【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part36

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【参加者へ】※重要必読 常時sage進行厳守でお願いします。
■当スレでは以下の行いを禁止しています■
１、21歳未満の入場
２、男神様以外のコテハンでの書き込み
３、荒らし・煽り・画像の無断再アップ及びそれらへのレス
４、男神様への・暴言・脅し・ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに関わる質問
５、画像掲示板でのﾘﾛｰﾄﾞ連打及び男神以外の住人による投稿
６、過度な再アップ要請
７、毎度毎度のデリ確認、出遅れた〜、の書き込み
８、関西弁は禁止ではありませんが、荒らしが好んで使いますので嫌われます
特記事項
男神とギャラリーは対等な関係です。見てもらいたい男性と見たいギャラリーの希望が合致して成り立つ関係です。
見せてもらってる、見せてあげている、といったような上下・優劣の関係はありません。
●【参加者FAQ】
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2465/doc/index.html

平成17年3月9日水曜日、神戸地方裁判所・１０１号法廷で杉森研二裁判長により判決が下された。

判決　被告人を禁固2年とする。ただし執行猶予5年とする。

「被告人の主張は曖昧であり、第三者の客観的証言の信憑性が高く　被告人の主張を汲み取ることはできない」
としながらも　「今後　運転をしない」、「今後　賠償をしていく」などの事を鑑みての執行猶予。
裁判官は主文伝達直後に、被告人に「贖罪はわかるね」　「一生していくこともわかるね」などの旨の発言を
しており、被告人も「はい」と答えていた。


3月23日（水）？控訴期限日。検察控訴せず。

――判決は確定。

被害者遺族サイト
http://kawaiso.naoki22.com/cgi-bin/sh_data/sh_data/10_log.html
まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120178945/

関連スレ
【芦屋社長令嬢の起こした交通事故】　被害者遺族に遺体写真を送付　弁護士協組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1121567145/

>>3
リンク訂正

前スレ
【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121597423/

★この加害者（含む家族）がした事
・交差点を直進してきたバイクに対して加害者である右折車両のドライバーはその進路を妨害
・前方不注意で正面衝突
・警察の事情徴収で相手（バイク）側赤信号とする嘘の供述（毎日新聞大阪版平成16年3月18日社会欄）
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・半年近く放置した後の弁護士連れてアポなし訪問
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円？？（これ以外で遺族に為された金銭的保証は皆無）（死亡事故の加害者の香典としては世間相場の最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・第三回公判中に被害者が亡くなった日は覚えていないと証言（検察尋問の時点で記憶にあらず。それ以降何故か克明に記憶）
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の謝罪
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

カッコ内は参考

・事故後加害者の女子大生は車を近隣のローソンに止めに行った。
・女子大生は、110番も119番もしておらず、救命措置もしていない。
・110番通報は、現場の東にあるガソリンスタンドの従業員が行った。
・119番通報は、通行人が行った。
・救命措置は、ガソリンスタンドの従業員及び通行人数名がとりおこなった。
・即ち女子大生は、ただ傍観していただけであった。
・女子大生は当初より単車が赤信号を無視して突っ込んだと主張した。
・目撃者の証言ではバイク側の信号は青、次いで衝突により投げ出された後黄色に変わった。
・事故後、警官の目から見て、女子大生には全く反省の色がなかった。
・目撃証言との矛盾と無反省な態度を問題視した警察は相当厳しく女子大生を取り調べた。
・この取り調べで女子大生はショックを受け、帰宅してから泣いたり痙攣を起こすなどした。
・これを見た女子大生の父親は警察に取り調べが不適当であるとして怒鳴り込んだ。
・被害者の治療費は、全額被害者側が負担している。
・加害者が葬式の際に寄せた香典は５万円。
・女子大生は、起訴が卒業後になるように操作するため、留学した可能性が高い。
・強烈なことに、未だに女子大生は、被害者に対して謝罪をしていない。

http://2ch.dumper.jp/0001408926/

検
「あなたが留学することで被害者遺族がどう感じるか考えた事はなかったのか。」

被告人
「ある。しかし、休学の届出もしていたし、私がぶらぶらしていても仕方がないと思ったので、行った。何かあればすぐ帰るつもりでいた。」
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検
「被告人の留学を聞いてどう思ったか。」

父親
「一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。喪に服すべきだと思う。
この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。被告人の話を聞けば聞くほど被害者遺族の感情を逆なでするものばかりで…（不正確）。」

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その１

2002.10.28　事故発生
2002.11.21　被害者死亡
2002.11.24　告別式にて加害者と遺族が握手
2002.11.30　被害者遺族が加害者に事故状況の説明を受ける
2002.12.09　遺族調書。遺族が目撃者の話を初めて聞く。
　　　　　　　 目撃者の話をなぜ2002.11.30にしないのかとメール
2002.12.10　加害者両親から目撃者の話をしなかった理由のメール
2002.12.11　加害者父からバイクの青信号を警察で認めた旨のメール
2003.01.07　被害者の四十九日。加害者から連絡なし
2003.01.17　遺族から加害者に手紙で連絡。
　　　　　　　 返事には「なぜあんな事故が起こってしまったか疑問」
2003.01.18　遺族は自己の保険会社を通じて加害者側保険会社の話を聞く
　　　　　　　 加害者は被害者が赤信号を無視したと主張していると聞く
2003.01.20　TAVの松本弁護士から目撃者探しを勧められる
　　　　　　　 遺族が被害バイクを見に行き、ほぼ正面衝突ではないかと考える
2003.01.27　目撃者探し開始
2003.01.28　毎日新聞に目撃者探しの記事が掲載
2003.02.01　遺族、担当捜査官に上申書を提出
　　　　　　　 日時は不明だが加害者の後ろを走っていた目撃者現る
2003.02.04　被害者の後ろを走っていた目撃者と交差点にいた目撃者現る
2003.02.05　遺族が十分な捜査と厳正な処罰を求める旨の署名活動を開始

事故発生から第1回公判までの時系列（仮客観版）その2

2003.03.03　加害者書類送検
2003.03.17　担当副検事と面会し上申書、意見書、書名を渡す
2003.05.14　加害者の検察への呼び出し（1回目）
　　　　　　 　遺族の下へ加害者から電話。謝罪、示談の申し入れ
　　　　　　　 遺族は公判対策の形だけのものならいらないと拒絶
2003.05.20　加害者弁護士から謝罪の仲介をしたいとの電話
2003.05.24　加害者弁護士らが遺族宅を訪問。
2003.05.25　加害者カナダ留学へ出発
2003.05.27　遺族がS副検事宛に「見せ掛けの謝罪に傷付けられている」と上申書
2003.08.02　加害者の父から遺族へ花が送られたが遺族が受け取り拒否
2003.08.11　遺族、S副検事に電話。8月下旬に呼び出す旨を聞く。
2003.08.18　毎日放送で運転中の携帯電話の恐ろしさの特集が放送される
2003.09.22　S副検事はまだ加害者を呼び出さないまま。忙しいからとのこと。
2003.12.…　S副検事が加害者に呼び出しの電話。加害者の帰国が2月と伝えられる
2003.02.10　遺族が副検事に怒り交替の要請。神戸地検本庁へ移送
2003.2〜.3　毎日新聞、神戸新聞、読売新聞、産経新聞で事故関連の記事が出る
2003.05.13　第1回公判

2003が2年間あるよ。

なぜ始めに『道義的責任』（なのか 

ここをクリアしないと次の三責任の交渉が滞ってしまう 
損害保険代理店資格の初級で学ぶ事と記憶してる 
通常は精神的、経済的負担が被害者側＞加害者なので 
「早く終わらせたい」という意識が働き、 
被害者側が泣き寝入りするケースが多いと思われるが 
この事故の遺族の事故に対する取り組みを見てると 
加害者側からかなりの精神的苦痛を受けたのであろう 
それは遺族にしかわからない事なのかもしれない 
今回の判決を加害者は真摯に受け止めているとは感じられない 
それは判決後にも本人からの謝罪や賠償の話がない事から推測できる 
遺族の心的被害は計り知れないものであろう。 

やはりこのスレの大方の人が予測した通り裁判長の説諭は「馬の耳に念仏」でしたね。

「贖罪はわかるね？」−−−＞「はい」（本人）
「一生していくこともわかるね？」−−−＞「はい」(本人）
「保険が拗れるようなら私財をなげうってでも賠償するつもりです。」（親）

「喉元過ぎれば熱さを忘れる」かよ。一体どーなってんだこの家族は。
言葉というものはその場をやり過ごす為にあるのですか？もう少し重いもの
ではないのですか





遺族は加害者が事故状況を明らかにし（証言との一致）
事の重大さを真摯に受け止めて心から謝罪する事を望んでいる
もはや銭金ではなくなってる（募金も断られた）

一方、加害者は代理を通じて
「賠償」を進めたい旨を伝えてきた
「金を払って終わりにしたい」という目的が推察できる

加害者に「人の心ってわかってるの？」と聞いてみたい

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　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★　　　　　　　　　 
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　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！ 
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！ 
　　　|| 
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！ 
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！ 
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　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい 
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　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡ 　　Λ_Λ 
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『遺族側から見れば嘘』ではなく
『客観的に見ても嘘』です。

法律を無視して被害者をしに至らしめたのは
加害者である犯人の方なんですが。
更に、裁判で客観的に嘘の証言を認定されたのに
道義的な責任を果たさない法律以前に人間的に
道徳を否定しているのも犯人の方なんですが。

道徳なんて、基準は人それぞれだからね。

>>15
う〜ん、これは難しい問題だ。

「なんで人を殺しちゃいけないの？」
「あたいの欲しいものがあるのに何で盗ったらいけないの？」
自己中の方の基準って、（謎？

波平に乙と言って良いものかどうか？迷うね。でもホントに立てたんだから乙か。
漏れも試みたがサーバー規制中だって。２ちゃんも永くないかもな。

>>1がウンコ波平ってことは、ネットウヨがスレ建てたのか。
やっぱり加害者擁護派はこのスレがなくなったら困るんだw
そうだよな〜スレがなくなると加害者を擁護すると称して被害者を誹謗中傷できないもんな〜

でも一応、ネットウヨ乙。

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このスレの登場人物
大先生（ID:不明）
　　　特徴：十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害、統合失調症を患っている引き篭もり。
　　　　　　 口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
　　　属性：加害者寄り
ネットウヨ（ID:不明）
　　　特徴：毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
　　　属性：加害者寄り
倫理観欠如くん（ID:不明）
　　　特徴：文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
　　　属性：加害者寄り
証明くん（ID:不明）
　　　特徴：自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとＩＤ変えて自己弁護に走る
　　　属性：被害者寄り
うっかり西崎 （ID:不明）
　　　特徴：このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。
　　　属性：被害者寄り
単発IDくん（ID：不明）
　　　特徴：反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。
　　　属性：加害者寄り？
単純脳みそ君（ID:不明）
　　　特徴：知能が低いので１行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。
　　　属性：煽り厨

>>15
だからこそ、人の道にはずれた人間をどう裁くかが問題なわけ。
そしてこの判事は執行猶予と言う甘い判決を出した。

道徳心に関しては教育の問題だろ。
つまり日教組が全て悪い。

令嬢は事故直後に被害者の手を握り締めていた。

こんな優しい心の持ち主だろ、これが人の道に外れているかよ。
それを有ること無いこと誹謗中傷する事こそ、人の道を外れた所業と申すのだ。

漏れは
被害者の死因の一つに、病院側の対応ミスがあったのではないかと思う。
なぜこの問題については議論されないのだ？
もっとメットのアゴ紐の件についても議論されてもいいだろ？

兎に角、歪曲・捏造なんでもして令嬢をひとりを悪者に仕立て、誹謗中傷すれば
いいと思ってるオマエらこそ、道徳心も人間性も欠如しているのだ。

>>22
>>23
それが、お前が被害者、被害者遺族を誹謗中傷する理由にはならない。

>>24
漏れは被害者・遺族を誹謗中傷などしていない。
遺族にはもっと冷静に人の運否天賦を受け入れ、恨みの心を捨てるべき
だと申したいだけだ。人を恨むな身の不運を恨め。

ネットウヨって宅間と獄中結婚した女みたいだな。

善意があったかなんて第３者が証明することは無理だ。
判決文でさえそのいち見解でしか過ぎない。

しかしこの事件の犯人である加害者女子大生が嘘をついたのは
事実である。これは見地いかんに関わらず揺るぎの無い完全に
強固なものである。

ぞして善意があることに疑問を持ちかけ、否定せざるを得ない材料が
かくもも多いことに気付く。それはテンプレの内容を見れば明らかである。

悪者かどうかは事実を検証すれば一番である。
それぞれの意見があるがこのスレの過去を辿っていけば
どのような意見がマジョリティーを得ているかは一目瞭然である。

被害者の手を握り締めていた犯人は「死なれてしまっては私が困る」と
のちに犯人自信の心境を語っている。

また特記すべき内容としてこの犯人は
・被害者の救護措置も
・救急車の要請も
・警察への事故報告も
・事故現場の保存も
一切行っていないところである。

事実は揺るがない、事実は嘘をつかない。

この犯人と違って。

この事故は運否天賦であるか？

答えはNOである。
何故なら事故の原因が犯人の前方不注意という重大な違反である事は
刑事裁判以前に十分に認知されている事であり何ら変わりはない。

そしてこの犯人の事故後の行動全てはこの犯人の判断によるものである。
本件の事故以降は人為的なもので運否天賦は一切介在しない。


一つ注意しておこう。
本件において「運否天賦」を語れるのは遺族側の人間であり、
加害者や第３者が使う言葉ではない。思い上がるな。

>>28
偉そうに なにが「一つ注意しておこう。」だヴァーカ！
「マジョリティー」なんて言葉どこで覚えた？　また馬鹿の一つ覚えになるな。
２ちゃんのオレこそマジョリティーってか！w

1乙と言いたいけど。
こんなので進んでしまったら1みたいなAA認める事にならないか？
ソースは1にというルールはないみたいだがやはり1にニュースソースがあった方が良い。

1 名前：朝まで名無しさん 2005/08/04(木) 11:29:53 ID:g70GONfs
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>>30 　　|　||||||||＿　　 　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
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>>27
>また特記すべき内容としてこの犯人は
>・被害者の救護措置も
>・救急車の要請も
>・警察への事故報告も
>・事故現場の保存も
>一切行っていないところである。

これは加害者が悪意をもってした（しなかった）事なのか？
検察官も遺族もこのことで加害者を責めたり責任を問うたりしていないし
何か実害が起こったわけでもない。裁判官は判決文に加害者の事故直後の
行動には不誠実とも無責任とも言えないとわざわざ書き記している事実もある。
執拗に繰り返される加害者に対する悪質な印象操作はいい加減に止めてほしい。

少しは遺族の迷惑という事も考えた方がいいんじゃないの？

>>25
333 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/29(日) 01:07:56 ID:2OL0m2u/
相手が社長令嬢だからボッタクレルと思い、ふっ掛け過ぎたんだろうな。w

358 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/29(日) 19:00:58 ID:2OL0m2u/
民事でこれから5年でも10年でも争っていくと
鼻息荒かったのに　どうなったの？
２ちゃんに匿名で　陰口の泣きばっか入れてるだけかい？

361 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/05/29(日) 20:01:26 ID:2OL0m2u/
>>360
>>360
それは脅しか？
誰がどこの国に行こうと自由だろ、渡航しようとしている国がピザさえ発給すればな。

せいぜい22歳の250ccバイクの子供が事故で死んだのは「お前のせい」とお涙頂戴、
世間様は何時までも何時までも　ご同情してくれるさ。

>>25
45 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/11(土) 17:41:43 ID:vS0gSiHZ
まあ　事故は被害者がデカイバイクに乗りスピードを出し過ぎて
メットの顎紐をきちんと締めなかったことだな。

これを教訓にバイクなんか乗り回すなよ、チャリンコも気をつけろよ。命を大事にしろよ。w

527 名前： 朝まで名無しさん あげ 投稿日：2005/06/25(土) 17:39:21 ID:V8B1+mmj
>>525
その遺族とやらがネットで誹謗中傷貶め運動を展開してんだろが。

619 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/26(日) 06:55:13 ID:/YUyTS0L
遺族側がネットなどで不当な中傷して来た事が（ここも含め名誉毀損・威力業務妨害）

などがキチンと相殺されちまうもんなんだよ、これマジだぜ。

670 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/06/26(日) 12:04:20 ID:/YUyTS0L
>>669
民事は刑事とは別
・速度超過２０キロ認定
・信号無視・単車著しい過失・重過失
これで四分六だな。

>>33
ソレ　漏れのレスじゃね〜か！

遺族が恨みの心を持ち続けている間は、示談は不可能な訳だ。
それが遺族自信の為になるかどうか、オマエら無い頭を振り絞り、
よ〜く考えてみろ。

>>25
834 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/30(木) 04:45:58 ID:pTGNveed
>>832
不慮の事故で逆恨みしているのは被害者側の方だろうよ。
交通事故で罪人とはなんだ、馬鹿じゃないのか。

>>828
最低限度は被害者側のネットのオマエらに道義的責任はあるだろ、胸に手を当てて考えてみな。
事によれば法的責任も発生するな、名誉毀損や業務妨害や脅迫などで。ストーカーども。

835 名前： 朝まで名無しさん 投稿日：2005/06/30(木) 05:02:05 ID:pTGNveed
やくざの交通事故は大抵やくざが被害者側なんだよな。
それで加害者側に嫌がらせ・脅し・強請りを執拗に掛けてくるもんなんだ。
要するに被害者強盗みたいなもの。

今回の事故も被害者側のやってることは手法が違うだけで同じだな。
陰険・陰湿　同義的にはやくざより酷いかも知れない。

917 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/06/30(木) 18:02:36 ID:rq3ViyAQ
遺族がつけるイチャモンにも度があるからな、
この遺族は 度が杉だよ。

950 名前： すっかり西兵衛 あげ 投稿日：2005/06/30(木) 20:48:43 ID:kJfaImts
で
賠償金は幾ら位、ご希望なんだろうなあ？
オマエら、見積もれや。

>>35
>漏れは被害者・遺族を誹謗中傷などしていない。
>漏れは被害者・遺族を誹謗中傷などしていない。
>漏れは被害者・遺族を誹謗中傷などしていない。

売り言葉に買い言葉

オレのレスじゃないのも入ってるぞ！

己らのやってきた加害者及び家族、家族の会社にまで凄まじい
誹謗中傷の犯罪を犯してきたのは棚の上かい、そりゃ〜ないな。

>>38
>己らのやってきた加害者及び家族、家族の会社にまで凄まじい
己ら？勝手に一括りにするな。アホ。

>>39
ウゼーよ、西崎！

>>40
遺族がこのスレを見ないように祈っておけよ。

西崎氏のボディブロー一発のおかげで
今日も、今回の事故についての有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者や、遺族の方々もきっとお喜びになっているでしょう。

>また特記すべき内容としてこの犯人は
>>27
>・被害者の救護措置も
>・救急車の要請も
>・警察への事故報告も
>・事故現場の保存も
>一切行っていないところである。

携帯が手元に無かったから通報は出来なかった。
そこで「助けてくださいと」叫んだ。
結果、周りの人が救急車を呼んだ。
加害者は被害者の手を握り締めて声を掛けていた。

なにか問題あるか？

ありゃりゃ、アンカーの場所がズレちゃった

【調査】"あなたが住みたい街は？" 首都圏は「自由が丘」、関西は「芦屋」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123150997/l50
住んでみたい街トップは「自由が丘」「芦屋」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123150494/l50

>>1強烈だな>>1

>>43
大蟻。漏れも最初は悪意だけは無いと思っていたが、その後の言動や判決後の
行動を見ていると最近は悪意大蟻と思えます。

事故時はすぐ手元に携帯があったのだからローソンに行く前になんで通報しない
んだＹＯ〜　頭打ったときは一分でも早ければ助かることもあるのです。

>>1
ﾜﾛｽ

>>47
事故からしばらく経ってから急変したんじゃなかったっけ。
それはそうと毎月アップされてた月命日の日記が未だにあがらない。
パパさんが体調を崩したりしたんでなければいいんだが。

>>94
それなんだよ
入院後一月もしてから容態が急変して死亡というのはおかしい。
意識不明の重体なら生命維持装置を外して死亡というのも分かるのだがな。
頭部外傷の絶体絶命ではなく、様態は回復傾向にあったわけだろ。

これは病院側の処置ミスがあって死亡の線が十分に考えられる。

>>50
被害者の死亡原因である「解離性動脈瘤」を
まず調べてから語った方がいいのでは？
現代の検査機器ではなかなか発見できないようだよ
大抵は出血が起こってから診断される場合が多いようだね
脳内造影でもやれば見つけられた可能性もあるけど
事故直後の状態ではそれも難しかったろうね

>>51
要するにクモ膜下出血だろ、じゃあ運が悪ったなあ。

しかし　この糞スレには遺族振って（遺族の代理人振って）加害者やその家族を
誹謗中傷する悪質な連中が多いな。
これ程、遺族への嫌がらせはないぞ。

西崎は被害者の親族かよ？
それとも被害者と無二の親友だったのか？

まさかなんの関係も無いのに便乗して遺族に取り入り、名でも売ろうってのか？
遺族の代理人振ってるけど、奴の趣味でやってんのか。奴の趣味は多彩だからなあ。

キモイマンことオナニスト大先生の戦歴

・俺ならあーしてこーして回避するけどねｗ
→バイクの構造や運転方法の質問に一切答えられない以上、
　技術を語る前に二輪免許すら取得していないのは明らか。

・何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
→10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で警察も不問。

・バイクさえ速度を落とせば、衝突しても被害は激減したはず。
→相手は車、現場は農道でなく市街地、周囲は硬そうなモノだらけ。
　速度を落としても、はねられたライダーが軽傷で済む可能性は低い。

・当スレは加害者の私刑スレである！
→被害者の過失ばかり問うあなたの方が私刑スレ化の張本人では？

・よくある事故で報道機関も限定。ホントよく続けるよな〜、お前ら。
→あなたにとって日常茶飯事かつ他人事でも、他大勢にはそうではない。
　事故原因も加害者の行動も判決も、納得できないから当スレは続く。

・被害者の遺族・擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
→疑問を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
　明らかになったのは加害者の悪質な嘘、これと同列化しないように。

・鑑定人も裁判官も素人だらけ、被害者びいきも程がある。
→素人と糾弾するなら玄人ならではの分析結果を示すこと。
　それもできず、上記のようにあっさり論破される貴方は素人未満。

★★★加害者「過保護」派の新たな手口にご注意ください★★★

彼らの手口は、「過去ログを開示するぞ！」と脅すことから始まります。
感情的なレスをした発言者を当スレから追い出そうという手口です。
もちろん、実際は彼らにそんな権限も行動力もありません。
これまで削除依頼を出していないことからも明らかですよね。

「開示されても構わない」「そんな暇人はいない」「誰も困らない」と
言う人もいるでしょうが、それも彼らの計算の内です。
当スレを「しょせん発言者もその程度の関心しかないスレ」とみなし、
「よくある事故」化、「次スレ不要」論へ導こうとするのです。

彼らの最終目的は当スレを抹消し、事件を早期に風化させることです。
それにより誰が得をして誰が損をするかは・・・もう、お解りですよね。
ちなみに、もし加害者サイドが当スレで被害者を非難していたら、こうなります。
ttp://www.mika-y.com/bbs/news/news.cgi?namber=247&mode=res&page=10&RES=all&no=0

>>52
なんだ
真面目を装うと素直に認めるんだな
つーかせめて病名の下調べくらいしろよ
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

おい　ぽっかり
ただの脳内出血に下調べもウンチもあるかい　ウンコが悪かったんだい

ネットウヨは、そもそもウヨを名乗っている時点で論点ずらしをしている。

ウヨサヨ関係ないだろ。

遺族側に立つ者＝サヨというレッテルが張りたいのがミエミエ。

>>52
＞しかし　この糞スレには遺族振って（遺族の代理人振って）加害者やその家族を
＞誹謗中傷する悪質な連中が多いな。
＞これ程、遺族への嫌がらせはないぞ。

事故の加害者にこんなふざけた対応されたら・・・
もし、自分の身に同じ事が起きたら・・・
という想像力が怒りの原点じゃないか？

お前は加害者にシンパシーを寄せすぎ。
加害者が被害者のご遺族に何をしたか、
という部分は徹底的にスルー。


つーか、傍から見たらただのごますり野郎。
お前みたいなのがウヨって・・・。
まず日本語を勉強し直した方がいい。

>>58
オレは義侠心を重んじる。

弱い（弱い立場）の者を寄って集ってイジメるのは大嫌いなのだ。
批判でも何でもしたければ正々堂々とやれよ、裁判所があるだろう。
２ちゃんで誹謗中傷など卑怯者だろ、惨めだと思わんのか？　可哀想な連中だな！

>>43
本人の手元に携帯電話がなくても付近の通行人に
通報のお願いはできるだろう。
しかしこの犯人は周囲の通行人に通報のお願いすらしていない。

＞結果、周りの人が救急車を呼んだ。
犯人がお願いしたわけではなく周囲の人物の善意で行われたものである。

＞そこで「助けてくださいと」叫んだ。
？？
そんな事実どこにある？

>>59
ここに出てくる加害者の行動はとても「弱い（弱い立場）の者」のそれとは
到底思えないのだが。
むしろ逆だろう。

>59
加害者が弱者？
意味不明な馬鹿だな。
被害者が口も利けない本当の弱者だろ。
遺族だって当事者本人ではない。

義侠心を重んじるなら、加害者擁護はありえない。

>>59
ありえん。
それは国選弁護人をつけた人の言う事だろ。大物５人もの大弁護団を
つけた加害者を弁護する者の言う事とは思えません。

いや漏れもね、加害者が香典５万円以外は入院費はおろか一切の補償をして
いないと聞いてね、大弁護団の費用は会社持ちにしないでゼッタイ個人で払ってね
と書き込んだら、「営業妨害に当る」なんて言論弾圧されたことがあったＹＯ〜

ちみも>>50で病院から業務妨害で訴えられないといいね。

運悪く加害者となってしまった女子大生ひとりに勇ましいこった！

運悪く加害者になった？

明らかな前方不注意でバイクの進路をふさいでおきながら
運が悪かっただと？

まあどうせ釣りだろうけど。

>>59
＞批判でも何でもしたければ正々堂々とやれよ、裁判所があるだろう。
＞２ちゃんで誹謗中傷など卑怯者だろ、惨めだと思わんのか？　可哀想な連中だな！

ここは匿名掲示板だし、だからこそ言えることもある。
ここでしか知る事のできない情報もあると思う。
自由が売りの掲示板だし、いきすぎた誹謗中傷も出てくる。
それは裁判なり削除要請なりで対応するしかない。

俺はご遺族に同情するし、加害者の対応（海外留学その他）、
検察の対応に呆れて物が言えない。

＞弱い（弱い立場）の者を寄って集ってイジメるのは大嫌いなのだ。

この場合の弱者はご遺族の側です。
加害者側は弁護士５人もつけたんですよ？
交通事故で相手が亡くなったというのに、
判決が下る前に海外留学した（させた）んですよ？
どこが弱い立場なんだか理解に苦しみます。

関係ないだろうけど、私も義侠心を重んじてるんだなぁと改めて思った。
別に遺族擁護はしてないし。
被害者が反論できないのをいい事に、加害者が嘘を吐きまくった事件だったというのをあらためて思ったよ。

被害者を置き去りにしたこの事件、もっと糾弾されるべきかもね。
無為の時間を過ごすのが嫌だと加害者は海外留学したけども、
被害者の時間は永遠に止ったままだからね。

>>65

その後の行動を言ってるのだ。

アンカーミス

orz

こいつらオレ一人に寄って集って・・・・
お前らの習性が滲み出ているな。

>>70


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>70
お前みたいなヒキコモリのクズは責められ当然だろ。

>>70利用されているだけです。早くその事実に気付いてこのスレからの引退を希望します。
>>1ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

>>72
ヒキコモリ？？？
オマエと一緒にすんな。

漏れの年収は1200万、どうだ信じられんだろう。
クレジットカードはVISAもJCBもゴールドだよ、貧民どもめ！！！

上層階級同士相身互い、令嬢を貧民の卑しい連中から守り通すのだ。

VISAとJCBの年会費が21000円だぞ、どうだ？

序に本当の事を言うと、実はオレも社長令息なのだ、生まれも育ちも東京の山の手よう。　
あっははははあ〜

いいからそろそろトリップつけなよ。
この板専用で良いからさ。

もっと本当の事を言ってやろう。
車はドイツの超高級車よ、通勤車は１００CCのスクーターだがな。w

夏の余暇は軽井沢の別荘で過ごすのだ。

そうだ　この前、近所の別荘に皇太子妃殿下の正子様と愛子様がいらしていたぞ。
愛子様は別荘にある白いブランコに乗っていた。
凄いぞ〜　植木職人の忍者みたいのが大勢いたよ、突如表れる、あれがSPかあ。

俺はカードは1枚しかないな。年会費は5万だから、貧乏人にはこれ以上払えない。
まあ、ゴールドカードを何枚も持つよりはサービスはいいぞ。

>>78
どうやらヒキコモリというのは図星のようだね。
今日も10時間近く張り付いてるようだが、ライフワークは2chですか？

>>78
いや〜おみそれおみそれ。漏れは年収１２０万だが別にかねを尊敬しないよ。
こころの綺麗なひとは尊敬するけど。

でも、アルバイトってそんなに儲かるの？けっこうタイーホとかやばい事してるんじゃ
ないの。

>>81
アルバイト？
一応、親の会社だが３０代の常務だ。

いやあまさにこの事件にふさわしいスレだね。
西崎もこれがやりたかったんだね。

１ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
２議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
３事件の宣伝と私刑にスレを利用
４司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
５社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応

もうわかりますよね？

被害者は時速約６０ｋｍで加害者の車に衝突し、その前約１．５秒間
クラクションを鳴らした」と裁判で正式認定されましたが、これが事実ならば
被害者は衝突地点の約２５ｍ手前（加害車両を認識してから
クラクションを鳴らす操作を開始するまでの空走距離を含めると
それより手前）から加害者の車を確認していたということになります。
ＪＡＦなどによりますと高速道での車間距離の目安は、
距離ではなくて前走車両が通過した地点から２秒という時間を目安に
することを推奨しています。
２秒というのは前走車両の異常を確認してから回避するのに
必要な時間とされています。これは高速道路で時速１００ｋｍで
走行している場合を想定した場合です。
このことから客観的にみると、被害者は加害者の車を認識していた
にもかかわらず、ブレーキをかけるまたはよけるなどの動作をせず、
ただクラクションを鳴らしたということになります。
クラクションを鳴らしたのは被害者もある程度衝突（危険）の可能性を
察知していたということだと思います。つまり、被害者は危険を察知
していたにもかかわらず何の対処もせずただ直進したことになります。
（被害者家族の作成された事故の再現動画でもそのようになっていました）
私の疑問は、被害者にもある程度（若干でも）の過失があったのでは
ないだろうか、ということと、その点について裁判で争われたのか？と
いうことです。

加害者ストーカーのついた嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過
　していたと裁判で正式認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。
　2次被害を考えれば当たり前の行為。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が少なかった→常識の範囲内だった
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無

ID:JOwc2dNo
> ○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過
> 　していたと裁判で正式認定
10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で、被害者の過失は
認められていない。

> ○加害者は携帯使用→裁判では認められず
結局、前方不注意の原因は明らかにされていない。

> ○加害者は早周り→裁判では認められず
正面に近い角度で衝突したのは間違いない。

> ○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
右折車より直進車を優先するのが大前提。

> ○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。
> 　2次被害を考えれば当たり前の行為。
それだけ冷静なら、なぜ通報すらしない？（携帯を隠すため？）

> ○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
本人が真っ先に通報しなければ意味がない。（携帯を隠すため？）

> ○香典が少なかった→常識の範囲内だった
そう思うのは貴方だけ、他大勢は憤慨。

> ○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
> 　判決を報道したのもローカル紙わずか1紙のみ。
そう思うのも貴方だけ。誤送付の件も含め、まだまだ問題は潜んでそう。

> ○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。
> 　2次被害を考えれば当たり前の行為。
右折車両なのになぜか歩行者側が赤になるまで待っていた。
運転する人なら当たり前の事だけど右折するときは歩行者側は青→赤。
青だから赤になるまで待たないといけない理由はない。
歩行者でもいたのでしょうか？

> ○香典が少なかった→常識の範囲内だった
一般的な葬式で親戚などが渡す香典では常識内。
加害者が渡す香典としては？

> ○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過
> 　していたと裁判で正式認定
>10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で、被害者の過失は
>認められていない。
法定速度超過したいのは事実。

> ○加害者は携帯使用→裁判では認められず
＞結局、前方不注意の原因は明らかにされていない。
携帯使用が裁判で認められなかったのは事実。

> ○加害者は早周り→裁判では認められず
＞正面に近い角度で衝突したのは間違いない。
ただの憶測。早周りが裁判で認められなかったのは事実。

> ○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
＞右折車より直進車を優先するのが大前提。
徐行状態だったと裁判で正式認定されたのは事実。

> ○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。
> 　2次被害を考えれば当たり前の行為。
＞それだけ冷静なら、なぜ通報すらしない？（携帯を隠すため？）
事故した後に、車をどけるのは普通の行為だし、
裁判でもこの行為は問題なってない。

> ○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
＞本人が真っ先に通報しなければ意味がない。（携帯を隠すため？）
事故が起きれば、当事者以外の人が通報することは普通にある。

> ○香典が少なかった→常識の範囲内だった
＞そう思うのは貴方だけ、他大勢は憤慨。
香典の額をさらすこと自体が非常識だし、常識から逸脱するような
額ではない。実際、裁判でも問題にならず。

> ○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無
＞そう思うのも貴方だけ。誤送付の件も含め、まだまだ問題は潜んでそう
現時点で何の影響も与えていないのは事実。

遺族感情をひきあいに出す割には、このスレが遺族の足かせに
なっている点には触れようとしない。
要するに、事件をおもちゃにして暇潰しがしたいだけ。

キモイマンことオナニスト大先生の戦歴・改訂版

・俺ならあーしてこーして回避するけどねｗ
→バイクの構造や運転方法の質問に一切答えられない以上、
　技術を語る前に二輪免許すら取得していないのは明らか。

・何度でも言うよ、バイクの速度超過は明白で被害者にも過失がある。
→10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で警察も不問。

・バイクさえ速度を落とせば、衝突しても被害は激減したはず。
→相手は車、現場は農道でなく市街地、周囲は硬そうなモノだらけ。
　速度を落としても、はねられたライダーが軽傷で済む可能性は低い。

・当スレは加害者の私刑スレである！
→被害者の過失ばかり問うあなたの方が私刑スレ化の張本人では？

・よくある事故で報道機関も限定。ホントよく続けるよな〜、お前ら。
→あなたにとって日常茶飯事かつ他人事でも、他大勢にはそうではない。
　事故原因も加害者の行動も判決も、納得できないから当スレは続く。

●被害者の遺族・擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
→疑問を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
　明らかになったのは加害者の悪質な嘘、これと同列化しないように。

●鑑定人も裁判官も素人だらけ、被害者びいきも程がある。
→素人と糾弾するなら玄人ならではの分析結果を示すこと。
　それもできず、上記のようにあっさり論破される貴方は素人未満。

>>87
誤送付は別の問題として語るべきだと思うのだが

キモイマンのまとめ

�@被害者の非難と加害者の擁護にスレを利用する
�A加害者の事故前後の行動に一切触れず、被害者の過失ばかり追及する
�B議論がないといいながら削除依頼も出さず、当スレに粘着してコピペを繰り返す
�Cよくある事故・法的/社会的影響は皆無と断じ、事件の早期風化を狙う
�D一応、被害者と加害者の区別はついている

570 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/06/25(土) 22:52:13 ID:B1pAW68Z
>>565
> 私刑って何があったの？

何もないよ。加害者の批判や実名報道に 「 過 剰 反 応 」 した
キモイマンことオナニスト大先生が、 「 私 刑 」 という単語に
「 固 執 」 し、それを他大勢に責任転嫁してるだけ。


573 名前： 朝まで名無しさん sage 投稿日：2005/06/25(土) 22:57:29 ID:QpUDVZYZ
>>570
私刑などが行なわれた事実はありません。
何故なら自分で『社会的影響は皆無』と二律背反の
主張を繰り返していますから。

> ○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過
> 　していたと裁判で正式認定
>10km/h程度の超過は計器誤差の範囲で、被害者の過失は
>認められていない。
社会通念上というかごく一般の交通での誤差の範囲と認められてます。
例えば50kmのところ55kmで走ったから速度超過で罰則と言うものではありません。

彼らの脳内には、「被害者擁護派」という架空の集団が作り上げられているんだよ。
その被害者擁護派というのはネット上で被害者遺族を支援していると妄想しているんだ。
で、被害者擁護派が加害者を誹謗中傷したり、事件の風化を防ごうとしていると勝手に思い込んでいる。
それで、頭が悪くてなおかつ、妄想癖がすごいから、加害者の人権を守るには
被害者擁護派を叩く＝被害者を誹謗中傷する　になってるんじゃないかな。
脳内に仮想の敵をつくりあげて、人権の名の下に歪んだ正義感でその敵と必死に戦っているんだよ。

加害者ストーカーが事故をおもちゃにして暇つぶしを
はじめましたね。遺族感情なんてどうでもいんでしょうね。

>●被害者の遺族・擁護派は嘘をついてまで加害者を陥れようとした。
>→疑問を提示し、そのいくつかは証拠不十分で認められなかっただけ。
>明らかになったのは加害者の悪質な嘘、これと同列化しないように。
証拠不充分で認められなかっただけって事は、ID:8l4eDkGkは、独自の調査によって
携帯使用や早回り右折が行われていたという確たる証拠を手に入れているって事でいいのか？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　ﾑｷー!10キロくらいなら法定速度超過じゃないのっ！！
　　　｜./　　ー◎�W◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

加害者ストーカー

このスレの登場人物

大先生（ID:Od+3AmHw）
　　　特徴：十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>92-97、
　　　　　　 強迫性障害、統合失調症を患っている引き篭もり。
　　　　　　 口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着している引き篭もりネットストーカー。
　　　　　　 スレ住人にさんざん論破され、近頃はコピペを貼るのみ。
　　　　　　 最近では、執拗に被害者を誹謗中傷し、加害者を擁護することによって、
　　　　　　 逆に加害者に対する印象を悪くするというネガティブキャンペーンをしていると、もっぱらの噂である。
　　　属性：加害者寄り

ネットウヨ（不明）
　　　特徴：毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。引き篭もり。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
　　　　　　 しかし、西崎には完全に相手にされておらず、永遠の片思いに終わっている。
　　　属性：加害者寄り

倫理観欠如くん（不明）
　　　特徴：文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
　　　　　　 加害者が有利になるようにレスを曲解する癖がある。お嬢様に恋焦がれるニート。
　　　属性：加害者寄り

>>101
キミはコピペしか出来ないのか

妄想人物紹介の解説

他の人はけなしているのに、なぜか西崎だけ絶賛したコピペが登場
↓
その点指摘すると西崎だけがテンプレからはずされる
↓
それすら指摘され後に引けなくなる
↓
現在に至る

西崎による自作自演をしばらくお楽しみ下さい。

ところで贖罪は既に始まりましたかねぇ。

おぜうさんの兄弟かお婿さんの常務さんがいたらおせーて下せぇ。

>>99
>携帯使用や早回り右折
これについては知らんが加害者にありがちな一方が重体や意識不明の
時に自分の都合の良い嘘をつくのはたまに報道される罠。

加害者家族の会社にはこのスレ通報しておきました

>>105
「ご遺族が嘘をついた」に対する反論が「証拠不充分で認められなかっただけ」
で成立するなら、当然、携帯使用や早回り右折は確定事項なんだなって事だよ。

>>107
だからその点についてはわからん。
検察も判事も認めなかった事が今更覆るとは思わんし。
よほどの事がない限り。
それはこの前リンクが張られていた鳥越が取り上げていた
事件でもわかるようにどう考えてもおかしいのになんでこんな
判断を検察も判事もするんだろうってのがあるから。

age

>>106
このスレが一般社員の目に触れたら薮蛇じゃないの？

それとも、社の上層部へのルートを持ってらっしゃる方なの?

だとしたら通報よりも誠意のある対応を促されてはどうですか？
人が一人亡くなっておられるのですよ？

>>85
>クラクションを鳴らしたのは被害者もある程度衝突（危険）の可能性を
>察知していたということだと思います。
可能性の有無で2分するなら、右折待ちのクルマが待機してる交差点は常に
衝突の可能性がある。
交差点とはそう言うところ。

＞つまり、被害者は危険を察知していたにもかかわらず何の対処もせずただ直進したことになります。
クラクションでの警告は危険回避の一手段。
また、その他の手段をまったくこうじなかったなどということは、まったく証明されていない。

素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
↑
今ｺｺ

遺族ＨＰをみたら掲示板にこんなカキコがありました。
以下抜粋。

＞現在、何とか加害者に謝罪の気持ちを持ってもらおうと加害者代理人を通じて動いておりますので、

いまだ謝罪は無しって事か・・・
公判中に加害者が、「いまだ謝罪をしてないのは何故？」の問いに対して
「直接会って謝罪したいと思ったから」みたいな事を言っていたようだが、
その場しのぎの発言にすぎなかったのか？
公判中の加害者の発言からみても、
今も「自分には大した責任は無い」って思ってるのか・・・

>>113
遺族も勝手過ぎるよな、ＨＰであれだけ好き放題言ってるくせにさ。
謝罪して欲しいならまず遺族側からするべき事があるだろう。
亡くなった被害者本人に対してはは謝罪の気持ちを持って欲しいと思うけど、
この遺族に謝罪する気にはなれないだろうな。

>>114
おい、ネットウヨ。
弁護士集めて訴訟に備えておけよ。

何だ、被害者と遺族を中傷している人間は
それだけがしたいんだな。

根性が曲がっているね。

>>114
自分ルールはチラシの裏にでも書いとけ

>>86
のテンプレって根本的欠陥があるよね
減刑理由にもならない速度超過を「裁判所が認定」と
嘘を書いてるし
その割りに携帯使用、早回り、加害者徐行の件は
公判内容を重視
結局、自己都合でしか考えてない加害者と同類の考え方
公判内容を重視するなら徹底してほしいな
あと道路交通法も知らないみたいだし
教習所で教えている事故時の対応も知らないみたいだ
推察するに単なる「無知」って事だね

>>114
犯罪者が猛々しいですな。

自分の責任を他人になすり付けるその考え方、
左翼や中共そのものでその人間の思考と近似してますよ。

ああそうか、この事件の犯人も同様の考え方か。
だから未だに道義的責任を一切果たさないんだな。
刑事裁判の公判で罪人自らが誓った一生をかける贖罪も
口先だけ、その場限りの嘘そのもの。

人道を諭さない、促さないその家族もその程度のレベルなんだな。

>>117　ここは私のチラシの裏なのさ

加害者側が話し合いを申し入れた時に遺族は「法廷で会いましょう」と
啖呵を切って拒絶してるよね。それで遺族の希望通り裁判で決着してる。
加害者は法廷で事故の真実を話してるし謝罪の言葉の口にしてる。加害者に
とってはあとは保険会社の算出する賠償額を保険から支払って終わりだろう。

別に話が拗れて賠償交渉が進まなくても困るわけでもないしさ。

>>120
＞加害者側が話し合いを申し入れた時に遺族は「法廷で会いましょう」と 
＞啖呵を切って拒絶してるよね。

まあそりゃ罪人が嘘の供述をして被害者に責任をなすり付けて
事故の謝罪も責任も一切果たさず、検察にも遺族にもまともな連絡をせず
海外に脱出して呼び出しにも答えず長期にわたって帰ってこなかったら
普通は怒るワナ。


＞別に話が拗れて賠償交渉が進まなくても困るわけでもないしさ。

まあこれが君も罪人も本音って事でいいでしょう。
他人がどうなろうとも自分さえよければそれでよし。

所詮はこの程度のモラルの人間って事ですよ。この罪人もその家族も。
世間的に正しい評価＝批判されて当然ですね。

被害者の遺族の方を批判している方がいますが、加害者に謝罪の意志が見られないという点はおかしくないのですか？

代理人を指名して賠償交渉を一任した時点で加害者にとってこの事件はすでに
終わったことだよ、今頃はリゾート地でのんびりバカンスを楽しんでるかも。

ここでいくら叩かれたとしても、そもそもこんなスレがあること自体知らない
のかも。しかし形だけでも謝罪しておくという発想も無いのは潔いですな。

どうでもいいけど>>1は何とかならんか、見るたびに気持ち悪い。

>>123
おまえ、ネットウヨだろ。

>>120
＞加害者は法廷で事故の真実を話してるし謝罪の言葉の口にしてる。

事実ではありませんでしたね。しかも罪人＝加害者に有利な嘘ばかりの。

謝罪の言葉とは何ですか？
加害者の謝罪の言葉とは被害者が亡くなったのは　「運転者＝加害者の責任」　ではなく
「私の車がそこにあったせいで」　と自分の車にまで責任を転嫁する事ですか？

すばらしい謝罪の言葉ですね。呆れてものが言えません。

>>124
ハズレです。私はカードはAMEX-GoldとOMCを使ってます 。

>>123
正式な次スレを立て次第、ここは放棄します。
その際はよろしく。

>>126
バレバレだ。バーカ。

>>122の補足です

謝罪＝言葉
謝罪＝お金
ではないですよね？

加害者が遺族の方を睨みつけるように見たという点はおかしくないのですか？

裁判も終わってないのに留学したという点も理解できません。反省していたらそんなことできませんよね。

>>125
>「私の車がそこにあったせいで」　と自分の車にまで責任を転嫁

これ時々指摘する人がいる（西崎もか）けど「私の車」を運転して
たのは加害者本人なのは明白だし車に責任転嫁したところで車が責任を
取ってくれるわけでもないから責任転嫁と決めつけるのは不適当だよ。

確かにこの加害者には誤解を受けかねない発言が多いのだけど言葉は
やろうと思えばどのようにも解釈できるので本人に発言の真意を
確かめることなくこうだと決めつけるのは人の道に外れてると思う。

人の道w

>>131
なんかここは加害者の人の道＝道義的責任を問うスレみたいだからね。

当然遺族や被害者擁護派がネット上で行き過ぎた加害者批判・誹謗中傷
を行えば同様に批判を受けるのは当然のこと、なんて健全なスレなんだろうw

>>130
自分の責任を自覚している人間なら「私の運転ミスが、不注意が原因で」と答えます。
そしてこの犯人は最後まで自分の重大なミスを認めようとしませんでした。
自分を擁護する弁護士になだめすかされたのは自らが認めたとはいえません。

「落ちて割れたのは皿のせい」　正に無責任そのままではないですか。


残念ながら人間の真意はその意思伝達方法である言葉でしか伝わりませんよ。
言葉を間違って引用する事を許してしまえば、どの人間のどの発言も無意味で
無責任なものになってしまいます。
言葉の使い方がおかしいから許せ、というのは根本から間違っています。

人の道を説くなら先ず正しい判断力を身につけましょう。

＞本人に発言の真意を確かめることなくこうだと決めつけるのは人の道に外れてると思う。

自分の起こした事故について誤解をされたら、その誤解を説くのは責任を取る側ですね。

そしてその間違った発言に対して弁明、真意を説明するのをこの罪人は自らが放棄した。
嘘をついて逃げ回って海外にまで脱出して。

悪い事をしたらゴメンナサイと謝る。それすら出来ないこの罪人。
この罪人には幾つものターニングポイントがあった、しかしその機会を罪人自身のエゴで
ことごとく潰した。

その身勝手な振る舞いはそのままこの罪人に対する評価に反映された。ただそれだけ。

>>134
そうかなぁ、勝手に誤解する方も悪いと思うよ。
とにかく内心は分からないんだから言葉の真意を決めつけることは
できないし、「〜の場合は（当然）〜こうするハズ」という発想は
あまり説得力はないよ。人の言動は多様だし例外はいくらでもある。

>>133
まぁ訂正するならいくらでも時間と機会はあった
謝罪するならいくらでも時間と機会はあった
遺族と直接話をするならいくらでも時間と機会はあった
賠償の話をするならいくらでも時間と機会はあった
損害保険会社に事故の事後処理を再開依頼するのも
いくらでも時間と機会はあった

それでも加害者は自ら行動することなく
結果、不幸にして起こってしまった交通事故を
わざわざ自ら公判まで引っ張っていき有罪
尚且つ今でも遺族に直接謝罪をする気はないらしいし

結局はすべて他人任せ
相手がどう思おうと自分が満足したらそれで完了したと思ってる
この加害者を擁護するレスも同種の理論を展開するから
話が噛み合うハズがない

>>120
君はいつもの半泣き逃げ厨（倫理観欠如）だな
今ではｷﾓｲﾏｿもﾈｯﾄｳﾖも使わない時系列を無視した理論を
相変わらず展開してるか
頭悪すぎるな

>>135
説得力がないのは加害者の発言だろうに。
小学生じゃあるまいし。

>>135
＞、「〜の場合は（当然）〜こうするハズ」という発想は

>>134のどこに仮定としての「たら・れば、はず」を使っているんだ？
そんなものは無いぞ。道義的解釈と事実の列挙だけ。

顔洗って出直して来い。

>>119
>左翼や中共そのものでその人間の思考と近似してますよ。

いや、それ右翼の考え方だから。

右翼がかっこいい、と勘違いしていいのは中学生まで。

>>135
貴方の言いたいことは多少は理解できる。
しかし、仮に加害者が自分の責任と認めているのならば
それに相応しい言動があってもいいのでは？
そのへんはどう理解してます？

＞とにかく内心は分からないんだから言葉の真意を決めつけることは できないし、

この事件の犯罪人自身が答えたインタビューもその材料になっていることを断っておこう。

それを踏まえて聞きましょう。
犯罪人が事故直後に警察に供述した言葉、インタビューに回答しているその言葉、
公判での犯人の証言、それら以外に何で真意を測ることが出来るんですかね？

テレパシー？毒電波？はははまさかねぇ。

>>140
貴方の世界には左翼以外はそれに敵対する右翼しかいないようで。
よく分かりませんが稚拙な世界ですね。

しかし何故そんなに話題を逸らしたいのか理解に苦しみます。

西崎氏が２ちゃんで精力的な活動を行ったおかげで
今日も、今回の事故についての有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者や、遺族の方々もきっとお喜びになっているでしょう。

勿論、西崎氏も喜んでいることでしょう。

なんか香ばしい奴がいるが運転免許書持ってないだろｗ

>>139
＞自分の起こした事故について誤解をされたら、その誤解を説くのは責任を取る側ですね。
多分、ここを指して言ってるんじゃないかな

>>145
巻物みたいだな

>>139
>133の１行目を指してるんだと思うよ

結局、公判開始前に犯人が泣き付いて来たときがターニングポイントだったんだろうな。
あのときいけいけどんどんで行かなければ、今頃は穏便に和解出来てたかもしれない。

「通常の右折行動をとり確認もしたのに何故かバイクを見落とした」と
いうのが加害者に取っての事故の真実なんだろう。何故見落としたのかは
自分でも分からないというのは本音だと思うよ、何か原因があるのならそれを
隠したところで必ずしも有利になるわけでも無いとおもうし。

確認をしたはずなのに見落とすような異常運転をバイクがしてたんだろうか？

いけいけどんどんw

>>151
まーた お前か、
　お前みたいなヤツが一番最悪なんだよ、
　　ゴミクズ 死ね。

>>152
いちいちID変えなくてもいいから。

ネットウヨくんw

スピードメーターの誤差範囲なんてものがもしあるなら
初めからその分差し引いて運転すれば制限速度を遵守できるね。
50km/hの速度制限ならメーター表示で40km/hで走ってればＯＫって事。
その気になれば制限速度を守る方法はあるんだからバイクの速度超過を
責任無しというのはおかしいよね。

>>154


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい大先生わろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>154
免許を所得すると意味がわかるよｗ

>>156
日本とカリフォルニア州のＤＬは持ってるよ。

まあ警察に捕まるかどうかではなくて自分の身の安全を守るため
にも制限速度は守りましょうと云うことなのさ。相手がどんなに
酷い人でも自分が被害者になり死んじゃったら全て終わり（ー人ー）

>>157
免許持ってて>>154のコメントとは・・・
自動車教習所は何を教えているのだろう???

一方では、違法じゃなければ留学してもいいのか！
といいながら、被害者の速度超過は許容範囲だと言ってスルー
違法性が低くても、速度超過は死んだ原因の一つだろ。

何を言いたいのか真意は解らんが、被害者中傷にしか見えんな。。
この事故の場合、相手の見落としで起きているので速度はあまり関係ない。
50キロで走行してたら死亡しなかったという推測も鑑定もない。

むしろ警察に捕まるかどうかでなくて70キロ以上で走行していたなら
加害車両が突っ込んでくる前に通過出来ていたわけだが、
自分の身の安全を守るために制限速度は無視しましょうということか？
死んじゃったら全て終わりだからな。

>>159
なぜそう言い切れるのかが不思議？
速度超過が原因の一つと言うなら
制限速度で走っていれば死ななかったのかい？
断言してるんだから論理的裏付けがあるんだよね？
ぜひご教授していただきたい
まさか
「制限速度で走ってれば衝撃が少なくなり
被害者は死ななかった　か　も　し　れ　な　い」なんて言わないよね？
だって
＞速度超過は死んだ原因の一つだろ。
と断言してるもんねｗ

>>159
ていうか速度超過の責任は自らの命で償ってるからなぁ
>>158
教習所でメーターの誤差範囲なんて教えてもらった覚えはないな、
検挙されなければ違反してもＯＫとも教えられなかったし。

>>162
そうか〜
んじゃそれでいいわｗ
もし興味があるなら速度計の工業規格と
道路交通法の目的を調べてごらんなさい

>>160
速度超過という違法行為を行ったのなら中傷されても仕方ないのでは
加害者が現場保持を怠ったと中傷されているのと同じように

>>162
＞教習所でメーターの誤差範囲なんて教えてもらった覚えはないな、
＞検挙されなければ違反してもＯＫとも教えられなかったし。

そりゃ、まずいな。どこの教習所だ？大問題だろ。
メーターの誤差範囲も知らなかったのに路上教習してた訳だろ。
君の>>154の主張からすると路上教習中に制限速度をオーバーしていた訳だ。
当然、検挙されなければ違反してもＯＫじゃないんだから、違反者を卒検通した教習所は廃止だな。

>>164
一行目と2行目に全く関連性・同位性がない。

>>163
ちなみにオマエは教習所でどう習ったの？

というか今日は休みですか？

>>165
でも>>162が教習中に制限速度ギリギリで走っていたかどうかは不明。

>>165
それだと、私の通った教習所の生徒は全員違反者ですね。私も違反者です。

>>166
このスレ的には関連性も同位性もあると思うよ、スレ頭から読んでみて。

>>169
ないね。
君はhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/のスレから全部読んできなさい。

>>160
＞むしろ警察に捕まるかどうかでなくて70キロ以上で走行していたなら
＞加害車両が突っ込んでくる前に通過出来ていたわけだが、
＞自分の身の安全を守るために制限速度は無視しましょうということか？
＞死んじゃったら全て終わりだからな。

どの地点から70km/hにすれば通過できたのか？
クラクションを2〜3秒鳴らす余裕がありながら、
速度超過で抜けるしか方法がなかったのか？

>>143
てめえのイデオロギーをここに持ち込むなと言ってんの。
これだからプチ右翼はイヤなんだよ。

別に共産主義者がこのスレに参加してもいいんだよ。
わかる？

>>150
>「通常の右折行動をとり確認もしたのに何故かバイクを見落とした」と
>いうのが加害者に取っての事故の真実なんだろう。
憶測。
＞何故見落としたのかは>自分でも分からないというのは本音だと思うよ
憶測。
＞何か原因があるのならそれを隠したところで必ずしも有利になるわけでも無いとおもうし。
隠してないことの根拠にはなり得ないよな。
隠してるかどうか、私は知らないが。

>>171
＞この事故の場合、相手の見落としで起きているので速度はあまり関係ない。

と、たった3行上に書いてある訳だが、

>>174
事故が起きた事そのものについては加害者の見落としが原因だと思うが

被害の大小に速度が関係しているのは明らか。

>>175
＞被害の大小に速度が関係しているのは明らか。

関係ないのが裁判でも明らか・・ね。
被害者と言っても過失があれば、減刑の対象になる重要事項だから、
たまたま、判決文で触れていないということはない。

ねえ、嘘吐き君。

>>176
だからね、それは過失割合の話でしょ？
被害の話をしているんだが？

>>177
被害の話だが？

>>178
裁判で取り上げなかったから
被害の大小と速度が「全く」関係なかったと思っているのか？

>>179
まぁ確かに速度の二乗に比例して運動エネルギーが増えるわけなので言いたいことはわかるけど。
ところで貴方が問題にしてるのは、
バイクの速度が約60km/hである事？
それとも指定速度50km/hのところを約10km/h速度超過しているって事？

>>180
どちらもだな

>>179
「全く」関係なかったと思っているんじゃなくて、「全く」関係なかった事。


嘘吐きのくせしてしつこいな。
続けたいなら、50キロの速度なら絶対に死亡しない事故であるという、
鑑定書でも、実験報告でも検証報告でも出してからね。

>>159
>速度超過は死んだ原因の一つだろ。
仮にバイクが50km/h以下で走行していたとして、科捜研の鑑定書を基に
衝突時の衝撃、角度、箇所など、あとバイクの運転者が衝突後に放り出された角度、距離、速度
着地場所、着地時の衝撃、ヘルメットの紐が外れる確率など全てのパラメータでシミュレーションしなおして、
50km/h以下で走行していたら運転者は死んでないという結果が導き出されたのか？

>>182
はいはい、死亡については断定的な言い方は撤回しよう。
で？50km/hと60km/hでは被害の大小に差はあるのかないのか？
オマエはどう思うんだ？

>>184
被害を受けたのが豆腐なら、50km/hと60km/hでは被害の大小の差は当然あるよ。

嘘吐き君。

>>185
人間なら、50km/hと60km/hでは被害の大小の差は無いのか？ｗ

さあて、大先生の誘導尋問がきましたよ。

>>180
そもそも被害の度合や目撃証言、事後計測から速度が推定されているだけ、
という鑑定と判決を無視した上で嘘吐き君が粘着してるだけだから。

>>186
人間なら、50km/hと60km/hでは被害の大小の差は不明だな。
40ｋｇの人間と50kgの人間が同じ被害を受けると断定できない。

速度が１0km/h変わると大分変わるイメージがある

パクリとインスパイアくらいの違いは出るんではなかろうか

>>189
豆腐の場合は断定して人間の場合は断定出来ない、と。
馬鹿を露呈したレスだなｗ
まぁいいや、これくらいにしといてやるよ。
頑張ってくれたまへｗ

>>192
はあ〜？

まあ確かにバカっぽい

その10kmプラスの認定の根拠がよくわからないんだけど。
鑑定書に60kmってあったんだっけ？

うわ、逃げたよw

６０じゃなくて５７だった奇ガス

57.3km/h

>>181
つまり貴方の見解はこういうことかな？
・指定速度60km/hで走行速度60km/h
・指定速度50km/hで走行速度60km/h
後者の速度超過10km/hはとにかくイカン！
諸々が同一条件ならば両者ともにダメージは同じ！
って事でＯＫ？
で、結論として何キロで走行すればいい？

0.73km/hの衝突速度の差がどの程度になるか
誰か計算してみてくれ

ああ違う7.3km/hだ

>>199
「全て」が同一条件ならダメージは同じだな。
そんなことはありえないが。

で、結論として
衝突速度が遅ければ衝突エネルギーは小さくなる。

>>201
無意味。
鑑定上の誤差も吟味しなければなない。
しかも、被害者は２次接触（橋の欄干部）により致命傷を負っており、
速度が低ければ接触部位が変わり、即死だったかもしれないという妄想も可能。

打ち所が悪ったんだろうな、運が悪った。

無意味って事は無いだろ
被害に差があるのか無いのかで言い争っていた訳なんだから
実際に計算してみるのはこの場では意味のある事だと思うぞ？

>>205
じゃあ、君が計算してよ。

俺には小数と分数の計算が出来ないから無理だよ

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
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>>205
言い争ってなんかいません。
嘘吐き君が粘着していただけ。

>>208
マジで分数の計算はあやしいのよ

>>209
一応議論板なんだからちゃんと議論しようよ

>>210

>200
>201
小数も駄目じゃん。


嘘を通そうとしている人とは議論できません。

>>210
小5の計算ドリルでもやってろ。

>しかも、被害者は２次接触（橋の欄干部）により致命傷を負っており
これ見る限り、結構変わってくると思うよ？
衝突速度が変われば、弾かれる方向も滑走距離も変わってくるだろうしね
でもま所詮は小数と分数の計算も出来ない素人判断だけどねん

>>212
分数の計算って小４で習った奇ガス

>>213
＞衝突速度が変われば、弾かれる方向も滑走距離も変わってくるだろうしね
ま、それ以前に衝撃で顎紐が切れているんだけどな。
そこには触れたくないらしい。

>>210
パソコンできんだろ
大したもんだい

>>215
いつ顎紐が切れたって？嘘吐き君。

嘘吐き君呼ばわりはやめなさい
衝突速度が被害の大小に影響が出るか出ないかまだ不明なんだからね

>>218
はあ〜？ずっと不明だよ。

>>175以降、嘘吐き君認定。嘘を吐いたのは明らかでしょ。

>>217
勘違いするなよｗ
「それ以前」というのは時系列じゃないぞ。

で？豆腐の場合は断定して人間の場合は断定出来ないのか？ｗ
苦しいねぇ、分かっていても意地っ張りだから
認められないんだろうねぇｗ

別に不明なだけで嘘ではないと思うぞ？
>>175が嘘と断定するなら速度が被害の大小に影響が無かった事を証明しないと

まあとりあえず誰か計算しておいてくれ

>>221
明らかと言い切った以上嘘。悪魔の証明なんとかだな、誰かがいつも言ってますね。

>>220
豆腐が嫌ならプリンに変えるよ。

やっぱ豆腐だな。

>>223
＞豆腐が嫌ならプリンに変えるよ。

つまんね。

＞豆腐が嫌ならプリンに変えるよ。

なにこれ？
モニターの前で一所懸命考えたのか？

神奈川で免許更新の時にもらった冊子から
時速:おおむねの傷害の程度:衝撃力kg
30km:重軽傷:700〜1,800
40km:骨折重傷:1,000〜2,700
50km:死傷:1,250〜3,400
60km:死亡:2,000〜6,000
70km:死亡:3,000〜8,000
80km:死亡:4,000〜10,800

もちろんエネルギー量や、死亡の可能性は速度が上がればそれだけ高まりますが、
法定速度の50kmでも十分に死亡する可能性のほうが高い状況だと思います。

>>226
それあんまり意味がないと思うけど。
バイクとクルマが衝突した事故だから。

>>227
速度だけでは断定できないと言う意味では有意義でしょ。
衝突エネルギーを何処で受けるかで損傷度は変わるし。
速度が変われば衝突箇所も変動するし。



豆腐は人間の脳と同程度の強度だが衝撃吸収は人間と豆腐では明らかに違う。って事。

ま、おおむねだから。

法定速度の50kmで走行していた場合

７３００÷３６０×２＝４．０５５５……

となり衝突地点が４ｍ手前になる。
事故自体が起こらなかったか加害車両の真横に突っ込んでいたかのどちらか。
ちなみに最後の×２はクラクション鳴らしてからの時間ね。

大学の実験で疲れていたとはいえ、好きな勉強ができて満足。
変則的な形状とはいえ、そこはいつもの通い慣れた道。
夜で暗かったとはいえ、運転に慣れ親しんだ愛車。
そこへ車が逆走してくるとは想定していなかったのだろう。
この事故から「陥穽は日常に潜む」という教訓は導ける。

しかし・・・

免許取り立てでもなく、
この土地に不慣れなわけでもなく、
事故現場を初めて通ったわけでもなさそうな加害者が、
より安全運転に努めるべき夜に、
より安全確認を行うべき変則的な形状の道路で、
あろうことか前方不注意、しかも逆走に近い走り方。

どちらが責められるべきかは明らかだろう。

逆走？

盛り上がってたんねｗ
えー速度について
ｷﾓｲﾏｿ断定訂正したからいいんでない？
人間の体は100km/hでの衝突に耐えられる事もあるし
屈強な人間が20km/hの原チャでコケて死ぬこともある
だから一概に「スピード超過が原因」とは言い切れないって事
だからと言ってスピード違反を推奨するワケではないのでヨロ

この事故の場合ば最も不幸だったのは
ﾒｯﾄの顎紐がちぎれてしまったようだって事だね
アライでも想定できなかった負荷がかかったのか
経年変化で弱っていたのかは解らないが
メットが本来の機能を果たしていれば
被害者の死亡率は極端に低くなっていたことは想像が付く

ほたるの墓はケイタが一番の悪党だな
こいつが海軍将校の息子なんてプライド捨てて
おばはんに頭下げとったら妹は死なんですんだだろ

ヘルメットの顎紐について
「紐が切れて脱落」ではなく、「紐と帽体の接合部付近の帽体が外因によって破損し、紐の効果がなくなり脱落」です。

頭を打ちつけたときにメットの接合部が割れたって事か

>>234
ということは「被害者は顎紐を締めていなかった」
と嘯いていた奴の言葉は偽りだったというわけだ。

被害者のアゴに、アゴヒもの痕がくっきり残ってたんだっけ。
だからかなりの力がかかったんだろうね。

素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
↑
今ｺｺ

加害者は未来ある青年の命を奪って何とも思わないのかな。全てお金で解決できると勘違いしてるのかな

素人判事入られました〜

>>239
加害者はお金で解決しようと思ってないよ。
裁判は終わっちゃたの、ビタ一文くれてやるか、って思ってるさ。

　　　　　　ヽ￣￣~ヽ
　　　　　　　)　´∀｀) 　＜レッドバージ♪レッドバージ♪
　　　　　　 /　つ　つ
　　　,〜'｀ﾉ 　 　 /
　　 ﾉ ｀､´＿＿ノ
　　ﾉ _ノ ~

　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　

　
　　 素人判事入られました〜・・・ﾊｧﾊｧ

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

今日も有意義な議論が行われていますね。
天国の被害者もお喜びでしょう。

>>241
自腹を切って賠償するわけでも無いからそこまで思ってないだろ。

>>246
任意保険の等級が下がるのがイヤだとか・・・

|　加害者許さないぞ〜
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 　　 -=-::.
　／　　　　　　　＼:＼
　|　加害者ｽﾄｰｶｰ 　ﾐ:::|
.ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
.||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
...|ヽ二/　　＼二/　　∂
/.　 ハ - −ハ　　　|_/
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>>234
> ヘルメットの顎紐について
> 「紐が切れて脱落」ではなく、「紐と帽体の接合部付近の帽体が外因によって破損し、紐の効果がなくなり脱落」です。

そんな情報は、初耳だが？
西崎が流したデマか？

>>249
西崎氏は正確無比だよ、ジャーナリストとしては日本一だね。
それに嘘と坊主のアタマはいったことないそうだよ。

>>233
同意。ケイタが妹を頃したようなものだ。

>>247
もう２度と運転はしないのでは

しかしヘルメットが破損するような衝撃を受けてよく頸椎を
損傷しなかったもんだな。

>>249
その情報は遺族ＨＰにあるぜ。
以下抜粋、ちゃんこ嫁。

＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました。

age

>>253
> ＞守ってくれるはずのヘルメットは顎紐のパッド部分が壊れるほどの衝撃で脱落してしまいました。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
どこに「帽体が破損」と？

>>249
その情報をデマとする根拠は？




まあ嘘をついてでも相手を叩こうとするその粘着の姿勢は認めてやろう。

>>255

紐と帽体の接合部付近の帽体が外因によって破損 ≒ 顎紐のパッド部分が壊れる

概ね内容的にはあってるんでないかい？
もしヘルメット構造の正式名称でないと気に入らないならそこのみを指摘すればいいんじゃない？

遺族HPに「帽体」と書いてあるのに、パット部分と言えば根拠なしの嘘となるが、
パット部分を帽体と言う事に問題はない。

結局>>249 ID:51hZcxYNは逃げたのかな？
目的は、
・被害者の落ち度アップ工作（目標は「顎紐をしていなかった」あたりか？）
・西崎氏のイメージダウン工作
あたりかな？
結果は自分自身のイメージダウンのみで終わったようだがｗ

>>259
そのようだね。
「策士策に溺れる」
と言いたいところだが、策士と呼ぶにも足りない雑魚でしたね。

まあいつもの奴なので適当にあしらってあげて下さい。

>>257
をいをい、逆だろ
「顎紐のパッド部分が壊れる」との記述からは、「帽体が破損」したかどうかまでは
分からんだろ。それとも現物または証拠写真を見たのか？

被害者ＨＰの記載によると、「壊れる」の対象物は、「顎紐のパッド部分」だ。
アライのヘルメットにおいて、「顎紐のパッド部分」をその文言通りに解釈すれば、
顎紐に含まれるあるいは一体視できるものであって、
パッドと呼称するにふさわしい部材、と解される。

この「顎紐のパッド部分」に相当する部材をアライのヘルメットの実物において、
見出すならば、唯一、
顎紐をカバーし人体に柔軟に触れるクッション性の有る部材が該当する。
この部材は、合成皮革と柔軟な合成繊維とで構成されており、
決して「帽体」ではない。また、顎紐を帽体に固定している強度メンバーでもない。

すなわち、当該部材が「壊れる」ことをのみもって、
ヘルメットが頭部から外れることはありえないのである。
結論として、衝突後にヘルメットが外れた原因は、
「顎紐のパッド部分が壊れる」ことの他にあ、といわざるを得ない。
しかし、それが、何であるかは、私には知るよしもないことだ。

不用意に憶測を垂れ流すことは、議論の妨げにしかならんぞ。

長文スマソ、までよんだ。

>>261
君のほうが独りよがりの私見＆憶測なのだが・・・

平等院に入れ奉りてしばらくご休息ありけり、まで読んだ

＞アライのヘルメットにおいて、「顎紐のパッド部分」をその文言通りに解釈すれば、
＞顎紐に含まれるあるいは一体視できるものであって、
＞パッドと呼称するにふさわしい部材、と解される。
「パッド部分」を「パッドそのもの」と意図的にミスリードし、その誤った解釈からの私見ですね。
残念ながら「パッド部分」は帽体の一部。

＞顎紐をカバーし人体に柔軟に触れるクッション性の有る部材が該当する。
＞この部材は、合成皮革と柔軟な合成繊維とで構成されており、
＞決して「帽体」ではない。また、顎紐を帽体に固定している強度メンバーでもない。
上と同じく「パッド部分」を勝手に「パッド」と変換して解釈していることで意図的にミスリードしている。

＞すなわち、当該部材が「壊れる」ことをのみもって、
＞ヘルメットが頭部から外れることはありえないのである。
意図的なミスリードからの間違った解釈。そこから発生させた私見による理由なき決め付け。
論外。

＞結論として、衝突後にヘルメットが外れた原因は、
＞「顎紐のパッド部分が壊れる」ことの他にあ、といわざるを得ない。
日本語になっていないが善意で予測変換して解釈をしてやると、
ミスリードによる虚無の仮定を根拠にして結論を出すという詭弁の手口。

＞しかし、それが、何であるかは、私には知るよしもないことだ。
そして否定だけして逃げる、と。

>>261
なるほどね。ヘルメットが弾き飛ばされる程の衝撃を受けたにしては
被害者のダメージが小さいなとは思った、普通なら首の骨を折って即死
してても不思議ではないしな。解明は難しいだろうけどこの部分は謎と
して残りそうだね。

此処で必要とされている事実は、事故以前は顎紐は固定されていたという事だけだな。
下らん憶測を流して、議論以下の事をしているIDは51hZcxYNのひとつだけだな。

それにしても帽体の定義をきちんとできないくせに、帽体でないとよく言えるな。
昔ながらの手作りならともかく、最新のヘルメットは殆んどの部分が帽体に当て嵌まるぞ。
顎紐と取り替え可能なパーツ以外は全部帽体。

地面に打ちつけられたときにパット部分が破損して顎紐が役を成さなくなったんじゃないの？

>>267
帽体以外というパーツを強いて言えばバイザーと顎紐
そのものくらいなものでしょうね。
まあI51hZcxYNは被害者が顎紐を留めてなかった、と印象誘導したいんだろうけれども
印象誘導できたのはIDは51hZcxYN本人の偏屈な人間性と知識の少なさということだけ。

あ、後者は印象ではなく事実だ。


>>268
打ち付けられたのが地面か別かはわからないけれども
メーカーからの回答もおっしゃるとおりの解釈ですね。

そういえばヘルメットってさ、
帽体内の発泡スチロールが潰れる事で衝撃を吸収するわけなんで、
ヘルメットの破損度合いと頭部(首も含む)ダメージ度合いは必ずしも比例しないんじゃないかな？
まぁヘルメットの衝撃吸収能力を超えた衝撃にはどうにもならないとは思うが。

>>261
「顎紐のパッド部分」を、どこと解釈するかの問題だな。

で、君は｢顎紐のパッド部分｣を「ストラップカバー」と解釈しているわけね。
確かにストラップカバーが壊れてもヘルメットが脱落するとは考えられないな。

しかし、顎紐は｢チークパッド」を貫通して帽体と接合されているので、
｢顎紐のパッド部分｣にチークパッドも含むと解釈すれば、
帽体の、チークパッド接合部が顎紐接合部とともに壊れていた場合に
｢顎紐のパッド部分が壊れた｣と表現されていてもおかしくは無いかと。


>>267
>此処で必要とされている事実は、事故以前は顎紐は固定されていたという事だけだな。
事故の際、ヘルメットをちゃんと被り顎紐もちゃんと締めていたが、
事故の衝撃でヘルメットが脱落してしまった
という事ですね。

>>267
> それにしても帽体の定義をきちんとできないくせに、帽体でないとよく言えるな。
> 昔ながらの手作りならともかく、最新のヘルメットは殆んどの部分が帽体に当て嵌まるぞ。
> 顎紐と取り替え可能なパーツ以外は全部帽体。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
http://www.arai.co.jp/jpn/arainews/images/an_0002.pdf

>>272
君は帽子の起源から勉強しなおした方がいいね。
あと、中学生レベルの国語力も必要だな。

ちなみにリンク先では帽体という用語を、狭義の外殻（いわゆるシェル）として説明しているだけ。
上げ足取りにもなってない。

>>273
>狭義の

さすがにそれは苦しくないかい？
だって「広義である」なんて君は言ってなかったじゃない。

>>274
苦しいのは狭義断定した解釈で>>272の説明をしているアライの人かもしれません。

私は当然広義等といってないし、言う必要も無い。
もう少し勉強してみては？

アライの人は悪くないだろ
低レベルな争いに一方的に巻き込まれた厳然たる被害者だ

メーカーの説明より自分の方が正しいと主張する
目撃者の証言よりも自分の記憶が正しいと主張した犯人と同じ穴の狢

>>275
>もう少し勉強してみては？

いや、そのセリフ君がアライの人に言われるんじゃないか？

>>276
何を言いたいのか解りませんが、
たかだか60km/h程度の速度で起きた、低レベルの事故でヘルメットが脱落した事を

低レベルと言うなら、

アライのヘルメットは低レベルですね。

私はアライのヘルメットしか使った事がないので（教習所時代を除いて）、

私も低レベルですね。

>>277
メーカーの説明？

メーカーの宣伝でしょ。


ちなみに>>272の文章を英文化すると帽体はすべてshellになります。
欧米人はshellで解釈するわけです。
しかし、帽体＝shellではありませんから。
もう少し勉強してみては？

>>278に対しても同じく、もう少し勉強してみては？

>>280
>もう少し勉強してみては？

だから、アライの人にそれ言われると思うよ、キミが。
まあキミの決めゼリフみたいだけど、かっこよくないよ。
それどころか、みっともないよ。

その辺にしとけば？
そもそも広義と狭義があるんだろ？
君自身でそれを認めちゃったわけだろ。

>>281
決めゼリフではなくて、君が無知だから勉強すれば？と言っているだけです。

知識のある人に反論されれば「ごめんさい、勉強不足でした」と言うだけです。

ごめんさいじゃなくて、ごめんなさいですねw

帽体でググってみたら、殆ど帽体＝shellとして使用してるみたいなんだが……
日本中の殆どのメーカーの広報部が間違っていてID:c3SOnd5iが合っているって解釈でいいのか？

メットじゃないけど↓に保護帽の規格が
http://www.tanizawa.co.jp/product/helmet/kikaku.html

>>282
だから君は、広義の意味で「帽体」と言う言葉を使ってると自分で思ってるわけでしょ？
違うの？

＞ちなみにリンク先では帽体という用語を、狭義の外殻（いわゆるシェル）として説明しているだけ。

で、アライは狭義の意味で使ってると。
広義か狭義の違いなんだろ？
君の主張だと。
それともアライが完璧に間違えてると、主張を変えるの？

ちなみに私は帽体の定義はよく知らんよ。
で、勉強するとしたら、やっぱり君のレスよりアライの言ってることから勉強したいなあ。

＞君が無知だから勉強すれば？と言っているだけです。

だから、アライの人にそれ言われると思うよ、キミが。

http://www.webvision.jp/car/motorcycle/20050722/
↑ここ見ても外殻（シェル）＝帽体になっとるな

>>284
そうですか？

帽体＝shellと扱っているところは殆んどないでしょう。
shell＝（帽体・外殻）（帽体or外殻)(帽体and外殻)が普通ですね。
帽体を辞書で調べてみましたか？
shellを辞書で調べてみましたか？


帽体は日本独自の言葉です。
ですから、勉強してみては？となるわけです。
帽子の由来からの知識が必要です。

>>267
＞昔ながらの手作りならともかく、最新のヘルメットは殆んどの部分が帽体に当て嵌まるぞ。

既に言っている事です。

で、結局、一般的に使われてるのはどっちなんだ？

天然素材の帽子の原型-それが「帽体」

と帽子のサイトに出とるが……

>>286
解りました。君が正しいです。

アライは狭義で帽体の説明をしているだけで、アライは何一つ間違っていません。
アライは素晴らしい会社です。

そして、私は広義等と一切言ってませんが、

>>234は広義で帽体の説明をしているだけで、>>234は何一つ間違っていません。
>>234は素晴らしいレスです。


私はアライと>>234を絶対的に支持します。


この件、終わり。

正解はなしですかい

真面目に調べて答を知ろうとした俺が阿呆って事だな
寝るべ、寝るべ

>>293
いや、君は頭いいよ。















根拠はないけど。

あぼーん

加害者ストーカーのついた嘘

○被害者バイクは交通規則を遵守して走行していた→法定速度超過
　していたと裁判で正式認定
○加害者は携帯使用→裁判では認められず
○加害者は早周り→裁判では認められず
○加害者は加速した→裁判で時速13キロ以下の徐行状態だったと正式認定
○現場保存をしなかった→車を目の前のローソンにどけただけ。
　2次被害を考えれば当たり前の行為。
○通報しなかった→他の人がきちんとしていた
○香典が少なかった→常識の範囲内だった
○社会的に意義のある事件→社会にも司法にも与えた影響は皆無

>>296
主観入りまくり。

あぼーん

今日もこの事件にふさわしい有意義な議論が行われそうですね。
天国の被害者もお喜びでしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ほれ、はよパクれ

あぼーん

あぼーん

もう少し勉強してみては？

西崎氏が２ちゃんで精力的な活動を行ったおかげで
今日も、今回の事故についての有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者や、遺族の方々もきっとお喜びになっているでしょう。

勿論、西崎氏も喜んでいることでしょう。

粘着してAA貼ってる奴って
このスレが生きがいなんだろうな・・・

>>310
加害者ストーカーっつう言葉を編み出した俺って


超　す　ご　く　ね　？

と悦に入ってる工作員見習いのような。

>>98、>>100を書いた、
Od+3AmHw
もこいつ？

112 朝まで名無しさん sage 2005/08/05(金) 08:05:34 ID:Od+3AmHw
素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
↑
今ｺｺ

こんなコピペも貼ってるが、

>>238と>>248を書いた
s8aEuISg
も同一人物臭い。
結論。

Od+3AmHw＝s8aEuISg＝SNtw/8Nr

>>1もこいつだべ。

>>311

>>101

>>312
あら（笑）。
納得しますた。

いい加減コピペやAAに反応するのやめたら？

２００２年１０月に事故が起きて、
未だに謝罪もしていない、
慰謝料も払っていない（ただし留学する費用はある）、
ということ？

>>315
今後も謝罪しない、
慰謝料も払わない、
ということ。

>>316
そうやって金を溜め込んできたわけか。
日本はどうなってしまうのかねえ。

もうすぐお盆ですね
天国の彼がこのアホスレを見て何と思うやら…
他人の生死をネタに盛り上がって面白い？…から36まで続くのかな。

ttp://homepage3.nifty.com/calando/naoki/hanketsu.html

＞衝突直前に被害車両の前照灯が目に入り，あるいは被害者がクラクションを吹鳴するまで被害車両の存在に気付いていないことは被告人も自認するところであるから，
＞その詳細は不明であるが，その過失の程度は少なくないこと，

詳細は不明だが、過失の程度は少なくないということは、事実がハッキリしなくても、加害者有利にはなっていないということ。

＞被害者の両親，妹，祖父母等被害者遺族の悲しみは深く，その憤りは峻烈であって，
＞被告人の厳重処罰を求めていること，示談が成立していないこと，
＞前記○○○等の本件事故目撃者の供述がなされた後も，記憶違いの可能性もあるとしながらも，
＞被告人は，自己の記憶にある事故状況は前記2（2）のとおりであるとして，その供述を変更することがないところ，
＞記憶違いの可能性を認めながら，目撃者の供述に基づく事故状況を前提とした反省の態度を明確に示すことがなく，
＞そのことが被害者遺族の被害感情を悪化させたこと，業務上過失致死罪等の交通事犯に対する近時の我が国における国民の厳しい刑罰感情などを考え併せると，
＞被告人の刑事責任は重いといわざるを得ない。

示談の不成立や、事故状況の説明の曖昧さなども、厳罰傾向に拍車をかけて、加害者有利にはなっていない。
示談が成立していないこと、反省の態度が見られないことで、遺族の感情を悪化させた、と厳罰の理由として挙げられている。

＞被告人に自己の記憶が客観的事実と齟齬することの認識が必ずしも十分でないことは，当公判廷における供述の端々にあらわれており，極めて遺憾であるといわねばならない。

「記憶違いの可能性」については、どうせなら黙秘権を行使してもよかったのではないかと思えるほど、厳しく扱われてるね。

＞被告人に交通違反歴を含め前科前歴はないことのほか，その日常の運転態度に特段問題とすべきものがあったとは認められない。
＞そして，被告人は事故直後現場で救急車が来るまで被害者の手を握って被害者を励まし，
＞事故当日被害者を病院に見舞うなど，事故直後の被告人には不誠実，あるいは無責任な態度は認められないこと，

盗人にも三分の理、とは言え…。

＞その後の被害者遺族との応接の経緯には，被害者遺族の感情を害する結果を生じさせた経過も認められる

ここも問題にされ…。

＞被告人を主文の刑に処した上，その刑の執行を猶予することとするが，その刑責の重大さにかんがみ，その猶予期間は法律上許される最長期の5年とするのが相当である。

初犯で、しかも過失犯でありながら、法律の限界いっぱいまでの執行猶予がつくという結果になるわけだ。

交差点に直進で進入するとき、クラクションを鳴らすときの思考ってどうだろうね。
まあ、直進車が優先だし、法の範囲内で何をしても許される状況だから、「どけよｺﾞﾗｧ!!」とクラクションを鳴らして、
いかに速度を落とさずに交差点を通過するか、
を考えるでしょうな。

「とまってくれるだろう」と考える「だろう運転」はやめようと啓蒙しても、法律に違反してなければクラクション鳴らして突っ込むのが当たり前の世の中だから、仕方ないよなあ。

判決文でいくらごたく並べようが
執行猶予なんて甘い判決出してたら意味ねーじゃん

>>319
サンクス。
長くて難解だろうと思い込んで、判決文読んでなかったんだけど、
読んでみたら分かりやすく書いてあって、すごく読みやすかった。

＞示談が成立していないこと、反省の態度が見られないことで、遺族の感情を悪化させた、と厳罰の理由として挙げられている。

かなり被害者やご遺族の心情を汲んだ、良心的な判決だと思いました。

自分としては、判決文の

＞被告人車両には対人賠償無制限の任意保険が付されており，いずれ相当額の損害賠償がなされるであろうことなどの事情も認められる。

この部分がひっかかったんですけど。
この任意（と強制）保険による損害賠償は既になされているのでしょうか。

保険の事は詳しくないのですが、過失割合（？）や支払額で折り合いがついていないとか？

（もしまだなら）保険の損害賠償や、謝罪や慰謝料を求めるなら、
民事訴訟を起こすしかないのではないかと思います。

加害者の言動を読んでみて感じた事は、
被害者側が黙っていたらそれっきりだということ。

例えば借金しても返さないで平気でいる人は実際にいます。
そういう人物に対しては、裁判で事実を積み上げて、
強制的に謝罪、慰謝料の支払い等させるしかないのでは？
恐らく何年もかかると思うのですが。

＞その刑責の重大さにかんがみ

全然かんがみてませんなこの判事。

＞その後の被害者遺族との応接の経緯には，被害者遺族の感情を害する結果を生じさせた経過も認められる

この原因を作ったのは罪人だけではなくその保護者によるものが大きいのは明白である。
にもかかわらず刑務所ではなくその主たる原因を作った保護者の家庭で更生を行わせることとなる
猶予刑を充てるとは矛盾している。
これでは厳しい判決ではなくむしろ甘いといえる。死人に口無しと嘘を並べた割には。

＞「記憶違いの可能性」については、どうせなら黙秘権を行使してもよかったのではないかと思えるほど、厳しく扱われてるね。

記憶違いという主観的な表現は誤用であり事実として罪人は嘘をついていたわけです。
正しておきますと「記憶違いの可能性」などとというのは罪人側立場からの言い訳にしか過ぎません。

なんだかね。

＞甘い判決

裁判官が法に基づいて「相当」だと述べていることを、甘いというのか。

遺族は変に重い判決とコメントしておられますが

>>324

キミの私観と判決にズレがある場合、判事のほうがおかしい、と考えるわけか。
はあ、なるほど、キミは正しいよ、法に基づいた判事よりも正しいな、たいしたものだマッタク…。

>>324
ﾜﾛｽ。
わたしも「まったくかんがみていない」と思います。鑑みるを辞書で引いて頂きたい。

それと、「いずれ賠償がおこなわれるだろう」とか「贖罪は一生」とか大甘杉。
こんな世間知らずだから加害者にもバカにされっ放しではないですか。やれやれ

>>321
＞法の範囲内で何をしても許される状況だから

極論をあげる詭弁。しかもあたかも現場を見ていたかのような妄想。

＞法律に違反してなければクラクション鳴らして突っ込むのが当たり前の世の中だから

言い切っている割には何の根拠もない。


＞「とまってくれるだろう」と考える「だろう運転」はやめようと啓蒙しても

交通安全協会、教習所等で推奨されている「かもしれない」運転を心がけていたとしても
本件罪人が前方の安全確認を怠り一般的な運転から常軌を逸した
異常な運転を行っていては、その「かもしれない」の範疇を大きく逸脱し
それでは被害者も避けれないのは当然である。

衝突時時速13kmと算出された前方不注意の右折車両は衝突前にブレーキを踏んだ。
即ちそれ以前は確実にその時速１３ｋｍ以上のスピードが出ていたこととなる。

幹線道路を周りの交通の流れに乗って走行していた際に
突然”時速13km”以上で進路を遮られる状況を想像すれば、それが如何に
前方確認を怠った右折車両の運転手異常な運転で、かつその行動が予測不可能で
避け難いものかは実際に交通社会に関わる者には想像に難しくない。

>>324
＞全然かんがみてませんなこの判事。

交通事故の加害者に対する量刑の軽さはいつも感じています。
全体的にそうだからこの事故の場合も、この量刑で仕方ないのでは、と思っていましたが・・・。

＞記憶違いという主観的な表現は誤用であり事実として罪人は嘘をついていたわけです。
＞正しておきますと「記憶違いの可能性」などとというのは罪人側立場からの言い訳にしか過ぎません。

偽証罪というのもあるらしいですが、実際にはほとんど適用されることがないらしいですね。
この辺が問題だと思う。

>>327
判事は成人君主であらせられまして
何の間違いも起こさず、全て事実を見通せるようですね。

はて、何故裁判は三審制なのでしょう？？
はて、何故裁判官の国民審査請求の制度があるのでしょう？

おかしいですねぇ。


たいした権威主義ですな。都合のよいところだけ。

誤）国民審査請求
正）国民審査

>>325
そうだけど。
なに？

>>331
法治国家ということ。
所詮、後の祭りだな　精々喚け！

>>333
ほう、そうだったか。

＞都合のよいところだけ。

そりゃそうだわな。
みんなして、都合のいい材料を引っ張り出しあいつつ、グダグダやってんだから。

>>331

　×　成人君主
　○　聖人君子

どうやったら間違うんだ

相互リンク

【調査】"あなたが住みたい街は？" 首都圏は「自由が丘」、関西は「芦屋」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123213558/l50

ああ、もしかしたら成人なさった君主様って事か？
それなら確かに摂政はいらんわな。

>>328
＞こんな世間知らずだから加害者にもバカにされっ放しではないですか。やれやれ

おっしゃるとおりですね。
「いずれ賠償が行われるであろう」という未来に対しての不確定な要素に対して
何故か「加害者にだけ有利な楽観的な見解」を示しているのが面白い。
実際にこの罪人、その家族は判決が確定した後、放置していたわけですし。
そのような結果になるであろうことは事故直後からの無責任で自己中心的で
被害者の心情を省みない罪人の言動から十分予測されるのにね。

嘘つき罪人を生み出したその親と家庭環境でどうやって更正ができるというのか
聞いてみたいですよ。

そういえばこの親も結構な曲者で非常識な香典5万円とか被害者宅に直接ではなく
宅急便で花を送りつけるとか、はたまた書類送検中に無断で犯人を海外に脱出させ
事もあろうか検察の捜査に関わる呼び出しに関して「娘は海外にいるから」の不当な理由で
順当な捜査を妨害しているんだよね。
それ以外にも保険の手続きを嘘の供述で意図的に停止させ亡くなった被害者への賠償も
また入院に掛かった費用等も一切支払っていないんだよね。

まさかその世間相場から非常識なまでに外れた小額の香典の費用は、罪人の親の会社経費で
支払われたのではないだろうなぁ。経費の私的流用？まさかね。

　「この親あればこの子あり」　「子は親の鏡」　「蛙の子は蛙」

おお、全部当てはまりますね。

>>336
反論できないからってそれはねーよw

>>330
刑事被告人の嘘の供述は偽証罪の適用外です。

>>329
＞一般的な運転から常軌を逸した異常な運転を行っていては、

加害者が誤った運転をしたのは認めるが、異常と言えるほどの運転ではない。
同じような状況で、いくつも過失事故は起きているし、
事故にならなかったがヒヤヒヤさせられた経験は僕にもある。
繰り返すが、誤った運転をしたことは事実だし、その過失責任は当然負うべきことだ。
しかし、ほぼ同じ状況を何度も経験しつつ死んでいない（ただし接触されたことは一回ある）自分の経験から言わせれば、
クラクション鳴らすくらいなら、クラッチ操作にや姿勢制御や制動に集中してほしかった。
ハッキリ言って、同じ状況でのクラクションには、ほとんど意味がないのも事実。
なぜクラクションでなければいけなかったのか、とも思う。

>>342
できないんじゃなくて、アウフヘーベン的思考だ。
ヘーゲルが好きなんで。

君主さまがお通りになられるからどけってことだろ。
下に〜、下に〜、と一緒だな。

>>344
>ほぼ同じ状況を何度も経験しつつ
どういう状況だったのか是非とも聞かせていただきたい。

>クラッチ操作
緊急の制動時にクラッチ操作は必要ないのでは？
二輪免許を取得した人の発言とは思えないのですが。

確かに日本語を習得した人の発言とは思えないよ。

>>348
＞そういえばこの親も結構な曲者で非常識な香典5万円とか被害者宅に直接ではなく
＞宅急便で花を送りつけるとか、はたまた書類送検中に無断で犯人を海外に脱出させ
＞事もあろうか検察の捜査に関わる呼び出しに関して「娘は海外にいるから」の不当な理由で
＞順当な捜査を妨害しているんだよね。
＞それ以外にも保険の手続きを嘘の供述で意図的に停止させ亡くなった被害者への賠償も
＞また入院に掛かった費用等も一切支払っていないんだよね。

実は日本は法治国家ではなかったと・・・。
普通にショック。

>>318は加害者降臨？
思考回路がそっくり。
この事実を知った奴がはらわた煮えくり返っているからだろ。

>>349は>>341へのレス

>>343
どうもです。それは知りませんでしが、
民事でも偽証罪はほとんど適用されていないということを、
実際に地境についての裁判を経験した知人から聞きました。

>>345
アウフヘーベンw

>みんなして
お前のは、子供が「みんなやってるよ〜」っていいわけと同じだろ。
アレか、みんなでやれば怖くないってやつか。

>>344
＞加害者が誤った運転をしたのは認めるが、異常と言えるほどの運転ではない。

前方確認しない運転を異常な運転とはいえないとはどういう感覚の持ち主ですかね？

＞同じような状況で、いくつも過失事故は起きているし

本件罪人の運転が異常な運転ではない説明の後ろ盾にはなりません。

＞ハッキリ言って、同じ状況でのクラクションには、ほとんど意味がないのも事実。

？？また根拠のない妄想でしょうか。いい加減にしてくださいね。


>>334
茶々を入れたいんだろうがそれじゃ何の回答にもなっていませんな。

>>347
＞どういう状況だったのか是非とも聞かせていただきたい。

日常茶飯事だよ。
ちょっと交通量の多い国道の交差点で一日見ててごらん。
キミが警官の格好でもしてなけりゃ、命がけのタイミングで右折する車なんて、一日で何台かは見れる。

＞緊急の制動時にクラッチ操作は必要ないのでは？

クラッチを握ってから制動するか、そのままブレーキをかけていくかは、状況によるが、
クラクションを鳴らすことで単車の速度を落とすことはできないからね。

＞？？また根拠のない妄想でしょうか。いい加減にしてくださいね。

根拠？
あるよ、あるある。
クラクション鳴らすことに効果があったら、この事故はおきてないし、そもそも被害者は死んでない。
きみこそ、「クラクション鳴らして死んだ被害者」という事実を見ろって。

>>351
具体的には自分あるいは親族が罪に問われかねないケースは偽証罪にはなりません。
その代わり供述の信用性はほかより低くなります。

偽証罪が適用されにくいのは立証に手間がかかる割りに刑が軽いから。

>>354
>＞緊急の制動時にクラッチ操作は必要ないのでは？
>クラッチを握ってから制動するか、そのままブレーキをかけていくかは、状況によるが

クラッチ切ったらエンブレ効かないだろw
緊急の制動時には、クラッチ操作は必要ないと言うよりも、してはならないことだよ。

お前免許持ってる？

>>356
詳しい説明ありがとうございます。
なるほど。
よく分かりました。

出ましたな。
右折車両がいる交差点では直進バイクは毎回毎回
速度を落として通過しろとの事です。
たとえ交通の流れに乗って運転をしていてもです。

本件罪人の運転する右折車両が異常な運転をしなければ事故は起きなかった。
それがわかっているのに何とかして責任を相手に擦り付けたいんだろうな、この罪人のように。

＞ハッキリ言って、同じ状況でのクラクションには、ほとんど意味がないのも事実。
＞きみこそ、「クラクション鳴らして死んだ被害者」という事実を見ろって。

「同じ状況」が説明されていませんね。右直ですか？罪人の異常な運転ですか？
君の言っているのは本件の結果に対してのみ。要は結果論でしかない。

＞クラクション鳴らすことに効果があったら、この事故はおきてないし、

クラクションの意味がないのなら日常でも多々あるようにクラクションを警告として使用する人が
いることの説明がつきませんね。
それと事故の回避手段をクラクションを否定し「制動（君の言うブレーキ）」のみに誘導したい意図が
見え隠れしますが事故回避の方法はブレーキだけではありません。


>>357
多分免許を持っていないでしょう。たとえ持っていたとしても４つ足のペーパー。
少なくとも２輪の経験則から来る言葉ではありませんね。

>>354
>＞どういう状況だったのか是非とも聞かせていただきたい。

>日常茶飯事だよ。
>ちょっと交通量の多い国道の交差点で一日見ててごらん。
>キミが警官の格好でもしてなけりゃ、命がけのタイミングで右折する車なんて、一日で何台かは見れる。

質問の答えになっていません。
あなたが経験した状況が、この事故と酷似していたんですよね？


>命がけのタイミングで右折する車
具体的にどのような状況なのですか？
この事故で加害者は命がけで右折したのですか？
命がけということは、右折車が対向車を認識している状況で、
対向車と接触事故を起こさないギリギリのタイミングで右折を開始する異常運転なのではないのですか？


>クラッチを握ってから制動するか、そのままブレーキをかけていくかは、状況によるが
本当に二輪免許をお持ちなんですか？
制動時にクラッチを握るのは、シフトダウンするときですよ？
しかも、それはコーナリングの初期段階に行う作業で、緊急回避の制動時にクラッチは握りません。
教習でそう習うはずです。
あと、クラッチを握って“から”制動することは無いです。

>クラッチを握ってから制動するか、

とうとう襤褸が出ちゃいましたね。

残念！！

オーイ、猫舌く〜ん

お得意のアウフヘーベン的思考でレスを返してあげなよ〜

>>355
どうして被害者はクラクションを鳴らした「だけ」で
ブレーキをかけていなかったのでしょうね。
おそらくブレーキもかけていたのでは？

現実的に考えて被害者はクラクションを鳴らしつつ
１…制動行為も行っていた
２…加速による回避を試みていた
のどちらかを行っていたと思うのですが、いかがでしょうか。

>>359
＞右折車両がいる交差点では直進バイクは毎回毎回
＞速度を落として通過しろとの事です。
＞たとえ交通の流れに乗って運転をしていてもです。

それで必ず事故を避けられる保証は無いが、後方からの接触の心配をしてるのなら、それは後ろの車両の車間距離の問題だ。
直進車両であっても、速度を落とす自由はあるわけで。

>>360
＞教習でそう習うはずです。

ペーパードライバー？
緊急回避で、わざと安定性を無くすためのクラッチ操作があるって知らないの？

>>363
＞１…制動行為も行っていた
＞２…加速による回避を試みていた

しかし、意味の無いクラクションを響かせて死んでしまった。

>>364
ウー、グルジー！

>しかし、意味の無いクラクションを響かせて死んでしまった。
お前最低だな。

こいつ>>365の血管には黒い血が流れているので、相手にしないように！性悪。

>>364
>緊急回避で、わざと安定性を無くすためのクラッチ操作があるって知らないの？
初耳です。
何故、わざと安定性を無くす必要があるのですか？

>>368
猫舌エンジンが馬鹿なのは知ってるんだけどね。
ついついレスしてしまった。

>>369
横だけど無いと思う。
トラクションかからない状況がいかに危ないかわかってない気がする。

>>370
>横だけど無いと思う。

思うだけか？
断言できないのか？

>>344
>加害者が誤った運転をしたのは認めるが、異常と言えるほどの運転ではない。

異常だよ。
正常な運転してれば、人を死なせることはなかった。

>>360
＞質問の答えになっていません。
＞あなたが経験した状況が、この事故と酷似していたんですよね？

そう、（同じではなく）似ている状況は、ほぼ毎日、普通に経験している。
たとえば、前方からの右折車が急激に曲がったことで、偶然、前も後ろもブレーキをロックさせてしまい、両輪スライドしつつ回避できたことがある。
接触しそうなタイミングで右折する車両なんて、普通に見かけるから、異常とも思えん。
普通にある普通のことだから、クラクションを鳴らすよりも速度を変えることに意識があり、常に右折車両に当てられる可能性を想定しているから、死なずに済んでいる。
もちろん、警笛を鳴らすのも危険回避のために選択可能であることは知っているが、できる限り鳴らさないように発想すれば、
操作による回避に行き着くから、運転も上達しやすい。

>>369
教習所だけで運転を覚えたのなら、解らなくて当然だ。

おもしれ〜w
ディベート超弱ぇな猫舌w

>>374
答えになってませんよ。

>>373
>接触しそうなタイミングで右折する車両なんて、普通に見かけるから、異常とも思えん。

バカだなあ。
「異常運転をやるヤツが多いから、異常運転にはならない」なんて論理、アホ丸出しじゃん。

>警笛を鳴らすのも危険回避のために選択可能であることは知っているが

知ってるんなら、そこにケチつけるなよ。
なんか自滅してしまったな、オマエは。

>>374
おいおい、もう白旗か？
クラッチについてなら、オマエはまだ論破されてないぞ。
がんばれ。

>>376
ttp://www.flugge.com/f_htmls/event2.html

僕はアマチュアだからね。
こういうイベントで教えてもらったほうがいいんじゃない？

>>379
逃げるなって。

>>377
＞知ってるんなら、そこにケチつけるなよ。

選択可能だからって、それを選ばなきゃいけないということでは無い。

＞「異常運転をやるヤツが多いから、異常運転にはならない」

なかなか普通ではおこらないことを異常って言うんですよ。
そういう状況が普通にあるなら、それを異常とは言わない。

>>371
プロじゃないし断言は出来ないな。
曲芸乗りの人たちとサーキット走る人に聞かないと
走行テクニックについては断言出来ん。

重大な交通事故を起こしたら、
とにかく嘘をつきまくれ、医療費・慰謝料は一切払う必要なし！

と教習所で教えるべきですね。

>>380
緊急回避でクラッチを切るテクニックが、あるか無いかということだろ？

もしかしてクラッチ切るというのは言葉遣い間違ってないか？
シフト操作の間違いじゃないの？
クラッチ切るとニュートラル状態だぞ。

>>385
できることと、それを教える能力は別だ。
できるかと言われればできるが、教えてほしいなら僕では無理だということ。

大阪府弁護士会元会長が加害者奥野の弁護人に名を連ねているとはね・・・。

関西では迂闊に交通事故に合えないですね。

>>381
>選択可能だからって、それを選ばなきゃいけないということでは無い。

誰もそんなこと言ってないんだが。
やっぱり頭悪いんだな。

＞なかなか普通ではおこらないことを異常って言うんですよ。

で、オマエのその脳内定義が何の役に立つの？
異常とは正常の反対語。
これがリアルでの定義。

>そういう状況が普通にあるなら、それを異常とは言わない。

うん、これも間違いだね。
「異常運転が多く見られるから、それは異常運転ではない」なんて論理矛盾、普通の知能があれば理解
できるんだけど。

猫舌、アホ過ぎ。

おやすみ。

>>386
クラッチ切ったままニュートラル状態のテクニックのこと？
ってことを聞いてるんだが。
シフト操作じゃなくてクラッチ切ったニュートラル状態のテクニックの事ね。
答えてくれないか？

機会があるときに聞いてくるので。
俺が出来ようが出来まいが関係なかろう。

＞「異常運転が多く見られるから、それは異常運転ではない」なんて論理矛盾、普通の知能があれば理解
＞できるんだけど。

異常が多い、という言葉のほうが矛盾しているんだよ。
三省堂の大辞林によると、「普通と違っていること、いつもとちがうこと、また、そのさま」とある。
普通にいつもあることが異常と言えんのは、僕だけの定義では無い。

>>348
そういう、誰かが躓くのを待つ態度は、そろそろやめて、自分の意見を言ってみろ。

猫舌エンジンの言いたいことがいまいち分からん。もっと分かりやすい日本語を

ここで意味のあるようで全くない議論を
連日連夜交わすという工作活動

一体いくらかかっているのか

>>393
言いたいこと？
クラクション鳴らしたくらいで停まる車など、まあ、ちょっとはいるかもしれんが、そんなにいるわけねえだろってこと。

>>386
レス無いのなら猫舌エンジンオリジナルのテクニックと
思ってしまうんだけどそれで良いかな？

もう一度聞くけどクラッチ操作のテクニックであってシフトの操作はないんだよね？

猫舌はｲﾝﾓﾗﾙでｲﾘｰｶﾞﾙなところに住んでるんだよ。
右折待ちの車が突っ込んでくるのがﾃﾞﾌｫ

突っ切ろうとして突っ込んだ

＞レス無いのなら猫舌エンジンオリジナルのテクニックと

ああいいよ。

ttp://www.flugge.com/f_htmls/event2.html

このイベントに売ったということにしとこう。

>>389
もっと早く気づけ。

>>397
公道走ってみろ。
ぶつかってこねえと思ってたら、わりと早く死ぬぞ。

>>399
あ、良いのか。
一番の疑問点はクラッチ操作での緊急回避＆両輪ロックというところだったんでね。
クラッチ操作での緊急回避がどういう風になされたのか知りたかったので。

>>398
＞突っ切ろうとして突っ込んだ

加害者が、ね。
そんなヤツにクラクション鳴らしても停まるかっつうの。

なぜＩＤが変わる

音楽聴いてるとクラクションが聞こえなかったりすること多いね

>>395
でも反射的にｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてしまうことだってあるんじゃない？
その行為そのものが無駄だって言いたいの？

両輪ロックするようなやつが冷静にクラッチ切って緊急回避できるとは思えない。

と、思った夏。

為末決勝進出

しかしなんか権威主義でヒラメでサラリーマンみたいだな。性悪のくせに。


「赤信号みんなで渡れば恐くない」とか「一日何万件もあるから万引きも
異常ではない」とか思いっきりアホな現状肯定派。ほやすみ

>>406
両輪ロックは一回だけだ。
ただ、クラクションに意識がいく癖があったら死んでたと思う。
きみらは、そのほうが良いと言いたいかもしれんが。

何事も陛下の大御心に従うべきでござるよ

被害者のｸﾗｸｼｮﾝを問題にするなら、加害者の早回り、前方不注意はどう思われますか？

今見たいな世の中を作ったのは団塊や全共闘世代
彼らを駆除しなければ日本は変われない

>>365
わかりました。

私は被害者が制動または加速による回避行為を行っていたと
考えます。あなたもそのようですので、以降その前提で
お話願います。

＞一日何万件もあるから万引きも異常ではない

違法だということと、異常だということは違うからね。
たとえば、日本において、すべての殺人は違法だが、異常な殺し方だったりすると、他の殺人と分けて語られる場合があるでしょ？
ごく普通に。
ただ、すべての殺人が異常だと考える人からすれば、異常ではない殺人なんてあるのかと言いたくなるのも解る。
そこらへんは語る人や媒体によって様々だけど、違法だということだけは同じなんだよね。

>>403
なんか変だったのでモデム再起動。

>>411
＞加害者の早回り、前方不注意はどう思われますか？

過失、だね。

革新の名の元に日本独自の文化を破壊し
バブル景気に踊って戦後の復興期に築き上げた日本の資産を食い尽くし
累積赤字と言う名の負の遺産を後進たちに押し付ける
それが団塊、全共闘世代
好き勝手に生き、好き勝手に日本の政治経済を破壊した彼等の為に
なぜ私達が高額な税金や社会補償費を支払わなければならないのか
高齢化が問題と言うなら、団塊世代や全共闘世代を全て殺してしまえばよいではないか

>>415
おお変なウイルスに侵されたりしないように気をつけてくれよ

王者はガトリン

>>414
それは自分の中での定義でしょ？万引きも日常的に行われていること自体異常じゃん。
殺人も異常。殺し方云々の前に殺人そのものが異常。

全ては大御心のままに

>>419
日教組主導による反権威主義的教育を施された子供たちが親となり
権利を主張する事は教えても義務を遂行する必要性を教えないのが今の日本
このような教育システムの中で正常な判断力を持つ人間など育つ訳が無い
日本の将来の為に、今こそ教育勅語の精神を復活させるべきである

>>413
＞私は被害者が制動または加速による回避行為を行っていたと
＞考えます。あなたもそのようですので、以降その前提で
＞お話願います。

判決文で述べられてないことを前提にすると、あちこちから妄想だとかの突っ込みが入るので、
被害者の回避行動は、「クラクションを鳴らすことによって、加害者に自分の存在を知らせると同時に、加害者を停止させようとした」ところまでに留めておきたい。

>>405
＞でも反射的にｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてしまうことだってあるんじゃない？
＞その行為そのものが無駄だって言いたいの？

見ず知らずの他人なんて、そんなに思い通りに動いてくれません。
善意的に解釈するなら、必死の願いを指にこめた行為に深い哀しみを感じます。
悪意的に解釈するなら、見ず知らずの他人への甘えがあったかな、と。

信じられぬと嘆くよりも人を信じて傷つく方がいい

>>417
ヲイヲイ。切ないことをいうなよ。いつも腹をすかせて給食はくさい脱脂粉乳。
資源の無い日本で貿易立国ともてはやされ商社でメーカーで企業戦士と
して世界に転戦。ストレスで自殺した奴は数知れず。バブルでいい思いを
した奴はほんの少数。今も痛めつけられ日本の自殺者の大半はこの世代。
って、スレ違いごめんなすって！

>>419
違法行為は異常であるという、きみの解釈がスタンダードであるなら、「異常殺人」みたいな報道はありえない。
だって殺人自体が異常なのだから。
ただ、今回の過失事故、異常だというなら過失をおこさないことが正常で、過失をおこす者は異常だということになる。
きみは過失をおこす人を異常だと思うか？

>>424
脱脂粉乳に塗れ大日本帝国臣民たる誇りを捨てた愚者など全て自死してしまえばよいのだ。

>>426
ふ〜ん、潔いね。漏れは臣民というよりは、大恩ある父母のために身を粉にして
働いたつもりだがね。国賊はマメ鉄砲で打っちゃうぞ。

>>425
先回りで事故を起こし反省の色もなければ留学までしてしまう。
これは異常ではないのですか？
被害者遺族の日記には「法廷で加害者に睨まれた」とありますがこれも異常では？

今回の事故も先回りがなければ起きなかった事故です。この事故は異常ですよ。

>>417
管理者が給料を下げる権利をもった職場で、懲罰的に給料を下げた場合、その職場の能率は著しく落ちることが多い。
逆に、懲罰の権利をまったく持たない管理者がいる職場では、能率が上がることが多かった。
アメリカでの、よくある社会心理学の実験の結果なんだけどね。
懲罰の権利があると、金の話ばかりになり、仕事の指導が疎かになるんだそうだ。

大日本帝国臣民の父母とは今上天皇陛下と皇后陛下である。
その様な事も忘れてしまうとは嘆かわしい

>>430
う〜ん、ミチコさんは母というより友達みたいなものだからなあ。
でも、スキですよお二人とも。
口だけ臣民が増えてまことに嘆かわしい

>>429
人間には金以上に大事な物があるという顕著な証明であるな。
全ての國民が、陛下の御為に生き、陛下の御為に考え、陛下の御為に行動すれば
この様な問題は全て解決するであろう。

>>431
貴様、歯ぁ食いしばれっ。

いい加減スレ違いはよそでやれ。
わざとか？

天皇陛下のためならノーブレーキで特攻できるよ

>>434
いや、ごめんごめん。真夜中の戯れですよ。この糞>>1スレをはやく消費した
いのですよ。他意はござらん。

>>435
良い心がけである
が特攻は統帥の外道
貴官の様な有望な人材があたら若い命を散らすべきではない
来るべき日に備え、今は自重せよ

>>428
事故の後になって留学したことで、過失でおきた事故が過失ではなくなり、異常になるという理由にはなりません。
被害者を睨んだことが異常であっても、それは事故の後のことで、事故そのものが過失でおきたことに変わりなく、過失というものは正常な人でも陥ることですから異常とは言えません。
人が死ねば過失が故意に繰り上がるわけでもない。
事故自体は、正常者の過失であり、だから業務上過失致死罪なんですよ。

>>438
名前が残ってるぞ

>>439
おりょ？

猫舌って…


もうめんどうだから一人で語ってくれ。





おやすみ

>>440
ＯＫ。ちゃんと戻った

>>438
言いたいことはわかるよ。異常ではないのだよねぇ。ではなんと表現すれば
良いのだろう？

傲慢、独善？人を思いやる心の欠如。いやそんなもんじゃないな。
なにか人間性の欠如というかものすごく冷たいものを感じるのです。
おなじ時間を共有したくないような何かを。まったく異質なものを。

>>443
私が団塊や全共闘世代に対して抱いている念と全く同じだな。
己を磨く事を忘れ、目の前に転がっている小利を得る為に這いずり回った結果、
リストラされたのに、それを社会制度の責任と転嫁する。
彼等はまさに異質だ。異質に過ぎる。

>>444
とても良い番号をゲッツしますたね。

ところで話題をこのスレに戻すと、あなたは加害者の言動を是としているのですね？
これは所謂しがらみですか？

>>445
いや。加害者は少なくとも賠償と被害者を死に至らしめた事に対して謝罪する義務を有していると思ってるよ？

>>446
馬鹿者！それでは話が進まないではないか。はぐらかすな！

でも加害者ストーカはいやなんでしょ？

＞傲慢、独善？人を思いやる心の欠如。

傲慢で独善的で、人を思いやる心に欠け、欲望のままに被害者側についてる者達への対応に相応しいのではないかな。
理解されて当然と考えてるから、反対意見が訝しく見える。

＞言いたいことはわかるよ。異常ではないのだよねぇ。ではなんと表現すれば
＞良いのだろう？

そこらへんは沢山の哲学者も頭を悩ませたところで、なかなか巧くは言えんだろう。
一番影響力が強いのは聖書の箴言にみられる、「違法は神に逆らうことで悪」みたいな考え方にある。
しかし、法が善悪の判定装置であるなら、法律は改正できなくなるし、世界共通の法が必要になる。
ああ、だから宗教は国境を越えてるのか。
まあ、欲望のままに振舞って、それでも法の範囲内ということは、よくあることなんだけどね。

>>447
貴様！！上官侮辱罪であるぞ！！

加害者ストーカーの定義にもよるな、それは。

>>448
きみ実はアニオタでしょ？漏れは嫌いじゃないよ。モコナ姫のサンダルが
歩くたびにプぅプぅ鳴るなんてとても可愛いじゃないか。

ここで叩かれているお姫様だって、取り巻きが良ければホントの過失犯
としてとっくに忘れられているのにねえ。なまじ、小賢しい取り巻きがつい
たばかりにいつまでも苦労している。

法律なんて、これまでも変わってきたし、これからも変わっていく便宜的なルールであって、
その範囲内にいるから正常で、範囲外だから異常だという人格判定装置では無い。
法の中なら何やってもいいや、みたいな考え方は、正常だと自覚している者のほうにも沢山いる。
正常者のフリをしつつ、他人を異常者扱いして欲望を発散する姿は、法の範囲内でありながら、とても醜い。




なんてね。

>>451

なんか徹夜するとどんどん血液が浄化されてまともになってくるね。
君の今の意見にはとりあえず賛成だといっておこう。

>>452
ようするに、ニーチェとか、カントとか、わりとメジャーな哲学者のパクリだから、まともに見えるだけだよ。
なんてタネ明かしをしてしまうとツマンナイかもしれんが。

>>453
「おてーて、つーないで野道をゆけえば♪」この歌を作曲した、
マイナーなルソーもできぶつだぞ。

こやつは啓蒙思想家などと偉そうにしているが、実は貧乏の
どん底で５人の子供を全部捨てて、当時の一番強い教会とか
思想家にしか論戦を挑まなかったつわものだ。
こういう人を漏れは心から尊敬する。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>454
＞実は貧乏のどん底で５人の子供を全部捨てて、当時の一番強い教会とか
＞思想家にしか論戦を挑まなかったつわものだ。

んー、ルソーってニーチェの反対側っぽいイメージがあるなあ。
「道徳的に良い振る舞いをしていれば、能力で負けてても勝ち、という考えは虚無を産む」と考えたニーチェと、
「能力とか無関係に平等」を謳ったルソーは対極に見えるんだよね。
能力至上主義と能力無関係派、っていうか。

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6404/nietzsche.html

↑善悪ってなんなのかを、ニーチェの観点で優しくシンプルにまとめてるページ。
善人だと自覚している人が、善人でありたいという「力への意思」で動いている理由とか、解り易いと思う。

違法行為によって罰せられる人を見て、悪人だと罵ってよろこぶ善人って、本当に善人なのかな、と。
法の内外の違いを、善悪だとか正常異常で考える愚かさとかね。

善だから悪より偉いとか、正常のほうが異常よりも素敵だ、
と考えている人が犯罪者を悪だとか異常だとか言って罵るのはどうなのか？、と。

「不注意で法の枠を超えてしまい、罰せられる」という立場の人が、そうでない人より劣っているのは、不注意に至った能力だけでしょう。
道徳的に善だとか悪だとか、人格が正常だとか異常だとか、法以外の基準を持ち出して制裁を加えるのは、自称善人と自称正常者の欲望の吐露でしかないわけで。

どれだけそれらしい名前を挙げて御託を並べようとも
やってる事は被害者や遺族をないがしろにした机上の空論。

御託ついでにニーチェの言葉を三つほど貼ってみる。

●善悪において一個の創造者になろうとするものは、まず破壊者でなければならない。
そして、一切の価値を粉砕せねばならない。(「この人を見よ」より)

●日常生活で人々がおおむね正直なことを言うのはなぜか。
神様が嘘をつくことを禁じたからではない。それは第一に嘘をつかないほうが気楽だからである。(「人間的な、あまりに人間的な」より)

●狂気は個人にあっては稀なことである。しかし集団・民族・時代にあっては通例である。(「善悪の彼岸」より)

さて、次のスレまで沈みますか。
それでは、また。

散々無関係な御託を並べておいてその内容は単なる受け売りかよ。
お子様は引用だけでさも自分が偉い事を語った気になるんだよな。

で、言いたいことは「犯罪者に罪を負わせるべきではない」？
社民党の福島みたいな奴ですね。

自身の重大なミスにより事故を起こし、事もあろうか保身の嘘をつき
海外に逃亡し検察の捜査を妨害した罪人を擁護。
その理由も「厳罰を科しても効果が無いから罪を負わすな」ですか。
しまいには嘘を正当化する始末。
左翼思想の臭いが漂いすぎて末恐ろしい。

>>460 >保身の嘘、海外に逃亡
事実と異なることを言うのは嘘というのはまだわかるが
保身のための嘘かどうかは立証できないはず。また留学したこと
責めるのともかく逃亡とみなすのは不適切。

加害者に対する憤りはわからんでも無いけど行き過ぎた加害者叩き
は不快感を与えるだけだと思うけどどうですかね。

>>363
3…クラクションで直進車を排除しようとしてた

>>461
この事件の犯人の嘘の供述は全て
犯人の立場を有利にする保身のものでしたが。
そうではない嘘はありましたか？
ありませんね。

検察にも遺族にもまともな連絡無く
無断で海外に脱出する事を逃亡というのは
問題ないでしょう。

ニーチェを持ち出してあたかも普遍的な真理のように語るとはねw
まあ、通過儀礼的にニーチェに触れるのは良いことだと思うが、
ここまでドップリつかっ大衆批判するのは恥ずかしいよな。
僕は超人なんだ！ってかw

それより、猫舌よ。お前のどこがヘーゲル好きなんだ？
つーか、お前って自分の頭で考えるとショボいレスしかできないのに、
哲学を引用するとやたらと雄弁なんだな。


まあ、俺はﾘｱﾘｽﾄだから哲学なんて実生活で糞の役にも立たないと思うけどね。

＞犯人の立場を有利にする保身のものでしたが。

例の判決文見たが、ちっとも有利になっとらんぞ。

＞検察にも遺族にもまともな連絡無く
無断で海外に脱出する事を逃亡というのは
問題ないでしょう。

逃亡ということなら検挙されて然るべきだが、ナゼ検挙されないんだ？

＞それより、猫舌よ。お前のどこがヘーゲル好きなんだ？

ヘーゲルだか屁ー出るだか知らんが、そんな疑問をもてるオマエも哲ヲタなんだろ
同族嫌悪、キモイ。

>>463
加害者の嘘が自分に有利なものばかりだとしてもそれが
加害者が保身という意図を持って嘘を付いた事の立証にはならないよ。
疑わしいと思われるのは仕方ないが断定はできないし確定判決でも
そういう認定はなされてないはず。

渡航する目的は留学とはっきりしてるし滞在先分かっていていつでも
連絡がとれる状態だからね、だいたい海外に行ったからといって刑事責任
を逃れられるハズも無いし逃亡する意味は何もないだろう。

＞道徳的に善だとか悪だとか、人格が正常だとか異常だとか、法以外の基準を持ち出して制裁を加えるのは、自称善人と自称正常者の欲望の吐露でしかないわけで。

こいつも善意や悪意で罰の度合いが変わるシステムを知らないのか？
裁判は善意や悪意を汲み取るものだと決まっとろうが。

>>467
留学が違法行為なら、帰ってきたとこでオナワだよな
それを見逃してもらえるほどの力があれば、こんなクソ長い裁判などしていねえはず。

>>464
いいんでないの？
どうせ他人言葉の丸写ししか出来ない輩ですから。
自分や知り合いが被害者や遺族と同じ目に遭ったら
同じことが言ってられるか見ものですね。

こういう奴らは相手の立場になって考える想像力が
著しく欠如していて社会人として同じ


>>463
追記。
客観的事実から本件犯人の重大な過失により
被害者を死に至らしめる事故を起こした。
にもかかわらずその過失を認めず責任を取らず
無断で海外にまで脱出し検察の捜査を妨害し
事故後の供述、公判での証言では己の立場を
有利に働かす嘘をついた。
これを保身といわず何というんでしょうか。


>>467
犯人側の立場から言い訳をすればそうなるでしょうね。

>>470　>これを保身と言わず何というんでしょうか
何といってもいいけど、保身のためとは立証できてませんよ。

たとえば被害者の信号無視を主張したところで前方の確認をちゃんと
してれば（赤信号で突っ込んでくる）バイクを見落とすことはないわけ
で前方不注意の過失を免れるものでは無いとおもうのだがどうなのかな？

実際には三台の車の供述（これは客観的事実と異なるわけだが）をしただけ
でバイクの信号無視を直接主張したことは無いと加害者は言ってるみたいだ
だけど。加害者は自分が有利になるというより確認はしたはずなのに何故自分が
バイクを見落としたのか訳分からないと思ってるだけの様な気がするのだが。

>>471
状況がそれを示しているのに何故立証の必要があるのでしょう。
もしかして貴方の中に自己保身罪とか言うのが存在するんですか？

＞こういう奴らは相手の立場になって考える想像力が

それはどっちかの立場についてるならあったり前。
おれもオマエの立場なんてわからんし、オマエも哲ヲタ共の立場なんかわかっちゃいないしわかりたくもねえだろ？
同意はできんが理解は可能、でもわかりたくねえ。

＞客観的事実から本件犯人の重大な過失により
被害者を死に至らしめる事故を起こした。
にもかかわらずその過失を認めず責任を取らず
無断で海外にまで脱出し検察の捜査を妨害し
事故後の供述、公判での証言では己の立場を
有利に働かす嘘をついた。
これを保身といわず何というんでしょうか。

保身なのか？
なんの罪にもなってねえし、そのことで罰をうけりゃ執行猶予も吹っ飛ぶのに、ナゼ刑事裁判になってねえの？

>>453の猫舌のIDと

>>465のIDが同じだぞw

>>472
「状況がそれを示してる」というあなたの決めつけに納得いかない
だけですよ。私はそうは思わないので加害者が保身のために嘘を
付いたというならきちんと立証して欲しいだけです。

>>474
ここネットカフェだからな。
ああ、前の客の履歴が消してなくて開いて見てみたら、ほとんどこのスレばっか書き込んでるから、つい。

>>457
＞法以外の基準を持ち出して制裁を加えるのは、自称善人と自称正常者の欲望の吐露でしかないわけで。

その基準だと「情状酌量」や「残忍かつ悪質な犯行」として量刑に加味する裁判官は
「法以外の基準を持ち出す自称善人と自称正常者」でしかないわけですか。

権威主義をかざす割には簡単に権威をこき下ろしますな。

アイデンティティーくらい確立してから意見を言いなさい。他人の受け売りも結構だが。

＞アイデンティティーくらい確立してから意見を言いなさい。他人の受け売りも結構だが。

無理無理、こいつ格言集とか何個も見てるから、無理。

>>474
折角気付かない不利をしていたのにばらしちゃだめですよ。
どうせ直ぐにもっともらしい言い訳をするでしょう。

>>476
ウソクセエエエエw

>>480
そうか？
できるやつは調べてみな、ここネットカフェだから。

>>475
決め付けではなく犯人の保身に働く嘘である事は事実なので
立証もクソもありません。

>>474
GJ！！！
文体まんま猫舌だね。

>>459でカッコよく退場したつもりがw

＞さて、次のスレまで沈みますか。
それでは、また。

＞さて、次のスレまで沈みますか。
それでは、また。

＞さて、次のスレまで沈みますか。
それでは、また。

>>483
いいねえ、じゃあ引き継いだろうか？
哲学サイトも何個か見てみたが、どうにもわからんのでそっちの話は無理だけどな。

というか保身して当然だろ？
漏れだって何か事故起こしたりしたら、（まぁ被害者はかわいそうだけど）まず自分の安全と財産だろう。

少しでも罪が軽くなるように（できれば無罪）
損害賠償も少なくて済むように
少しでも自分に有利な供述する。
責任は相手にあるよう供述する。間違いなく。
不謹慎とか言うかもしれないが、それこそ「偽善」だ。
９割がたの人間はそうするだろうし、弁護士もそう指示するだろうからさ。

目撃者とかがいて、結果的に自分に責任が降りかかってくるとしてもだ。
足掻くだけ足掻く。抵抗するだけ抵抗するべきだろう。
始めの段階から認めりしたら、あとは相手の要求を思うとおりに受け入れるしかなくなるし。
交通事故の遺族なんて感情だけで言いたいことばっか言うからな。「１０億払え」だの。

>>484

>>480

>>482　>保身に働く嘘である事は事実

言っても無駄みたいだけど、事実と決めつけるなら立証してみせてよ。

加害者の供述が嘘だったとしてもそこの保身の意図があったのかどうかは
別問題。内心の証明は不可能だからそれは誰にもわからないよ。
正直ID:Z+73g8cO みたいな人が遺族や被害者擁護派の人達にとってもっとも
迷惑な存在だと思うな、ただ加害者を貶めれば何でもいいわけじゃないよ。

>>485
黙秘権だ、黙秘権、俺なら何も喋らないよね。

>>486
メール欄に最初に入ってた名前入れてみたぞ。
どっからでもかかってらっしゃい。

>>487
じゃ過去スレ読んでね。
ちなみに保身か保身ではないかは犯人の内心など関係ありませんから。

多分さっきから「保身を図る」と勘違いして「立証だ！」と意気込んでいるんでしょうが。

>>485
御託ばっか述べてねえで一刻も早く謝罪と賠償をしろ！

それが被害者のみならず加害者のためにもなるということがわからないのか。

何歳だよお前。

>>487
だーかーらー、保身が問題で逃亡なのに捕まってもないという謎があるだろ。
それがわかってねえんだから、なに言っても無駄じゃねえ？

>>490
？
>>485に謝罪と賠償を請求？

おっと、格言集からコピーだ、それ！

・怒りは一時の狂気である
byホラチウス

/WI/Yz7V が別人だと言い張りながらすんなり猫舌の人格を引き継いだ件について

・いつまでも人を恨んでいてはならない。あなたが恨んでいる人は、人生を楽しんでいる。
byハケット

　

・敵のため火を吹く怒りも、加熱しすぎては自分が火傷する。
byシェークスピア

　

・怒りの結果は、怒りの原因よりはるかに重大である。
byマルクス・アウレリウス

ホラだのハゲだの知らない名前ばかりだな。

>>494
まだ別人だと言うか？
どっから見ても猫舌だろ。

/WI/Yz7Vが開き直って
>>476
>>478
>>484

の発言を風化させようと必死な件について

・女は結婚したときから奥さんだと思っている。バカな事を言うな。
奥さんだって一人前になるには大工・左官と同じように10年の年期がいるんだ。
by石川達三

この石川達三は知らないが、この格言は好きだ。

>>497
あ、そうか。
もう猫舌だからら謝っておこう
別人のふりした。
すまない。
ネットカフェも嘘だから調べないでね。

さてと、猫舌でーす。よろしくねー。

/WI/Yz7Vが油断させておいて飛び掛ろうとしている件について

・誰かが嘘をついていると疑うなら、信じたふりをするとよい。
そうすると彼は大胆になり、もっとひどい嘘をついて正体を暴露する。
byショウペンハウエル

　

・私は不幸にも知っている。時には嘘によるほかは語られぬ真実もあることを。
by芥川龍之介

　

・嘘つきがいつでも嘘をつくとしたら、それは素晴らしいことである。
byアラン

どんどんいくよー。

・こういうふうにすることもできたろうに！と思い悩むことは、人間のなしうる最悪のことに他ならない。
byリヒテンベルグ

　

・君がもし考えることをせぬ人間であるとすれば、いったい君はなんのために人間であるのか。
byコールリッジ

　

・長いこと考え込んでいるものが、いつも最善のものを選ぶわけではない。
byゲーテ

>>500
この格言集、意外におおもしろいよ。

・嘘と坊主のアタマはいったことがねえ
byすっかり西崎

・ある者の愚行は他の者の財産である。
byベーコン

　

・ただ動機だけが、人々の行為の真価を決する。
byラ・ブリュイエール

　

・つねに行為の動機のみを重んじて、帰着する結果を思うな。
報酬への期待を好意のバネとする人々の一人となるな。
byベートーベン

　

・加害行為は一気にやってしまえ。長時間に渡って相手を被害状態に置かないように配慮すれば、
それだけ相手を怒らせないですむ。これにひきかえ、恩恵を与える場合は、
たっぷり相手に味わってもらうように小出しに与えよ。
byマキャベリ

さすがにベートーベンくらいはわかるぞ。

・この道を行けば、どうなるものか危ぶむなかれ。
その一歩が道となり、その一歩が道となる。迷わず行けよ。行けば分かるさ。
ｂｙアントニオ猪木

・気合だ。気合だ。気合だ。
ｂｙアニマル浜口

・燃え尽きたよ、真っ白にな．．．
ｂｙ矢吹ジョー

さすがにすれ違いでしょ。
止めて欲しい。

＞猫舌バカ

オマエの「異常」と言う言葉に対する脳内定義はどうでもいいから。
一晩中やってたのかよ。
キチガイだな。

言葉の定義を個人、個人で勝手に決めてたら、話にならないことぐらい早く気付け。

ディベートに負けたらコピペですか…
どこかの大先生と同じだな。
ニーチェみたいに発狂したのか？

>>489
>保身か保身ではないかは犯人の内心など関係ありませんから。

いくらなんでもこれは酷いな、内心に関係なければ問題も無いはずだ。

昨夜はｴｿｼﾞｿがんがったなｗ
人の内面は推定や想像はできるが
本当の所はわからない
ただ言える事は
この加害者の真の心は純粋で崇高かもしれないが
事故後の対応があまりに酷すぎて
見えない内面がひじょうに歪んだ汚い心に
大抵の人が見えてしまったって事だな
まぁ普通に対応できてれば記事どころか
起訴さえされなかったわけだがｗ

おまいら衆議院が解散されましたよ

>>509
>いくらなんでもこれは酷いな

この言い回しのレス、ちょくちょく出て来るな。
もちろん加害者擁護で。

加害者ストーカー


　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　

　
　 加害者擁護する奴は許さない・・・ﾊｧﾊｧ

29 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/09(火) 09:22:58 ID:DY+yzvOo0
※「ネットウヨ」という朝鮮語を使う人はスルーしましょう 

31 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/08/09(火) 09:33:06 ID:sce1u6x70
>>29 
※ネットウヨという朝鮮人はスルーしましょう 

　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　

　
　 加害者ストーカー許さないぞ・・・ﾊｧﾊｧ
　　　今日もコピペで粘着してやるぅぅぅ

辻元氏は１４年３月、秘書給与詐取事件に絡み衆院議員を辞職。
１５年７月に逮捕され、昨年２月に東京地裁で懲役２年、執行猶予５年の有罪判決を受けた。

辻元も同じ執行猶予５年だったんだ。
以前同じ罪で裁かれた山本ジョウジは実刑判決だったのに。

>>516
同じ罪でも情状酌量の余地があった等で
判決が違ってくるのは当たり前だろ。

山本って今福祉関係の仕事している人かな？

>>517
で、どう言う風に情状面で違いがあったか説明できるのか？
それを知りもせずに勢いだけで反論したのかな？

>>519
知らないねぇ。
罪状だけで判決を確定していると思っている>>516に対して突っ込んだだけなんだけど？
情状酌量は例えの一つ。おわかり？

そもそも同じ罪じゃないし。

>>519
罪状が異なるから同等に比較できる対象じゃないし。
っていうかスレ違いウザイよ。

>>520
>知らないねぇ。

あれ？
知らないのになんで情状面で違ったと断定できるのかな？

ま、このスレに粘着してるヤツ特有の「根拠はないがなんかむかついたので反論」なんだろうけど。

>>522
ま、スレ違いだと思うんならスルーすることだな。
余談みたいなもんだからな。
派生する話題を「俺様ルール」で規制できると思ったら大間違いだよ。
余談でも話題が発展するものとしないものがあんの。
わかる？
この話題、早速>>517が反応してきたからなあ。
今後発展するかもよ？

しかし「情状酌量」って自分から言っておいて、あとから「いや、それは一つの例ですから」
なんてナキ入れてんのw
いやいや、情状酌量面で違う、って言い切ったの>>517なんですけどw
しかも「当たり前」とか言ってダメ押ししてんのw

粘着してんのはお前だろw

>>524
それってコピペ？

>>ID:cCJuSzSK

>情状酌量の余地があった等で

　　あ　っ　た　等

俺には>>517が｢情状酌量の余地があった｣と断言してる様には読めないんだが。
俺が日本語読めないのか？

＞ま、このスレに粘着してるヤツ特有の「根拠はないがなんかむかついたので反論」なんだろうけど。

そりゃそうだ。
遺族寄りの意見は感情による嫌悪がすべてだからな。
身柄を送検されてるならともかく、書類送検には留学をやめさせる強制力がない。
示談の進展が無い状況での判決では、容疑者への罰が重くなるのが常識。
判決後、示談が成立しない可能性もあるので、あえて罰を重くするのはよくあることだ。
前スレあたりから、猫舌が執拗にこだわってる判決文がテンプレに無いのは、加害者が有利な発言をして罰を軽くしたという
大嘘をつき続けたいからだろう？

ちなみに、賠償の請求権は、判決の確定から十年の時効がある。
加害者の財産が増えるのを待って請求する事例もあるしな。
手続きも、行政書士に賠償請求の書面を書いてもらって、内容証明で送ればすむようなことだ。
それでも払わなければ、調停にもちこむ。
そうすりゃ一日で終わる。
費用も数万で済むし、調停までもちこめば弁護士がいなくても負けることは無い。

>>528
賠償の請求権は請求を続けてる限り時効は来ないよ。
「内容証明」を送ればそこが時効の起算日になる。
それを定期的に行えば時効は永久に来ない。

>>529
なんだ？
それを補足で書かなかったことが気に入らなかったか？

>>528
>遺族寄りの意見は感情による嫌悪がすべてだからな。

全てではないが、そう言うヤツはいるな。
当たり散らす相手を常に探してるようなのが、どうも数名粘着してるようだ。
その手のアホが、大先生のレスに全力投球で答えたりしてる。

>>528
ま、一理あるが感情を過小評価していると生きにくい事になると思うよ。

論理で積み上げているように見える数学でも「美しい」とか「醜い」とか
いう感性が大定理に証明の基礎になったりしている。

ご遺族も犯人一派も互いに相手の感情を過小評価している
それが今日の事態を招いた最大の原因だろうな

>>533
ここまで拗れた原因は犯人一派の事故後の言動でしょう
普通に反省して普通に謝罪してれば裁判になる事さえなかったでしょうから
自業自得の有罪判決

で、いまだに本人の謝罪も無いらしい
酷いもんだ

>>530
こういうことを書かないと、請求があろうと無視すれば時効がくると
勘違いする奴がいる。
ちゃんと「請求がある限りは時効は来ない。」は伝えないと。

加害者ストーカー


　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　　　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　　　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ 　

　
　 請求がある限り時効は来ないんだぞ・・・ﾊｧﾊｧ

>>534
そうでしょうね。
よもや嘘をつくはずもないと思っていた遺族を
ものの見事に裏切ってますからね。この犯人一族は。
嘘をつかずに誠実に相手を尊重して対応していれば
遺族を怒らせることもなかったでしょう。

事の発端はそうであるのに「双方の」などと言っているのは
犯人側から見た逆恨みで、有罪判決も身から出た錆でしょう。

そうか
人を呪うな己を呪えというのは犯人に向けた言葉だったのか。

素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
　　　　　　↑
　　　　　今ｺｺ

>>537
自演乙

>>532
罪を憎んで人を憎まず。
たまたま進路を塞いだのが右折する乗用車だったから被害者なだけで、左側から自転車がフラッと出てきていたら加害者になってたかもしれんのだ。

（ﾟ∀ﾟ）ポｫーウ！

>>540
>罪を憎んで人を憎まず。

この件に関しては無理な話だ。
みんな憎しみでいっぱいだよ。

ここまで他人の神経逆撫でした加害者って珍しいからねえ。

>>542
酷いことするヤツが酷いことをするのは当然だろ。
料理人が料理するのと同じで、なんの驚きも無い。

罪を憎まず人を憎むだね。

もともとバイクに乗る以上事故はあるものと覚悟してたというのは、遺族HPにあるし。
事故直後は息子にも過失があって、五分五分か相手のお嬢さんが被害者ぐらいに思ってたらしいから
（これも遺族HPから）

事故が起きてしまったということよりも、騙されたという意識の方が強いんでしょ。


もし本当に遺族がDQNなら慰謝料も刑事裁判も必要ないから息子を返せ！っていうね。
私はDQNだから、息子を返すまで許さない。　　とか言うよ。

謝罪してくれれば良い、、、なんてこの事故の遺族の主張は至極まとも。
遺族の日記は4月29日で止ってる。
この事実が大きい。

怒ってるヤツは人というものに期待がありすぎて勘違いしてるだけだ。
人は残酷だし、酷いことを平気でする。
だから、この加害者も罪を犯して罰せられている。
まったく酷いことをしていない人のほうが珍しいし、驚きの対象になりうるね。

>>543
で、なんでワザワザそのムダなレスをアンカー付きでオレにするのかな？
そのレスになんの意味があんの？
オレの書いたこととなんか関係あんの？

>>545
ひねくれた小学校高学年みたいなレスはもういいって。
ニヒリスト気取っていいのは中学生まで。
現実主義者気取っていいのは高校生までかな。

＞人は残酷だし、酷いことを平気でする。
バカだなあ、「人」と言うだけで全員同じことをするわけじゃない。
普通は謝罪と示談を済ましてるものだよ。
起訴される方が珍しいんだから。

＞だから、この加害者も罪を犯して罰せられている。
「だから」で文がつながってないんだけど。

＞まったく酷いことをしていない人のほうが珍しいし、驚きの対象になりうるね。
オマエの人生観なんてどうでもいいよ。

勝手に期待して、それが勘違いだったからって「騙された」は無いだろう。
って、なんか恋愛の話みたいだな。

＞普通は謝罪と示談を済ましてるものだよ。

勝手な期待だろ、それは。

>>548
＞勝手に期待して、それが勘違いだったからって「騙された」は無いだろう。

意味不明過ぎ。


嘘を信じたからこそ絶望して、それでも尚立ち直ろうと努力して、騙されたと解ったから怒っているだけでしょう。

ID:2xDQXjVI
3レスで底が知れたな。
以下放置。

嘘を信じた←期待、しかも勝手。

絶望して、←勘違いに気づいた。

以下放置。←わざわざ宣言すんなよ、みっともない。

＞「人」と言うだけで全員同じことをするわけじゃない。

だから、「普通、こういう対応するだろう」と考えていても、その「普通」通りにしないヤツもいると分かれ。

為末銅メダル獲得

社会のゴミが
団塊・全共闘世代なんてみんな死んでしまえ

国土と人心を荒廃させ
己の私利私欲の為に日本経済を破綻させた
団塊・全共闘世代を根絶やしにするまで
私の戦いは続くであろう

近隣諸国と仲良くして何が悪い！　中国がアジアのリーダーだと 認めよう！　
北朝鮮の核は脅威ではない。　韓国の歴史認識を理解すべきだ！　
日本は戦争させません！　市民を守ります。
平和憲法を世界に広めます。　米国の言い成りになりません！
市民を苦しめる大増税に反対します。　郵政民営化にも反対します。

＞一人の命を失わせた者が捜査中に海外に留学するなど考えられない。←人というものに対する考えの狭さが偏見になっている。

＞喪に服すべきだと思う。←「すべき」というのも考えの狭さと同時に、強制したい気持ちが現れている。

＞この留学の話を聞いて怒りが頂点に達した。←偏見による狭い選択を強いておいて、そうしなかったから怒っている。

偏見や、狭い選択を強いることは悪いわけではない。
そういう人も世の中にはいっぱいいるし、頂点に達した怒りで罰も重くなったからそれでいい。
人への期待が偏見となり、怒りとなるプロセスを知っていれば、やたらと感情的にならずに済むのだけどね。

権利と義務を知らない人が紛れ込んだようですね
まぁ何をされても「そういう事は誰にでもある」と
全てを許せる神の様なお人なのでしょう
合掌(￣人￣)

権利に関する誤解は大きい。
行使することもできるし、行使しないこともできるのが権利。
権利によってなにかをおこなわなければならない、というものではない。
それから、権利者が負うべき手間というものもあり、権利者になれば手間がなくなると誤解してる人も多い。

義務についても誤解がある。
しなくてはならないことではあるが、義務をおこなわないことでペナルティをうけるということも可能だ。
いつまでも義務をおこなわないことで、ペナルティを何度でもうけることも可能。
逆に言えば、定められたペナルティ以上のものをうける義務はない。
このスレにおける加害者への怒りの意見は、定められたペナルティの範囲外なので、うける必要のないものだ。
もちろん、意見を言う側にとって意見を言うのは自由だが、それを言われる義務は無いし、義務の不行使によるペナルティでも無い。

不特定多数の人間がつらつらと自分の意見を言うだけの
このスレがペナルティですか、そうですか

>>559　は
加害者がこのスレを見ているという確信でもあるのかね

１ねらったかのように被害者の月命日にスレがたつ
２議論が尽きてもアクセス数の多い議論板に固執
３事件の宣伝と私刑にスレを利用
４司法判断よりも、被害者びいきの素人裁判、素人鑑定を優先
５社会や司法への影響は皆無という結果に触れると過剰反応

もうわかりますよね？

　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　　.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
　　　.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　　　　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／


　　　　ボクは　加害者ストーカーを　ゆるさない！

>>559
オイ、メール欄に「猫舌エンジン」って入れ忘れてるぞw
アウフヘーベンはどうした、アウフヘーベンは。
口だけか？

良くも悪くも「現状」を全て是認し、なおかつそれを論拠にする大馬鹿者が
いるスレはここですか？

Ｅｘ）社会に万引きが蔓延している。−＞皆がやっているのだから人の物を盗って何が悪い。

過失致死なんてまだかわいいが、幼児虐待、強盗、強姦、殺人みんな人間が
やっているなら是認ですか。怒ってはいけないのですか？

>>564
あほか。
法律を違反したら、その法に従って罰を受ければいい。
そのために法があるんだから。
法の罰以外のことに権利も義務も無いという当たり前のことを言ってるだけだ、俺は。

賠償がされなきゃ、法に従って請求すればいいし、それでも払わなきゃ罰を受けるだろ。
もう刑事罰の裁判はすんでいるが、それも法があってのことだ。
加害者を罵れる自由も、おまえらは法を守ってて、加害者は法を破ったからだ。

犯罪の容認など、誰がするか。
犯罪者は法にある罰を受ける義務はあるから受けるべきだが、法以外からの罰を受ける義務は無い。

>>565
だから、メール欄に「猫舌エンジン」って入れ忘れてると言ってるだろ。
アウフヘーベンはどうした、アウフヘーベンは。
自分の意見を書き殴るだけか？


お前は想像力と経験が著しく欠けている。
自分の大切な者を失った悲しみ、喪失感、怒り、そういうのを想像したか？

他者との関わり合いで成り立っている社会では、法を遵守すればそれで良しとされる訳ではない。
机の上と本とお前の頭でできることなんざ、社会的に見れば屁みたいなもんだ。
賢人の言葉を借りて語るだけでは説得力がないんだよ。

ま、2chにびっしり張り付いてるような奴には分からねえと思うけど。

どうもなにか誤解されているようなので、ここらでスタンスを明らかにしておこうか。

�@犯罪は良いことか悪いことか。

社会の秩序を故意に乱す者は明らかに悪い者だ。しかし、不注意で法の枠を越えてしまった場合、良いとも悪いとも言えない。

�A良くも悪くも無いのなら責任を取らなくてもよいか？

いいえ、不注意であっても法を破ったならば罰を受けなければいけない。法に定められた罰を受けなくてはいけない。

�Bみんながやってる犯罪はやって良いのか？

いいえ、誰が何人やっていようと、故意に秩序を乱すのは悪いことだ。
ただ、故意でないなら良いとも悪いとも言えないが、法を破ったことのよる罰は受けるのが義務だ。

�C加害者を擁護したいのか？

いいえ、中立であり、加害者が刑事罰を受けたことに何の疑問も持たない。
さらに、財産が増えてからの賠償請求という事例から、遺族の請求はより良いタイミングで行われるといいなあ、と考えている。
中間地点というのは、どちらかに偏っている人から見れば、相手側によっているように見えるだろう。
しかし、どちらからも等分の距離を置くことは、どちらに対しても強制する権利が無いのを弁えているつもりだからだ。


被害者　　　　　　　　　加害者
｜――――――｜――――――｜

どんな犯罪者であっても法による罰は絶対に免れないが、「見ず知らずの他人から罵られる義務」はないことも知っているしな。

根性の捻じ曲がった。腹黒い大馬鹿者がいるスレですね？

ゴキブリとかヘビとかなんか漏れにとって受け入れ難い感性をしているな。
こういうのも同じ人類なんだから人間と言うのは幅が広いよ。はれはれ

>>568
＞自分の大切な者を失った悲しみ、喪失感、怒り、そういうのを想像したか？

アウフヘーベンがどうだとかは与り知らぬことなので何ともいえないが、
個人的な感情の表し方を他人に強要するのはやめたまえ。
感情の表面化の度合いで人を決め付けるな。
表に出る悲しみも、出ない悲しみもある。
感情表現なんて、人それぞれなのが当たり前だ。
ひとつ確認したいのだが、「こういう悲しみ方をしなければ傷ついていると認めない」なんて考えていないか？

>>558
まあいいんでないの？
ID:2xDQXjVIがもしこの事件の
被害者や遺族の立場になったときには
同じことは言わないと思うので。

つい先日まで善だ悪だを否定していた人間が
急に手のひらを返して「○○は悪だ」とか
言い直しているところにそこはかとなく幼稚な感性を
感じます。

そして中立と言い張る割には犯罪者の片方を担ぐ
意見しか言わないのもその偏った感性を浮き彫りに
していますね。

>>570
文字だけで人の人格まで分かるとは、まったくたいしたものだな。

>>572
中間地点は一方の極から見れば随分と距離があるものだ。
犯罪者は罰を受けて当然と考えている者が、どうやって犯罪者に味方できようか。

＞ひとつ確認したいのだが、「こういう悲しみ方をしなければ傷ついていると認めない」なんて考えていないか？

被害者に不名誉を与えて遺族の感情を逆撫でした加害者と同じ感性ですか。
嘘をついて海外に黙って脱出し捜査を無駄に妨害する行為をやってのけ、
被害者の供養もせず献花もせず墓参りさえ行わず
挙句の果てに「私の誠意はどうですか？」と平然と言ってのけるこの犯人も
同じ思考で被害者遺族の悲しみを認めようとはしなかったでしょうね。

>>571
何の反論？
なに感情の表し方って。
つーか、悪いことをしたら謝れって教えてもらわなかったのか？
法的強制力はないが、社会通念上の義務だ。
ま、中庸気取りかなんか知らないが頑張れ。

ていうか、自分自身を「中立」って言ったのは面白かったw

＞被害者に不名誉を与えて遺族の感情を逆撫でした加害者と同じ感性ですか。

さあ？
人が誰かの気持ちをわかることができるなんて、随分な思い上がりだね。
わかろうとは思うが、「人の気持ちがわかった」なんて人前でよく言えたものだ。
ああ、そうか。
褒めてもらいたいのか。
さすがだな、人の気持ちがわかるなんてすごいな！

しかしなあ、それは自分の心の中に創り上げた、自分の心の一部で、けっして他人の気持ちでは無いんだよ。
他人の気持ちが、なぜアンタの心の中に存在できるんだ？
おかしいだろ。

>>573
＞文字だけで人の人格まで分かるとは、まったくたいしたものだな。
それだけ言葉は重要だということでしょう。
まさかテレパシーで伝えるわけにもいかんでしょうから。

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　　　　　　　　　　中立　なんです！

＞つーか、悪いことをしたら謝れって教えてもらわなかったのか？
＞法的強制力はないが、社会通念上の義務だ。

その義務がはたされないからといって、アンタが、なにかできるわけでもないだろう。

>>574
＞中間地点は一方の極から見れば随分と距離があるものだ。
そうだ。君にとっては中間距離はとても遠い。
さすが自分自身のことはある程度は把握しているな。褒めてあげよう。
しかし君がその中間地点にたどり着くのは天竺より遠く努力を要するが
自分の言葉に背を向けず裏切ることなく邁進したまえ。

ID:2xDQXjVIの結論（人生観？）としては
法を犯せば罰を受けるが、罰を受けたら周りはグダグダ言うな！
賠償はしなければ罰を受けるだけだし
するかしないかは賠償する側の勝手だろ！って事で
罪や法を犯した者の道義的責任は負う必要はないって事でOK？

ついでに書くと
被害者も加害者が法で罰せられたら後で四の五の言うな！
賠償してほしいなら自分で請求しろ！って事だよね？
それってやはりこの事故の加害者と同等の発想だよね
「一度謝ったからいい」「自分が納得できる誠意は見せた」
けっきょく人との係わり合いを無視した自己中心的な発想にしか見えないな

>>582
そのようですね。
かなり犯罪者側の立場に偏った言い訳がましい見解ですが。

ID:2xDQXjVIは中立中立と主張している割には一向に被害者や
遺族、そして道義的な見解を排除しているのは何故でしょうね。
おかしいですね中立ではないんですか？

さて、これからまたID:2xDQXjVIの言い訳の始まりです。

>>584
この事故の判決文を見てもわかるように
今は司法も形式ばった判例や理論だけではなく
被害者や遺族が居る場合はその感情や
世間の反応も量刑に反映させてるのにね
あっ！
道義的責任を果たしてないから刑罰が重くなったって事か！
でもそれじゃ江戸時代の仇討ちの世界で決して文化的では無い気がするな
けっきょくID:2xDQXjVIの言いたい事は
「やった事は本人に跳ね返るんだから本人の勝手だろ！」
って事なんだね
それじゃ健全な社会は構築できないや

＞罪や法を犯した者の道義的責任は負う必要はないって事でOK？

第三者による罵りなど、道義的責任には含まれていないだろ。
先にも書いたが、示談の進展が無いまま刑事罰が確定する場合、その進展の無さを理由に罰の重さを増やすことは、「よくある」ことなんだよ。
道義責任を果たさないことでも罪は重くなる。
だから、この事故も、そういう判決になっている。
要するに、民事責任の一部と道義責任は刑事罰の重さに変換されて負う仕組みになってるんだ。
逆に、被害者側の気持ちが悪化しない状況で刑事罰の判決が確定していたら、刑事罰は軽くなるし賠償額も減額されるし、
かなり加害者側に有利になってしまうことになる。
現時点では、どの責任の消滅も無い。
現時点で、責任の消滅を思い悩む必要が、第三者にはないんだよ。

＞「やった事は本人に跳ね返るんだから本人の勝手だろ！」
＞って事なんだね
＞それじゃ健全な社会は構築できないや

やったことが本人に跳ね返らないほうが、健全な社会に繋がるとでもいうのか？

>>573
知能の程度はおおよそ検討はついていたが、煽り耐性も無しと。

これで性格も悪かったら目も当てられんな。スタイルとか顔までは
分からんがね。

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　　　　 だからぁ　中立　なんですよ！　ボクは！

>>552
>だから、「普通、こういう対応するだろう」と考えていても、その「普通」通りにしないヤツもいると分かれ。

当たり前じゃん。
で、それがどうした？
ID：2xDQXjVI 。

＞人は残酷だし、酷いことを平気でする。
いや、「人」と言うだけで全員同じことをするわけじゃない。

人の道にはずれたことをすれば非難される、ってことはわかるかな？

＞人の道にはずれたことをすれば非難される

人の道にはずれたことしたヤツを非難しなくてはならない、ということでは無いと分かっているよ。

あ、非難しないことと、賛美することは別物だと補足しとかないと誤解するアホがいそうだな。

>>580
>その義務がはたされないからといって、アンタが、なにかできるわけでもないだろう。

なにかをできるできない、の話なんて誰もしてないじゃん。
ただ言い返せばいいってもんじゃない。
議論にもなってないぞ。

君は「社会通念上の義務」があることは認めるのかな？
YesかNoで応えてごらん。
どうもそのヘンをはぐらかしそうなので、明確にしといてね。

>道義責任を果たさないことでも罪は重くなる。

これは正確ではない。
正しくは「重くなる事もある」。
そして、量刑にそれが反映されたとしても、道義上の責任は消えない。

この事件がいい例。
刑事罰が決定したから謝罪をしなくていい、とはならない。
特に人を死なせてしまった場合、謝罪なんて最低限のこと。
その他の道義的責任もあり、それは一生ついてまわる。
こんな基本的な倫理観もないのなら、君は日本に向いてない。
もっと未開の国で暮らした方が、のびのび生きられると思う。

>>591
で、それがどうしたの？
もしかして当たり前のこと言って、反論した気になってるのかな？

ところで
人の道にはずれたことをすれば非難される、ってことはわかるかな？

>>591
もうどう言う口答えするか想像できるから先に言っておくけど、

「誰もお前に加害者を非難しろなんて言ってないから」

勝手な妄想でレスしないように。

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　　　　ボクは　加害者ストーカーを　ゆるさない！

＞人の道にはずれたことしたヤツを非難しなくてはならない、ということでは無いと分かっているよ。
非難するのが義務？ならない？
犯人が刑事的民事的道義的責任を負うのは当然だが
それを第3者が評価をするのが義務だとかそうでないかなど
わざわざ議題に挙げなければならないほど君は常識が無いのか？

＞やったことが本人に跳ね返らないほうが、健全な社会に繋がるとでもいうのか？
この事件の犯人が事故後に取った無責任で
自己中心的の行為が評価されているから
このスレのように現在まで続いているのでしょう。
ところで本人に跳ね返っているなど何故本人でもない
別人が本人の気持ちなど分かるんですか？
他人の気持ちなど分からないといったのは貴方の
ほうなのですが、またここでも矛盾した意見、嘘をつくんですか？

>>596
不毛だからそういう行為は止めましょう。

クックッ

>>593
絶対的な義務なんか無いよ
義務という言葉はあるが
押さえつけるためにその言葉を利用しているだけ。
言葉は力だからね。

ID：2xDQXjVIは以前にも同じような書き込みしてボコボコにされてたよな。
「犯罪を犯すのは本人の自由」とか言ってたな。

>>600
犯罪を犯す？
頭痛が痛いのか？ｗ

加害者ストーカー


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　　　　ボクは　加害者を　許さない！ 　贖罪は　一生！

遺族サイト事故の日からの記録より
＞2005年08月08日 (月)
＞加害者の代理人を通して、謝罪と話し合いを申し入れていたが、
＞長い間待たされた挙句に残念な返答が返ってきた。
＞やはり、加害者は刑事裁判で有罪が確定した後も客観的事実を
＞認めることを拒否しているようだ。
＞これでは面談する意味もないのでお断りすることにした。
＞刑事裁判で明らかになった事実を認めて謝罪することは不可能だそうだ。
＞だったら、なぜ認めたんですかね（最後の被告人尋問で曖昧な返答をする
＞被告人に「認めてるんですよね」と助け船を出したのは弁護団ですよ）

いまだに被告人の記憶では、
「相手が車の間から突然飛び出してきたのが悪いのよ。私は悪くないわ。」
という状況なので、自分の記憶が間違っていて自分の過失比率の方が高い
ということを認めることすらできないということなんですかね。

刑事裁判での供述と、裁判結審後の供述が食い違っていても何も処罰され
ないんですよね。
民事裁判を行えば、被告側に不利な材料にはなるんでしょうけど。

遺族は、鑑定はでたらめといいながら一方では客観的事実とするダブルスタンダード。
鑑定がでたらめとするならば、被害者にも過失があった可能性を無視できない。
加害者の頑な態度や被害者バイクが結構なスピードで
衝突した事実などを見ていてもこうした可能性は捨てきれない。

というか、被害者のようなそこそこスピード出る
バイク乗ってて法廷速度守っている奴の方がほとんどいない。

この裁判やはり茶番だったんだな。
裁判官はなんで最後まで「記憶のとおり」と主張する被告人を厳しく裁かなかったのだろう。
起訴事実と違うこと主張してんのに。

ほんと甘い判決。
なんでこんな甘い判決出したんだろ。
女だからか？
弁護士に大物がついてたからか？

憲法第14条を何度も読み直して欲しいな。

＞FM局への3月時点での返答（「謝罪はしていない」と述べたと報道された点）
＞もそういう意味だと聞いています。（ちなみに、FM曲の放送内容というもの
＞を私もネットで見ましたが、かなり不正確な部分があり、がっかりしました。）

西崎氏なんと答える？

>>605
とりあえずそいつらの弁護士免許剥奪して欲しい。

ID:2xDQXjVIを含めた犯人擁護の世界観がどこかで見たことがあったと思って思い出してみた。
オレンジ共済詐欺のような出資法の詐欺犯の思考と同じだ。

詐欺犯（＝犯人）の言い訳

　・その時は契約通りの利益を還元する（＝記憶どおりの）はずだった
　・だから意図的かどうかは本人しか分からないから詐欺（＝嘘）ではない
　・それを詐欺（＝嘘つき）呼ばわりするのは思い上がりだね
　・人は平気で酷いことをするし、世の中に酷いことをしない人のほうが珍しい。だから何の驚きもない
　・刑事罰を受けたからそれ以上ペナルティーを負うことはない
　・掛け金は一切返さない（＝事故の賠償しない）、文句があろうが賠償など欲しけりゃ被害者が自分で請求するのが当たり前
　・事件後出資者（＝遺族）に黙って海外に渡航し、連絡があってもすぐに帰えらず徒に捜査を遅らせたが、逃亡目的ではない
　・反省・謝罪などする気などない、資本が失われて（ｌこの事故で）被害を受けたのはむしろ私のほうだ
　・本当は謝罪しようと思ったのに被害者が訴訟を起こしたから、その逆恨みで謝罪なんかしない
　・出資金を分割でもいいから返済する（墓参りや供養、献花等）事は一切しないけど「私の誠意はどうですか？」
　・むしろ騙されて出資してきた（バイクが直進優先した）ほうが悪いだろ
　・勝手に期待して、それが勘違いだったからって「騙された」は無いだろう
　・客観的事実が証明されようとも私の記憶と違うから謝罪などする気はない
　・事実を認めると今までついてきた嘘全てばれちゃってつじつまが合わなくなるから証言を変えません
　・法廷以外では罪を認める発言はしません、認めたフリをするのは法廷対策ですから。それさえ終わればこっちのものです

>>606
言った言わないどう言った、などこれでは水掛け論ですな。
相手は弁護士だからいくらでも「あの時はこういう意味で言った」
とごまかしてくるでしょうね。それが仕事だから。

少なくともいちゃもんつけたほうにその立証責任があるので
あの文章では単なる言いがかりです。

西崎氏はデータを提示する必要はないですよ。
堂々と構えていましょう。
言いがかりをつけてきた側に立証させましょう。



>>604

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>608
くりそつです↓

高１ら１８人死傷、被告側「危険運転に当たらない」

　宮城県多賀城市の国道４５号で今年５月、仙台育英高校のウオークラリーの列に飲酒運転のレジャー用多目的車（ＲＶ）が突っ込み、１年生ら１８人が死傷した事故で、危険運転致死傷罪に問われている同市山王、元会社員佐藤光被告（２６）の初公判が９日、仙台地裁であった。

　罪状認否で佐藤被告は「酒は飲んだが、運転が困難な状態ではなかった。危険運転かどうかよくわからない。慎重に運転しようとしていた」と述べ、起訴事実の一部を否認。弁護人は「危険運転には当たらない」と主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050809-00000512-yom-soci

>>609
インタビューの内容は録音してあるんだから、
どこがどう不正確なのか、指摘されれば
西崎さんも答えられると思うけど。

とりあえず直接西崎VS弁護士があれば
一番簡単に「不正確」の意味がわかるんだけどね。

しかし、すごいね。この弁護士には頼まないようにしよう。

しかし発想が凄いね。
自分の非を認めない謝罪なら応ずる、か。

ま、大方の予想どおりか。
想定内ってヤツだね。

ここまで客観的事実が列挙、証明されても自分の先入観を、
しかも何故か犯人に有利な嘘ばかりを主張するか。

まあおかげでこの罪人のねじ曲がった根性が再確認できた。

公判では意図的に嘘の証言を行なった事が犯人自らの口から語られた。
しかもその嘘は客観的事実を受け入れ反省している振りをし、
公判で被告人の利益を誘導するものであった事も明らかになった。

スーフリの和田や織原と同格の罪人だ。
これは恐ろしい。

これ貼っときますね
使用には十分注意しませう( ﾟДﾟ)ノ ﾑﾎﾑﾎ
★マスコミ・各種団体連絡先一覧★
http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
【週刊文春】 [email protected]
【週刊新潮】 [email protected]
【週刊女性】 [email protected]
【女性セブン】 [email protected]
【光文社（女性自身）】 [email protected]
【BUBKA】 [email protected]
【ZAKZAK】 [email protected]
【ゲンダイ】 [email protected]
【週刊ポスト】 [email protected]
【AERA】 [email protected]
【サンデー毎日】 [email protected]

西崎の嘘はたくさんあるよ
例えば、「被害者は強い精神力の持ち主で事件当時は
禁煙していた」というやつ。
ソースを指摘されると、確認すると言ったまま何ヶ月もダンマリ。
確認するも何も、ソースがあるならそれを示せばいいだけなのに
だせないのは、最初から捏造だったということ。

こんな感じで事件をおもちゃにされたら、遺族も迷惑しているだろうな。

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　ボクは　加害者ストーカーを　ゆるさない！
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　 社会や　司法への影響は　皆無なんだ！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　事件を　おもちゃに　するな！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

加害者ストーカー


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　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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　　　　ボクに逆らうと　即レスするぞ！正義のためなら　 24時間監視！

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　　　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
　　＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

被害者叩きが事件とは無関係な内容の粗探しで議論妨害したい意向があることは分かった。

加害者ストーカー


　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　　.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
　　　.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　　　　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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オレとご遺族さまの誹謗中傷したら　訴えてやる　訴えてやる

>>615
その部分だけ取り出して嘘付いてると言っても何だかなあ。
猫を云々の話と一緒でどういう経緯でどんな話の中で
どういう言葉遣いでの発言だったかがわからないと。
あとは単に西崎氏に相手されてないだけでしょ？

とにかくこの女は自分の非を認めて謝るのが、心の底からイヤなわけだ。
なぜなら「自分は悪くない」と思ってるからだろう。
自分の非を認めない謝罪ならする、と。

客観的事実を突き付けられても「自分は悪くない」

こんなのに甘い判決出してどうすんだよ。
「記憶のとおり」を最後まで頑に主張する被告人に対し、まるで子供をあやすようにやさしく
判事までもが接してる感じ。
成人でしかも免許持ってるんだぞ。
子供とは違う。

私信の公開は、マズくないか？

加害者は自分の非を全く認めていない、ということでは無いと思うが？
謝罪の気持ちは有るが、過失割合に納得できないだけだろ。

>>624
遺族サイトの日記よく読め。
「過失割合に納得が行かないので謝罪しない」なんて主張、どこにもないだろ。

＞謝罪の気持ちは有るが
だから「自分の非を認めない謝罪ならする」って言うのが加害者の女の主張だろ。
ほんと日記読んでからレスしてくれ。
妄想はもういいから。

>>625
君は遺族日記が修正されたのに気が付いた？

＞「過失割合に納得が行かないので謝罪しない」なんて主張、どこにもないだろ。
「自分の非を認めない謝罪ならする」なんて主張、どこにもないだろ。
0か100かの話しか出来ないのか？

>>626
>「自分の非を認めない謝罪ならする」なんて主張、どこにもないだろ。

いや。
要旨はそう言うことだ。
違うと言うなら、反論どうぞ。

>君は遺族日記が修正されたのに気が付いた？

でも、読んじゃったし消される可能性もあると思ってHTMLファイルとして保存しちゃったから。

>0か100かの話しか出来ないのか？

意味不明。
「過失割合に納得が行かないので謝罪しない」なんて主張、どこにもなかった。
これはもう読んだ人なら明らかにわかること。
根拠のないことを言わないように。

昨日アップされてた内容について他の人の意見も聞いてみたいな。
オレは、加害者が「自分の非を認めない謝罪ならする」と主張してると受け取った。

あの内容から「過失割合に納得が行かないので謝罪しない」と主張してると思った人っているのかな？
そもそも過失割合云々以前の話だと思うが。

>>628
犯人の主張の受け取り方について同意。

犯人は事故直後の証言で相手＝バイク側赤信号を示唆する主張をしていたが
それについての正式な謝罪や弁明はあったのかな？
現在までないんだが。

加害者ストーカー


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　　　　正式な謝罪があるまで　ボクは　許さない！

>>628
うん。代理人は公判廷での言い訳が謝罪に相当すると言っているな。

しかも謝罪を含めて公判中は何も言いたくない、民事で然るべく対処したい
と考えていたらしい。−−＞信号赤と言い張っていた事を誤るくらいは撥があた
らないと思うですが、素人のあさはかさなの？

「控訴事実を認めた上での謝罪は残念ながら不可能です。●●の記憶は事故
当初から替わっておらず、記憶にあることを曲げずにしゃべれといわれると、
公訴事実や客観事実とは必ずしも一致しなくなるからです。」と公判が終わった
ら手の平を返すって事ですかい？
わたしは携帯とか早回り右折も充分怪しいと思うが、そこまでは遺族も言って
いない。当初の嘘を撤回しろと言っているだけです。

公判では周りからせっつかれたからと言っても、自分で認めておいて喉元を
過ぎたら忘れた振りをするなんて卑怯以前に人間として生まれ直した方が
良いかもね。なんかズシーンと人間不信。

重ねての謝罪などする必要ない m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

被害者ストーカー



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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　ボクは　西崎を　ゆるさない！
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　 速度超過なんだ！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　事件を　おもちゃに　するな！
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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>>631
謝罪っつっても「私の車が原因で亡くなった」なんて
「落ちて割れたのは皿のせい」と同じ程度の
責任転嫁の発言ですからね。

こんな言葉を吐いているようではどんな美辞麗句を並べても
それは言い訳あって謝罪には程遠いでしょう。

「わたしの記憶では三台の停車中の車の陰から突然バイクが飛び出してきて、
勝手にわたしの車に衝突した。でも周りで見ていた皆さんが違うと言うなら、
その通りなんでしょうね。とは言え三台の車の車種を覚えていなかった事は今でも
くやしい。でも、ごめんね。」

なんて謝られたら火に油を注ぐかもね。でもね、怒られても一回くらいは直接
謝ったら如何でしょう。そのショックで正しい記憶を取り戻すかも知れません。

それと今からでも遅くは無いからアルバイトを100人くらい雇って証人捜しを
したら如何でしょうか。あっ、停車中の車の運転手さんが名乗り出たら懸賞金
をあげたらどうだろうか。一億くらい（奨！

加害者ストーカー


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　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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　　　　謝罪方法は　ボクが　決める！

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　
　　　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
　　　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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　　　　　被害者ストーカー

加害者は自分を「唯一絶対の存在」と思ってるんだろうね
それなら公判でも自己主張を妥協することなく
主張し続ければ良かったのに
しかし改めてﾃﾞﾑﾊﾟを見ると
見事なほどに加害者を擁護する者達と同類なのがわかる
たぶん他の人とは違うロジックで考えてるんだろうな
他人に迷惑かけないように無人島ででも暮らせば良いのに

被害者は時速約６０ｋｍで加害者の車に衝突し、その前約１．５秒間
クラクションを鳴らした」と裁判で正式認定されましたが、これが事実ならば
被害者は衝突地点の約２５ｍ手前（加害車両を認識してから
クラクションを鳴らす操作を開始するまでの空走距離を含めると
それより手前）から加害者の車を確認していたということになります。
ＪＡＦなどによりますと高速道での車間距離の目安は、
距離ではなくて前走車両が通過した地点から２秒という時間を目安に
することを推奨しています。
２秒というのは前走車両の異常を確認してから回避するのに
必要な時間とされています。これは高速道路で時速１００ｋｍで
走行している場合を想定した場合です。
このことから客観的にみると、被害者は加害者の車を認識していた
にもかかわらず、ブレーキをかけるまたはよけるなどの動作をせず、
ただクラクションを鳴らしたということになります。
クラクションを鳴らしたのは被害者もある程度衝突（危険）の可能性を
察知していたということだと思います。つまり、被害者は危険を察知
していたにもかかわらず何の対処もせずただ直進したことになります。
（被害者家族の作成された事故の再現動画でもそのようになっていました）
私の疑問は、被害者にもある程度（若干でも）の過失があったのでは
ないだろうか、ということと、その点について裁判で争われたのか？と
いうことです。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　
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　　　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　
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　　　　　被害者ストーカー

>>628
自分も過失割合云々以前のハナシだと思う。
加害者的には公判で（しぶしぶ？）認めた過失内容を未だ受け入れず、
今も当初の自分の記憶・見解を変えておらず、
謝罪するにしてもその範疇でしかしませんよ！って受け取った。
自分の感覚では「それは謝罪とはいわんだろ！？」ですね。

余談だが、件のメールから代理人の苦悩を感じる・・・

>>639
公判では一切争われませんでした。

以上。

ストーカーってこわいですよ。誰なのか結構わかりませんからね。

>>643
分かりますよ。
中には自己紹介しだすマヌケもおりますから。

加害者が裁判でウソをついた事を自ら証明してるようなものだね
裁判やり直せないのかな、あきらかに法廷でウソ吐いてるのに

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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　遺族は　ダブルスタンダード！
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　 速度超過　なんだ！
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　社会や　司法への影響は　皆無なんだ！
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　　　　　　　　　　　被害者ストーカー

なんかね、もうね、解決を少しでも先延ばしにして、
必死に粘着している感じだね。
私的な書簡の内容を勝手に公開したりして、
やりたい放題だよね。
なにが不満なのかわからないけど、
満足するまでゆるさないってこと？
さっさと民事訴訟すればいいのにね。
隠しておきたい事実でもあるのか？

>>647
＞なにが不満なのかわからないけど

・・・本当にわからないのか？

加害者ネット対策班ってほんとに分り易いですね。

不利になるとアニメか>>639みたいな突然の何の脈絡も無い
話題転換にはしる。


>>647
な〜に、ごく普通の右直事故のように直進者を全く見落としていました、とか
赤信号では有りませんでしたとか、公判で口走ったように「正面衝突でした」
とか直接、遺族に言ってくれて贖罪を始めてくれればもうこのスレは終了さ。

なんで、こんなに引っ張っているのかわたしは未だに不思議でしょうがない。

>>649
>なんで、こんなに引っ張っているのかわたしは未だに不思議でしょうがない。

なんででしょう。
意図は今のところわからないけど、加害者の行動・言動ははっきりとした結果を出してますね。
遺族を苦しめている、と言うはっきりとした結果を。

わたしも苦しんでるのよ！ とか思ってるんじゃない？

>>647
どこに上がっているの？
見てみたいな。教えてｐｌｚ

>>652
被害者サイトの８月８日みてみなよｗ

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　社会や　司法への影響は　皆無なんだ！
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　　　　　　　　　　　被害者ストーカー

だっふんだ！

加害者との面談決裂

2005年08月08日 (月)
加害者の代理人を通して、謝罪と話し合いを申し入れていたが、長い間待たされた挙句に残念な返答が返ってきた。
やはり、加害者は刑事裁判で有罪が確定した後も客観的事実を認めることを拒否しているようだ。
これでは面談する意味もないのでお断りすることにした。

刑事裁判で明らかになった事実を認めて謝罪することは不可能だそうだ。だったら、なぜ認めたんですかね
（最後の被告人尋問で曖昧な返答をする被告人に「認めてるんですよね」と助け船を出したのは弁護団ですよ）



ありゃりゃ、また犯人が嘘をついていた証拠が挙がったんだ。
量刑に影響したとされる
　　「被害者遺族の感情を害する結果を生じさせた経過も認められるものの，
　　　被告人が本件犯行の結果を深刻に受け止め，前記のように十分とはいえないとはいえ，反省していること」
という判決文の事実から、判事に減刑の材料にさせるため犯人は嘘、つまり認めるフリをしたわけだ。

この嘘つきまくり犯人を代理人は説得できないのか？
それとも犯人は控訴された逆恨み一心で嘘をつき続けているのか？
マイルール以外認めない人間なのか？

こんな根性が曲がった屑人間。そんなカスに命を奪われた被害者が不憫でならない。

>>654
この事件の犯人のようなモラルの低い賤民がやるような下品なことはやめましょうよ。

加害者ストーカー


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　　　（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
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　　　　加害者の嘘は...　 ボクが暴く！

>>653
昨日の内に消したみたいだけどな

>>628
代理人からの手紙を読んで、
非を認めないというよりも、
加害者の非が裁判で言われていたよりも軽いということでなら謝罪する。
というふうに俺は受け取った。
いくらなんでも全く非がないとは思っていないだろ。
非が無いなら謝罪する理由がない。

>>658
昨日の>>623のレスの後、すぐに削除されたみたいだね。
遺族は今でもここをチェックしているのかな。

>>659
>いくらなんでも全く非がないとは思っていないだろ。
さあ、どうだろう。
また内心云々の話なるんじゃないの？
推測だから。
ちなみに手紙では、「法廷の場で何度も謝罪した」と言ってるよ。
で、今度はその同じ内容を直接会って謝罪したい、と。
そして、今でも車三台停車は記憶のとおりなので、事実を認めて謝罪することは絶対ない、と。
この女、法廷で自分の非を認めた発言ってしてたっけ？
「私の車が存在したから」とか「私がとまってる車の車種を一台、一台はっきり覚えていればよかった」
とかは証言してたけど、これ自分の非を認めてるのかなあ？

>非が無いなら謝罪する理由がない
だから非を認めない謝罪なんて、謝罪にならないと思うよ。
法廷で女は自分の非を認めてないでしょ。
それと同じ内容の謝罪を直接会ってしたいと言ってるわけよ。

>>661
＞この女、法廷で自分の非を認めた発言ってしてたっけ？
「いきなりバイクが現れた」（不正確）というような発言があったから
前方不注意は認めている事になるんじゃないの？
だからその程度の謝罪ならしてもいい。と言う事じゃないかな。

＞さあ、どうだろう。
＞また内心云々の話なるんじゃないの？
＞推測だから。

今は皆で内心云々を推測しているんだろ？

>>662
>今は皆で内心云々を推測しているんだろ？
違う、違う。
手紙の内容をどう思う？ってこと。
あの手紙の内容は主張がはっきりしてるよ。
これはやるけど、これはやりません、って明確に意思表示してる。
その要旨を一言で言うとこうなるんじゃないか？ってこと。

＞前方不注意は認めている事になるんじゃないの？
起訴事実は裁判では認めたこととされてる。
でも、裁判では認めたはずの「車三台とまっていたことは事実ではない」を
また「記憶はかえられないので、認めません」といってきてる。
それと、これもはっきり言ってることだけど、法廷で謝罪はした、その同じ内容の
謝罪を直接会ってしたい、と言ってる。
「私の前方不注意で事故を起こしてしまいました」なんて法廷では一言も言ってない。

>>663
いやいや、仮に車が３台止まっていたとしても
衝突寸前までバイクに気付かなかったんだから
前方不注意を認めているのと同じでしょ。

公判での被告人の供述を辿ると、被告人だけの供述で作り上げた妄想の事故状況、
つまり一切過失を認めない「私は前方確認をしたのに、バイクが突然現れて勝手に私の車に衝動して死んだ」というもの。
「私の車が原因でバイクが勝手にぶつかり結果死んだのは」というのは謝罪ではない。
遺憾に思う、といった表現よりも無責任だ。

>>664
だから起訴事実は裁判では認めたこととされてるわけよ。
前方不注意も認めたことになってんの。起訴事実だから。

でも本人はそれについて反省の弁も謝罪の言葉も述べてないわけ。
参考＞「私の前方不注意で事故を起こしてしまいました」なんて法廷では一言も言ってない。

「私の車が存在したから」とか「私がとまってる車の車種を一台、一台はっきり覚えていればよかった」
とかは証言してたけど、これ自分の非を認めてるのかなあ？

もう一度手紙での主張。
法廷で謝罪はした、と。
で、今度は直接会って謝罪をしたい、と。
その謝罪の内容は法廷で謝罪したことと同じ内容だ、と。

これはやるけど、これはやりません、って明確に意思表示してる。

「私の前方不注意で事故を起こしてしまいました」って自分の非を認めるなら、ご遺族は会うと思うが。
「私の車が存在したから、直樹さんは死んでしまった」では、自分の非を認めたことにはならないでしょう。

>>666
だから、仮に加害者の記憶通りだとしても
前方不注意という過失は犯していた。
加害者も３台の車についてはあれこれ言っているけど
前方不注意については否認していないでしょ？
「全く」非を感じていないのかというと
僅かの非は感じていると思う。

というか、遺族が面会をＯＫしていたとしたら
どんな謝罪をしたのか興味あるね。

>>667
>僅かの非は感じていると思う。
だから、もうそこは内心云々の話になっちゃうから。
それに仮にそうだとしても、それを口に出して言わなきゃ意味がない。
実際法廷では「私の車が存在したから」とか「私がとまってる車の車種を一台、一台はっきり
覚えていればよかった」と言ってる。
自分の非を認めた言は一切なかった。

でも「法廷では謝罪した」と主張してる。
で、法廷で「謝罪」したのと同じ謝罪を直接会ってしたいと。

＞前方不注意については否認していないでしょ？
だから起訴事実は争ってないことになってんだって。
前方不注意も認めたことになってんの。起訴事実だから。
ただ、そのことについて法廷で謝罪はしてない。
「私の車が存在したから、直樹さんは死んでしまった」では、自分の非を認めたことにはならないでしょう。

ちなみに、可能性だけの話で言ったら、「会ったとたん、全てのウソを認め涙流して土下座して謝る」なんて
こともあり得ることになる。
今話してるのは手紙での女サイドの主張のこと。

>>667
裁判で言った事以上は絶対に言わないといっているのだから、リハーサルを
重ねて同じ事を言うだけでしょうね。

例えば、「前方確認はした。車が3台止まっていた。突然バイクが目の前に
とび出してきた。ブレーキは踏んだ。正面衝突で人が車の上を飛んでいった。
わたしの記憶は変わらないが周りの人がそう言うのならそのとうりなんでしょ。」

「亡くなった被害者の分までわたしが長生きすることが供養です。」とか。

「ごめんなさい。許してください。」は無かったような？

>>669
あああ。
遺族の目の前で真顔で「運悪く被害者はなくなってしまった」とか言いそうだ。

>>668
加害者が否定しているのは、客観的事実であって起訴事実ではありません。
この裁判での客観的事実とは

�@車３台は停止していなかった。
…他はなんだっけ？

つまり、前方不注意は加害者本人の言葉でありますので
この加害者が否定する客観的事実には含まれないと思います。

＞>僅かの非は感じていると思う。
＞だから、もうそこは内心云々の話になっちゃうから。
加害者の内心が「非を認めない謝罪なら応じる」と決め付けたレスがあったので
個人的には、それは違うかもしれないと思いました。

＞「私の車が存在したから、直樹さんは死んでしまった」では、自分の非を認めたことにはならないでしょう。
遺族にとってはそうでしょうね。
加害者がどういうつもりでこんな言い方をしたのかはわからないので
自分の非を認めていないと決め付けるのは無理だと思います。
この発言については、もっと詳しく突っ込むべきでしたね。

>>671
>客観的事実であって起訴事実ではありません。
だから起訴事実は争ってないことになってんだって。
前方不注意も認めたことになってんの。起訴事実だから。

あなたがなにに反論してんのかよくわからん。

＞加害者の内心が「非を認めない謝罪なら応じる」と決め付けたレスがあったので
だからもうそこが勘違いなわけ。
手紙の内容から、「非を認めない謝罪なら応じる」と主張してると受け取ったわけ。
手紙の内容はどうか？どういう趣旨か？どう言う主張か？って話。
僅かの非は感じてるかどうかの内心の話とは違うんだよ。

>加害者がどういうつもりでこんな言い方をしたのかはわからないので自分の非を認め
>ていないと決め付けるのは無理だと思います。
ムリじゃないと思います。
それは、その証言が「非を認めたものかそうでないか」の話だから。
内心の話ではなく、現実に言ったことについての話をしてるわけ。
どう言うつもりか、はまた別の内心の話。

＞どういうつもりでこんな言い方をしたのかはわからない
だから、何度も内心はわからないと言ってるでしょ。
自分の非を認めた証言も謝罪もない、と言う事実を指摘してるだけ。

「私の車が存在したから、直樹さんは死んでしまった」　←　実際に言った事。
そして私が言ってるのは、この言が「自分の非を認めたことになるか否か」。

内心はどうかはかりようがないから
事実についての話をしてるんだよ。

わかるかなあ？

どう言うつもりで言ったのか、なんて話してもしょうがないじゃん。

>「私の車が存在したから、直樹さんは死んでしまった」
これって暗にバイクが勝手に突っ込んで来たって言ってるのと同じ様な気が……

加害者にとってはバイクが突然視界に入ってきてぶつかったってのは事実なんだろう
それは加害者がしっかり前方確認を行っていなかったからそうなったんだろうが
加害者本人は前方確認をしたつもりになっているから理解出来ないんだろうな

まさに、コレか・・・。（前スレよりコピペ）

349 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/07/23(土) 10:07:47 ID:hP3L2htX
参考書籍 『殺人ドライバー』 (沼澤章・著/WAVE出版)

本書の事例は飲酒・無免許など悪質なものが多い。
それでは本件の参考にならないのでは、と思うなかれ。
甘やかされて育った、事故を他人事のように語る、全く反省の色がない。
本件の加害者にも「殺人ドライバー」の素質が十分にある。

被害者の遺族はこう語る。
「この加害者に潜む狂気を、いったい誰が見抜けたことだろう。」

加害者の主張ってもっと簡単ではないのかな？
加害者が公判で認めた目撃者の証言を遺族は嘘と認識
それに対する謝罪は遺族に直接は謝罪されていない
しかし加害者は今も「嘘ではない」と主張するから
遺族にすれば「自己証言の嘘を謝罪しない」となる
となると「反省してない」と取るわな
そこで例の一文でつよ！
「私の車が・・・」
弁護士が哀れに見えてきたよ
弁護士も変わったら極悪決定だなｗ

>>677
怪しい文になってるな
2行目はこっちに差し替えだ↓

加害者自供は目撃証言と食い違い遺族が嘘と認識
しかし公判が始まると目撃証言を受け入れる
つまり「嘘と取られても仕方ない」状況になってしまった
しかし加害者は今も「嘘ではない」と主張するから

ｽﾏｿ

素人鑑定、素人裁判→道義論→名誉毀損→妄想人物紹介
　　　　　　↑
　　　　　　今ｺｺ

もう一つ漏れが愕いたのは、代理人先生ちゃっかりネットを覗いていて、ＦＭ局
にえらく敵意を持っているって事です。以前のインタビューをばらされちゃって
怒り心頭なのかな。あれはオフレコだったのだろうか？でも、西崎氏もちゃんと
証拠を保全しているって言ってたからなぁ。（謎？

まあ西崎は情報は嘘だらけだからな。最後の砦であるミニFM番組も終わったし。
ジャーナリストと詐称しているが、その実態はただの２ちゃんコテハン。
ただのやじ馬。

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　　　　　被害者ストーカー

でも例の留学を止めたとか勧めたとかいう話、漏れはいたく関心があるのです。

弁護人は依頼者を守るためには何をしてもいいのかという疑問。目的は手段を
正当化できるのか？倫理きていとかは無いのかなぁ？
実際にどこまで許されるのか法曹の方にお聞きしたいなあ。

加害者ストーカー


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　　　　弁護士は ボクが裁く！

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　　　　　被害者ストーカー

加害者ストーカー


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　　　　　　　　　　 ボクを怒らせると　即レスだ！