【wwwww】 マンガ嫌韓流 4 【wwwww】

>>868に補足
次に同じこと言ったらスルーというのは次に同じことを言われても都合が悪いから答えられないということと思われても仕方がない
そう思われたくなければスルーはするな。

>>862

だから、日本語の普及率が20％超えたことがない状態で、
ハングル新聞の発行を一切なくしたら、困るのは総督府の方だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新聞には啓蒙の役目があるんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
授業で日本語だけが使われるようになったのは、昭和16年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かなり日本語が浸透していたら、、まちがいなくハングル新聞はなくなってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>864

そんな戯言に何を反論しろとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866

＞何をもって近代化とするか。具体的な根拠をだせ。

近代化の意味ぐらい国語辞典調べれば、わかるだろ？　警告1ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンガ嫌韓流はちゃんと、近代化の具体的な根拠を出してたかな？　警告2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの基地は近代的な基地を（ｒｙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>867

＞現代の思想で当時の歴史を語る方がおかしいが…。

それはネット右翼がよく使う方便だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も同じこと言わせるな　過去ログ嫁　警告3ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>868

>>860のどの部分が詭弁なのか、ちゃんと説明してないお前とは反論のしようがないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869

まず、>>868嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ質問を何度も繰り返したら、スルーすると言われても、仕方がないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は同じ答えのレスを何度も見たいわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、ちゃんと説明しても、「詭弁だの」、「都合が悪いから答えられない」と勝手に勘違いする奴に、
どう思われようが、俺の知ったことではないから、勝手に思って、かまわないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって、ID:dbnmbykt　とは、まともな会話が成り立ちませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度で、あまりにも腹立たしいから、なんて、ほざく奴は、冷静に議論できないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前と議論する義務はないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺と議論したければ、知恵を使うんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871 訂正

まず、>>868嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↓

>>860のどの部分が詭弁なのか、ちゃんと説明してないお前とは反論のしようがないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

が正しいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


後、態度がでかく議論しようとしているように見えないことは、100％事実無根ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の態度がでかいのは、議論に値しない人間に対してだけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い忘れたが、ID:dbnmbykt　君　スルー対象ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は、お前が冷静に議論できる状態ではないからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮半島も沖縄も日本の金で近代化したと言う事実。
それを俺らがやったんだとか言うﾁｮﾝやらｱﾒ公がいたら
そら日本の金が無きゃできねーだろって話になるわな。
そこで日本の金についてスルーしたらそら議論にならんわ。

>>wwwwwwwwwwwwwww
宿題に答えろよ。

591 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:21:32 ID:+kv3DHYV
>>586
>>弾圧ならハングル初めから使わないんじゃないか。
>日本語の発音記号として使えるだろう

？？？
日本では、子供向けの英語教科書に発音のためエービーシーとカナがついているが
それと同じだろ。
ハングルがあることを前提に、日本語を教えているわけだ。
ハングルを尊重していたのだよ。気がつかなかった？

593 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:29:24 ID:qDlp4CXs
>>586
>それは人口増えただけ

増えたのは誰のおかげなんだろ

続く

595 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:30:48 ID:qDlp4CXs
>>586
>日本語の発音記号として使えるだろう

朝鮮語の授業があったことはスルーか
536 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 01:07:23 ID:+kv3DHYV
>>528
>半島から日本へ生活基盤を移して、半島に生活基盤がないから、
>帰れなかった人もいる

翻訳
半島には家も職もない。帰ってもしょうがないから日本で稼いで家族を養う。

はい、ここで問題です。「日本にいる」と決断したのは誰でしょう？

回答A 本人　（じゃ後は自己責任ですね）
回答B なし

598 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:38:11 ID:qDlp4CXs
>>597
そういえば朝鮮は自力で独立→近代化は可能だったのかどうかについても
彼ろくに返事してなかった


続く

608 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:53:32 ID:+kv3DHYV
>>603
>医学であるとか、色々な要素が重なるからな
その医学の進歩は、併合のおかげ。

>日本軍はそういえば、併合前に朝鮮人を結構殺していたな
それにもかかわらず併合後に人口が増えたのは併合のおかげ。

と、これぐらい極論を言っておけばレスがあるかな。


665 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 04:11:59 ID:lySkFcRG
>>651
普通学校（私立）と学部許可済私立学校数の普通学校は統計を取っている条件が違うということか、
同じということかよくわからんな。
それでも、私立の普通学校が弾圧されなかったということには疑問が残る。
弾圧というものは徹底的にやってこそ弾圧。

>>653
ハングルを弾圧しようという側が、これからなくなる言語に対して辞書をつくるとは、あまりにも不自然だ。
辞書を作るのってかなりの労力が必要だとおもんだけど、ハングルをどうでもいいと思っているなら、
辞書なんか作らないだろう。ハングルを独自の文化として尊重し普及させようとしたとしか思えない。
666 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 04:19:33 ID:lySkFcRG
>>656
評価はきいていない。
総督府のハングル辞書作成は、ハングル奨励の動きだと思うか。
Yes or No？

続く

704 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 21:40:26 ID:REDbkhOc
書堂の数が減ったのも私学と同じような理由みたいですね。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi8763.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi8764.jpg.html
朝鮮教育要覧（昭和四年）

「書堂は其の起源古く李氏朝鮮時代の初期より存し、旧時代の初等教育機関にして」
とあり
「私設にして童蒙に初歩の漢文を教授し」
とある。ハングルは教えてなかったみたいですね。

「書堂は内地における寺子屋に彷彿たるものあり、現在に於いても旧態を存し
過去の朝鮮教育の一端を窺うものとして残れり
然れども最近に於いては新教育の普及民心の自覚等に伴い漸次其数を減するの傾向を
示し来りしは、之亦時勢の推移の然らしむる所たり」
新しい教育の波には勝てなかったようです。

で、書堂では今までどんな感じで教育をしていたかというと
「漢籍の素韻を授くるに止まり、日常必須の学科を授けず」
というありさまだったので廃止したいのは山々だが

「初等教育機関の未だ洽からざる今日、妄りに之を廃止するが如きは寧ろ幾多の児童をして
就学の途を失はしむる」
ので、書堂規則を設けたりして改善させる方がよいという方針になり、結果

「漸次改善を加ふるものを見るに至り、国語、算術の如きを教ふるものあり」
という感じにはなってきました。（やっぱりハングルは教えてないのかな？）

結局初等教育機関が整備されてしまえば、消える運命だったってことです。
というか、どこをどう取ったらこれが弾圧に見えるんでしょうね？

737 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 23:07:15 ID:qDlp4CXs
＞1922年2月　新教育令を公布
＞ここでやっと師範大学の設置が認められた

つまり設置したのも日本の力ではないか

749 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 23:22:26 ID:qDlp4CXs
>>730
>＞当時の朝鮮は日本の一地方にすぎないから
>
>それをミスリードと言うんですよ

併合されれば朝鮮はもはや日本の一部ですよ

そういえば清国の属領時代に朝鮮史ってどれだけ教えられていたのか

764 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 23:42:31 ID:qDlp4CXs
>>763
ということは朝鮮への弾圧などではなくて
当時の教育システムの方針が日本国内でもそうだったということですよね

これがどうして朝鮮の教育弾圧にすりかわるのか

続く

793 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/23(火) 00:57:16 ID:n9a+V3V+
逆に朝鮮人がハングル廃止を求めて、総督府が拒否したってのもある。

「歪められた朝鮮総督府」　黄文雄　1998年　光文社
日本では、「日帝三十六年」の「七奪」の一つとして、朝鮮人の言葉を奪ったという批判がずっとまかり通っている。
じつは南総督時代以後、非常時にさいしての「国語（日本語」）の奨励策はあったが、朝鮮総督府による朝鮮語使用禁止
という政策はなく、この見方は真っ赤な嘘である。日本帝国主義による対朝鮮教育侵略の特徴は、韓国民衆を徹底的に
日本化、つまり「愚民化政策」に重点をおいて展開したとか、「日帝三十六年」の教育政策によって、戦後の韓国人は、
どうしようもない状態に陥ったなどの見方も歴史歪曲である。朝鮮人から言語を奪った張本人であると批判されている
南次郎総督でさえ、朝鮮人から朝鮮語廃止の建策に反対したのが、歴史的事実である。

たとえば、「日本人以上の日本人」といわれた玄永燮や、「三・一独立運動」で三十三人の民族代表の一人であった
朴煕道は「朝鮮語使用の全廃」を主張していたとき、南総督は、むしろ極力反対してこう語っている。「朝鮮語を廃止
するのはよくない。可及的に国語を普及するのはいいのだが、この普及運動も、朝鮮語廃止運動と誤解されることがし
ばしばあるくらいであるから、それはできない相談である」（林鐘国著『親日派』御茶の水書房）

ハングル弾圧に関して、肯定側は法律と学校数の減少を証拠としている。
疑問
1.　弾圧は秘密裏に行われたか、公然と行われたか。
　秘密裏に行われたとすれば、法律として公布している事に矛盾する。
　公然と行われたとすれば、なぜそれに対して反対運動が起きていないのか疑問が残る。
　逆に朝鮮語撲滅運動なら朝鮮人の手によって起きているが、総督府は朝鮮語教育を行う方針を示している。
　弾圧する気ならほっておけばよいではないか。
　公然と行われていたけど気付かなかったとすれば、それはまぬけすぎ。
2.　学校数の減少は弾圧を意味するのか。
　不明。経営不振などの他の交絡因子が指摘される以上、断言できない。

肯定側は昭和16年の朝鮮語禁止も挙げているが、それは朝鮮語禁止ではない。
昭和16年の朝鮮教育令、小学校令の改訂によっても、朝鮮総督府の朝鮮特殊事情による特例は従来と同様とし、
「国民学校令ノ特例」として、「国民学校ニハ随意科目トシテ朝鮮語ヲ加設スルコトヲ得」と残っているとの事である。
(朝鮮総督府施政年報昭和16年版クレス出版社)
しかも、1911年から約30年間ハングルは必修科目としておいて何が弾圧か。

さらにハングルでの日常会話も禁止されていないし、ハングルの新聞は発行され、
ハングルのラジオ放送まであった。
http://radiofly.to/wiki/?%C4%AB%C1%AF%CA%FC%C1%F7%B6%A8%B2%F1

さらに、朝鮮総督府が作成したハングル辞書があり、写真で見る限りでは、最低でも第3版まで出ている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/27/20040227000088.html

ハングル弾圧があったと主張するなら、当時の証言なり、ハングル弾圧反対運動の記録なりを提出していただきたい。
あった事を証明する立件責任は肯定側にある。
肯定側が状況証拠を出すだけでは話にならん。

>>871お前みたいに都合の悪い部分は答えてないくせに答えたと言い張る。これは立派な詭弁だな。
おまけに都合のいい部分も嘘を吐いて答える
都合の悪い部分は何か因縁付けてスルーして逃れようとする。
これじゃ議論にならないよな？
まぁそれに気付いたんだろ？お前にしては上出来だな。

>>870
ハングル新聞を出している→啓蒙の役目がある→ハングルをなくしたら啓蒙が出来なくなる→
→ハングル奨励。
ハングル新聞を出している状況でハングルを弾圧する理由はないという事を証明してしまったようだ。

近代化の意味なんか訊いていませんが。
沖縄に基地を造った事が沖縄にどういう近代化をもたらしたか。具体的に。答えられなきゃそれでもかまわん。
しかもマンガ嫌韓流で近代化の具体的な根拠を出していない事と、wwwwwが答えないことは関係ない。
しかし、具体的と言えるかどうか微妙だが「奴隷制廃止」とか「道路・鉄道・電力など数々のインフラ整備」とか
「近代医療の導入」とか「農業生産力の向上」とか「人工が倍」ぐらいは言ってる。
しかも、写真の提示もある。基地が沖縄に近代化をもたらしたというなら、これぐらいは言ってもらいたい。

歴史観に関してネット右翼がよく使う方便だというが、
例えばwwwwwは現代において奴隷制度が良い事だと思うか？Yes or No？

書堂でハングルは教えられていない。

「韓国人の『反日』台湾人の『親日』」黄文雄　1999年　光文社
韓国人は、もともと日本人と同じように教育水準が高かったと考えている人が多い。
しかし、それは大きな間違いである。日本は、江戸時代からすでに藩校や寺子屋がかなり発達し、
大衆教育が普及していた。しかし、朝鮮半島は、書堂も学堂も普及していたと思われがちだが、
そうではない。李朝時代には、漢文教育が主流で、ハングルは一顧だにされなかっただけでなく、禁止されていた。
両班以外の庶民の教育は反対されていた。そもそも漢字漢文は一知半解の文字体系で、漢学の大家は
もっばらその文意の読解に、なぞなぞを解くようにその、生涯の全精力を費やしていた。ことに両班階級の場合は、
わざと漢字を煩雑にして、庶民が読めないようにしていた。漢字が庶民や奴婢にかんたんに読まれたら、
権威がなくなり、たまったものではないからだ。だから儒教文化圏は、韓国にかぎらず、その社会構造が基本的に
愚民社会を前提にしている。科挙のための勉強が中心となり、読み書きできない人びとが多いのが定評である。
二十世紀に入ってから、辛亥革命以後の中国では、国民学校教育が提唱されたが、真っ向から反対するのが
文人であった。彼らに言わせると、一般大衆まで教育を受けたら、農民も労働者も文字が読めるようになり、
それこそ「斯文掃地」（文化が地に捨てて掃いたものとなろう）と、こぞって反対していた。
朝鮮半島の書堂で教えられていたものは、漢字の読み書きだけであった。ハングルの使用が解禁されてから
日は浅く、文章として体系化されていないので、漢字・ハングル混じりの文字体系を確立するには、百年単位の
歳月をかけなければならない。それだけではない。農民も働き手の子どもが学校にとられるのを極力反対して、
校長が父母を説得するのが大変であった。それは台湾でも同じであった。今世紀の初めごろ、朝鮮半島のみでなく、
台湾でも教育を受けたとみられる学齢期の児童は数パーセントしかいなかった。

鮮人の逆恨みは想像を絶するものがあるな。
あんな国を助けてやる必要なかったんだよ。
ほっといて他国に滅ぼされればよかったのに。

>>812、>>813
>>787の質問に対するまともな反論がされていないようなので
学校数の減少は弾圧に結びつかないという結論でよろしいですね。

本来ならレスする必要もないくらいのあなたの反論ですが
一応レスしてあげましょう。
感謝して下さい。

＞>>764はお前の言っている意味がよくわからんのだが
日本についての宗教授業の制限と朝鮮の学校弾圧を結びつける説明をしていないから
こう言っているんです。
これに対する明確な説明はされていませんね。

＞>>763は日本において、宗教的なものは学校に対して、圧力をかけた時期（1899年から）もあったが、
＞それはすぐに（1903年までに）解除されたというお話
＞でも、朝鮮では、日本とは違って、時代に逆行する制度をしていたということ

>>717で日本の宗教授業制限に結び付けて
＞布教目的で、教育ができないと、ミッションスクールは経営する意味がないんです
と言っていますね。
明らかにミスリードです、これは。
日本での圧力が４年で終わっているとのことですが、その間あなたが例示した学校は潰れていませんね。
そして、朝鮮においてはこの措置が撤回されることはなかったと主張しているようですが
朝鮮における宗教系学校が無くなったという事実はありません。
意味が無いのであれば、全て消滅してしまうのが当然の帰結ですが、そういう事実はありません。



（続く）

（続き）
ついでに言うなら
>>763における「683の補足をちょっと」
この部分、763は683とは関係の無いことを言っています。
763は717に関連していることを言って
763及び717が683に関連性があるように見せかける意図が見え見えです。
これもミスリードに該当します。
>>812の最後に
「もちろんそれ以前も>>683嫁」
とあるのは、そういう意図を持っているということの証左です。
>>683には宗教制限のことも学校減少のことについても一言も書かれていません。


続きで>>813への反論をします。

（続き）
>>813

＞この人、自分で死活の問題って、言ってるやん
＞自爆してるから、反論するまでもない
宗教制限がミッション系スクールについての死活問題なのは確かでしょう。
しかし、それだから授業が出来なくて潰れたわけではありません。これが事実です。
死活問題だから潰れて当然という結論にしたいのが見え見えです。

＞潰れなかったのは、死活問題になったことを本多庸一、井深梶之助ちゃんたちが尽力したから
授業が全く出来なくなるというのは死活問題ですが授業が続けられなくなったわけではありません。
特典が無くなるだけです。各種学校扱いになるか格下げされているだけです。
日本政府が撤回するまで当然授業は続けています。

＞支配国の日本の考えと相容れないからです
＞崇拝すべきはキリストではなくて、天皇だからです
日本のミッションスクールはキリストを崇拝してなかったのでしょうか？

朝鮮の歴史については答えられてませんね。
まあ、意地悪な質問だったので答えなくても結構です。
屈辱でしょうからね。


と、このようになんら説得力のある反論はされていないということがおわかりでしょう。
学校数の減少は朝鮮教育の弾圧に結びつかなかったという結論が出たと理解させて頂きます。

以上

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)　

　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
原文
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

>>871腹立たしいのはお前が今の日本では使わないような表現や変な言葉遣いをさんざん指摘されたにもかかわらず、まだ日本人を騙るから。
お前みたいな鮮人が色んなところで日本人に成り済まして評判を落とす。
お前みたいにwをたくさん付けてファビョッてるわけじゃなく日本人を騙るなということ
まず自分は鮮人だと認めるところからだ。

「なぜ祖国を愛してはいけないのか」
日時／平成１７年８月２６日（金）
　　　　１３時〜１６時（開場12時）
会場／憲政記念館ホール（入場料５００円[資料代]）
【基調講演】　　 高橋　史朗（明星大学教授）
【パネリスト】　 自民党・公明党・民主党所属国会議員
【コーディネーター】 小林　正（元参議院議員・教育評論家）
【主催】　社団法人　全国教育問題協議会
【協賛】　全日本教職連盟・日本教育文化研究所・日本会議・日本教育協会・
全国連合退職校長会・全国教育管理職員団体協議会・全国教育問題国民会議・
日本弘道会・日本教師会・時代を刷新する会・日本世論の会・民間教育臨調
[後援】　産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
http://www.kyouikukaikaku.net/info0714-2005.htm

漏れのIDがウリな件について

ID見るとなんだか鬱
これも詭弁鮮人のせいﾆﾀﾞ謝罪と賠償（以下略

>>783
ハングルを発音記号として使えたからといって、ハングルを習得した事にはなるまい。
ハングルの単語、文法、慣用句などを習得して初めてハングルを使えるのではないだろうか。
英語で言えば、アルファベットを習っただけで、英語を理解し、使えるわけではあるまい。

>>32-33
あたりで、朝鮮民衆の識字率は併合時６５％　　1936年の時点で
で、wwwwwの資料では日本語の普及率は20％を超える事がなかったといっている。
つまり、ハングルの普及率は最低でも45％、最高なら65％となるのではないか。

>>50で
＞公衆の場では、日本語しか使えません
といっているが、新聞、ラジオの存在がこれを否定する。

朝鮮人は、自分に固有のハングル文字を軽蔑して、中国文字である漢字のみをただひたすら尊重する
おかしな国民である。政府の公文書はもちろん、普通の手紙にも、会話の間にも努めて中国文を模倣し
て使用し国粋というべき語学上もっとも発達したハングルは婦人と子供と、下層階級が使用するものとき
め込んでいる。

「朝鮮とその隣邦」　イザベラ・ビショップ　1897年

竹島で日本人漁船員4000人弱を拉致して44人の
死傷者を出し、472人の在日犯罪者を釈放させた
テロ国家韓国は滅べばいいと思うよ。

千字文ってこんなやつか？　漢字・漢語の教科書だろ。
ttp://www.lib.kagawa-u.ac.jp/www1/kanbara/senji/senji.html

朝鮮語教科書　（追加）
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/hg.html

>>892
ハングルは平仮名のようなものなのではと思うのだけど。
ハングルを使えたとしても朝鮮語を習得したとは言えないけど、
ハングルを習得したと言えるのでは？
ハングルは発音を記号化したものだから。

>>880
>>882

第三次朝鮮教育令（1938年）で、小学校、中学校、高等女学校、実業学校で、
朝鮮語が随意科目になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４月の改正の翌月である1938年５月に再び改正された京城高商をはじめとする
官立専門学校の規定から読み取ることができるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しい規定により、朝鮮語が廃止され、「支那語」が教えられるようになるのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在朝鮮の日本人にとっては、支那語の必要性が高まったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1937年に勃発した日中戦争の影響が考えられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（植民地朝鮮における朝鮮語奨励政策―朝鮮語を学んだ日本人　山田 寛人 より）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京城高商のような官立専門学校に通う人間は、みんな朝鮮で働くために通っている日本ばかりで、
朝鮮語科目の廃止は植民地朝鮮において、朝鮮語が不要になった証拠であるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが意味する所はもちろん朝鮮人は日本語のみしかしゃべれないことを意味しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883

ハングル文献ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元来ハングルで書かれたものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海東歌謠　（1763年）
恨中録　（1805年）

漢文を諺解したものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敬信録諺釋　（1796年）
關聖帝君明聖經　（諺解）　（1883年）

外国文を翻訳したものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重刊三譯總解　（1774年）
重刊改?解新語　（1779年）
イエス聖教全書　（1887年）

（韓国語変遷史 明石書店）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885

＞>>787の質問に対するまともな反論がされていないようなので
スルー対象　だから、当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本についての宗教授業の制限と朝鮮の学校弾圧を結びつける説明をしていないから （ｒｙ

>>764がスルー対象　だから、読めないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞明らかにミスリードです、これは。
日本での圧力が４年で終わっているとのことですが、その間あなたが例示した学校は潰れていませんね

意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本で既にやっていない政策をなぜ朝鮮でやったのかということなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886

＞この部分、763は683とは関係の無いことを言っています。 　（ｒｙ

各種学校について、言っていますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すでに議題が何なのか俺にはわからん

>>901
今のとこの論点は大きく分けて２つだと思われ。
朝鮮の私学を弾圧したかどうか。
ハングルを弾圧したかどうか。

>>887

＞宗教制限がミッション系スクールについての死活問題なのは確かでしょう（ｒｙ

意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを弾圧というんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果的に潰れなかったから、弾圧じゃないって意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞授業が全く出来なくなるというのは死活問題ですが授業が続けられなくなったわけではありません。
（ｒｙ

潰れたら、授業ができなくなるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上級に進学できないことは死活問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本のミッションスクールはキリストを崇拝してなかったのでしょうか？

それをやめて、中学校もあるという例を出したんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全然文章を読めてないので、スルー対象ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞と、このようになんら説得力のある反論はされていないということがおわかりでしょう

屁理屈垂れまくっているだけですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死活問題だが続けられたという部分なんか特にめちゃくちゃ

＞学校数の減少は朝鮮教育の弾圧に結びつかなかったという結論が出たと理解させて頂きます。

屁理屈など言っても、論破したことにはなりませんから、残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>892

朝鮮語はできるんでしょ朝鮮人は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞あたりで、朝鮮民衆の識字率は併合時６５％　

この数字に、証拠はないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこから出た数字か、わからないのでは、信用できませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞といっているが、新聞、ラジオの存在がこれを否定する。

民衆とマスコミとは違いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>895

>>896　嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
教えてくれてありがとうございます。

両方とも時代と共に日本が変わっていく様子を思い浮かべながらじゃないと
混乱してくる議題だと思います。

あんまり興味ない話題なので今日はパスします。

鮮人がなぜ嫌われるのかよくわかった

>>902

＞朝鮮の私学を弾圧したかどうか。

総督府は「公教育」の独占を狙っていたのは、明らかなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1910年　2250校←認可済みのみの数ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1911年　1467校　（朝鮮教育令、私立学校規則）
1915年　1082校　（改正私立学校規則）
1918年　775校

比較の文句が出たので、朝鮮民族運動史研究9号より、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1910年から1911年の1年で約800校も減っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合併と経営撤退で、こんなに減るのは、かなり無理があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ハングルを弾圧したかどうか。

正確に朝鮮語を弾圧したかどうかが正しいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本ではある勢力のせいで、朝鮮語をハングルと呼ぶから、
ややこしくなっている原因かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにdorujiの言っていた「朝鮮民族運動史研究会」が出版した
朝鮮民族運動史研究1〜10号、
↑の前身である朝鮮史叢1〜7号、
全部で17冊調べたが、
総督府の識字率データは載っていなかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本の名前を勘違いしているか、嘘つきかのどちらかでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
う〜ん、かなり疲れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（植民地朝鮮における朝鮮語奨励政策―朝鮮語を学んだ日本人　山田 寛人 より）

朝鮮の現実は支配末期になってさえ、日本語習得率が20％程度という水準であり、
支配初期には、日本語の普及など実現からほどとおい状況であったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑

併合時の識字率が65％だったとしたら、
漢語およびハングルの識字率は60％近くはありそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>908
正確に朝鮮語を弾圧したかどうかが正しいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ、ハングル以外の朝鮮語って何だ？

言っておくが、ハングルを禁止したのは朝鮮人だぞ。

李朝：　三国遺事と高麗史と李朝実録の正史を作り始める【漢字真読だけ】
１４４５年ごろ：　吏読[韓国の大学通信講座]・
　　　　　　　　　諺文[両班]・
　　　　　　　　　訓民正音[韓国国定教科書]を４代世宗王（せジョわん）に３日間で作られた
１４９９年ごろ：　諺文が１０代燕山君（よんサンぐん）により禁止・焚書坑儒・弾圧

１８５０年ごろ：　フランス人神父が【清国北京から朝鮮入り】し
　　　　　　　　　【ハングル（大きい字）だけでマリアの祈り】を広める[題名・朝鮮事情]
李朝末期・大韓帝国：　【漢字真読だけ】（公文書）【ハングル漢字入り混じり訓読】（親日派・開化派）

日帝：　【ハングル漢字入り混じり訓読】

アメリカ軍政府：　英語と【ハングル漢字入り混じり訓読】

大韓民国：　公文書・公式文は【ハングルのみ】使用と法律規定

>>wwwwwwwwwwwwwww
宿題に答えろよ。

591 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:21:32 ID:+kv3DHYV
>>586
>>弾圧ならハングル初めから使わないんじゃないか。
>日本語の発音記号として使えるだろう

？？？
日本では、子供向けの英語教科書に発音のためエービーシーとカナがついているが
それと同じだろ。
ハングルがあることを前提に、日本語を教えているわけだ。
ハングルを尊重していたのだよ。気がつかなかった？

593 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:29:24 ID:qDlp4CXs
>>586
>それは人口増えただけ

増えたのは誰のおかげなんだろ

続く

今までの議論の感想。

「私学弾圧について」

>>899
＞スルー対象　だから、当然
と言ってる時点で議論から逃げているので、
私学弾圧についての議論は決着したのではと思われます。

>>897の>>880についての反論でも
学校数減少と弾圧についての部分について答えてません。
そして、急激な学校増加が原因の経営不振による学校減の可能性は否定出来ていません。

>>792の
＞弾圧はありましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞規則作ってますから
この発言が致命的でしょう。
これではどんな規則を持ち出しても説得力に欠けていると見られて当然です。

（結論）
規制によって学校が減ったことについての絶対的な関連性が証明出来ていないので、
「規則による私学減少、つまり規則による私学弾圧があった」
という説は説得力に欠けるものである。

>>wwwwwwwwwwwwww
さっさと答えろ。

>>586
>日本語の発音記号として使えるだろう

朝鮮語の授業があったことはスルーか
536 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 01:07:23 ID:+kv3DHYV
>>528
>半島から日本へ生活基盤を移して、半島に生活基盤がないから、
>帰れなかった人もいる

翻訳
半島には家も職もない。帰ってもしょうがないから日本で稼いで家族を養う。

はい、ここで問題です。「日本にいる」と決断したのは誰でしょう？

回答A 本人　（じゃ後は自己責任ですね）
回答B なし

598 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:38:11 ID:qDlp4CXs
>>597
そういえば朝鮮は自力で独立→近代化は可能だったのかどうかについても
彼ろくに返事してなかった


続く

>>wwwwwwwwwwwwwww
答えろよ。
608 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 02:53:32 ID:+kv3DHYV
>>603
>医学であるとか、色々な要素が重なるからな
その医学の進歩は、併合のおかげ。

>日本軍はそういえば、併合前に朝鮮人を結構殺していたな
それにもかかわらず併合後に人口が増えたのは併合のおかげ。

と、これぐらい極論を言っておけばレスがあるかな。


665 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 04:11:59 ID:lySkFcRG
>>651
普通学校（私立）と学部許可済私立学校数の普通学校は統計を取っている条件が違うということか、
同じということかよくわからんな。
それでも、私立の普通学校が弾圧されなかったということには疑問が残る。
弾圧というものは徹底的にやってこそ弾圧。

>>653
ハングルを弾圧しようという側が、これからなくなる言語に対して辞書をつくるとは、あまりにも不自然だ。
辞書を作るのってかなりの労力が必要だとおもんだけど、ハングルをどうでもいいと思っているなら、
辞書なんか作らないだろう。ハングルを独自の文化として尊重し普及させようとしたとしか思えない。
666 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 04:19:33 ID:lySkFcRG
>>656
評価はきいていない。
総督府のハングル辞書作成は、ハングル奨励の動きだと思うか。
Yes or No？

続く

>>911
たぶん、ハングルは日本語のひらがなに当たる言葉で、
朝鮮語は漢字混じりって事なんだろうけど、
ハングルをなくしたら、朝鮮語ではなくなると考えればほぼ同義だと思うんだけど。

704 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/22(月) 21:40:26 ID:REDbkhOc
書堂の数が減ったのも私学と同じような理由みたいですね。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi8763.jpg.html
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi8764.jpg.html
朝鮮教育要覧（昭和四年）

「書堂は其の起源古く李氏朝鮮時代の初期より存し、旧時代の初等教育機関にして」
とあり
「私設にして童蒙に初歩の漢文を教授し」
とある。ハングルは教えてなかったみたいですね。

「書堂は内地における寺子屋に彷彿たるものあり、現在に於いても旧態を存し
過去の朝鮮教育の一端を窺うものとして残れり
然れども最近に於いては新教育の普及民心の自覚等に伴い漸次其数を減するの傾向を
示し来りしは、之亦時勢の推移の然らしむる所たり」
新しい教育の波には勝てなかったようです。

で、書堂では今までどんな感じで教育をしていたかというと
「漢籍の素韻を授くるに止まり、日常必須の学科を授けず」
というありさまだったので廃止したいのは山々だが

「初等教育機関の未だ洽からざる今日、妄りに之を廃止するが如きは寧ろ幾多の児童をして
就学の途を失はしむる」
ので、書堂規則を設けたりして改善させる方がよいという方針になり、結果

「漸次改善を加ふるものを見るに至り、国語、算術の如きを教ふるものあり」
という感じにはなってきました。（やっぱりハングルは教えてないのかな？）

結局初等教育機関が整備されてしまえば、消える運命だったってことです。
というか、どこをどう取ったらこれが弾圧に見えるんでしょうね？

>>908
＞朝鮮語をハングルと呼ぶから、
＞ややこしくなっている原因かと
この部分は同意。確かにややこしい。

>>909
ｗｗｗが1910年の識字率データについてこだわってるんで
自分でも調べてみたけど、１０％という数字はおろか信憑性のあるデータ自体が見つからなかった。
誰かが１０％くらいでしたと語っているものは見つかるんだけどね。
調べ方が足りないんだろうか？