京都が無差別絨毯爆撃の対象にされなかったのはなぜ?

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1朝まで名無しさん
2朝まで名無しさん:2005/08/11(木) 21:51:39 ID:xKkOXfK3
2

3 :  ◆.GoKOREA :2005/12/04 20:08 ID:/+EpRRhI

4 :  :2006/01/04 23:09 ID:izpbCMUM
悲惨な1を晒し上げ

5 :  :2007/08/11 20:09 ID:Yr5YXatm

6 :  :2011/09/27 09:10 ID:kIEoI4Ft
>>1
づらですか?

7 :  :2031/10/30 10:11 ID:I1tI5j2f
昨日も同じ内容のスレを造った
あまりに腹が立ったので
でも削除されていた
だけど事実を知ってもらいたい

8 : ◆....AIDA :2044/04/02 00:12 ID:TTP5nj9V
10

9 :  :2071/08/13 04:13 ID:0RK8thrE
あらら、はげがはげたことぬかしてるよ・
3朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 08:41:03 ID:/IYvVBRN
原爆効果確認用に、何カ所かの都市を空襲せずに無傷にしておいた。
京都、新潟、広島、長崎、あとどっか…
最終的に原爆候補地が広島、長崎に決定した。
投下後すぐに日本が降伏したので、他の候補地は無傷で残った。
ただそれだけ…

京都は文化遺産がどうのこうのっていうのは、後でアメリカが取って付けたリップサービスに過ぎない。
4朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 10:22:59 ID:BZ/MIumG
京都は日本古来の都で歴史と伝統がある。
原爆投下の候補地として京都の名もあがったが、そこを破壊するのはさすがに気が引けたのか、アメリカ側にも頑なに反対する者がいた。
5万年救護大本尊の朴蓮:2005/08/12(金) 17:52:40 ID:4HMTXeI3
ウズマサはイエス・キリストの名前だべ。
さすがに焦土と化したら
祟りがあるっぺ。
6朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 17:55:12 ID:x5y2sYMe
>最終的に原爆候補地が広島、長崎に決定した。
違うよ。広島・北九州だよ。天候の状況で急遽長崎になった。
7朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 18:03:05 ID:rfxxj3ca
>>3>>6が事実。

京都が原爆投下地候補だったこと、
そこまでアメリカが日本と鋭く対峙していたことは、忘れてはいけない。
8朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 18:05:23 ID:XPZ226K+
排他的な京都人は全滅させればいいのに
9朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 18:07:10 ID:BsXKNCwR BE:120077344-
>>5
>ウズマサはイエス・キリストの名前だべ

それ言うなら、ダビデでしょぺっ。そんなら、ナガサキのマリア(イエスのママ)はいいの?
10朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:01:53 ID:jGQ/x1li
>>4 その強硬に反対した人物がいたというのも、生前本人がその事実を否定してます。
11朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:05:35 ID:KHgjCJtP
京都大学に核物理学者が居たからだよ
12朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:05:46 ID:jGQ/x1li
うろ覚えですが、戦前の機械工業生産高の多い順に空襲の標的になったそうです。
無事だったのは、京都は織物が主産業で、機械生産は少なかったからです。
とはいえ、終戦時の段階で、リストでは次かその次位の順番で焼け野原になる予定だったようです。
13朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:09:00 ID:kUsFWEa+ BE:278859757-
広島と北九州(天候の都合で長崎へ変更)は、
軍需産業の拠点だったからな。
今でも重工業の拠点だし。

単に戦略の問題だったと言える。

京都は文化的ダメージは強いが、とりあえずは必要なかったのでは?
14朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:10:51 ID:KHgjCJtP
原爆投下順番リストがあるんだよね
15朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:11:25 ID:KHgjCJtP
北京に落とさなかったのは政治的な理由
16朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:14:50 ID:88KzhGuL
いろいろ言われてるけど、京都を守るために仕掛けられた様々な霊的呪のお陰だよ。
原爆用にと選ばれる事で絨毯爆撃受けなかった事も
その後結局原爆落とされなかった事も、すべてそのお陰。
「〜だから」っていうとき、「〜」にも原因がある事を忘れちゃ行けない。
17こっちの方が難しいね?:2005/08/12(金) 23:27:13 ID:c9uav746
京都さえ残しておけば、日本の文化のかなりの部分は救われる
と考えた、学者がいて、残すよう進言したというのは、ガセビア?

同じ理由で、神田の神保町も故意に焼け残されたと聞いたが?
尤も、作戦を指揮した米軍高官は、そんなこと出来ないと言って
否定してましたが・・・
18朝まで名無しさん:2005/08/12(金) 23:27:21 ID:KHgjCJtP
占領した後のお宝を確保してただけなのだけど。
19市民派平和的左派同盟:2005/08/12(金) 23:27:41 ID:Lngy/sMK
世界平和実現に獅子奮闘しているのが平和的左翼であるのだ。
軍国化する日本に警告を鳴らし、地域市民との平和連携は
世界的にも評価を得ている。
20朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:05:06 ID:KHgjCJtP
B. It was the recommendation of those present at the meeting that the first four choices of targets for our weapon should be the following:


a. Kyoto
b. Hiroshima
c. Yokohama
d. Kokura Arsenal


21朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:06:21 ID:jJn7YLs2
(1) Kyoto - This target is an urban industrial area with a
population of 1,000,000. It is the former capital of Japan
and many people and industries are now being moved there as
other areas are being destroyed. From the psychological point
of view there is the advantage that Kyoto is an intellectual
center for Japan and the people there are more apt to appreciate
the significance of such a weapon as the gadget. (Classified as
an AA Target)
22朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:07:45 ID:KHgjCJtP
熱核兵器のターゲットは人口密集地帯なのは開発当初から決まっていた。
いまなら、東京、名古屋、大阪、福岡、。。。
23朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:08:44 ID:KHgjCJtP
核のNo1.ターゲットだったから。。。事前に破壊する必要がなかっただけ。
24朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:11:28 ID:jJn7YLs2
長崎は誰が追加したのだろう?
25朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:25:25 ID:agwg2d68
長崎は終盤に追加され、京都は外されたそうですね
26朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:27:56 ID:jJn7YLs2
京都を焼いていたら。。。タリバーンとかわりないね。
27朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:30:05 ID:jJn7YLs2
北朝鮮はどの順で打ち込んでくるのだろうか?
28朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:34:10 ID:ii4napZ4
B.我々の武器の目標の最初の4つの選択が以下でなければならないことは、会議の出席者の推薦でした:


a.。京都
b。広島
c。横浜
d。小倉アーセナル
29朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:35:56 ID:ii4napZ4
(1)京都−This目標は、1,000,000の人口による都市産業の地域です。
それは日本の旧首都です、そして、他の地域が破壊されていて、
多くの人々と産業は現在そこに動かされています。
精神的な見解から、京都が日本のための知的なセンターである利点があります、
そして、そこの人々はより、道具のような武器の重要性を評価しやすいです。(AA目標として機密扱いの)
30朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:45:44 ID:jJn7YLs2
アースナルは弾薬庫のことね。
31朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:50:47 ID:jJn7YLs2
(5) Niigata - This is a port of embarkation on the N.W. coast
of Honshu. Its importance is increasing as other ports are
damaged. Machine tool industries are located there and it is
a potential center for industrial despersion. It has oil
refineries and storage. (Classified as a B Target)
32朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:52:29 ID:jJn7YLs2
(6) The possibility of bombing the Emperor's palace was
discussed. It was agreed that we should not recommend it but
that any action for this bombing should come from authorities
on military policy. It was agreed that we should obtain
information from which we could determine the effectiveness of
our weapon against this target.
33朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:52:39 ID:agwg2d68
北のほうにある新潟は航続距離に不安があったから原爆の候補からはずされた・・・
34朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:53:33 ID:jJn7YLs2
結局、破壊力の実証実験がしたかっただけなのでした。科学は冷酷なのです。
35朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:54:04 ID:jJn7YLs2
36朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:55:06 ID:jJn7YLs2
1. The second meeting of the Target Committee convened at 9:00 AM 10 May in Dr. Oppenheimer's office at Site Y with the following present:


General Farrell Dr. C. Lauritsen
Colonel Seeman Dr. Ramsey
Captain Parsons Dr. Dennison
Major Derry Dr. von Neumann
Dr. Stearns Dr. Wilson
Dr. Tolman Dr. Penney
Dr. Oppenheimer

37朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:58:39 ID:jJn7YLs2
東京は空襲を受けていて追加で核を落としても、成果が期待できないから
軍部がどうしてもというのなら皇居に落としてあげるけど、成果をサポートする
意見は軍部が出すのが条件だよ。。。
38朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 00:59:48 ID:jJn7YLs2
富士山に落としたほうが威力があったのだが。
39朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:05:29 ID:jJn7YLs2
本当は政府は北朝鮮の日本の仮想ターゲットを公示して、核シェルターの
準備ぐらいすべきなんだけど。。。ヨード剤すら確保してないでしょ。
40朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:14:46 ID:jJn7YLs2
41朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:15:34 ID:jJn7YLs2
President Truman told his diary on July 25, 1945, that he had ordered the bomb used.
Emphasis has been added to highlight Truman's apparent belief that he had ordered
the bomb dropped on a "purely military" target, so that "military objectives and
soldiers and sailors are the target and not women and children."

42朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:18:31 ID:jJn7YLs2
He and I are in accord. The target will be a purely military one and
we will issue a warning statement asking the Japs to surrender and
save lives. I'm sure they will not do that, but we will have given
them the chance. It is certainly a good thing for the world that
Hitler's crowd or Stalin's did not discover this atomic bomb.
It seems to be the most terrible thing ever discovered, but it can
be made the most useful...

43朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:20:09 ID:jJn7YLs2
50ktの威力を知らなかったのはうそだろうね。政治的なリップサービス。
44朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 01:23:49 ID:jJn7YLs2
ヒトラーやスターリンがほしがった核をぼんぼこ落としたんだから。。。
45朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 03:40:38 ID:0gBFsNrv
(5)新潟−Thisは、本州の北西海岸の上の乗船の港です。
他の港が損害を受けて、その重要性は増加しています。
工作機械産業はそこに位置します、
そして、それは産業のdespersionのための潜在的センターです。
それは、精油所と保管をします。(B目標として機密扱いの)
46朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 03:41:57 ID:0gBFsNrv
(6)天皇の宮殿を爆破する可能性は、議論されました。
それは、我々がそれを推薦してはならない、
しかし、この爆破どんな訴訟でも軍の方針の権威者から
来なければならないことについて同意しました。
それは、我々が我々がこの目標に対抗する我々の武器の
効果を決めることができた情報を得なければならないことについて同意しました。
47朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 03:43:20 ID:DMC5CQE1
1.Target委員会の第2のミーティングは、以下の現在で
Site Yでオッペンハイマー博士のオフィスで5月10日に午前9時00分に開かれました:


ファレル将軍C. Lauritsen博士
シーマン大佐ラムジー博士
パーソンズキャプテンデニスン博士
一流のデリーフォンノイマン博士
スターンズ博士ウィルソン博士
トールマン博士ペニー博士
オッペンハイマー博士
48朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 03:44:33 ID:DMC5CQE1
トルーマン大統領は、彼が爆弾に使うよう命令したと1945年7月25日に彼の日記に話しました。
強調は彼が「全く軍の」目標に落とされる爆弾を注文したというトルーマンの見た目の確信を
ハイライトするために加えられました、そのため、「軍の目的と兵士と水夫は、目標と女性でないと子供たちです。」
49朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 03:45:41 ID:DMC5CQE1
彼と私は、一致します。目標は全く軍のものです、
そして、我々は日本人に降伏して、命を救うよう頼んでいる警告声明を出します。
私は彼らがそうしないと確信します、しかし、我々は彼らにチャンスを与えました。
ヒトラーの群衆またはスターリンのものがこの原子爆弾を発見しなかったことは、確かに世界のためのよいことです。
それはこれまでに発見される最もものすごいものであるようです、しかし、それは最も役に立つようにされることができます...
50朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 08:44:53 ID:jJn7YLs2
新潟は空爆されていたけど、B-29がなれていたからベストターゲットだったんだね。
もう船が残っていなかったのに海軍基地を狙ったのは。。。核の実践実験だったのね
ユダヤはガスチェンバーの仕返しをジャップのチンではらしただけ
51朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 08:59:29 ID:jJn7YLs2
ファットマムとリトリボーイを落としたんだから、人体実験以外のなにものでもないこと
52朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 09:00:29 ID:jJn7YLs2
将軍、波動砲が完成しました。。。
よーし、ジャップでテストだ。。。
53朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 09:03:46 ID:jJn7YLs2
けっきょくあのころからネオコン路線だったのさ
54万年救護大本尊の朴蓮:2005/08/13(土) 09:05:18 ID:BZut96OZ
えーと、
核兵器の理論を完成してたのは、
確か日本人の方が先だったよね。
物資が不足していたから
完成に到らなかった筈。


核兵器を使った国として
アメリカは永遠に晒される運命を考えると
強い国アメリカだからそれに耐えられるんであって
逆に日本が使っていたら解体されて
国残んなかったろうなァ
55朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 09:15:16 ID:jJn7YLs2
やっぱり新兵器はすぐ実践で試さないと
アフガンで酸素爆弾
イラクでクラスター爆弾
。。。
北朝鮮で中性子爆弾
56朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 09:22:27 ID:jJn7YLs2
新兵器の人体実験さらされた人たちに黙祷
57朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:08:29 ID:jJn7YLs2
TOP SECRET

DECLASSIFIED
E.O. 11652, Secs 3(E) and 5(D) or (E)
NND 730039
By ERC NARS, Date 6-4-74



25 July 1945


TO: General Carl Spaatz
Commanding General
United States Army Strategic Air Forces

1. The 509 Composite Group, 20th Air Force will
deliver its first special bomb as soon as weather will
permit visual bombing after about 3 August 1945 on one of the
targets: Hiroshima, Kokura, Niigata and Nagasaki. To
carry military and civilian scientific personnel from the
War Department to observe and record the effects of the
explosion of the bomb, additional aircraft will accompany
the airplane carrying the bomb. The observing planes will
stay several miles distant from the point of impact of the
bomb.
58朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:09:48 ID:jJn7YLs2
2. Additional bombs will be delivered on the above
targets as soon as made ready by the project staff. Further
instructions will be issued concerning targets other than
those listed above.
59朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:11:57 ID:jJn7YLs2
4. The foregoing directive is issued to you by direc-
tion and with the approval of the Secretary of War and of
the Chief of Staff, USA. It is desired that you personally
deliver one copy of this directive to General MacArthur and
one copy to Admiral Nimitz for their information.

(Sgd) THOS. T. HANDY

THOS. T. HANDY
General, G.S.C.
Acting Chief of Staff

copy for General Groves


TOP SECRET
60朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:16:48 ID:AbaiDybr
日本が降伏した後、進駐した米兵が観光に行く所が無ければ困るでしょ!?
61朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:19:21 ID:jJn7YLs2
オッペンハイマーには京都の芸子の愛人がいたんだよ
62朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:21:52 ID:hHcBy1sA
全く空爆がなかったというわけではない。
63朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:22:02 ID:jJn7YLs2
ぽんた、きょうとはあぶないどすえ〜〜〜
64朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:28:48 ID:jJn7YLs2
Table 1:
Estimated nuclear casualties for each of
10 large Indian and Pakistani cities
City
Total Population within 5 km of Ground Zero
Killed
Severely Injured
Slightly Injured

India
Bangalore 3,077,937 314,000 175,000 411,000
Bombay 3,143,284 477,000 229,000 477,000
Calcutta 3,520,344 357,000 198,000 466,000
Madras 3,252,628 364,000 196,000 449,000
New Delhi 1,638,744 176,000 94,000 218,000

Pakistan
Faisalabad 2,376,478 336,000 174,000 374,000
Islamabad 798,583 154,000 67,000 130,000
Karachi 1,962,458 240,000 127,000 283,000
Lahore 2,682,092 258,000 150,000 354,000
Rawalpindi 1,589,828 184,000 97,000 221,000
65朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:36:02 ID:jJn7YLs2
December, 2004. In addition, Prime Minister Koizumi has also made
clear his intention to continue visiting the Yasukuni shrine, which
China regards as a monument to Japanese militarism. Interestingly
enough, public opinion polls in Japan show many more citizens
supporting Mr Koizumi's visits, as well supporting further cuts
in development aid to China. This creates a political context that
may render it easier for the government to embrace the nuclear
option.
66朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:44:03 ID:jJn7YLs2
67朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:44:26 ID:hIThrr2x
京都に空襲が無かったというの自体ウソ
やっぱり空襲の被害は受けている
中心部外れてただけで
68朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:50:14 ID:jJn7YLs2
There are currently 53 operating nuclear power plants in Japan.
The ten FEPC member companies own and operate 49 Light Water
Reactors (LWR).

結局、北の工作員はSAMで53機のリアクターを狙えば、MDも関係ない。
69朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 11:53:49 ID:jJn7YLs2
ランボーみたいだね  怒りのアフガン。。。
70朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 12:06:16 ID:jJn7YLs2
原発3機やられたら全国的にニュークシャワーだろうね
71朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 12:14:29 ID:p4wahie2
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093039943/l50

 昭和20年5月12日付けの資料151「目標検討委員会第2回会議の要約」では、次のように
京都と広島がAAクラス(最優先)の目標とされる。
 「京都―この目標は、人口100万を有する都市工業地域である。それは、日本のかつての
首都であり、他の地域が破壊されていくにつれて、現在では、多くの人々や産業がそこへ
移転しつつある。心理的観点から言えば、京都は日本にとって知的中心地であり、そこの
住民は、この特殊装置のような兵器の意義を正しく認識する可能性が比較的に大きいと
いう利点がある」
http://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html

「朝日文庫の吉田守男・著『日本の古都はなぜ空襲を免れたか』と同じ中身の「京都に
原爆を投下せよ」(吉田守男著・角川書店)を、図書館で借りてきて読んでいる。おそらく
最初にこの角川のハードカバーの本が出て、後に朝日文庫から改題して出版された
のだろう。
アメリカの公式文書をもとにして、京都が原爆投下の最有力候補だったこと、文化財保護の
ために空襲を免れたという説が誤りであったことを、詳細に明らかにしている。
http://ryu3.cocolog-nifty.com/dragontail/2005/01/post_8.html
72朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 12:17:46 ID:hIThrr2x
ドイツにいたユダヤ人なら元から性格がおかしいのは道理、
ヒットラーが圧倒的に支持されるくらいだから。
73朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:10:41 ID:jJn7YLs2
トインビーはガセだったってことか
74朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:12:42 ID:jJn7YLs2
戦略核のターゲットは人口密集都市で、京都や九州はキープされていたのだね。
ただの実験サイト候補だったのさ。砂漠で落としていても効果はいまいちだからね。
ロシアとかとやるためには、詳細な破壊データーが必要だった。
75朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:17:25 ID:jJn7YLs2
女子供はターゲットにしない。。。これはクリスチャン向けの
リップサービス、プロパガンダだったのさ。
ちょうど、ライスやオルブライトが50万のイラン人幼児を殺しているように。
76朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:20:36 ID:jJn7YLs2
今世紀中にはNYは核の洗礼を浴びるんだろうね。イランとパキスタンから
持ち込むか、原発をボムされるか。。。
77朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:31:10 ID:jJn7YLs2
奈良・京都を戦災より救ったことで知られるアメリカの東洋美術史家、ラングドン・ウォーナー氏より
1936(昭和11)年に 矢代幸雄氏へ寄贈されたもの(右は帙に記された署名)

これもGHQのプロパガンダのおかげです。NHKも同じプロパガンダ流していたけど。
78朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:43:46 ID:jJn7YLs2
「京都と奈良が(空襲を受けずに)無事であったのは、岡倉天心の弟子でアメリカ人
の美術学者ラングドン・ウォーナーがアメリカ政府に対して、京都と奈良には美術品
が多く存在することを説き、空爆抑止を進言したためであった」(近藤啓太郎『日本
画誕生』)という説を本当だと思っている人が、まだ多いのではないか(最近では
「ウォーナー伝説」ということばもある)。
実は、ウォーナーがそう進言した事実もないし(いわゆる「ウォーナー・リスト」と
いわれるものは、中国からの略奪文化財の保管可能な場所のリスト)、それどころか、
京都は原爆投下のターゲットの一つになっていたことも明らかになっている(吉田
守男『京都に原爆を投下せよ』)。どうやら、この説は、戦争中の日本での噂が元に
なっているらしい。
79朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:45:04 ID:jJn7YLs2
軍がラングドンにお宝リストを作成させたのは戦利品のリストだからだよ。
おめでたいやつらだな。
80朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:48:53 ID:6ebkXW8r
人口密集地というより
鉄筋コンクリートの近代建造物が必須だったと予想
(古い本読む限りだと、まだアパートとかはない時代だよな)木造文化財なんぞ壊してもつまらん
文化財に対する擁護派もあるだろう

また、平野でないといかんはずだ。威力の広がりが…
おや?長崎は斜面だな、これはちがうかな
81朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:51:21 ID:jJn7YLs2
黒人弾圧とインデアン大虐殺の精神性はニュークをジャップでテストするぐらい
へとも思っていないってことさ。
82朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:53:07 ID:jJn7YLs2
5重の塔とか飛ばしてみたかったんじゃないの?一応高層建築だから。
あと放射線の威力ね。このためには人口が均一に分布してるほうがベター
83朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 13:58:01 ID:jJn7YLs2
投下を急いだのは、本当は5個のターゲットすべてでデータを取りたかった。
異なる地形での効果。。。
84朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:01:49 ID:jJn7YLs2
命令書では追加の核爆弾の投下もいっしょに命令していた。順番は問わないのは
条件次第でとにかく実験遂行。5都市を選んだのは、データーの完成度を上げるため。
データの収集に関する詳細な目的の公文書はいまだ公開されていない。
核戦略上の重要データだからだ。
85朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:03:10 ID:jJn7YLs2
核爆弾の製造計画の最終段階は実践での効果の確認。。。それだけのことだった。
86朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:06:45 ID:jJn7YLs2
最初から無条件降伏なんかどうでもよかったのさ。実戦での兵器の威力の
確認、フィールドテストだったのです。大義なんかなかった。核開発の
完成が優先していた。だから、海軍も無力化した場所に落としていた。
87朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:08:01 ID:WgdSEPS8
88朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:08:52 ID:jJn7YLs2
戦略上のターゲットなら科学者抜きで軍が決めればよかった。開発が
選定に入っていたのは明らかに威力の確認のためにもっとも有効な
投下場所を探していた。
89朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:10:46 ID:WgdSEPS8
90朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:12:05 ID:jJn7YLs2
投下する5個はすべてタイプが違うものだったのだろう。
91朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:12:39 ID:jJn7YLs2
おなじなら、5個同時に作ればよかった。
92朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 14:37:44 ID:jJn7YLs2
だから、いまになって米国内向けに米兵の犠牲を少なくし、。。。と大儀を
プロパガンダしている。本当は核の人体実験をしていたのだよ。
93朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 15:35:48 ID:exXkmqLD
北陸も富山、福井は空襲を受けたのに、金沢は受けてない。
94朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:35:08 ID:jJn7YLs2
Indicative of the wide range of his responsibilities was Groves's
position as head of a bomb target selection group set up in late
April, a responsibility he shared with General Thomas Farrell,
appointed Groves’s military aide in February 1945. In late May
the committee of scientists and Army Air Force officers listed
Kokura Arsenal, Hiroshima, Niigata, and Kyoto as the four best
targets, believing that attacks on these cities-none of which
had yet been bombed by Curtis LeMay’s Twentieth Air Force
(which planned to eliminate all major Japanese cities by January 1,
1946)-would make a profound psychological impression on Japanese
and weaken military resistance. Stimson vetoed Kyoto, Japan’s most
cherished cultural center, and Nagasaki replaced the ancient capital
in the directive issued to the Army Air Force on July 25.

京都が1番ターゲットだけど、飛行がむずかしいから長崎になった。どのみち1946/1
までにはすべての大都市は焼き払われていた。

京都人は長崎人に感謝すべきだ。
95朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:41:42 ID:jJn7YLs2
命令の中で京都から長崎に変わった理由はなに?
96朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:45:38 ID:btOhyW/2
京都などは文化的価値から米国内で対象にすべきではないという意見があったみたいです。

天候が曇りで急遽、長崎に変わった?
97朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:47:36 ID:jJn7YLs2
投下はまったく極秘で知らされていたのは関係者とマッカーサーとニミッツだけだった。
98朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:48:22 ID:jJn7YLs2
46年1月までに大都市をすべて焼き払う命令が出ているのに。。。文化財も何もないのです。
99朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:50:57 ID:jJn7YLs2
7/25に長崎に決定されていたから、当日の天候とは関係なかった?
100朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:52:02 ID:jJn7YLs2
トージョーが京都にしけこんでいたから?
101朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:57:06 ID:jJn7YLs2
Jones Manhattan P530とりファーされているから、それに何かかかれている?
102朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 16:59:40 ID:jJn7YLs2
アインシュタインの手紙、マンハッタン:原爆と陸軍、Jonesが再版のページだ。
103朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:45:09 ID:jJn7YLs2
GROVES, STIMSON, AND THE SAVING OF KYOTO
Kyoto, the top choice of Major General Groves' Target Committee,
was never bombed. On May 30, 1945, Groves met Secretary of War
Stimson, who asked for the target list. Stimson vetoed Kyoto because
it "was he ancient capital of Japan, a historical city, and one
that was of great religious significance to the Japanese." He had
visited the city several times and was "very much impressed by its
ancient culture." Stimson was concerned that the destroying Kyoto
would permanently embitter the Japanese against the United States
and increase Soviet influence in Japan. Groves argued that Kyoto
had a population of over a million, did much war work and had
a highly suitable geography for the bomb. He fought for two months
to reinstate the city to the target list, but to no avail. In July
the port city of Nagasaki was added instead.

ステイムソンは京都をやれば日本人の恨みを買うと2ヶ月反対したが、できなかった。
だが7/25の命令では長崎に変わっていた。。。ステイムソンは京都にきたことがあった。
。。。やっぱり芸子のぽんたが。。
104朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:46:05 ID:jJn7YLs2
長崎に恨みをもつといえば。。。やっぱり大和か?
105朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:53:27 ID:jJn7YLs2
ステイムソンは京都をやれば日本人の恨みを買うとリストからはずした。グローブズは再度入れろと
2ヶ月反対したが、できなかった。

正解はステイムソンだったのか。京都の恩人は。
106朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:54:58 ID:jJn7YLs2
結局、空爆されなかったのは最初にA−ボムのNo.1ターゲットに
いれたグローブズとあとでひっくり返したステイムソンのボケのおかげでした。

長崎がやられた理由はなに?
107朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:55:33 ID:jJn7YLs2
ステイムソンは雄琴にもいったのかな?
108朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:58:08 ID:jJn7YLs2
皇居はべつとして、4ヶ所の実験は、プルトニウム型とウラン型の2個づつなのだろうか?
爆弾製造指示の機密文書が出てないからどのような人体実験をやろうとしていたかはなぞだ。
109朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 17:59:37 ID:jJn7YLs2
別に京都がやられても薩長にはぜんぜん関係ないのだが。。。
110朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 18:01:04 ID:jJn7YLs2
推測すればキロトン数を上げていって破壊力を見るとかか?
女子供はやらないはまったくのうそだな。
111朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 18:05:34 ID:jJn7YLs2
112朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 19:32:09 ID:S9HQ+HMe
ファッキン京都www
イヤッホーーーー
113朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:24:02 ID:jJn7YLs2
でもステイムソンが救ったといっても、リストに入れなきゃ普通に
空爆されていた。真相は?広島・長崎はトルーマンの軍事施設優先から
海軍基地の所在地が狙われた?4都市の順番は現場に任されていた。
焼け野原の東京がパスされたの実験価値がなかったから。

このターゲットリストは北も参考にするだろうね。だって、初回の実戦テストだからね。
114朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:30:26 ID:jJn7YLs2
http://www.atomicarchive.com/Images/bio/H06.jpg
京都は嫌いだ焼いてしまえ。。。グローブス将軍どす
115朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:38:31 ID:jJn7YLs2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c8/Hlstimson.jpg
ハニーとのハネームーンの京都は絶対に焼かせない。。。ステイムソン

During these years he met and fell in love with Mabel Wellington
White. They were not married until five years later when he
established himself in a profession. They were fated to have
no children, but it was a very long and happy marriage. They
honeymooned in the Japanese city of Kyoto, which such made an
impression on him that in 1945 it led him to veto the dropping
of an atomic bomb on the city, which was one of the four
shortlisted targets.

Henry Lewis Stimson



116朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:39:18 ID:jJn7YLs2
なーんだハネムーンシテイーだったんだ。これトリビアに出せるぞ。
117朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:43:47 ID:6ThoJev0
京都にも空襲あったよね。
あまり知られていないみたいだけど・・・。
118朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:51:20 ID:jJn7YLs2
米軍だから誤爆だな。原爆投下NO.1に決まってから空爆禁止令が出ていたそうだよ。
119朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 20:55:01 ID:jJn7YLs2
まあ、核実験のモルモットにされたのだね。
120朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 21:00:12 ID:jJn7YLs2
1945年5月以前の空爆なら大都市だから46年1月までに殲滅の命令に沿った
空爆。5月以降なら誤爆。
121朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 21:02:04 ID:jJn7YLs2
非戦闘員に対する無差別空爆、核投下はじつに現代戦の戦略だね。毒ガス戦からの
常套手段になった。
122朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 21:11:28 ID:jJn7YLs2
半角なんていってるけど。。。化学戦でも生物兵器でも狙うのは人口密集の
大都市だからね。戦争は残虐なものなのです。ヒーローなんかいないよ。
123朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 21:36:13 ID:DY0KnQzj
まあ金閣寺だけは別だがな。戦後馬鹿チョンが放火して全焼、今の金閣寺はその後修復したものだ。
124朝まで名無しさん:2005/08/13(土) 23:29:52 ID:kR6NggXW BE:41188782-#
>>117
九条から下は、朝鮮人と田舎者と部落しか居てはらへんでしょ?

>>123
それに大原寺も、どこかの馬鹿が燃やしたよなぁ・・。
まぁ、「怨」と「恨」。そして「怨霊」がウヨウヨと集まってる街だから、
原爆を落とされたとしても、さらに気持ち悪い都市になるのは目に見えてる。

その時になったら「第二の秀吉」が現れて、京都を復活させようと
下手なレプリカとか作るんちゃう?
125朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 01:55:23 ID:FtsAvul0
歴史的に価値ある街だから爆撃しないというわけでもないだろう。
イギリスはドレスデンを爆撃したわけだし。
ところで、こんなニュースがあった。

>この日も、極右政党の国家民主党(NPD)支持者ら約5000人の極右
>勢力が「空襲の犠牲者を忘れない」といった横断幕を掲げてドレスデン市
>内をデモ行進した。

日本で空襲を忘れるなというデモをやったら「サヨク」だと思われてしまう
が、ドイツではむしろ極右がやるんだな。
126朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 08:04:11 ID:3GuRLXZg
オランダなんか激戦地を観光の目玉にしている。
硫黄島WWIIツアーとかやれば?
127朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 08:05:31 ID:3GuRLXZg
大和記念館
硫黄島陸戦玉砕記念館
GHQ記念館
。。。
ポチ 観光資源はまだあるぞ
128朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 11:39:45 ID:VcJ9UmUi
>>80 平地で、破壊力が拡散するのと、盆地で衝撃波が跳ね返ってくるのとの比較をしたかったそうな。
もう一つ、空中でなく地表部や海面で爆発させ、放射性物質の飛散の変化を見たかったとも聞いた。

>>67 京都の空襲被害地は、思いつくところで以下のとおり。
馬町 もう少し南の東海道線を破壊するはずが、地形を見誤って
神足 田舎の村。民家などを攻撃。死者20人ほど
西陣 死者50人ほど。智恵光院下立売り東入るの 山中油店の前に爆弾の破片が展示されている
129朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:08:08 ID:7dt4LSgD
鬼畜米英で攻撃意思を持っていた当時の日本国民は非戦闘員なのか?
違うだろ
武器は竹槍だけどな
130朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:40:46 ID:3GuRLXZg
ジェダイとタトウイーンくらいの開きはある 女子供も抹殺したトルーマンと
ルーズベルトはアナキンだな。やがてダースベーダとなり、ベトナムで殺しまくった。
131朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:41:50 ID:3GuRLXZg
戦闘員と非戦闘員の区別はジュネーブ条約では軍服の着用だよ
132朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:42:40 ID:3GuRLXZg
ちゃんとビーコンだしとけば誤爆されなかったのに。。。
133朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:48:57 ID:3GuRLXZg
原発も冷却水に軽油流されたら制御不能になるね。
134朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:52:54 ID:3GuRLXZg
ロシアの参戦を待ったすれば、原爆投下を急ぐ必要もなかった。なのにロシアの
参戦を認めたのはなぜ?原爆投下をウイルソンにしゃべったのがスターリンに
伝わり、ロシアが権益確保を急いだ。。。?
135朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:54:52 ID:3GuRLXZg
チャーチルはロシアにリークしたのはルーズベルトを信じていなかった?
米国の権益拡大に不満だった?
136朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:58:52 ID:3GuRLXZg
米が原爆投下を急いだのは完成記念デスプレイを世界に示すための生贄
チャーチルは米の独走を嫌っていた。
大英帝国の威信にかけて。。
137朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 12:58:59 ID:7dt4LSgD
ルーズベルトはスターリンの要求を殆ど受け入れた
対日参戦も要求していた
トルーマンはスターリンの危険性に気付いた
138朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:00:37 ID:3GuRLXZg
大多数の米国民はだまされていたのさ。戦争終結の大儀に。。。内情は
悪の帝国の誕生だった。。。
139朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:01:40 ID:3GuRLXZg
もう、イスラム教徒も核を手にして。。。WW3はカウント段階。
140朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:05:24 ID:3GuRLXZg
けっきょく投下する必要もなかった核を使わせたのは冷戦のあつれきだった。
武器弾薬も尽きた日本は封鎖しておけば女子供はいやでも餓死していた。
141朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:07:48 ID:3GuRLXZg
米はスターリンと毛沢東に新たな戦争を準備するために、核の完成を世界に示す
フィールドが必要だった。だから核のカードを切っただけ。でも、大多数の米国人は
戦争終結の大儀にだまされている。
142朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:13:07 ID:3GuRLXZg
マンハッタン計画のカリフォルニア大は核兵器完成を軍に示す必要もあった。
デッドラインが決まっていたから、実戦テストを急いでいた。いまのNASA
とおなじ。
143朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:14:13 ID:3GuRLXZg
大儀もなく、モルモットのように焼かれていった19万人。。。
144朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:17:11 ID:3GuRLXZg
ジャップはばかだから怒りすら見せない。。。おめでたいやつらだ。
145朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:17:44 ID:uW7Ggx08
京都人はもっとばかだけどな
146朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:18:26 ID:3GuRLXZg
慰霊祭ならメモリアルデーなのにCNNにアニバーサリー記念日と報道されても
ぴんともこない。。。
147朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:19:45 ID:3GuRLXZg
で、半島戦争では前線に駆り出されるんだろうね。。グッドジョブだぜ。
148朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:21:12 ID:3GuRLXZg
韓国人と大差ないな。。。
149朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:39:44 ID:3GuRLXZg
http://www.theenolagay.com/map.jpg
幻の九州上陸作戦
150朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:47:17 ID:fgskbsxr
修学旅行のときに受けた、京都には歴史的建造物が沢山あるから、という
理由は、京都人の勘違いでしかなかったと言うわけだ。
151朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:48:11 ID:3GuRLXZg
During the Spring and summer of 1945, Truman had verbally
confirmed proposals presented to him by Stimson and Byrnes to
use the bomb. According to General Groves, Truman's decision
"was one of noninterference--basically a decision not to upset
existing plans."
152朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:49:17 ID:3GuRLXZg
なぜ春と夏の2回も原爆投下にトルーマンはOKをだしたのか?
153朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 13:49:29 ID:nH0sYbNF
東條氏…短期決戦主義者。「戦争」をしていたら、トラックを引き上げ艦砲に耐えられる
    サイパン島に立てこもらせるのがベストだった。硫黄島にしても火炎放射など重武装にしてたら米国は
    累々と膨れ上がる戦傷者犠牲者の数に耐えられなかったはず。
山本氏…ミッドウェー島自体は大和など艦砲で叩けばよかった。1つの戦隊をアリューシャンに
    囮で空母ニ隻もろとも連れて行くのはまったく無駄だった。加賀赤城創龍が炎上しても
    飛龍ともう二隻あればホーネット・エンタープライズ撃沈も十分可能であった。
    レーダーで捉えられようとそれは瑣末な問題。
源田氏…ミッドウェーでも雷装爆装交換は戦術の邪道。南雲とともに功労をあせったか。この人も
    含め、陸海軍には頑迷な精神主義者が実に多すぎた。
近衛氏…日中戦争の終結を不可能にしてしまった。
米内氏…太平洋戦争賛成派だった事実。
154朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 14:45:21 ID:3GuRLXZg
本土戦になったらトルーマンはプルトニュム爆弾を雨あられのように落としていたよ。
155朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 14:50:03 ID:3GuRLXZg
ベトナムで核を使えなかったのはソビエトの報復を恐れていた。
朝鮮戦争では使いたがってたけど。。。韓国軍にはあまりにインパクトが
強すぎる。同朋の照り焼きだからね。
156朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 15:20:21 ID:nH0sYbNF
>>154
上層部にシャープな連中が揃っていれば、本土戦にはならなかった。
そもそも戦争自体にも勝利はみえていたという事実。これをみないわない。
言っているのは日下公人氏ぐらい。
アメリカはベトナムでも負けているし、当時の日本の重工業力でも十分やり方
によっては勝てたよ。ハッタリでもなんでもなく・・・。
157朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 15:25:44 ID:3GuRLXZg
スターリンが日本に侵攻すると核がつかえなくなる。
日本の半分が共産化するともっと使いにくくなる。
ソビエトが核開発を完了するともうつかえなくなる。
だからさっさと落としただけ。
スターリンには参戦を求めたが、本当はソビエトが日本と連帯するのは
こまるから、敵対させた?
158朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 15:29:32 ID:3GuRLXZg
日本が共産化してスターリンと連帯したら、条件付講和になってしまう。
それだけは避けたかった?
159朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 15:34:30 ID:3GuRLXZg
リアル核実験と本土占領の2つを狙っていた。
160朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 19:10:35 ID:FyqhUs4g
京都の原爆は、梅小路の操車場が投下目標に想定されてたってね。
航空写真で見ると実に分かりやすい。
地表近くで爆発させる計画だったとか。
161朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 19:25:21 ID:3GuRLXZg
162朝まで名無しさん:2005/08/14(日) 19:33:54 ID:3GuRLXZg
人口分布の中心を狙うのか。。。やっぱり科学者だな。
163朝まで名無しさん:2005/08/16(火) 10:59:51 ID:JSRrjgHI
>>160 逆に言うと、そこしか目標がなかった。梅小路は当時はほとんど町外れだから、爆心としてはベストでなかったと思う。
馬町空襲で線路と街道を間違えて民家に爆弾を落とすくらいだから、京都がピンポイントで爆撃するのに不向きだったのだろう。
原爆の目標から外れたのも、そんな理由があったのではと想像する。

西陣空襲の慰霊碑が被災地近くの公園に作られましたよ。
即死者43人だったそうです。南無阿弥陀仏
164朝まで名無しさん
>>152
2種類の原爆を試すため

ttp://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0405_2.htm