ホームレス図書館“占拠”曖かい，タダ，時間もつぶせて居心地い〜い

ホームレスと図書館利用　−ある新聞記事から　（西河内靖泰）

　「ホームレス図書館“占拠”曖かい，タダ，時間もつぶせて居心地い〜い」。これは，2月上旬の某スポーツ紙に掲載された，いささか刺激的な見出しである。
　記事は，都内の二つの図書館でのホームレスの利用実態を取り上げたもので，見出しで受ける印象とは違い，実態を比較的冷静に報告した内容となっている。
まず，ホームレスが全利用者の1割を占める図書館の，開館と同時に閲覧席を占拠し，大きな荷物を持ち込み，うたた寝をする状況，そして，酔っぱらって大声を出したり，
トイレで洗濯・ひげそり・体拭きをするなど迷惑行為の様子も報告されている。
また，別の図書館では「異臭を放つ方お断り」の看板を設置し，繁備員が館内を巡回，長時間の居眠りや悪臭のひどい人を退館させているという。
どんな利用であっても，具体的な迷惑行為をした場合は，図書館の管理上の権限で退館させる場合があるのは，当然のことである。
しかし，記事でも「当然ホームレスにも利用する権利がある」と書いているように，問題となっている異臭等を理由として排除することには異論も多い。
　たまに酔っぱらって騒ぐなどの迷惑行為をすることはあっても，ホームレスは普段，比較的おとなしい。
ほかに長時間居続けられる公共施設がない彼らは，追い出されたらほかに行くところがないからだ。
　図書館は，資料と施設の提供を最も重要な任務とする，と「図書館の自由に関する宣言」（以下「宣言」）前文は述べている。
お互いの利用の自由を尊重するのが自由の本質であることを考えると，現状は望ましい状態であるとは言えない。
　ではどうすればいいのか。この記事を契機に多くの人に議論してほしい。これといった万能の解決策があるわけではない。
地域の実態を考え，図書館としてどう主体的に判断したらよいのかを議論することだ。
　ただ，その際に押さえておいてはしいことがある。
彼らが利用したいのは長時間居続けられる場所で，別に図書館でなくてもいいのだ。
　あなたは，このことをどう考えるだろうか。
　　　　　（にしごうちやすひろ：荒川区立南千住図書館）

市役所へ行け市役所へ。
市役所のトイレで髯そってカラダ拭いて、市役所が迷惑がるなら
警察署へ行けばいい、あと裁判所とかさ。

レスって税金払ってないし区民じゃないだろ。なら追い出されて当たり前。
利用する権利ってほんとにあるの？

【社会】「悪臭で苦情、清潔に」 ホームレスに悩む図書館の張り紙に、「人権問題だ」指摘…長野★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122872670/

なんかタイムリーな記事だな
ところで>>1はソースどこから引っ張ってきたの？

1>>
の内容の地区は特殊ではないだろうか。
当方も、図書館巡りをして結構色々な所に顔を出しますが、当然ホーム
レスと見受けられる方々も結構おられますが、いたって物静かに読書や
居眠りをされている方が大半です。彼らが居るからと言って、他の方々が
迷惑を受けたり、席が無く読書が出来ないような光景は殆ど見受けられません。

先ず、最近のホームレスで、異臭を放つような人々は少ないのでは。
ごく少数を、全てに当てはめる先入観は、人間の驕りと言えるのでは。
夏なら、冷房も効いていて過ごしやすいのは誰しも同じ。
家にいても、クーラーの電気代が高いので図書館でもと思う、一般人と
ホームレスの居心地の良さにどれ程違いがあるのだろうか。
逆に、ホームレスの方々の方が真剣に読書をされている光景をよく目にします。
娯楽や知的満足を得る手段を持たない彼らの方が、本来の図書館の意義を
知っているような気さえします。

税金払ってない人は入館出来ないシステムにして下さい。

>>6
　まずお前が出入り禁止だな。

銀行行って銀行のソファーで寝ればいいのに。

>娯楽や知的満足を得る手段を持たない彼らの方が、本来の図書館の意義を
知っているような気さえします。

居眠りやトイレで洗濯が本来の図書館の意義ですか？

>>5
はいはいらちはねつぞうらちはねつぞう

ホームレス避難所みたいな施設がないからこうなる。気の毒です。
ホームレスの中にも能力の高い人はいると思う。
漫画家の吾妻ひでお氏もホームレス経験がある。

ホームレス諸君は遠慮せずにあったまればいい。
凍死はイクナイ。

>>2
確かに。図書館職員は｢市役所に行きなさい｣と知恵をつけてあげて欲しい。

市川市はさー、『市内のNPOの投票の多いところに税金から補助金あげる』
とか馬鹿なことやってないでホームレス避難所作れよなー。
（こういう形で自治体の乗っ取りは進行しています。マジですよ。）

市川市内のスーパーやニッケが半分ゼニ出せ。
そして豚を飼わせるがいい。

そして賞味期限が来た食品は廃棄せずに豚のエサとしてその日のうちに
施設に寄付汁！別に豚が食わなくてもいいじゃん。

>>5

いや、確かに臭いですよ。

ほむれすのメッカおーさかでは府立中之島（ボロボロ）が
おーい感じ
府立中央（ピカピカ）市立中央（ピカピカ）にはすくない
入りにくいのかな？

そうだろうね。


関係ないけど、シベ超５の宣伝ページでなぜか１のイメージが
使われているのです。

ttp://www.mizunoharuo.com/

ホームレスは大挙して創価学会に入信すべし
ホームレスは大挙して創価学会に入信すべし
ホームレスは大挙して創価学会に入信すべし

俺図書館で勉強してたらﾎｰﾑﾚｽらしきｵﾔｼﾞに、ここはお前が勉強するとこじゃない！
って怒鳴られてすごすご帰ったことがある

金持ちをぶっ殺して、別荘を解放すればよい

賛成

一人だけ、大変な異臭を放つ人がいました。見た目ではわからなかったのですが、
多分、彼なのでしょう。その人は静かに本を読んでいたので問題はないと思いました。
しかし、よっぱらって大声というのは、ホームレス以前に図書館マナーが
悪いのですから、それは司書や、周りの人間が注意をするべきだと思います。
異臭を放つ人も、一人ならよいでしょうが、何人もいたとしたら、たとえマナーを
守って静かに本を読んでいたとしても、気になるかもしれません。
難しい問題です。

本読んでるホームレス：これは問題ない
ソファに座って寝てるホームレス：これも問題ない
床で横になって寝てるホームレス：邪魔にならない場所なら問題ない
ソファで横になって、本を枕にして寝てるホームレス：見た瞬間、蹴りたくなった

本当に使いたい人が使いづらくなりますよね。

>>17

彼らに恵んであげて欲しい。

>>9
>居眠りやトイレで洗濯が本来の図書館の意義ですか？
偏見の目で見ると、多くのまともなホームレスのホームレスとおぼしき
ほんの一部の人が行った行為でも、ホームレス全体に当てはめて判断しようと
する傾向は、矢張り無くさなければなりませんね。

一般人でもマナ違反は沢山あります。そうかといって、一般人を排除しないでしょう。
多くの、ホームレスの方は、娯楽に飢え、知識に飢えています。
本当に真摯に読書に勤しんでいるその姿には心撃たれる場合が多いですね。

そえより、一般人のマナーの悪さは目に余る場合が多いですね。
子供の走り回り、わめきを注意しない親や、本の万引き、本の未返却、
一般人のモラルのなさは地の落ちています。
こうした、公共の場は出来る限り門戸を開くのが公共です。

>>1
>彼らが利用したいのは長時間居続けられる場所で，別に図書館でなくてもいいのだ。
こうした言葉は、一見理性で抑制されていそうですが、最も人間として
傲慢で厭らしい言葉ではないかと思われます。

100円でも200円でもいいから
入館料を取れば、こんな問題すぐに解決するのに馬鹿だね

住民基本台帳ってのがあるんだから、その番号を利用すればいいのでは？
番号を記録した磁気カードがなければ入場できないような仕組みを作るとか。
で、磁気カード発行には手数料として５００円かかるとかね。

税金払っていないホームレスに図書館使わせるな、というのは正しい論理
だと思う。
ならば、税金を払わないどころか、逆に税金からパクっている生活保護受
給者はどうだ？
図書館員は、生活保護受給者が入ってきたら「分厚い事典」でもぶつけて
追い出すようにすればいい。

>>27
お前ら、それほどまでしてホームレスを公共施設から追い出したいか？
追い出した後、お前らが独占してどんな満足があるのか？

お前らが図書館で勉強して、何か社会の為に役に立つか？
ホントにお前らは図書館を利用しているのか？

そーいやおーさか市立中央図書館では警備員がみまわりして
て、居眠りしてる利用者をおこしてまわってる
おれも何度かおこされた

ﾁｮｯﾄ ｵｷｬｸｻﾝ ﾉ((-_- )) ﾕｻﾕｻ

>>30
ホームレスおじさん乙ｗｗｗ

>>30
それこそ大きなお世話だな。小難し本を読むほど眠くなるという勉学の神髄が
分からん警備員は、図書館の仕事が勤まらない。
（騒いでいるガキをおとなしくする仕事の方を真面目にやれ！）

>>25
>偏見の目で見ると、多くのまともなホームレスのホームレスとおぼしき
>ほんの一部の人が行った行為でも、ホームレス全体に当てはめて判断しようと
>する傾向は、矢張り無くさなければなりませんね。

ソースきぼん。
ホームレスはホントに一般人に比べて「真摯に読書に勤しんでいる」のかね？
　社会的弱者をかばうあまり、適当なこと言ってない？それこそ
贔屓の引き倒しだ。両者がどう折り合いをつけていくかが大事なのに、君の極端な
論調は、それこそ一般人への偏見に満ちている「厭らしい」感じであふれているな。

>>33
ふ〜ん、ホームレスと比較するほど「一般人」がそんなに「真摯に読書に勤しんで」いますかねえ？？
一般の勤労者の場合、休日はせいぜい土日だが、彼らが間違いなく毎週末に図書館に通って、
「真摯に読書に勤しんで」いますかねえ？？

あなたの言っている図書館の利用者である「一般人」とはどんな人達の事ですか？

　「ただの人」って釣りだろ。面白いか？

居眠りをするのも良いが図書館の備品である以上、椅子を占拠して寝てる奴は読む為に使う奴に取り上げられてもしょうがないかと。
それはそこの自治体に税金納めてるとかホームレスとか抜きでの共通ルールだろ。

>>34
３３のは「寝に来ている奴が本を読む振りして入館資格を主張してるだけじゃないのか」って事だろ？
一般人は図書館まで「寝に行く」馬鹿は居ないと思うぞｗ

行政でホームレス対策してるとこなら駄目
してないとこなら構わないな

公立図書館など休みまくりで、一年の半分も開館していないだろ
利用させてやれよ
もともと無職と浪人と貧乏人とキチガイの巣なんだしさ

その割には、本が汚い。

日本のホームレスって
途上国の乞食とは違って
自業自得またはポリシーがあってホームレスしているわけだよね。
ホームレスまで落ちる前に助けてくれる施策があるわけだし。
それならそれで結構だが、都合のいいときだけ堅気の世界に割り込むのは
やめろ。

そうそう
ホームレスなら徹頭徹尾ホームレスらしくしなさい。

アフリカのブッシュマンが図書館に長時間いたら、
やはり追い出されるんだろうか。

自業自得論を植え付けられた哀れな下層日本人
在日韓国人は積極的にホームレス支援してるってのに

館内の本や設備を閲覧・使用せず、受験勉強をしたり眠っている人は
追い出した方が良い。
静かに「館内の」本や資料や設備を閲覧・使用している人間は追い
出すべきじゃない。
また図書館内はホームレスの臭いでとてつもなく臭いので、
臭い測定器を設置してこれ以上の臭いは迷惑防止条例違反なので
出て行くように命令できるように客観的数値で行政力を行使すべきである。
あまりにも迷惑な人を図書館から排除するのは、憲法違反ではないと考える。

ホームレスの方々も日本国民です。全ての公共的サービスを受ける権利は
他の人々と同様に有ります。身なりや、体臭だけで差別をすることは
基本的人権の侵害です。彼らの多くは、知的欲求の強さから図書館に
通うので有って、

>彼らが利用したいのは長時間居続けられる場所で，別に図書館でなくてもいいのだ。

は傲慢な人間の偏見と言えるでしょう。図書館は誰にでも門戸が開放されているのが
鉄則です。

在日コリアにホームレスはいない。
困ったときは互いに助け合うからね。

>>46
それと、日本国家の生活保護による援助が大きいでしょう。
在日と言われる方々が６０万強おられますが、その内２０万人以上は
生活保護を受けられているはずです。
生活保護を受けるための規定が非常に厳しく、第一に住所が無ければ
受給することが出来ません。その点でも彼らは、お互いが保証人になって、
住居を借り受け住所を明確にしているのでしょう。

ホームレスの方々は、住所が無いので生活保護も受けることが出来ず、
それがまたホームレスを助長していることにもなっています。
日本で家を借りるには、保証人が鉄則ですが、ホームレスの保証人には
だれもなりたがらないでしょう。

>>22
２行目は問題ありだろ

>>45
>全ての公共的サービスを受ける権利は他の人々と同様に有ります。

涼みに来たり体を洗いに来たり異臭を放って他人の迷惑になることが問題と
なっているわけだ。基本的人権の問題ではない。マナーの問題だ。

>彼らの多くは、知的欲求の強さから図書館に通うので有って、

思い込みもいいところだ。

ま、簡単なこって、納税者、もしくは納税者の被扶養者以外は公共サービスを受ける
権利はない。

ただ、それだけの話。

>>49
それは、非常に主観的なお考えですね。
主観で考えるとホームレスは、キット風呂もないので、汚く異臭がするとの
先入観は当然考えられます。しかし、それがホームレスであった事実はあるのでしょうか。
また、ホームレスの中でどれ程の異臭を放つのか、統計を取っておられるのでしょか。

１人を全てに当てはめる誤謬が認められるのなら、一般人の、図書の持ち帰りや、
未返却を一般人に当てはめて、全てを出入り禁止にしても良さそうなものです。

私などは、静寂の中で読書に勤しみ浸っているとき、ガキの走り廻りや
鳴き声を放置して、知らん顔を決め込む父兄を一般車に当てはめ、出入り禁止に
して頂き、私だけの読書の世界を作っていただきたいものです。

>>50
それなら、納税額によって受けられる公共サービスのランク付けを行うべきだな。

君はどのぐらい住民税を支払っているのかな？

それから君の論理が正解なら、私は公共サービスは要らないから（この場合図書館の
利用サービスだな）その分の納税額を免除して貰いたい、という理屈も通る事になる。

さあ、君の答えを聞こう。

>>51
もういちど49を読みたまえ。「ホームレス＝臭い」などとどこにも書いてないぞ？
ホームレスであろうがなかろうが
>涼みに来たり体を洗いに来たり異臭を放って他人の迷惑になることが問題と
>なっているわけだ。基本的人権の問題ではない。マナーの問題だ。

といっているわけだ。それを君は「ホームレスは臭いときめつけるな！」と
叫んでいるのよ。かってに人権問題をでっち上げているわけだな.

>ガキの走り廻りや
>鳴き声を放置して、知らん顔を決め込む父兄を一般車に当てはめ、出入り禁止に
>して頂き、私だけの読書の世界を作っていただきたいものです。

なるほど、ホームレスは人に迷惑をかけてもＯＫ，一般人は出入り禁止というわけか。
そうとう歪んだ考えの持ち主だね。

>>52
>私は公共サービスは要らないから（この場合図書館の
>利用サービスだな）その分の納税額を免除して貰いたい、という理屈も通る事になる。

免税店。

>>52

>>50は社会において納税という義務を果たしている納税者（とその被扶養者は）公共
サービスを等しく受ける権利があり、義務を果たしていない者にはその権利はない。
と、言っているだけだろ。

基本的に義務を果たす果たさないってのはdigitでしょ。

それがどうして

>それなら、納税額によって受けられる公共サービスのランク付けを行うべきだな。

などということになるのか、貴方自身の演繹が理解不能。
それとも、>>50からそういう発想をすること自体、貴方自身にそういう願望でもあるのかな？

ただ難癖をつけたいだけに見えるね。

あと、もう一つ
>>52は演繹にも無理があるが、それ以上に

「納める額によって受けるサービスのランク付けをする」
というのは
一般の商売の場合であって、断じて公共的なサービスには当てはまらない。
（逆に言うとこの性質にそぐわないモノこそが公共のサービスとして提供される）

性質の全く異なるようなモノを一緒にならべて論じるようなミスリードの仕方も感
心しませんな。

>君はどのぐらい住民税を支払っているのかな？

公共のサービスってのはお役所の恣意的な商売ではないんでね。
納税額の多寡を論じるまでもない。くだらない質問だ。

>それから君の論理が正解なら、私は公共サービスは要らないから（この場合図書館の
>利用サービスだな）その分の納税額を免除して貰いたい、という理屈も通る事になる。

君、「公共サービス」の意味わかってる？その社会において生活する全ての人間
が等しく享受することが出来るのが「公共サービス」なの。故にその社会において
生活する人間は等しく納税する義務がある（＝君だけ納付しないという例外を認め
られない）わけ。わざわざ説明するまでもなく、小学生でもわかるぞこんな理屈。

公共サービスの個別の中身についての必要性は貴方自身の選挙権を行使して
取捨選択する事も可能。ただし民主主義的に多数の人間の賛同が得られれば
の話ですが。

>>55-56
根本的な思い違いをしているんだろうが、憲法上の権利というものは義務の対価ではまったくない。
憲法の納税の義務はほとんど「そうしなさい」程度の意味しかもっていない。そうでないんなら
ニートや大学生は権利を行使できないということになるじゃないか。もしあなたが、税という「料金」を
サービスの配分の原理とした、一種の「受益者負担」を求めるのなら、それこそ公共のサービスでなく
て、民間の有料図書館(あるんだろうか？)なりなんなりを利用しなさい。そういう話だろう。
そもそも>>1の図書館の人間も、ホームレスが納税していないからダメといってるんじゃなくて、
他者に迷惑をかけるからいかんと言ってるんだろう。だからどんな高額納税者でも同じことを
すれば同じ問題となるわけで、要するに義務と権利の問題ではなくて権利と権利の問題。

そもそも負担できる人が負担して、必要な人がそれを享受するのが公共サービスの
機能の一つなわけで、負担できる人のみが利用できるのなら、わざわざ公共サービス
としなくてもまったく構わないだろう。

喫煙者のマナーが悪いと、喫煙者全員が悪者扱いされるみたいなもんだろ。
たしかに俺もホームレスを偏見視したくないのだが、テレビとかで日中から
酒のんでぶらぶらしてるホームレスの姿をみてると、どうしても疑問を抱か
ざるを得ない。一般論としては排除する方向に向いてもしょうがないと思う
んだけどねえ。
あと、一般人もマナーが悪いという件だが、そんなこと言うといずれ誰も
利用出来なくなってしまうぞ。図書館だけでなく公民館とか体育館とか。
一般人がホームレスよりマナーが悪い時もあるというのはちょっと的が違う
んじゃないかあ？ホームレスという社会的最下層の立場から発生している
問題と思うが。納税者だけに図書館を利用する権利というのは、ある意味
納得。まあ、一部の人達は当然反対するだろうが・・・。

ワシは今は納税者だが。何時失業してホームレスに転落するかわからん。
（ワシは君等みたいなプチブルじゃないので、失業して数年内に再就職が
ままならなければ、必然的にそういう運命になる。）

で、>>50さんはの、ワシがホームレスに転落し、納税者でなくなるやいなや、
公共の図書館を利用する権利はなくなる、と言っている訳である。

つまり、それまで会社の仕事で忙しくて図書館を利用する事は滅多になかったワシが
ホームレスになってたっぷり本を読む時間ができた途端に、貴方は納税者ではなくなっ
たので、図書館の利用はできません、と言われるようなものである。

これほど理不尽な話がありますかねえ？？

（>>50さんの言うように、公共のサービスを受ける権利というものが納税の対価として
存在するならば、逆に、公共のサービスは要らないので納税義務を免除して貰いたい
と希望する事もできるはずだ。さもなければ、徴税は国家による一方的搾取、という
事になる。）

と言う以前に、サラリーマンの何割が納税者なのよ？
月々源泉徴収されながら、年末調整で全額返ってくる人は多いよ。
源泉徴収だけ見て、勝手に納税者と思い込んでないか？

>>61
>月々源泉徴収されながら、年末調整で全額返ってくる人は多いよ。

ワシの場合、昨年度の源泉徴収額は約１８万円だが、年末調整で
戻ってきた金額は１万５千円だったよ。
「全額返ってくる」というサラリーマンはどんな人達なのか、一度話を
聞いてみたい。（笑)

>>62
安月給で、両親と専業主婦の奥さんと３人の子供（うち２人は
障害者）を扶養して住宅ローンをかかえている、自身高齢のサ
ラリーマンはおそらく全額かえってくるであろう

もう図書館がホームレスを雇えばいいじゃん。

１人でもできるのを５人ぐらいでやらせて。
なんとかアパートを借りてやってけるぐらいの賃金でさ。

んで２〜３年くらいの期間で、他の民間企業に転職させるようにしてさ。
もちろん怠慢なヤツだったら問答無用で解雇すればいい。

なんか変な資格みたいのが必要らしいけど、
実際には図書館の仕事ってそんな高度なスキルはいらないのが多いでしょ。

>>63
ま、このスレの一部の人達の主張では、その様な低所得の家族も
まるごと公共の図書館から締め出すことになるわけだな。

ホームレスは駄目、低所得の家族もだめ、納税していない学生も
駄目等々、と言うことになると一体、公共の図書館は誰が使うのか
という根本的な疑問に行き着く。

高額納税者で、もっとも公共の図書館を利用する権利を有すると
思われる高額所得者なら、わざわざ図書館に出向くまでもなく
必要な図書は自分で購入し、調べ物はクーラーの効いた自宅か
事務所でするだろう。

もう一度聞こう。
このスレで、公共の図書館の利用は納税者に限るべきだと主張する
君等は、一体何者か？
本当に毎月きちんと税金を納め、かつ月に何十回も公共の図書館
を利用する人達なのかな？

ろくすっぽ働きもせずに自宅と図書館でブラブラしているニートの諸君が
ただの憂さ晴らし目的で、最下層のホームレスを侮辱するカキコをして
いるだけではないのか？
一体君等の書いている内容に、どんな生産的な意味があるのだ？
図書館からホームレスを締め出し、君等ニートの静かな学習環境が
整ったとして、それで君等が社会貢献できる有能な人材に育つのか？

ホームレスは米子図書館にも来る
けっこー異臭はなってるww

「小さな政府」＝自由主義
vs.
「大きな政府」＝全体主義（福祉国家はその亜型）
個人を大切にするのは、
自由主義。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>65
なんだかごく一部の意見に対して、ずいぶん鼻息が荒いなあ。

>ろくすっぽ働きもせずに自宅と図書館でブラブラしているニートの諸君が
>ただの憂さ晴らし目的で、最下層のホームレスを侮辱するカキコをして
>いるだけではないのか？

下衆な意見だな。こういうのを偏見という。

>図書館からホームレスを締め出し、君等ニートの静かな学習環境が
>整ったとして、それで君等が社会貢献できる有能な人材に育つのか？

ただの憂さ晴らし目的で、最下層のニートを侮辱するカキコをして
いるだけではないのか？ｗ
たまには鏡を見ろよ。批判しているつもりの論理を、自らが用いている矛盾。

>>68
いえね。私はきっちりと納税の義務を果たしながら、平日の公共の図書館を
有効に活用している人達とは、どんな人種の人達なのか、興味があるだけ
ですよ。

（私は前記したように納税者だが、仕事が忙しく図書館をなかなか利用する
時間がない。ホームレスになったら時間が有り余るので、真っ先に図書館を
利用させて貰おうと思っているが、納税者でなければ利用する権利がない
と言われる。だったら、公共の図書館とは一体どんな人種の人達によって
利用されているのかを、聞きたかったわけだ。）

>>69
単なる他人の一意見に基づいて、自分の将来を空想することも無いんじゃないの？
参考までに言っておくけど、公共施設の利用のさいに、事前に利用資格の審査が
必要なところもある。万人に開かれているとは限らない。

>と言う以前に、サラリーマンの何割が納税者なのよ？
>
あん？
頭ﾊﾟｱ？

どなたかこれと同じものを人権板に立ててくれ
マジ議論してえ

ろくすっぽ働きもせずに自宅と図書館でブラブラしているニートですけど
別にホームレスのおじさんをウザイとは思いませんよ
せわしなく働いてる人間に比べて心に余裕があるからね
むしろ気の毒だなと思う
だって５時には追い出されて行くところもない

ぶっちゃけ図書館なんてイラヌよ。
廃止しろよ。
税金の無駄。

図書館職員みろよ
末端図書館なんてひどいもんだぜ
ホームレスよりもすさんだ目つきして暇を消化してるよ、やることなんてないもんね
ホームレスをバイトで雇ってあいつら追い出したらどうかね？

図書館に空いているソファがあったので、
かけて雑誌を読んでいたら、
突然、目の前にホームレスがやって来て、
「あのぅ、そこ、僕の席ですが」
と俺に言った。
驚いて、席を譲ったのだが、
その時は、いったいどうして譲る理由があったのか
疑問すら頭に浮かばなかった。
それより、ホームレスがいつも座っている席にかけたショックで、
あわてて服を着替えに行くのに精一杯だったなぁ。

>>74
最後の一言を替えてください
ただでＣＤや本を貸すなんて著作者に対する挑戦だなとか

図書館は外人から別自治体の人まで入館・利用を認めているでしょ。
貸し出しは住民に限られるのがほとんどだけど。
非常に多いのが大学・資格・公務員浪人、専業主婦、子供、老人だ
し税金云々を言い出すと利用者がいなくなるだろうね。

何にせよ異臭を放つやつは追い出せというだけの話。
ホームがあろうがなかろうが、他人に迷惑をかけるやつは、
排除されて当然。
それが人権侵害であるというのなら、異臭を嗅がされる
人間の人権でも主張するしかないでしょうな。

>>78
＞異臭を放つやつ
なんとなく同意
やたら口の臭いやつ
館内禁煙だからって、外で思いっ切り吸ってタバコ臭い息で入ってくるやつ
確かに迷惑だ
落ち着いて本が読めん

>>79
すまんが、そんな同意は却下する。
異臭というのは、たまにホームレスが電車に乗り込んできて、
半径５ｍに鼻が曲がるような匂いが到達して、そこだけエアポケット
状態になる。
あれくらいのものを想定している。
煙草臭いなどはチューするわけじゃないから、知ったことじゃない。
そこまで神経質なら図書館より病院にいったほうがいいよ。

自民党政権だから、ホームレスが量産される。
石原都政だから、ホームレスが郊外に逃げ出す。

つーか単純なこと。
税金で賄っているわけだから、税金収めてる世帯だけが使用できるってことにすればいいだろ？
世帯にすれば>>78のようなことはなくなる

石原都政だから、ホームレスはサマワに送られる。

そうだったのか。図書館内にはいくつか椅子がある。クッション椅子
とかソファとか柔らかいふかふかした材質のものがあるが、大抵なんか
変なものがくっ付いている。うんこなのか、小便なのか、何か汚い液体が
付着してそのまま乾いて白っぽくなっている。そういうのをみると座りたく
ない。掃除もされていないみたいで、いつ行っても同じようだ。多分
ホームレスが座って汚したのであろう。

図書館内のホームレスは大抵外見で分かる。野球帽みたいなのを被って
髪の毛は伸び放題だ。おまけにべったりと脂がついている。

ああいうのは強制的に追い出したほうが良い。

でも、想像なんだけど・・
たぶん露骨に追い出したりするとあとで大変なことになるんだろうな
抗議が来たりして

>>84
だから、>>52くんが問うているのは、このようなホームレス排斥を
主張する連中は、一体どんな時間帯に、どんな目的で図書館を
利用している人種なのか、という事だろう。

ニートなら納税していないのはホームレスと同じなのだから、でかい口
を叩くな、と言われても致し方ないだろう。

正直、ホームレスでもニートでも、そうでなくても、
こういうタイプは迷惑だから、入館禁止にして欲しい。
１．臭い奴
２．本も読まずに寝ていびきたてるだけの奴
３．子供が絵本読むための座敷で寝たりプロレスしてる奴。

１は１回目で即退場、２回目で出入り禁止（全ての図書館で）
２は１回目で注意、２回目退場。
３は１回目で注意、２回目で退場、３回目で通報。
こんなもんでは無いだろうか？

ちなみに俺が高校生の時は、
１に該当したホームレスを、表の公園に連れてって、冬の水浴びをさせてやった。
２に該当した奴は、優しく物理的ショックで起こしてあげた。用事を思い出したのか走って帰っていった。
３に該当した中学生には、ヘッドロックをかけたらしょんべん漏らしやがった。俺が出入り禁止になった。

図書館は炊き出ししてやるべきじゃねーか

>>87
高校生はどうして納税もしていないのに（まあ、ニート予備軍だな）
でかい面して図書館を利用しているのだあ？

つうか権利を納税という義務で買っている、という話になると、当然在日外国人にも
選挙権等もろもろの権利を付与すべきって話になると思うのだが、それでいいんかねえ？

>>90
>それでいいんかねえ？

いいんじゃないの。何か文句ある？

>>87
臭い奴はお前だろう。

>>87
なぜおまえみたいな奴が退場にならない

>>93
お前が退場だろ。
87は良くやっている。

>>89
納税の有無は関係ない。
そんな事を言えば、子供は社会から追放だろ。
>>87ですら、ホームレスの退場と納税有無は関連付けていない。

権利としてみんなで使えば良いわけだが、
迷惑行為をする権利なんて無いわけで、
そんな奴はつまみ出したり出入禁止しないと、
全体の利益を損ねる。

>>93
>>87も迷惑行為で出入禁止になった様ですが？
俺から見れば>>87は出入禁止の必要がないと思うがな。

>>87
同意。
まあ、ややこしいルールは無くてもいいから、
臭い人はお断り、とかなんとか立看板くらいやってほしい。
ホント、臭いんだよな。

雑誌の最新刊をキープしたまま居眠りするのも止めて欲しい。

>>87
後半の暴力行為はちょっとなあ〜

俺が思うホームレス虐待法。まず迷惑行為が甚だしいホームレスのリストを
図書館が作成する。

そして、そいつが来たら図書館員みんなでそいつを睨みつける。つまり白眼視
する。凄みをもった怨念のこもった目で凝視する。例えるなら東寺の四天王像
のような仏敵を威圧するような睨みである。さらに軽蔑のまなざしも含めること。

そうやって言葉をもってせずして相手に来る気を無くさせる。

入館料を取るようにすれば、ホームレス問題のみならず、
閲覧席を占拠する受験生問題も解決する。

公的サービスだからといって、無料でなければならないと
いうことにはならない。
受益者負担でよい。
水族館や動物園は、公営のものであっても、料金を取る。
図書館も低額でよいから、料金を取るようにすればよい。

法律を改正するだけでできる対策だ。

赤字の健康ランドを買い取って、ホームレス浄化をしたら？

ほっとくとコレラやサーズ、エボラになるぞ。。。

大阪のホームレスは密入国韓国人が多数
捕まえて強制送還しろよ！

税金払ってない成人は利用する権利はない。

>>102
ホームレスは日本人だよ。
朝鮮人は事業に失敗したら生活保護を無理やり貰うからね。

>>102
>大阪のホームレスは密入国韓国人が多数
>捕まえて強制送還しろよ！

ハイハイ、チミも欲求不満が昂進しているのだね。（嗤

今借り手もつかずに放置されてるビルって結構あるよな。
ホームレスも図書館なんかに出入りせずにそういうところ占拠すれば
いいんだよ。

>>106
ビルを占拠するというほど大袈裟な試みではなかったが、
ビルの地下街を仮の住み処にしたら、石原都知事に
無慈悲に追い出されましたね。

図書館て著作者へ著作物の対価を払わずにタダ読みしようとする連中が集まる場所だろ？
まぁ、乞食どうし仲良くしろや。

ホームレスも消費税はぐらいは払っていると思うが。あと酒税やタバコ税とか。

>>108
>図書館て著作者へ著作物の対価を払わずにタダ読みしようとする連中が集まる場所だろ？
その逆もある。
純文学の中には初版刷り部数3000部未満。ほとんどが図書館がお買い上げというモノがあるそうだ。
部数が少ないから、ハードカバーなどの値の張る装丁になる。
本屋では熱心なファンだけが買って、あとのファンは値段が高いから図書館頼り。
こういう作家は図書館がなかったら即死だなｗ

>>108
納税した金で購入されるのだから、納税している限り図書館を通して著作者
へ対価を払っていることになる。また図書館にあるおかげでその著者のことを
知ったりその著者の他の著作を購入するきっかけにもなる。もし図書館になければ全く
人に知られることもないということもあろう。

著作物への対価云々という話はあまり強調するのもどうかと思う。
ある著作が出来上がるにあたっても、他の著作からの多大なる恩恵を受けることは
必須だからである。書物はおたがいに影響しあい、もたれあっている。
だから全て金できっちりというわけにもいくまい。おたがいさまだから。

シャワーと古着も備えておいてやればいいのに

ホームレス諸君　大学の図書館は２４時間やってるぞ。

実際は、著作者への支払いなんて多くて１割程度。
最悪な場合は、はじめからいくらいくらと決められ終わり。

sage

なんで夕方になったら締め出される図書館なんかにいるんだろうね。
２４時間開いていて、会長の息子が未納税者にも過剰に優しい（ハズの）
ＡＥＯＮ＝ジャスコがぜんこくにあるじゃあないか！
まさか民主党党首の実家が弱者を追い出したるはすまいよ
ねえ

荒川区南千住図書館を利用している（若干身なりの薄汚れた）人達の多くは
ホームレスじゃなくて、日雇い労働者の方々だ。
立派な南千住の住民だ。

何か文句アッカアアーー。

>>116
>なんで夕方になったら締め出される図書館なんかにいるんだろうね。
それは君が答えを出しているように、ホームレスの人々が、決して
安息の場を求めているだけでは無いことを物語っているよ。

２４Ｈの冷暖房の場よりも、夕方に追い出される知識の場では ないだろうか。

>>118
２４Ｈの冷暖房の場で、ホームレスが自由に出入りできるところってどこよ？

>>119
それは、>>116に聞いてくれたまえ。

>>120
>２４Ｈの冷暖房の場よりも、夕方に追い出される知識の場では ないだろうか。

の文章における比較は何の意味も無いことになるね。具体的に挙げることが出来ないのなら。

>>116によると、イオンも２４Ｈのコンビニ並になったのではないのか。
私のところでは、未だ、ＰＭ１１時までだが、地域によるのか。

借りに、１１時としても、図書館はＰＭ５時が多い。比較としては
意味があるよ。

結論としては、ホームレスで括るのではなく、非常識で括るべきだよ。
洗面所を銭湯代わりに使用する非常識の排除は当然だし、本の万引きの
非常識も排除することも当然です。子供の泣き声を放置する親の
排除も当然です。ホームレスで括る考え方そのものが異常で傲慢と言えます。
レッテル貼りは、それで括られる多くのまともな人々の不幸を招きます。

臭い
来るな

>>122
臭くて洗面所などで体を洗い大きな荷物を持ち込んで居眠りをするという、
ホームレスに特徴的なマナー違反をこのスレでは問題にしている。
それを一般人における非常識な例をもちだして相対化するのは、スレの趣旨に
反するのではないか？

それに「騒ぐ、万引きする」などと言う問題はホームレスだって起こしているわけだし。

ホームレスで読書して、向上心のあるような者なら追い出す必要はないと思う。
しかし人様に迷惑をかけているような奴は当然ながら追い出すべきである。
臭いとか寝て占拠してるとかそういう奴らである。

ロケットの原理を考え出したロシア人で、昔ツィオルコフスキイという人が
いたが、少年時代非常に貧乏だったという。おそらく今で言えばホームレスに
近かったと思う。しかし図書館にいい司書がいて様々な勉学の便宜をはかって
くれたので、彼は図書館で独学し、ロケットの原理を生み出したという。

そういう向上心を持ったホームレスなら受入れてもいいと思う。

>>124
ところで君は本当に図書館を利用しているのかな？
図書館を利用していないのなら、そこがどのように使われていようと
君には関係ない問題のはずだ。
（私はもっぱら本の貸し出しで図書館を利用しており、閲覧室などを
使う事も少ないので、そこがどのように使われていようとさしあたり私に
は余り関係がない。）

君がが図書館を利用しているなら、君は平日の昼間から＜そこで＞
なにをしているの？
本来なら君がそこでなにをしていようと勝手だし、プライベートな事柄
を告知する義務はないが、＜一つの公共の空間＞から＜他者を排除
したい＞という願望を表明する以上は、その公共の空間を君が占有する
理由を説明する必要がある。

さもなければ、人を臭いだとか、手荷物が大きいだとか、居眠りをしている
だとかいう単純な理由で、他者を排除する論理を自己正当化すること
はできない。なぜなら、それを君が要求した途端に、他人の側も君に対して
同じ様な要求をつきつける権利を持つ事になるだろうからである。

私がいつも利用させていただく、
nagoya市ｔｕｒｕｍａｉ図書館の２Ｆ理工系の書架の間は
文学、雑誌などと比べれば人が少ないせいが、
通路（カーペットが柔らかいの）に分厚い専門書を枕に寝ていらっしゃる
「知的向上心の高い」方がよく　いらっしゃいます。睡眠学習中なのでしょうか。
想いっきり踏みつけて通りたい衝動に駆られます。
正直、猛烈に匂います。

>>126
>図書館を利用していないのなら、そこがどのように使われていようと
>君には関係ない問題のはずだ。

おろかな意見だ。図書館を使わない人間には、図書館のあり方やマナーを論じる資格が
無いと言うわけかね？それこそ「他者を排除する論理」ってやつだね。

>＜一つの公共の空間＞から＜他者を排除したい＞という願望を表明する

何？きみは頭がおかしいのかね？ホームレスが図書館を使ってもかまわないさ。ただ
マナーは守るべきだと言っている。ホームレス特有のマナー違反が最近目立つと言うことだ。

>人を臭いだとか、手荷物が大きいだとか、居眠りをしているだとかいう単純な理由で、
>他者を排除する論理を自己正当化することはできない。

薄っぺらい博愛主義などどうでもいいからさ、「人に迷惑をかけてはいけません。それが
公共のルールです。」って教わらなかったの？

だいたい住居も持てない市民がいるというのに、立派な役所や図書館なんか
税金で運営されるのはナンセンスだろ。ホームレスは税金払ってないという
反論は意味ないよ。ホームレスだって働いて納税している時期もあっただろうし、
税金払ってないのは年寄り子供も同じこと。本が高かった時代ではない。
いまどき公営無料貸本屋を営んで無駄な司書等の職員に飯を食わせるくらいなら、
不幸にして失職した人のケアをすべき。

失職してホームレスになる奴って
無能な上に働く意欲も乏しい奴だけだろ

>>130
「無能な上に働く意欲も乏しい奴」でも、有職者の人達はいっぱいいるよ。

例えば、高級官僚。たまたま若いときに受験勉強の要領が良くて、たった一度の
一流大学の試験と国家公務員試験に合格しただけで、あとはエスカレーターに
乗って自動的に昇進し、ろくな仕事をしていないくせに高給をとっている人は沢山いる。
（公務員というのは、一度なるとよほどの失敗がない限り定年まで首になることが
ない。）

そうすると人生はほとんど運不運できまるのであって、 失職やホームレスは
まったく労働意欲とも能力とも関係がない。世の中をうまく立ち回るというのも
能力の一つには違いないが、せいぜいその程度の事。

君がそんなバカな事を言っていられるのは、運が良いだけの話。（藁

>>131
その通り。
2ちゃんには努力至上主義者が多いが、どうしようもない運不運が存在
することを知らない人間が多い。

>>131
ここのスレさ、ホームレスと図書館の話をするスレなんだよ。
どこに官僚の事が出てくるんだ？
難関試験に合格するような特殊なエリートじゃなければ、みんなホームレスになるかのような言い方だな。

それに、
＞例えば、高級官僚。たまたま若いときに受験勉強の要領が良くて、たった一度の
＞一流大学の試験と国家公務員試験に合格しただけで、あとはエスカレーターに
＞乗って自動的に昇進し、ろくな仕事をしていないくせに高給をとっている人は沢山いる。

ならお前も、そのたった一度の試験に合格して高級官僚になってみろよ。
情けねえ奴。。。

>>129
生活保護すら受けず　社会よりエスケープしておいて
都合の良い部分だけ関与する事自体　論理矛盾ｗ

司書等を首にするのは賛成だが、それはスレ違いだしねｗ

　　　　（　´�D｀）ノ　

　運も実力のうち。
　自分の運も管理できない人間は、所詮負け犬れすよ。

　てか、入場料３時間２００円くらい取るようにすりゃどうれすか？
そしたら、くっさいゴミ野郎もだいぶ減ってくれるはず。
　まあ図書館使うことなんか、めったにないれすけどね。

図書館のホームレスごときの問題を解決できなくて役人は馬鹿か
ホームレスと思しき奴にまめに注意するだけでいいのじゃドアホ
知恵もない意欲もない勇気もないアホが多すぎる
ほんとに日本人は馬鹿ばっかし
こんな国・・・・

>>133
>難関試験に合格するような特殊なエリートじゃなければ、みんなホームレスになるかのような言い方だな。

そうそう、その可能性という事ではよほどの特殊なエリート、資産家でもない限り国民誰しもあるよ。
（実際６０年前、国民の大多数が乞食同然の状態だった時代もある。）

３００万人が失業者の時代だからね。更に大不況になり、社会政策が無策であれば失業者が１千万人
ホームレスが百万人を越えても不思議ではない。
交通事故と同じで、誰も自分がまさか交通事故には当たらないだろうと自信（幻想）を持って車を運転し
ているが、必ず毎日何百人かの死者が出ているのは厳然たる事実だ。失業者もそれと同じで、資本主義
経済である限り、相対的過剰人口は不可欠な運動法則であって、>>131で述べたように、その中の失業者
・ホームレスの群れに君が含まれるかどうかは全く運不運の問題であって、個人の努力とか能力の問題とは
別次元の現実なのだ。

その辺の普遍的事情を深く斟酌して、ホームレスの問題も自分自身の問題として考えるべきなのだ。

>>124
それは君の思い過ごしだよ。
ホームレスの方以外にも非常識が有るように、ホームレスの中にも非常識な
人もいる。
ホームレスの方以外の人を、これでもって非常識な人々ばかりだと規定しないように、
ホームレスの方を非常識な人々とは規定できないよ。

出来るのは、非常識な行為をした個人に対して注意をし、受け入れられなければ
退場を命じることだけだよ。

>臭くて洗面所などで体を洗い大きな荷物を持ち込んで居眠りをするという、
>ホームレスに特徴的
しかし、図書館でこうしたホームレスを一度も見たことがないな。
有り得ないことを前提に話をすることをデマと言う。

１．希望に溢れて就職
２．若さでバリバリ働く
３．仕事も覚え、家庭ももった、サービス残業なんのその。
４．そこそこの地位にも就き、収入も上がった。
５．家も買った、子供も高校大学に行く、これから金が要る。
６．突然の業界不況。
７．粗大ゴミみたいに捨てられた。
８．家のローンが払えない。手放した。
９．あおれこれ経験を生かした再就職をするがゴミ扱いされる。
１０．結局再就職は日雇土木作業員。
１１．会社からゴミ扱い、家族からゴミ扱い。
１２．今では青テントの路上生活に喜びを
　　　感じながら気楽なその日暮らし。

キョッポのホームレスっているのか？

これからは完全能力主義、若いうちは良いが年を取り能力が落ちたら生ゴミ。

２０代から老後に備えて　毎月預金８万円以上しておく。

　　　　　世の中ゼニ。ゼニゼニゼニゼニゼニゼニゼニ。

財政赤字１２００兆円。

消費税１９％
所得税３０％
年金保険料毎月３万５千円
介護保険料毎月６千円
医療保険料毎月２万円　医療負担４０％
中国・インド等の経済成長に伴う消費とインフレ。
消費者物価３００％

>>138
>ホームレスの方を非常識な人々とは規定できないよ。

そんなことは一度も言っていないが？ホームレスだってこぎれいで清潔な人など
（とくに若い人に多い）いくらでもいる。礼儀ただしく知的な人もな。しかしだ、
何度も何度も言っているように、ホームレスに特有なマナー違反が目立ってきていると
言うことなのだよ。

>しかし、図書館でこうしたホームレスを一度も見たことがないな。
>有り得ないことを前提に話をすることをデマと言う。

個人的な狭い体験を一般化するなど思慮が浅いねえ。>1をもう一度読みなよ。
ちなみに俺が時々顔を出す図書館ではベンチと言うベンチがホームレスで占領されて
いる。しかも横になって数人分のスペースを占領している。 においを撒き散らしながら。

>>138
　きみはなんでもかんでも人権問題に結び付けたがるエセサヨクのような思考をするが、
これは公共施設の利用法を巡る議論なのだ。本来の使用法と異なるものを、どこまで
許容できるのか、ということ。
　ちっとは世間に出てみなよ。俺の知っている限りホームレス関係で苦情を受けている
図書館なんていくらでもあるぞ。

>>144
>これは公共施設の利用法を巡る議論なのだ。本来の使用法と異なるものを、どこまで
>許容できるのか、ということ。

「本来の使用法」って何だ？
どこの図書館にも受験生が大勢いて、閲覧室の机を占領しているが（一番騒がしいのも
彼らだな）、図書館の蔵書を利用しないのなら、何もわざわざ図書館で勉強する必要はないだろう。
彼らはﾎｰﾑﾚｽじゃないのだろうから、自分の学校や家で幾らでも勉強できるだろう。

だが、私はそんなケチな事は言わない。彼らには群れないと勉強に集中できない理由でもあるのだろうから。
誰がどんな目的で図書館を利用しようと私は文句を言うつもりはない。
お互い譲り合いの精神で共同の公共施設を活用すべきである。

ただ一部の人達があたかも自分達が特権階級でもあるかの様に「本来の使用法」を指図するなら
異議を唱えなくてはならない。そういうお前は何者だ？学者先生か？何か公共のお仕事で図書館を
ご利用ですか？と。

>>143
>個人的な狭い体験を一般化するなど思慮が浅いねえ。>1をもう一度読みなよ。
>ちなみに俺が時々顔を出す図書館ではベンチと言うベンチがホームレスで占領されて
>いる。しかも横になって数人分のスペースを占領している。 においを撒き散らしながら。

ワシも唯の人氏と同様に、そんなホームレスを一般の図書館で見かけた事はほとんどないな。
一体どこの図書館の事を言っているのだ？

>>1にある荒川区南千住図書館は、もともと日雇い労働者やホームレスの多い特別な
地域である。あとワシが知る限り、大阪の天王寺付近の図書館にもその種の人達は
多い事は確かだ。だが、そんな一部の例外を殊更に強調して、ホームレス叩きをしている
お前らのゲスな根性が気にくわん。

臭いだって、お前らががたがた騒ぐほどの大袈裟な臭いじゃないだろう。慣れればどおってこと
のない臭いだ。耐え難い臭いはむしろ腋臭や口臭などの人間の体臭の方だろう。
汗の浸透した薄汚れた衣類が臭いを発生するかも知れんが、長い間風呂に入らないから
体臭がひどいという根拠はない。

要するにお前らの発言は、予断と偏見で物事を語っているとしか思えない。

>>145
>「本来の使用法」って何だ？

おまえはバカか？公共の施設は本来の使用目的にそって使用されるのが好ましい
くらい当然だろうが？その「本来の使用法」の範囲はどこまでを指すのかと言うのが
いまの議論の中身だろ？

>そういうお前は何者だ？学者先生か？

お前にとっての図書館の「本来の使用法」とは、学者が勉強するところらしいなｗ

たしかに平日の昼間に日比谷図書館に行くと、ホームレス風の方が新聞や雑誌
広げていたりするけどね。でも特別に害はないと思うから、別にいい気はするが。

>>146
>ワシも唯の人氏と同様に、そんなホームレスを一般の図書館で見かけた事はほとんどないな。
>一体どこの図書館の事を言っているのだ？

おまえもちょっと足りないなあ。「ホームレス　図書館　異臭」あたりでググッてみてはいかが？

>臭いだって、お前らががたがた騒ぐほどの大袈裟な臭いじゃないだろう。慣れればどおってこと
>のない臭いだ。耐え難い臭いはむしろ腋臭や口臭などの人間の体臭の方だろう。

おまえはホームレスの近くで時間を過ごしたことが無いのだろう。

>汗の浸透した薄汚れた衣類が臭いを発生するかも知れんが、長い間風呂に入らないから
>体臭がひどいという根拠はない。

ホームレスの臭い＝体臭と考えるあたりが、無知の証。

>>149
>おまえもちょっと足りないなあ。「ホームレス　図書館　異臭」あたりでググッてみてはいかが？

そのキーワードでググったら、真っ先にこのスレが出てきた。
ちゅう〜ことは、「異臭騒ぎ」の話の主な出所は、このスレ当たりという事になるな。（藁

>おまえはホームレスの近くで時間を過ごしたことが無いのだろう。

ありますよ。
だから>>146で「慣れればどおってことのない臭いだ。」と言ってるだろう。

http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/006/01/2004/d00600462.html
>しかし、体臭などの不快感は個人差もありますし、時には人権問題にも及ぶことになりますので、
>慎重な対応が必要と考えております。

臭いの不快感といったものは「個人差」があるんだよ。チミが頭からホームレスを不快に思っている
から臭いも不快になるのだよ。その事ぐらい気がつけ。

>ホームレスの臭い＝体臭と考えるあたりが、無知の証。

誰が体臭だ、言っているの？ワシが>>146で言って事はその逆だろう。
体臭ならホームレス（に限らず人間一般）は皆一人一人が違う臭いを持っている事になるだろう。
人の文章をちゃんと嫁。（藁

なんかホームレス予備軍が必死ですね。（藁

>>150
>チミが頭からホームレスを不快に思っているから臭いも不快になるのだよ。

あぁ？だれがホームレスを「不快」に思ってるって？思い込みもたいがいにしたまえ。

>だから>>146で「慣れればどおってことのない臭いだ。」と言ってるだろう。

そんなもの人それぞれに決まっている。耐えられない人もいるだろう。

>>150
>ちゅう〜ことは、「異臭騒ぎ」の話の主な出所は、このスレ当たりという事になるな。（藁

もちろん冗談で言っているんだろ？

>>145
高校生は確かに苦しい受験勉強を強いられている。家ではだらけるので、衆人環視の
中で集中して勉強できる図書館に押しかけて椅子を占領するのも理解できないことも
ない。

しかしよく観察してみると、特に男子高校生にいえるが、女子高生を見に来ている
というのもあると思う。奴ら性欲旺盛だから、視姦しているように俺には思えて
仕方ない。無論、本などにはほとんど興味がないであろう。

＜Ａ氏＞ 山谷労働者は､その「大半が施設利用を目的」とする利用者である｡図書館の活動の目的に適わないような利
用者は(閲覧席で自習する受験生も同じ)､「正直なところ迷惑な存在」である｡
図書館とは 「教育施設」 であって､福祉施設ではない。

＜Ｂ氏＞ 山谷地区の労働者の大半は､今もってなお､「寝に来る」 人たちであると聞いている｡荒川区の図書館ではこう
した人たちを「善意で受け入れているのが現状」であり､「現象面だけでみれば山谷労働者はやはり図書館にとって迷惑
な存在」であるということは否めない｡
（しかし）､図書館の利害から労働者の利用を「安易に排除することも許されない。

＜Ｃ氏＞ 個人的な考えとしては､山谷地区に住む 「おじさんたちを寝かせておいてあげたいという気持ち」 がないわけ
ではない｡しかしながら､山谷労働者の大半は施設利用を目的とした人たちであって､図書館にとって本来の利用者では
ない｡スペースに余裕があれば､こうした利用者も受け入れることはできるが､現時点ではその余裕はない｡「図書館本来
の利用者を優先させるにはどうしたらいいか」という問題を考えることが荒川区の図書館行政の第一の課題。

＜Ｄ氏＞ 山谷労働者の図書館利用問題は､「労働問題」や「福祉対策」などとともに「総合的に考えるべき問題」である｡
図書館とは無関係と思われる利用者については､"そのニーズに直接対応した機関(例えば城北福祉センター)が
まずは受けとめるべき問題である"と図書館側も考えて行くことが必要であると思われる｡

現場の声だそうだ。

意外と昔からある問題なのね。

　1970年代後半の図書館の現場では､休息目的の山谷労働者が「閲覧席を独占」したり､「トイレで体を洗う」､
「洗濯をする」という光景が日常化するとともに､山谷労働者による「飲酒」や「賭博」､「放火」､「盗難」といった
事件もしばしば引き起こされていた｡
かくして､新人職員や女性職員の中には図書館からの異動を希望するものも「少なくなかった」｡

山谷労働者の利用に伴う問題として､「匂いの問題」もある｡先述のように､館内にはすでに酒や糞尿の匂いが
漂っている｡埃と汗と酒と糞尿が入り交じった館内には､「もの凄い匂いが漂い」､Ｇ氏曰く､「職員であっても
とても耐えられない」状態が続いたという｡

かくして､石浜図書館と根岸図書館の状況は､日を追って悪化を続けることになる｡特に､山谷地区の中心地に
近い石浜図書館の状況は深刻であり､まずは館内の 「異様な雰囲気」 を恐れた女性利用者がほとんど
図書館に寄り付かなくなってしまう｡（「東京･山谷地区における図書館活動―その歴史と課題―」より）

と言うわけで「ホームレスを追い出せ」と言う意見も極端だが、「無条件に受け入れろ」という意見も
愚かであることは歴然だろう。棲み分けなどの工夫が必要なのに、現実の困難を「慣れれば何とも無い」
などと物分りの良いようなことをいうエセ人権派にはうんざりなのである。

>>155
>現場の声だそうだ。
これも、山谷と言う特殊な地域の問題で、ホームレス全体の問題ではないでしょう。
そして、山谷の住人の方々は、一般的にホームレスと言われる方々とは趣を異にして
いるはずです。多くは働く意欲を持ち、日雇いの口が有れば毎日でも働き、
簡易宿泊所に寝泊まりするので、厳密な意味でホームレスとは意味合いが
違う。彼らも、その地域の住人であり、その地域にある図書館を利用することに
問題はないはずです。その地域にある図書館にその地域の住人が来るのは
当たり前でしょう。当然、山谷の労働者が多ければ、多くの労働者が図書館を
訪れることは致し方がないことです。小綺麗な主婦や背広とネクタイの身なりの人や
学生だけを期待する方が無理と言うものです。

>その「大半が施設利用を目的」とする利用者である｡図書館の活動の目的に適わないような利
>用者は(閲覧席で自習する受験生も同じ)､「正直なところ迷惑な存在」である｡
そんなことを言い出したら、誰も、図書館には行けなくなるよ。
他に行けばお金もいるし、夏場は冷房も効いて、週刊誌も新聞もあるし、
ついでに居眠りもする。そんなに、教育設備とお高く止まっているのなら、
こうしたものから排除してみたら。

>>155
「大半が施設利用を目的」と断定しているようですが、読書目的との境界線は
明確には出来ないでしょう。私も図書館には足繁く通いますが、施設利用目的
の場合も多い、週刊誌片手にうとうとは日常茶飯事です。身なりは彼らより
小綺麗なだけです。地域の特殊性を考慮することも公共施設の役目です。

>>156
そもそもキミは（ID:u2PROOH7）は、東京の山谷地区（荒川区南千住、台東区日本堤など）の住民か？
そうならキミの環境に同情しないわけではないが、ただの伝聞を垂れ流ししているだけではないか？

>>143 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 17:13:07 ID:u2PROOH7
>ちなみに俺が時々顔を出す図書館ではベンチと言うベンチがホームレスで占領されて
>いる。しかも横になって数人分のスペースを占領している。 においを撒き散らしながら。

これはキミ個人の実話の経験談に間違いないかな？
そうすると、キミは山谷地区の根岸図書館や石浜図書館、南千住図書館等を利用している（いた）という事だな？
私を「エセ人権派」と非難する以上、「被害者」としてのキミの体験談に間違いないか、確認しておく必要がある。

エセ人権派必死だな

>>157
>山谷と言う特殊な地域の問題で、ホームレス全体の問題ではないでしょう。

図書館側はホームレスとして捉えている。しかし君の言い方だとホームレスは
無気力な人間の集まりみたいな言い方だなあ。

>その地域の住人であり、その地域にある図書館を利用することに
>問題はないはずです。

地域の住民ではなくとも利用することに対して問題は無いでしょ？
問題は何度も言っているように利用の仕方なの。

>ついでに居眠りもする。

現場の人によると9割方は眠りにくるそうだよ。閲覧室が使用休止にすると、ホームレスと
思しき利用者は1/10に減るそうな。開館前の朝から並ぶ人はピタッと途絶えるとな。
おっと、キミの通う図書館ではどうだか知らんがねｗ

>地域の特殊性を考慮することも公共施設の役目です。

そう、ホームレスと言う「特殊性」を考慮して、どうすれば公共施設として皆に気持ちよく
使用してもらえるかを考えるのが大切。「臭くても我慢しろ」じゃ駄目なわけ。

>>159
>そもそもキミは（ID:u2PROOH7）は、東京の山谷地区（荒川区南千住、台東区日本堤など）の
>住民か？

そんな愚かな質問には答えない。つーか俺の個人情報をネットに晒したがるきみは
何様のつもりだ？

>そうすると、キミは山谷地区の根岸図書館や石浜図書館、南千住図書館等を利用
>している（いた）という事だな？

（「東京･山谷地区における図書館活動―その歴史と課題―」より） が引用元だ。
ちゃんと書いておいただろ？しかもこれらが凄惨を極めたのは1970〜80年代の
ことだっつーの。そのころは図書館を使うような年齢ではないし、東京にもいないがね。

だから「ホームレス　図書館　異臭」でぐぐれって。この論文が出てくるから。
もっとひどい事件が載っているので、妙な偏見を助長しないためにも伏せていたのだが、
しようがない。

>>159
>私を「エセ人権派」と非難する以上、「被害者」としてのキミの体験談に間違いないか、

「エセ人権派」は確かに言い過ぎだった。この点は謝る。

図書館に入るのに身分証明所がないと入れないようにすればいい
住民票でも良い
もしくは有料にする

>>161
>図書館側はホームレスとして捉えている。
少し、言葉に誤魔化しが有るようですね。山谷の労働者の方々をホームレスと
して捉えているのか。山谷に有る図書館は、自己の図書館で異臭を放ち、
居眠りをしている人々を全てホームレスと断定し、その事例から、全国の
図書館においても、異臭を放ち、居眠りをしている人々はホームレスだと
断定しているのか。明確にしなさい。

>しかし君の言い方だとホームレスは
>無気力な人間の集まりみたいな言い方だなあ。
そいれは、君の先入観だろう。山谷の人々は、１０００円、２０００円の
簡易旅館に宿泊する。当然、仕事にアブレて長期間経つと金が無いので
野宿もする。しかし、日雇いの仕事の口がかかれば労働をして賃金を得て
また簡易旅館に宿泊をする。決してホームレスではない。
しかし、ホームレスが悪いわけではない。多くが自己の意思とは反して
何らかの理由でその立場に有る。

>>161
>地域の住民ではなくとも利用することに対して問題は無いでしょ？
>問題は何度も言っているように利用の仕方なの。
当然です、誰でも利用することが出来るための公共施設です。
日雇い労働者であっても、ホームレスであっても同じです。
しかし、地域に有る図書館は地域の利便を考えて設置されています。
その証拠に、その地域に住まわれている方は、本を借りることは出来ますが、
地域外の人は、その地域の図書館では本を借りられません。
地域の図書館とは、新聞や雑誌も沢山おいているように、必ずしも教育施設
と言うよりも、個人にとって心地よい空間を提供する場と考える方が自然です。

>現場の人によると9割方は眠りにくるそうだよ。閲覧室が使用休止にすると、ホームレスと
>思しき利用者は1/10に減るそうな。
余り、意味のない意見のような気がします。閲覧室を休止にして何か意味が
あるのかな。

>「臭くても我慢しろ」じゃ駄目なわけ。
ジャー、君には他に何か考えがあるかい。

>>165
>少し、言葉に誤魔化しが有るようですね。

現実を見つめなおしなさい。以下はソース。
「元来､山谷地区の一部を抱える荒川区でもまた､かつての「山谷対策」という言葉が
「ホームレス対策」という言葉に変わり､議会で再びその問題が取り上げられるよう
になっていた｡」
行政が抱える問題点と言う意味では、両者の差はまったく無い。些細な相違点をもって
まるで無関係な問題であるかのように弁ずるのは、おかしい。

>日雇いの仕事の口がかかれば労働をして賃金を得て
>また簡易旅館に宿泊をする。決してホームレスではない。

ホームレスに先入観をお持ちのようだな。ホームレスも労働はする。対価としての
賃金も受け取る。簡易施設に泊まることもある。

>ホームレスが悪いわけではない。多くが自己の意思とは反して
>何らかの理由でその立場に有る。

だれが「ホームレスが悪い」などと言ったのかね？

>>166
>地域の図書館とは、新聞や雑誌も沢山おいているように、必ずしも教育施設
>と言うよりも、個人にとって心地よい空間を提供する場と考える方が自然です。

とんだ思い込みだ。図書館は福祉専用の施設では断じて無い。だいたいそれが事実なら
本よりソファーや寝椅子をそろえることに施設関係者は腐心することになるはず。

>余り、意味のない意見のような気がします。

ホームレスの利用者の9割方は休みに来館すると言う証言だ。キミは「図書館にくる
ホームレスはたいてい向学心豊かな人たち」などと言っていたはず。その過ちを指摘
させてもらった。

>ジャー、君には他に何か考えがあるかい。

一般人の来館が激減した南千住図書館の試みを紹介しよう。
　・利用制限付きのコーナーを開設
　・閲覧室は､1985年頃には約半分にまで減らす
　・宴会が頻繁に行われていた構内の階段下のスペースには鉄柵が取り付けた
　・彼らの利用空間を３階の閲覧室に事実上限定
その結果､一時期足が遠のいていた近隣住民の来館は少しづつ戻ってくることになる
とりあえずは状況を改善することに成功したが、問題が無いわけでもない。

>>168
ま、その程度の事なら細かいことに目くじらたてる問題ではないな。
荒川区の南千住図書館なら、地域住民と言えば日雇い労働者が多いのは
当たり前の事であるし、彼らを除外して「近隣住民」へのサービスを考えるのも
おかしな話だ。
その地域の職業安定所（ハローワーク）が、日雇い労働者の仕事紹介をしないで
一般の常用労働者の雇用を斡旋するような馬鹿げた話である。

まいずれにしても、暫く粘着していた君の話で、ホームレスの問題と公共の図書館の
利用実態の問題は、何ら直接的に関係ない話である事が証明された。

>>169
>ま、その程度の事なら細かいことに目くじらたてる問題ではないな。

閲覧室が廃止されたり職員が暴行を受けたり女性職員が退職したり本が燃やされたり
排尿脱糞を繰り返したり大規模な清掃を余儀なくされたりするのが「目くじら立てる問題
でない」とは恐れ入った。このひとはどういう神経をしているんだろう？
この問題は住民から行政への働きかけもあって、無視できない案件だ。
板ばさみにあって苦慮している図書館員の気持ちを少しは察したまえ。

>何ら直接的に関係ない話である事が証明された。

それはキミの解読力の無さが証明されたに過ぎない。つまりね
「図書館はどう使用されるべきか」を議論している。ホームレスと山谷の労働者の
生活実態の些細な相違点をあげつらって悦に浸るきみは何も理解できていない。
「両者がどう共存していくべきか」という建設的考えは君の頭には浮かばないんだろうねえ。

>>170
>閲覧室が廃止されたり職員が暴行を受けたり女性職員が退職したり本が燃やされたり
>排尿脱糞を繰り返したり大規模な清掃を余儀なくされたりするのが「目くじら立てる問題
>でない」とは恐れ入った。このひとはどういう神経をしているんだろう？

そうした行為を「ホームレスがやった」、という証拠は間違いなくあるのだろうねえ？
職員への暴行や放火は歴とした犯罪だが、そのホームレスは間違いなく逮捕され立件された
のだろうねえ？

ここでホームレス擁護してる奴って、会社で無能者扱いされてる窓際のオッサンだろｗ
自分の将来像と重ね合わせるんだろうなｗ

山谷圏内の石浜図書館は椅子が全くない。

一度もホームレスを見たことがない。

>>172
>ここでホームレス擁護してる奴って、会社で無能者扱いされてる窓際のオッサンだろｗ
>自分の将来像と重ね合わせるんだろうなｗ

そうだとして、何か文句あるううーー？？
窓際のオッサンやホームレスが図書館を使ってはイカン、という論理が成り立つなら、
その理由を説明して貰いたいと何度も言っているわけだが・・・。

（「税金を払っていないから、図書館を使ってはアカン」という論理は既に反駁されて
消えました。（藁）

>>173
>山谷圏内の石浜図書館は椅子が全くない。

>一度もホームレスを見たことがない。


ピンポン、当たり！！

>>171
すべて職員の証言だ。もっとすごい話もあるが、ここでは触れない。
「東京･山谷地区における図書館活動―その歴史と課題―」という論文が
ネットにあるので一度目を通すと良い。と過去レスに何度も言っているのだが。

>そのホームレスは間違いなく逮捕され立件されたのだろうねえ？

奇麗事だけをならべる君と違って、現実の困難に直面している図書館の職員達は寛容だ。
ホームレス達にたいしても同情的な立場を取る人は多い。だからといって一般人に
我慢を強いるような現状があったとしても、これを放置するのは怠慢だ。

>>175
山谷労働者と公共図書館
ttp://www.okiu.ac.jp/sogobunka/nihonbunka/syamaguchi/sanya.html

これを読みなよ。なぜ椅子がなくなったのかが分かるよ。

ホームレスでも人間の尊厳があるが、異臭を放つ人が隣でいるのは
暴力行為と変わらない
また便所の中で食事をし食べたゴミをそのまま放置
こんなに落ちてしまったホームレスは図書館を利用する権利は無い。

墨田区側の梅若コミュニティー（図書館）。
トイレの水はチョロチョロ。体を洗われるからね。
トイレットペーパー、ありません。もってかれちゃうからね。
見た感じでは一時期よりホームレスは減少しているようです。

何度か目撃したが押しの強うそうな職員が眠っている人を注意している。
いつもいる職員ではなくどうも区庁舎の職員のようだ。
区内の図書館を巡回しているんでしょう。

>>178
>これを読みなよ。なぜ椅子がなくなったのかが分かるよ。

そんな事はわかりきった話だ。

http://www.okiu.ac.jp/sogobunka/nihonbunka/syamaguchi/sanyashusi.pdf
>1. 山谷地区の３つの図書館は､いずれも1975 年前後から､山谷労働者による閲覧席での「仮眠」､
>「飲食･飲酒」､トイレでの「水浴び」といった施設利用目的の来館や､泥酔して「他の利用者や職員
>にからむ」､「糞尿を垂れ流す」､「ケンカをする」などの迷惑行為に悩まされてきた｡各館ではこうした非
>本来的利用者に対して､様々な対策が行われ､現在では施設利用目的の来館者や迷惑行為者は
>ほとんど見かけられなくなっている｡

しかし十数年前のこうした話を、君はあたかも＜現状の図書館＞におけるホームレスの「迷惑行為」を
立証する資料として引用しているわけだ。

>>143 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/17(水) 17:13:07 ID:u2PROOH7
>ちなみに俺が時々顔を出す図書館ではベンチと言うベンチがホームレスで占領されて
>いる。しかも横になって数人分のスペースを占領している。 においを撒き散らしながら。

>>170 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 01:34:39 ID:Sh8HgzLq
>閲覧室が廃止されたり職員が暴行を受けたり女性職員が退職したり本が燃やされたり
>排尿脱糞を繰り返したり大規模な清掃を余儀なくされたりするのが「目くじら立てる問題
>でない」とは恐れ入った。このひとはどういう神経をしているんだろう？

「現在では・・・ほどんとみかけられなくなっている」にも関わらず、君が自分の体験談として
ホームレスや山谷労働者の「迷惑行為」を執拗に語っている訳だから、それが何時、如何なる
場所での出来事なのか、という具体的な証拠を聞いているわけである。
伝聞で「自分の被害」の体験を語るのも、おかしな話だ。

まず、「ホームレス・日雇労働者（だけ）が問題・迷惑行為をするか？」ていう問いかけがあるんだろうな。

で、さらに「問題・迷惑行為をする大半がホームレス・日雇労働者」だとしても、
「ホームレス・日雇労働者の大半が問題・迷惑行為をする」ってことじゃないと、
ホームレス・日雇労働者ってことを理由に図書館の利用を拒否できない、ってことも、
少なくとも建前としてあるんだろうな。

じゃ、問題・迷惑行為を基に入館を拒否するってことになっても、
問題利用者に個別に挑んでいくのは、なかなか労力のいることだろうし、
「異臭」に限っていえば、>1にあるように「異臭等を理由として排除することには異論も多い」。
臭いは、基準を作るのが難しい上、
「個々人の体質等から起因するものであり一概に退館の理由にすることはできない」、
との見解（こじつけ？）もたぶんあるだろう。

少し古いが、『「問題利用者」論の動向』っていう簡単なまとめがあった。
ttp://www.ndl.go.jp/jp/library/current/no274/doc0004.htm
アメリカでの問題利用者への対策に関する議論では、
「管理者向けには，従来の総論的な枠組みに加え，利用規則の適切な制定と運用，
職員の勤務計画の立案や研修の実施，訴訟対策などにまで及んでいる。
パブリックサービスに従事する職員向けには，臨床心理学を応用した問題利用者へのふるまい，
被害者への接し方，利用者を怒らせないコミュニケーション技法の具体例などが示されるようになっている」

レスは無人島で自給自足したらいいと思う。
実際、やってる人いるわけだし。
その移動までは国が手伝ってやればいい。

>>180
>そんな事はわかりきった話だ。

でまだ「ま、その程度の事なら細かいことに目くじらたてる問題ではないな。」などと
マヌケなことを言い続ける訳かね？

>しかし十数年前のこうした話を、君はあたかも＜現状の図書館＞におけるホームレスの「迷惑行為」を
>立証する資料として引用しているわけだ。

ちっとあ過去レス読めっつーの！この話は1970から80年代に凄惨を極めたことだと書いて
あるだろ-が。思い込みでものを言うな。

>「現在では・・・ほどんとみかけられなくなっている」にも関わらず、君が自分の体験談として
>ホームレスや山谷労働者の「迷惑行為」を執拗に語っている訳だから、

あのね、>143は現在でも見られるある図書館での光景。>170は南千住図書館のホームレス
対策の具体的な例をあげたんだよ。

>それが何時、如何なる場所での出来事なのか、という具体的な証拠を聞いているわけである。

キミの論点はもはや俺の体験談の正当性しかないわけねｗ
つまらんことにこだわるな。ネットでググれば似たような事例などいくらでもあるだろ？

>>181
興味深い資料だ。アメリカでも議論の分かれる問題なのだねえ。

個人的には、地域によって福祉施設よりの図書館があっても良いと思う。汚れ・臭いに強い素材の
設備とホームレス有志による清掃、秩序の維持などを盛り込んだ新施設などね。

>>1は、1999年のものなんだな。
ttp://www.jla.or.jp/jiyu/column02.html#199903
もう5年くらいたっているんだから、対応策の議論に進展がありそうだね。
その後の2002年1月に、図書館利用をめぐる少年によるホームレス殺害事件が起きているんだし。

>>184
『ホームレスにやさしい図書館』ってとこですかね。
ぱっと見て、行政・公共サービスというより、ホームレス支援・運動団体が、
その活動の一部として提供するサービスには成り得るかもしれない、との個人的印象。

>>183
あのねえ、君も物わかりの悪い男（女）だなあ。

「職員への暴行」や「放火」は犯罪でしょう。それは警察に通報し取り締まるべき問題
であって、一部の不届き者の為に「図書館の閲覧室を閉鎖する」ような話ではないで
でしょう。

山谷地域で大きな問題なのは、酔っぱらいの乱暴狼藉であって、その酔っぱらいは
ホームレスにイコールではない。（そして悪臭の元もその酔っぱらいの不始末による所が
大きい。）むしろホームレスは一般に酒を飲む金がないのだから、大人しい人達だ。
山谷で酔っぱらいが多いのは、日々の激しい肉体労働で疲労し、アルコールで神経を
麻痺させなければなかなか眠れないからである。（新宿当たりで残業したサラリーマンが
酔っぱらって騒いでいるのと同様である。）
酒を飲む金があるという事は、彼らがまだ歴とした現役の労働者でホームレスではない
という事の証明ともなる。

みかけだけで話をするべきではない。
君が引用した図書館研究は１０数年前の資料であろう。当時も勿論ホームレス
は居たが、ホームレス問題が本格的に顕在化したのは９０年代半ばからの大不況が
始まってからの話であろう。そしてそのホームレス問題と山谷における地域の特殊性
の問題は必ずしも重複するものではない。

まさに君は問題を「味噌も糞も一緒」に扱っているのである。
それはまた社会のホームレスに対するいびつな予断と偏見に基づいているのである。

>>186
山谷の労働者とホームレスを一緒に論じることは「味噌も糞も一緒」とは恐れ入った。
きみは差別意識の塊のような人間なのだね。

図書館という公共施設はいかにあるべきかと言う問題を各地のホームレス、山谷、アメリカなどの
例をあげて議論しているところだ。繰り返し繰り返し過去レスで述べているが、知識の再分配の
場以外の使われ方はどこまで許されるのか、一般の使用者はどのような権利を主張できるのか、
ということが問題なのだ。

要するにキミの言いたいことは「山谷の労働者と違ってホームレスはおとなしいぞ」ということ
だろ？山谷の労働者の蛮行をあげてホームレスへのイメージへとダブらせようと印象操作を
俺が行っているとでもいいたいのだろ？それこそ下衆の勘ぐりだ。
山谷の例は、図書館側の苦慮と住民側の抗議、そしてどのような対処法が功を奏したのかを
具体例をあげて述べている。過去の事例だともちゃんと断っている。

>>186
>酒を飲む金があるという事は、彼らがまだ歴とした現役の労働者でホームレスではない
>という事の証明ともなる。

なんと安っぽい証明だ。きみはホームレスのことを何も知らない。そのくせ彼らのイメージが
低下するような言葉には勇んで噛み付いてくる！

ttp://blog.livedoor.jp/kenjiro45/archives/21377374.html
これでも読んでホームレスに対するステレオタイプな意見（偏見）を改めたまえ。

>>167
矢張り君は誤魔化しているね。私の質問に明確に答えてはいない。

>「元来､山谷地区の一部を抱える荒川区でもまた､かつての「山谷対策」という言葉が
>「ホームレス対策」という言葉に変わり､議会で再びその問題が取り上げられるよう
>になっていた｡」
しかし、その換わった理由は何も述べてはいないね。山谷と言うのは極地域に限られた
狭い範囲の事象にしか過ぎないが、ホームレスとなれば、日本全国の一般名称で
日本国中の問題となります。その背景の根拠は示されるべきですね。

>行政が抱える問題点と言う意味では、両者の差はまったく無い。
君は馬鹿か、行政と言う視点でものを見たとき、国会図書館も地方の
エタの棲む地域の図書館も違いはない。経費と箱物以外の意味はない。
しかし、そこには脈々と血が通う人々が住んでいる。だからこそ地域が
問題なのだよ。

>ホームレスに先入観をお持ちのようだな。ホームレスも労働はする。対価としての
>賃金も受け取る。簡易施設に泊まることもある。
ホームレスと山谷の労働者の分類をしたまでで、先入観ではなく事実だよ。
そうした町のコミュニティーを述べたまでで、この地域以外の人々でホームレスと
言われる方々の中にも、山谷の労働者と同じように労働をして対価を得る人も
いることは否定できません。しかし、その人達はその時点で、ホームレスでは
ないでしょう。ここで断っておきますが、君はまた、

>しかし君の言い方だとホームレスは
>無気力な人間の集まりみたいな言い方だなあ。

と言いそうなので、事前に言っておきます。
人々の現在有る形態を言っているまでで、それが言い悪いではないですよ。

何度も言うようですが、人々の形態で拒否は許されません。

>>168
>とんだ思い込みだ。図書館は福祉専用の施設では断じて無い。だいたいそれが事実なら
>本よりソファーや寝椅子をそろえることに施設関係者は腐心することになるはず。
そんなことはないよ。昔に比べれば、イスのふんわり感や、ソファーのゆったり感は
心地よい眠りさえ誘うよ。これで図書館の暇な女性がマッサージをしてくれれば
言うことはないよ。

>一般人の来館が激減した南千住図書館の試みを紹介しよう。
　>�@・利用制限付きのコーナーを開設
　>�A・閲覧室は､1985年頃には約半分にまで減らす
　>�B・宴会が頻繁に行われていた構内の階段下のスペースには鉄柵が取り付けた
　>�C・彼らの利用空間を３階の閲覧室に事実上限定
�@�Aは別にホームレスだけが対象ではないでしょう。
�B当然の排除でしょう。しかし、全国の図書館でそのようなことがありふれているとは
思えない。山谷の地域の問題でしょう。
�Cしかし、彼らをどうして区別をしたのかな。私が一目見て印象の悪い人。
身なりが粗末な人。私だけが臭いと思った人。どれも基準が曖昧ですね。
�Cが本当に行われていたとするならば、公共としては非難されるべきですね。
何時何処で、誰が、どの様な責任で行われたのか明確にして下さい。
これは矢張り抗議するべきでしょう。

＜図書館改革案＞
【基本】
・図書館は国民の共有財産であり、その利用について身分は問わず利用を認める。
　ただし、全体の利益を著しく損ねる者の利用は、この限りでは無い。　
・図書館を利用する国民に、日本全国の図書館共通で使用出来るカードを発行。
・カードは国民一人に付き１枚発行し、ＩＤ管理を行う。
・ＩＤカードが無いものは入館不可、不正に入った場合は刑事罰。
【利用者ポイント】
・カードでＩＤ管理するデータの一つとして、利用者ポイントを管理。
・初回発行時１００ポイントとし、毎年５ポイント加算する。
・利用者ポイントは迷惑行為の認定に付き、罰則として減算してゆき、
　０ポイントになれば、以後の利用権を失う。
【罰則例】
・本の紛失・破壊。弁済をしない場合、100円に付き1ポイント減算。
・館内での直接暴力行為。　その度合いに応じて、10〜100ポイント減算。
・明らかな異臭による迷惑行為。　その度合いにより20〜50ポイント減算。
・いびき・大声・騒音　その度合いにより5〜40ポイント減算。
・飲食・飲酒・洗濯行為等　その度合いにより5〜50ポイント減算。

>>189
>矢張り君は誤魔化しているね。私の質問に明確に答えてはいない。

それはキミに読解力が欠けているためそう思い込んでいるだけだよ。「山谷対策」と
「ホームレス対策」は言葉が変わっただけで、内容に大きな差は無い。

>君は馬鹿か、

やさしく説明してあげよう。「山谷対策」も「ホームレス対策」も行政側に
とって実質差異の無い問題だと言っている。きみは国語力がやばすぎる。
それなのにキミときたら「ホームレス」と「山谷労働者」の実態の違いを得意に
なって論じている。滑稽だと思わないか？

>何度も言うようですが、人々の形態で拒否は許されません。

誰に向かって言ってるの？俺じゃなさそうだね。

エロ唯に国語力がないなんて

N議で何を今更ってな感じだな。足りないのは国語力だけだもないしｗ

>>190
>そんなことはないよ。昔に比べれば、イスのふんわり感や、ソファーのゆったり感は
>心地よい眠りさえ誘うよ。これで図書館の暇な女性がマッサージをしてくれれば
>言うことはないよ。

それはキミの個人的な希望にすぎない。ならば椅子を撤去した図書館は(居眠りできない
図書館は）もはや図書館と呼べないのか？係員が寝ている来館者を起こしにくることに
ついてはどう思う？

>何時何処で、誰が、どの様な責任で行われたのか明確にして下さい。
>これは矢張り抗議するべきでしょう。

南千住図書館に抗議すれば？キミはひょっとして健忘症かね？過去レス読まないのかね？
この対処は住民とホームレスの板ばさみになった図書館側の下した苦渋の選択なのだよ。
問題があることは図書館側も認めているだろうし、>181のリンク先をみれば分かるように
海の向こうのアメリカでも議論や司法の解釈が分かれている問題だ。

結局キミは何を言いたいわけ？ホームレス問題は現状のままでOKってこと？
大阪あたりではいろいろ模索して成果を上げているらしいがね。

>>190
>�@�Aは別にホームレスだけが対象ではないでしょう。

図書館側のホームレス対策（住民の苦情を受けて）だってば。>180にリンクがあるから
目を通して。

>�B当然の排除でしょう。しかし、全国の図書館でそのようなことがありふれているとは
>思えない。山谷の地域の問題でしょう。

あのね、図書館を休憩の場として用いるひとが多いと、どのような問題が
生じうるかということの例なのよ。君の主張は「現状に対して何もしない」だっけ？

>>191
免許制みたいなもんか。おもしろいけど費用が莫大になりそうだね。
また異臭は迷惑行為に相当するかどうか難しい側面がある。

・みんなが使う図書館だから、マナーを守ろう。
・みんなが使う図書館だから、一部の人を排斥してはいけない。

この二つの論理のぶつかりあいは、難しい問題だ。

ホームレスも山谷の日雇い労働者は区別しない。

じゃあ日雇い労働者も個人事業者も区別はやめよう。

個人事業者とサラリーマンもたいした違いはない。

図書館では、臭い人のほうが勝ち組です。
臭い人の知る権利のほうが、優先だから。

しかも家無人は、家有人よりも地球環境に遥かに優しいのですから、
排除するなんてﾄﾝでもありません。

>それはキミに読解力が欠けているためそう思い込んでいるだけだよ。「山谷対策」と
>「ホームレス対策」は言葉が変わっただけで、内容に大きな差は無い。
>>189をもう一度読んでくれたまえ。読解力で逃げても仕方がないよ。
それが通用するのなら、答えに窮した場合は全て相手の読解力不足で処理をすればよい。
ここで、問いを発しているのは、全国の問題なのか、山谷と言う限られた
地域の問題として捉えているのかと言うことだよ。ここまで、レベルダウン
しなければ理解できないようでは仕方がないな。
>「山谷対策」も「ホームレス対策」も行政側に
>とって実質差異の無い問題だと言っている。
行政とは何処を指すのだい。

>それはキミの個人的な希望にすぎない。ならば椅子を撤去した図書館は(居眠りできない
>図書館は）もはや図書館と呼べないのか？係員が寝ている来館者を起こしにくることに
>ついてはどう思う？
君は本当に読解力のない奴だな。理由はちゃんと説明をしておくよ。
希望ではなく実体験だよ。ソファーも柔らかく非常に居心地がよい。
しかし、居心地の良さだけを記入した文に、何故「ならば」以降のレスが
つくのか不思議だ。それも全く的はずれのレスでは仕方がない。だが、
見解はつけておくよ。
>ならば椅子を撤去した図書館は(居眠りできない
>図書館は）もはや図書館と呼べないのか
誰も、そんなことは言っていない。全てに公平な場が与えられるのなら
それはそれで問題はないだろう。只、それが図書館として機能しているかは
別の論議だろう。
>係員が寝ている来館者を起こしにくることに
>ついてはどう思う？
全てを公平に、そうした注意を与えるのも問題はないだろうね。
しかし、タイミングは非常に難しいだろうね。私も図書館ではよく爆睡しますが
未だかつて注意はないな。

>健忘症かね？
真上の一行を見落としていたらしい。
>問題があることは図書館側も認めているだろうし
現実的に問題の有ることを行政が行ってはいけない。
３階の部屋に押し込める基準は何処で判断するのだい。

>>195
よく文を読んで欲しいな。
こうした措置の発端は、地域特有の問題が出発となっているのかもしれないが、
�@�Aの措置そのものは、ホームレスだけが対象ではないだろう。�@の場合は
対象にしようと思えば図書館が勝手に出来るだろうけど、ここでも判断基準が
問題になってくる。そうした場合、対策ではなく、単なる人権侵害の可能性が
濃厚になるよ。

>図書館を休憩の場として用いるひとが多いと、
宴会は休息以前の問題だろう。

結論はこうだ。
図書館は豚小屋・牛小屋なみの臭さが当たり前になっちまったってこった。

>>199
>ここで、問いを発しているのは、全国の問題なのか、山谷と言う限られた
>地域の問題として捉えているのかと言うことだよ。

まったくどうでもいい問いだな。地域によって開きがあるのはあたりまえ。逆に第二の
山谷が出現する可能性もあるだろうさ。何度も言っているが、山谷の話は、公共施設
だからといってむやみに聖域視するおろかな態度に対する警告としての一例だ。
「こんなことも過去に起きだぞ」ということ。

>行政とは何処を指すのだい。

行政の意味がわからなければネットで調べたまえ。

>ソファーも柔らかく非常に居心地がよい。

（おれ）　図書館は福祉専用の施設では断じて無い。
（キミ）　そんなことはないよ。昔に比べれば、イスのふんわり感や、ソファーのゆったり感は 眠りを
　　　　　誘うよ。
（おれ）　椅子のすわり心地がよければ福祉施設？じゃあ椅子が無ければ福祉施設をかねる
　　　　　ものとしての図書館とは呼べなくなるな。図書館が休息用の施設でもあるというのは
　　　　　キミの個人的な願望に過ぎない。
（キミ）　希望ではなく実体験だよ。
（おれ）　だめだこりゃ。

>>200
｡南千住図書館では､トラブルを引き起こす労働者を直接排除するという形ではなく､
彼らの利用空間を３階の閲覧室に事実上限定し､その他の近隣住民の目からなる
たけ届かないようにするという方策が採られたのである｡かくして近隣住民の館内での
読書はひとまず可能になった｡職員による施設利用者や迷惑行為者への利用指導は､
３階の閲覧室での喧噪を２階の一般書架に持ち込ませないという方針に変わり､
その結果､一時期足が遠のいていた近隣住民の来館は少しづつ戻ってくることになるのである。

基準は知らんが、実情はこうだ。

何とかしてくれよ。開館直後に出向いても、即ホームレスに占拠される。確かに閲覧席を自習席にしてる私は悪いけど、毎日規則正しく図書館に「出勤」してくる彼らになす術もない。

>>206
自習ぐらい自分の家でやれよ。

ホームレスは徹底的に排除するべき最終的にはホームレス専用の貧民街・部落を
作り、そこに押し込んどけ。
だって自分で怠けているから自分が悪い。知的障害者や障害者が職が見付からな
いのとは訳が違う。自らホームレスを望んでるんだろ?
じゃ専用の場所に行けと。ここで人権だ援助だ言ってる奴はテメエの給料・財産
を全部ホームレスにヤレヨ、馬鹿が。

>>208
お前もホームレス襲撃の犯罪者予備軍だな。

>>208はﾁｮﾄ言い過ぎだが、おおむねﾄﾞｳｲ
エセ人権派ウザ杉
ホームレスはもっとウザ杉

>>1のスレネタ自体で
>　たまに酔っぱらって騒ぐなどの迷惑行為をすることはあっても，ホームレスは普段，
>比較的おとなしい。 ほかに長時間居続けられる公共施設がない彼らは，追い出
>されたらほかに行くところがないからだ。

・・・という現状を報告しているのに、あたかも日本中に「ホームレスの喧噪」が蔓延して
いるが如く騒ぎ立て、あまつさえ自分をその被害者に偽装して、ホームレスの排除、
ホームレスバッシングをやっている連中がいる。

一体この連中の目的はなにか？
単なる憂さ晴らしの弱者バッシングなら、その病気が昂進しない前にやめておいた方が
いいぞ。それがいつの間にか悪い癖になり、若者によるホームレス襲撃事件の様に、
自ら犯罪に手を染める事になる。
（弱者バッシングは社会的病理としての集団ヒステリー現象である。）

自分のレベルより下にいるのはホームレスだけって自覚があるからじゃないの？

>>211
そんな妄想はどうでもいいから、おまえ自身の意見を語れ。

仮におとなしくても、臭かったり汚かったりするやつに
図書館を利用して欲しくない。
隣りの閲覧席にホームレスが座ったことがあるけど
鼻が曲がるほど臭かった。すぐに席を立ったら失礼だろうと思ったので
しばらく我慢したのちに、本を返しがてら席を立ったよ。
その日はすごく混んでいて、他の席は見つからなかった。
咄嗟に「差別してはいけない」（というか、差別意識を表に出すのはマナー違反）
と思ってしまうのだが、あんなに悪臭プンプンさせて他人の隣りに座るような奴に
マナーも糞もないよな、とあとで気づいて腹が立ってきた。

211や212は図書館でホームレスに隣りに来られたらどうする？
自分自身が悪臭放ってるから気にならないとか？

>>214
もしお前さんの話が事実だとするなら、（それもかなり希有な話だと思うが）
ワシも、対策の必要を認めることにやぶさかではない。
異臭や汚れの問題で言えば、簡単な話、図書館にシャワールームと更衣室を
設置すれば済む話ではないかな。
大したスペースは要らないし、予算も大した金額にはならないだろう。
そうすれば職員も、ホームレスの入場の際に、「環境への配慮」を堂々と
要求する事ができるだろう。（手荷物は一時的に預かる場所を作ればよい。）

問題はそういう社会的弱者の為の予算をびた一文使いたくないという
地域住民のエゴと、福祉行政の縮小・切り捨てが当たり前のようになった
社会的風潮だな。

本質的に異臭が大問題なのではない。（上記の様な簡単な解決策はある）
異臭や風体を口実として、社会的弱者を一般社会から目の届かない所に
遠ざけ、隔離し、排除し、見せかけの「清潔で健康的社会」を演出する為の
その詐欺的な風潮なのである。
単なる異臭問題でない事は、>>208の様な率直な意見で明白だ。

>>215
極論を相手に議論されても困るのだが、
納税者にも異臭を放つ者はいるし、
ホームレスであっても特段ひどい異臭を放たないものもいる。
図書館が書籍資料の収集保存閲覧の場であり、
かつ不特定多数が肩を接して利用する場であることを考えると、
利用者のマナーとして身奇麗にして利用するのは当然であろう。

納税しなければ使用させるべきでないという意見の人がいるが
暴論。課税最低限なり生活保護なりは国家の制度であって
それと公共の福祉施設を利用できるできないは無関係。

単純にマナーの問題として考えたいね。

異臭を放つ・汚いは問題だろ。そいつが居た椅子に座れば服が汚れるし。
職員が「テメーは臭いから出て行け」と言えば済む事だろ?
俺は公共施設の休憩室に陣取ってるホームレス見付けたら容赦無く言って
るぞ「こんなトコでクダ巻いてねぇーで公園に行けよ」周りの人も感激して
良く言ってくれたって顔してるよ。アノ手はガツンと言うのに限る。
世の中の一般人は明らかに迷惑な連中を排除してくれる人は多少口が悪くて
も例え暴力的でも感謝している。DQNが電車内でモク吸ってて、そいつらを
叩いても回りは嬉しそう。それと一緒だ。

エレベーターが臭かった

図書館は本を読んだり勉強するところです。追い出して欲しいですね。
大人は100円とるようにする、のもいいと思う。
子供は無料で。

>>217
>俺は公共施設の休憩室に陣取ってるホームレス見付けたら容赦無く言って
>るぞ「こんなトコでクダ巻いてねぇーで公園に行けよ」周りの人も感激して
>良く言ってくれたって顔してるよ。アノ手はガツンと言うのに限る。

何度もその種の話をここで聞かされているが、それはどこの図書館の話かな？
ホントにそんなに臭いホームレスがあちらこちらの図書館に溢れているのかね？
作り話じゃないだろうねえ？
（結局、>>1のネタもいろいろ探っていくと、山谷という特定地域での十数年も前の
話という眉唾もののネタだった。）

風説被害というのもあるからね。ホームレスへの濡れ衣かも知れないし、話を一つ
一つきちんと検証する必要がある。
さあさあ「被害者の方」は、きちんと証拠を提示して下さい。

香水つけてる人や、わきがの人は図書館出禁かぁ！

化粧の分厚い人もねｗ
無香の化粧品があるなら話は別だけど

>>1のコラムを書いた人のより、新しいコラムをみつけた。2004年1月のものらしい。
しつこく、ホームレスと図書館利用　（西河内靖泰）
http://www.jla.or.jp/jiyu/column03.html#200401

一部抜粋：
私はこのコラムで，何度もホームレスの図書館利用の問題について，とりあげてきたこともあり，全国の図書館から
問い合わせや相談を受けることが多い。この問題には，簡単に割り切れるような解決方法はない。だから，何度でも，
コラムで取り上げ，もっと論議をしてより現実的な解決方法に取り組めるよう提起しているつもりなのだが。私も，現実
の問題として公の施設の役割は認識しつつも，「追い出せ」という他の利用者の声が圧力となって，そうした声との対決
に疲れ，耐え切れずに苦悩する現場の実情は分かっている。だが，何度も繰り返すようだが，「図書館の自由に関す
る宣言」（以下「自由宣言」）の前文は「図書館は，（中略）資料と施設を提供することを，もっとも重要な任務とする」とあ
り，あらゆる人びとに資料と施設を提供することに，図書館の存在意義があるとしているのだ。このことは，絶対に忘れ
てほしくない。具体的な迷惑行為がないのに排除することをしてはいけない。彼らの存在や定義できない「臭い」を問題
とする利用者にとっては，ホームレスは「迷惑」だろうが，図書館は，まちがっても，ホームレスが図書館を利用するこ
と自体を「迷惑行為」とする立場だけには立たないでほしい。具体的な迷惑行為があったときに，ホームレスであるなし
にかかわらず，すべての図書館利用者に対して，同様に対応するというのが図書館の原則的な立場なのである。

>>220
じゃあ、場所指定したら引き取りに来るのか？
反証する必要が有るのはそっちだろうが、ホームレスは清潔で衛生的に無害な存在ですってな。

>>224
？？？
大丈夫ですか？

>>224
>じゃあ、場所指定したら引き取りに来るのか？

アレレレ、お前さんはその汚いホームレスをどやしつけて図書館から追い出したのでは
なかったのかね？>>217 それともそのホームレスはまた図書館に戻ってきているのかな？
場所を教えてくれたら実情視察に行ってもいいよ。（ただしワシはお前さんと考えが
違うから、ホームレスを図書館から追い出す積もりはない。）

>反証する必要が有るのはそっちだろうが、ホームレスは清潔で衛生的に無害な存在ですってな。

何を反証せい、というのだ？
ワシが東京都内で利用してきた幾つも図書館で、そんな悪臭を振りまいているホームレスなど
ほとんど目撃したことはないから（電車の中や街場などではそういう事もあったが）実際にそういう
「被害者」の証言を確認しているのだ。

（山谷地域の図書館では、事実そういう事があった事は知っているが、しかし彼らの場合
多くは地域住民としての日雇い労働者であり、見かけだけでホームレスと断定はできない。）

現在の公的図書館は、そのネットワークを生かしつつ、
電子図書館とします。職員は主にscan要員となります。
新聞、雑誌、新刊図書についても速やかにscan、pdf fileとして
インターネットで閲覧できるようにします。

>>226
都内図書館で悪臭を放つ人に出会ったことがないというのは
まことに運の強い方ですね。
私はよくありますよ。都心区の図書館ですが。
特に夏ね。
勿論、ホームレスかどうかはわかりませんし、
知りたいとも思いませんが、
閲覧環境を害していることは確かです。
迷惑しているから何とかして欲しいという
要望と、それに対する図書館側の回答も
壁に貼られてますよ。

>>228
勿論、悪臭を放つ人間は沢山いますよ。君だって、図書館の椅子に不用心に裸足を
投げ出していれば、足臭さで他人に迷惑をかけているかも知れない。

ワシが図書館でそんな人を見たことがない（特定地域以外で）言っているのは
少人数のホームレスの話だよ。何かここで話を聞いていると、まるでホームレスが都内に
何十万人もいて、あちらこちらの図書館に大人数が押しかけて、地域住民に大迷惑を
掛けているかの様な馬鹿げた話だ。

多分、せいぜい一人か二人のホームレスを図書館で見かけて、彼らが座席を長時間占有
している事が気に入らず、嫌みたらしく職員に苦情を持ち込む了見の狭いバカ住民が後を
絶たないという事なのであろう。
（ところがこうした住民達は、閲覧室を勉強室替わりに長時間占領し、我が物顔で一日中
図書館の中を徘徊している受験生やその親たちであったりするわけだ。）

>>228
運が強いというより図書館をあまり利用してないんだろうなーと思う。

>>220
214で書いた話は、板橋区立図書館での話。
ただ、証拠を出せと言われてもこんな匿名掲示板上では無理な要求だし
論点のすりかえだよ。そっちだって、
「単なる風評被害であり、ホームレスへの濡れ衣だ」
という証拠を提示できないだろ？

>229
>まるでホームレスが都内に
何十万人もいて、あちらこちらの図書館に大人数が押しかけて、地域住民に大迷惑を
掛けているかの様な馬鹿げた話だ。

そりゃー馬鹿げた話だが、残念ながら誰もそんなことは言ってないと思う。
そんなレスがあるならレス番提示してくれ。
俺の見落としかもしれないから。

>多分、せいぜい一人か二人のホームレスを図書館で見かけて、彼らが座席を長時間占有
している事が気に入らず、

そりゃー気にいらねえよ、当たり前だろ。
大勢のホームレスが押しかけてきたら、苦情ぐらいじゃすまないだろ。
閲覧席で勉強してる奴についても、俺は職員に苦情を言うよ。
ホームレスについては対処が分からず、何も言わずに帰ってきたが。

岡山市立図書館（2箇所あり）でもホームレスを見ます。
だいたい４〜5人くらいはいます。
児童閲覧室にまでいるのはちょっと怖い・・・。

大体ホームレスのために図書館にシャワー室つけろとか言ってる奴、正気か？
なんで図書館にシャワーが必要なんだよ？
そこまでしてホームレスを図書館に居させたい理由は何なんだ？

べつにホームレスだから拒否したいのではなく
悪臭を放つ奴を拒否したいだけだろう。

>>204的な方法でホームレス（異臭者）側も他の利用者も納得しているなら
グレーゾーンというかで悪くない解決方だと思う。
ただ「あそこは過しやすいぞ」って感じの噂がたち、異臭者が集まってきたりすれば
さらに別の対策が必要になるだろうし、スペースに余裕のない施設では実施できないやり方ではある。

まぁ、ホームレスであろうがなかろうが異臭者、不潔者お断りで問題があるようにも思えない。
判断基準は管理者に任せるしかないが、トラブルを起したい管理者がいるはずもなく
常識的、穏健的な判断に収束するだろう。
ホームレス（異臭者）側は不服があれば支援者を通じて管理者と話し合うのが良いのかもしれんね。

>>233
それを主張する人の考えている事はわからない、あくまで想像だが。

１、ホームレスが図書館にいてくれれば街で見かけなくなるので街がきれいになる。
２、ホームレスがシャワーあびれば街で見かけても汚くないので街がきれいになる。
３、ホームレスが襲われる事件が減って街がきれいになる。
４、ホームレスも知識や情報が得られて就職に繋がり街がきれいになる。

>>229
要は公共の施設を使う際のマナーの問題だということ。

>君だって、図書館の椅子に不用心に裸足を
>投げ出していれば、足臭さで他人に迷惑をかけているかも知れない。

とあなたは言うが、私はそうした迷惑をかけないように
配慮するマナーは心得ているつもりだ。
ホームレスであろうが何であろうが、
公共図書館を利用するのであれば
他の利用者に迷惑をかけないように
配慮すべきではないか。

公衆道徳というものが退行しているのは
嘆かわしい現状だ。
それを何のかんの理屈をつけて
正当化しているのは明らかにおかしい。
あなたは社会問題と個人の意識、道徳の問題を
不必要に混同している。

>>230
>運が強いというより図書館をあまり利用してないんだろうなーと思う。

前にも言ったが、ワシの場合、図書館の利用は主に貸出だからな。
逆に一日中、図書館を利用できる身分がうらやましい。普通の会社勤め
の労働者にはそんな時間は滅多にないぞ。

ま、具体的な名前を挙げてくれたのだから、一応君の証言を信用しよう。
ワシにもあの辺の事は若干土地勘があるからな。
下板橋、大山、滝野川等など
（まあ、都内のど真ん中の日比谷図書館にホームレスがいても、全然
不思議ではない時代であるわけだが・・・（苦笑）

>>237
>ホントにそんなに臭いホームレスがあちらこちらの図書館に溢れているのかね？
>作り話じゃないだろうねえ？
>（結局、>>1のネタもいろいろ探っていくと、山谷という特定地域での十数年も前の
>話という眉唾もののネタだった。）

ホームレスと図書館利用
ttp://www.jla.or.jp/jiyu/column03.html#200401
ttp://www.jla.or.jp/jiyu/column03.html#200207
ttp://www.jla.or.jp/jiyu/column03.html#200103

「眉唾もののネタだった」ねえ。自分だけの狭い世界に閉じこもらずに、
たまには現実を見つめろよ。

>>236
>公衆道徳というものが退行しているのは
>嘆かわしい現状だ。
>それを何のかんの理屈をつけて
>正当化しているのは明らかにおかしい。

ホームレスが汚い格好をしているのは別に、彼らの「公衆道徳」が退行している
ためでも、何かの悪行を重ねてそうしている分けでもないでしょう。
（身なりの綺麗なホームレスもいるが、まあそれは取りあえず例外としておこう。）

彼らはたまたま一つの経済的事情で、仕事と生活資産を失い、野宿生活を
余儀なくされた人達に過ぎないでしょう。
綺麗な道徳観念で綺麗な背広が着られるなら、彼らもその道を喜んで選択した
ことでしょう。

君がそれほど公衆道徳のお手本を示したいなら、前にワシが提言したように、
図書館にシャワールームと更衣室の設置を提言したらよい。一時期流行した
使用目的不明の保養施設の建設に比べれば、そんなに高い経費の要する話
じゃないでしょう。

マナーの悪い糞ガキに対する教育的指導は（これは、君がいうようにあくまで公衆
道徳が中心問題である限りの話だが）、紳士たる大人達が彼らを罵るだけでは
なく、自ら忍従と寛容、道徳的手本を示す事によってのみ、速やかにその目的
が果たされるでしょう。

で？君のカキコには、ホームレスを公共施設から締め出すという方法以外に、
その公衆道徳の定着をもたらす何か具体的な提案があったのでしょうか？

>>239
全く議論になっていないのだが、
私はホームレスを公共図書館から締め出せなど
一言も言っていない。
公共の場所を利用するために
最低限の身奇麗さが確保できないのであれば
利用を遠慮するのが筋ではないかといっているのだ。
これを「廉恥」という。
この道理を否定すれば即ち「破廉恥」だ。

>>239
シャワールームと更衣室って・・？
現実問題として、彼らの着ている服が垢でテカテカで異臭を放っているんですが。
着替えも用意しないと駄目でしょう。
それとも、洗濯乾燥室を用意するとか・・
限りなく、ホームレス救護所になってしまうんじゃない。

>>191
臭いものにはふたをするしかない。
「異臭専用室」を作るしか・・・
あ、それってホームレス寮と同じか（ｗ

公営の体育館に誰もが利用できるエアコン付の休憩所や
シャワールームを設置して、ホームレスを誘導すればいいんじゃね。
一般人にとっても体育館に休憩所やシャワーがあるのは悪いことじゃ
ないだろう。なぜそれができないのか。
体育館を占拠してる体育バカにロクな連中がいないからだよ。
彼らは自分たちも臭いクセに、図書館利用者よりもっと心が狭く
暴力的で排他的だから。体育館をつぶしてホームレスの施設にすればいいのに

>>243
ああ、そりゃ、ワシも文句なしに賛成だ。

Good ideaだね。ｗｗ

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しかし無職無金の無償の情報源として機能してくれる機関も建て前的には必要だと思う。
だがマナー・ルールを守らない、知らないのは問題外だ。
よって>>236支持。

>>217を書いたのは俺だぞ。他の人に転嫁しちゃ悪いよ・・。
俺はID変えたりしないから。現実的にいって、ここのスレでのホームレス援護
派って少数なんだよ。まずはそれから認識しないと。図書館に関わらずホーム
レスを公共施設で暖かく迎えましょうってスローガン立てたら住民から批判凄い
ぞ。しかも経済的な理由で仕方無く〜と言う件だがこれも違う。勿論金があれば
良い服欲しいだろうが、その為に努力するのが嫌だときてる。
俺は基本的にニートや浮浪者の生態が不思議で興味あるから特集番組見るが
殆どが人間関係がウザイとか体力が無いとかしょーもない理由で就労して稼ぐ
行為そのものから遠ざかっている。こんな連中を保護する事はない。
保護するべきは働く意欲有っても先天的な障害や病気等で長時間仕事出来ない
人達。そこを一緒にすると駄目だよ。まぁ多分限りなく連中に近い立場で味方
したいのかも知れないけど。

>>247
匿名掲示板で多数派だのなんだの喚いてもむなしいだけじゃないか？
現実的な問題として、一日の大半を割いてあくせく働き飯の種を稼ぐ、という
社会システムになじめない人間は、どの社会においても一定数存在する。
そうした人たちに働け働け、と体育会系のノリでせっついても無駄な努力だと思う。
日本は近代国家だから、そうした人々においても基本的な権利を承認しなければ
ならないし、義務教育を終えたもの同士なら、そこまでは当然の合意として存在して
いるはずだと思っているが。事実、このスレッドでホームレスが批判されているのも、
かれらが働いていないからではなく、異臭を放つものがいて、そうした人々がほかの
利用者に迷惑をかけるからだろ？逆に言えば臭くなくて迷惑かけないホームレスなら
別に構わない、と考えているんじゃないか？

>>248
ま、目糞鼻糞を嗤う、といった程度の話かと。（laugh！）

目くそだろうが鼻糞だろうが、周囲に迷惑さえかけなけりゃいい

>>248
はげど
臭くなくて、周囲に迷惑かけないホームレスなら全然オッケー
でも図書館にシャワーつけるとか、トンデモな話はナシにしてくれ
汚いホームレスが集まってくるのは困る
自力で身奇麗に（他人に迷惑かけない程度）出来ない奴は、
公共施設に来るべきでない。これに尽きる。

最近も新聞（地域の広報だったかも）で読んだんだけど
図書館員がホームレスに「周囲の迷惑になるから出ていって欲しい」と
言った為、問題になっているらしい。
何が問題になるのか分からないんだが。
公共施設における周囲への迷惑行為はダメに決まってるだろうに。
弱者への物言いは気をつけろってことかな？

その記事は
「利用者の迷惑になることはいけない、ということをホームレスの方々にも
よく理解してもらわねば」という論調だった。

ところで英語で笑うのって、今流行ってんのか？
それともかっこいいと思ってやってんの？

図書館の本来の目的は？
　本を読む以外の目的で「占拠」は良くないと思う。
そういう意味では夏休み中のガキ供もお断り！

いいからホームレスは無人島へ送ってしまえ。

あなたたちのレスは迷惑なんで出て行ってもらえますか？

おまえが出て行け

弱者権力って言葉がある。今までの日本では「弱者」だと主張することで似非
「人権」を楯に権力を握り、かえって強者になれてしまうということを表す。

このホームレスの件はまさにこの弱者権力の一例である。そもそも国民の義務で
ある勤労の義務も納税の義務も果たさずに、好きでホームレスやって図書館占拠し
て悪臭放って人に迷惑をかけているにもかかわらず、注意されると逆切れして人権
だと吼える。奴らは決して弱者ではない。


小浜逸郎『「弱者」とはだれか』（PHP新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569607268/qid=1124795323/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-4524269-9372216

>>256
バーカ、弱者が権力を持っようになったらもはや弱者ではなく、強者の特権階級だろう。
で、その辺に野宿しているホームレスが一体どんな権力を持っている、と？

産経新聞並みの下手な詭弁を使うんじゃないよ。

>257
国民の義務で ある勤労の義務も納税の義務も果たさずに、好きでホームレスやって図書館占拠し
て悪臭放って人に迷惑をかけているにもかかわらず、注意されると逆切れして人権
だと吼える権力を持っている。

免許証持参の人だけ入れればいいんじゃないの？
高校生だってもてるでしょ？減茶利でもＯＫだし

>>258
それなら公平の為に、「納税していない者」、「勤労していない者」は全員、公共の図書館の
利用ができない事に決めればよい。（そうすると一体何割の人が残るかな？）

「図書館占拠」？一体何人位のホームレスが君の利用する図書館を占領しているのかな？

>注意されると逆切れして人権だと吼える権力

おいおい、小学生か？
その程度の事を「権力」とは言わないの。
図書館に行って、きちんと言葉の意味を調べなさいね。（嗤

そういえば
国会図書館だと入館が厳しいので、入ってこれない
でも、超オタクが、秘蔵のエロマンガとか閲覧している光景はびっくりした

夏なのに温かいところへ行くのか?

>>256
>このホームレスの件はまさにこの弱者権力の一例である。そもそも国民の義務で
>ある勤労の義務も納税の義務も果たさずに、好きでホームレスやって図書館占拠し
>て悪臭放って人に迷惑をかけているにもかかわらず、注意されると逆切れして人権
>だと吼える。奴らは決して弱者ではない。

で、ホームレスは「弱者権力」なので、数人で囲んで殴りつけたり、手足を掴まえて
近くの川に投げ込んだりしても構わない、という理屈になるのだね？

構わないよ
非生産的な存在である上に、意図的に他人に迷惑をかけるような輩はいなくなった方が
いい

たとえば利用登録と入館に、住民台帳とか納税証明みたいなのを見
せないと入れないようなシステムを導入するだけで解決だと思うん
だけど。。。。。。

なんか複雑なことあるのかな。ホームレスの実態とか臭さとか主観的なものは
焦点がぼやけてる希ガス。

ホームレスねえ…。
俺が住んでいる街の図書館にも大勢いるが、
とくに問題を起こすわけでもなく、大人しく利用しているので構わないと思う。
好き好んでホームレスになっている人など、いるわけもないし。

それよりも腹が立つのは、税金などビタ銭一文払わない無職の分際で、
公共施設を堂々と「ただ乗り」して利用している、賎業主婦とか呼ばれているクソアマども。

ヤツラのマナーの悪さときたら、まるでガキと同じ低レベル。
傍若無人に大声でしゃべり続けるわ、テメエのガキが泣き喚いてもほったらかし。
他人の迷惑など、連中の頭の中には存在しない。

図書館にいるホームレスには何も悪い感情は抱いていないけど、
あの賎業主婦どもには心底憎悪が沸いてくるよ。

成人式でさわぐＤＱＮとか、町中で火のついたタバコを人に向けて歩く馬鹿と同じだな

昔はそういう連中は「意識」のうちで区別されてもしょうがないという自覚があった
それが何らかの時点でリミットを越えて平然と禁忌される行為をやるようになった

ある意味吹っ切れたんだろ。そういう「良識への浸食」に対しＮＯと
言えるかどうかが社会の成熟度の指標

>>267
成人式で騒ぐ若者は確信犯的パフォーマーだが。
歩きタバコは普通のリーマンやOLもやっている、吹っ切れたと言うよりも何も考えてないだけだと思いますよ。
誰かに指摘されて初めて悪い事だと気付く、そして逆ギレする。

>>266
禿同。
先日､踏むとピコピコ音する靴を履いた子供が学習スペース付近を走りまわってて大変だった｡
靴の音がめちゃくちゃ響いててしかも喚いて､かなりうるさかったw
そこ､ヘッドホン禁止なくらい静かなとこだから余計www
親は1時間しても何もせず放置｡マナーが分からない主婦は本当に迷惑｡

ウルサイ的マナーの悪さは注意すれば即改善されるところがあるが
異臭・不潔系は退去させる以外どうにもならんところが問題かな。

まぁそれはともかく異臭・不潔ホームレスは退去が基本方針で問題ないだろう。
対策は>>2で結論が出ている気がする。
むろん良否完全に括れる問題でもないし南千住図書館のような対応もアリと思う。
ただある意味良心的な南千住図書館のような対応を
「人権侵害だ！」っていうなら、これはもうどうにもならんと思うぞ。
当のホームレス達がそう思ってるとはとても思えんしね。

>>270
>ただある意味良心的な南千住図書館のような対応を
>「人権侵害だ！」っていうなら、これはもうどうにもならんと思うぞ。
>当のホームレス達がそう思ってるとはとても思えんしね。

誰もそんな事は言っとらんぞ。お前さんの早とちり。
むしろ、このスレでやたらと騒いでいるのは、そんな対策は生温い
（南千住図書館の試み）、ホームレスは即刻全員無条件に図書館から排除せよ、
という危ないファッショな主張なわけだが・・・・。
つまり南千住図書館の職員の良心的な活動に、やくざな因縁を付ける意見なわけである。

ワシの思い違い、聞き違いだろうか？
↓↓↓↓

>>208 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/08/20(土) 19:03:16 ID:gllXWVxW
>ホームレスは徹底的に排除するべき最終的にはホームレス専用の貧民街・部落を
>作り、そこに押し込んどけ。

>>253 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 14:34:06 ID:fu98pYj1
>いいからホームレスは無人島へ送ってしまえ。

>>264 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/23(火) 22:27:27 ID:EJ+Rmx3p
>非生産的な存在である上に、意図的に他人に迷惑をかけるような輩はいなくなった方がいい

ホームレスは親身になってくれる自立支援センターに行かずに、
どうして図書館に来るんだよ。
いっそ図書館の横に
自立支援センターを造ればいいじゃん。

>>270
＞ウルサイ的マナーの悪さは注意すれば即改善されるところがあるが

即改善する人は最初からやらない｡
マナー知らずのご婦人方に実際注意して見れば分かるぞ。
臭いの事なんて言ったら、夏なんか特にワキガの臭いや足の臭いなど普通の人でもかなりの人もいる。
ホームレスが席をとってて他の人が座れないのを言うなら、分かるが臭いとかだけを理由にするのは説得力に欠ける。

>>272
自立したくないからに決まってるじゃん。


図書館には確かにホームレスとおぼしき人がたくさんいるね。
別に酒に酔って暴れたり（そもそも酒を買う金なんて持ってない）、大声を上げて騒いでるホームレスなんて
見たことないけど、彼らは風呂に入らずいつも同じ服を着てるから体臭がすごい。
閲覧室で隣りあわせで座るとあまりの臭さに鼻が曲がる。病気をうつされそうで怖い。
図書館員って軍手とマスクを着用してる人多いんだよね。県立図書館みたいな大規模なところには
ホームレスなんてめったに来ないからそういう職員はいないだろうけど、市立図書館とかその分館みたいな
地域性の高い小規模の図書館だとホームレスが群がってくるからフロアによってはかなり臭うし、職員も
不衛生だなと感じてるんだろうな。
すべてを排除せよとは言わんが、素行や衛生上問題のある人の強制排除は他の利用者の利益のためにも
当然行うべきだと思う。

>>274
だからシャワー室と更衣室を設けろ、と言っている。そんなのは微々たる
予算で済むだろう。図書館でそれが出来ないというなら、市の体育館など
にあるシャワー室を使わせれば良い。
そうすれば図書館の職員も、臭いのひどいホームレスの入館を制限できる。
はじめから入館拒否は、やはり公共施設の主旨からして出来ないし、やる
べきではない。

>>275
あほらしい。
シャワーは図書館の機能と何の関係もない。
設置する必要も紹介する必要も一切ない。
そのまま入館させると迷惑になると判断される人間は、
玄関先でそのまま追い返して当然。
うっかりチンポ丸出しで入館してくるサラリーマンがくるかも
しれないが、チンポを隠すものを用意しておく必要はないのと
同じだ。

>>271
思い違いでしょ。
>>199や>>200は南千住図書館の対策に異議アリ！としているようにしか読めんよ。
まぁ過激なホームレス排除は俺も反対だけど、異臭・不潔者の制限・退去は仕方なしと思う。

>>273
>即改善する人は最初からやらない｡

って、それは分からないよ。まぁ迷惑行為を止めないなら退去してもらって問題なし。
ホームレスクラスの異臭の人もそれは同様なんじゃないの？

>>275
シャワー室設置は無理でしょ。体育館のシャワー云々はありかもしれないけど
手続きは市役所の福祉課なり社会福祉協議会なり支援センターなりに相談して
本人たちがやってね、ってとこかな。

住民票みたいな住所ありのカードをつくって、それをもってないと
入れなくするとだめか

ホームレス収容所作ればいいんじゃね？
異臭放つような飯でもあいつらなら喜んで食うだろうし
金もかからんだろ。

>>278
それがいい

ま、差別主義者の輩には理性ある言葉が通じない事は分かり切っているが、
念のためにもう一度言っておこう。

悪臭がひどい人はやはり入館をお断りする場合もあるかも知れないが、
明確な客観的基準がないので、図書館の職員も対応には苦慮するだろう。

それよりも身なりが汚いとか、何となく近くにいると不愉快だとか言う理由で
図書館側に「対策」を要求するバカな住民の多い事が問題ではないか。
例えば、ホームレスが居ると、自分の子供達を安心して図書館に出入りさ
せられないので何とかしてくれ、といった漫然とした不満を訴える連中である。

これはホームレスに対する全くの予断と偏見に基づくエゴ丸出しの住民要求
であるが、しかしこんな馬鹿げた要求に同調する輩が後を絶たないから
非常にやっかいなのである。（自分が実際に被害を体験したわけでもないのに
漠然とした印象とうわさ話に乗って、ホームレスに対する予断を抱く連中。）

>>281続き
アメリカでは、アラブ・中東の人間を見たらみなテロリストと疑えというプロパガンダ
の下、一般市民レベルでの偏見と差別が拡大しているようだが（その前の時代は
黒人差別だった）、それと丁度同じで、ホームレスが本当に実態として一般市民に
迷惑を掛けているかどうかではなく、単なる差別意識で空騒ぎを拡大させているの
ではないか？

「異臭」問題も、他にホームレスにクレームが付けようがないので（彼らが図書館
では非常に大人しい人達である印象は概ね一致している）、わざわざ一つの問題
を浮かび上がらせ、それをホームレス排除の口実に使っているのではないか、
という疑いが濃厚なのである。
自分の胸に手を当ててもう一度考えて貰いたい。

くさい奴はホームレスであろうと、一般人（ワキガ、化粧、香水）であろうと不快だ。
別に差別じゃない。

変に人種や宗教差別と不快さをリンクさせるような妄想を吐くなよ。

>>283
では、臭いを基準にして、どうやって「くさい人達」の図書館利用を
制限する事ができるのか、具体的に施策を提案してごらん。

図書館の受付係の職員が入口で、お前は臭いのでＮＧ、お前は臭くないから
ｏｋなどと選別・判断できると思いますか？

俺がいつ臭い奴の図書館の利用制限を主張したんだ？
臭い奴は誰だろうと不快だと言っただけ。

妄想でつっかかってくんなよ。

>>284
>臭い奴は誰だろうと不快だと言っただけ。

誰もそんな当たり前の事は議論していないだろう。
争点ボケ、を自分で気付け。

においなんて人間の感覚に属することなんだから客観的に測定できるわけないじゃん。
極めて主観的な要素だ。
どんなにおいが臭いと感じ不快に思うかは図書館員に判断させればいい。
図書館員の裁量でにおいが耐えられるものか否かを判断し退去させるか否かを決められるようにすればいい。
その結果人権が侵害されたとするならば裁判で決着すればいいだけのこと。
現場の図書館員は何もできないというのはほかの利用者の利益のためにも害あることだ。

おまいら、ホームレスの臭さを本当にしっているのか？
オレは新宿のホームレス集積地を通ったとき、オウムの
毒ガステロだと思ったくらいだぞ

くさいから図書館を利用しちゃアカン、というなら
くさい屁ータレのお前らは全員出入り禁止だ。

最近は屁理屈ばかりで、常識の無いバカが多い。
不衛生でキツイ臭いを放っているホームレスが図書館に居ついたら困るのがわからんのか？

>>287
バーカ、藻前は小学生か？

公立図書館の職員は一応公務員だろう。公務員が法律に根拠を持たない勝手な
個人的規則を作って運用できるはずがないだろう。

>その結果人権が侵害されたとするならば裁判で決着すればいいだけのこと。

ホームレス退去の理由に「悪臭」をあげて裁判で一度戦ってみるがよい。
１００％図書館（行政）側が負ける。
都市近郊の住宅街で、近くにある農家のくさい牛舎に対して立ち退きの行政訴訟
を起こしてごらん。絶対に行政側が負ける。

なぜかまだ説明がいるかな？

>>291
誰が個人的規則を作ってなんて言いました？
そのための根拠法を作れって意味だと文脈から読み取れないんですか？あなたは。

それに、迷惑行為には受忍限度という考え方がある。
社会通念上、一般市民の平均的な感覚からして我慢の限界を超える不快な行為は
きちんと不法行為の要件を満たしますがね。

小学生はそちらのほうじゃないんですか？自分の妄想だけで人の文章を解釈する
あなたのほうがよほど幼稚な思考力しかないんじゃないですか？

入場料を取るほうが図書館のサービスも向上するし、
招かれざる客もこなくなるだろうよ。

　未成年や学生などを除き、
一定の税金を納めた人間にのみ、公共施設を使う権利を与えるべきだ。

だいたい、働く能力を有しながら、職につかず諸方をぶらぶらする
ってのは、十分に犯罪なんだぜ

>>292
>それに、迷惑行為には受忍限度という考え方がある。
>社会通念上、一般市民の平均的な感覚からして我慢の限界を超える不快な行為は
>きちんと不法行為の要件を満たしますがね。

そんじゃニンニクの臭いはどうなんだ？
仕事の帰りに、中華やに立ち寄って晩飯にたっぷり餃子とレバニラとキムチを食った後、
その会社員が電車に乗り込んで臭い息をまき散らしたら、「不法行為」を犯した事になるのか？

それは君の「受忍限度」なるものではどの辺のボーダーラインになるのだ？

だからまんべんなく課税できる入場料方式でいいじゃないか。

>>296
まあそういう方式も考えられるが、多分利用者は激減するだろうな。
少数の勉強家が静かな環境で利用できる良い施設に生まれ変わる
かも知れないが、それが「公共の目的」に沿った図書館の活用法
であるかどうかは、難しい判断となる。
例えば、貧しい家庭の子供達は有益な図書と触れあう機会を
永遠に失う事になるかも知れない。公共の図書館が本当に必要な
のは、金持ちの為ではなく貧乏人の為のものであるはずなのだが・・・。

君らにはそういう「公共的な発想」は皆無だな。

ホームレス全部が，怠け者戸一括りしてしまうのは，どうかな

まあいかにしてもホームレス排除はなかなか難しい。
ゆえにどうするかってのが問題だ。

まずホームレスはすぐに見分けがつく。衣服がふつうありえないような汚れ方
をしている。そういう場合、俺はカバではないが、鼻腔を閉じて口だけで息を
する。そうすればあの悪臭を嗅がずにすむ。

つぎにふかふかのソファーであるが、ああした布や毛など液体のしみやすいもの
はホームレスによって汚れやすい。ゆえに全て木製やプラスティック製にして
常時きれいにふいておくことだ。

また連中が眠れないように固い素材にしておくことが重要である。また寝た
場合注意できるよう、あらかじめ寝ないで下さいという張り紙をしておくことである。

>>293
税金払ってる地元住民から入場料取るなんておかしいだろう。
そもそも有料の図書館なんて世界中でも見た事も聞いた事もない。

あのさ、てめえらの煮えきらないカキコ自体が滅茶苦茶心底腹立つ。
乞食が図書館に居座って良い訳無いねーだろ。
社会的弱者主体の社会がどういう末路たどったかもう一度
思い出してみろ。
図書館は何の為にあるのだ?
社会的落伍者の収容施設として存在している訳じゃないんだ。
俺は図書館の豊富な書物のお蔭で豊かな生活を手に入れつつある。
そう言う人生無二の恩人である図書館を汚す事は断じて許す事は出来ない。

>>1
スレ違いで悪いけど、
こういう記事を目にする度に思うことは、
「彼らが女に生まれてくれば、こんな目に遭わずに済んだだろう」　ということ。

女なら２０代でも、「離婚して生活が苦しい」などと行政の窓口で泣きつけば、
生活するために十分な金額の生活保護が、いとも簡単に支給される。
もちろん医療費もタダになる。
無一文なら無料の女専用施設に収容され、衣食住を提供され、野垂れ死にすることはない。
ここで書かれているように、「汚い、臭い、迷惑」などと蔑まれる心配などないのだ。

何年か前に埼玉県桶川市で生活保護受給者のババァが、
「夏にエアコンを撤去された」という些細なことを針小棒大に大騒ぎし、
マスコミもこの乞食ババァの主張を全面的に支持。

この国は、女の大多数を占める寄生虫女にとって、まさに「地上の楽園」だよな。

それから、ここでホームレスの男性を「汚物」のごとく嫌っている人、
あなたもも数十年後には、不幸にして同じ立場に置かれるかも知れないよ。
一生涯他人事などと言い切れるのかな。

通常の利用者に我慢を強要することはできないだろうい、かといってホームレスを
締め出してしまうことも図書館の本義にもとる行為だろう。
現代社会では、多分人前にでてもおかしくない服装を給付されることぐらいは、
市民としての基本的な権利の一つとして認められると思う。エアコンですら認められ
ているんだからね。だからまあ行政サービスでなんとかすべきことなんだろう。
ホームレスだって望んで臭くて汚い服装をしているわけではないはずだろうから。

>>300
市民プールが入場料を取っても誰も文句は言わないが。
図書館だけが特異的に無料なんだよ。

>>301
>乞食が図書館に居座って良い訳無いねーだろ。

ホームレスと乞食は一緒じゃないだろう。
ホームレスでも仕事をしている人が大勢いて、自前で食べている。
（ただ日本の住宅費が余りに高くて、蓄えと定収入のない人は野宿せざるを得ない。）

>社会的弱者主体の社会がどういう末路たどったかもう一度思い出してみろ。

どういう末路をたどったの？
思い出せないので、具体的な事例を挙げて貰えます？

>>301
>図書館は何の為にあるのだ?

ハイハイ、自分で調べてみてね。

図書館法
>第１条　この法律は、社会教育法（昭和24年法律第207号）の精神に基き、
>図書館の設置及び運営に関して必要な事項を定め、その健全な発達を図り、
>もつて国民の教育と文化の発展に寄与することを目的とする。

↓↓↓
社会教育法
>第１条　この法律は、教育基本法（昭和22年法律第25号）の精神に則り、
>社会教育に関する国及び地方公共団体の任務を明らかにすることを目的とする。

↓↓↓
教育基本法
>第一条（教育の目的）
>教育は人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と
>正義を愛し、個人の価値をたっとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に
>充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。

んで、チミの言っている
>（図書館は）社会的落伍者の収容施設として存在している訳じゃないんだ。
・・・という認定が、上記の＜教育基本法の精神＞に合致しているかどうか
よお〜〜くお考え下さい。（藁

>>304
情報、知識こそが権力につながるというとこからきていると思う。

>>297
しかしホームレスなど異臭者が大挙し利用者が減ってしまえば
「公共の目的」に沿った図書館の活用をまさに阻害するものとして
管理権限での退去も止む無しとなってしまう。


ホームレスとて常識的な範囲で異臭のしない、不潔でない格好で
来館することは十分可能なはずだ。（まずは保健所に行くのが良いかもしれない）
ホームレス対策をしている図書館もあるが、それならば
図書館対策をホームレスがしたって良いだろう（実際している人がいるかもしれんし）。

まぁホームレスであろうがなかろうが公共施設を利用するための
最低限のマナーは考えてくれってことなんだけどね。

>>307
>ホームレス対策をしている図書館もあるが、それならば
>図書館対策をホームレスがしたって良いだろう（実際している人がいるかもしれんし）。

基本的な問題は、公的な社会機関の側で個人を社会参加させる為の諸方策を
積極的に実行するかどうかである。個人の自由を最大限に保障しつつ、なおかつ
個人の社会的共同参加への道を閉ざさない事である。
（組織力に較べ、個人の努力などは微々たるものである。）

日本の現状における個人と社会共同体との分裂・対立を固定拡大する事が良い
事だ、と思えばそうすればよい。引きこもりニート、公衆道徳をしらない家庭の主婦と
我が儘放任の子供達、会社人間で地域の活動に参加しない労働者達、ひたすら
排除隠蔽の対象としてのホームレス等々、日本における社会共同体の崩壊が、日本人
に快適な生活環境をもたらすと考えるなら、その分裂・対立を更に促進すればよい。

俺はどういうわけか、不特定多数の人間が集まる場所で鼻腔を全開にして臭いを
嗅ぐ者の気が知れない。そういう場所では俺は必ず鼻腔を閉じ、口で息をする。

一人と対面したり会話したりする時ですら、鼻腔を閉じる。よくこちらの
臭いに耐え切れず、会話してる途中で鼻を押さえはじめる人がいるが、臭みを
嗅いでしまう前になぜ鼻腔を閉じないのだろうかと思う。

たとえホームレスが悪臭を発していたとしても、鼻腔さえ閉じておればいいまで
のことよ。

苫小牧市の図書館には温室、植物園が併設されていて冬でもそれなりに暖かい。
時々温室部分のパブリックスペースにホームレスが居る。
まあ、迷惑だ〜な。確かに臭いし。
それでも、図書スペースで寝てたり酒飲んだりしてないから、
まあ、しかたないのかもなあ。
排除してほしいけどね。
見ると気分悪いし。

>>302
>あなたもも数十年後には、不幸にして同じ立場に置かれるかも知れないよ

民放の深夜番組のドキュメンタリーで、ホームレス問題を度々と取り上げているが、
アル中、チンピラ、引き篭もりという救いようのないヤツはほとんど登場しない。

前職はリーマン、大工、理髪師、自衛官など真面目に働いてきた人ばかり。
東大卒の元キャリア官僚のホームレスが出てきたときは、ビックリ仰天したよ。

長い人生、一寸先は闇。　「明日は我が身」だね。

ホームレスは、もっとDQNヤンキーに躾をしてもらわないと
いけないね。
ホームレスは、山に帰れ。クサイ。

「小さな政府」＝自由主義
vs.
「大きな政府」＝全体主義（福祉国家はその亜型）
個人を大切にするのは自由主義。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>313
小さな政府＝自由主義→犯罪増加・失業者増大・国際紛争激化
→大きな監獄、大きな警察、大きな軍隊→結果、大きな政府＝全体主義へ（藁藁

区営、市営、都営のバスや電車、あるいは体育施設など
有料なところが大半。
図書館も有料化すべきだ

>>310
>排除してほしいけどね。

あなたにそんな事を言う権利はありません。図書館を利用する権利は
みな平等です。

>見ると気分悪いし。

あなたの主観的問題です。私があなたを見たら気分が悪くなるかも
知れないし、お互いさまでしょう。

閉鎖的な場所において不快な臭いをかがない権利なんて、あるわけもないのに、
ウザイ書き込みが続くなぁ。

>>308
>基本的な問題は、公的な社会機関の側で個人を社会参加させる為の諸方策を
>積極的に実行するかどうかである。

うむ。ホームレスの自立支援は問題ないよ。ただ積極的に実行すべきこともあるし
相手に考えさせて相互理解を深めたほうが良い場合もある。
この場合は後者も重視すべしというのが俺の意見。（>>307）
さらに言えば常識的に清潔、かつ異臭のしない格好で入館するなど
マナーを守ることも>>308の言う「個人の社会的共同参加への道」
を開く事につながると思う、って感じかな。

>日本の現状における個人と社会共同体との分裂・対立を固定拡大する事が良い
>事だ、と思えばそうすればよい。

個人を大切にする事項もあるし、共同体を大切にする場合もある。
適時考えるだけでしょ。図書館利用も同じ様な感じかな。
皆に開放されるのけど、他人への迷惑行為は許されない。
ただそれだけの事じゃないの？

参考までに>181にアメリカの例「クライマー事件」がある。これによると裁判所が示した判断は

公共図書館の設置目的は，利用者が知識を獲得するのを助けることにあり，
（異臭を放つなどして）その目的や他の利用者の権利を妨げるような行為は許されない。
また「悪臭の客観的基準を示す必要は無い」と（二審では）された。

「公共の精神」とやらの奇麗事を並べた結果、ホームレスに占有されて図書館本来の
機能が果たせなくなったケースの多いアメリカには学ぶことが多い。
「クーラー付の公園のベンチ」として図書館が利用されることは防ぎようが無いが、
異臭に関しては、それを放つものが他人の権利を侵害している可能性あり。

大阪環状線においては、異臭を放つ客がよくいるが

南千住図書館はＰＣも無料で使えるしいいんだけどね。

てめえらの屁理屈にいちいち答えてやるほどこの俺は気が長くねえんだ。
ホームレスだろうと乞食だろうと見た目からして不快なやつらは図書館に
来ちゃいかんの。
図書館は公共の施設。人の迷惑になることをしてはいけないんだよ！
ブタどもが
ちょっと現実世界で実力行使して解らせてやる必要がありそうだな。

>>322
>ホームレスだろうと乞食だろうと見た目からして不快なやつらは図書館に
>来ちゃいかんの。

チミの場合、どうなの？

>>301
「分からせる」が正しいのでは？

図書館はホームレスの住居ではないし、周囲の迷惑になる行為は慎むべき＞＜

>>323
そのチミというのはなんだチミは
だっふんだ

藻前らが勉学に集中しているならば、近くの席に汚い服を着ているとか、多少臭いがするとかいう
隣人の事など眼中に入らないはずである。（現に我が輩がそうだ。）
藻前らは、どうせ図書館でブラブラ暇つぶしに週刊誌や新聞や漫画など漠然と眺めているから、
図書館の中の些末な風景が気になって仕方がないのである。
くだらん事を気に留めないで、勉強に集中汁！！

>>327
>隣人の事など眼中に入らないはずである。

鼻中には入るぜ。眼と違って常に開放状態だからな。

図書館はホームレスにシャワーでも提供すればいいお

向学心のある者は公共の施設で排除するべきではないと思うのだが。

県に１つだけは国のをのこしてあとは全部民営化したらいいんでないのか。
または、高速道路と同じように利用する人が料金を払うとか。
図書館て黒字ではないよね？

普通は核シェルターがホームレスの簡易施設に利用されている
町じゅうにあるからね。
教会ボランテイアがフードバンクを開いてる
ホームレスやある中の人がソーシャルセキュリテイーカードもって
食料を借りにきている
日本は無策だからね

公共図書館も一定の利用料（入館料）を徴収すればすむこと。
公共サービスだからといってなんでも無料にする理屈はない。
事実、公共施設でも利用料取ることのほうが多いでしょ。

図書館有料化など愚の骨頂。国の教育水準を下げるだけのことよ。
イギリスの大英博物館には大英図書館という大規模な図書館が併設されており、
設立以来ずっと無料にて利用されてきている。この図書館にもたびたび有料化し
ようという案が提出されてきたが、何とか否決されて今日に至っているという。
おかげで大英図書館にて貧富に関係なく多くのものが恩恵を受けてきている。
もちろん博物館の方も無料である。日本の博物館はお金を取るためあまり利用も
されず愛されもしない。

ホームレスの迷惑行為を追放することと、有料化は次元が異なる。貧しくても
清潔で図書館を愛する利用者はいくらでもいるからである。迷惑を追放する
しくみを作ればいいのであり、有料化は利用者を締め出すだけの愚策である。

会員制のプライベート図書館なんかあるよけっこう

注文の多い図書館

>>335
会員制プライベート図書館みたいなものを批判するつもりはないし、そういう
ものはあってもよい。

しかし図書館の原理からすると、階層に関係なく利用できることが重要である。
なぜなら本というものは知識の自由な循環の中で書かれるものであるからだ。
ある本も、必ず他の多くの本の恩恵より生まれる。全く独立した本などない。
名も知らぬ多くの書き手の恩恵に浴しつつ新たな本が書かれる。そこには階層の
差など関係なく、また自由な知の還流なくして本など生まれぬ。

よって図書館利用は可能な限り自由であるべきだし、特定の金持ち階級だけが利用
できるというふうになってはならない。貧しくても図書館の本を利用する中で新しい
本を書く可能性もあるからだ。

>>337
＞漏れが将来ホームレスになったら使えないだろ

まで読んだ

>>337
「寝に来ている」奴から意図的に話を逸らすのはやめい。

>>332
そうだな、テポドンの件も有るんで「核シェルター」こそ建造が必要だな。
賃仕事が増えてホームレスの環境も一時的に向上するだろう。
ああ、耐核仕様じゃないがシェルターなら太平洋戦争の頃のが郊外に結構残ってるとか。

ＰＳ．ソーシャルセキュリティカードって何が書いてあるの？

>>338
唐の三蔵法師玄奘が仏典を求めてインドにたどり着いた時には、多分その身なりは
ほどんとホームレス同然だったろうな。おまけに仏典のサンスクリット原本の貸出が有料
だったら、玄奘は果たしてその貴重な仏典を唐に持ち帰る事ができたであろうか。
マルクスが英国で「資本論」を執筆しえたのも、大英博物館の図書館利用が無料で
あった事が大きい。（有料だったら貧乏人のマルクスはあの膨大な研究文献を手にする
事はできなかったろう。）
かくして人類の偉大な思想、偉大な知識の普及伝搬の為には、公立の図書館を
充実させ、その閲覧・貸出の無料化をはかる事は決定的に重要である。

まあ、陳腐な（チープな）インターネット情報から雑談ネタを探しているだけの２ちゃんねらー
諸君には無縁の話であるが・・・・。（藁

大英図書館利用者として有名な日本人、南方熊楠もホームレス同然だったら
しいな。

最近出版された『物語　大英博物館』には、大英図書館にまつわる人々についても
詳しく出ている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412101801X/qid=1125238317/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4727978-9941035

>>337
図書館が有料になったら新しい本が書かれないっての？
名も知らぬ書き手の本を集める図書館なんて、それこそ税金の無駄だよ。

図書館って宅配サービスやってくれると助かる
それと電子図書館ね。ＣＤに１かいだけコピーできて、期日には
読めなくなるやつ。。。

ソーシャルセキュリティカード＝年金番号カード

下水道施設の地下に防災用の空間があるでしょ、あそこに、警官配備して
ホームレスを受け入れたら？ある程度めどがついたら都営住宅とかに
移して、清掃とかの仕事を与えて、社会復帰させたら？

>>340　
　みなりがほとんどホームレス同然、とホームレスは違うだろ。
　おいしそう、とおいしいが同じと意味と思うのとおなじだろ。
　マルクスだの玄奘だのインテリのつもりかもしれんがアホだな。

>>340
マルクスが当時利用した閲覧室は、利用者が限定されていたことを知っていてそう
言っているのか？すくなくともホームレスが利用することは出来なかったわけだが。
まあホームレスによって閲覧室が占領されていたなら「人類の偉大な思想」とやらも
花開くこと無かったかもなｗ

このスレで問題となっているのは、図書館を休憩場所として使う「非本来使用者」が
悪臭を放って本来使用者の権利を侵害しているのではないかということだ。

ともかくホームレスを締め出すために有料化すべきであるという意見は全く
的外れ。
ただシンプルに迷惑行為を防止するべきである。悪臭、寝込みなど、明白な
迷惑行為を防止するのは当然。悪臭かどうかの判断は常識的に判断。
苦情が出れば注意すればよい。こうした注意は全く人権侵害ではない。

>>347
>このスレで問題となっているのは、図書館を休憩場所として使う「非本来使用者」が
>悪臭を放って本来使用者の権利を侵害しているのではないかということだ。

それは君の早とちりだな。

そもそもの問題は、ホームレスと言っても、彼らの図書館利用形態において、「非本来使用者」か
「本来使用者」かという差別選別が、外見や臭いや君等の主観的な予断と偏見では決められない
という事が核心なのである。

>>341では、丁度よい具合に南方熊楠の例が取りあげられた。一体彼の名前を知らない圧倒的
多くの国民が、彼の外見なり彼の印象からその図書館の「非本来的使用者」と「本来的使用者」
の区別をどうして付ける事ができるであろうか？

一体「悪臭を放つ」という事と「非本来使用者」という事にどんな蓋然的な、論理的な繋がりが
あるというのだろうか？

子供や児童は無料にして、高校生以上は有料なんてどうだろう？

>>349
>図書館の「非本来的使用者」と「本来的使用者」
>の区別をどうして付ける事ができるであろうか？

見りゃだれでも分かるでしょ。居眠りや休憩を目的として来る人間のことだ。
これについては外見は関係ない。もっともホームレスの九割はこの非本来使用者だ。>過去レス

>臭いや君等の主観的な予断と偏見では決められない
>という事が核心なのである。

臭いについては>181のアメリカの判例を参考のこと。キミの理屈だと騒音ならぬ「異臭おばさん」
が出現しても「おとがめなし」になりそうだな。

>一体「悪臭を放つ」という事と「非本来使用者」という事にどんな蓋然的な、論理的な繋がりが
>あるというのだろうか？

「非本来使用者」であり「悪臭を放つ」ものが問題となっている。
もっとも「非本来使用者」にはホームレスが多く、またそのホームレスが「悪臭を放つ」例が多い
というのも事実だ。図書館側では「ホームレス対策」とひとくくりに呼んでいる。

なんか罰則みたいのをつくればいいんでないのか。
館員が本を読んでいない、勉強していないと見受けられる
人は、館員の主観によって図書館から追い出すことができ
るとか。従わなかったら、罰金

てか閲覧室で寝るのはダメだろう。追い出せ。
ホームレスでなくても迷惑だ。

迷惑なことは限定できる。悪臭、寝込みによる占拠は明らか。ゆえに注意の
うえ退去させればよい。なにも>>349みたいにまるで哲学的な問題のように考える
こと事態が非現実的だしナンセンス。図書館は公共サービスの場であって、
無菌室なわけではない。公共の場では何らかの権利の制限が行われるのは当然。
特に迷惑行為が制限されるのは当たり前。

図書館で、本を探したり、本をかりたりとそれ以外の目的で歩いている場合
座っていて本に目をやっていない、または勉強などしていない場合
こういうのにあてはまると追い出せるとかこれならよくないか。

つまり、図書館にだれでもはいれるけど、常に本を読んでいるか、探しながら
立ち歩いていないといけなくなる。上に書いてある迷惑行為はほとんどあてはま
るのでやめさせられる。ねるなんてとんでもない。

良い人もいれば悪い人もいるからな。
金持ちも貧乏も同じ

>>344
ｔｈｘ．
年金カードか。これも日本だと住所不定だと年金受け取りが困難なんだよね。
（確か、「生きてるか〜い」と言わんばかりに葉書送ってきて返事がないと振り込み止まるとかｗ）
向こうのあれは、年金番号入力すると一繋がりで個人情報引き出せるとか危ない面も有るんだがね。
最後の生命線としては優秀。

寝てる奴を小まめに起こす、これで十分だよ。
２０分とか１０分とかのオーダーでやれば、「寝に来る」のは不可能だ。
外が余程地獄のような状況（表に居るだけでポックリ逝く様な猛暑とか）なら館員の判断で緊急避難もやむを得ないか。

もっとも、図書館の閲覧内容をそんな間隔で検索されるのは閲覧者としてはねぇ。
（その場で読んで帰る理由の一つが、閲覧カードにその本の題名を書きたくないとき、だったりする事もあるのさｗ）

その程度で解決するなら、問題にすらなってない予感

ホームレスがんばってねー　はやく畳で寝れる様になってください

おサルがごろ寝するのは日光です。

しっかし、お下劣な世の中になったもんだね。

僕チャンなどは格式の高いお母様から
「外見や身なりで人間を判断してはいけません」
としっかり教育を受けた。

きっと、お母様は敗戦後の日本の惨めな時代を生き延びて
たとえ外見が汚くとも日本人としての精神的な誇りを失わな
かった時代をしっかり記憶に刻みつけていたのだと思う。
（それに武士は食わねど高楊枝、という言葉もあったし・・）

いまの子供たちは、自分のお母様から
「外見や身なりで人間を判断しなさい」
と教えられているのかな？ｗ

>>361
逆も言われたろ？しゃんとした身なりをしろって。
え？全部「着せてもらった」から自分で着た事無い？
それじゃ言われんわなｗ

>>361
外見や身なりで人間を判断するのはしごく当然のことである。
無論、それだけで人間の全てを判断できるわけではないこともまた当然である。

戦後は人間を外見・身なりで判断してはならぬと強調しすぎた。
非現実的な、悪しき人権主義を振り回した結果である。
外見・身なりほどその人間を端的に表現するものはないにもかかわらず、である。

外見・身なりで大体その人間がどんな人間か、危険か安全かは判断できる。
危険な人間は、外見・身なりにその兆候・特徴はまずあらわれる。
それを察知し危険であると認識せねば、被害にあうことさえある。
戦後の悪しき人権主義が招いた危機管理の欠如である。

また汚いのと質素は全く異なる概念である。

　　　（　´�D｀）ノ

　まあいろんな理由で浮浪者になってる奴はいると思うし、
浮浪者の１００％が社会的落伍者、人間の屑とは思わない（ただし、９５％以上はそうだと思う）けど、
残りの５％くらいの「ボロは着てても心は錦」みたいな浮浪者は、恥を知っているから、
図書館みたいな場所に入り込んで他人に迷惑かけるような真似は絶対にしないと思うのれすよ。

神道は物を生み出す生命力を貴ぶ宗教である。それゆえ日本人は物を生み出すこと
を貴んできた。それが現在にまで底流となって流れており、物づくりを貴ぶ気風とも
なっている。

ホームレスは健康であってさえ、子孫も生み出さず、生産活動にも組みせず、
何ら物を生み出さぬ。
そうした意味では日本人らしくない。

ホームレス自体への批判はスレ違い。

小泉政権が続くと、今以上にホームレス増えるよ。
ここに書き込んでる連中も、数年後は図書館で寝泊りしてるように
なるかもな。

「寝に来ている」奴から意図的に話を逸らすのはやめろ

図書館で静かにしているホームレスより、駅周辺のホームレスの方が問題じゃないか？

ホームレスやニートは
お前らのような資本主義の勝者たる人々を支えるために存在するのだよ

平日の図書館くらい自由に使わせてやれ

>>365
>ホームレスは健康であってさえ、子孫も生み出さず、生産活動にも組みせず、
>何ら物を生み出さぬ。
>そうした意味では日本人らしくない。

そうするとアメリカのホームレスの場合は、「子孫も生み出さず、生産活動にも組みせず、
何ら物を生み出さぬ」が故に、＜アメリカ人らしい＞のかな？ｗ

ちなみに「物づくりを貴ばない気風」の民族・人種例を挙げてくれるかな？ｗ

>>370
ちゅ〜か、ワシには、資本主義における貧困なセーフティネットの僅かな座席を巡って
ホームレスとニートが争っている構図しか思い浮かばないのであるが・・・・。(藁

ｗ　とか　(藁　とかつける奴って
全然面白くも糞もない文脈の文章末につけるよな。

やまんばってコテハンがその典型だがアタマ悪そうにしか見えない。
実際おつむの中身も足りないのだろうが。

広く国民に知識を得る機会を与えましょうっていう、図書館が持っている役割は、よくわかる。
ある程度貧乏で本が買えない人でも、そういうチャンスが与えられていることにより、知識を
得て、将来はみんなにとって有益なことをやってくれたり新しい何かを発明してくれたりして、
それが国民全体の幸せに繋がると信じているから、図書館っていうものが法律によって
バックアップされているんだよね。著作権法に定められている著作者の権利が、図書館に
おいてはある程度制限されているのも、それが文化の発展に寄与すると信じたからこそ。

このような現状では、「臭いからあいつを追い出せ」という要求も、図書館側としてはなかな
か実行しにくい。「臭いからあいつを追い出せ」って言ってる人は目の前にいるけど、実際に
追い出したりしたら、「お前は国民全体が幸せになるために制定した法律を破るのか？」と、
言い出す人が出てくるのは容易に想像できる。図書館員は板ばさみで大変だろうと思う。

私たちには、法律を、間接的にではあるが自分達で決めていく権利がある。9月11日に控え
ている選挙は、その権利を行使できるチャンスだ。街でわめいている議員候補に対して、
法律を変えるようにお願いしておくことができるいい機会だ。

私たちには、この件に関して少なくとも2つの方向を選ぶことができると思う。

一つめ。ホームレスに優しい方向。

ホームレスが図書館に来るのは、多分そこが無料で使えて雨風をしのげる屋内だから
だろう。ならば、そのような需要を満たす公共施設を作ればいい。無料で滞在できる
簡易な施設を作れば、図書館にホームレスが来ることも少なくなるだろう。

二つめ。ホームレスに厳しい方向。

図書館がホームレスを受け入れるのは、ホームレスであっても図書館の資料を閲覧する
ことで、最終的には国民の文化の発展に寄与すると信じているからだ。しかし、ある程度
の年齢であるにも関わらすホームレスになってしまった人が、今後文化の発展に寄与する
可能性は、ホームレスでない人に比べれば極端に低いかもしれない。これが証明できれば、
住所不定でかつ、ある程度の年齢以上の者を図書館から排除するような法改正（含憲法改正）
をすることに意味が出てくる。

>>373
そっか、このｽﾚで盛んに「藁藁」煽っていたのはやまんばだったのか。ガッテン

↓↓
>>249 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/08/22(月) 22:55:44 ID:0ggQwrOj
>ま、目糞鼻糞を嗤う、といった程度の話かと。（laugh！）

>>314 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/08/25(木) 22:23:16 ID:l1F0fTqT
>小さな政府＝自由主義→犯罪増加・失業者増大・国際紛争激化
>→大きな監獄、大きな警察、大きな軍隊→結果、大きな政府＝全体主義へ（藁藁

>>375
>しかし、ある程度の年齢であるにも関わらすホームレスになってしまった人が、今後文化の発展に
>寄与する可能性は、ホームレスでない人に比べれば極端に低いかもしれない。これが証明できれば、
・・・・・

残念ながら、それは証明できないと思う。

そもそも、「ある程度の年齢のホームレス」に限らず、一体国民を文化の発展に寄与している人達と
寄与していない人達に分類できるものだろうか？
アダルトビデオの男優達は、文化の発展に寄与しているのか、それとも文化の退行に寄与しているのか
どうやって証明できるだろう？ｗ

「小さな政府＝自由主義」

アメリカって自由で良い国のお手本だね。
被災から４日たっても、数万人の住民は放置。
死体が水面にプカプカ浮いていても、誰も片付けない。
日本もその内同じ運命に見舞われるだろう。

Micro T PM K

>>378
アメリカに住んでいた人間でないと今回のハリケーンのその広さは想像に余るわな。
被災地域であるルイジアナ州とミシシッピー州の広さがどのくらいかわかっていて
言っているの？オイラは隣のテキサスに住んでいるが。

日本にたとえれば本州全域が伊勢湾規模の台風被害に見舞われたようなもの

二万人規模の軍隊が動員され、当初からそして今も救助復旧活動に当たっているの
も知らずにその苦労や被災住民の苦しみも顧みずによくそんな皮肉めいたことが言え
るものだ。

ちっとはCNNでも見てみたら？自分の見識の無さを恥じる事になるよ。

>>380
皮肉ではないでしょう。
それは現実です。
現地を視察したブッシュ大統領も「政府の対応に満足している」
と言ってますね。
という事は貧乏人で避難できない黒人がある程度死ぬ事は
計算済みという事でしょう。
君は自分が被災者なら、そんな呑気なことを言っていられるかな？

　>>381
　>現地を視察したブッシュ大統領も「政府の対応に満足している」
　>と言ってますね。
　>という事は貧乏人で避難できない黒人がある程度死ぬ事は
　>計算済みという事でしょう。
君の発想の貧困さ非人道さや、奥底にある人種差別意識には呆れて声も出ない。
これ大統領本人の前で言ったら一体どうなることでしょうね。
確かに今もアメリカには根深く人種差別は残っているが、そこまで腐った
ものでもない。実際は黒人よりアジア人差別の方が非道い位だし。

　>君は自分が被災者なら、そんな呑気なことを言っていられるかな？
被災した際のんきな事を言わず「小さな政府反対」と喚けば助かるとでも？
私はただ被災者が何日もほっとかれている、なんてヨタ話を現地からの
ニュースを見て否定しているだけですよ。本州規模の被災地域の広さを
カバーしようと思ってもそれを1日2日で収集つけようとする方が無理。

まったく関係ないところで今回のアメリカの台風被害と「小さな政府」の功罪
をリンクさせるのは全くの筋違い。

かつて「中規模な政府」の日本では大震災の際、連立政権の首班が自衛隊を
出し渋り、米軍からの救出応援も断り、それころ地震発生から2日間倒壊した
家屋の下敷きになった被災住民を見殺しにした経験もありますがねぇ。

このスレもホームレス＝社会的弱者なんてミスリードするから人権屋かぶれ
が弱者の権利を守れ！なんて言い出してくる。全てがそうであるとは言わない
がホームレスのおおよそは自業自得だろ。生活を立て直す事を放棄している。
人道人権主義者たるエライお方達はホームレスを囲って、図書館に行く
前に自分たちの家の風呂を解放し入浴させた上で着替えさせてあげたら？
そうすれば誰もホームレスが図書館に来る事に意義を唱えなくなると思うよ。
彼らの大半は異臭を放ち不潔であるが故に子供などが多く利用する公共の
場から排他されようとしているのだから。
ホームレスがホームレスであるが故に差別されているのではない。

>>378>>381
つまり大事なのは政府規模の大小を問わずその「危機管理能力」なんだが、
彼の人の貧相な発想では

　アメリカでは台風被害が甚大だ！
　　↓
　死体が放置してある、救援物資もなかなか行き渡らない
　　↓
　これというのもアメリカが小さな政府だから救援活動もままならないからだ
　　↓
　ブッシュ大統領も「政府の対応に満足している」 と言っている
　　↓
　という事は貧乏人で避難できない黒人がある程度死ぬ事は織り込み済みの筈
　　（この演繹は正直理解不能だが、基地外じみた人間の論理を理解しようと思
　　　っても無駄）
　　↓
　弱者を切り捨てる「小さな政府＝自由主義」反対
　弱者ホームレスを公共の場から排除する日本の方向性にも反対

　…などとなっているんだろうか？

論理の間がスカスカで呆れ笑いしかでてこない。
現地のニュースを見てみろよ。日本では映像的にインパクトの強い被害の様子し
か放送されていない事がわかるから

あきれて声も出ないわりには２レスにも渡る長文の批判乙

ハリケーン被害を引き合いに出して「小さな政府批判」に結び付けたがる奴が他の
スレにもちらほらいるが、これは選挙が近いからだよ。何が何でも小泉批判に
繋げたがっているだけ。その証拠にかれらは「大きな政府」の中国やかつてのソ連に
おいて人災天災が猛威を振るっていても、気づかぬ振りをするだろ？

>>382
>君の発想の貧困さ非人道さや、奥底にある人種差別意識には呆れて声も出ない。
>これ大統領本人の前で言ったら一体どうなることでしょうね。

などと一丁前におぼえた「人権屋」の台詞を語りながら、その舌の根も乾かない内に

>このスレもホームレス＝社会的弱者なんてミスリードするから人権屋かぶれ
>が弱者の権利を守れ！なんて言い出してくる。全てがそうであるとは言わない
>がホームレスのおおよそは自業自得だろ。生活を立て直す事を放棄している。

・・・などと立派は「反人権的」台詞を宣う。
一体どっちが本音なのかな？

ホームレスが個人の自業自得で、予算緊縮の効率的な小さな政府が彼らの世話を
する理由などはないという発想なら、ルイジアナ州ニューオーリンズで政府の避難勧告
が出ていたにも関わらず、現地に留まった黒人の貧乏人が自然災害で死ぬのもある
意味で自業自得という発想もまた正当化される事になるだろう。

君の偽善的な二枚舌は、神戸大震災の時に日本の連立政権が２日間被災住民を
見殺しにしたなどと非難しながら、ブッシュ政権が４日間以上も数万人の被災住民を
放置していて死人が増えているにも関わらず、決して見殺しにしたなとどは非難しない
点で、ミエミエなのである。

>>386
君は本当に無知な上に情報収集能力もないね。

ニューオーリンズとその周辺の地形がどんなものか知ってるのかい？
今回の水没がどのような原因で生じているのか。
あと現地の救援活動がどういう状況で、どういう方向で進められているのかも。

知っていたら
>４日間以上も数万人の被災住民を 放置していて
などとはとてもじゃないけど書けないのだが。

そこまでいうのなら、まず、アメリカが被災住民を放置しているというソースを
きっちりと出して貰おうか。

無知は無恥につうづるね。

あ、言っておくが救援活動が全力を尽くしていても被害規模の大きさに対して
「間に合っていない」というのは「放置している」のとは違うからな。

　当初から救出活動にあたっている米軍の規模は二万人
　医療チームは3000人（逐次増員されつつある）
　急遽成立した補正予算は1億2000万ドル

被害範囲の広さは前述した通り、相当の人数を送らないと間に合うはずもないが、
人数を掛けすぎると被災物資と応援物資が間に合わなくなる可能性が高い。

ID:Noj0oFON
何故そこまで必死に？スレ違いなのに。

ちょっと無恥すぎですね。

馬鹿が日本のテレビのワイドショーで見た位の知識で、なんの関係もない小さな政府の
功罪とリンクしようとするからね。

発生した災害や犠牲者をダシにして、しかも事情もよく知りもしないクセに現在の政府批判
や嫌米感情を述べるよりどころとするのは、人間の行為としてもっとも醜いものだ。

>>390
はいはい。あなたはすばらしいちしきをおもちなちてきなすばらしいかたですね。
あなたのここでのれすはにんげんのこういとしてとてもうつくしいものですね。

>>387
>ニューオーリンズとその周辺の地形がどんなものか知ってるのかい？
>今回の水没がどのような原因で生じているのか。
>あと現地の救援活動がどういう状況で、どういう方向で進められているのかも。

アメリカでの今回の自然災害の教訓は、日常普段から社会的インフラの整備を怠れば、
例え世界のトップレベルの先進的技術と巨大な軍隊を持っている国でさえ、大規模な
自然災害に対してはアフリカやアジア後進国の様に原始的で無力な姿をさらけ出すという事だよ。

ニューオーリンズとその周辺の地形の「危険性」を私が知らなくとも不思議ではないが、
ブッシュ政権がそれを知らなかったのか？
知らないはずはないでしょう。
もともとの海面に対して低い土地柄に加えて、石油採掘による大きな地盤沈下
の進行があった。それにメキシコ湾の海流のせいで毎年の様にハリケーンが来襲する。
そのハリケーンも地球温暖化の影響のせいか、年を追って大規模化している。
そういう土地柄であれば、余りにも当然に堤防整備や排水処理施設、緊急脱出用
の運輸手段の整備などのインフラ整備は緊要な課題であったはずだ。
その危険を知っていてやらなかったのであれば、天災に加えて人災と言われてもやむを得ない。
当然、これほど大規模な被害の拡大を招いた以上は、政府の「危機管理能力」の低さが
問われなければならない。

>つまり大事なのは政府規模の大小を問わずその「危機管理能力」なんだが、
なんて、呑気で当たり前のことを言って、ブッシュ政権ヨイショの太鼓持ちを勤めている時ではない
のである。

>>392
私はブッシュ政権の太鼓持ちをしているわけではない。
住んでいるがどちらかというとアメリカは好きではないくらいだ。

話題をそらすなよ。

>もともとの海面に対して低い土地柄に加えて、石油採掘による大きな地盤沈下
>の進行があった。それにメキシコ湾の海流のせいで毎年の様にハリケーンが来襲する。
>そのハリケーンも地球温暖化の影響のせいか、年を追って大規模化している。
>そういう土地柄であれば、余りにも当然に堤防整備や排水処理施設、緊急脱出用
>の運輸手段の整備などのインフラ整備は緊要な課題であったはずだ。

これは災害を未然に防ぐ類の危機管理（予防準備）能力のことだろ。

君は「被災者を放置している」と書いたんだぜ。ここでフォーカスしているのは災害発生以
後の危機管理能力。

それに対して私は
「救助活動は災害発生当初から行われていた規模の大きさに救援活動が間に合ってい
ないだけ」だと、反論した。

いいから「アメリカ政府が被災住民を見殺しにして放置している」と言ったソースをだして
みろよ。

>>393
>君は「被災者を放置している」と書いたんだぜ。ここでフォーカスしているのは災害発生以
>後の危機管理能力。

同じことだよ。政治は結果責任が問われなくてはならない。
私が>>392で述べたように、少なくとも今回の様な災害（人災）が起きうる事はごく普通の
行政能力を持つ政府なら「予知」し得た。ニューオーリンズ市当局は、堤防整備などの
予算処置を講じる様に何度も政府に求めていたと聞いている。
ブッシュ政権がそれを「小さな政府」構想から断ったのかどうかまでは知らないが、少なくとも
それをサボタージュした事の国の責任は免れない。
（行政不作為に甚大な被害が伴えば、立派な犯罪となる。）

>いいから「アメリカ政府が被災住民を見殺しにして放置している」と言ったソースをだしてみろよ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200509020001.html
>ルイジアナ州ニューオーリンズ（ＣＮＮ）　ハリケーン「カトリーナ」によって甚大な被害を受けた
>米ルイジアナ州ニューオーリンズでは、深まる混乱に当局の救援活動や治安維持が追い付かず、
>住民の間に不満と絶望の色が広がっている。ネーギン市長は１日、声明の中で市内に取り残さ
>れた被災者の惨状を伝え、「必死のＳＯＳ」を訴えた。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200509020026.html
>大型ハリケーン「カトリーナ」による甚大な被害で、ニューオーリンズ市などの治安が極度に悪化し
>ている問題で、キャスリーン・ブランコ州知事は９月１日、イラク駐留を終えて戻ったアーカンソー州の
>州兵約３００人が、ルイジアナ州に到着、治安回復に必要なら、無法者を射殺する態勢にある、と強調した。

軍隊の出動は住民救済というよりは、もっぱら治安維持が目的になっているようだ。
これが君のいうアメリカの充実した「危機管理能力」の正体だ。

h

>>392
数億年に一度のイベントに備えて隕石迎撃ミサイルや、緊急避難用スペースコロニーを作ったりはしないのと同じ事。
（地質学や天文学から言えば、次が無いなんて絶対に言えないのに）
日本だと、台風対策にもっとダム作って、地震対策に建築基準を一般人では絶対に買えない要塞級に引き上げないからと言って無策だと叫んでるのに等しい。

治安維持が必要な状況；
つまり、火事場泥棒に勤しんでる奴が居る訳だ。
そいつらに対して、「強盗や強姦以上にクラスチェンジしたらぬっ殺す」が州知事の意図では？

ソマリアだったけか？援助物資を現地の軍閥が強奪して一般人に食わせようとしないんで米軍が乗り込んだのは。
援助物資を「郵便小包で送れば届く」なんて思ってる奴は黙って献金だけしてるよろしｗ

スレ違いの議論を続けている人たちと、図書館で寝ているホームレス
空気の読めなさはどちらも

>>394
「４日間以上も数万人の被災住民を 放置していて 」のソースまだー？

あと「アメリカなのにこれだけ被害が出た。」という発想は出来るのに
「アメリカだからこの程度の被害ですんだ」という発想がまったく無いのはなぜ？

>>398
>「アメリカだからこの程度の被害ですんだ」という発想がまったく無いのはなぜ？

「アメリカだからこの程度の被害ですんだ」という事実があるなら、その開示を願います。

>>397
>スレ違いの議論を続けている人たちと、図書館で寝ているホームレス
>空気の読めなさはどちらも

このスレにおいて、そういう傍観者的意見は困る。

自然災害に於ける国民の被害にしても、社会システムの貧困における国民の
被害にしても、あらかじめセーフティネットの発想において、公益的政府機関が
その保証の業務を請け負おうべきなのかどうかという問題であって、どこまでも
「小さな政府」＝自由主義的な思想において、不慮の災害を個人の自業自得
＝自己責任論として処理すべき問題なのか否か（その分の税負担は当然にも
軽減されるとの前提）、という事が問われているのではないだろうか？

まあ早く言えば、国民が税金を納めても国民の公益的利益に還元し得ない
ような無能な政府（＆図書館）は初めから要らない、さっさと消えてくれ、という
お話ではないでしょうか？
かなり強引な筋書きだけども・・・（藁

>>399
たとえばね、中国やソ連、アフリカ某国など「大きな政府」の国家で同程度の災害が発生した
場合被害はどうであったかを考えもしない人間が、「小さな政府」においては「その小ささゆえ
自由競争社会ゆえ被害が拡大した」などと言うことは許されないわけ。

つーか「自由競争社会だからハリケーンの被害が大きかった」など妄言なわけ。
環境対策、災害対策において「大きな政府」がいかに後塵を拝していたかを考えてみるべき。

>>400
>「小さな政府」＝自由主義的な思想において、不慮の災害を個人の自業自得
>＝自己責任論として処理すべき問題なのか否か

こんなこと君しか考えていないんじゃない？スレの主題は公的施設において
「非本来的使用者」と「本来的使用者」の権利の衝突の問題だ。その一つの解答が
アメリカの判例「著しい異臭を放つものは他の利用者の権利を侵害している恐れがある」
というものだ。

>>402
異臭を放つひとが「非本来的使用者」で、異臭を放たないひとが「本来的使用者」
であるという分類は、果たしてホームレスと一般市民利用者を分かつ主要なメルクマールに
なるかな？

異臭って何ですか？君が餃子とキムチとニラレバを昼に食したなら、君の午後の図書館
入館は当然にも制限されて構わない、という意味かな？ｗ

臭いものは臭いとどうしていってはいけないのだろうか。
臭いものを公共の場からどうして追い出してはいけないのだろうか。
当たり前のことが当たり前にどうしてできなくなってしまったのだろうか。
もっとシンプルに公共の福祉を実践してどうしていけないのだろうか。
人権などといって、実は何ら中身のないことをむりと複雑にいうのは決してよくない。

>>404
>臭いものを公共の場からどうして追い出してはいけないのだろうか。

例えばねえ。君が引っ越した郊外の一戸建て住宅の近くの田園に昔から経営している
牧場とその牛舎があるとするよねえ。（実際、東京Ｈ市の田舎の我が家の近くにそうした
牛舎はある）。

そこの牛舎が臭いからと言って、君はその牧場の経営者に「公共の場」からの立ち退きを
要求する権利があると思いますか？
少なくとも、その土地においてどこの馬の骨とも知らない闖入者である君自身に、
「公共の場」というテリトリー（縄張り）を指定する権利がありますか？

>>401
故意に問題のすり替えをやるのは議論のルール違反！

>>404
>臭いものは臭いとどうしていってはいけないのだろうか。

それが幼児の我が儘に等しいならば、「言ってはいけない」という社会的規範を
教えるのも大人の義務。

利用者にも権利がありホームレスにも権利は建前上認められてる
あとは図書館が判断するべき。我慢するか差別するかの２択だろ。

>>408
ホームレスが図書館で本を読むことが「建前上の権利」である事を認めるの？
だったら、許容するか適切に摘み出すかの二択ｗ

下らん議論だ。
尋常ではない異臭を放つホームレス、大騒ぎするおばちゃん、
閲覧用デスクを長々と閲覧と無関係な勉強のため占有する大学生。
こうした迷惑行為者はつまみ出されて当たり前。

シンプルな常識が通らない社会は、異常という他ない。
義務も果たさずに自分の権利だけを主張する者をこれ以上甘やかしてはならぬ。

税も払わず、公共施設において周囲に迷惑をかけ、何ら反省もない厄介者を
のさばらせてはいけない。

悪臭を放つことで他の利用者の権利を著しく侵害する状況であれば
図書館からつまみ出されるのは図書館として当然の処置

図書館にいるホームレスの臭いって酷いよ。嗅いだ事ないやつにしか
分からんかも知れんけど。
川崎のＴ津図書館なんかホームレスの座っている半径2メートル以内は
臭くて本も読めない。おまけに不潔な服装でソファに長時間
座るおかげでソファに臭いがこびり付き、まともに座れなくなったよ。

つーか図書館自体が、書籍や雑誌を買う金を節約しようという
セコいやつらによって占領されてるわけだが。
「曖かい，タダ，時間もつぶせて居心地い〜い」空間をめぐって、
ホームレスと貧乏人が争ってるだけにしか見えんな。
両者は同類だよ。
もはや税金を使って図書館を維持する意味はあるのか？
図書館は廃止すべきではないのか？

>>405
悪臭防止法や関連条令で許容限度などが定められているので
それを超えるようなら改善や最悪施設の閉鎖を要求することが出来る

憲法では人権について次の様に定めている。

〔個人の尊重と公共の福祉〕
>第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

〔平等原則、貴族制度の否認及び栄典の限界〕
>第14条 　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、
>経済的又は社会的関係において、差別されない。

で、君等が公共の施設において他人から悪臭に見舞われ、君ら諸個人の「生命、自由及び幸福の追求に
対する国民の権利」が侵犯されたとして、何らかの悪臭対策を行政側に求める権利はあると思う。
ただ問題は、その悪臭の発生源である一部のホームレスも同じ国民として尊重されるべき個人であり、また公共の
施設を使用する平等の権利が上記憲法条項において認められていると解釈する事ができる。

もし悪臭を理由にその公共の施設からのホームレスの退出を求める行政措置が憲法条項に矛盾しない唯一の
根拠は、おそらくその悪臭の発生が「公共の福祉に反する」と見なされた時だけであろう。
では「公共の福祉」という概念に添って、個々の具体的な事情を検討してみよう。

�@仮にホームレスが悪臭を放っていたにしても、その事で直接的に隣人に臭いが到達せず誰にも迷惑をかけて
いないとすれば、その悪臭行為自体非難されるものではない。例えば、彼が個室を利用して図書を閲覧できれ
ば、「公共の福祉」に矛盾しないわけである。（使用後の臭いが残留しても、きちんとした換気扇が設置されて
いれば問題はない。）

>>416
�A悪臭に関しては諸個人の生理的な反応によって感じ方は異なるであろう。
例えば、Ａ君があるホームレスの臭いを我慢がならない悪臭と感じても、同じ部屋にいる
Ｂ・Ｃ君が気にするほどの臭いではないと感じれば、２対１でそのホームレスの臭いは
「公共の福祉に反する」とは見なされない。このケースではどこまでもＡ君が悪臭を理由に
ホームレスの退出を要求し続ければ、むしろ「公共の福祉」に反するのはＡ君の側という
事になる。
>>404
>臭いものは臭いとどうしていってはいけないのだろうか。
この場合A君の主張は、エゴイズム、個人の我が儘と見なされるであろう。ｗ

�B図書館の閉鎖的な閲覧室の中で、確かに一人のホームレスが悪臭を放ち続ければ
それはその中の利用者の大多数にとって迷惑この上ないだろう。
この場合、図書館が迷惑防止の行政的措置を講じる事は当然にもあり得る。
しかし公立の図書館は、ただ単に利用者の利便性、快適性のサービス供給だけを
考えておれば良いわけではない。公立の施設、公立の行政組織に厳しく求められる
立場は、冒頭にあげた憲法遵守の精神である。ホームレスもまた一人の国民として
等しく「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」が保証されなくてはならない。
彼らを身なりが汚いとか悪臭を放つとかいう単純な理由で、公立の図書館利用から
一方的に排除する事はできない。
少なくとも、いま焦点になっているの事柄が「悪臭問題」であるならば、その悪臭対策
をホームレスの人権を侵犯しない形態において講じる事が求められているのである。
（で、この基本的観点から、シャワールームや更衣室の設置等が検討されるべきなの
である。）

>>417
�C最後に、この様なホームレスの悪臭対策に関する行政的措置の問題点として
かかる財政支出が、その他の「公共の福祉」全体とのバランスにおいて著しく均衡を
欠いた過剰な支出とみなされるかどうか、という点である。

しかしこの点に関しても、図書館に新たな施設を増設するという様な処置でなくとも
既設の市民体育館のシャワールームや更衣室などで代用する事も可能であり、
実際の市町村自治体の財政上の負担は軽微と考えられる。
要するに一番の問題は何かというと、「悪臭問題」それ自体ではなく、国民の中に
ホームレスに対する間違った観念（例えば彼らが怠け者で失業した等）、予断と偏見
差別意識の方なのである。この点の意識変革、意識矯正に積極的に取り組むか
否かが国民一人一人、行政機関に問われているという事である。（とりあえず、お終い。）

正直、オタクって臭いよな。秋葉原に行くとジーパンを洗ってない
のかカバンの臭いなのか、とにかく臭い。
あいつらオタクも何とかしないと。

人権というものは国民としての義務を十分に果たした上で主張するべきものであって
ホームレスが他人に迷惑をかけてまで主張するものではない

また、ホームレスの悪臭の原因が疾病等による改善が著しく難しいものではなく
本人の努力で簡単に改善できる問題でわざわざ行政が動くことは無い

>>403
>異臭を放つひとが「非本来的使用者」で、異臭を放たないひとが「本来的使用者」
>であるという分類

「非本来的使用者」のホームレスのなかで異臭を放っている人間が問題となっているんだろ。
過去スレぐらい読みなよ。逆にいえばこぎれいなホームレスの来館を批判などしてないだろ？

>異臭って何ですか？君が餃子とキムチとニラレバを昼に食したなら、君の午後の図書館
>入館は当然にも制限されて構わない、という意味かな？ｗ

それが猛烈な臭気の原因となり、他の利用者から苦情がくれ、ば当然だろ？
あたりまえのことを言わせるなよ。

>>405
ひょっとして君、庭でウンコ煮てない？

>>406
どういう点において「すり替え」が行われているのが具体的に述べよ。

>>418
>既設の市民体育館のシャワールームや更衣室などで代用する事も可能であり、

臭うのは服だぞ？無料のコインランドリーを作れってか？

>>423
アメリカのハリケーン大災害の教訓を考えると、図書館と言わず日本の公共施設は
緊急すみやかにホームレスを受け入れる避難施設として、日常普段からの準備が必要だ。ｗ

逆だ
一般市民を速やかに受け入れられるように日頃からホームレスは締め出すべきだろ

ホームレスだから入れないというのではない。

当たり前だが、臭いから出て行ってもらう、占拠するからどいてもらうということ
なら全くの正論である。
清潔なホームレスなら迷惑にもならぬので注意する必要もない。

>>425
アホ！
大災害に見舞われたら、一般市民がホームレスになるのだよ。ｗ

>>427
避難民はことごとく家と職と蓄えを失う、というのならその通りだがな。

誰も好きこのんで、ホームレスには成るまい。自業自得でもない、
戦後は「乞食」と言った、引き揚げ者や身よりのない孤児も居た。
１９６０〜８０年代は「立ちん坊」固有名詞を言って出稼ぎのなれの果ても居た。
平成からこんな人までと、爆発的にホームレスが増えた！
何時も日本の裏社会を見るような感じがする。階級社会化現象！到来？

22時以降の電車の中も臭いぞ。酒と汗とニンニクの臭いが混ざったオヤジ。
電車内は公共の場だ。電車の中から臭いオヤジを追い出せ！！
あと強い香水を匂わす奴も追い出せ！！

>>429
>平成からこんな人までと、爆発的にホームレスが増えた！
>何時も日本の裏社会を見るような感じがする。階級社会化現象！到来？

裏社会の話ではないでしょう。これは資本主義市場経済の宿命。
資本主義には景気循環がある。景気の良い時には大量の労働力が必要なので
農村や外国から労働者が供給される。そして景気の悪い時には、彼ら不用になった
労働力は市場の外に投げ出される。

つまり相対的過剰人口としての膨大な数の失業者群は資本主義の必要不可欠
なメカニズムの一部である。そして彼らはまた景気の良いときにも悪い時にも正規
常用労働者の賃金を下方側に封じ込める重要な役割を担っている。

真っ当な社会政策が無ければ、資本主義社会の発展と共に増え続けるこの膨大
な失業者群は、必ず資本主義体制の墓堀り人になるだろう。この余りに自明な
経験的結論から、イギリスではいち早く「擬似的社会主義政策」が講じられる事に
なった。

景気のよい外国や農村にいけばいいんとちがうか。

>>431
車が増え続ければ必然的に交通事故が増え続ける様に、
資本主義市場経済が拡大発展すれば必然的に失業者は増え続ける。
マルクスはこれを資本主義的法則としてはじめて科学的に予見した。

君たち個人がたまたま雇用労働者の地位に留まっているか、失業者の
群れに転落するかは全く偶然だが、５％〜１０％の誰かが「失業者に
ならなければならない」のは全くの必然なのである。

自己責任・受益者負担です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>433
近代資本主義以前から経済変動は有ったぞ。

共産主義でさえ景気変動は避けられない。
（ソ連末期や北朝鮮のあれは不況とか大恐慌貼り付け状態じゃないのか？）

単に役職が外れないだけで、そこからの実収入が生計維持に耐えないレベルに落ち込むのだ。

>>435
>>435
チミはマルクスの資本論を読んでいないな。ｗ

資本主義における景気循環は相対的利潤率の低下法則から不可避となる。
いま金融市場にはウハウハ金が有り余っているが、利子生み資本とならないから
皆（資本家）は困り果てている（？）わけだ。

>共産主義でさえ景気変動は避けられない。
>（ソ連末期や北朝鮮のあれは不況とか大恐慌貼り付け状態じゃないのか？）

ソ連邦の経済学者の中にも過渡期の社会主義では商品の価値法則の影響を
免れず、景気循環と失業問題は避けられないという学説を出した人がいる。
（当然反党分子としてスターリンに粛清された。）

日本中の図書館がホームレスでいっぱいになりますように

>>437
自然の大災害があった場合、図書館は住民の一時避難の重要施設になるであろうから
（先ほどみたテレビのニュースでは、確かに住民が図書館に避難していた。あれは
アメリカのニューオーリンズの映像だったか、昨日の都内の洪水の映像だったか？）
資本主義の大不況の被害者であるホームレスの避難先として図書館が利用されるのも
致し方ない。
君等がケチな事をいっていると、ブッシュの手先と見なされて黒人の恨みを買うよ。

災害続きで、どうも映像がこんがらがっている様だ。ｗ

オスマントルコは一時はヨーロッパを圧するほどの勢いがあり、その
文明の高さを示すものの一つがトルコの公衆浴場があった。

オスマントルコの公衆浴場はいたるところにあり、いずれも清潔に保たれ人々
の交流の場とされていた。

ところが徐々にヨーロッパに圧せられトルコの国力が衰えてきたとき、
真っ先に表れてきたのは、清潔であるべきトルコの公衆浴場が汚れはじめた
ということだったという。

トルコの例でみるごとく、日本の衰亡も、実は図書館に浮浪者があふれている
など、社会の細部に表れはじめているのかもしれない。

>>438
まず住民の一時避難と、ホームレスの休憩場の違いを理解すべきだろう。

>>436
人類は何時か商品の価値法則から逃れられる、というのがお坊ちゃま育ちマルクス最大の妄想じゃないのかなっと。
それを可能にするのは、パンから不動産まで何でも出てくる魔法の壷を各人に配り終えたときだけだ。
それでも足りないかも知れない。

本題に戻る。
>>417
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利はＡ君にもある訳で。
Ａの生命や幸福は臭い奴の自由や幸福追求と同じなら、なるほど係員は中立だよな。

で、次に来たＤがＡに賛成票入れたら多数決で表に蹴りだして良しって事でＯＫ？
ただ黙ってるＢやＣは無効票だよん。

>>441
>で、次に来たＤがＡに賛成票入れたら多数決で表に蹴りだして良しって事でＯＫ？
>ただ黙ってるＢやＣは無効票だよん。

その後に、ホームレスが２人、３人とやってきたら、「公共の福祉」は多数派である彼らに
軍配が上がるよん。ｗ

いまだにマルクスの理論ひっさげて、悦の入っている方は、革命戦士
のなれの果てですか？よくいますよね、革命の夢やぶれて、反日運動
や人権運動に走っちゃってプロ市民化する方が。
そういう方々に限って、物言わぬ納税者のことは無視して、いわゆる
弱者の権利を声高に叫んだりしてますね。
勘違いしてもらっては困るのは、納税しているからといって強者では
ないのですよ。皆、必死で働いて、地域の環境を良くするため、ひい
ては自分の家族がよりよい公共サービスを受けるために税を納めてる
のです。
図書館に浮浪者対策でシャワーだなんだって、そんなことで納税者が
納得するわけがないじゃないですか。公共サービスの財源がどこから
出ているのか考えてみて下さい。
税金払っているかどうかで利用者を制限せよとは言わないが、公共
施設は納税者が納得する使い方をすべきであり、少なくとも、図書館が
浮浪者の休息場所に使われるために住民は税を納めているわけではない。

>>443
>いまだにマルクスの理論ひっさげて、悦の入っている方は、革命戦士
>のなれの果てですか？よくいますよね、革命の夢やぶれて、反日運動

では、失業問題の起源と資本主義の景気循環の理由を説明してクラハイ。ｗ

ホームレスがソファで本を読んでいるのを見たことがあるが
臭いかどうかまで判んない

なぜなら息を止めてｒｙ

>>444
何を書いても揚げ足取りしか出来ないんだろ？
お前みたいな口先だけの偽善者が
社会にとって一番迷惑なんだよｗｗｗｗ

>>443
>皆、必死で働いて、地域の環境を良くするため、ひいては自分の家族が
>よりよい公共サービスを受けるために税を納めてるのです。

>図書館に浮浪者対策でシャワーだなんだって、そんなことで納税者が
>納得するわけがないじゃないですか。公共サービスの財源がどこから
>出ているのか考えてみて下さい。

税金を納めていない人達は「公共サービス」を受ける権利はないという
お馴染みの意見ですね。その規則を当てはめると、ホームレス以外にも
少なからぬ国民が「公共サービス」の適用除外になる可能性があります
が、あなたはそれも「むべなるかな」と肯定する分けですね？

例えば憲法では児童の義務教育が定められている。あなたの規則では
当然納税者を父母に持つ以外の児童は義務教育という「公共サービス」
は受けられないことになる。
あなたはそれも理の当然と主張するわけですね？

>>447
>税金を納めていない人達は「公共サービス」を受ける権利はないという
>お馴染みの意見ですね。

>443は「税金払っているかどうかで利用者を制限せよとは言わないが、」といってるが？

あとね、臭いは騒音と同様に人の権利を侵害する可能性があるということに無頓着
過ぎる人がおおいねえ。それからマルクスもカンベンな。
だいたいホームレス＝失業者なんて頭の固い考え方。現実には反社会的存在から
世捨て人までいろんなタイプが存在する。

そういえばかつて新宿駅前にホームレスを集めたのは共産党だったと言う話があるなあ。
ttp://www.calvadoshof.com/Advocate/20010615.html#anchor53646
かれらもイデオロギーに利用されていたんだろうか？

>>191
国際的にアッピールして、南沙諸島をただの岩礁だと言い切る為には、
どう控えめに言っても、沖ノ鳥島をたたの岩礁と言うしかない。（藁

>>449
あ、誤爆でした。m(_ _)m

こっち↓↓へのレス。
沖ノ鳥島は岩盤
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116608055/

>>１
東京なら仕方ない

まあ、臭気の基準を定めて排除すればいいでしょ。
できれば機械で測定するのが望ましい。
ホームレスに限りません。
税金払っていても駄目です。
臭いのは人の迷惑になりますから。

多分、ここで排除に反対している人は地方の人でしょう。
地方都市のホームレスってあんまり臭くないんですよ。

>>447
地域の環境を良くする為とも４４３は書いてる。
で、納税者が納得する訳じゃないともね。
逆に言えば、納税者が納得すれば地球の裏側まで小麦粉や水を配りに行っていいんだよ。

授産施設とか作ってその付属としての必要最小限な身嗜み設備なら、賛成票も増えるだろ？
ＰＳ．後できちんと回収するなら、変な銀行に回すよりも余程賛成してもらえるプランと思ってる。

だからホームレスは全部無人島に送ってしまえばいいよ。
自給自足出来るし天国だろ。

>>447
日本国憲法を持ち出すなら3章26条を100回音読して出直して来い

>>455
>日本国憲法を持ち出すなら3章26条を100回音読して出直して来い

どこに義務教育は納税者に限られる、と書いてあるんだよぉーー？

そもそも住所不定＝その地域の住民ですらない連中に
なぜに地域住民が身銭切って、そこまで気を遣わなけ
ればならないのだ？

すっぱだかで街中を歩くと警察にしょっぴかれるように汚い身成りでいる
事自体が犯罪である、てな法律つくることは出来ないのだろうか。

>>457
だから税金云々はどうでもいいんだって。
ホームレスであるかどうかもどうでもいい。
単に、迷惑な人間を排除するという問題に過ぎないんだから。

ホームレスじゃないけどホームレスより臭い奴を俺は知っている。

ホームレスなんかまだいいほうだろ
刑務所に入りたくてコンビに襲ったりだとか、レイプだとかしたり
老後に金なくて夫婦でコンビに襲って刑務所に移住したりだとか
その手の輩のほうが厄介だ
むしろホームレスには感謝しなくてはいけない

とにかく「文句」を言う奴が一番悪い
文句があるなら図書館くるな
それだけだ

義務教育の意味知らないやつ結構いるんだな。
つーか、「義務教育が受けられないことによる損失」と、「図書館の本質的なサービスを受けずに寝てる
(そしてそのうちの何割かは悪臭を放つ)人間を閉め出すことによる損失」を同列に扱うのは無理だろ。

>>456
┐('〜`；)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本国憲法3章26条を読めば分かるが教育の義務は
受ける側の子供に課せられるものではなく受けさせる側の親に課せられる義務
そして義務教育は無償と憲法で定められている

そもそも義務教育を引き合いに出すのが間違いだと気付け馬鹿者が！！！

あなた達は自分が腋がではないと自信をもって言い切れますか？

義務教育の次は、ワキガですか？

>>464
>そもそも義務教育を引き合いに出すのが間違いだと気付け馬鹿者が！！！

でもねえ、図書館法が憲法の２６条、及び教育基本法に準じた法律として制定
された事は間違いない事実。

>>306 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/08/25(木) 10:53:59 ID:YRgoP0Az
ハイハイ、自分で調べてみてね。

図書館法
>第１条　この法律は、社会教育法（昭和24年法律第207号）の精神に基き、
>図書館の設置及び運営に関して必要な事項を定め、その健全な発達を図り、
>もつて国民の教育と文化の発展に寄与することを目的とする。

↓↓↓
社会教育法
>第１条　この法律は、教育基本法（昭和22年法律第25号）の精神に則り、
>社会教育に関する国及び地方公共団体の任務を明らかにすることを目的とする。

↓↓↓
教育基本法
>第一条（教育の目的）
>教育は人格の完成をめざし、平和的な国家及び社会の形成者として、真理と
>正義を愛し、個人の価値をたっとび、勤労と責任を重んじ、自主的精神に
>充ちた心身ともに健康な国民の育成を期して行われなければならない。

だから、公共の図書館を誰でも差別なく無料で使うのは、国民の権利（行政側
からは義務）であって、>>443のお方が大法螺を吹いている様な「納税」に対応
した「公共サービス」の問題ではない、という結論になります。

>>467
図書館法 、社会教育法 、教育基本法どれをみてもホームレスの図書館での休憩を
歓迎していないことは良くわかった。
むしろ図書館での居眠りや時間つぶしは、上記の法の精神におおいに反するところだな。

知識の再配布機関としての図書館を利用する「権利」は国民に等しく存在するが、
図書館を休憩所としてのみ利用する権利は誰にも無い。勘違いしないように。
あと迷惑行為におよぶ人間はつまみ出されるのは当然。他の利用者の「権利」を侵害
しているのだから。

さらに>443は「税金払っているかどうかで利用者を制限せよとは言わないが、公共
施設は納税者が納得する使い方をすべきであり」と言ってるだろ？よく読め。

つか図書館でただ読みする香具師もホームレスと変わらん、
本屋で買って嫁。

>>469もうワケワカンネｗｗｗｗｗ

>>470
ガッ
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　お　　か　　わ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ま 　 ん　　 け　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 え　　ね　　わ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ。　え　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　の　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__は　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>467
馬鹿じゃねぇのか
憲法で無償と定められているのは義務教育だけだ

他人の迷惑になる利用者を排除するのがどうか、っていう問題であって、
ホームレスに図書館のサービスを受ける権利があるかどうか、っていう問題じゃあ
ないと思うんだけどなあ。

>>473
そうそう、それが正解。
「他人の迷惑になる利用者を排除するのがどうか、っていう問題」を、
「ホームレスに図書館のサービスを受ける権利があるかどうか、っていう問題」に
すり替えている、あるいはすり替えようとしている一部の邪な人達がいる。

>>467
大法螺吹きにされた443だが、よほど「革命戦士のなれの果て」と書いたのが
気に障ったみたいですな。
済みませんが、あなたが引用されている法律から、なぜそのような結論に
至ったのか私には理解できません。
私が言いたかったのは、それらの法の精神に基づいて作られた公共の教育
施設としての図書館は、地域住民が「公共の福祉として万人が自由に教育
を受ける為に利用できる」という目的のために、税金を負担していること
よって成り立っているということを忘れるなということですよ。
行政による公共サービスを支えているのものに対して、もう少し想像力を
働かせて下さいと。
一部の不心得者のために、シャワー室やランドリーを設けろだの着替えを
用意しろだのは本末転倒であり、そんなことに税金を使うのは納税者の理解
を得られないだろうと申し上げてるのです。
行政も健全な施設維持のために、本来の利用者の利用を妨げる行為者につい
ては毅然たる対応を取って欲しいものです。（東京千代田区の公共施設では
極端な不潔、異臭を放っているものの入館を制限するとの掲示がしてありま
したが。）
それと引用されている教育基本法第一条の条文は、まるでホームレスのよう
な人間にならないよう、教育が必要であるといっているようにしか思えない
のですが。

>>475
>それと引用されている教育基本法第一条の条文は、まるでホームレスのよう
>な人間にならないよう、教育が必要であるといっているようにしか思えない
>のですが。

大法螺吹きと言われた事が、よほど気に障ったみたいですな。（ｗ
しかし、この言い訳にも君の社会構造に対する無理解が端的に表されている。

幾ら高級な教育を行っても、失業者やホームレスは生まれます。
万有引力の物理法則に誰も逆らえないように、資本主義とはそういう社会構造の
法則性をもっているのです。
だから自然法則に対して、人間の目的意識的な社会政策が必要になるのです。
私が書いた、>>431,>>433,>>436をちゃんと読んでね。

勿論、君からきちんとした科学的反論があるなら、私は聞く耳をもっていますよ。

>>476
誰かが落ちる、ってのと本人の責任の有無とは別でしょ。

自動車は中枢で誰かが指揮を執ってる訳じゃないから、勝手気ままに動ける。
その結果としての事故は必然だから相手が死んでも責任無い？

いや、私もハンドルネームの通りの存在なんで出来れば（分別され落とされる）篩じゃなくてお盆の上で踊りたいんだがね。
それが出来ないんだったら、落ちたらそのときと諦めて落ちる奴に足を掴まれないように念入りに蹴らしてもらうしかないなと思う訳だよ。

>>476
資本主義社会が必然的にホームレスのような人々を生み出すのは、よーくわかったよ。
それで、このスレとどう関係あるんだ?

>>477
資本主義における失業問題は、定期的な自然災害みたいなもので、誰が被害者になるか
分かりません。賢く立ち回っている積もりでも、蓄えが少なければ何かの調子でホームレスに
転落する可能性は誰でもあります。

つまりそうした「自然災害」に対する被災者への当然の支援が、「納税者の理解を得られないだろう」
（>>475）なんていうもっともらしい理屈が通るなら、神戸の大震災やアメリカニューオーリンズの被災者
（その多くはいわばホームレスであろう）などに対しても、行政は何の支援策も講じる必要がなくなる。

納税者に迷惑を掛ける「不心得者」・・・・こうした定義で一体何万人の人達が切り捨てられる事に
なるのか、慎重に考えた方がよい。

何もしなくて良いとは思わんが、図書館で寝かしておいてどうなる？
寝てる間に光合成でもして翌日の活動エネルギーを確保できるのかｗ

図書館で餓死するまで寝かせておけば良いってんなら、それこそ切り捨てじゃあないのか？

>>479
一般的な、地震や風水害の自然災害の被災者への支援は、死ぬかどうかっていう問題でしょう。
ホームレスが図書館が寝てることは、死ぬかどうかの問題なの?

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>>476
いやいや全然気に障ってませんよ。それと、マルクス主義を科学的と思いこん
でる方に科学的な回答も出来ないのであしからず。私の書いてあることが理解
できてないようですから。
悪しき資本主義の国がいやなら、お隣の理想の社会主義国である「地上の楽園」
にお仲間連れて行かれてはいかがですか。失業者はいないそうですから。

>>483
>悪しき資本主義の国がいやなら、お隣の理想の社会主義国である「地上の楽園」
>にお仲間連れて行かれてはいかがですか。失業者はいないそうですから。

いやいや、私がその「地上の楽園」に亡命したら、１ヶ月以内に粛清される可能性が
高いので止めておきます。（藁

>>436 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/09/05(月) 19:41:21 ID:AF8JC+VM
>ソ連邦の経済学者の中にも過渡期の社会主義では商品の価値法則の影響を
>免れず、景気循環と失業問題は避けられないという学説を出した人がいる。
>（当然反党分子としてスターリンに粛清された。）

　イデオロギーなんていくらでも自分に都合よく構築できるもの。
　そのイデオロギーの正しさは、権力掌握によって証明されたことになる。
　権力を手放さない限りそのイデオロギーは絶対に正しいのだ。

　↑コレって左翼連中のやり方に見事に当てはまるだろｗ。　
　

>>484
つまり図書館で悪臭を放ちながら資料を利用しようともせずに寝ているホームレスを
追い出すのは、弱者の切り捨てにでもなると言いたいわけ？
図書館を休憩施設としてのみ利用して、他者の権利を侵害しても黙殺するのが
ホームレスへの支援にでもなると考えてるの？
それこそ図書館法や教育基本法におおきく反する考え方だね。
なんでホームレスの救済をわざわざ図書館でしなくちゃいかんの？

あとね避難民とホームレス、自然災害と社会問題を混同するのはやめなよ。
>つまりそうした「自然災害」に対する被災者への当然の支援が、「納税者の理解を
>得られないだろう」
など言葉の意味をすりかえて、もとの文意を捻じ曲げる朝日的な態度など
悪意あっての行動としか思えないね。

図書館に勤務する者です。
僕は館内で仮眠しているホームレスを蹴ったことがあります。
そのホームレスは以前から仮眠を注意されると、我々職員を逆恨みして
睨みつけたり、奇声を発したりしていました。
他の利用者からの苦情が相次いだ為に職員一同で協議の結果、館長が退館
および無期限の入館拒否を言い渡したけれど、奴はそれを無視して入って来ました。

日頃から快く思っていなかった僕はある日、いつものように我が物顔で居眠りをするホームレスに
アタマにきてその背中を蹴り上げました。
いきなりそんな暴挙にでると、周りの利用者が驚いてしまうので、予め一人一人に事情を説明した上
で蹴りました。職員からは乱暴だと注意されましたが、皆そいつを不快に思っていたのでそれ以上は
言われませんでした。
勿論、こうした事が規則違反だということは承知しているし、こうして書き込んだ以上、皆さんから
批判を受けるだろうことも予測しています。
しかし、日頃から他の利用者や職員に侮辱的言動をするホームレスが許せなっかたのです。
その日以降、今日に至るまでそのホームレスは勤務する図書館にはやって来ません。

図書館の入場料を；；；；；；
大人＝１万円・・・２０歳以上
子供＝半額
学生＝８千円

にすればいいじゃん。ホームレスは入れないよ。
だって素敵な本が何十万冊もあるんだよ。
読み放題なんだよ。
１万円払っても惜しくないなあ。

>>489
それを言うと、国民の権利がどうのこうの、階層社会の固定化がどうのこうの
っていう議論になるだけ。
ホームレスを含む、貧乏人を排除するかどうかの問題なのではなく、
迷惑な利用者を排除するかどうかの問題だと思うけどなあ。
入館証を無料か実費程度で発行して、それが無いと入館できない
という風にはできるかも。

>>490
「階層社会の固定化」というか、「格差の固定化」だな。

蹴るのはいかがなものかとは思う。どうせネタだろ。図書館人には大人しい
人が多いから。
しかし迷惑行為を放置するのもよくない。警察へいって連れ出してもらうべ
きだろう。

ホームレスでも清潔な者は利用してもいいだろうが、貸し出すとき、住所の
ない者を登録するのは難しいね。予約して届いても電話連絡できない。まあ、
図書館内でいつも寝ているなら連絡可能だが。

＞４９２
ネタではありません。おっしゃる通り、図書館の職員、特に女性は大人しい人が多いですよ。
だけど、中にはかなり熱くなりやすい人もいます。僕は粗暴な方だけど。

>>493
問題は、君が相手を単に世間迷惑で生意気な奴だから蹴ったのか、
ホームレスだから蹴ったのかという疑問が残るな。
ホームレスだから迷惑な奴だ、蹴り飛ばしても相手からの報復はない、
一般市民の支持も得られる、という先入観念がそこに働いてはいなかったか？

それから君の図書館では入館者が「仮眠」した場合、どの位の時間、どの位の
頻度で相手に「注意」与えるのか？何か規則で決まっているのか？

280 名前： 無名草子さん 投稿日： 2001/03/04(日) 16:06
図書館員じゃないですけど聞いた話。
移転前の○阪府立図書館はＵ陽丘という場所にあったのですが、ここの悩みの種が
ホームレスのおっさんたち。うるさく騒ぐわけではないんですがとにかく臭う。
しかも人数が半端じゃない。
公共施設の建前上追い出すことも出来ず、他の利用者からは文句を言われ、特に
梅雨の季節なんかになると地獄だったそうです。
で、対策を協議した結果、出てきた案が「キムコを置こう！」・・・・。アホかい。
しかも「普通のキムコじゃダメだから、なるべくでっかいやつ」。
それでホントに電話して聞いたんだそうです。
「ホームレス対策にキムコが欲しいんですけど。一メートルぐらいのありませんか？」って・・・。
キムコの窓口も、さぞ困惑しただろう・・・。
もちろんそんなもの作ってなかったそうで、あっさり断られちゃったそうです。

>>493
まあ蹴りたくなる気はわかるけど、「人権派」に付け入る隙を与える意味では失敗だったな。

「人権派」以外は暴力容認ですか？そうですか。

>>497
語弊がある言い方だったな。すまんかった。相手が誰であっても法秩序の枠組みから逸脱するのはまずいよ。
もちろん、ホームレス相手に暴力を振るったとする図書館職員も、その観点からのみ考えてもまずい。
その上で、この図書館職員の行動が、議論のすり替えに荷担するかもしんないことに対して非難したわけ。

暴力振るわれたら警察に即通報、それがたとえ会社の
上司だろうがなんだろうが、通報するのが市民の義務だ。

>>499
図書館の職員がどうどうと「赤報隊」を名乗るのだから、理由があれば
人殺しをしてもＯＫ、世論はそれを支持してくれるというのが、彼の考えではないか？

反日の朝日の記者は殺しても良い、ホームレスには人前で堂々と蹴りをいれもよい、と。

これへの答えがないな。
↓↓↓
>>494
>それから君の図書館では入館者が「仮眠」した場合、どの位の時間、どの位の
>頻度で相手に「注意」与えるのか？何か規則で決まっているのか？

この香具師は相当悪質なので、通報して解雇する必要がある。
めんどうな手続きが苦にならない人通報よろしく御願いします。

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/anket2.htm

試験勉強する学生もジャマだな。
どうせ、図書館の資料なんて使わないんだろ。
空き会議室とか割り当てればいいんじゃね。　

>>500
おいおい、コテハンでその人物の傾向を特定できるのかい？じゃあ君は見た目も中身も
「やまんば」なのか？ひどい論理だなあ。

>>503
図書館の職員なら、「アルカイダ」や「山口組」を名乗って掲示板に投稿すれば
冗談では済まない位の常識は持っているでしょう。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sekihoutai.htm
「われわれは日本国内にうごめく反日分子を処刑するために結成された
実行部隊である。」

朝日新聞阪神支局襲撃事件を引き起こしたこの「赤報隊」を名乗る犯人達は、
まだ捕まっていないのだよ。

>>504
「コテハン=名乗りをあげる」と考えているの？じゃあ君は実生活でも「やまんば」なんだね？

ホームレスが図書館資料を利用して何かしようというのは難しいだろう。
なぜなら紙も書くものも大抵所有していないだろうからである。それらの道具
なくして思考の積み重ねは不可能。ゆえに連中は寝るか雑誌・新聞の類を読み
とばすか、ごろごろするかするだけであるといえよう。であるならば、即刻
つまみ出すことは許されるだろう。

朝日新聞阪神支局襲撃事件を引き起こしたこの「赤報隊」を名乗る犯人達は、
まだ捕まっていないのだよ。

毎回やられているけど。。。本当にジグザクジェ−ンじゃないの？

深夜の大学の図書館でＨすると萌えるね

>>505
>「コテハン=名乗りをあげる」と考えているの？じゃあ君は実生活でも「やまんば」なんだね？

そうだよ。
インターネットの２ちゃんねる上であれこれお喋りしている「やまんば」は実在の人物です。

君はただの幽霊か？（藁

蹴り入れなくてもホームレスを合法的に退去させたければ
利用規則に他人の迷惑になる行為を禁止する一文を加るだけでOK
後は施設の管理者である職員の裁量権で退去させることが可能
そして命令に従わないようであれば警察に連絡し威力業務妨害で取り締まってもらって終わりです

>>510
>利用規則に他人の迷惑になる行為を禁止する一文を加るだけでOK

別に「加る」までもなく、普通の利用規則に書いてあるんじゃないの。

>後は施設の管理者である職員の裁量権で退去させることが可能

だから、「ホームレスに蹴りを入れて」退去を求めるのは、「裁量権」の逸脱ではないか
・・・という事が議論されているんじゃないの？

なんだか全然話の筋が読めていないんじゃないの？（爆

入り口に「金持の方は当館をご利用できません」と張り紙しとけばいいよ。

>>509
実生活の君をみつけたよ！ｗ
ttp://www65.tok2.com/home2/hiko2000/youkai/yamauba.gif

>　 ┏━━┓
>　 ┃・∀・┃ 　＜のまタコ様が華麗に２ｹﾞｯﾂでインスパイヤ
>┗╋━━╋┛
>　 ┛　　　┗
>※のまタコ著作権について※
>2chで使用されているキャラクター「のまタコ」は、2chのVIP板で生まれました。
>「のまタコ」は、AVEXの「浜崎あゆみロゴ」等のAというアルファベットにインスパイヤ
>されてキャラクター化され、VIPPERが今回の風刺にあたって新たなオリジナリティー
>を加えてキャラクター化したものですが、 AVEX様において「浜崎あゆみロゴ」等の、
>Aを用いたロゴマークを使用されることを何ら制限するものではございません。
>何卒ご理解のほどよろしくお願いいたします。

図書館をホームレス収容所にしちゃえばいいじゃん

>>500
>それから君の図書館では入館者が「仮眠」した場合、どの位の時間、どの位の
>頻度で相手に「注意」与えるのか？何か規則で決まっているのか？

規則はない。条例もない。私の知る限りですが、
確かに恣意的だと指摘されればそうかもしれませんが、
自分の判断でむかつく人に対して蹴りを入れています。
問題になったことはありませんよ。同期の市職員も似たようなもんです。
公務員は何かとストレスたまるんですよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑
ネタだよ。

>>517
暴行罪だよな

しかし、俺は長年小竹図書館からホームレス扱いされてんだが、
実際問題ただの水中毒なだけで、水中毒が為に顔があかぐろくなり、
水中毒が為にってだけ。いつも勘違いされます。
いっそのこと今度水中毒の本でも借りてみようかな？

>>519
それが分からん位日焼けしろ

図書館内に、有料閲覧席ゾーンと、無料閲覧席ゾーンを併設すれば、いま議論されてる問題は済むんじゃないの？
書架はその中間の共通ゾーンに置く。

>>521
無料閲覧席ゾーンは臭気問題に配慮してオープンテラスとします。

>>521
本の閲覧についての有料化は、図書館法に抵触する。
機材の使用などについては有料化も可能だが。

>>523
民営化して私立図書館にすれば問題なかろう
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/no36-1.htm

迷惑な奴ってのはいるもんだ

そのうち図書館も入場料とかとられるようになるのかな？

図書借り出しカードがない奴は入れなければいい話じゃないか
入り口で改札のようなものを作って図書借り出しカードでしか出入り出来ないようにすればいい。

都立中央図書館は確かそうなっている。

>>527
「都立中央図書館」というのは、港区麻布の有栖川公園内にあるやつかな？
昔ワシもそこに出入りしていた事があるが、そんなカードなど無かったな。
いつ頃からそうなっているのだ？

税金払ってねぇやつ図書館はいんな

利用者カードだけ持ってるホームレスも出そうだ

図書館は断固としてホームレスを排除すべきだ。
憲法には公共の福祉が定められている。
断固としてホームレスを排除すべきだ！

迷惑だからな

それよか図書館廃止しろ。
著作権の著しい侵害であり、あんなのを税金で運営するほうがおかしい。
ネットの発達で公共図書館はその役割をすでに終えている。
あんなのに入り浸ってるヤツは、ホームレスと同類。

>>533
しかしだ、図書館からの売り上げに頼っている少数部数の専門書を扱う出版社もある。
良質な資料的価値のある（しかし個人で持つ必要性の低い）本は、図書館があるからこそ出版できるという現実もあるんだよね。
ベストセラーの売れ行きは確かに図書館のせいで激減している。つまり経済効果を低下させてもいる。
また図書館の成績は借り出し冊数で計測するために、図書館としては回転数のよいベストセラーを入れたがる。
図書館へは出版社が任意に値段を高く売るという事をしても良いと思う。
図書館による出版への被害は、図書館の問題よりもそれを管轄している国による処も多い。
監査の仕方が悪いんだな。

さておき、図書館に限らずホームレスをただ排除しても問題は解決しない。
そのホームレスをいかにホームレスから立ち直らせて自立させるかが重要。
ホームレスをただ追い出しても、駅とか公園とかに移動するだけ。

とにかく追い出せばいいってもんじゃないのか

>>527
あれは単純な利用者登録カード。
入るのを阻止するんじゃなくて持ち出しを阻止するためのもんだ。
あそこ開架で高い本が山ほど置かれてるし。

ちなみに国会図書館も同様のシステム。

国会図書館にホームレスはいない。あそこと同じ入館システムを導入しろ。

>>537
身分証必須は公共図書館では難しいかと。
入館管理システムだけでは一般図書館でホームレス排除は無理ぽ。

においセンサーで数字がこれ以上だったらダメ（周囲に迷惑がかかる）とか
きちんと決まりを作っちゃえばいいじゃん

受験期にはホーム有りの工房どもがいっせいに居眠りをするわけだが
そのことに関してはどういうつもりなの？＞＞1は

どうせ篭るのなら国会図書館で篭れよ馬鹿どもよ。
パフォーマンスするなら客選べｗ

どういうつもりなんて言われても困るだろうさｗ

俺はデパートのトイレを占拠する奴が許せん

市役所とか公的機関にホームレスいないのは
ガードマンが法を無視して追い払っちゃうから
彼らは大体派遣でトラブル嫌うから、えいやっ！と追い払ってしまう。
ホームレスが訴えるはずないし問題終了。

図書館などは、こういう実力行使する部門がないので
張り紙とか弱々しく説得とかしてるあいだに、相手が付け上がる。
まずいことに館長とかが体育会系でやる気満々でも
司書のなかには左巻き含有率たかくて、社会問題にするやつ混じってる。
もちろん人権を守るためではなく、共産革命の布石として権力と戦うのでたちが悪い

>>540
臭くないからおｋ

大学の図書館みたいに入口でカード差し込まないと入場できないようにすりゃいいじゃん。

全国の図書館で仲谷かおりの　サド　サイン会を開催。浮浪者が一会場につき１００人限定で、仲谷かおりが茹でた　かおりんご蕎麦を進呈

図書館じゃない、ぬくぬくスペースを作ればいいんだよな

ホームレスの厚生施設にはいれば３食ついて雨露もしのげるのに
この人たちは規律が守りたくないので入所してもすぐ逃亡するらしい
起床、消灯の時間が決まっているのがヤダって言ってた

まあでも在日なんかに金をやる位なら可哀相な日本人ホームレスにやれよって感じだな
現在はホームレスと言っても昔はちゃんと定職につき税金を払っていたと思う
勝手に密入国してきた在日なんかより貰う資格がある

そろそろ暖房目当てにホームレスが増える季節に・・・

別に使ってもいいが、明らかに迷惑になる事はするなってことだよな。
勉学に勤しんでる学生が席を占領してても多少は許せるが、
本を読むでもなく寝てるだけとか、ホームレスであってもなくても
迷惑以外の何者でもないしな。
まあ、寒空に放り出すのも・・という気持ちは沸くし、気遣いがあるならまだいいが・・。
明らかに無神経で迷惑なものは、誰であってもお断り願うのは当然な話ではあるね。
それが公共の場での常識。

それを気にする神経があれば
最初からホームレスなんぞには

迷惑

近所の図書館について熱く語れ！【9】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1125222769/
【総合】図書館スレッド【６】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1129550007/
【科学】書籍片付けるロボット開発　図書館などでの実用化目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138470094/
【欧州】欧州各国共同でデジタル図書館計画。グーグルの同様計画に対抗して［1/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1138441807/

本なんか読めるのか

>>549
だから施設を壊して公園にしたげればイイんだよ・・・

今＞557がいいこと言った！
建築費が掛からないって事じゃ

>>557
施設じゃなくて、
ホームレス用図書館＆公園を作れば解決。

図書館の利用料金の徴収。
これで誰もが納得します。

入館証みたいなの作ればいいんじゃね？
住民票か免許証を提出しないと作れないとかさ・・・
ダメかな？

それだと利用者がめんどくさがるかもな

自己責任・受益者負担です。
「ひと（他者）に迷惑（危害）を加えない限り、
自由にしていいのです。」
それがわれわれの社会（自由主義社会）です。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>1
図書館に浴場を設け、洗濯機を設置する（ｗ

>>564
図書館だけでなく寺をホームレスの休憩宿泊浴場シェルターにすべき。
寺の本元、インドではそれが常識。
教会も。
だいたいシャカもキリストもホームレスだったのに。。。締め出すとは何事か！

>>561
本の買えない貧乏人に利用してもらうのが
図書館の目的なんじゃね

これは問題だよな
対策考えないと

日付テスト

問題だなこれは

ネット司法だいの図書館はホムレがたくさんいるし
家の取引をしている

>>264


テメェみたいな人間のクズはさっさと氏ね!!

東京・荒川区のＪＲ西日暮里駅で韓国人の武装スリ団の男らがいきなり催涙スプレ−を撒き、通勤客２１人を怪我させた。

４月６日午前１０時前、ＪＲ山手線の西日暮里駅構内で捜査員が不審な動きをしていた男ら４人に声をかけたところ
男らは突然、催涙スプレ−を撒き散らし逃走しました。

犯行グル−プのうち刃物を持っていた韓国人の男１人を現行犯逮捕しましたが
残りの３人は現在も逃走しています。

この騒ぎで催涙スプレ−を浴びた通勤客や捜査員を含む２１人が目や喉の痛みを訴え、病院に運ばれました。
警視庁は逃げた男の行方を追っています。

（ＪＮＮニュ−スバ−ド　2006年 4月 6日　午前11時57分）

図書館は博物館と同じくらい好きだな。。。

しかし、テントを撤去して仮設住宅あてがったら怒りまくるし。。。
彼等の自由の哲学は、むずかしいね。

>>264
　万景峰でもう帰ったら
工作ご苦労。ご褒美に北のハイキングに身内揃ってご招待「山送り」ツアー
チョウセンジンはゴキブリと呼んではいけません。ゴキブリに失礼です
恐るべしチョウセンジン、チョウセンジン系風俗関係にはいけんな。
しかし、チョウセンジンの工作は凄いな。中学生を使うか？普通。
しかし、在日チョウセンジンは去勢でもして晒し者にでもするか？？
（わっはっはっ!(^O^)）腐った小さい物は、いらないわ♪♪ （わっはっはっ!!(^O^)） うーん、小悪魔の笑いは豪快だな。

日本の中にモナコと中国をそのまま輸入してしまう
一国三制度みたいにしてしまえばホームレスやニートなんかのさまざまな問題が解決できそうだ
何でニートになるのかって言うと
働いても負け組みの割に合わない仕事にしかつけないから、
それならいっそのこと働かないという選択をするのでは？
それなら働きたくない日本人は働かなくても生きていける社会をつくる
働きたい外国人に働いてもらってそのショバ代で生きていく
ショバ代を引かれても中国で働くよりもはるかに儲かる
一方でモナコみたいな地域を作って稼ぐ人を優遇
それでみんなハッピーでは？

・中国外務省傘下の半月刊誌「世界知識」は３ページをさいて産経新聞などを名指し批判した。
　「言論暴力団」「保守御用喉舌（宣伝機関）」と呼ぶなど、ここまで激しい論調は珍しい。今月
　上旬、日中協議の席で、中国側が日本側に報道規制を求め断られた経緯があるが、当局が
　日本メディアの中国報道にいかに敏感になっているかがうかがえる。
　記事は中国社会科学院日本研究所の金●（●＝「亡」の下に「口」、その下に「月女凡」）・
　助理研究員の執筆で「日本右翼メディアを解剖する」「日本右翼メディアの言論の“自由”と
　暴力」といった刺激的な見出しが躍る。
　まず「正論」執筆者らを名指しで列挙、「侵略戦争を否定し、靖国神社参拝を支持し、周辺
　隣国を誹謗（ひぼう）中傷し、平和憲法改正を訴えるのが“正論者”の最大公約数」と説明。
　「デタラメの論に立ち、故意に過激な言動で人の興味を引きつけようとする」と批判した。
　一方、朝日新聞については、「広範な大衆を代表する進歩的メディア」と紹介し、戦後の
　保守勢力台頭に断固反対する民衆と朝日新聞に対し「保守勢力は言論操作の重要性を
　実感した」と解説。フジサンケイグループを、保守政財界のてこ入れで生まれた「保守勢力の
　御用喉舌」と位置づけた。
　さらに産経新聞などを「狭隘（きょうあい）な民族主義を吹聴するだけでなく、異論を排斥する
　言論暴力団」と呼び、「朝日新聞や進歩的論客を長期にわたって悪意に攻撃してきた」と述べた。
　中国は最近、日本の新聞の論調に敏感で、中国外交官が「日本新聞で産経だけが首相の靖国
　参拝を支持している」と語るなど、当局の産経新聞に対する不満が強まっているようだ。（一部略）
　
http://ime.st/www.sankei.co.jp/news/060117/kok030.htm

浅野真澄よろしく!!

ホームレスを殺せ！

>>577

金？さんとは違う視点だけど、産経新聞は、タイトルどおり、産業や経済の記事をもっと載っけろよ。
これじゃ靖国参詣新聞。

何万人ホームレスがいるのか？
そのぐらい救えない金も心も貧しい国なのか？
役人一人減らせばホームレス１０人以上が清潔な暮らしができるんだ
風呂に入れないなら風呂場を作れ！服が無いなら中古衣料を与えろ
寒いなら暖房を、暑いなら冷房を。
寝場所が無いなら、ベッド付きの無料簡易宿泊所を作れ
食物がないなら、コンビニに協力させろ
それは、余り物を使って、優しい心の宣伝になるだろう！
働きたくなくてホームレスになりたい者はなれば良い
その時、それは、楽でもなく、うらやましい事でも無いことがわかるだろう

てかホームレスは殺せ！
DQNが殺せ！
ホームレスもDQNも一掃できて一石二鳥！

図書館はもう、ハコ（建物）無くして、
ネットで閲覧する方式にしてちょ。

>>583
毎年何万冊も出版される本を、誰が一々ネットにアップするんだよｗｗｗ
お前みたいなニートの暇人がやるのか？そうかｗｗｗ

ホームレスは全員軽犯罪法違反
そもそも街中にいるのは警察の怠慢
図書館も広義には怠慢な警察の被害者だ

電車内でもたまに、「あ、席あいてる」と思って近づくと、
プーンと臭いニオイが漂ってきて、「彼ら」が何食わぬ顔で座ってる時あるよな

コンビニとか電車はにおいがこもるよな

ホームレスでマナーが悪かったり異臭が激しかったら該当するホームレスだけ追い出すべきだと思う
ホームレス全体を追い出すのはおかしい
その分ホームレスではなくても異臭が激しかったりマナーが悪い奴は追い出すべきだと思う