 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 22:02:12 ID:9dDQuoVV0

郵政に対しては遅ればせながら対案を出しこそしたものの、その有効性は
自民党案と同じでやってみなきゃわからん程度のもの。
結局、社民党や共産党と一緒になって自民党と小泉の悪口を言ってるだけ
なんだよなぁ。
批判するだけなら素人でもできる。
一般人にも理解できる、具体的に自民党案よりも優れた政策を出し続ける
ことができなきゃ、次の総選挙でも結局は野党のままだろ。

880 ：朝まで名無しさん：2005/09/27(火) 23:24:17 ID:AxZUJILs

>>879
前の国会で出してれば小泉に丸呑みさせることが出来たかもしれんのに。

というか、もうでたの？
取りまとめが難しそうって記事は読んだけど。
ここら辺をキッチリ総括して法案をだせればかなり期待がもてそうな気がする。

小泉劇場云々で負けたとか思ってるならもうﾀﾞﾒﾎﾞ

881 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:19:47 ID:x/vxQa0w

>>862
改憲は反対だが、核武装には賛成だ。どうしても避けては通れないだろうな。
究極の防衛は核武装しかないだろうな。人間が一度知ってしまったものを
無くすることは出来ない。どんなに防ごうとしても拡散を止めることは出来ない。

イランを悪の枢軸と呼び、核を造ろうとしているとＥＵやアメリカは非難を
して、アメリカは密かに次の標的としてイランをターゲットとしている。
しかし、インドやパキスタンとどう違うのか。何も違わない。
もっと酷いのはイスラエルだろう。暗黙の内に容認されてしまった。
唯一違うのは、イラクやイランは今だ、未完であるが故に攻撃対象となっている。

その点北チョンは賢い、時間稼ぎをして現実に核を造ってしまった。
造ったら勝ちだよ。彼らは決して手放さないだろう。何処の国も攻撃など
出来ないよ。何故なら、それらの国民は余りにも持ちすぎた。そてを
チャラにしてまで攻撃は出来ない。

882 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 00:25:19 ID:CopOZ/5g

改憲しないでど～やって核兵器を保有するんだよ。
アフォちゃうかｗ

883 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:31:12 ID:x/vxQa0w

日本には、多くのプルトニュウムが有る。
核を造るときには一気呵成に秘密裏に数発造ってしまえばよい。
既成事実を造れば誰も文句は言わないよ。
日本にはミュー、ラムダも有る。液体、固体の選択は自由だ。
自衛隊の規模は５万位に縮小し、馬鹿なアメリカの一機、何百億もする
戦闘機など廃止して、ひたすらミューとラムダを造ればよい。
核も必要個数造る。

日本の国土は狭いが、海洋を入れると世界第７位だ。散らばる島々に
配備すれば、広大な面となり、一撃では消滅しない。

884 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:33:10 ID:x/vxQa0w

>>882
どの国にも防衛権は有る。憲法でも認められている。
防衛用の核を持って何処に不都合が有るのかな。

885 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 00:34:50 ID:CopOZ/5g

やっぱ、このアフォは駄目だなｗ
技術的な話しじゃなくて現在の憲法からして核保有は不可能に決まってんだろ。
現在自衛隊が迎撃システムに力を入れてるのも専守防衛なら合憲だとゆ～認識があるからだ。

886 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 00:36:26 ID:CopOZ/5g

>>884
憲法を100回以上読むコト。
で200字以内で感想文を提出しろ。

887 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 00:39:55 ID:lU+nZkNt

外交もあるが内政やんないとやばい。
外交＞内政。
とり合えず国連の金の削減。

888 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 00:40:35 ID:lU+nZkNt

内政＞外交

889 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:42:00 ID:x/vxQa0w

>>885
勝手な思いこみをしてはいけないな。
専守防衛の核ミサイルなら問題はないよ。
日本の憲法では先制攻撃は禁止されている。核を持っても決して防衛以外には
使用できない。

890 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 00:42:32 ID:dbL74Dqw

つか働け

891 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 00:44:34 ID:CopOZ/5g

>>889
相変わらず憲法には無知だなｗ
核ミサイルは「攻撃タイプ」の軍備だ。
九条に抵触するに決まってんじゃん。

892 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 00:49:56 ID:ELYBCIMS

１．防衛以外に使用できない戦略核に、外交手段としての意味は薄い。
２．戦略核はある程度数を揃える必要があり、それは秘密裏に制作できるものではない。
３．日本に対するＩＡＥＡの監視は世界でも最高レベル。どうやって切り抜ける？
４．核兵器製造には核実験が不可欠。どこでやる？

言っておくが、北チョンみたいに広島・長崎級のオモチャを1個2個作るだけなら簡単だろうが、
仮にも先進国の筆頭格である日本がそんな核テロリスト程度の物を作るわけにはいかないからな。
それこそ米中が手を組んで全面戦争を仕掛けてくるわ。ｗ

893 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:52:04 ID:x/vxQa0w

日本の国家予算は赤字の垂れ流しだ、その中でも軍事費は大きな割合を
示している。こうしたものも大幅に削る必要が有る。
軍事力も効率化が必要だ。最大の効率化は核に集約することだ。
核を持てば攻撃はされない。で有るのならば、何百億もする戦闘機を６００
機も持つ必要はない。軍艦も削減すればよい。戦車も要らないだろう。
必要なだけ核弾頭とミサイルを造り、日本全国に配備すればよい。

幸い、日本には平和憲法があり、先制攻撃は出来ない。詰まりは
専守防衛のためだけの核ミサイルだ。
これで、年間５兆以上必要な予算も半分には削減できるだろう。

894 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 00:55:13 ID:x/vxQa0w

>>891
勝手な思いこみをするな。

>核ミサイルは「攻撃タイプ」の軍備だ
日本には平和憲法が有る。攻撃は出来ない。
で有るならば、専守防衛タイプと言ってもらおうか。

895 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 00:55:49 ID:CopOZ/5g

>>893
オマイは妄想を垂れ流している。
専守防衛の為の戦略核兵器などとゆ～妄想が認められるワケがない。
てか、現行憲法のまま核武装するなんて誰も考えてないからｗ

896 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 01:10:05 ID:CopOZ/5g

因みに専守防衛の定義は

「他へ攻撃をしかけることなく、他から自己の領域が攻撃を受けたときに初めて、
その領域周辺において自己を守るためにのみ武力を用いること。」

（三省堂「大辞林第二版」）

897 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 01:22:51 ID:WpP+j3Ru

「専守防衛」で核武装が正当化されるのなら、北朝鮮をはじめとして、
世界中の国家の核武装を認めなきゃならなくなるような気がする。

898 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 01:23:04 ID:x/vxQa0w

>>892
１．防衛以外に使用できない戦略核に、外交手段としての意味は薄い。
平和を愛する国民だ。武力を外交の手段として使うつもりはない。
国内の兵器の効率化のためだよ。

２．戦略核はある程度数を揃える必要があり、それは秘密裏に制作できるものではない。
さーそれはどうだろうか。日本にはコンピュータ技術もある。お方は
ＰＣ上でのシュミレートで事が足りるような気がする。造る気さえ有れば
比較的簡単だと思おうが。

>３．日本に対するＩＡＥＡの監視は世界でも最高レベル。どうやって切り抜ける？
査察は何時もやっている訳ではないよ。日本では多量にプルトニュウムが出る。
収支を合わせることは現実に不可能だ。多くを持ち出すことは出来る。
本当に造る気なら、査察を引き延ばすことも出来る。

４．核兵器製造には核実験が不可欠。どこでやる？
必ずしも不可欠ではない。ある程度製造の実績を残した後、海洋の無人島で
行ってもよい。

中国が持ち、インドが持ち、パキスタンが持ち、北朝鮮が持ち、恐らく
南北藤一時には韓国も持つことになる状況で、日本が持たない理由は
なくなる。致し方がないが、一度開かれたパンドラの箱は閉じれない。

一般兵器での争いでも、日本には多くの原子力有る。一旦、事が起これば
核戦争と同じ事だよ。

899 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 01:25:42 ID:x/vxQa0w

>>897
彼らは平和憲法を持っていない。詰まりは縛りがない。
攻撃用になる。平和憲法が有る日本だからこそ、専守防衛の核武装は
許されるのだよ。

900 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 01:29:03 ID:0ITVAtsN

なにこのスレ。
専守防衛の核兵器て。

901 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 01:32:48 ID:x/vxQa0w

>>895
専守防衛には、核武装が最も適しているのだよ。
相手が攻撃してくるまで決して使えないのだよ。
これこそ、平和憲法の自衛権に最も適した兵器と言えるよ。

902 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 01:55:44 ID:DNt5yE2y

核兵器を抑止力として持つ場合は現行憲法下でも可能。
それだけでなく、徴兵制も現行憲法下で十分可能。
実際に防衛庁が徴兵制導入の研究をしているが、
防衛庁案では徴兵は戦闘目的ではなく、
あくまで平和的駐屯活動が徴兵の目的。
いずれにせよ日米同盟に基づいて今後海外派遣の機会が増えれば、
人件費を削減しながら現地駐屯要員の頭数を確保しないといけない。
だから、改憲論議以前にやれる事は全部やった方が良いと思うよ。

903 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/09/28(水) 03:20:06 ID:iBDr3fld

>>889：唯の人氏
＞専守防衛の核ミサイル

ﾜﾛﾀ
航続距離数㎞とかか？
一種の手榴弾？
自爆だろ、レス共々。（ｗ
戦死防衛とか、考えてるのか？（ｗ

904 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 05:57:24 ID:+4abyfAO

核兵器ほど非効率な兵器はないのだが

核技術は電力とか価値を生みことができなければ
恐ろしいほどの金食い虫

おまけに核を保管してる場所を攻撃されたり
潜入・暴発させたりすれば、自国の防衛どころではない。
ＤＰＲＫの拉致を許すような国に核兵器は扱えないよ。

905 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 07:23:18 ID:PjwtMcNZ

>>885
>技術的な話しじゃなくて現在の憲法からして核保有は不可能に決まってんだろ。

全然決まってないよ。
君みたいに、日本の憲法では不可能だと思い込んでる人が多いね。
実は、内閣の出した政令に過ぎない。憲法以下、法律以下の単なる政令だ。

加えて社民党の土井たか子（李　高順）が、核保有は憲法違反だと言い張ったんで
バカな人々、つまり君のような人々が信じ込んでしまった。
土井たか子は憲法学者だと自称してたけど、詐称がばれたよね。知ってるか。
憲法を学んだことがない、学会に入ってない、論文を出したことがない。
つまり、完全な詐称だ。

906 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 08:01:12 ID:qLRfZlhJ

>>905
>実は、内閣の出した政令に過ぎない。憲法以下、法律以下の単なる政令だ。
はあ～？全ての法は最高法規である憲法に拘束されるんだぜ？
どの様な施策であれ、違憲か合憲かの判断が必要に決まってんだろ。

>加えて社民党の土井たか子（李　高順）が、核保有は憲法違反だと言い張ったんで
土井は関係ねえ話しだわな。現行憲法下における核保有は違憲であり、
核保有が必要なら改憲するしかね～んだよ。

907 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 08:20:08 ID:qLRfZlhJ

>>905
保守系政治学者であり、高坂正堯の正統的後継者といわれる核武装論者の中西輝政ですら
日本の核保有には憲法改正が必要と逝っている。まあ、ある程度の法学を知っていれば
ごく当たり前のコトなんだが。（ここまで言えば、さすがに土井を信じたバカな人々とは
いえねえだろｗ）因みに中西輝政の発言は以下のとおり。

>日本が、国家としての自己生存能力を確保し、また二十一世紀型国家としての基本要件を身につけるために、
>必要とされるのは、武道でいう「心・技・体」の順を踏んでことに臨むということである。

>心とは、憲法、歴史教育、国家観といった国の根幹を成す精神の部分である。戦後的な迷妄によって歪められた
>国柄を糾すところからしか、真の国家戦略は生まれない。「核」という重荷を背負い、国家存立のために
>その保有を効果あらしめるための、最も重要な柱は、日本人の確かな国家観と精神の機軸である。
>憲法改正が全ての前提となることはいうまでもあるまい。

「諸君！」2003年８月号より

オマイも唯の人も、改憲無しに核保有できるなどと逝っているがその法的根拠を示して欲しいものだ。

908 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 08:32:24 ID:qLRfZlhJ

ついでに逝っておくと、日本国憲法と日米安保は同一線上にあるコインの表と裏のよ～なモノ。
政治の分野でいえば、日本が核武装するってコトは憲法改正を含めあらゆる戦略の転換が必要になる。
核保有単体で語れる問題じゃねえんだってコト。もちろん、その中には日米安保の改編や撤廃、
周辺諸国との起こるべき圧力と軋轢、自衛隊の戦略の見直し（現在、アメと共同開発している
迎撃システムを含む）、核施設の安全の仕組みと政府のシビリアンコントロールの構築など、
多くの問題解決をしなくてはならない。だから、単に技術だけの問題じゃねえと逝ってるんだが。

909 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 08:36:48 ID:eVZKI65/

>>907
俺はあんたに賛成だし、核保有そのものも疑問だが・・・。
ただ、憲法にどう書いてあろうと、もし国防上必要なら、
どんなことでもできるし、やるのが国家ではあるよ。
今の自衛隊を容認しているものは、
国家に自然に備わっている（憲法に書く必要も無い）自衛権だ。
もちろん個別・集団を含む。
攻撃されることが前提であれば、
反撃のあらゆることは、自衛権上許されるという解釈は容易に成り立つんだ。

910 ：909：2005/09/28(水) 08:43:06 ID:eVZKI65/

しかもそこから、『予防的自衛』に至るのは、ほんの一歩だよ。
9条があろうが無かろうが、要は国際情勢次第だ。

その上で、核保有は、とても利があるとは思えん。

911 ：909：2005/09/28(水) 08:48:06 ID:eVZKI65/

第一、先進国や小国相手ならともかく、
中国相手に、数発の核で抑止できるという考えが理解できん。
通常戦力を削るにおいては、なおさらだ。
通常戦力攻撃に、核防衛ができるか？
中国が、国民の１％を犠牲にする覚悟があれば、
もう核を10発くらい持ってたって、抑止も効かないぞ。

912 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 08:48:39 ID:qLRfZlhJ

>>909
本来なら行政府のそうした行動に対して、司法システムが監視するのが適正な
三権分立のはずなんだが、いかんせん日本の司法システムは憲法審査が弱すぎる。
オレはドイツ並みに専任の憲法裁判所が必要だと思ってるんだが、違憲審査となると
現行法ではこじつけみたいな告訴理由を付けなくては提訴できない。

913 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 08:54:41 ID:qLRfZlhJ

>>911
その意見には全くもって同意。
最近中・ロで共同軍事演習をやっていたが、中国の目的は脆弱な海軍力の強化だ。
少なくとも（現在の軍事バランスからいえば）核保有に踏み切るより、日米安保で
中・ロに対抗した方が遙かに効果的。

914 ：909：2005/09/28(水) 08:55:25 ID:eVZKI65/

別に日本人の誇りを捨てるわけでも、
アメポチが好きなわけでもないけど、
中国という巨大な存在をすぐお隣において、
しかもその意図のきわめて不審なことにおいて、
今日本にできる有効な防衛を考えれば、他に道は無いと思うが。

915 ：909：2005/09/28(水) 09:00:53 ID:eVZKI65/

>>912
おれがROMってた限りでは、
唯の人の書き込みは、旧社会党あたりのメンタリティかと思ってたんだが。
9条が命より大事らしいしな。
核保有って本気なんかな？
それとも、それほどアメリカ憎しで固まってるのかな？

916 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 09:13:17 ID:qLRfZlhJ

>>915
>唯の人の書き込みは、旧社会党あたりのメンタリティかと思ってたんだが。
オレも同じ。共産党に期待したり、辻元を応援してたりするからね。

>9条が命より大事らしいしな。
核保有しても改憲はしないってんだからｗ
土井信者かも。

>核保有って本気なんかな？
>それとも、それほどアメリカ憎しで固まってるのかな？
核保有はブラフなんじゃね？
アメ憎しはあると思うな。少なくとも日米安保は反対なんだろ。
日米安保と九条は一体だって認識がねえんだろ～な。

917 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 11:54:14 ID:MtGIngIe

核兵器保有は合憲　―　岸首相の答弁
http://env01.cool.ne.jp/ss03/ss03040.htm

1957年2月に政権の座についた岸信介は、5月7日の参議院で、

　「自衛権の範囲内であれば核保有も可能である」

と答弁し、59年3月2日の参議院予算委員会でも

　「防衛用小型核兵器は合憲」

であるとの判断を明らかにした。

918 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 12:47:59 ID:ufIudbFy

国民が引くぐらいの右旋回。

919 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 14:53:16 ID:RFp48CTj

>>916
>日米安保と九条は一体だって認識
激しく同意。
本来主権国家の権利のはずの自衛権を含む武装を放棄したのが、憲法９条。
その主権を米国に引き渡したのが、日米安保条約。
両方がセットで、敗戦国日本の米国による属国化体制が完成している。

「憲法9条を守れ」というのは、この対米従属体制を支持するということの
別の表現にほかならない。日本共産党が影で操る「９条の会」とかね。

920 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 15:12:04 ID:uREF5nb+

政府の揚げ足取り、中国に媚びることを止めれば見直される。

921 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 16:09:30 ID:/g35qrTt

「駄目なものは駄目」

土井たか子

922 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 18:19:21 ID:dbL74Dqw

ニートに媚びるようになったらお終い

923 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 21:19:07 ID:x/vxQa0w

>>919
垂直思考の見本みたいなものだ。有るレール上でしかものを考えられない。
憲法で自衛権の放棄をしていないから、自衛隊が有りアメリカも文句は
言っていない。

>両方がセット
ではないな。日米安保の占領政策は維持しながら、憲法九条の放棄を言ってきているのは
アメリカだろう。それに乗っかかって、あわよくばを狙っているのが天皇維持
勢力だ。
アメリカは日本に対して、経済的な貢献をそれ程期待しなくなってきている。
それに変わり、十分にお釣りが出る中国で賄える。

それよりも、従順で軍事的な尖兵としての役割を日本に担わそうとしている。
その意味で、憲法９条の足かせはアメリカにとっても不都合と考えている。
これを取り払えば、日本の自衛隊を自国の手足の如く自由に使用できる。

924 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/09/28(水) 21:33:12 ID:jDF7cfb4

>>932
上段は唯の主観による中傷だから無視。

>ではないな。日米安保の占領政策は維持しながら、憲法九条の放棄を言ってきているのは
>アメリカだろう。
妄想炸裂だな、おいｗ
アメの世界軍事戦略が変わってるのは知らねえんだろ～な。
ラムちゃんは航空兵器の性能向上と効率化に伴ってアジアの駐留米軍を削減してるんだ。

925 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 21:39:44 ID:38dAJtLu

外交・防衛政策は自民路線でいい。労働基準や税制は庶民寄りの政策を
とるべきだろう。

926 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 22:42:44 ID:geRrhqAr

>>923
>日米安保の占領政策は維持しながら、憲法九条の放棄を言ってきているのは
>アメリカだろう。
たしかに、憲法9条を改めて「集団的自衛権」が可能になるようにする改正の方向は、アメリカの差し金だろう。
集団的自衛権が憲法上許されるようになれば、日本の自衛隊を世界中にアメリカの下請け軍として動員できる
ようになる。

だからといって、憲法9条と日米安保がセットでないということにはならない。
「唯の人」のように、護憲護憲とｳﾞｧｶの1つ覚えのように繰り返す限り、日米安保条約がなければ日本は防衛でき
ない状況に永遠におかれざるをえないからだ。
「９条の会」のパンフレットの裏面をよく見通すと、実はそれは「日米安保を守る会」だった・・・
この状況は、何も変わっていないね。

927 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/28(水) 23:08:26 ID:x/vxQa0w

>>924
しかし、日本の国土からはへばりついて離れない。日本はアジアではないのか。
まーアメリカは出来るだけ自分の手を汚さない方針に転換したのさ。

イラクでも、過ちだと思えば、すぐさま１５万人規模の反戦集会を催せる
国民だ。無条件に世界貢献だとイラクに派兵して、何ら正否の議論さえ
遡上に登らないバカ国家とは違う。

今のアメリカは派兵で無理は出来ない。その分を民間セキュリティー名目の
傭兵で賄っている。経費は嵩む。日本なら只だ。
イギリスもオーストラリアも引き上げる算段をしている中、日本は国際世論
からも延長は当然だと、無期延長は既成事実化し、それに異論を挟む
マスコミも世論も皆無だ。理性の欠片もない国民とは、何れ馬に蹴られて
死んでしまうだろう。

それも終わらぬ先に、次のターゲットはイランだ。国際貢献で自衛隊が
今度は更に大量に派遣され、駐留するのだろうな。

928 ：朝まで名無しさん：2005/09/28(水) 23:59:39 ID:DdBTIqPb

今日の前原見て感じたこと

「結　局　ま　た　反　対　正　当　化　か　よ・・・」

詭弁の質問には詭弁の答弁しかしようがないからなあ

929 ：909：2005/09/29(木) 07:56:45 ID:ESHF1okQ

まあ、唯の人氏の書き込みでわかるとおり、
現在の外交政策を根本的に変えようとすれば、
核を持って自主防衛するか、
オカラのように中ポチするかしかないわけだが。

930 ：909：2005/09/29(木) 08:11:14 ID:ESHF1okQ

もうひとつあるな。
湾岸戦争時のように、自衛隊をニートにしておいて、
散々非難と軽蔑を浴びせられた挙句、
国民の血税一兆円をむしりとられる・・・という道もある。

まあ、政権とりたいのなら、外交で違いを見せようなんて思わんことだな。

931 ：小泉党より助言：2005/09/29(木) 12:46:14 ID:xpZUw72e

三分の二の巨大与党に国会で何を言ってもムダ。国会は適当にお茶をにごしておけ。

次の選挙戦略を今から立てることがすべてだ。
・小泉は郵政が否決されたら解散と１年も前から決めていて準備していた。
　民主党は野党のくせに、安閑としていて、解散の奇襲をかけられて敗退。
・だから、次回の選挙がいつになっても対応できて勝てる準備をするべきだ。
　具体的には、新人候補を今から確保すること。
　（これも小泉が先手を打ち、民主は敗退した）
・新人には前原と同思想の者をいれて、横路など休眠左翼思想の者をいれないこと。
・休眠左翼は自分たちで新たな政党（新社会党でも労働党でも）を作らせて分党させる。

932 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 15:55:16 ID:QhILrUea

つか、民主党は小泉みたいに利権団体と絶縁できないのか？

933 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 19:15:10 ID:GQziqEVV

おいおい、自民党の新人候補なんて
間に合わせで話題になればいいという代物だったじゃないか
その結果があの有様なわけで

934 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 19:31:57 ID:yL4Pi8i1

民営化した方がてっ取り早そうな対案だな（ｗ

935 ：小泉党より助言：2005/09/29(木) 21:30:59 ID:xpZUw72e

自民党の新人候補は間に合わせじゃないぞ。
佐藤ゆかりなんて英語がペラぺらで、今日もイタリアのメディア２社から
取材があり、英語で答えていたそうだ。（日本語より得意とか）。
片山さつきも、実力十分。
・・・自民党の新人が良いか悪いかはどーでもいい。
民主党が実力新人を候補して、次回の選挙に得られるかどうかだ。
大体が、女性候補を立てると言っていたのは、岡田じゃないか。
選挙になったら、民主はぜーんぜんやらずに、小泉に女性候補を
大勢立てられてや～んの。だめじゃん。しっかりしろよ。民主。

936 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/09/30(金) 00:30:48 ID:N4GQJmga

>>935
看板だけは目立つが、議員の中に占める女性の割合は自民が一番低い。

しかし、英語がペラペラ良いのなら、英米人が一番エライ。
彼らに国政をやってもらうか。
しかし、ど素人を８０人以上も集めて、３０００万以上の年俸与えて、
溝にカネか。

937 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 02:08:32 ID:qYEoVPUa

ﾎﾝﾄに英米人にやってもらったらどうよ？
民主党は国籍条項がない利点をいかし、クリントン代表代行とか。
マジよくね？

938 ：小泉党より助言：2005/09/30(金) 10:55:52 ID:5g+vHwKv

>>936
>看板だけは目立つが、議員の中に占める女性の割合は自民が一番低い。

女性とか英語とかは、例としてあげただけ。看板も大事だよ。

今日の国会中継
自民・金子議員「今回の選挙では、
いままでならば、民主党に行っていたはずの
学者やエコノミストなど、各界で活躍している人が、
自民党の候補者の公募に応募してきた。なぜか」

小泉「今回は、国会が解散したら、すぐに千名近くの応募者が
自民党に応募してきた。その結果８３人の新人議員が誕生した。
ありがたかった　応募者は、自民党に入って改革をすすめたいと
のことだった。自民党に魅力を感じたのではないか」

939 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 11:03:45 ID:jSCEyOSe

取り敢えず、管、小沢、鳩山、岡田を前原が除名とか言った日には
民主党に明るい兆しが見えて来ると思うが．．

940 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 11:36:25 ID:baLJEzqC

大阪高裁グッドジョブ！
現在の憲法が戦没者慰霊を禁止していることが明らかになった
さあ、憲法改正だ
まず参議院も小選挙区にして、自民党2/3で発議、一気に改憲に持ち込もう！

941 ：【前原代表！自由主義でぶっちぎれ！】：2005/09/30(金) 14:01:53 ID:CB9hvDUK

「民主党こそ小さな政府。
公務員は価値を作りださない寄生虫。零細企業を含めた民間基準で人事院勧告するのは当然。」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

942 ：【人事院勧告を民営化します。】：2005/09/30(金) 14:07:16 ID:CB9hvDUK

民間調査会社（複数）が勧告を出し、毎年国会で議論します。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

943 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 14:13:46 ID:5bjro5pj

>>939
激しく同意！そして横路こそ最大のガン！
彼の除名なくして民主党改革なし！

944 ：【特別会計を全廃します。】：2005/09/30(金) 14:15:49 ID:CB9hvDUK

母屋（一般会計80兆）は「お茶づけ」でガマンしているのに、
「離れ」（特別会計412兆）じゃあ芸者をあげて高級料理かよ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

945 ：【国の会計に民営調査会社の勧告（複数）を導入します。】：2005/09/30(金) 14:24:21 ID:CB9hvDUK

行政が一般の企業なら、
責任者の「生クピ」がボンボン飛びます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

946 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 16:33:48 ID:xixnFvDW

>>936
>しかし、英語がペラペラ良いのなら、英米人が一番エライ。
まあそれはちょっと詭弁だな。
日本人ができる事に意味があるんであって、それはそれなりの能力を持っている
人間でバカではないという事の理由にはなるな。

それで政治家としての能力がどうのこうのという話ではないが。

947 ：朝まで名無しさん：2005/09/30(金) 19:50:41 ID:h2cFd9lj

餅は餅屋
英会話の得意な人は
その技能を行かせる職場へどうぞ

948 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 01:13:19 ID:J4Px1GSE

>>947
そうだな。
政治家なんてやっていては、得意な英語もまったく生かせないからな。
ほんとうに政治家って、英語が話せても何のアドバンテージにもならないよな。

(´ー｀)y-~~

949 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 02:34:57 ID:GS6Cqk0s

英語しゃべれてもバカで仕事の出来ない人間はたくさんいるぞ。
日本人の外国語コンプは根深いな。

950 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/10/01(土) 03:19:47 ID:BjuB09ah

>>946
じゃー、教育大か外語大か留学生を政治家にすれば。
４年間も民間で言えば、大企業の社長並の給与を払うのだぞ。
バカではない程度で満足する君の心はＡＣ以前の縦穴住居と言うところだろうな。

951 ：???：2005/10/01(土) 03:24:55 ID:yi3/7Ay/

野党支持者の負け惜しみって野党支持増加に全然結びついていないみたい。もう少し言い方ってものが・・・。（ｗ

952 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 03:26:47 ID:GS6Cqk0s

ここで布教活動しようとする奴の方がキチガイだろう。

953 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/10/01(土) 03:33:39 ID:BjuB09ah

>>950
自己訂正。
ＡＣ以前の縦穴住居　×
ＢＣ以前の縦穴住居　○

954 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 03:59:16 ID:OBRBvhIw

さりげなく自民に吸収されていくんだろうねえ

955 ：???：2005/10/01(土) 04:03:12 ID:yi3/7Ay/

あのー、BC以前なんて存在しないのですが・・・。（ｗ

956 ：小泉党より助言：2005/10/01(土) 07:51:31 ID:2clIpMoY

>英語しゃべれてもバカで仕事の出来ない人間はたくさんいるぞ。

日本語しゃべれても仕事の出来ないキミのような人もいるしな。
美人の佐藤ゆかりたんなどは，エコノミストでかつ英語ぺらぺら。
だから、財務関係でも、外務関係でも有能な政治家になれるよ。
キミとは月とすっぽん。小泉党と民主党の違いかな。

957 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/01(土) 10:12:57 ID:dyjm1p2r

ヨーダ宮沢は英語が得意で、外遊すると喜々として通訳を飛ばしていた。
さて、彼は優秀な政治家だったでしょうか？

958 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 10:31:40 ID:yRBMeZ43

民主には政治家として生き残りたいため、社会党から移ったやつらがいる。
こいつら売国政治家を除名すれば、民主党の信頼が高まる。

959 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 11:22:01 ID:GS6Cqk0s

>>956
アホだなぁ・・・・
英語ができる＝優秀でないということを
君自身のカキコで証明しているんだぞ？

この部分↓
＞日本語しゃべれても仕事の出来ないキミのような人もいるしな。

言語能力がその他の能力を推し量る指標にはならない、
ということを自分で言ってるんだから世話ない。
頭に来たので復讐してやろうとして、自分のバカをさらけだして
しまったか・・・憐れ。君はもう黙っていた方がいいよ。

960 ：小泉党より助言：2005/10/02(日) 02:08:58 ID:Mzvy+cOD

日本語しゃべれても仕事の出来ないキミの
くやしさは分かるが、女性とか英語とかは、例としてあげただけ。

民主を再建したいなら、次の選挙対策を今からやらないと間にあわないぞ。

民主党は、自由経済・市場経済・小さな政府をめざすなら
自民党と合流して同じ政党になればいいじゃんか。

それとも、市場経済は認めるが、完全自由は制限して
中くらいの政府をめざすなら、はっきりそれをいって
自民との違いを明確にすべきだろ。

961 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 02:14:32 ID:gn2yUtEo

民主党は「国民は賢い」ことを前提にした選挙運動を行ったが
自民党は「国民は愚かである」ことを前提に選挙運動を行った。

そして予想をはるかに上回る自民の勝利に
両党とも戦慄した。

962 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 08:34:37 ID:sJkU/2YZ

>>961
>>民主党は「国民は賢い」ことを前提にした選挙運動を行った

『賢ければ自分たちを選ぶはずだ』と思い込んだだけ。
要するに根拠の無いうぬぼれ。
大昔から、共産党や社会党のとってきた態度と同じ。
こんなことを信じ込んでる限り、民主党に未来は無い。

963 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 09:15:21 ID:C2Y/8jm5

>>961
国民は「小泉はやりすぎだ」と思って選挙戦を見ていた
国民は「岡田は頼りない」と思って選挙戦を見ていた

そして多くの国民が自民党に票を入れた
民主党は更に頼りない党首を立てた

964 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 13:06:21 ID:gn2yUtEo

裏付けてどうする気だ、おまえら

965 ：朝まで名無しさん：2005/10/02(日) 15:20:13 ID:NHaZsKIO

野中広務並の同和利権どっぷり民主党代表

966 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/10/03(月) 02:17:18 ID:9vjXyT2k

>>961
言い当ててるのかも知れないな。

小泉首相は歌舞伎などの演劇に造詣が深かったりするんで、
大向こう（舞台から見て遠いとこの観衆）にどしたら受けるか、心得てたって感じもあるな。

967 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 05:30:33 ID:VPJoxDpq

>>963
> 民主党は更に頼りない党首を立てた

競合相手おろし中心の歴代党首を見れば、一番まとも。

968 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 05:48:37 ID:d9Nnu4ln

>>967
でも任期がな・・・
それに古株に物言えるほど権限無いだろ

969 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 05:59:11 ID:VPJoxDpq

>>962
民主党は国民には「目先の利益」しか見えないことを前提にした選挙運動を行った。
増税反対、自衛隊撤退、過疎地の郵政サービス、外国人参政権など
『狭視眼の国民は自分たちを選ぶはずだ』と思い込んだだけ。
大昔から、共産党や社会党のとってきた態度と同じ。
こんなことを信じ込んでる限り、民主党に未来は無い。

970 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 06:03:50 ID:AjKa7eVW

民主党はどうしたら　この先生　きのこれるか

スレタイ読み間違えた

971 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/03(月) 07:28:08 ID:Fcwsv1lW

前原はさほど重要な存在ではない。少なくとも今は。
今後化ける可能性もあるが。キイマンはやはり小沢だろ。

972 ：朝まで名無しさん：2005/10/03(月) 19:22:40 ID:LlaRbraH

組合を基盤にしている民主はこれから先ジリ貧になる可能性がある
一方ニートやフリーターの支持を受けている自民はこれからさき
支持を拡大していくだろう。

973 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/10/05(水) 18:11:04 ID:acWhV+FP

前原、期待できそうじゃん。
連合に対して「是々非々」だってさ。

974 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 18:30:24 ID:dGV7DkMX

内政で競うのはかまわないが外政のあからさまな
違いは不安を感じさせる
支那にいって首相の悪口を言ってくるなどいかがなものか？

975 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 18:45:27 ID:E0kmWPU5

前原が距離を置くといっている一方で、小泉は労組の取り込みを狙っているようだね。
無党派の支持ほど当てにならないのはこの間の選挙で明らかになっちゃったし、
民主党はマジでジリ貧だな。

976 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 18:46:13 ID:E0kmWPU5

>>974

じゃあほめろってか？それこそ気持ち悪いわ。

977 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 20:08:07 ID:E6DC8SLy

民主党はどうしたらこの　先生　きのこれるか

978 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/10/05(水) 20:41:53 ID:Zg4OogTW

民主党は生き残る必要はないよ。自民の別名にしか過ぎない。
詰まりは、馬肉政党だよ。自民が危なくなれば補完するその為の
隠れ蓑政党だよ。

979 ：朝まで名無しさん：2005/10/06(木) 09:57:41 ID:3BOEcclr

>>976
首相の評価には触れないか、聞かれたらごまかすのがよいと思われます

980 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/10/06(木) 18:48:46 ID:SVtRVeKw

>>978
モマエガナー。

二大政党制の健全な緊張関係が、日本の行政を律するんだよ。

981 ：前原党首、父親の肩書詐称：2005/10/08(土) 01:29:54 ID:BnoLIga6

前原党首が、自分の父親の肩書を裁判官だと詐称していた事実が暴露された。
実は、ただの裁判所事務官だったらしい。
しかも、週刊新潮（10月13日号）の記者に対して
「じゃあ、前原がウソをついたと書けばいいじゃないですか。どうぞ」
と開き直っている。
子鼠の「人生いろいろ」発言といい勝負だ。
まあ、前原などという党首が居座っている限り、民主党は誠実な政党には
なり得ないということだ。

982 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 01:46:02 ID:UcqH1abH

>>981
へーそうなの？

983 ：小泉党より助言　　　：2005/10/08(土) 08:57:11 ID:lYhzdyvX

民主はこれからも、対案をだせ。そのほうが得だ。
昨日の国会中継でも、自民新人の片山さつきが
「民主の郵政案の基本理念は？」とか質問したら
民主の千谷おじさんが、トウトウとしゃべりだして、
片山の持ち時間を減らしていた。
対案を出せば、自民も質問せざるを得ず、民主がメディアで
放映される時間がふえる。良い対案ならなお宣伝になるぞ。
まあ　選挙まえに、郵政の対案を出しておけば、選挙も
惨敗にならなかったんだが。　後の祭り。

984 ：小泉党より助言　　　：2005/10/08(土) 09:13:36 ID:lYhzdyvX

昨日の国会中継で、民主の永田寿家という議員
（元大蔵省で、片山さつきの後輩という若手）は
「民主案を実施して、万一、郵政が赤字になったら、
税金で補填するのもやむをえない。郵便という国民に必須の
サービスに税金を出すのは当然だ」
民主は「小さな政府」よりも「多少は政府は大きくてもいい」という
考えなんだな。基本インフラには公が金を出す。弱者にも救済の手を。
こうした欧州流の労働党・社会主義の立場は、民主党再生につながるよ。
アメリカ流のジャングルの掟の小泉流よりも、リストラで痛めつけられて
再就職もできず、フリーター・バイトにしかなれないサラリーマンには
共感が得られるだろう。そういう奴が今は多すぎるから。

985 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 09:31:45 ID:WoAMgliu

タイゾー語録
http://bmwgiinn.nomaki.jp/

986 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 10:07:16 ID:0c1IqDRk

>>小泉党
タイゾーみたいなモラルハザード議員を直ちにクビにしなけりゃ、何もっともらしいこと言ってもだれももうお前の言うことなんか信じませんがwwww

987 ：小泉党より助言　　　：2005/10/08(土) 10:20:48 ID:lYhzdyvX

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　　　　　　>>965　タイゾークンはまだ２６歳の若者。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　　　　　　　　正直受かった感想を言ったまでだ。
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　武部だるま君がこれから二枚舌の薫陶してくれて，
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　発言も詰まんなくなるよ。期待しててね。
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡＜
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　タイゾークンは、自分から応募して候補になり当選した。
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　人間すべて行動力。キミもこんなとこで文句こいてねーで
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　応募してりゃ今ごろ議員になれたかも。ま　ムリだが（w
　　　＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

988 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 12:10:17 ID:TvjKSEEh

いっそ自民党と一緒になったら？

政策ほとんど同じなんだし。

自民と民主どっちか選べって言われても

所詮どっちにも献金している大企業優遇政策に変更あるわけではないし。

かわいそうなのはそんな無意味な選択させられて主権者気取りさせられている

庶民だよ。

989 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 14:01:06 ID:59N+10Su

>>987
問題をすりかえるな。小泉党君よ。
公募したのも、「行動的な」応募者をいい加減な審査しかしなかったのも、
当選者が「行動的」に振舞っているのを放置しているのも、すべてその

最高責任者は小泉純一郎

だな。
どう責任を取るのか、今全国の世論が注視しているのだ。
それを、はぐらかしと逃げでごまかそうというのが、小泉熱烈支持者のやり方だな。

いよいよ、本質が見えてきたぞ。

990 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 14:06:19 ID:fPY/QXJJ

　なんで、サヨは、極論を言いたがるんだ？　

991 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/10/08(土) 16:54:04 ID:xKji+JdL

>>990
遠ければ遠いほど、罵声の声量が大きくなるのと同じ事だよ。

遠いってのは、現実から、具体的政策から、ほど遠いってこと。

選挙のない時には、国民の喝采を浴びる罵声の主ではあるけれど、
国民だって馬鹿じゃないから、いざ選挙ともなれば、
実現化できる政策をちゃんと選択するんだ。

罵声の主が罵声に自己陶酔して逝ってるのが、
現在の、かつて左翼と呼ばれた人々の姿。

もっと離れていって、さらにボリュームが上がっていくことだろう。

992 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 19:14:01 ID:n4yS53/n

>>991
>実現化できる政策
＝淫行犬議員はじめ大量の小泉チルドレンの跳梁を許すwwwwwww

国民の喝采を浴びた、自己陶酔ワンフレーズポリティクスの主は、
とんでもない香具師でしたな。

まあ、次回の選挙で国民はもう少し賢くなっていることでしょう。

993 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/10/08(土) 20:28:35 ID:xKji+JdL

>>992
漏前、わざと読み違えてるだろ。

994 ：小泉党：2005/10/09(日) 09:07:47 ID:75FSN0s2

995 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 11:51:37 ID:0sHTeNU3

>>994
＞民主の管ちゃん

あれは笑ったなあ。みっともないにも程があるっての。

996 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 11:06:40 ID:td6Rrtvn

今回の選挙は小泉のイメージ戦略が当った。
問題は、それがどんなイメージだったのかという事。
民主党はイメージ戦略が足りなかった。

小泉は党内の反対派を、実力者であっても強硬に排除した。
その上で一見無茶に見える解散総選挙まで行った。
有権者が感じたのは　小泉の本気さと実行力。

民主は、年初から審議拒否や郵政決議における動き、これに国民が嫌気がさした。
年金問題の与野党協議拒否など、政策を実行するアクションに欠けた。
党内の雰囲気は不統一で、統一するための動きすら見られなかった。

民主党が言うように、政策案はきちんとしていたのかも知れないが、
実現させるための力が無い、と判断されたんでないかい？
まあ次がんぱれ