優勝　！駒大苫小牧高校！→暴力事件発覚

暴力の程度は軽度かもしれないが、隠蔽の意図は悪質だね。
バレないうちに優勝しちゃえば、オッケーという前例になるのかな？

全国高校野球選手権大会で５７年ぶりの連覇を達成した駒大苫小牧高校（北海道）で、
６月と８月の２回、野球部長（２７）が部員を殴るなどの暴力をふるっていたことが
高校野球関係者の話で分かった。
関係者によると、部長は６月２日の練習後、３年生部員１人を３、４発殴った。
また甲子園入りした後の８月７日にも、宿舎で食事中だった同じ部員を部屋に呼び出し、
スリッパで１回たたいた。野球部長は同校教師で、暴力をふるった時には監督は同席し
ていなかったという。
８月８日に学校に匿名の電話があったことがきっかけで、９日には校長、教頭ら学校
幹部は暴力を把握したが、大会後に処分すればいいとして、高校野球連盟などには報
告していなかった。（共同通信） - 8月22日

余裕で２ゲットかな

甲子園幻想の崩壊

正直暴力沙汰のない部活なんて存在しないだろ。

やっぱ共産主義はだめだな

スリッパぐらい。。

禿坊主なら足蹴りも可。

死なない程度にな。

部活は労基法違反じゃないのか

昔の高野連と違って、今は少々の暴力事件では出場停止にはならない。
だから、わかった時点で高野連に報告しておけば、すんだ話だった。
暴力の程度が軽度ならなおさら。法的リスクに無知な企業みたいだね。

あとで報告するつもりだったですむなら、高知も出場できただろう。
バレるタイミングが、出場前か優勝後かで、結論を変えるというのも
おかしい気がするけどね。

>>8
高知じゃなくて明徳義塾ね。

優勝資格を剥奪し、準優勝校の繰上げ優勝という「ごく自然な」流れになればいいのに

↑そうはならん気がするな・・・

コリャどう考えても、優勝取り消しだろ。
京都外大西の繰上げ優勝にしろ！

>>10
大会自体やり直しすべきでは。
決勝戦で負けた準優勝校だｊけが救済されるのはおかしい。

だって、駒大苫小牧はそもそも出場資格がないわけだから、
1回戦、2回戦…準々決勝、準決勝、決勝で駒大苫小牧に敗れたチームも
救済されるべきでは？

幻の大会ということで

もはや建前と実態の乖離が限界だろ、高校野球。
次の選抜あたりで選考にからむ不正が発覚してあぼーんじゃねーの？

これからは、全国のすべての高校野球部は、試合に先立ち、
野球指導者、部員の素行潔白証明書を提出すべし。
もちろん父母の承諾書もね。

やってられんね〜

毎回、大会前には不祥事相談コーナーを作るんだな。
各校から報告された不祥事を高野連でチェックして出場の可否を決めると。

どの学校にも、野球部が嫌いな奴っているからな。
来年は、さらに多くのタレコミ電話がかかるに違いない。
スピーディーに対応できる機関が必要だよ

だれが暴力にあったかわかる？

そもそも野球部の強い高校なんて地元の人間からすれば・・・（略）

>>18
どうせ本間ｗ

http://www.infoseek.co.jp/ITitles?qt=%C3%E3%CC%DA+%B7%BD%B2%F0&svp=SEEK&col=WI&svx=101904

こいつ練習中にふざけてたんだろ？半殺しの目にあわされても文句言えないと思う。
俺が一部員だったら絶対そう思う。

Yahoo! で見つけた読売の記事、によると、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050822-00000417-yom-spo

> 第８７回全国高校野球選手権大会で５７年ぶりに夏の大会連覇を果たした
> 駒大苫小牧高校野球部の部長（２７）が、６月と大会期間中の８月

（２７）って、生徒じゃないん？
野球部の部長って、どういう立場の人なんだろう。

苫小牧ちゃんねろ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1541/

ろくに勉強しないで野球ばかりやっていると肉体労働者脳になってしまう。
肉体労働者は暴力が大好き。
甲子園出場の条件に“一定以上の学力”を加えるべき。
そうすれば暴力が大好きなクズを排除できる。

そもそも野球のような肉体労働が好きなこと自体クズの証だがな。

体育会系で暴力なしって･･･保護者は何を期待してるのやら･･･とは思う。

しかし、問題は発覚後の学校側の対応だろう。甲子園二連覇の偉業で注目の的になってる最中、
嘘を言って問題を解決しようなど大人の対処と考えてもナンセンス過ぎる。

そりゃ部員を何十発も殴った事になると、それなりに部長を処分しなければ成らなくなるだろうし、
優勝旗返還、選抜辞退に発展するかもしれない。それは分かる、辛い。
誰かに処分があれば、殴られた部員も辛い、一生辛い、きっと告発した親を憎むだろう。

だが、誰もが判るような嘘の会見をし大人の対応をする学校は余りにも醜く見えてしまう。
誰もが幸せに成るように、誰もが傷つかないように、責任を取らないように対応する学校は社会からの
信頼と、そこに通う生徒の自尊心を傷つけた事に気づいてるのだろうか？

>これからは、全国のすべての高校野球部は、試合に先立ち、
>野球指導者、部員の素行潔白証明書を提出すべし。

高知の例や、今回のように、少なくとも学校や野球部関係者が把握していたのに、
高野連へすぐ報告をしなかった、というのを止めればすむことじゃん？
報告を後回しでいいや、とか、隠蔽しよう、という意図が問題なんでしょ？
野球部関係者が把握できなかった些細な暴力まで問題にしてないと思うが？

もう高校野球だけのＴＶ中継はやめたら？加熱しすぎだ。

ついでに言えば、
「後で報告するつもりだったんです。」という意図と、
「バレなければ問題ないのだから、しばらく様子見しよう。」
という意図とを外部から区別するのは難しい。

唯一区別する手段は、自分から高野連へ報告すること。
それも判明してから遅滞無い報告が一番だ。

当然、優勝旗は自主返還だろうね。成績は無効。

部長は出場停止にすべきだったね。。。

高野連は暴力対処マニュアルを出すべきだね。

ビンタ　1回　1点減点

まあ体育会系がダメ人間の集まりということはわかりきってるけどね。
拉致強姦とか大好きだから。

スポーツマンはまず間違いなく精神が腐りきってるからね。

そもそもスポーツマンってのは自分の肉体を鍛える行為に没頭している連中なわけで、
例外なく、肉体絶対信仰がある。肉体で全てカタをつけようという発想だ。

よって暴力を行使するまでの思考、感情の閾値はきわめて低い。
まあ理性というものはまず期待できない。
暴力をむしろ神聖視しているきらいすらあるのがスポーツマンだ。

こういうゲスどもを社会が称揚するのはよくないね。

＞当然、優勝旗は自主返還だろうね。成績は無効。

返還しようが、成績無効にしようが、優勝した事実
駒大苫小牧高校　ＧＪ

アゴがはずれるほどの暴力は、”軽微”とは言えない。
傷害罪での提訴も視野に入れて、厳罰に処すべきである。

ガキの部活なんか見せ物にするからこういうことになる

苫小牧の言い分
２，３発　スリッパ一撃

被害者生徒の言い分
４０発ぐらい、アゴのかみ合わせ悪くなる

どっちが正しいの？
学校側の隠蔽？　　被害者生徒保護者の妄想？

明徳義塾が立派な学校に見えてくるから不思議だ。

沢高は苫小牧で一番ﾗﾝｸが低い高校です（＾＾；
やっぱり。。。。

甲子園なんて、地を出したら珍走団の集会と変わらんだろ。

親は堂々と刑事告訴すればよかった。
そんなに殴られたんなら、もはや傷害事件だろ。
他の野球部員が見てるなら、証言してくれるはずだ。
匿名で電話する必要なんかなかろう。

もちろん優勝旗は返還するのが筋！！

指導者が悪かったんでしょ？
生徒は何も悪くないんだから、優勝旗返還はやりすぎじゃないかな・・・

こういうのは毎回いいぶんが食い違いますが､どっちが本当か…
スリッパで殴られたなんて､昔とんねるずとチェッカーズのコントが流行したときしょっちゅうやられたけど…

つか、体育会系でしょ？

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ー　の　ー　？

だれだよ、それっくらいでママに泣きついたやつはよー
マザコン野郎はパソコンクラブにでも入ってなさい！
それか、帰宅部でママンのおちちすっとけっつの。

　ち　　く　　っ　　た　　や　　つ　　あ　　ほ　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空　　気　　嫁　　！

筋肉バカは下品ですね

「野球ができれば全て良し」で素行が悪かろうが、成績がろくでもなかろうが選手引っ張ってくるのが高校野球の体質
指導者も要するに勝たせる人間であるという以外は大して重視されない
結果､野球を取ったら何も残らないﾄﾞｷｭｿの集まりになる

ってか 言うだけニートのｵﾏｴより、遥かにマシな連中だろ?w >>49
部員が皆、2ちゃんねらなら 部活自体が存続しねぇだろうな(藁)

スポーツマンは人間のクズ。
肉体信仰があるから容易に暴力に走る。
話して済ませるという理性がない。とにかく肉体行使＝暴力。
それがスポーツマンクオリティ。

アムロ君がいっぱいいるみたいねｗ

おやじにもなぐられたことないんだろうねｗ

どうせ野球留学みたいにして、内地からたくさんの生徒が行ってるんだと思う。
そんな子供はリトルリーグで鍛えられた子供で、親もそれを奨励したからそこ
までになったんだと思うが、そんな親がチクルか？
自分の子供がレギュラーになれなかった腹いせか？
どっちにしても殴られたのはそいつだけじゃないだろうし、みんな辛い思い、
痛い思いをしてここまで来たんだから、大人のエゴだとしたら、本当にかわい
そうだよな。

47 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 13:45:16 ID:AioSmgeh
つか、体育会系でしょ？

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ー　の　ー　？

だれだよ、それっくらいでママに泣きついたやつはよー
マザコン野郎はパソコンクラブにでも入ってなさい！
それか、帰宅部でママンのおちちすっとけっつの。

　ち　　く　　っ　　た　　や　　つ　　あ　　ほ　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空　　気　　嫁　　！


52 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 13:57:35 ID:AioSmgeh
アムロ君がいっぱいいるみたいねｗ

おやじにもなぐられたことないんだろうねｗ

>>53
殴られた奴が一番可哀想。

>>52
賢いんで殴られるようなバカをやらないんでね。

暴力＝悪としか思ってない単細胞のほうが
脳みそ筋肉だとおもうが・・・

むしろ脳みそ贅肉なのかｗ

>>56

冗談で言ったつもりなのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　真　性　ア　ム　ロ　君　ハ　ケ　ー　ソ

おれ、空手部だけど顧問に殴られるのはしょっちゅうだよ。
訴えていい？

47 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 13:45:16 ID:AioSmgeh
つか、体育会系でしょ？

ば　っ　か　じ　ゃ　ね　ー　の　ー　？

だれだよ、それっくらいでママに泣きついたやつはよー
マザコン野郎はパソコンクラブにでも入ってなさい！
それか、帰宅部でママンのおちちすっとけっつの。

　ち　　く　　っ　　た　　や　　つ　　あ　　ほ　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空　　気　　嫁　　！


52 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 13:57:35 ID:AioSmgeh
アムロ君がいっぱいいるみたいねｗ

おやじにもなぐられたことないんだろうねｗ


57 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 14:20:33 ID:AioSmgeh
暴力＝悪としか思ってない単細胞のほうが
脳みそ筋肉だとおもうが・・・

むしろ脳みそ贅肉なのかｗ


58 朝まで名無しさん New! 2005/08/23(火) 14:23:18 ID:AioSmgeh
>>56

冗談で言ったつもりなのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　真　性　ア　ム　ロ　君　ハ　ケ　ー　ソ

体育系の部活だったら一歩間違えりゃ死ぬことだってあんだから、
多少は体罰も必要。

まガキの部活はそこらの原っぱでやっとれ

大マスコミがぎゃーぎゃー騒ぐから勘違いするバカも出る

Fランク大にとっては夏の宣伝合戦

殴られもしないで一人前になった人間がどこにいるものか

・・・ってなお約束はおいといて

この被害生徒の親ってこの暴力沙汰をダシに夏の大会でその被害生徒を出場させるように
学校側を脅してたってホント?
結局最後までその機会がなかったから今回公表したって話聞いたんだけど

>>64
初めて聞いた話だな....あり得ないというわけでも無さそうだし。

教師も中途半端に体罰するからいかん
口が利けないくらいにやっとけば、ヒビッて親に言わなかったのによ
まあ、高校生にもなって親がシャシャリ出てくることを恥ずかしくおもわんかねぇ
親子そろってガキだね
野球の才能もゼロやね

>>66
>口が利けないくらいにやっとけば、ヒビッて親に言わなかったのによ

そこまでやってれば親が気がつくよw

部長は死んでわびるべきだと思う人手挙げて

　優勝旗返還式まだ〜

>>61
というような議論はおいといて、
またまたやらかした日本のバカオヤジのバカな対応について
でしょ、焦点は。
不祥事警察の署長に不祥事会社の取締役に…

今回も後でバレる責任転嫁がある予感

>>70
>またまたやらかした日本のバカオヤジのバカな対応について
でしょ、焦点は。

・・には同意だか、どっちかってぇとバカ親の親バカな告発の方が
大笑いだがな。「うちの子は40発殴られたと言っている・・」
死んでるぜ、フツーw
まあ、三文スポーツ新聞記者が誘導しての答えなんだろうけどな。。

学校側の言うとおりの“暴力”だったら体育会なら当然だと、それについては思うけどな。
ところで40じゃなくて30発じゃなかったっけ？　まあそれも嘘くさいが、
親に頼まれて大会終了まで待ったって言うのもなんか嘘くさいなあ。
学校関係者は勝ち進むたびに「あ、やばい」とか冷や汗掻いてたのかもな。

＞学校側の言うとおりの“暴力”だったら体育会なら当然
当然、といっては何なので、
あっても特にどうってこともなさそう、ぐらいに訂正しておこう。

いい大人がガキの部活ぐらいでムキになるなよ

まこれで来年からはテレビ中継もなくなるだろうから
日本の夏が浄化されて何よりだ

みな鉄大先生の指導に問題など有馬線！！！！！！！！１１
文句がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズは悪名高い神戸市の丸刈り管理教育の中頻繁にトイレ逝ったり寝そべったりと典型的な熱中症の症状が出て
頭が痛いと言っても無視され気分が悪くなっても練習しっかりやれさぼるなと罵倒され食事を残したら食べ残すなと小一時間正座で平手打ち説教されて
前の学校から体罰指導経験がありスポーツ科学など学ぶ気も無い神戸市立御影中学校柔道部顧問有段者体育臨時講師森島省吾(29)に胸や腹を蹴り飛ばされて死亡して
森啓二校長三木永士教頭に指導に問題は無かった勘弁して下さいと言われ教師のミスは暴力ではなく体調不良の見過ごし事故死とすり替えられて
暴行犯罪者を逮捕もしないで事情を聴くだけ匿名発表柔道指導フレンズ兵庫県警に司法解剖されて体罰と死亡の因果関係無しの都合の良い死因No1急性心不全と判断されて
8/16から任用期間満了9月末迄の停職処分を下した神戸市教育委員会に意識失うまで絞め技かけて4回気絶竹刀で殴るのは体罰ではなく指導の一環と言われて
賠償金も慰謝料も大減額され税金節約給与倍増講師は依願退職して退職金も貰って
平成16年度神戸市立星陵台中学校女子バスケットボール部顧問の実績で教員不足の大阪府で再雇用教育現場復帰して
体罰繰り返す柔道の指導に熱心な最凶狂死として活躍している者の指導を受けて相撲大会で優勝して
副顧問沢木(25)に無理やり連行され5分シャワーから1時間風呂に訂正されて血糊タオルが遺品の無駄死にしたデブとして忘れ去られてろボケ！！！！！！！！！１

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　　　＼＿|　 ▼　▼ |_／
　　　　　　＼　 皿 ／
　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
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　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（2ch 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　ヽ､＿ヽ

なんでチクるんだろか

優勝に貢献したってつもりなんだろ

スリッパで叩かれたくらいでなんで騒ぐのか。

ろうそくたらすほうがいいぞ

先生だってピンサロいってるのに、叩いたぐらいでどーというのだ。

ほんと、日本人はドンだけ金持ちのいいとこの子なのかねー

そんだけ自分の子供がかわいけりゃパソコンクラブでいいってマジで。

ザーマスなおかんとママーなこどもばっかりだなまったく


しかもたったそれだけのことを必死こいてたたいてる上に、
俺の書き込みいちいちコピペしてる阿呆もおるし。

まぁ根暗なやつのやりそうなこったな。
暴力は許せなくても平気で人の陰口いいまくるようなやつなんだろうどうせ。
あと、自分では何もしないくせに愚痴るだけの無能君確定。
>>48>>54>>60
スネムロ君ご苦労。

野球部は下ずみばかりがおおくて、ＳＭクラブだ。

この件は部長先生に同情しちゃうな。イジメの構図じゃないだろ?
練習中、エラーしててもヘラヘラしていた→気合入れと廻りへの指揮の為の
ビンタ・・有りえる。
大会中、基礎エネルギーを保つための三杯飯を誤魔化す→しょうがねぇなぁの
スリッパ叩き・・有りえる。

うちの子は三、四十発殴られたと言っている・・有りえねぇ〜〜。

殴ったやつは先生だったのか。。。ばかなやつだ。
気合入れは。。。腕立て伏せ１０００回だ。。。ＧＩジェーンをみろ

　　　　（　´�D｀）ノ　

　そもそも、部員や監督の一部が不祥事起こした所で、高校全体にペナルティーを与えるなんぞ、全くもっておかしいんじゃないのかな。
　それをおかしいと堂々と主張しない、この国のマスコミやスポーツ界も。

　それ、リンチと同じじゃん。土人のやることだよ。

　とても、自由や正義、人権を重んじる先進国の行動とは思えない。

　連帯責任取らせて効果があるのは、軍隊とかで一人がヘマしたら全員の命や作戦失敗に関わるおそれのあるような、特殊なミッションやる連中くらいれしょう。
しかもその場合だって、あくまでそのミッションや訓練における直接の構成員に限るべき（野球に当てはめれば、実際に戦っている選手以外は何の関係もない）。

　不祥事があったところで、それは然るべき法律で解決されるべきものれしょう。

　隠すも何も、何で、警察でも何でもない単なる一機関に過ぎない高野連に、一々報告しなきゃいけないのれすか？
そんな法律（規則）でもあるの？たかがスポーツ団体が、いつの間にそんなに「ご立派な」リンチ組織になったの？

まあ朝日新聞主催の高校野球もそろそろ破綻がきてるっていう雰囲気だね。

tesu

おれんちの近所のスイミングクラブなんかプールでパコーンパコーンと
ビーチサンダルでヘッドを叩いているぞ。けつも叩くぞ。快感だぞ。

いい大人がガキの部活ぐらいでムキになるなよ

まこれで来年からはテレビ中継もなくなるだろうから
日本の夏が浄化されて何よりだ

紅白、高校野球、巨人戦。。。むだなもの

選手が一番の被害者だ、本当にかわいそうだ。

高校野球の中継なぞアホしか見ん

映像の世紀でも毎日流しとけば少しは民度も上がるだろうさ

東京近郊で全国大会をやれば、マスコミは味方になってくれるぞ。
マスコミが味方についたら、こんな不祥事なんて不祥事のうちに入らないのに。
高野連が執拗に甲子園にこだわるから、マスコミだって高野連を叩きたくなるんだよ。
大きな騒ぎになるかどうかなんてマスコミのさじ加減ひとつで決まるんだから。
鳥インフルエンザのあつかいの違いを見ればよくわかるでしょうに。学べよな。
いまだに大阪に本部があるなんてな。
いい加減、高野連も伝統、伝統って調子に乗るなってことだよ。

まさに

健全な精神は健全な肉体に宿れかし

だな

ハゲワラ高校野球

>>93
よく言った、藻前は俺か？

高校野球見ないくせに何でこんなスレにきてるの？藁

あ、あれか、俺は天才だと思い込んでたけどたいしたことなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け惜しみ言ってる元野球少年ですか？

>>97
激しく賛同。
アホじゃないから高校野球なんて観ないと言う人が、
マスコミの影響で高校野球関連スレにお出ましですかｗ

アフォか

水に落ちた犬は最後まで打てと言うだろう
とどめを刺す為に決まってるｗ

確かに暴力はいけなし、自分は体育会系のノリって大嫌いだけど、
折角優勝した子達が最大の犠牲者になったのね。　カワイソス。。。。

知っててダマってた選手も一人や二人じゃなさそうだ

まして明徳の件があれだけ騒がれてる最中のこと

まぁ仕方ないね

噛み合わせが悪くなるって想像以上にキツイぞ。
こんなのが傷害事件にならないのは先進国じゃない。
駒大苫小牧は良い印象があったから残念だ。

暴力行為にめげるな！駒苫ナイン
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022757

>>103 涙が出そう。　生徒達ガンガレ！

これで10年後は宅間君。。。

優勝旗は変換すべきだ

厳しい処分をしないから毎年のように繰り返される暴力

どんな理由があろうと暴力を肯定してはダメだ。
自分の子が他人を傷つける事をした時以外はね。

教育者が人様の子に障害を負わせるなんてもってのほか。
警察もこの部長の身柄を拘束しろよ。

　　　　（　´�D｀）ノ　

　厳しい処分をするべきだってのは理解できるけど、それは、その生物だけを罰すればすむことれしょう。
正当な理由なく暴力を振るったのなら、立派な傷害罪なんだから。

　確かに閉鎖的なスポーツやる人間ってのは（特に昔の人間は）、口より先に手が出る（それも理不尽な事で）、知能指数が低い人間が多いってのは往々にしてあるけど。
自分も格闘技かじってたから、それは理解できるのれす。

　でもそれは、知的職業の人間に対しては絶対に通用しない性質のものれすよね。
　格闘技界だって、最近はそういう閉鎖的・土人的な流れが駆逐されつつあるから、（特に空手とか、キックボクシングとか）色々団体が
分裂したりしてるわけで。まあ、個人競技・集団競技の違いはあるにせよ。

　たとえば学会で、東工大の高分子工学科の研究室の助手が幼女強制わいせつで捕まったとしたら、
秋の高分子学会で東工大全体が締め出されるのれすか？

　屁理屈だと言う人間もいるかもしれないけど、結局やってることはこれと同レベルの事れすよ。

　先の事を考えれば、優れた素質を持つ生徒が（サッカーとか）他の自由なスポーツに流れてしまう事になって、
結局こんな土人みたいなやり方してたら損するだけだと思うけど。

来週の週刊誌が楽しみだ

暴行罪、監禁致傷、ＰＴＳＤ、ＩＡＥＡ，

今大会に参加した高校全て今から不祥事を公開して高野連をつぶしてしまえ、
野球も他の高校スポーツと同じように普通になれ、さよなら高野連

いやー優勝まで待ってやっただけでもエライじゃん、チクった被害者の
親か何かは。明徳みたいに出場前にぶっつぶすことだって簡単だったんだから。
これでチクりを叩いてる奴はアホ。

記事読んだ率直な感想・・・打撃系格闘技経験者の意見を聞いてみたいと思たよ
暴力を肯定する気はまったくないけど

高校野球を聖域化してきたマスコミが
高野連や指導者の腐敗を生んだのは間違いないところだね

＞しかし、思い出していただきたい。自分たちが学生だったころのことを。
＞部活動で先生や先輩から厳しい指導を受けたとしても、自分が悪ければ素直に非を認め
＞今度は褒めてもらおうと一生懸命頑張った経験はないだろうか。

＞事実関係が正確に分らない以上、無責任なことは言えないが、
＞部員が暴力事件を起したり、喫煙が発覚したならばまだしも、
＞今回の件で責められるべきは、茶木部長の暴力と事実を隠していた学校であり、
＞優勝を勝ち取った部員たちではない。

＞駒苫の選手たちが教えてくれた諦めないことの大切さや感動に
＞泥を塗ったのは大人たちである。

てなこと言ってる人は
自分はノットギルティだと思ってるのかしら？

　　　　（　´�D｀）ノ
>>114
　今や理不尽に暴力振るう人間なんかいないれすよｗｗ
　そんな事したら、誰も道場やジムに人来なくなるし。
　格闘技ってのは個人競技だから、意外と自我持ってる人間多いれすよ。
だから、理不尽な指導したら来なくなりますよ。
（まあ悪く言えば、協調性がないってことも言えるんだけど（笑）。それも一概に悪いとは言えない。）

暴力そのものより、甲子園期間中隠していたことが問題だ
生徒じゃなくて部長の不祥事なのだから、おそらく世論も許して
くれただろう
しかし、組織ぐるみで隠蔽していたのであれば、学校の責任で
優勝は取り消されるべきであろう
そうでなければ、涙を呑んだ明徳の選手に説明できない

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/342
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/421
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/664
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/767
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/828
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1124728026/946

>>116
いや、仮にぶちキレてたとしても、
素人が精神的にも肉体的にも他人を30発も40発も殴れるもんかなぁ、と。
そんなに殴られて隠し通せるほど平気なんかなぁ、と、最初に思ったんですわ。

格闘技関係者に他意はないっす。言葉が足りなければ失礼しますた。

事情聴取を受けている生徒と親への迫害が予想されるワナ。
「お前らさえ口をつぐんでいれば･･･」
当然、暴力を振るった部長にも･･･

　一番悪いのは、学校責任者なのにな････

　　　　（　´�D｀）ノ
>>119
　いや、悪意のあるレスだとは全然思ってないれすよ。
＞素人が精神的にも肉体的にも他人を30発も40発も殴れるもんかなぁ
　まあそれも事実かどうかは不明だし、殴り方にもよると思うけどね。
無抵抗のまま本気で数十発殴られたら無事じゃすまないれすよｗｗ
たとえ相手が格闘技経験者だろうと、そうでなかろうと。
　事実だとしても、いたぶるつもりで殴ったんじゃないかな？
だからといって免責されるわけではないのは当然だけど（以下>>109に続く）。



　

「Taiikukaikei」という世界は日本という国において異常な発達を遂げた海外には例を見ない特異な世界である
この「Taiikukaikei」という構造は屈折した人格を乱造し日本の青少年を危機的状況に陥らせているが
一部のスポーツ関係者の間に根強い“信仰”が見られ肯定的に弁護されてもきた
しかし日本は国連安保理常任理事国入りを強く希望しており
軍国主義のマイナスの部分を現代の日本の社会に屈折した形で残存させている「Taiikukaikei」を放置したままではならない
先進諸国の心理学や精神医学等の学界は共同して「Taiikukaikei」を精神病理学上の見地等から調査・研究し
その成果をWHOの報告書のような形で発表して
「Taiikukaikei」についての国連における委員会の設置を急ぐべきである

一部のせいで全部が犠牲になるのはおかしいよな。

学校と部長と被害者が裁判で慰謝料決めりゃいいじゃん。

甲子園優勝取り消しなんかしたら、今後のゆすりの種として絶大ですよ
（絶対に隠蔽したくなるから）

野球は一つのチームやけん連帯責任は当然やろ

誰かその部長の写真て持ってないの？見たいんだけど。

>>124
そうだろうか？
試合自体に不正があったわけじゃないし勝ち負けには全く関係ないのでは？

>>125 おれも見たいけどこうなるのわかってたんちゃう？

N捨て

ばれたきっかけはマスコミが高野連に問いただしたらしいが・・

また親が金目当てか・・・クソ親だな。
全てが台無しだ

でもさ、こんなに「暴力禁止ｗ」とかクソくだらねえ事言ってたら、
日本のスポーツ界弱っちくなっていきそうだな。

いいのいいの

ガキの部活にオサーンの健康作り

なんで大金出して見せ物に仕立てるのかワケワカメ

優勝云々以前の問題だな。
もし駒大苫小牧の不祥事と隠蔽工作が大会前に露見していれば今大会出場資格が剥奪されていた事を鑑みれば、
駒大苫小牧の今大会に関する公式記録抹消が妥当な処分。

駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。
駒大苫小牧の公式記録抹消が妥当な処分。

アカヒは記事抹消得意だし

>>133
他校との公平性も大切だからそうなるかもね。

でも、そもそも
球児でもないものが事件を起こして
大会出場資格が剥奪される（かも？）という状況がおかしい気がする。

明徳は、野球部員(生徒)が下級生部員(生徒)に暴力を振った。
駒苫は、野球部部長(教師)が野球部員(生徒)に暴力を振った。

この２つの違いははっきり判るな、

明徳は生徒がやったことだけに優勝取り消しは仕方ないけど、
駒苫は教師がやったことだけに生徒が責任取る必要なし、
よって優勝はそのまま、教師は責任とって辞職するのが妥当だ。

なんつうか、ただ見てただけの他の部員の資質も相当に問われるね。
さすがカロリー消費がラジオ体操以下の「スポーツ」だ。

>>136
優勝したのは学校
教師は学校所属
どう考えても取消し

灘高校で暴力事件が起きたら東大は合格を取り消すだろうか。
そんなことしたら国家的損失。
逆に野球がうまいだけのバカが死のうが生きようが国家の繁栄とは無関係。
甲子園で優勝できる能力が何の役に立つというのか。
さっさと集団自殺でもなんでもやってくれ。

>>136
学生野球憲章　第二十条　

日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、又は違背するおそれのある行為がある
と認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、
その者の所属する野球部に対しては、警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。部長、監督、コーチ、選手又
は部員にこの憲章の条規に反する行為があると認められるときも、同様である。

�A 部長、監督、コーチ、選手又は部員に野球に関する個人としての非行があつたときは、その部長、監督、コーチ、選手又は部
員について前項前段の規定を準用する。但し、この非行が、学生野球の健全な発達を阻害し、又は阻害する　おそれがあると認
められるときは、その者の所属する野球部についても前項前段の規定を準用する。

�B 部長、監督、コーチ、選手又は部員の野球に関しない個人としての非行であつても、その非行が、学生野球の健全な発達を阻
害し、又は阻害するおそれがあると認められるときは、その者の所属する野球部について第一項前段の規定を準用する。

�C 学校法人の役員、若しくは、教職員、其他学校関係者の行為が、学生野球の健全な発達を阻害し、又は阻害するおそれがある
と認められるときは、その者の関係し、又は関係せんとする野球部について、第一項前段の規定を準用する。


処分は誰かを喜ばせるためにやるものではない。
不祥事の後始末をして、後の不祥事の予防を図るために必要だよ。

>>137
>カロリー消費がラジオ体操以下の「スポーツ」

だから太っていられるんだな。
俺は野球やってるヤツは頭が悪いから太ってるとばかり思ってた。

灘高校東大受験部なんかないだろ？学問と暴力集団のラジオ体操
一緒にはしないで欲しいかも・

>>141

失礼な！！攻撃の大半はベンチでポカリを飲んですごすスポーツですよ！！

体育会系の部活は平手の三四発くらい、どこの学校にもあると思う。たまたま駒大が優勝したから、叩かれてるだけ。一回戦敗退した高校が暴力あっても、騒がれない。
なにかとすぐ暴力だっていう糞親は今すぐ死ね。

応援団＞＞＞部員
カロリー消費量

>>144
「平手の三四発」じゃなかったから問題になっているんだよ、知障。

若貴問題時の相撲協会と今回の高野連
アタマの痛いのはどっち？

「暴力っていうかさ、そのくらいどこでもやってるでしょ・・」
この類いの書き込みを見ると、ああ日本のスポーツって暴力止む無し
の風潮が今だあるんだなと
優勝取消はまた行き過ぎでヒステリックでやだけどね

>>144
部長様お疲れ様です。
平手の3,4発ならいいけど拳の3,40発てなんですか？
俺は悪役になろうがなんだろうが子供の為にやってる
この親はなかなかだと思う。つうか他の部員が情け無
さすぎ。高校生にもなって暴力行為を黙認ですか？

高校野球なんかやめちまえ！！


つまらん

　　　　（　´�D｀）ノ　
>>140
　別に噛み付くわけじゃないけど、
その「学生野球の本義」とか、「学生野球の健全な発達」等の文言、極めて曖昧れすよね。

　司法の場で、そんな曖昧な文言は許されないれすよ。
こういうのは、一度出る所に出て明らかにするべきだと思うのれすけどね。

　何の罪もない生徒が受ける不利益としては、あまりにも大きすぎる。

>>109
まず、かかる不祥事が、野球部あるいは高校野球そのものの体質によるものか、
部長個人の資質によるものか、という議論がある。
野球部の体質に原因があるなら、その部活動に懲罰的制限が加えられて当然であるw

元々、高校野球には、ダルビッ種の喫煙写真を見るように、高校球児の喫煙や暴力、いじめ、あるいは
本来の教育目的を無視した、学科授業を削っての長時間の練習などと言った問題があった。
今回苫小牧の場合、
・生徒の指導者である部長の暴力である点と、
・組織ぐるみ隠蔽したという点で、
野球部の体質が原因である可能性が濃厚である。そういう意味では、部員が起こした不祥事よりも深刻と言えるw

しかし、２７歳にもなった「部長」とやらが殴って出場停止っちゅーのも。。
大人に子供が殴られて、子供の努力をフイにするっちゅーのも。。

学生の不祥事なら通報義務があったかもしれんけど、大人の側の問題だろ？
つか高野連って、そーゆー組識なの？
変な話、教職員や周囲の職員なんかの不祥事まで扱う権限でもあるの？

　＞１３６

おっしゃるとおり

　　　　（　´�D｀）ノ　
>>152
　その意見に対しては、>>86で述べた通りれす。
部員がやろうと、監督がやろうと、本人、および上の人間だけを罰すればそれでいいだけの話れしょう。
特許法や著作権法には法人重課にかかる条文もあるわけだし、上の責任を問うのは全く理解できないわけじゃないけど。

タレこんだのは部員の親でしょ？
こいつは自分の子供が４番バッターでもタレこんだのかね。

やっぱ２ちゃんに来て書き込みとかしてるのは、
スポーツとか運動部に縁のない人が多いので、
体罰とか甲子園とかにエライ拒否反応してるんだろな（とか思うｽｲｿー楽部員）

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027420

優勝報告会の一部始終が動画でありました

>>151
>何の罪もない生徒が受ける不利益
次に何をもって「生徒の不利益」と言えるかという議論がある。

言うまでもなく、高校野球のみならず、学校の部活動の本来の目的は教育にある。
とすると、生徒にとっての不利益とは、部活動が本来の教育の場でなくなることである。
しかるに、苫小牧の組織的な部長の犯罪行為の隠蔽は、
野球部の非教育的な体質を伺わせるものである。

生徒の利益とは、野球部の体質の改善がされることである。
従って生徒を守るためには、野球部の体質が改善されたと確認されるまで、その活動を休止する必要がある。

また、本来の教育目的にかなわない野球部には優勝旗を与えられる資格はないのだから、
学校や野球部に対する懲罰として、当然優勝の取り消しはされるべきであろう。
生徒にとっての真の利益とは、学校に優勝旗をもたらせることではなく、
彼らが、部活動を通じで教育を受けることだからである。

3,40発殴られたって嘘じゃないの。
普通なら死んでるしょ。既に捕まってるって。わかるようなうそつきすぎ。
マスコミも強いチームなら喰いついて、これが弱小チームなら関係ないもね。
平手で３，４発ってとこでしょ。
こんなこと体育会系なら当たり前。
こんな事でうだうだいってるやつなんて、強くなれないよ。

それに優勝旗返還って言っているけど、選手には関係ないし、
所詮は問題になっている部員と親と学校の問題。
争っているレベルも低すぎ。

子供たちには関係ないやろが！優勝したのは事実。京都外大西が繰り上げ優勝になっても喜ばんやろ。
ベンチに入れなかったひがみ、やっかみの類ではないか？
そもそも部活でチンタラやって殴られた経験なんて珍しくないやろ？

マジで、体罰って。男のくせにちょっと殴られたからって大げさすぎ！そして親も過保護すぎ。自分の子供がでれなかったひがみに違いない！
それで努力して勝ち得た優勝が水の泡になったらかわいそすぎ！

30〜40発っていい加減な数字だな。
殴られながら数えたなら、32発とかいえるだろ。

>>160
お前、スポーツなんかしたことないだろ？
星野が中日監督時代、某投手が４０発ぐらい殴られた。
でもそいつは恨みに思ってなかったらしい。
逆に殴られずに引退した同僚はうらやましかったそうだ。
要はそいつがちきられたのは憎しみで殴ったからだ。

>>163
ちなみに星野に殴られたＰは、
確か「３８までは覚えていた」とか言ってたな。

ただね
ちょっと態度が悪い位で３，４０発も殴るかな？
しかも彼等の隠蔽体質を考えると、生徒の方にも問題があった気がしてならない
例えば喫煙とか高校生の癖に北斗の拳を日々中押しとか

教育目的とか建前をいくら並べても解決にはならんでしょ。
実際甲子園で実績をあげれば、大学や企業への進路が間違いなく有利なわけだし、
トップクラスはプロ野球のスカウトもある。
高校の有力校はだから必死だし、実力のある指導者の不祥事は見て見ぬ振り。
後援会や父兄会も同様。そういう環境が暴力指導の温床になる。
対策としては指導者の資格制度を確立して、暴力など違法行為は資格取消処分
にする。

たたかれた平手打ちよりも、決勝で４番が喰らった頭への
デットボールの方が痛いって。
でも何も無かったように１塁へ行ったのはすごい。
さすがだね。これこそ男だよ

>>86
>部員や監督の一部が不祥事起こした所で、高校全体にペナルティーを与えるなんぞ、全くもっておかしいんじゃないのかな。

未成年である部員が起こした不祥事と、部員の指導者の不祥事を同列にすべきかという議論がある。
たしかに、部員が起こした不祥事による、全体が罰せられるのは理不尽だと思う。
しかし、指導者の部活動上の不祥事については、より深刻であると考える。
組織的に隠蔽をしたことを鑑みるに、野球部自体の体質に問題があると可能性が高いと言えるからだ。
(皮肉にも、隠蔽によって、「野球部自体に問題があります」と告白したに等しいこととなった)

野球部の体質に問題があると、本来の目的である教育がなされないのだから、
その体質が是正されるまで、その活動を休止するのは当然である。
「勝つ」ことが高校野球の目的ではないのだから、
隠蔽して活動を続けようとする学校の方針は本末転倒であり、学校が懲罰を受けるものやむを得ないと言える。

　　　　（　´�D｀）ノ　
>>159
　生徒は、高校生活を部活動のために犠牲にしているわけれすよね。
　しかも、プロを目指すレベルの学生だったら（このレベルの高校なら相当数いるはず）、
甲子園がいわゆるオーディションのようなものになるわけで。
　その機会が失われるってことは、充分な不利益じゃないのかな？

　自分達の世界に例えれば、難関資格試験や大学受験の受験資格が失われるのとさほど変わりがないと思うけど。
　勉強にしてもスポーツにしても、生徒にしてみれば、自分達の将来のために努力しているのであって、
それは学校の教育と全く関係ないれしょう。そんなものを押し付けられる方が迷惑なんじゃないかな。

　「だったら学校から離れたところで活動しろ」って主張も予想されるけど、野球の場合、ゴルフやボクシングとかと違って、
そうそう他のジムとかスクールに移って活動できるってわけじゃないんだから。
　
　そんなこといったら、「非教育的な体質」ってのも曖昧な文言れしょうｗ

５発殴られて病院行ったら医者が警察に通報しようとしました。
３０発も殴られて顎がはずれた程度なんて優しい殴り方だ。
純粋な感想です。

ダメなものはダメ！
ルールはルール！
情に流されて線引きをあやふやにするなら
「高校野球」そのものが成り立たなくなる。
まあ、現実が学校教育の枠をはみ出して
大人の娯楽化しているんだから
きれいごと言うな、ゆるしてやれよだろうが。
案の定、コメントで食ってる奴らは
世間受けしそうなことしか言わなかったな。
やっぱ、金だね。金、金、かね！


不祥事が出たのなら
即刻、身を引き時を待ちながら精進するしかないねえ
時間稼ぎや世間の同情を集めようなんてのはみっともねえ。

>暴力をふるった時には監督は同席していなかったという。

同席ばれるに１票

世間ではどんな場合も、指導目的の暴力など認められないと思っていたが、
野球の世界では随分暴力に寛容なんだなあ、と。

　　　　　　（　´�D｀）ノ　
>>169
＞隠蔽して活動を続けようとする学校の方針は本末転倒であり、学校が懲罰を受けるものやむを得ないと言える。
　もちろんそれは高校に過失があるだろうけど、それはあくまで生徒の将来を考えての事であれば、責められるべきものじゃないんじゃないかな？
それに、「懲罰」っていうのも、日本国の法律や条例に則ったものではないんだから。

＞「勝つ」ことが高校野球の目的ではないのだから、
　生徒は「勝つ」ために努力しているのれす。それは大学や資格試験の受験生も同じ。
「勝つ」ために努力して、勝って涙を流すから美しいんじゃないのかな？
　「教育」「精神鍛錬のため」なんて言葉を口にしながら、適当に練習するくらい誰にでもできる。
自分が趣味で週１回道場に通って楽な稽古して、その後みんなでビール飲むのと同じようなものれすよ（笑）。

明徳にしても駒苫にしても、不祥事を誰が起こしたかとかその内容以前に、
学校がそれを隠蔽しようとしたことが問題になっている。
隠蔽というのがまずい。
優勝取消しはあまりにも行き過ぎた判断だと思うが、少なくとも、
来春の選抜は×だろう（つまり秋の道大会は出場できない）。
明徳への処分があまりにも重すぎただけに、ここで軽すぎる処分を
高野連もできないと思う。

>>174
子供と生活すりゃ理解できると思う。
非暴力主義の大人もいるみたいだけど、「殴ったほうがいいのでは？」と自問自答はしていることだろう

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

で、何で隠すのかを考える。
今では一件でも不祥事が発覚すれば、連帯責任当然、出場辞退当然が不文律になっている。
そしてみんな「それは重すぎる処分だ、生徒がかわいそう」と思っている。
その不祥事の処分に対する認識の落差が「不祥事隠し」になる。

176に関連してだが、明徳の事態のときの高野連幹部のコメントが印象的だった。
「明徳だからといって、特別扱いはできない」と。
57年ぶりの大会二連覇の偉業かつ、北の大地からの偉業ともなれば当然のごとく
道内はもとより全国的なフィーバーともなっているが、だからこそ、
余計に特別扱いはできないということになるだろう。
ただ、くれぐれも優勝取消しという最悪の事態だけは避けるべきだと思う。
もし高野連がそこまでの判断を下すとなると真の意味で社会問題に発展するな。

そもそも取消しじゃなくて自主的返上をするのが筋
それが出来ないとなると反省の意識すら全く無い事の証明になる

知ってて隠蔽してた学校側も悪質だな。
校長はもちろん責任取るんだろうね？

殴られた選手はなんでベンチ入りできんかったん？
ポジションは？
鼻高のピッチャーか？
道外からのスカウト組？

>>170
>「非教育的な体質」ってのも曖昧な文言れしょうｗ
まず、教育基本法によって、体罰は明確に禁止されている。体罰は違法行為である。
従って、体罰が横行している部活動の現場は非教育的であると明確に言うことができる。

>甲子園がいわゆるオーディションのようなもの
それは単に結果的にそうなっているというだけのことであって、本来の目的ではない。
そこで、プロ野球オーディションの場として、学校教育が斟酌すべきかどうかという議論がある。

学校は、公立は言うまでもなく、私立であっても
助成金として国費が投じられているのだから、公的な存在である。
言うまでもなく、学校の目的は教育だから、プロ野球という私企業の利益のためのオーディションが野球部が目的と言うのは、本末転倒である。

従って、プロ野球オーディションに参加できないことを処分しない理由にしてはならないと言える。

>>179
昔はそうだった。
しかし、今の高野連は基本的に連座制をやめている。
よく言われるが今回の日本航空高校が良い例。山梨大会直前に、部員の不祥事が
発覚したが速やかに高野連に報告を行い当該部員を出場させないことで大会に
参加した。そして県大会を勝って甲子園に出場した。
現在では、組織的な不祥事を除いては、当該部員もしくは指導者個人への
処分を行い大会への参加は妨げない方向になっている。
ようはそういう方針の徹底がなされていなかった為に明徳や駒苫が隠蔽して
しまったということもある。高野連は今後は、よりその方針を鮮明にすべき。
去年の済美も選抜の主力Ｔ君の不祥事があったが、部としては
ほとんどおとがめなしで夏は出場できた。

今日の夜のニュースの受け売りだが、事態は思ったより深刻だった。

情報の出所は不明→某マスコミ→高野連に照会→駒大苫小牧へ聴取→そこで初めて事実を認め報告

Q、「マスコミからの情報がなければいまだに駒大苫小牧は報告していなかった可能性はあるか？」
A、高野連側「いってしまえばそういうことだ」

>93
とりあえずお前が他の奴より民度が上、と思ってる時点でカスだと思うよ

暴力の被害の程度によっても対処は違うと思う。
もし重傷なら暴力事件として訴えればいい。軽症なら示談もある。
校内での暴力事件を管理者が隠蔽したなら責任問題になる。
何れにせよ、高校野球の出場資格とか優勝資格？に絡めるから
よくわからなくなる。

>>186
知らないで長文書いてたんかいｗ

長文を書いていた時点では当然知っていることになる。ｗ
今日、176より参加。ニュースみたのはそれ以前。それぐらい勘弁してくれよｗ。

>>182
> 知ってて隠蔽してた学校側も悪質だな。

同意。

> 校長はもちろん責任取るんだろうね？

それは、この高校に通っている生徒の親が、「おまえは教育者としての資格なし。やめろ」
って言うかどうか。単にやめろ、って言うだけじゃなくて、校長が辞めないなら生徒を転校
させる覚悟が必要。
そうじゃないと、学校の経営側は校長に辞めろと言うインセンティブがない。（多分）

「あんな校長がいる学校じゃあ、うちの子をやれないな」と、現在の中学生の親の多数が
言えば、それもまた校長は責任を取らざるをえない。

そもそも、問題を隠蔽する校長なんだから、そこまでの事態にならなければ、
自分から身を引くこともないんじゃない？

優勝取り消しで社会問題になる！？たかが高校野球ごときで
そんなになったらマスコミを叩かねばなるまい。
まあ結局日本の（？）スポーツ強化の暗部が露呈してるだけ
ですな。話をそらす気は全くないが柔道なんかもっとすごそ
うだ。正直正岡さんが今の状況見たらどう思うだろう。。。
まあプロ含め野球やってるやつは正岡さんて誰ってレベルだ
ろうけど。

　　　（　´�D｀）ノ　

>>184
　まあ理不尽な体罰は、非教育的・違法な行為であるとの謗りは免れないれしょう。
もちろん、キッチリとした証拠調べをしてからの話だけど。
＞従って、プロ野球オーディションに参加できないことを処分しない理由にしてはならないと言える。
　法律に則った処罰であれば、その主張は失当ではない。

　しかしながら、>>86で述べたように、たかが一団体に過ぎない高野連が、一方的に出場停止等の措置を取ることについては
何の法的根拠もないわけれしょう？しかも、当該暴力行為について、有罪が確定したわけでもないのに。

　高校側が黙っていたからといって、貴殿が>>159で述べるような「隠蔽」などという文言を使用するにはあたらないと思うけど。
生徒に不利益になるような事について、わざわざ報告する必要などないれしょう。
　言ったら最後なんだから。土人連中がどんな仕打ちをするかは明らかれしょう。

正岡子規

>>193
一団体にすぎない高野連が運営しているんだからいやなら甲子園に出なければよいという
ロジックは成り立たないかな？
高野連、つまり甲子園という土俵の上に上がりたいなら、高野連に従うしかない。
いやなら軟式野球全国大会を目指せばよい。

長文書く香具師って論点絞れないのか？
似非法律論はやみちくり。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

　　　　（　´�D｀）ノ　

>>195
　まあそうなんだけど、>>170でも言ったように、高校野球の場合、他に選択の余地がないれしょう。
　軟式やったって、プロ野球選手になれる可能性は非常に少ないわけだし。

　自分の提案（夢物語）としては、こんな土人の集まりの高野連なんかじゃなく
もっと先進的な団体が、高校野球にかかる新組織を作ればいいと思うのれすけどね。
ボクシングのWBAとWBCみたいに。

>>198
新組織を作っても、現在の高野連よりうまくいくとは思えないな。
みんなそう思ってるから、誰もやらないんじゃ？

プロ野球選手になりたくて、そのために高校野球をやる、っていう選択肢には、
上級生に殴られて、しかも甲子園にいけなくなるかもしれない、っていうリスク、
結果として、自分のすばらしいプレイを見てもらえずに、プロに入れなくなるかも、
というリスクが含まれている、っていうことですね。

>>198
確かに選択の余地は少ない。ただし勘違いしていることがある。
甲子園に出なくたっていくらでもプロ野球選手になれる。
甲子園に出てない人間のほうが多いくらいじゃないかな。

>>175
> それはあくまで生徒の将来を考えての事であれば、責められるべきものじゃないんじゃないかな？
生徒の将来を考えるなら、職業のために社会のルールを破ってはならないと教える必要がある。
今回はその絶好の機会である。
食事前におやつを食べようとする子供からおやつを取り上げるのは子供の不利益だろうか?
子供がいくら泣きわめこうと、まともな大人なら取り上げるはずである。

> それに、「懲罰」っていうのも、日本国の法律や条例に則ったものではないんだから。
高野連が下す決定は、少なくとも野球憲章の則っているw
利益優先のプロ野球にあってすら、ドーピングや八百長、スパイ行為などルール違反は厳しく処分される。
いわんや学校の野球においておや。
体罰という違法行為のもとで部活動に青春を捧げなければならない生徒は不幸であり、
生徒は正常な環境で部活動を謳歌する権利がある。
従って、違法行為を是とする体質が改善されるまで、部活動の休止がされるよう取りはからうのは大人としての義務であると言える。

> 　生徒は「勝つ」ために努力しているのれす。
生徒に「勝つための努力」をさせしむることはあくまで教育の「手段」であって、「目的」ではない。
ましてや、勝つために体罰や不祥事を見過ごす、ましてや組織的に隠蔽する、
などということは社会通念上許されない。
スポーツという勝負の世界だからこそ、ルール違反にはより厳しく対処すべきである。
それがスポーツを愛する者の矜持ではなかろうか?

　体育会系がビンタ張られたぐらいでニュース？
アホくさ

教育と一言で言ってしまっても
何を教えるのが教育なのか、統一見解などないのだから
なんとも言えない話である

>>202
被害者は数十発も拳で殴られたと言っているから問題

高野連は処分するなら、調査委員会を設置し、詳細に調査し、世間の納得いく
形で行う必要はある

【　注　意　】
日本分断を狙う中国人や朝鮮人がここぞとばかりに北海道叩きを繰り広げています。
周りに流されやすい日本人ですから、十分にご注意下さい。

最近の工作成功例：
西友牛肉偽装事件、イラク人質税金泥棒事件

俺がいつも不思議に思っているのが朝日新聞の主催する高校野球。
憲法改正の論議が沸き起こると「戦争の足音が聞こえる」と騒ぐのに
自分達の足元で開催される野球大会では丸刈り連帯責任を推奨する・・
よくわからん新聞社だ。

>>201
> 生徒は正常な環境で部活動を謳歌する権利がある。

権利を云々するなら、初めから、法律や、行政機関という、用意された
「犯罪に遭遇してしまったときに救済される手段」を活用すればいいのに。
ってｵﾓﾀ。

> 生徒に「勝つための努力」をさせしむることはあくまで教育の「手段」であって、「目的」ではない。

教育の手段というのは建前で、実際は経営上の判断かもよ。

甲子園にいける可能性の高い学校には、お客さんがいっぱい来るだろうし。
生徒を殴れば甲子園にいけるなら、殴ることは経営戦略としてはアリ。

うまく生徒や親を丸め込んで、マスコミに漏れないように気をつけなきゃならないけど。
もしバレても、校長に頭下げさして、殴り役の部長をトカゲのシッポ切りすれば、経営
者に捜査の手が及ぶこともない。

>>206
春は毎日な。春の毎日、夏の朝日。この両左翼系新聞社。
暴力行為隠蔽はよろしくない。
ただ高校野球の神聖化とか聖域化をあまりにも進めすぎているな。
美徳の押し付け。昔のほうが返ってよかったぐらいじゃないかな。
（昔というのは昭和30年代40年代）
今の制度じゃあ、試合前に対戦相手の学校に殴りこみかけていた
星野仙一なんか出場停止何回食らってたかわからんな。ｗ

>>193

> 　まあ理不尽な体罰は、
理不尽であろうがなかろうが、教育基本法で体罰は禁止されている。
日本でどうしても未成年を体罰をしたければ、保護者と契約をした上で戸塚ヨットスクールのように、
私塾で行うべきである。

> 有罪が確定したわけでもないのに。
確定も何も、部長本人が暴力を認めてるから。

> 　高校側が黙っていたからといって、貴殿が>>159で述べるような「隠蔽」などという文言を
だんまりは、消極的な隠蔽といえるから、広義に隠蔽といってもよい。

> 生徒に不利益になるような事について、わざわざ報告する必要などないれしょう。
何をもって生徒の不利益と言うかというと、
違法行為である体罰が横行している現場で反教育的な長時間の部活動を強いられることである。
従って、学校は速やかに高野連に報告し、一致協力して野球部の反教育的な体質の改善を計る義務があった。
その義務を怠ったのだから、まず、学校社会的に非難されるべきであり、かつペナルティを受けるべきである。
また、そもそも大会に参加する資格がなかったかもしれないのだから、当然優勝は取り消しにすべきである。
しなければ、健全な部活動を行っている他校の生徒に不公平ということになるからだ。

　　　　（　´�D｀）ノ　
>>199
　そう。だから夢物語と言ったんだけど、高校野球を健全化するためには、
高野連の土人的体質を改めるか、新たな組織を作るしかないんじゃないかな？と思うのれす。
＞結果として、自分のすばらしいプレイを見てもらえずに、プロに入れなくなるかも、というリスクが含まれている、っていうことですね。
　スポーツマンってのは、見られる事にエクスタシーを感じる人種れすからね。見られなきゃどうしようもない。
>>201
＞高野連が下す決定は、少なくとも野球憲章の則っているw
　さっきも言ったけど、その野球憲章の文言が曖昧だから問題なのれすよ。
＞それがスポーツを愛する者の矜持ではなかろうか?
　スポーツなんて、そのスポーツで定められたルールに従って勝てばいいだけの話なのれすｗ自分の仕事でも同じだと思ってるけど。
　そのルールを守って勝つ事が矜持なんじゃないかな。それを守らないのが朝鮮人なわけれす。それ以上でも、それ以下でもない。
　その外で何をやろうと問題ではない。所詮戦争の代用物なんだから。
　それ以外のものを持ち込む事こそが問題なんじゃないかな？

　で、悪いけど、出張で朝早く出撃しなきゃいけないからそろそろ寝るのれす(>_<)ごめんなさい。

>>204
拳で数十発は知りませんでした。
本当ならとんでもない話。
でもそんなに殴られたのなら被害者入院、即問題化ってならないかな？
　明徳義塾だかの胡散臭い出場辞退の直後だけに疑ってしまふ。

殴られた選手の挑発にうっかりのってしまった正義派コーチちゅう図式はアホか？

>>210
> 高校野球を健全化するためには
> 高野連の土人的体質を改めるか、新たな組織を作るしかないんじゃないかな？と思うのれす。

別に健全化してほしい、っていう欲求は、私には無いです。
殴られるのは私じゃない。ｗ

法治国家に住んでいながら、殴られても警察に届け出ないやつを、誰が救える？

スポ魂暴力はSMと同じで信頼関係がなければただの暴力・犯罪。
チクられる時点で指導者の資格ないの。

スネムロ君たちが絶対に譲らない上に煽りとかしかしないので議論になってない


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　っ　て　終　了

>>210
ノーマルスーツは着た方がいいぞ

チクルかどうかは別に、30発も殴られて、
何故被害届けを出さなかったんだ？

生徒側、学校側、言ってる内容が違いすぎてなんだかなあ・・・
今の段階では、正直どちらに対しても嫌な印象。

もともと、高校野球関係者にはスポーツエリート意識が感じられて好きじゃないんだが
そもそも、なんでこうも高校野球ばかり問題が大きくなるか考えなきゃだめだわな
動くカネの大きさのせいかいな？

甲子園出場中の殴られた翌日に親がマスコミにタレコミって。バカ親に馬鹿息子ありの構図。
６月の時には何も行動しなかったのに、大会中にこれかよ。
よくある話だ。息子を試合に出さないと問題にするって脅かしたんだろな。
まー、大体こういうやつに限ってレギュラーどころか登録選手にもなれない
根性無しなのだが。
部長、堂々と言ってやれ「あれは、デットボール対策の特訓でした」と！
しかし、このバカ家族。この後、北海道で生活できんのかいな。

殴り個数が１桁違うってのが解せねえ

推測。。。

３０〜４０発・・・これまでの合算。
３〜４発・・・・・今回明るみに出た「６月の件」や「大会中」の数。

一回に３０発喰らったら、入院ものですがな。

道民は死ね！！

>>222
ここまでストレートなレスは久しぶりに見た

遺族の気持ちはわかるが、せっかくの優勝に水をさすのはどうかと思う。

遺族？誰か死んだの？まさか。（ｗ

優勝旗をめぐり、道民と関西朝鮮人の戦争が勃発

>>224
勝手に故人にするなよ〜

部長を実名で吊るせ

http://www.komazawa-uth.ed.jp/2004yusyo/images/dantai_02.jpg

http://www.komazawa-uth.ed.jp/2004yusyo/images/bucyo.jpg

理解できないこと。

六月に何発も殴って問題を起こしているのに、
八月に飯で因縁つけて、またスリッパで殴ってしまう部長の行動が理解できない。
ベンチにも入れないのにまた殴られたのなら親も怒るだろう。

教師なら潔く実名で謝罪しろ馬鹿

スポーツマン精神はこそこそかくれることですか　高野連殿？

勝つことばかり煽って、ひねくれた暴力場と化した甲子園、もうやめたら？

サッカーも同じだぞ。スポーツ少年団で罵声を浴びせられる小学生

生徒に責任がないなら、学校は非難されても優勝旗を返還せずに、
関係ないほかの生徒を守ってやれよ。

まぁいずれにしても、甲子園球児は今が人生のピーク。
野球しかしらない馬鹿監督の言いなりに双六の駒やっている連中は
社会に出ても活躍できん。
生徒が自分たちで考えることができるチームは別だろうけど。

高野連も同罪だ

今後の不祥事防止の意味でも
苫小牧高校には犠牲になってもらいたい

生徒の犯罪は連帯責任で部長は別って理屈がない　隠した学校は
やっぱり学校ぐるみ。。。生徒も隠していた。。。いじめの構図が見えてくる
厳しく断罪することが教育だ。。。

高校野球のTV放映は自粛すべきだ

スポーツの全国模試、野球戦争だ。。。教育現場をゆがめすぎている異常な加熱ぶり
私学は食い物にし、親は負担を強いられる、甲子園出場の寄付だって迷惑な話だ

毎年繰り返される不祥事。。。もう甲子園なんか止めちまえ

高校野球自体が偽善だな。やめた方がいいね。

高校球児が全員童貞で
応援してるチアガールは全員処女だって幻想を抱いてる奴もいることだろう

この暴力事件も高校野球の実態の一部にすぎないが
だが、少しでも不祥事を減らすために努力すべきではあると思う

幸せの絶頂から奈落のどん底へ
人生にはいろいろあるということの典型的ケース
ま〜、そのことを他人より早く味わうことができただけでも
幸せと思うことが大事
「人間万事塞翁が馬」と言うではないか・・・

Ｊリーグの下部組織も同じで優勝のためにメンバーを絞り、補欠は絶対出さない。
小学生もたまらない。異常なスポコンをやっている。補欠の親子はあきれてどんどん
やめてゆく。教育現場をゆがめてる。

自分で判断もできない高野連

主催している新聞屋は自粛を考えるべきだね

スポーツ精神を教えず、勝つためならなんでもやる、組織ぐるみの隠蔽
このあと被害者親子の自殺、。。。

みんな清原が悪い

生徒の心の傷？　反省させるのが教育だろ

生徒が教師を殴れば出場停止。。。逆は？

野球は紳士のスポーツ　やくざは入れない

ほりえもんは排除したのに。。。暴力教師はｏｋですか？

暴力使わなければ勝てないようなら負けろよ。

体罰でしごく。。。ドーピングと同じ効果が。。。

このさいほかの高校も体罰がなかったか調査すべきだ。。。

スリッパで叩かれたくらいで目くじら立てるほうがおかしい。
松ちゃんを見てみろ。浜ちゃんに年間何発叩かれてると思ってるんだよ。

>>109
>　たとえば学会で、東工大の高分子工学科の研究室の助手が幼女強制わいせつで捕まったとしたら、
>秋の高分子学会で東工大全体が締め出されるのれすか？
>　屁理屈だと言う人間もいるかもしれないけど、

典型的な屁理屈だ
点数さえ取れれば素行や人格はどうでもいいのか？

>>258
要するに
責任を当事者以外に押し付けるなと言いたいわけだろ？
そういう姿勢を土人だなどと完全に上から見下した言い様するから不愉快に聞こえるが、
基本的に後進的な考えであることは間違いないぞ。

今回のは暴力の内容云々より
学校側の隠蔽の仕方のが問題なんでしょ？

優勝してから発表ってあーた…

＞「明徳は部員、今回は部員ではない」

それを言うなら、喫煙や暴行をした部員とそうでない部員とをはっきり分けろよ。

マスコミにチクッた親は最低やな。
殴られた子供の将来も考えろ、自分の親がやったことを一生背負って生きて
行くことになるからな。

連帯責任って厳しいよね〜。

　　　　玉遊びのアホガキを殴ったの何だのより


　　　　強制で応援に連行される事を問題にしろ

どうしても、30〜40発という、本人＆親の証言の方が
正しいという心証を持つことができない…。

結局、学校が言ってるのと親が言ってるのとどっちが
本当なんだろう。

本来親がやるべき事を、部長が代わってやってくれたのやろ、学生と
喧嘩して殴ったのではないだろう、部長も子供の将来を考えて殴った
のだろう、口で言っても分からない子には、ここで殴ってでもビシット
教えとく必要が有ると思っての行為だと思う、もしろ親は、自分の出来
ない事をやってくれてと感謝すべきでないのか。

暴力がいけないと言う事はわかるが、口で言っても判らないあほガキは
巷にあふれている。親がそんなしつけしか出来ていない中、学校を含む
社会がしつけをしたら、非難される。どこか変
公平に見るなら、子供の行状と殴ったいきさつなどもっと、公平に公開
しないと判断が出来ない。パトカーに追われた違法行為者が転倒して
ケガしたら追跡方法が悪いととかく攻めやすい方を糾弾するマスコミ
とどこか共通点がありそう

読売に載ってた親父さんの証言によると

「練習試合の最中にエラーしたのに白い歯を見せたＤＱＮ野球部員。
　暴力部長が真面目にしろとバットの柄でＤＱＮ野球部員の胸を小突く。
　その後、鳩尾や顔面を４０回殴打」

マジならそのときにバレてるだろ

リトルなんかだと自分の子供をレギュラーにしろと怒鳴り込んでくる親御さんは山の様にいます。
多分このお父さんもそんなご父兄と同じ類なのではないでしょうか。

平手で１発叩くくらいだったら、気合を入れるのと同じ感じでいいのでは？
でも、それが先公どもの趣味になるので、規制はすべきだと思う。
でも、３０〜４０発殴ったら普通顔が腫れあがって、誰でもわかるだろ〜！
たぶんＤＱＮなバカ親がバカ息子がレギュラー取れなかった腹いせに
リークしたんじゃね〜のかな？　
そんな馬鹿親は逆に吊るし上げるべき！　それと、暴力と野球は別問題
正規なルートで告訴して、裁判をするのが社会であり、野球と混合する考えって
違うんでないか？　　

俺も昔、野球をやっていたし、俺たちが子供のころは少しぐらいの
体罰は当たり前だった。
だから皆が、この親子に対して批判したくなる気持ちもわかる。
しかし、高野連が体罰OKですとは言えない。世の中も変わった。
体罰を受けたことを告発した親子に対しての批判は、それを隠そうと
した校長の行いとなんらかわらないばかりか、そういうことを
助長することにつながる。
>>269
体罰の告発と、レギュラーにするしないで怒鳴り込むことは
行為としては全く異質。そのような先入観で被害者たたきを行うのはよくない。
気持ちはわからんでもないけどな。

>>270
拳か平手かで見解が分かれているようだね。
仮に平手の場合は、30発ぐらい往復びんたを食らっても顔は腫上がらない。
たたき方が上手ければな。
拳の場合は、指摘の通り見るも無残な顔になる。
俺たちの頃は、ケツバット・正座の強要・往復びんた・拳で一発ぐらいは
日常茶飯事だったのは認める。

高校生にもなって自分で解決できんかねぇ

きっと優勝取り消しになったら、こいつ友達失うな、きっと。
引っ越しの準備した方がいいんじゃないか。
一生、ついて回るこの噂、人生終わったね。
親はいったい何したいんだか...

私立として一番守りたいのは、優勝旗より、生徒より、教師でしょう。
そんな暴力教師を雇っていたと思われたくないから、被害生徒を中傷
するでしょう。

>>274

私立学校が守りたいものは、学校の評判だけだよ。
次年度の受験数と生徒数は重要な売上
そして私学助成金だね。
教師なんて問題起こした瞬間に依願退職よ

なのになかなか実行しないのはきっと生徒の問題じゃないの?
学校公表した途端にリスクを背負っているんだからさ

先生方や生徒たちの悪口を言わないでください！

金だよ、金。
口止め料がほしかっただけ。金額の折り合いがつかなかっただけさ。
そうでなきゃ、拳で４０発も殴られりゃ、顔変わってしまうし、目撃者多数。
その足で、察いきゃ即逮捕でしょ、部長は。
俺の連れで、授業時間中に遊んでて、先公に軽く金槌の柄でコンってやられただけで、
頭痛てーって騒いで、校長など謝らせたやついたなー。で、その先公は、翌年には異動したぜ。
それだぜ、今回の事件も。
こんなことで騒いで、さらに、高校野球が純粋なもの扱いするマスメディアってアボーン
もうやめてや、高校野球中継。まじうざい。

いい加減に高校野球で一喜一憂したり、過剰に大騒ぎするのは止めにしな！
糞つまらん試合に胡散臭い高野連、応援する素振りして実は高校野球賭博にはまる日本中のDQNども。
高校野球なんて裏を返せば、裏金、暴力、追い落とし、利権、賭博・・・と教育には程遠い泥まみれの世界が実態。

あなたにそんなこと言われたくありません。私は野球が嫌いでしたが、駒大苫小牧に行ってから高校野球のすばらしさに感動しました。
学校、先生や生徒たちのこと何にも知らない人にどうこう言われたくありません！

>>279
何事も表だけしか見ずに、知らずに「感動」なんて歯の浮いたような言葉を使うなよ。
まずは裏、いや真実と実態を見て知る事だ、「感動」はその後でも遅くは無いｗ

まあ今度から問題児が居たら
鉄拳で終わり、じゃなくてスパッと見切って
やめさせた方がこじれなくていいね

>>279

君は生徒なのかぁ
学校のことは君にもわからないよ。
教師の気持ちなど生徒にはわからん。
高野連がどの代議士とくっついているかも、理事長がどう考えているかも..

私は教師として甲子園に行ったことがあるのでよくわかるよ
教師は社会人だから仕方ない、どんな理由であれ責任をとらなきゃならなくなるさ。
ただ、生徒はかわいそうだね。
親が悪いかどうかわからんが、人の噂は止められない。
確実に人生が変わる...

春と夏の高校野球賭博で一体どれくらいの人間が関わり、いかほどの金が全国で動いているのかな？
名門校の野球部入部に一体幾らの金が必要なのかな？
レギュラーになるには、大試合で使ってもらう為には、親達は一体どんな事行い、何を強いられているのかな？
高野連と言う組織のベールに包まれた実態と金の動き、知りたくないか？
監督、部長の鉄拳制裁、上級生のしごき、部員同士の潰し合い、何故後を絶たず出てくるのかな？

>>279
釣りだろうが、お前は事件の真相を正確に把握しているのか？
そうでなければお前も「何も知らない人」に過ぎないんだよ。

お互いに殴り合って草っぱらにねっころがって・・・って時代じゃないのな。

金まみれ、利権まみれ、チクリ合戦の汚れた世界、高校野球。
皆さん過剰に騒ぎ過ぎですよ。

そう言えば､去年ハリウッドから「高校野球＆甲子園」をテーマの
映画を撮りに来てた筈だけど･･････どうなった？

ある地方都市の有名野球校で、監督が生徒を試合に出す代わりにと、複数の母親に次々と関係を迫り
母親の痴態をビデオ取りしたり、妊娠させたりの大問題になったと言う話がある。

この親父もスポーツ記者辺りに乗せられて
インパクトのある見出しになるような
コメント引き出されちまったんだと思うがな。
「学校側は、平手で三、四回ビンタしたと言ってますが、
その程度だと思いますかねぇ? お父さん?」・・とかなんとか・・。
この一家のトコにも嫌がらせ電話がジャンジャンかかってんだろうな。
ご愁傷様。。

地方の高校に野球留学したチームメートから聞いた話だと地元組と越境組の軋轢はすごいらしい。
駒大苫小牧のチーム編成がどんなだったのかは知らないけどもしかしたらその辺の対立も絡んでるのかもしれないね。

高校野球なんか甲子園以外でやってくれ、阪神の選手が可愛そう、これが有る為に
この期間毎年ペナントの成績が落ちる、頼むから廃止するか他球場でやってくれ
阪神フアンからのお願い。

今年のロードは勝ち越したぜよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:04:38 ID:F6U0eNBg
・駒大苫小牧高野球部の部長による暴力問題で、殴られた部員と父親の二人が二十三日、
　北海道新聞の取材に対し、「名誉を回復したい。部長に謝罪してほしい」などと述べ、
　直接謝罪があれば、これ以上問題を追及しない考えを明らかにした。

もういい、聞きたくないね。誰にも何にもわかんないよ。

>>288
詳しく

>>293
＞直接謝罪があれば、これ以上問題を追及しない考えを明らかにした。
早い段階で直接部長に言ってやれば
謝罪してくれただろうし、問題も大きくならなかっただろうな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 14:32:00 ID:BZLv2zdV
>>722
北海道新聞より引用
8/23付
校長「事実であるとしたら私は放置できないとその親御さんに言ったら、
　　　生徒の保護者は、そこまではっきりおっしゃってくださったのであれば
　　　胸のつかえは取れた。甲子園大会が終わった後に事実調査して
　　　いただいて、しかるべき時期に報告してくださいと言ってくれたので（後略）」
親「大会終了まで公表しなかったのは、頑張っている子どもたちに罪はないと
　　思ったのと、学校側から再三にわたり事を荒立てずに試合が終わるまでは
　　公表は控えてもらえないかと要請があったためだ。」

8/24付
親「学校側が『（甲子園の）大会中に監督、部長を甲子園から引き揚げる
　　気持ちがある』と言ったので、覚悟を決めたと思い、『対応は委ねます』
　　と伝えただけ。大会終了後に公表することに同意などしていない」

１日経って親の話が180°変わってますがｗｗ

>>294

そりゃあ、そうさ。
君は何もここで言っていない、分かるわけない。
ただ単にどちらも悪くないと言っているだけ
既にことは子供の口喧嘩の領域を超えている
2人の人間の今後の人生がかかってるんだよ
そこまで言うなら事実を知っているんだろ
ことでいってみろよ

ＮＨＫラジオによると

「よく覚えていないが２０発くらいは殴られた」

と生徒が答えたらしい

なぜ殴られた数が減る

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/hs/headlines/20050823-00000016-kyodo_sp-spo.html
部長暴力で優勝報告会中止　駒大苫小牧＝訂正

明徳のＤＱＮ親子は自分が煙草吸って殴られたのに慰謝料の額が不満でチクッた。
それに比べれば駒苫の親子はまだマシだと思う。

優勝剥奪＋校長辞任＋部長退職　が必要

当事者の部長はもちろん、校長と監督も辞めざるをえないだろうが、
優勝を取り消しにするのはやりすぎだね。

スポーツもＤＱＮを使うと後が大変だよな〜　
その結果が今のプロ野球に繋がってつまらない娯楽に成り上がったんだろーな！
でもよ〜　その部長っていうのが、何であれ傷害罪で告訴して、クビにして解決だろ！
あとはフィー^バ状態で甲子園優勝で祭り状態になればいいって事だよ！
被害者への謝罪？　殴った部長がクビで終了！　慰謝料も払わなくてもいいって？
もし請求されたら、今度はマスコミにバカ親子の事情をリークしてやればいい事。

監督は球界から永久追放

２１発つめから意識がなかった？

いったい何をしたのたたかれた少年は？

白い歯を見せた

他の部員がバッティング練習してるときにふざけてキャッチボールして遊んでたらしい。
後ご飯３杯目よそうふりして２杯目の残りをおひつにぶちまけたそうな。

まづ警察と教育委員会が調査を入れるべきだ。暴行傷害は親告罪じゃないぞ。

駒苫関連のスレ読んでると、他人の不幸で喜ぶ人がいかに多いかってことを実感する。

絶対に泣き寝入りは許さない、男らしく表に出て謝罪するならまだしも。。。

部長が潔く謝罪して、辞表を出して、懲戒免職になればことは片付く
警察に逮捕されてから泣いても遅いぞ

親父さんはただ謝れと。
殴った部長が息子に直接謝りに来いと。

つまり自分達親子の面子が立てば駒大苫小牧がどうなっても構わんそうです。

それは結構お茶目なワルだね、その少年。部長と一緒にお騒がせで
謝罪させるべきだな。

他人事ながら密告されたくなかったら謝罪しろと脅した方が効果があった気がする。

理由はどうあれ、殴ったやつは悪い。ふつうは職員室で正座だろ。

脅せば脅迫罪が自動成立する。マスコミに高く売ればよかった。

マスコミが高野連の会見で質問して発覚したんだし売ったんじゃないの？

野球が好きでがんばってた補欠少年をスリッパで憂さ晴らし。。これは
もう教育者の所業ではない。。。教育界を去るべきだ。。。

体罰、体罰と何んでも問題にし杉。
殴られた方も何か問題があったんでしょ？理不尽にやられた訳でもあるまいし。俺の時代、先生に殴られて問題にするような奴は居なかったし、もちろん親も含めてね。

この報道最初に聞いたときは、
殴られた奴にもなんか問題があったんじゃないの？センコーが怒った理由はナンなのよ？
と思ったね。

マスコミも世間も、>>317みたいな「暴力は無条件に悪」なんて一種のカルト・信仰まみれだからな。
全く「どのようなシチュエーションで平手打ちが発生したのか」まったく藪の中、また誰も疑問にも思わない。


だから漏れはこの件の対応をどうすべきかに関してはノーコメントだな。

そもそも、たかが工房のヤキウのことじゃんか。

【駒大苫小牧】殴られた生徒の実名と顔写真が明らかに
1 ：まさとφ ★ ：2005/08/24(水) 18:55:18 ID:???0
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=19&kiji=326
http://up.nm78.com/data/up128088.jpg

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124877318/

>>321 それは貧乏人ばかりの高校だからでは？

私立生の保護者が学校に楯突くのは余程のことだと思います。
まして北海道中敵に回すようなこと。

思い上がった私立教師への見せしめの効果有りです。

>>324貧乏人ばかりの高校って言う意味が分からないのだが？

教師のパワーハラスメントだな。。。自殺してたらどうするんだよ。

全身にお経を書いたユニフォームなんて耳なし包一みたいな奴だな

選手の、おやじがバカだね

前の部長は６１歳でいいおじいちゃんだったぞ

>>323
>>323
>>323
>>323
>>323
>>323
>>323

　ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

一徹なんかぼこぼこにやってたじゃないか。。。

>>322
ってか、マスコミがやってることがイジメの構図そのものだろ?
話題性の有る所の足元穿り返して自分たちは正義と善意の第三者ってか?
もっと言うならソースは殴られたって言ってる部員の親のコメントだけで
書き立てるスポーツ新聞の後追いで、大手のメディアも暴力反対の大合唱。
ついでに保身だけのフォローで部員たちは被害者だ・・ってかw
告発するなら自分たちの世界のもっとドロドロしたところに切り込んでみろってんだ。
人様の揚げ足取りをメシの種にしてる低俗職種連中が・・。

マジでその子なの？？
明るそうに応援してるじゃん

逆境ナインっていう映画で
校長が野球部のキャプテンをものすごい勢いでパンチしてました

この生徒ってのはボコられても部員やクラスメイトから
何も心配されないような善良な皆からハブられてる奴なんだよ
善良でクリーンでさわやかな高校球児の足を引っ張って欲しくないね！
監督も体育会系として普通に応対しただけだし詫びれて無いでしょ

>>335
駒苫はリアル逆境ナイン

有名私立ほどろどろってことの証拠だね。南北両雄が倒れた今となっては
張子の虎。。。

ほかの生徒もいい迷惑だよ。。。当事者間でけりつけろよな。
学校ぐるみで隠蔽した罪もナ

大人はみんな汚い。。。

駒大合格で手を打つしかないな。。。

>>334
あの痕が将来残らないといいがね

「殴ったのは１０発だったかも」なんて言ってる教師のいる
キモイ学校なんて見切りつけて、シダックスに就職しちゃえ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

「３、４発なら大会に出られるかも」　野球部長
【20:58】　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」などと話していたことを明らかにした。

野球部員は姉妹校に移籍してそこから出ることだな。

モスクワオリボイコットの涙に比べたら。。。

報道からは主張内容が双方とも微妙に変わってきた感じだけど、
教師側の印象が悪くなってきたなあ

しかし、飯を何杯食うかまで決めて管理する＆されなきゃあかんのかい・・・？
3杯食べなかったからスリッパで叩いったってのもなあ・・・よくわからん。。。

４以上はカウントできない。。。カラス並みのおつむ？
数え切れないほど殴った、おぼえきれないほど殴った。。。
めっちゃ殴った。。。そういえばよかったのに。。。２，３発なら秋に出場
と教頭が。。。

最終的に２０発を認めそうな予感
野球部長「怖くて、本当のことが言えなかった」

ま〜いいんじゃないの。
一度は全国制覇の夢が叶ったんだから。
優勝の返還求められても実力では日本一なんだから
おめでとう。駒大ナイン。

ベンジョンだな

ほかにも殴っていたんだろ

駒大苫小牧高校野球部部長（27才）の実名と顔写真
http://www.sponichi.co.jp/baseball/highschool/2005/summer/team/hokkaido_south.html
http://mytown.asahi.com/hokkaido/images/pic14_1003.jpg

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124792628/

【駒大苫小牧】「３、４発なら大会に出られるかも」　教頭が被害者に殴打回数変更依頼　
1 ：（-◇-）ｺｰﾎｰ＠ひよこφ ★ ：2005/08/24(水) 21:30:51 ID:???0
　野球部長の暴力問題が発覚した駒大苫小牧高校は２４日、教頭が被害者の部員に
「（たたかれた回数を）３、４発にすれば秋の大会に出られるかもしれない」などと
話していたことを明らかにした。ﾊ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0030&k=200508241969ﾊ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124886651/

jr西みたいだね。。。日勤教育ものだぞ

>>347
本大会は長丁場になる故、ムリしても炭水化物とっとけよ・・って意味じゃない?
食った食わなかったってより、姑息に誤魔化す部員の性根に腹たったんだろ?
しかし たかだかその程度のコトだからスリッパポンにしておいた・・
それをここまで問題にされちゃなぁ・・気の毒。。

愛情があれば１０発も殴らない
強力な１発が原則

１回より１０回のほうがすっごくよろこぶぞ。

「４発ぐらい殴ったことにしよう」
「エラーして白い歯を見せたことにしよう」
「飯を３杯食わなかったことにしよう」

サッカーなんかわざと痛がって審判を欺く反スポーツ的行為でレッドカード
だぞ。

”バットで押した”
ってなんだよ？

今朝は産経・朝日・神戸新聞に目を通したが、産経は社説で触れたのみで具体的な記事は無い。
その点、甲子園地元の神戸や高野連設立に関連深い朝日は社会面・スポーツ面で取材記事等も掲載。
この内、漏れが注目したのは神戸新聞コラムとスポーツ面の記事。
コラムの方はＷＥＢでも読めるが、「厳しい処分は免れないのではないか」との見解。
http://www.kobe-np.co.jp/seihei/index.shtml
スポーツ面では、【「落としどころをどこにするかだ」と日本高野連の幹部】との記事。

こういう事から、高野連の望む現実的な解決法は、駒苫側から（本当はそうじゃないが）自主的な優勝辞退（返上）を受けて、
規定に従って後処理をするという手続きと思われる。（駒苫の成績は参考記録扱いで残す？）

ただ、駒苫は付属校なので、校長独断では決め辛く、学園内手続き上、上部団体の学園理事会（？）何かへの根回しにも
手間が掛かりそうな気がする。
まあ、どうやら駒苫側のボロが次第に明らかになっているので、先も見えてきたかな。

こんなの、生徒の不祥事じゃないんだから、ＤＱＮ部長処分して終わりだろ、
それで気がすまないなら障害事件で被害届けだせよ。
ホントにバット使ったり、素手でも３０発以上も殴ったなら当然だろ。

・・あの親父・・タチ悪そうだ・・。

で、苫小牧警察はいつ投入するの？親告罪じゃないよ暴行傷害は。

早くしないと証拠隠滅されちゃうよ。。。

そうだな、いつまでも揉めるより警察でも弁護士でも投入してｷｯﾁﾘ調べりゃいい。
都合の悪いことでもあるんだろうか？学校が都合悪いのはあたりまえだが。

拉致事件はなかったくらいうやつもいるんだから。。完全否認すべきだったね。

今回のおやじの行動は正解だった。泣き寝入りしていたら息子は屋上から
ダイブしていたぞ。

被害者は在日なんです。
許してやってくださいｗ

そろそろ、被害者へのバッシングという非論理的民族ニッポン島国民の
はちゃめちゃさが炸裂か？

昨年度の卒業生にもチャッキーに暴行受けた奴いるんじゃないのか？
いたとしても絶対マスコミに言うなよ！
ヘタしたら去年の優勝まで取り消しになるぞ。
いいか、絶対に黙っとけよ！

今、ニュースで
「３〜４回でなく、１０回くらいは殴ったかもしれない」という
部長の自白をやってるね。

最終的に３０〜４０回まで持っていくのだろうから、第一段階として
１０回はちょうどいい数字だね。

>>371
２ちゃんぐるみで隠蔽工作すんなよ！！！おい！！ｗｗｗｗｗ

>>372
100億回は殴りましたとか天文学的数字を言った方が
高野連の判断が麻痺するんじゃないか？ｗ

要するに普段からふざけた態度取っててその度に怒られてたんだろ。
居るじゃん、無反省の馬鹿って。
で、息子が野球の天才だと信じてる馬鹿親が「お前どうなんだレギュラーになったか！？」
って期待むんむんで、息子が「いやー俺部長に嫌われてて」「何！？　どういうことだ」
「４０発は殴られてるもーん」「問題だ！！」
てなとこじゃないの？
殴られたって言うけどヒット打ってベンチに戻ってきて背中叩かれたって「殴った！」って
言えば殴った回数に入るんだろ？

弁護士を入れた調査委員会って一体？
弁護士の人選は誰がやるんだよ。まさか駒沢の顧問弁護士を使わないだろうが、
息のかかった弁護士を使って適当な報告書を作らせるんじゃないか。
父母の代表も誰が選ぶんだか。
まあ、被害者、父親に今のところ非は見当たらないな。
エラーして歯を見せたとか、飯の話とかは殴られるに値する非ではない。
被害者の親として憤慨してるんだから、多少力んだ物言いは当然だしね。
加害者側のうそつき学校はとんでもなく悪質だ。
隠蔽の犯人の教頭が記者会見で嘘八百（重要な事実を黙っていたことも含めて）

>>376
> 弁護士を入れた調査委員会って一体？
学校が調査委員会を主催する?
当事者のドロボウに犯罪捜査をさせるようなもの。
まるでデタラメ。

明日発売の週刊新潮が楽しみだな ﾜｸﾜｸ

>>368
こういう事態になった方が、よっぽどダイブする可能性高まった気がするが。
気まず過ぎて、もう他の部員と普通に会話できないだろ。
野球部員以外のあらゆる生徒や地元民にも、
あの子が例の・・と囁かれるのは間違い無いだろうし。

>>379
もともと野球部ではそういう立場で、部員や周辺は知ってったって思った方が妥当だが。
既に人間不信であり、もはや学校に戻りたいとは思ってないから親も出てきたんだろう。
てか、不登校の初期段階で親が問い詰めたんじゃないか？おのｵﾔｼﾞだし。

憲法の理念は個人の尊重（１３条）。
野球部にどのような処罰が下るかは、高野連と野球部との関係であるので、憲法は
直接適用されず、私人間効力の問題となる。
そして、間接効力説（通説）によったとしても、高野連が野球部全体の責任をとらせたとするなら、
憲法の個人の尊重の理念に反することになるので、高野連のかかる処罰は公序良俗（民法９０条）に反することになるであろう。
部分社会の法理として、高野連の処罰を尊重することも可能であるが、やはり憲法の理念に反することはあってはならない。

部長について。事実関係を明確にするためにも、警察が捜査に入り、司法の
手で刑罰を与えるべきだ。教育目的だろうがなんだろうが、暴力を振るい、人に傷害を負わせることは、
許されるはずがない。傷害を負わせない程度なら、まだ教育目的という理由で正当化の余地もないわけではないが・・・

被害者について。
野球部に限らず、学校という閉鎖的な社会での教師の暴力行為に対する問題を問いただす意味でも、
今回のように泣き寝入りしなかったことは大変評価できると思う。
今でも部活動の教師だけでなく、一般の教師も児童生徒に体罰を加えている者は必ずいる。
彼らへの警鐘となればよいが・・・・

↑何このバカ？

ていうかさ、優勝旗を返還したところで
準優勝校が優勝になるわけじゃないし。
仮にそうなったところで準優勝校は喜ばんだろ。
所詮決勝に負けた学校だし、価値ないもん。

やっぱり高野連はクソだな。

三回だろうが十回だろうが一回だろうが
問題はそこじゃあないだろうに

殴られたって平気っていうか、殴られても嬉しいって意見が多いのに愕然とするね。

社畜だとかサラリーマンを馬鹿にするけど、学生時代から学畜じゃないか。
飼いならされることに慣れてるって情けないと思わないのかい？

優勝を無効とせよ、全試合記録抹消とね、それが当たり前にならなきゃいかんだろう？

まぁこれだけ対応にモタついてたらダメでしょ

ガキの部活でショーバイしてたマスコミやガッコは
チンチン出して国会を包囲すべし

所詮高校野球。たかが高校レベルの名誉より将来の方が大事だし、
優勝剥奪くらいするべきだろう。
生徒に罪は無いなんて甘ったれたこと言って欲しくないね。暴力を
傍観してるやつに罪は無いってのはちとねえ。（時と場合にもよる
けど今回のケースはちとねえ）

それよりも報道機関のいい加減さを叩かんとだめだろこれ。結局野
球依存症な報道機関のスポーツ部門がまともな情報得られるとは到
底思えないってか現に得られてないし。

外傷性顎関節症と診断されたようですな。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH

藻前ら、絶対に告発した生徒と親を晒すなよ。
再たいつもの、パターンになっちまうぞ。
電車男で、ようやく２ちゃんのイメージが良くなってきたんだからな。

高野連の野球部全体への連帯責任の脅威から、他の生徒がこの件を問題にするのは困難。
この事実を隠蔽しようとするのも問題ではあるが、この責任を野球部の連帯責任に転嫁するのも
筋が違う。
そもそも、連帯責任という発想が間違っている。
部長個人が責任をとればよい。

>>381
> 高野連が野球部全体の責任をとらせたとするなら、
野球部が教育に場になるまで、その活動を休止させるだけのことであって、
高野連は生徒に責任をとらせるのではない。
体罰つまり、恐怖が支配している部活動を是正し、
部活動が教育の場として機能させることにより、生徒の利益になるのである。

> 部長について。事実関係を明確にするためにも、警察が捜査に入り、司法の手で刑罰を与えるべきだ。
ごもっとも。

> 被害者について。
遵法精神の無い、いわゆる「土人」によって被害者にいやがらせなどを受けることが予測できるので、教育機関は彼を守る方策を立てるべきだ。

他の教員は？他の保護者は？校長は？学園上層部は？
高野連は？マスコミは？

たかがガキの部活をメシのタネにしてきた奴
煽ってきた奴らがノットギルティの訳がない

２３日の小泉首相発言の影響は大きいと思う。校長の引責辞任と野球部長の懲戒解雇処分で落着となるでしょう。

http://ameblo.jp/choku0912/entry-10003695896.html

体育会系は、しばしば悪しき勝利至上主義に陥る。
勝つためになら、暴力を用いた指導もやる。
不祥事の隠蔽もやる。
その他諸々、何でもやる。

別に珍しいことでも何でもない。
しかし、残念なことではある。

今後似たような事件が起こらないように
いっそ永久追放くらい厳しくてもいいんじゃないかと思うが

>野球部が教育に場になるまで、その活動を休止させるだけのことであって、
>高野連は生徒に責任をとらせるのではない。
>体罰つまり、恐怖が支配している部活動を是正し、
>部活動が教育の場として機能させることにより、生徒の利益になるのである。

教育の場を改善する為に部活動を休止するという方法をとるのは間違いだ。
これでは野球をしたいと思って入部した生徒の利益を奪っています。
生徒に責任をとらせたのと同じことになる。
よって、教育の場改善する方法としては、高野連から指導員を派遣したり、
問題のなる部長の方を高野連が教育指導するなどとして、部活動は継続させるべきだ。

>>390
>部長個人が責任をとればよい
部長は指導者の立場だった。
指導者が暴力体質ということは、野球部の活動自体が暴力的ということだ。
生徒が問題を起こして連帯責任をとらされる場合とはそこが違う。

従って、野球部の暴力体質が是正されるまでは、
生徒を暴力から守るために、その活動を停止すべきである。

暴力をもって練習からおかわりの数まで管理すれば
強いチームができてあたりまえ

体罰無しのルールを守ってきた他のチームとは根本的に戦力差
があるのだから優勝に至るまでの試合自体が公平でなく無効

＞部長は指導者の立場だった。
＞指導者が暴力体質ということは、野球部の活動自体が暴力的ということだ。

その論理なら、指導者が穏健派の人なら、野球部自体が穏健的ということになる。
そうであるなら、なおさら指導者のみをとっかえればよい。

大変です。
今、おおきなウンコが出ました。

これは暴行事件だ。警察が捜査すべき物。
北海道警裏金作りばかりせずに仕事せよ！

>>397
高校野球のみならず、学校の部活動の本来の目的は教育にある。
とすると、生徒にとっての不利益とは、部活動が本来の教育の場でなくなることである。
しかるに、苫小牧の組織的な部長の犯罪行為の隠蔽は、野球部の非教育的な体質を伺わせるものである。

生徒の利益とは、野球部の体質の改善がされることである。
従って生徒を守るためには、野球部の体質が改善されたと確認されるまで、その活動を休止する必要がある。

> これでは野球をしたいと思って入部した生徒の利益を奪っています。
虫歯だらけの子供から、いくら泣きわめかれても、お菓子を取り上げることは、まともな大人なら当然のことだ。
生徒の最大の利益は、まともな教育を受けることであって、野球部活動はその手段にすぎない。
目的と手段を取り違えてはいけない。

> よって、教育の場改善する方法としては、高野連から指導員を派遣したり、
> 問題のなる部長の方を高野連が教育指導するなどとして、部活動は継続させるべきだ。
部長の虚偽、学校の隠蔽が行われているのだから、どのような酷いことが隠されているか予測もつかない。
悪さの予測がつかないのだから、生徒を暴力から守るためにはその体質が改善されるまでは部活動は見合わせるのは当然である。

>これは暴行事件だ。警察が捜査すべき物。

激しく同意。
他人の権利利益を侵害しておらず、その蓋然性にとどまるだけのスピード違反なんか取り締まる余裕あるなら
この件に人員を割くべき。

>>404
つーか被害届提出されているの？

>>400
> その論理なら、指導者が穏健派の人なら、野球部自体が穏健的ということになる。
> そうであるなら、なおさら指導者のみをとっかえればよい。
今回、学校が部長を守ろうとして、事件の隠蔽を図ったふしがある以上、
取り替えた指導者が本当に穏健か、
また、取り替えによって、野球部の暴力体質が是正されたかは、
外部から疑いの目をもって慎重に判断する必要がある。
時間がかかるが、客観的に明確になるまでは、
生徒を暴力から守るためには、やむを得ずその期間は活動を停止すべきである。

>>従って生徒を守るためには、野球部の体質が改善されたと確認されるまで、その活動を休止する必要がある。

教育の場を確保することが目的であるということには同意できる。
ただ、何らかの処分を下す場合、不当に他人の利益を侵害してはならないというのが大原則。
そこで、健全な教育の場を確保するという目的を達成するための手段として、できるだけ他人の利益を
侵害しない方法を考えた場合、野球部の活動を休止することは、野球活動を通じて健全な教育を受けたいという生徒の利益を
不当に侵害するので、野球部自体の活動は継続させた上で、野球部が健全な教育現場となるように
すればよい。その為の方法として、問題行為を起こした部長を処分（一定期間の謹慎か？）すると共に、
野球部に再発防止のシステム作りをしたり、高野連から定期的に監督員や指導員を派遣するなどの方法をとればよい。

すごくマジメな質問です。
相手の頭をスリッパで叩くことは、暴力というのですか？
暴行罪になるのですか？

>>408　漏れはむしろ、それが教育的な行為になり得るのかどうか問いたいけどね。
鉄拳や平手は場合によっては、なり得ると思ってるんだけど。

>>408
>>相手の頭をスリッパで叩くことは、暴力というのですか？
>>暴行罪になるのですか？

なります。
暴行罪の暴行＝人の身体に対する不法な有形力の行使

>>405
暴行傷害は強姦と違って親告罪じゃないよ。

民事不介入は夫婦間のＤＶだけ

２ちゃんウヨオタが大嫌いな　”サヨク”代表の朝日メディアが主催する
全国高校野球（関係する高野連も）の体質こそがバリバリ戦前体制賛美派右翼
教育的であることが、ウヨオタ香具師と朝日の両方にとって、とても皮肉に
感じられるのは私だけであろうか？さあ、どう答えたらいいだろう？
ウヨオタアンチ朝日クン達＆進歩派を気取る朝日さん？

おけけ一本抜いても暴行傷害

アナログ写真とって、お医者で診断書もらって刑事告発

そうか、いっぱつ抜いとけば親告罪だったのか。。。

＞民事不介入は夫婦間のＤＶだけ

ＤＶも今や不介入とは言えないよね

まして教師と生徒なのに
身内（恋人や夫婦）みたいに錯覚して距離の取り方を見失うなんて
キモイを通り越してキモイです

ま、関係者が集まって避け飲んで仲直りするべきだね。

優勝の取り消しと
無期限の活動停止
くらいが妥当に思える

甲子園の便所掃除３０日とか。。。もちろん部長だよ

普通に考えれば廃部もありうる

部長はファームに送るべきだ。生徒さまはお客様の精神を学びなおすべきだ。

１年間休場ぐらいじゃないか？

ベンジョンに照らせば、本来出場自粛ものだから、記録も優勝も取り消しだろう。
草野球だったらどーでもよかったんだけどね

おとがめなしだとおもうよ。
不祥事はバレてから出せはセオリーでしょ。
ＮＨＫ，ＵＦＪ，三菱自動車全部そうじゃん。
自分から不祥事を好評するなんて、ワシントンでも
無い限りできませんよ。
みんな自分のことを棚に上げて批判するもんじゃありません。

学校が姑息なことをやれば高野連は厳しく出るんじゃないかな。
それか、ほかの学校の弱みも握っているとか。。。？

事件が大きく報道されているから警察の介入は避けられないね。。。

学校上層部、野球部、後援会ひっくるめてまるごと腐ってる気配がありありだな。
一度解散して出直した方がいい。もちろん校長、教頭、監督、部長は首。

こんなの全国の野球部調べれば
ヤマほど出てくるぞ。
未納議員みたいに。
あと、高野連の汚職なんていう副産物も出てくるかも。
ＪＲ西のカラオケ大会みたいに・・・

明徳義塾が土壇場で辞退した（まあこれはこれで迷惑だったろうが）のを
考えると、優勝取消を含む厳しい処罰は避けられないんじゃないか？

部員以外の不祥事でも出場辞退とかするわけだし、生徒じゃないからOKとは
ならないような気がする。
つか、「優勝しちゃったから取り消すのはかわいそう」ってことになると、
「不祥事は隠蔽した方が得」ということになりかねない。

今まで「連帯責任」でやってきたわけだから生徒以外は責任範囲外ってのは
通らないんじゃないか？

反面教師だったんだよね。やりすぎた？おごっていた？

なんだこりゃ。
部長が部員を殴ったって？アホクサ
うちの弟もバレーやってんだけどさ、厳しいよ〜
普通に殴られまくり。喝入れすぎ。
でも、それでも全国優勝したよ。人数少ない中でさ。
苦しかったけど、ここまで頑張ることができてよかったって言う者もいた。
＞学校に匿名の電話
って、明らかに殴られた奴の逆恨みだね。

いままでに殴ったことのないコーチは居ないんじゃないかな？
叩いたやつも叩かれていた？幼児レイプと同じサイクル

お花やお茶の先生なんかびしばしはたいて調教してるからね

だからさぁ
完結した無償の師弟関係ならまだいいのよ
べつに推奨もしないけどさ

でも高校野球の強豪校ってショーバイでしょ
とくに私立にとっては

で、校長も上層部も
いろいろヤバい部分知った上で
出場、優勝を煽りまくって治外法権にしてるわけじゃん

なぜ優勝旗返還、公式記録末梢しかないかと謂えば
似たような問題の続発を防ぐにはこれしかない
としか言いようがないね

部員をイジめるためじゃない
こうした事件の構造それ自体を解体するのが目的
マスコミも調子こかないほうが身の為だね

謂えば×　言えば○

殴られて伸びる奴より殴られて駄目になる人の方が多いんだけどね・・・。
変な根性論による指導は所詮短期的な効果しか挙げられないよ。

もちろんここぞと言う所で殴れる勇気のある人は貴重だが、教育現場は常に
殴るか媚びるかどっちかに偏りすぎ。しかも殴る系教師の殴る対象＝殴って
も泣き寝入りしそうなやつに決まってたりね。脳みそ筋肉のアホガキとその
親ばかり見て、まともな親まで見てないのが大きな誤算ですな。

優勝が取り消し・逃れたとしても、最悪の思い出だろうな。
学校はCMは出来ない、教師は失職する可能性有り、被害者生徒は学校にいれば
今まで以上のキツイ思い出を作るハメになりそうなので学校は辞めざるを得ない
卒業アルバムにはその写真は入れられないわ・・・
明徳のような、「残念だなぁ…」程度で済む問題ではない。

・・・仮に取り消し無しだと、次の甲子園まで持っていているハメになるので苦い思い出
を1年間置いておくのか？期間限定の焼き印だなぁ・・・。

結局、殴られた理由は　本当のところどうなの？
テレビでは「食事の仕方を注意してスリッパで頭を数回殴った」
と言っていたけれど、
行儀の悪いバカ生徒に一回言っても聞かないから
スリッパで殴ったところ　それでも言うこと聞かずに
余計調子こいたので更に殴った？
そしたら逆切れしてもっと行儀の悪いことをしたので
また殴ったを繰り返しているうちに３０回くらいになってしまった？
そんな光景が目に浮かんだが　あくまで想像。

子供に食事のマナーや行儀を躾けられないバカ親が
スリッパで数回殴られたからって文句言ってるんじゃねぇ〜ぞ！って
バカ息子にバカ親有り！って事件だと思ったんだけれど
優勝の処分については賛成。
社会に出て大人になって　自分のしたことに気が付いて
一生　その十字架を背負えって思うから。

>>439
>>また殴ったを繰り返しているうちに３０回くらいになってしまった？
>>そんな光景が目に浮かんだが　あくまで想像。
それこそ、馬鹿餓鬼だろうが。

どういった、結論であれ被害者生徒は痛い目をみるよ。
傷に塩を塗り込んでも別に構わないが、返して暫く黙ってればいいんだろ？
とかいって終わるのもココの住民には面白くはない話じゃないかね。

＞＞そしたら逆切れしてもっと行儀の悪いことをしたので
ココを含めるのを忘れた。

北海道は、お祭から一瞬でお葬式になるのも有る意味凄いな。
駒大の駒の字も出てこなくなった。

>>439
関係者お疲れ様。俺が親だったらこれ以上のことはしてるよ。
つうか分野が違ったらすでに野球関係者だと想像を絶する処分
が課せられるね。
この子も胸張って生きるべき。つうかこんなアホどもとの思い
出など気にしない人間になって欲しいわな。この親の子供だし
まあ心配はせんけど。
（もち過剰表現だったら許せんがマスコミの誘導尋問かもしれ
んし難しい所。反面、高校は私学、宣伝上手だから戦いは被害
者に不利だということは割り引かねばなるまい）

>>442
取り敢ず、被害者生徒は南下すべきだな。未来はそこからだ。

お外から見て北海道は隠蔽体質が強いのであれば初優勝も隠蔽するだろうな。

関係者でも　野球好きでもないんだが。

試しに自分の頭をスリッパで殴ってみた。
実際には叩くという感じになる。
それで「いい加減にしなさい！」と言いながら叩くと
リズムに乗って１０回連打になった。
だから　注意は合計３回あったのではないかと想像した。

スリッパで強く殴った感じになるように試したが
素材がウレタンやビニールなので　叩くことが精一杯だった。

世の中にはバカ親が多く存在することは知っているので
（うちの近所にもいるし　４ｍ道路で車を洗っていたりするバカ親。
こんなのに注意しても怖いから警察呼んだけれど　効き目なし。
しかも　改造車で音までウルサイ！）

だから　>442の言うことも「へぇ〜」って終わり。

>>439
なるほど。スリッパで殴られると言う意味が肉体的痛みしかないと
考える世間知らずな貴方はご立派です。ついでだが、自分で自分を
殴って気絶できる人間はまずいないね。結局関係者お疲れ様。（君
がどういう身分だかしらんけど墓穴掘らんこと祈るのみ）
正直この親を今の時点で馬鹿親呼ばわりする時点で馬脚現しすぎな
んですが。余程親に恵まれなかったんだろうねＴＴ

ま、親を非難するのは　
関係者以外にいないだろうと思っている時点で
親戚乙って感じかな？

子供を躾けられない時点で　親も何がいけなかったか判らないだろうしね。

今日もスーパーで親が離れた隙に
お菓子売り場で袋開けて食べてる子供を見た。

親も　レジで空袋だけ出してお金払えば良いと思っているんだろうか？

常識のない親や行儀の悪い親に育てられ　
それで良いと思って大人になるのは
なんだか可哀相だな。

知識人の見解きぼん　ソース求む

>>447
ﾎﾞｯｼｭｰﾄは無しで、スポーツ用ハリセンを布教していた。

>>439
まじであんた一寸ずれてない？馬鹿親議論でもしたいの？

この生徒ってホント性格悪いよ。野球なんかしなきゃいいのに。

バットで叩いたり、みぞおちに蹴り入れたりで、普通では考えられないぞ

うちの野球部もたいして強くありませんでしたが、普通に殴られていました。
バットで殴られるのもあたりまえのようにありましたよ。
実際、体育会系の部活で「殴る」という行為がないほうが珍しいのではないでしょうか。

>>438
>被害者生徒は学校にいれば
>今まで以上のキツイ思い出を作るハメになりそうなので学校は辞めざるを得ない
>卒業アルバムにはその写真は入れられないわ
>>439
>社会に出て大人になって　自分のしたことに気が付いて
>一生　その十字架を背負えって思うから。

まるで脅しだな。

「いいかげん、目覚めなさい」

>>452
そうだよ。黙ってると付け上がるってことだね。だから何？取り下げろってか？

10回かもー＞15回かも＝＞20回かも−＞40回だったかも。。ウッキー

弁護したてて。。。いよいよ守りの駒大。。。警察をなめんなよ
校長以下、犯人隠匿の罪で事情聴取だな。。

スリッパは嫌だよなあ。
躾って。「親の枕もと通るな」には「頭なでなで」がワンセットなんじゃないか？
漏れもやっと最近分かってきた気がしてたんだがな。
スリッパなんて絶対、心がぶっ壊れるって。

文部科学省はなぜ事情聴取に出てこない？

「真実を曲げることは出来ないと思うよな」

事故調査だって？ほんとに被害者生徒なめてる学校だな！暴行事件は事故じゃねーよ！無責任極まりねー！

ますます雪印ぽい展開になってきたな… 
「事故調査委員会」ってなんだよ「事故」って。 

室伏が金メダルとったのと一緒で優勝旗返還 
京都の繰上げ優勝 

なんの違和感もない。 

繰上げで優勝してもうれしくない

(´ヘ｀;)　う〜ん・・・
態度の悪い部員をスリッパで殴ったからって
鼓膜が破れたり大怪我したりしてるわけじゃないのに
なぜこんなに問題になるのか分からん。
そもそも殴られたからって親に告げ口する根性がなっとらん。
仲良しこよしの野球がやりたきゃ弱いチームで軟式でもやってろ！
親も体育会系の部に入ってるのが分かってるなら
少し殴られたからってガタガタいうな！

【野球】「苫小牧を歩けないようにしてやる」と言われた…被害者の父親が激白、駒大苫小牧暴力事件
1 ：少年時代φ ★ ：2005/08/25(木) 07:31:18 ID:???0

週刊新潮9月1日号より

息子が茶木部長から最初にひどい暴行を受けたのは、全道大会で白樺学園に
まさかの1回戦負けを喫した翌日のことでした（学校側の発表は6月2日）。
その日の朝練習で、1塁を守る息子が茶木部長からノックを受けていたところ、
エラーをしてしまったのです。周りから「しっかり捕れよっ！」と声をかけられて息子も
苦笑いというか、ついニヤッと白い歯を見せてしまったそうです。
ところが、それを見とがめた茶木部長が、
「緊張感がない！　たるんでる。そんなことだから試合で負けるんだ」
といきなり怒鳴りだした。
そして持っていたバットで、やおら息子の胸を突いたかと思うと、
鳩尾（みぞおち）に蹴りを入れ、さらには拳で顎などを殴り始めました。
香田誉士史監督はその場にいませんでした、衆人環視のなか、殴る蹴るが始まったのです。
息子は手で防いだりしたものの、ずっと無抵抗でした。
しかし、茶木部長はそれをいいことに延々と殴り続ける。
30発ぐらいのところで、さすがに息子は抵抗したほうがいいのでは、と思ったそうです。
最後の10発ぐらいは痛みの感覚がなくなってしまうほどで、合計40発は殴られました。 （後略）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124922678/

>>466
息子から聞いた話をまるで自分が見てたような表現なのだが。。。

顔が腫れ、歩けないぐらい殴られたってのなら
診断書持って告訴しれ。
そこまでいくとさすがに暴行だな。
でも息子の言ってることが全て事実なら
部長の精神鑑定も必要と思うのだが。

今回、問題になっているのは、殴った回数ですか？
それとも、学校側が暴力事件として認識してそれを大会終了まで隠したことかな？
もし、この部長が一発だけ平手打ちをした程度だったら平気だったのだろうか。

A「君は練習中にふざけるんじゃない。もっとまじめにやりなさい。」
B「はあ」
A「ちゃんとわかったのかね？」
B「まあ、なんとなく」
A「なんとなくじゃなくて、しっかりやりなさい」
B「っていうか別にあんたにそんな事言われなくれも自分なりにしっかりやってますよ」
B「いちいちうるさいから黙っててもらえますか、おじさん」
A「なんだと！」
B「殴れるもんなら殴ってみろよ！この筋肉馬鹿が！！」

このあと、BはAに20発程度殴られたそうです。

でもやっぱり殴っちゃだめかな？？
ずっと馬鹿にされても我慢かな。
生意気な部員をクビにして、精神的苦痛をうけましたって訴えられたりしても困るし。
高校野球って大変ですね。

パターン１
昔はちょっと反戦小説書いたら拷問された。
殺された奴もいるし、俺も実際、爪はがされて悲惨だったな。
しかし戦後になってその体験をいかした小説を書いて多少売れた。
あの頃俺を拷問してくれた特高警察に感謝している。

パターン２
俺はいじめられた。
いじめで自殺した奴もいたし、俺も死ぬかと思うほど悲惨だったな。
しかしその悔しさが今の俺を作ったし、今でも生きている。
あの頃俺をいじめてくれた連中に感謝している。

食事に関してはマナーじゃなくて、「夏バテ防止のためご飯は３杯以上食べろ」という指令をごまかしたらしい。
まあこのクソ暑い中で１日中運動して食べたくなくなるのは理解できるけど。
これは殴るほどのことかなぁ。

部長もＯＢらしいな！　野球で高校や大学進学した脳みそ筋肉動物に人格を求めるのは
無理な話！今後のためにも優勝旗返還。秋季大会辞退は当然！校長以下幹部更迭！それ以外
対策なし！

>>470
それ信用できないよ。
「３，４発殴った」が「１０発ぐらい」になって、
しかも「これから数が増える可能性がある（笑）」とまで学校側が公言してるんだから。

とりあえず、そういうもっともらしい理由にしておいたんじゃないの。

>>470
狡すっからく、ごまかす行為に腹立てたんだろ。
ってか、回転寿司みたく茶碗重ねて数えてたんじゃないんだろうから
コレも他の部員からのチクリでバレたんじゃねぇの?
そうなると、他にも示しがつかないからスリッパでポン・・騒ぐほどのことか?

>>470
証言によると、その生徒は夕食前にお菓子を食べたりジュースを飲んだりしていて、十分に夕食をとることがでいなかった、と。
スリッパで叩くことを正当化するつもりはないが、集団生活でこういった態度は問題だ。

選手達は悪くありません。しかし加害者を擁護して被害者をバッシングするのは間違っています！
そんな道民or駒苫生ばかりではありません！！！


暴力の学校　倒錯の街
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613912

良識ある（元）道民の一人として、この事件が↑と同様な事例にならないよう祈ります。

今だけヤフートピックスで
投票受付中
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

駒苫、隠ぺい工作続々　部長暴力事件

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050825&a=20050825-00000024-sph-spo

糞ガキを叩き直すための暴力は全然アリだと思うけど、隠蔽はなぁ…

運動部の体質ってや〜ね。

生徒は、教師のストレス発散の道具ではありません！！！ちゃんとひとりの人間として扱わなくてはいけない。
俺が高校生の時も、生徒を殴って「お前は体の痛み、俺は心の痛み」なんて言ってた糞教師がいた事を思い出したよ。。。

漏れの願いは、暴力沙汰を隠した高校は６月の時点に遡って、高野連永久追放。
甲子園出場・優勝の記録も抹消。2005夏の甲子園は無かったことにする。
暴力沙汰を黙認したバカ部員も同罪なので、優勝旗は速やかに返却。
このような事態を招いた根本的な原因は高野連にあるので、高野連は向う３年
間（2009年まで）春夏の高校野球を自粛。これで、丸く収まる。

謝って済む問題であれば、ここまで事を大きくはしないと思うけどな。

>>481
そこまで、単純な処置で済むのなら一々報告しろとかは無しでしょうに。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/f-bb-tp5-050825-0030.html
この記事から考えると、高野連は暗に最低でも秋季大会出場辞退を促していますな。
高野連としては、恐らく駒苫側からの優勝返上を心待ちしている事でしょう。

ここでも討論してるよ
酷いスレッドは削除されてるっぽいけど

http://amajya.nakama.com/

殴られた子、親も親なら子供も子供なんだと思う。

知能が低そうな人きた

テレビで中継しないなら野球は存在しててもいいけど。

殴られた生徒はマスコミの取材に対して

「こんな事態になる事は望んでいなかった。部長は部員全員の前で謝ってくれたが、ちゃんと僕個人に謝って欲しい」

とおっしゃられているそうです。

は？遡って優勝取り消しなんかありえねえだろ、事実は事実
謝罪？生徒どうしなら謹慎やら出場停止でいいが
野球部長だろ、責任者だぞ、学校の監督不行き届きだろ
野球部は廃部に決まってるやん、10年は同好会すら禁止
本来ならクラブ活動の放棄すべきだが
他の部は一年間の対外試合禁止で許してあげたいな

優勝旗やらは校長室に

>>468
その「殴り」って、教育目的じゃなくて
腹が立ったから殴っただけにしか見えん。
それだったら教育者としては失格だ。

どんな処分が出ても、もうダメポ・タラポ・タコポ。

殴った奴が加害者で殴られた奴が被害者？？
わざと殴られて、相手に慰謝料請求する奴は被害者になれるかな？？
学校で不良に喧嘩売ったらやっぱり殴られますよね。
たまたま目が合った怖い先輩に「てめえ何見てんだよ！」
っていわれて、「はあ？別に見てねえよ」といえば
だいたい殴られるでしょう。まさか「ああ、そうですか、勘違いしてすいません」
なんて言う不良なんていないんじゃないか。
この事件をおこした部長も以前から教育的指導という名のもとに
選手を殴っていたかわかりませんが、少なくとも、部員のなかに
喧嘩を売る人はいないんではないでしょうか。
（部長は不良ではないが、馬鹿にしたら殴られるという認識）
この人は怒らせたら怖いからちゃんと練習しようと思うのではないでしょうか。
一生懸命、まじめにやっている選手に、
「おれはおまえみたいに、まじめに野球やってるやつがむかつくんだよ！」
「本当に甲子園いけると思ってるのか！！絶対おれがおまえらの夢を潰してやる！」
って、殴ってたら、そりゃ問題でしょうが。

>>492
> 怒らせたら怖いからちゃんと練習しよう

それは「キョウイク」ではなく「キョウハク」と言います

スポーツマンｖｓオタ

>>492
> 殴った奴が加害者で殴られた奴が被害者？？
> わざと殴られて、相手に慰謝料請求する奴は被害者になれるかな？？

基本的にはそいうこと。
どんな暴言吐かれても、それに対してぶちキレて殴ったら、暴行。
怪我させれば傷害。

暴言は暴言として、「言葉による暴力だ、精神的被害をこうむった」と訴えれば、
そこに関しては自分が被害者、相手が加害者。

殴られるのを期待して、ぎりぎり言葉による暴力には至らない発言を相手に繰り返し、
やっと相手が殴ってくれたら損害賠償でお金儲け、っていう奴がいたとしたら、
我慢するしかないんじゃ？。

そしてそれをネタに飯を食うマスコミｗ
てかさ、いろんな記者がこの手の情報たくさん握っているんだろうね。
で、今回みたいに、握っているところが優勝なんて晴れ晴れしい目に遭ったら
即公表。
で、天国から地獄へｗ自分は独占スクープでがっぽりもうけ。
ギャンブルだね。
自分のつかんでいる情報の主体が晴れ舞台に出ればもうけ
出なければずっと世に出すことは無いわけだ。
まー情報開示の公正性なんてないわけだ。

てことで弱小野球部のみなさん？どんなに後輩に暴力ふるっても表沙汰にはなりませんから
がんばって指導しちゃってくださいや？
あｗ殺人はさすがにやばいですよ？（ ´,_ゝ｀）

高校野球ってのはリスクが高いな。

野球離れが加速すんじゃないか？

>>493
怒らせたら怖いからちゃんと練習しよう
と「キョウハク」しなくても
みんなちゃんと練習してくれたらすごく楽だろうね。

ていうかガキの部活に何か意味があるのか

少年野球もそうだが運動指導者のオトナは痛い野郎が大杉

すごい甘ちゃんな事書くけどさ。
このままだと、他の部員達は被害者親子を恨みながら卒業して行き、
被害者の子は、部長や学校や他の部員を恨みながら卒業ｏｒ学校を去っていくわけだ。
それでいいのか？まともな教育者なら、まずその事が心配になるはず。
優勝剥奪やら、秋の出場などそれに比べれば瑣末な事だ。
栄光に目が眩んで何も見えなくなってるんだな。
まあ、それはありがちな事かも知れないが、
今でもまだ目が醒めてないのが、あまりにも情けないな。

ほかの部員がなんで恨むの？

大半の部員が野球を真剣にやっているからでは！？
親が訴えようとしたらマジとめるでしょ。
彼らがしたいのは高校野球の中にはびこる体罰をなくすことではなく、
甲子園で優勝することですから。

松井やイチローが高校野球のとき何十発も殴られていたのが
この報道の前に発覚していたら、
きっと美談になっただろうに・・・。

>>495
暴言吐きまくりでボコラレたのであれば、治療費を貰ってハイお終いじゃないか？
それで、何か文句を言い始めると「口が悪すぎる貴様も悪い。」と叩かれ始めるし。

>>501
3年でもう9月なんだからちょっとしたボコラレぐらい我慢しろよな。と思われ始めるよ。
レギュラーを取った奴が、この被害者以上にやられていたら尚更の話になるかと。

>>496
煽り風味に言っているようだが、甲子園出場ｹﾃｰｲ後は、学校側は情報に敏感になるぞ。
一般生徒どうしのイザコザでも「野球部・・・」とか書かれかねないし。

とりあえず学校の宣伝につながるアマチュアスポーツは禁止すべきだな

マスコミがスポーツを食いものにするのも厳罰をもってのぞむ必要がある

楽しみでスポーツをやるのなら個人的にやればいい

金儲け、見せ物にしたいならプロ組織でもつくって税金払え

さすがスポーツマン。

馬鹿親なんだよ。
そんな馬鹿達の深層心理は
「親である自分も子供も殴らないのに、何故他人の先生が可愛い子供を殴るんだ。」
ということ。
そんなこんなで先生も人間。怒り心頭で思わずポカリ。
先生も殴り慣れていないから、ケガをさせてしまうような殴り方しか出来ない。
馬鹿は殴らなきゃ分からない。殴れば体が覚えてくれる。
とは有る心理学者の弁＠；

ご飯３杯食わなかったら暴力ってこれは人権侵害以外の何物でもない
被害者は法廷闘争まで徹底的にやれ！

>>509 これを認めると、今回の様な先生は、生徒の人格を破壊するまでやる。
人間とはそう言う物。人間とはどんどん増長する。歯止めがないとしまいには殺してしまう。
これは、戦争時とか左翼運動の例でそれが出てる。

生徒をなぐる先生が、一番悪い。
悪いとは思うけどこの殴られた生徒は
チームワークを乱す存在だったのか？とか
素直さのない　ヒネクレ者なのか？とか思ってしまう俺。

>>511
そういう人間は別の誰かが殴ればいいとか思ってるんでしょ。

組織を活性化する手段は、悲しいかな誰かを犠牲にするのが一番。
誰かを見せしめにする事により、組織は締まる。
でも、これを暴力で行うのは良くない。普通は言葉と人事の暴力。

402 朝まで名無しさん New! 2005/08/25(木) 00:46:36 ID:2ileUsTR
これは暴行事件だ。警察が捜査すべき物。
北海道警裏金作りばかりせずに仕事せよ！

451 朝まで名無しさん New! 2005/08/25(木) 04:19:51 ID:2ileUsTR
バットで叩いたり、みぞおちに蹴り入れたりで、普通では考えられないぞ

510 朝まで名無しさん New! 2005/08/25(木) 18:32:13 ID:2ileUsTR
ご飯３杯食わなかったら暴力ってこれは人権侵害以外の何物でもない
被害者は法廷闘争まで徹底的にやれ！

511 朝まで名無しさん New! 2005/08/25(木) 18:39:24 ID:2ileUsTR
>>509 これを認めると、今回の様な先生は、生徒の人格を破壊するまでやる。
人間とはそう言う物。人間とはどんどん増長する。歯止めがないとしまいには殺してしまう。
これは、戦争時とか左翼運動の例でそれが出てる。

514 朝まで名無しさん New! 2005/08/25(木) 19:13:19 ID:2ileUsTR
組織を活性化する手段は、悲しいかな誰かを犠牲にするのが一番。
誰かを見せしめにする事により、組織は締まる。
でも、これを暴力で行うのは良くない。普通は言葉と人事の暴力。

ホントに、ご飯三杯の話しなのか〜？
ありえないだろ。

学校は優勝旗なんてもうどうでもいいだろ。
裁判が怖いんだよ。

>>516
同感。
実際そう思っている人がいるというのもすごい。

どういう経緯があったにせよ
暴力事件が発生した事実は変えようが無い

この事件の指揮はこれより本庁がとる。所轄は捜査の邪魔をしないように。

刑事事件で示談が成立するのだろうか？

犯人は自首したほうがいいな、かくまってる学校関係者は犯人隠匿、
逃亡幇助だよ。

その筋のお方なら。。。こんなときは。。。。後は面倒見る。。安心して
お勤めをはたしてこい。。。

あとは活入れにどの程度学校側が関与していたかという事実関係の解明ね
日常的に不特定多数をやっていれば。。。組織ぐるみ。副担任も知っていた？

学校側は法務部の担当に後を任せるべきだ。

要するに、
部長：ハートマン軍曹
被害者：ほほえみデブ
ってことか

やられた生徒のＰＴＳＤ対応はちゃんとしているのか？文部科学省はＰＴＳＤ
カウンセラーを派遣すべきだ

4〜5発とか10発とか言ってるけど、道警はどうしたんだ？
ここまでくると傷害で捜査せんといかんのではないかい？
それともやっぱり北海道ってことなのか？

よーし凶器はこのちびたスリッパなんだな。。。もう片方はどこに捨てた

警視、この件マスコミが騒いでいますが。。。
ばかやろう、こんなちんけな事件で踊れるか。。。宗男はどうした？

>>528
始めから刑事告訴にする気なし（できない）

人を40発怒りに任せてゲンコツでなぐったら、殴られた相手は「重態」になり
うった本人は骨がつぶれる。なぐったのは事実だろうが、この親の言う事は、
中国と同じ。

なんか昼のニュース見てると部長が６月に殴った後
「高野連に訴えるのなら訴えてみろ。俺はいつでも辞めてやる覚悟は出来ている。その代わり、貴様も二度と苫小牧を歩けなくなることを覚悟しとけよ！」
と言われたとか。

優勝後にも
「これが発覚したら大騒ぎになる。君にそれだけの覚悟はあるのか？」
とも言われたとか。
まあ信憑性は定かではないが。

後、生徒は被害者だとか言われているが
「３，４発にしておけば秋の大会は〜」
の発言を見て思ったが、他の生徒も口裏合わせて隠蔽してるんならその瞬間に被害者じゃなくなっちゃうよね。

普通６月に圧力かけてもみ消そうとしたらベンチ入りさせる
圧力のはなしは前言撤回の理由付けだろ？

慰謝料１５００万ぐらいかな示談なら

こんな暴力を正当化する先進国なんて日本だけだろ。
早くこの部長を逮捕しろって。

>>532
高校のとき、空手部だったが、練習組み手の時には
20kg体重の思い先輩の後ろ回し蹴りがあごにヒットして、
気を失ったことがあったが、アゴはなんともなかった。
従って、あごが傷害を受けるのは相当な殴打であったと推察できる。

しかし、加害者と被害者の言い分が違うのだから、
第三者である警察に客観的に証拠を捜査してもらい、事実をジャッジしてもらうのが
双方の利益になるはずである。

暴力沙汰で廃部なら、相撲部屋は皆、廃業ですな。

大阪やったらケツバット、鼻割り箸の串刺しくらい当たり前やねんけどなｗ
よくも悪くも北海道、素朴な土地柄ちうこっちゃ

また大阪民国か

たかが２７かそこらの糞ガキが、そのまたジャリの高校生をぶん殴ったら、そりゃ
だめだな。朝日の幻想に乗せられた高校野球なんぞアホらしくて見る気もせんが
この手のニュースも輪をかけてつまらんネタ。

>>533
＞高野連に訴えるのなら訴えてみろ。俺はいつでも辞めてやる覚悟は出来ている。
＞その代わり、貴様も二度と苫小牧を歩けなくなることを覚悟しとけよ！　　　　　

望み通りの展開になってるわけだが。
で、当然もう辞めたんだろうね？

これって完全に脅迫罪だよね。

>>542
「高野連に訴えるのは少し考えていただきませんか。もちろん私は責任をとって辞める
覚悟はできています。しかしこの事件が公になれば、それこそ息子さんやお父様にも
大変なご負担がかかるのではないでしょうか・・。」
とまあ、これくらいは言うわな。実際、いままで一度も体罰がなかったわけでも
ないだろうし、ちょっと行き過ぎかもしれないけど、そんなに怒ることですか？？
というのが学校側の本音では。

この生徒は駒沢大に進学するのかな？
もう名前もばれているし、大学いっても苦労しそう。
駒大の汚名を晒した奴といわれて。

傷害罪や脅迫罪とは言うけれど。
まさか、練習中の体罰で刑事事件になってたらいちいちやってられないよね。
手をあげなくても、注意の仕方が乱暴で精神的苦痛をうけましたっていうのも
ありですか？？
これから注意するときは
「○○君、もう少し緊張感をもって練習をやっていただけないでしょうか。」
　と言わねばなるまい。

>>545
それではダメだろ。どうして緊張感をもって練習しなければならないのかを
いいきかせないと。それが教育だろ？

スタンガンバットとかつかえばいい。
ジェダイはライトセーバーを使うぞ

体育会系は日本の恥だな。
根性だ何だとかもっともらしい事言って、やってることは結局ただの洗脳じゃねえか。
高校って目上に逆らわない都合のいい部下を作るためにあるのか？
こんな馬鹿みたいな権威主義を認めたら戦時中に逆戻りだぞ。

君たちは甘い。シャラポワも野球選手も肉体奴隷の見世物なんだよ

星野監督は選手をなぐっていたので阪神の優勝はとりさげですな。

森さんだってラグビー部ではぼこぼこやってたでしょ？

ただ、陰湿ないじめのにおいがするような？

いえいえ。
文化系の陰湿なイジメよりもまだましかと。

スポーツは個人で楽しめればいいんじゃないかな？エリートスポーツ校は
３歳ぐらいで選別してしまう。バレーがいい例だ。

プロの世界では体罰は許されて、高校では許されないらしい。
なぜ？？

>>546
それでも言う事聞かず、
フザケて練習していてケガしたら学校の責任か・・・。

殴られる奴は殴られる。
殴られない奴は殴られない。
実際、世の中から暴力はなくならないのだから、
殴られない方法を教えてあげるべきだ。
例えば、「みんなが真剣に野球を練習してる時にふざけない。」とか。
もしくは「みんなが真剣に野球を練習してる時にふざけていると殴る部長がいる時はふざけない。
　まあ、大半の選手は「みんなが真剣に野球をしようがふざけていようが自分は強くなりたいからまじめに練習する。」
だろうけどねえ。
　　

>>555はひとまず「きんもーっ☆」ｽﾚを見るべきだな

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050825&a=20050825-00000194-jij-spo


いよいよ報告

明徳の出場辞退があったからには高野連も何らかの
制裁を加えざるを得ないのは必至。
全体責任とするならば優勝取り消し、学校側の暴力や隠蔽、
教頭の脅迫めいた被害者への圧力に対し責任を問うのであれば
学校法人の資格剥奪くらいしなきゃならんのでは？
資格剥奪は大袈裟にしても暴力だけではなく、駒大苫小牧の教育者として
あるまじき体質を考えると強い制裁も止むを得ず。
辞退した明徳関係者やそれを知っている全国の人々も
見守っているはず。
皆が注目する甲子園の優勝チームが起こした不祥事だけに
高野連も頭が痛いだろう。
努力を重ねた選手たちと駒大苫小牧教師の起こした問題。
どの様な結果になろうとも明徳関係者含め必ず誰かが
傷付く事になる。
二度とこの様な悲惨な思いをする人が出ない様、
教育とは何かをもう一度考え直して欲しい。

なんだかんだ
皆さん楽しんでませんかｗ

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1124803298

野球ばっかりやって多少の悪さをしても許される風潮があるから
ちょっとの不祥事でも絞めるトコは絞めた方がいいよ。
どうせ問題になった奴以外にも
ダルビッシュみたいな奴がたくさんいるんだろ。

予選からやり直せばいいじゃん。

金出すのは朝日。

西部邁が鈴木宗男を応援、札幌で「緊急政治講演会」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022762

>>533
教頭は圧力かけたの認めたけどな。

今さら、というところだが、優勝は部員らのものだから認めてやって、
そのかわり、対外試合1年禁止、野球部監督、部長解任、校長降格ぐらいが
落としどころだと思うが・・・・どうだろう？

その部員らは暴力行為の隠蔽を手伝っていたんだが

まあひいき目に見れば手伝わざるを得ない状況でもあったとは思うが。

>>568
そりゃ優勝もしてちやほやされ
プロからもお誘いがかかるかもしれないのにケチがついたら嫌だろ。
普通は隠蔽しようとするだろｗ
ハマコーが昔、地方予選で後輩の試合を応援に言って審判のジャッジに納得いかず
いきなりグランドに乱入して審判殴ったら、関係者でも何でもないただのOBの行為なのに
その高校が出場停止処分になりそこの部員から今でも恨まれてるって言ってたけど
野球しかできない奴はそういう思考になるのよ。

まず部長が優勝に導いたとなれば
不祥事を起こしたわけだから優勝は取り消しだろう
高野連からみれば部長はチームの一員だからな
ほかに、暴力行為の隠蔽は悪質なものだから
永久追放とはいかないまでも、長ければ数年の出場禁止処分を下されることも
あるかもしれない
校長の処遇については高野連が口を出す問題ではないが、
謝罪以上の何かはあるんじゃないかな

個人的には甲子園に学力で全国平均以下の部員は出場できない、ってすれば
この手の暴力事件で出場停止なんて憂き目に遭うことは激減すると思うけどｗ

優勝取り消しはないでしょう。マスコミが黙っていないだろうから。
ただし、明徳との公平さを考えると、秋季大会の処分はあるかも。

>>573
えらくマスコミが擁護するのはなんで？

ん、こいつらは別に優勝して実力が認められた訳だし、
優勝旗取り上げても別に実害ないんじゃないの。
暴力がダメなのは社会のルールなんだから優勝取り消し、
勝った、負けたのゲームは、こいつらの勝ちで決着済み。
何が問題になるのかさーぱり分からん。

>>573
マスゴミはほぼ首都圏中心の考え方だが、近畿中心の高野連は、そんなマスゴミの妨害にもめげず、
嫌々ながらでも決断する時はするでしょう。
でも、理想は駒苫から（自主的に）秋季大会出場辞退、優勝返上。

何も分かっていないやくみつるや、日和見的な二宮清純などの意見は、所詮、マスゴミ視点。
一昨日（？）夕方の毎日放送だったか朝日放送だったかの近畿ローカル番組に出ていたスポーツ評論家は
「コメントしたくもない」という利口な判断をしていた。

尚、同じ頃の毎日放送では、局側の予想を超える明徳同様優勝辞退派の多さに驚いて、コメンテータの一人が慌てて、
「これも明徳の処分を元々可とする人の比率と、明徳の処分も不可だが、整合性から可とする人の比率が分からんと
一概にどうこう言えん」というような事を言って、取り繕っていた。

それにしても、この被害者の親は見事に復讐をはたしたな。
さぞ満足だろうな。

>>575
あー、確かに「勝負に勝って試合に負けた」みたいな格好にするのが
収まりが良いような気がするな。

野球部が自主的に優勝を返上というのが一番傷が浅いかも。

>>560は
×全体責任
○全体『の』責任
です。ｽﾏｿ。

>>577
満足じゃないでしょ。リスクが大きすぎるよ。
ほとんどの犯罪被害者は泣き寝入り。この父親は勇気があるよ。

これで、駒大苫小牧野球部は廃止ってことだ。
優勝したまま廃部って前代未聞だろうな。
アーメン・・・・・

苫小牧は、事前にろくに調査もせずに明徳を出場辞退に追い込
んだ高野連のツケを払わされているようなものだ。
明徳が秋季大会に出られないなら苫小牧が出られるのはおかし
いし、苫小牧の処分を軽めに収めたいなら明徳に対しても何か
理由をつけて秋季大会を解禁せにゃならんわな。

優勝旗は台風で飛ばされますが何か？

隠蔽工作したのが悪かった
後で届け出ればいい、とか被害者に黙っててくれとかの態度が致命的

自分の身が危険にさらされても反旗を翻さなければ連帯責任とか言うのは正に特攻推奨物だな。
まぁ、隠蔽した奴等だけに怒りの鉄槌を落とすのがベストだな。にしても、被害者もそこまで異常だと
思えるのならなぜ、学校側の意見や名誉を突っぱねてまで6月に申告しなかったのかも疑問だ。

>>581
まぁ、有っても駄目だな。こんな状況で秋に出ても一回戦でボロ負けして終わりだ。

だからキレイごとが多すぎる！！
生意気な奴は怒られるし、怒ってもきかなければ殴られます。
今回の事件に反対の方はいったい部長はどういう対応をすればよかったか是非聞きたいものですわ。

>>586
指導者は殴らずに口頭で説明・指導すればいい。
体を張るなら手本を見せるとか・・・。
殴られないとわからない奴もいるだろうが、そういう奴は退部させればいいじゃん。

>>587
「もっとまじめに練習しなきゃ、うまくならないよ。一生懸命やってる選手に失礼だろ！」
と言ってわかるような奴だったらこんな事件おこさないだろうね。
つまり殴るくらいなら辞めさせたしまえということか。
あとはどうなろうと知った事ではない。まあこの先、その部員が社会でうまく生活できなくても関係ないわな。

この父親はいったいどうしたかったのだろうか。
１．理由はともかく、息子が殴られた事に腹がたったのでマスコミにリークした。
２．息子をレギュラーにしたかったのだがうまくいかなかったのでマスコミにリークした。
３・高校野球内にはびこる体罰を撲滅したいのでマスコミにリークした。
４・学校に慰謝料をもらおうとしたがうまくいかなかったのでマスコミにリークした。
５・苫小牧をもっと強くしたかったのでマスコミにリークした。
６・部長と息子の仲が悪いので部長をやめさせようとマスコミにリークした。
７・知り合いの新聞記者が情報料を提供してくれたのでマスコミにリークした。
８．日本のこれからの将来を考えてマスコミにリークした。
　　　　まあ、少なくとも息子の将来の事や苫小牧の野球部員の事はどうでもいいんだろう。
　　　　

きっと体罰反対派はいつも殴られる事に怯えてる無能人間たちだな。
人間常識的に生きてればそうそう殴られんわ。
こわーいお兄さんに殴られるやつはただのアホやね。
少しは自己防衛を働かせんかい！！
体罰反対派はろくに仕事もできんからマジつかえないわ〜。
はあ、マジうざい。

今回の事件で「殴らなくても、話せばわかる」と思っている人は
とりあえず暴力団の事務所にいって暴力反対を訴えてください。
きっと誠意を込めて話せばわかってくれますから。

明徳義塾は報告の遅れのために、出場停止＝失格になっちゃった。
暴力事件と報告の遅れが明白になった以上「失格」以外の
選択肢は無いと思う。

これを見過ごすならば、高野連幹部は明徳義塾に対する処分は
間違いでした、ゴメンナサイって謝罪と処分取り消ししないと
筋が通らない。

祭りがしたいなら明徳義塾に対する処分取り消しを求める準備をしておくべき。

いやいや。
北朝鮮にいって核兵器の開発を止めていただきましょう。
きっと拉致事件もすんなり解決しますわ。
だって話せばわかるんですから。
わからなければほうっておきましょう。
核兵器の開発がすすんでも鷲知らんし。
経済制裁もあかんで〜。イジメも禁止だからなあ。

>>592
明徳義塾は自主的に出場辞退したのでは？？

スリッパとグランド10週とどっちがいい？

優勝は取り消し、記録は１位でどうですか

今年の甲子園はなかったことにする、秋にやり直す。

ドーピングが発覚した時のベンジョンソンみたいになるんじゃないの

当時者同士で示談が成立しても起訴相当かは地検が調べる

極先みたいなＧＴＯはやっぱり漫画の世界、大人は汚い、くさい、エロイ

三年前の優勝高のOBが暴力事件がありましたっていったら優勝取り消しですかにゃ。

>>600
汚い、くさい、エロイ人間になる前に自ら命を絶つことに期待します。

http://www.jhbf.or.jp/index2.htm

２０発殴る＝反省
スリッパ一回にしとこ。

川上だったらひとことで切り捨てる。。。球界の恥部　スポコン部長

６月やっておいて、生徒を脅し、また８月にもやった、発覚後は教頭・校長と
つるんで報告を遅延させ、発覚後は３・４発殴りましたと過少申告、ほんとは
バットでごりごりやった。ほかにもやられている生徒が居た。。。

これは校内暴力教師、暴行傷害の立派な犯罪、警察が動かないのが疑問だ
物証は指紋ののこるスリッパとバットがある。被害者のＤＮＡもある。

だから星野は選手殴ってるからクビでしょう。
だれか反論してくれ。

>>591
> 今回の事件で「殴らなくても、話せばわかる」と思っている人は
> とりあえず暴力団の事務所にいって暴力反対を訴えてください。

「殴らなくても、話せばわかる」と思っている人に対して、暴力団の事務所
に行って暴力反対を訴えてください、というお願いをしていること自体には、
わたくしは全く異議を差し挟むものではありませんが、今回の事件の部長
の暴力を非難する者の中には、次のような意見を持つ者がいることも知っ
ておいて頂きたく。

すなわち、「殴らなくても、話せばわかる」ではなく、「殴るという違法行為を
してまで、何かをわからせようとするな」ということです。

（私は、一切の暴力をイケナイことだとは考えていません。必要なときには、
暴力は振るわれるべきだ、とさえ思います。）

>>606
いちいちそんな事で警察が動くか！！
２チャンネルの誹謗、中傷のほうが立派な犯罪になってしまうわ！！

殴るという違法行為をしてまで、何かを

単なるストレス解消でいじめやってたんだよ。。。

動機は所轄が調べる

>>608
つまり部長にどうすればよかったとお考えですかな。

動くよ、事件は大きく報道され、社会全体が公正な処罰を望んでいる
汚いもみ消し工作に走った教育的背信行為もゆるせない。
特に６月のあと脅しているところが凶悪で死刑が相当だ

部長は弁護しぬきで潔く自首するべきだ　それなら減刑もありうる
偽装工作関係者もだ、弁護士ならそう進言するだろう

優勝していなければこんな騒ぎにならずにこの部長もごまかせた可能性もアップした
。

また、同校の教頭が、殴られた部員に事情を聞いた際、「（殴った回数を）３、４発にすれば、後輩たちは秋の大会に出られるかもしれない」などと言ったとされることに関して、不適切な言動として、北海道高野連を通じ、反省を求める指導を学校側に行ったことを明らかにした。

原教頭は記者から「被害部員は23日に事情聴取を受けた際、『たたかれた回数を3、4発に収めてくれないかと言われた』と言っている」と質問されると、「そういう事実はありませんが、それに近いニュアンスを話したかもしれません」と答えた。

>>610
そんな馬鹿男は部長になれません。
ましてや甲子園で優勝なんてできません。
他人を殴るという事がどれだけストレスになるか。
あなたは本気で怒った事がありますか。
ものわかりの悪い人間に真剣に指導した事がありますか。
怒ると言う事はすごいストレスです。
できる事ならだれだって笑っていたいんですから。

原教頭は会見で野球部長が事情聴取に対して「バットで押したり、手で押したりを含めると、10発ぐらいやったかもしれない」と、これまで「平手で殴ったが3、4発」としてきた暴力行為の状況を訂正したことを明らかにした。

香田誉士史監督（34）も事件を知っていたことも判明。8月8日に被害者の父親から抗議電話があり、翌9日に原教頭が事実確認のため甲子園で野球部長と会った。その際、監督にも事情を簡単に伝え「監督は試合に勝つことに集中してください」と話したという。
　

原教頭は会見で、野球部長が23日に監督、部員の前で土下座して謝ったことを明らかにした。被害者本人や被害者の家族には直接謝罪していないと言い、「近いうちに行かなければならないでしょう」と続けた。

訂正した部長の説明でも、「20発は食らった」という被害部員の証言や、父親が言う「30〜40発」とは依然大きく食い違っている。
　

─息子さんの今の様子は
　「学校には行きたくないと言っているし、野球も辞めたいと漏らしている。でも、転校などは今、考えていない」

　

襟を正せ、暴力高校

　人間らしい優しい心をそなえ、学ぶときは真剣に学び、部活動のときは自分の力を存分に発揮し、友人との語らいのときは精一杯楽しむ。
その時、その場で一生懸命に力を出しきることができる、いのち輝く豊かな若者を育てたい、これが私たちの願いです。
　みなさん一人ひとりの個性と可能性を引き出し、将来の夢や目標への飛躍に向けて、最大限の指導をすることをお約束します。
　本校は東京にある駒澤大学の附属高校です。駒澤大学はおよそ１万７千人の学生が学ぶ伝統ある大学で、本校の教育は大学の理念である仏教の
＜禅＞の精神を土台にしています。
　かけがえのない青春の三年間。自己を磨き、良き師良き友との出会いを果たしてください。
駒澤大学附属苫小牧高等学校
篠原　勝昌
http://www.komazawa-uth.ed.jp/greeting/index.html

なるほど、禅の精神か。黙って耐えるということだな・・・。

詐欺の手段で、自分の子供に賞品がもらえるように仕組んだ親が
「子供には何の罪も無いから賞品没収は、勘弁してあげて！」
というようなものか･････

それにしても、雪印、三菱自動車、駒大苫小牧高校････
日本の支配層の無責任老人にしみこんだ放置・先送り・隠蔽体質の犠牲者は
増えるばかりだな。

ある建築会社が倒産まじかに、起死回生の大きな仕事の契約をした。
しかし、その直後に上司による部下への体罰が会社内で発覚。
社長は会社を守るため、その社員になんとか契約の工事が終わるまで
事を公にしないでくれと頼み込む。
工事は無事終わり、そして社員によるリークのため事件がマスコミにながれる。
工事の発注主は事件が施工前に公になっていれば契約は破棄していたと支払いを拒否。
また、事件を隠蔽するような会社は工事じたい信用できないと無償で工事のやり直しを要求した。
その会社は倒産、社員は当然みな解雇になったそうです。
ざまーみろですな。

>>627
ヤケくそのたとえ話？　ざまーみろですな。

年間に一度も教師が生徒にまたは先輩が後輩を殴ったことのない学校ってあるんだろうか。
まあ同級生同士でもいいけどそんな学校があったら奇跡ですな。
奇跡のない学校は野球とわず、学校の連帯責任なら、すべてのスポーツの大会や
文化系の発表会がなりたたないですねえ。
だってすべて出場辞退ですから。

星野監督の暴力はなぜ許す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

部長は熱意のあまりやったことだと思うが、２〜３年の停職。それでよし。
部員は責任ないのだから返還ひつようなし。学校の管理責任はあるが。

>>628
きっとあなたが校長や社長だったら、
野球部がつぶれようと会社がつぶれようと、
選手、社員がどうなろうと、正直に生きていくんですね。
すばらしい！！！

だいたい根性鍛えなおすのに少々の暴力はあって当たり前なこと。
野球部ならなおさらの事ではないか。
今のプロ野球選手だったら誰でも１度や２度は監督・コーチに殴られている。
そうやって鍛えられたんだよ。
こんなことで学校に迷惑かける部員も部員だし、匿名の電話をかける親も親。
おめえの態度が悪いから殴られたんだろ。反省しろボケ高校生。

少々の暴力があって当然って言うなら、
殴られた部員やその親は、いったい誰にどんな迷惑をかけたって言うんだ？

はぁ．．．
事の真相はともかく、嫉妬、僻みするヤツはやだねぇ。
口ばっか達者で自分を正当化したがるヤツばっかだし。

今回の事件の二人の関係者の立場になって考えてみました。
父親の場合
　　息子が怪我をして帰ってきたので、理由を聞いてみた。どうやら部活中の出来事らしい。
　たしかに、息子も悪いが２０発というのもやりすぎではないだろうかと思う。
　自分の教育の甘さにも反省。息子にも、おまえも反省すべき点はあるとよく話し合う。
　学校へは事を荒立てると校内で息子の立場が悪くなるので、できるだけ穏便にすませる。
　息子の非はみとめるが、部長もやりすぎではと学校側ともよく話し合う。
　わかってもらえなければ、退部、転校を息子と話し合う。
　野球部には息子の友人もいるだろうからやはり穏便にすます。
　息子を愛しているので、できるだけ息子の意思を尊重する。
　どんな事があっても守る。
　もちろんマスコミになんかコメントするものか。
　うちの息子を食い物にするだけだから。

校長の場合
　　被害者の父親から抗議の電話がある。
　　部長に確認して事実だったので謝る。部長ともよく話し合う。
　　野球部の選手や学校のイメージを思うと、やはり公にはしたくない。
　　父親に何とか穏便に済ませてくれないかと頼む。
　　わかってもらえなければ、誠意が通じてないと思いやはり反省する。
　　穏便にすますための解決方法を父親ともう一度よく話し合う。
　　どうしてもわかってもらえないので、せめて大会終了後にしてくれ
　　ないかとお願いする。父親も了承したので、大会後に報告しようとする
　　実際、優勝したがとても複雑だった。選手達の幸せをこれから奪うと
　　思うと胸が痛くてはりさけそうだ。たらればだが、大会前に辞退すれば
　　よかったのだろうか。しかし、必死になって練習している選手をみると
　　やはり言い出せなかった。部長は恨めしいが、彼も自分なりによかれと
　　思ってやってしまったこと。いまだに体罰が黙認されている環境をあらためて
　　後悔する。心のそこでは父親にも納得できない部分があるが、そう思ってしまう
　　自分にまた怒りを感じる。実際、校長辞めたいと考えてしまう。でもここで
　　逃げたら負けだとおもう。もう一度初心にかえって学校の教育を考える。
　

何かもう一個の高校はちゃんと報告してたよね。
出場出来なかったけど、これじゃ正直者がバカ見る
典型じゃないか。
優勝旗没収で、３年くらい出場停止にしろ。

>>634
優勝取り消しになったらそりゃ大変な迷惑ですな。
殴られた時点では野球部内の規律を乱しているってところでしょうか。
ガチンコの最中、ふざけている奴がいればやっぱり迷惑だね。

>>638
いやいや。
もういっこの学校は選手自体の喫煙、暴行ですから。
野球に真剣に打ち込めない選手達なら全国大会辞退しようって事でしょう。
選手ももう一度考え直してかんばるのでは。
駒大苫小牧高校は部長ですからねえ、部長のせいで出場辞退になったら
まじやる気でんわあ。
一生懸命やってる選手達が可愛そうです。
これこそ正直者が馬鹿をみるですよ。

変な父親だな。

目の前で行われてる犯罪行為をとめないでみていただけで
充分こずるい連中だとおもいますがね。。。。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 13:40:21 ID:tjZDeyHF
また、学校側は暴力の現場にいた主力選手７人から事情聴取した。
その結果「２、３発平手で叩いたら岩瀬が反抗的に部長に
詰め寄った。３０〜４０発なんて絶対に殴っていない」と話し、
今月７日のスリッパ殴打事件についても「岩瀬は注意された後、
ポケットに手を突っ込み、ニヤニヤした態度を取っていた」など、
部長に同情的な証言が相次いだという。

>>642
すると貴方は、街中のすべての犯罪行為を
体をはって止めているのですか？？？
駐車禁止、歩行喫煙（地域によるけど）、歩行者の信号無視、はたまた
酔っ払い同士のけんか。
残念ながら、私はこずるい人間かも。
相手が怖そうだったら、まず不可能です。
まあ、見ていた選手が犯罪行為と認識してるわけありませんけどねえ。

>>643
身内の証言はあてにならない。

>>645
そりゃそうだが。
父親の証言もあてにならんわな。
わかっていることは生意気な部員が鬼部長に殴られた事だけ。
それが何か？

いえいえ、オレもこずるいですから
ただ認識はあるとおもいますがね
高校生の認識力をあまり下にみないほうがいいですよ
かわいそうですよ

>>646
見方によっては、そのわかってること
とやらも、若天狗の部長さんが
気に入らない部員に私的制裁を加えて
いただけともとてるのだがな。

>>647
やりすぎだと思うかもしれんが、
刑事事件だの、甲子園辞退、優勝取り消しなんてだれも認識しとらんて。
実際、体育会系ではよくあることだし（それが問題かもしれんが）
「部長、体罰はよくないです！犯罪ですよ！！」なんて言わんわな。
まあ、倒れて意識のない選手にバットで追い討ちかけてたらさすがに
止めるとは思うが・・・。

ああ、考え方のちがう人かと思ってましたが
一緒のひとなんですね
オレも度合いの問題だとおもってますよ
犯罪ですよとかいいながらは
そりゃとめないでしょうＷ
まぁよくあることの話だけなら甲子園辞退そのものが
よくあることですよ
認識してるにきまってますって
彼等はそれほど無知じゃないですよ

>>648
だからそんな人格的に問題がある奴は優勝校の部長になんかなれないわ。
まあ、極度の野球馬鹿だとは思うけど。
野球馬鹿だから人格的に問題があるといわれたらおしまいだが。
そしたらプロ野球選手は全員人間失格だなあ。

それが何か。

この生徒がレギュラーだったら表に出なかった話。
自分の子供が出ないのに旅費だのカンパだのって出費を強いられて
腹の虫が治まらなかったんでしょ。
優勝しちゃってもっと許せなくなった。
あいつらだけに良い思いをさせてたまるかって感じじゃない？

テレ朝午前９時代の馬鹿女アナウンサー、テレビに写っている立場を利用して
言いたい放題だな。
今年の優勝旗と来年の出場権を奪う権利は誰にも無い、だと？
馬鹿女め。
こういう風潮が指導という名のもとの校内暴力を助長するんだ。

>>650
まあ、これだけ体罰禁止ってキレイ事いう世の中だからなあ。
って
なんか最終的には犯罪行為と認識してても、やっぱり止めれませんよねって
ことかい？？

>>653
まあ、生徒による校内暴力も助長してるわなあ。

ちがいますよ
犯罪ですよなんていいながらなんてのが
ちっちゃい子っぽいです
やめてくださいとかなんか普通なのがあるでしょＷ
目の前で度合いのひどいものがおこなわれてるなら
とことん野球にかけてるなら体はればいいです
欠場に発展しかねないのはわかってるんですから
高野連ばかり有名ですが基本的に
不祥事→出場辞退なんてのは他のスポーツでもかなり普通にありますから

たしかに
ちょっと嫌味っぽいわな。
すまん。
では大会にあまりえんのない弱将校は気にせんでええな。
っというより、生意気な選手が殴られてたら止める理由は
不祥事になるからか。
自分の友達が不良ややくざに殴られていたら、体をはってとめるけど
鬼部長じゃいまいちとめる気ならんわ。

主力７選手って誰か判る人も多いと思う。

優勝台無しにした部長をそんなに庇いたいかね。
それとも被害者が訴え出たことが原因だと思ってるのか？

今までの優勝高校のOBが僕達の時代にも体罰がありましたって言ったら
みんな優勝取り消しですかい。
ああ、だから星野もクビですか。

星野はクビ。清原もクビだな。

>>654
> まあ、これだけ体罰禁止ってキレイ事いう世の中だからなあ。
> って
> なんか最終的には犯罪行為と認識してても、やっぱり止めれませんよねって
> ことかい？？

傷害という犯罪行為をした部長に、被害者の父親が体罰を与えるという方法もありだな。
それがいちばんいい方法だ。

まあとにかく優勝は返上しろと

部長の名前茶木圭介っていうのか。茶木圭介早く死ね。このクズ
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野球っていい加減なくならないかな。
殴ってもいいけど、いちいち話題にしないで欲しい。
邪魔だから。

明徳は処分ではなく自発的な辞退だから高野連は苫小牧を処分はしないだろう。

>>663
君は
セーラームーンにでも守ってもらってくだちゃいね。

>>633　少々の暴力ｗなんでそう矮小化したがるかなあｗ
>>651　同窓会長の息子だろ？どんな奴だか知れたもんじゃないよｗ
学校というものを信頼しすぎ

高校野球を美談、きれい事でお飾りしている馬鹿はいい加減に目を覚ませ。
ヘドロの渦巻く汚い世界なんだよ。

ただの障害事件だから豚箱息！

殴られた学生って、いま、どうしてる？
誰れがしらない？
これで優勝旗返還なんて事になったら、苫小牧の町を歩けんだろう？
もちろん部長もだけど・・・

>>502 自分達が甲子園行きたいから見なかったことにする体制だよな
そうだよ、それがいかん

正しい対応ってのは、殴られた時点で部員一同が部長を拘束、校長に直談判すべきだろう。
安全なクラブ活動を要求し、謝罪と部長の交代、でなければ警察に訴えると
監督は居るはずなんだし、部長を謹慎処分にして別の教師を1人部長にするのは校長権限だろ、試合もできる
内輪の問題で済ませれば出場やらに関係ない、そうするだけの能力が人間にゃあある

市から銃まで警察だ委員会だっつうたら学校やらPTAやらの組織の意味がない
問題は可能な限り下部の組織で対応せな
「子供が門限破りました」って最高裁に訴えてたら国っつう組織は機能せんがな

>>670
どこかの掲示板で学校は休んでるとか見ましたよ。

早く高野連に報告して処分決定して欲しい。

634は意味が理解できてないんじゃないか？
レベルはこのガキと同じかも。

高校ってまだ夏休み中じゃないか？
残り半年をどう過ごすのだろうかね。
まあ受験も近いだろうし半年くらいなら別に耐えられるような気がするが。
卒業したら北海道から出ればいいんだし、あの家族もタフそうだから大丈夫だろう。

>>643現実的に考えてそれが一番妥当な見解だな。あくまで外野から見た限り。>>644駐車違反と酔っ払いのケンカはイコールで結べられないよ。違反と犯罪の違いわかる？不法行為についてもう少し勉強してからレスしてね。

甲子園に出てくる学校は、ほとんどが地元の中でもＤＱＮ校に分類されるところが多いよな。
学校側も親もＤＱＮなんだからしょうがないよ。

手で殴ると手が折れるから。。。手が折れるくらいスリッパで殴った？
バットも道具。。。

苫小牧を歩けないようにしてやる。。？

道具で叩かれても愛は感じないな。。ＳＭじゃなきゃ

確かに愛は感じませんね。。

高校野球って暴力事件の歴史だったね。もう加熱しすぎのｔｖ放送止めたら公共放送

結局のところ、試合に出してもらえない生徒と親が、悔しさを変なところに
出してしまったと言ったところかな？少年野球でも、同じようなことが
おこっている。試合に出られない親は、愚図ばっかり言っている。
文句も多い。野球に限らず、出してもらえないと、そのような行動を
する輩が多いのは事実。
今回も、結局金ですか？？金！金！金！金がほしいのか？和解＝金でしょ？

実際、連続出場校は寄付やなんだかんだで親も回りも商店街も大迷惑

高校生活の終わりを台無しにしてくれた。。。いい学校です

部員９０名。。。１０ナイン。。出れる確率は。。。

学校擁護派の希望通り、一年間ずっと持ってたらいいよ、優勝旗。

穢れた優勝旗などほしくわない

Ｘゲームみたいに明るくやれないスポコン高野連

ＵＳオープンみたいに校別いっさい不問、プロも社会人も出れる、真の野球王座決定戦をやれば？

野球なんかやめて
セパタクローやればいいのに。。

真相はこうじゃないかな。

部員がちんぽをまろびだしたまま練習してた。
部長「おまえ、ちんぽ出てるぞ。隠しとけお」と注意する。
しばらくして、もう一度その部員を見ると、まだちんぽをまろびだしたままだった。
部長「ちんぽ隠しとけ言うたやないか！」とスリッパでどつく。
一時間後、部員はまだちんぽをまろびだしたまま、しかも天を突きあげんばかりに勃起させていた。
部長「おまえちんぽでかすぎるやないか！」と拳でどつきまくる。

これじゃ殴られても仕方ないと思う。
部長は悪くないよ。

金で解決汁

体育会はみんなSMクラブみたいなもんだよ。
マゾに目ざめればSの暴力に愛を感じ、それがたまらなく快感になるものだ。

もういいじゃないか。。やつも青ざめて反省してるから。。。
早く自首して謝って不起訴にしてもらって来い

学校は全校集会で父兄に説明。。。するの？

>>690は劇場版のサカキバラゴウ

ま、>>682あたりが真実を突いているな。
六月に父親が公にしなかったのは、息子になんらかの
見返りがあると期待していたんだろう。
夏の予選にベンチに入れてもらえるとか。

ところが、もらったのは見返りどころか、八月にスリッパで
ひっぱたかれただけ。
息子はスタンドで応援するだけの役立たずに終わったんだから、
復讐心だけ残った。
これが補欠でもベンチ入りした選手の親ならことを荒立てないよ。
連覇で表彰される息子の晴れ舞台をぶっ壊すはずがないだろう？
自分の息子が外れた腹いせだよ。

制裁としては、今の野球部員に被害を及ぼすのは可哀想だから、
優勝はそのまま、3年後から5年間対外試合禁止というのはどうだろう。

「顔やみぞおち、腰などを４０回ぐらい殴るけるなどした」

ベンチ入りしてなかったのか
てっきりww

明徳は秋季大会も春季大会も出られないのに

部員はあごが外れ、かみ合わせが悪くなったという。
　

係者によると、今回の暴力行為について八月八日に学校に匿名の電話があったため発覚。九日には校長、教頭ら学校幹部が暴力行為があったことを把握した

>>116
同感。たとえ野球部でも、スリッパなんかで頭殴られたらすげ‐腹立つ。

学校側が事実の隠ぺい行為と取られかねない発言を繰り返していたことを明らかにし、今後の学校側の対応次第で訴訟などの法的手段に訴える姿勢を見せた。

「バットで押したり、手で押したことを含めて１０回くらいはやったかもしれない」と、これまでの発言を訂正したことを明らかにした。

─香田監督に対して
　「息子には謝罪してくれたんですが、部長の暴力を知らなかったというのはあり得ない。許しがたい、という気持ちはある」

　

あくまでスポーツマンシップに基づきうそをつきとおす。。。？

また部長は暴行の際、右手にケガを負ったことが保護者から指摘されているが、会見した原正教頭は「病院で診察を受けたのは事実」と認めた上で「以前から手首を痛め無理してノックをしていた」と暴力行為との関係は否定した。
　

「駒大苫小牧の野球部員は本当に『被害者』なのか？」

答えは明白だ。野球部員もまた「集団の暴力」の加害者なのだ。
確かに彼らは直接は被害者に物理的暴力は行っていないかしれない。
しかし暴力があったその現場で、見て見ぬ振りをし、被害者を自らの「甲子園」という目的の為
に見捨てたのは事実なのだ。もし彼らがその暴力を見た時に一致団結して
「暴力教師には付いていかない！」と主張すれば、暴力は繰り返されなかっただろう。
もしかしたらその混乱によって甲子園に行けなくなったりしたかもしれないが、
しかし暴力に対し見て見ぬ振りをして良いなんてことは絶対に無いのだ。

僕の「優勝旗を返還すべきだ」という主張に対し、
「あなたは野球部員がどんなに優勝を大事にしているか知らないだろう！」と反論する人も居るかも知れない。
だが、それに対し僕はこう返そう。
「なら君は、体罰の被害者が一体どれだけ屈辱を味わったのか知っているのか！」と。
どちらの心境も、TVの前で座る第三者である僕には決してわかり得ないものだ。
だから僕は心境によって自らの主張を正当化しようとは思わない。
だが僕は「正義」によって自らの主張を正当化する。暴力は絶対に許されることではない。
暴力を行った人間は絶対に責任を負って処罰されるべきだ。
そのような「正義」を遂行することこそが、絶対に心境を察知することの出来ない第三者に求められている責任なのだ。

香田誉士史監督（34）も事件を知っていたことも判明。8月8日に被害者の父親から抗議電話があり、翌9日に原教頭が事実確認のため甲子園で野球部長と会った。その際、監督にも事情を簡単に伝え「監督は試合に勝つことに集中してください」と話したという。

日本学生野球憲章
第二十条　日本学生野球協会は、部長、監督、コーチ、選手又は部員に学生野球の本義に違背し、
又は違背するおそれのある行為があると認めるときは、審査室の議を経て、その部長、監督、コーチ、
選手又は部員に対しては、警告、謹慎又は出場禁止の処置をし、その者の所属する野球部に対しては、
警告、謹慎、出場禁止又は除名の処置をすることができる。
�A部長、監督、コーチ、選手又は部員に野球に関する個人としての非行があつたときは、
　その部長、監督、コーチ、選手又は部員について前項前段の規定を準用する。但し、こ
　の非行が、学生野球の健全な発達を阻害し、又は阻害する　おそれがあると認められる
　ときは、その者の所属する野球部についても前項前段の規定を準用する。

警告、謹慎、出場禁止又は除名のいずれかってことだな。
出場禁止や除名であれば優勝取り消しってことか。
部長の謹慎ですむかどうかだな。

２２日午後１０時、篠原勝昌校長は同校で苦渋の表情で記者会見に臨んだ。篠原校長が事実を把握したのは甲子園開幕２日後の８日午前１１時過ぎ。校長室にかかった「部員の親」を名乗る匿名の電話だった。

まとめて書いてくれてかまわないよ

この2件に対し、甲子園開幕3日目の8月8日、暴力をふるわれた部員の母親から直接、学校に連絡が入り、篠原校長ら学校幹部も暴力を把握した。

>>246
小学生相手のスポ少も同じだよ。

手が折れるほど何発も殴り、あごのかみあわせがずれた。さぞ顔も腫れ上がっていたことだろう。
親も見れば何があったかすぐわかる。慌てて学校に抗議、校長直接に。。。
その後、学校は手のひらをかいしたかのようにもみ消し圧力工作。。。
この親子の名誉回復はもはや刑事介入が相当だ。あきらかに暴行傷害・脅迫・犯人隠匿工作。。。
踊れ苫小牧署轄。。。

セカキョウいけ
http://www.kiken.nu/bbs.html

警察はマスコミのリークで部長の自白証拠を集めているのかな？
逮捕は週明けかな？
早く自首しろよ。。。手が折れるほど殴ったんだろ。。。

>>269 >>271
レギュラ−にされない子供の親が怒鳴り込む気持ちは分かる。
練習試合ばかりで、ほとんどベンチで応援するしかない少年野球なんか
親としてもつまらないもんな。
レギュラーしかスポーツできない部活は辞めさせて正解だよ。

しかし、見てみぬ振りをしている部員が酷いね。
人間として最低だと思う。

やっぱり集団レイプとかじゃないとあんまり盛り上がらないな。

これだけねじれを生む甲子園は廃止すべきだ。教育にスポコンを入れる
訓示教練ですか？一等兵は歯を食いしばれ。。。

今後の各出場校のこともあるので
高野連は明徳との整合性を考えるだろう。

たった一つの高校の優勝旗なんて関係ない。
まして参加した部員なんて関係ない。

優勝旗は自主返還。優勝校なし。

>>721
まぁ、それが日常的なことだったら疑問にも思わなかったんじゃない？

なんにせよ、手が折れるほど殴ったんなら被害者は重体だったんじゃない？
何故そのときに病院行ってないんだとか、ていうかその時に被害届だせよとか
学校側の隠蔽が発覚した今でも、そのあたりがもやもやする。
ここまでくると、学校側をかばう気にもなれないんだけども
如何せん被害者側の行動にも不審な点が多いというかなんと言うか…
そのあたり早くはっきりさせてほしいな

>>720
ベンチにいるしか能のない奴は消えろ。
仲良しクラブじゃないんだ。

なんにせよ、ここに書き込んでいる奴は
全国レベルのスポーツとは無縁の奴ばかりだよな。

たかが草野球で熱くなるなよ。。。

甲子園に出たい。そんな夢をもって集ってきた子供たち。
彼らにとって、晴天の霹靂といえる問題でその夢を奪う権利がだれにあろう。
法は人を裁くためにあるのでしょうか？
私は護るためにあるのだと思う。
自分自身ではどうすることもできない子供達。二度と戻ってこない青春。
それを、高野連として裁き摘み取るのは、法を裁くものとしか認識していない大人達のエゴではなかろうか。
問題を掘り下げ、なぜ問題が起こったか背景をよく理解しその上で、夢に向かって日々努力している子供達が無事に
夢の舞台に立てるように護ってあげるのが大人の義務ではなかろうか？
安易に出場停止処分を決めるものではない。
その場合、なぜ出場停止にしたか、子供達一人一人に、高野連のかたは説明をする義務と責任があると思う。
彼らの夢より重い理由など存在するのであろうか？
今からででも遅くない。明徳義塾さんをはじめ、子供達の夢を後押しするには出場停止を解除し、かわりに一定期間のボランティアの責を与え
レポートを提出させるなど、裁くよりは、社会の一員としての自覚をもった強い大人に育つように、彼らを育て護る手法を真剣に考察していただきた。
最後に、同様に交通違反などの反則金は決して予算に計上すべきものではありえない。（違反者がいなければゼロなのだから）
すべて交通遺児等の基金として運用するようにすべきである
あらためて言う。
法は人を裁くものではなく、人を護るものである。
私の考えは、おかしいのであろうか？みなさんはどう思われるでしょうか。
夢に向かい努力している彼らの秋季大会出場停止処分を皆の力で救って
あげられれば幸いである。

日米高校野球やればぼろぼろよ

和解だってよ。。。あとは地検の対応だけだ。。。

こうやって必死になってるやつらがプロになってまたテレビ番組を潰す。
最近はあんまり見てないからいいけど。

ベンジョンだって剥奪・永久追放・・・

ノーコメントかよ。。弁護士だな。。刑事は親告罪じゃないぞ

夏の甲子園は終わったことだからどうでもいいけど、
秋の予選に出られないつうのはきついな。

一発いくらだったんだよ。。。

高野連のマイケルジャクソン？

>>731
地検？
部長は逮捕されたのか？

何十発殴ったかは殴っていた時間を一発殴るのにかかる時間で割れば出る

殴っていた回数より、何分殴っていたかという方がよっぽどもめるだろｗ
時間の感覚なんて、もっと曖昧なモノなのだから。

青少年に過度の暴行を加え傷害を負わせた事件だからね、当然事情聴取が始まる
法治国家に大岡裁判はない

警察は謝罪させて社会的な制裁を積ませて、減刑の猶予を与えているの?

アメリカの子供の部活動は、どんな感じなんだろうか。
日本の見たらキチガイっていうだろうな。

自分も高校の時にある競技で常勝している部にいたことがある。
顧問の先生はカリスマとしてあがめられ、絶対権力者状態。
もしカリスマに逆らう者（異端者）が出たら部員（信者）は
よってたかって異端者を排除しようと動く。ほんと嫌な体質。
大人になってみると、当時の顧問や監督がどんなに小さい人間だったか
が分かる。
自分の気分次第で理不尽な暴力と恫喝を、子どもが抵抗しないのを
よく知ってる上でやるんだから人間のクズ。
実際、子ども相手でなければ世の中でやっていけない連中。

マラピアスとかあたりまえ？

>>167
この意見が一番まともで建設的かも。

インターナショナルスクールの野球チームなんか大リーガーなみよ

アメリカの子供の部活動は、どんな感じなんだろうか。
北朝鮮の見たらキチガイっていうだろうな。

>>744
その話よ〜〜く理解できますよ。
元国体選手とかが売りの顧問教師で、中学生相手にやりたい放題でしたね。
今は指導部とかやってて・・

高校野球でしごいても、大リーガーには足元にも及ばない
しょせん草野球だ。

>>750
それは全く関係ない話し

少年スポーツ団もおなじだよ。監督・コーチは神様
入会早々から文句のある親は出てけだってさ。。。とても某ヨットスクール状態

プロ選手の候補は３歳ぐらいで選別される。体操、テニスがそう
それを玉石混交でやってるからだよ。教育のスポーツと職業のスポーツを
混ぜてるから勘違いするコーチが出る。

草野球とプロ野球は保育園レベルで道を分けるべきだよ

＞とても某ヨットスクール状態

それは君の勘違い。
ヨットスクールは精神を矯正するところ。

駒大苫小牧の一件ですが、名門野球部の部活で練習態度が悪ければ
平手打ちくらい当たり前じゃないでしょうか。
その程度をよく知らないですが、きびしいのが嫌なら
同好会に入ればいいのに…
食事の態度がわるくてたたかれたのもあるということですが
普段、家庭で親は注意してあげないのかなぁ。

将来その子が困らないように、時には手を上げて教えてあげるのも
躾と思うのですが…

ここで自分の体験をもとに教師のレスを見るが
実は本人に問題が大きいだけなのかもしれないんだよね
被害者意識持つのは勝手だが
被害者の言い分が必ず正しいというわけではありません

私立は営業的に高野連を利用している。それだけのことだ。そのために
勘違いスポコンコーチが出る。常識を失ってるね。

体罰が教育手法のひとつという理解は否定されている。
それすら理解しない無能教師は去ればいい。

部長の尻拭いを部員がしなければいけないのは酷？
ルールを守るのがスポーツマン。。ゴルフでずるしたらどうなる？

部員が暴力事件を起こしたなら、処分って話もわかるけど、
教員の暴力事件だろう？　
出場停止とか、どこから出てくるわけ？

バットでごりごりとか
すでに平手打ちじゃないですし。。

幻の優勝のほうがプレミアがつくと思うけど？

教員の暴力事件をもみ消し報告しなかった罪です。

自分が大人になり、兄に子どもが生まれたりして尚思うのは
人のうちの子供を思いっきりこぶしで何回も殴るなんて
基地外じゃないと出来ないってこと。
命に関わるような悪さをしたら、そりゃ一発くらい殴ってやろうとは
思うけど、それ以外は普通に言葉で言えばいいじゃん。

弁護士法では犯罪の事実を知った弁護士はそれを告発する義務がある。。。

犯罪行為の捜査は本来警察が行うもの、調査委員会のレポートには証拠能力はない。

警察は証拠隠滅を放置するのだろうか？

ID:dobUD8fQ
それらの台詞はｵﾏｴが部長を含めた彼らなり以上の実績がある場合にのみ
有効な発言だなw

早く自首しろよ、暴行傷害は懲役刑だぞ。おそらく食い違いを問いただして
ゲロさせるつもりかな？情状酌量の嘆願書をあつめるべきじゃないか？

過去の実績と犯罪行為にはなんの因果関係もない。罪は罪。

明らかに暴行傷害事件が発生していて。。。それを放置する公安委員会は居ない。

捜査は粛々と進んでゆくのだよ。自首すれば減刑も見込める。

部長はまだ若い。。。人生はいくらでもやり直せる。。。

これ、殴った若造教師ははやく自分から警察へ行った方がいいな。
そうすれば、罰金で済むだろう。

しかし、弁護士の前や調査委員会でウソをつき通して、被害者との示談も遅れ、
これだけ騒ぎが大きくなっていると、実刑くらうかもよ。

だれか教えてやれよ。

部長が自首すれば学校の名誉も。。。高野連の面子も。。。まだ救われる。

反面教師でも。。。教師として。。。生徒に範を示せる最後のチャンスだよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125062670/

もう示談成立みたいだ。

金八の最後を見なかったの？

罪を償ってきれいになって戻ってこいよ。。。示談なんて卑怯だよ

高野連は示談なんかの茶番を受け入れるほど馬鹿じゃないよ。

一生卑怯なもみ消し示談の烙印を背負って生きてゆくのかな？

いくら弁護士が示談の開示を拒否しても刑事事件では公開されてしまう。

dobUD8fQ
議論にならない単発レスを繰り返すのは何故？
時々、こういう必死なやつがいて、かえって萎える。

交通事故の過失傷害示談処理じゃないよ。。。

だれか、刑事告発しろよ。
暴行傷害事件は、だれが警察へしてもＯＫだろ？

だって議論の余地もないただの暴行傷害事件に何を萌えるの？

あとは逮捕のＸデーにわくわくするだけじゃないか。

警察は示談にはんこ押してないだろ。民事じゃないんだよ。

>>787
たとえ同じ意見であっても、何か書き込もうという気がうせるってこと。
ここはあんたの落書き帖じゃない。

だいたい、すでに調査委員会で弁護士がかかわってきているよな。
弁護士は、違法行為を知ったら告発の義務があるんじゃないのかな？

告発はいらないよ。もう殴ったって認めているから。。。

田舎の学校が、生徒集めのために甲子園をＰＲに利用しているようなのが多いからな。
そういうのもあるかもな。

>>792
警察は組織としてまだ認知してないだろ。

学校は暴行傷害の事件性をまったく認識しておらず、民事請求の示談で済んだと思っている。
その甘さが秋の甲子園出場、優勝旗、記録の安泰という妄想を生み。。。
刑事事件のときの対処についてまったく想定していない。隠ぺい工作が証拠隠滅、犯人隠匿の
刑法にすでに抵触している？
刑事に詳しい弁護士を雇うべきじゃなかった？

警察は校長室・部室・教頭の自宅・監督の自宅もがさ入れして証拠隠匿
・暴行傷害事件の捜査をはじめる？

それか有名校と駒大が苫小牧警察、道警と通じているからおとがめなしなのですか？

そうであれば。。。また警察の暴行傷害事件もみ消し事件として監察官室が
捜査を開始する？

いくら払ったんだろうね

優勝旗返還して2,3,4位の学校で決定戦でもやってくれ。
辞退した学校もあるんだからおかしくないだろ。

>ID:dobUD8fQ

お前、いい加減うざい。
関係者？単に私怨振り回しているようにしか見えないんだけど。
ベンチに入れて貰えなかった補欠の類か？

・優勝の取り消しと優勝旗の剥奪
・活動の停止
・寄付金の返済

どのあたりが　妥当なのか

4．禁錮以上の刑に処せられた者　免許失効だよ。。。それに該当する行為を
してるんだよ、この部長は。

暴行の
故意 不可罰 208条：暴行罪
（2年以下の懲役
or 30万円以下の罰金
or 拘留
or 科料） 204条：傷害罪
（10年以下の懲役
or 30万円以下の罰金
or 科料）

懲戒免職なら免許は失効する。刑事罰相当の社会的罰を受けて
不起訴相当？

今回の弁護士の成果は、部長に罪を認めさせ、謝罪させて少なくとも
学校側に対する民事訴訟を放棄させたことだけだ。

ＪＡＬのパイロットなら部長側の弁護士を立てさせただろう。。。

真面目に努力したゴルファーのキャディがズルしたら
そのゴルファーは失格になるかな？

監督が起こした事件ならあれだけど、
コーチだからなあ。

三ヶ月たった今でも息子の顎がいかれていて、
「訴訟も辞さない」とかいきまいていた親父が
謝罪されただけで和解するなんて不自然だな。

何かあったのか？

へんな比喩でスレタイの議論には適用できないとは思うけど

当然失格

コマダイトマコマイコマダイトマコマイコマダイトマコマイ
コマダイトマコマイコマダイナマイマイコマダイナマイトイ
コマダイナマイトコマイダイナマイトコワイダイナマイトコ

★忘れられない怖い事件16件目★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125060424/l50

お時間があればどうぞ。

■ネット世論調査。ワンクリック・アンケート■

駒大苫小牧の部長の「暴力」の責任を、部員である生徒が連帯責任で負う必要がある？（9月26日まで）
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=95

お邪魔しました。