【自由】 国旗・国歌問題と教育公務員の義務 １１ 【統制】

教師の君が代不起立訴訟　思想の自由どこまで守る

　入学式や卒業式での「日の丸」掲揚や「君が代」斉唱をめぐり、教師の処分取り消しを
求める裁判が各地で起こされている。「起立できない」「君が代を歌えない」という教師の
思想・良心の自由はどこまで守られるべきなのか。何が争われているのか、考えてみた。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200507040145.html

前スレ
国旗・国歌と公立校教職員の義務と権利【口パク共和国】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120579045/

前々スレ
【思想統制】 国旗・国歌問題ニュース総合スレ ９ 【マナー教育】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119447685/

「日の丸」「君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

Yahoo!ニュース - 教育 （最近は動きがないので流れ気味）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/

君が代訴訟・斉唱命令合憲の根拠不十分 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-1724-storytopic-11.html

asahi.com
教師の君が代不起立訴訟　思想の自由どこまで守る
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200507040145.html

ひのきみ通信　第110号 2005年7月2日
http://homepage3.nifty.com/hinokimi/html/05/110.htm#ひのきみ通信
（かなり壊れてきた）

日本国憲法 第３章　国民の権利及び義務
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html#3

法　庫
http://www.houko.com/

「日の丸・君が代」強制反対　予防訴訟をすすめる会
http://homepage3.nifty.com/yobousoshou/

卒業式における職務命令違反に係る懲戒処分等について（平成16年３月31日）
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/press-shobun.htm#2

国旗掲揚、国歌斉唱の取扱いに係る懲戒処分等の状況一覧（平成１５年度）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121003/007.htm

入学式及び卒業式等における国旗掲揚及び国歌斉唱の実施について（通達）
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr031023s.htm

国歌斉唱指導は合憲、不起立での減給重すぎ…福岡地裁
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050426i307.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000168-kyodo-soci

【ココロ裁判】　判決要旨
ttp://blog.livedoor.jp/suruke/archives/20092664.html

判決全文
http://kohoken.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/folio.cgi?query=/case/20050426.txt

最高裁判所ホームページ
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf

地方教育行政法（抄）
http://www.kyouin.com/exam/gyosei.htm

教育公務員特例法（抄）
http://kescriv.kj.yamagata-u.ac.jp/shokai/takahashi/lowkkt.htm

人事院規則１４−７（政治的行為）
http://www.pref.hiroshima.jp/kyouiku/hotline/04file/soumu/senkyo/kisoku14-7.htm

公務員の義務等を纏めたサイト
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/tihokomuinho1.html

教育法規
ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens-Panda/2095/kyosai/houki-frame.html

http://www003.upp.so-net.ne.jp/znet/Education/edulaw-art10.html
教育基本法第十条の解説とそれに関連する判例について

おそらく最古の国旗国歌スレ　なんと大阪

【社会】全国初！卒業式の君が代斉唱で着席促した教諭が懲戒処分…大阪
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021539145.html
【社会】全国初！卒業式の君が代斉唱で着席促した教諭らが懲戒処分★２
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10215/1021559349.html

と思ったらまだ古いのが

なぜ君が代を強制するのか！？
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983943658.html

こんなものか。

補完あればよろ。

立原氏スレ立て依頼乙ですた。

追加

※ここはうん皇祖ラインハルト君の日記帳ではありません。


保守age

立ったのは知っていたが面倒なので放置してたりする

つくる会教科書　都立の中高一貫校と養護・ろう学校が採択
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000017-maip-soci
>東京都教育委員会は２８日、０６年度から都立中学と養護・ろう学校で使用する歴史教科書に、
>「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆した扶桑社発行の教科書を採択することを決めた。

>委員会は都庁で午前１０時から始まり、６人の委員が全員一致で「つくる会」の教科書を選んだ

都教委に抗議声明　つくる会の教科書採択で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000216-kyodo-soci
>都障害児学校教職員組合の白瀬美弘委員長は記者会見で
>「６人の教育委員がさまざまな意見を持っているのに、歴史と公民だけ全員一致でつくる会の教科書を推薦したのはおかしい」と述べた。
>都高等学校教職員組合も「教育現場の意向を無視した採択に抗議し、撤回を要求する」との声明を出した。


注：教科書採択は　平成2年の文部省通知により　教育委員会の専権事項　　　らしい

[ネタ]
日教組など負担金堅持多数 経済同友会は地方案に理解
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=28kyodo2005072801003588&cat=38
>中教審の義務教育特別部会は２８日、公立小中学校の教職員給与を国と都道府県で折半する義務教育費国庫負担金制度のあり方について教育、経済関係の１３団体から意見を聴いた。

>教育関係団体の大半は地方の財政力格差への不安などから制度堅持を主張。経済同友会は地方分権を推進する立場から、制度を廃止して地方への税源移譲を求める地方６団体の改革案に理解を示した。

>日教組は「財政状況に左右され教育に金が回らない危惧（きぐ）をぬぐえない。
>（税源移譲で）教職員の自覚が高まるかどうかは財源と関係ない」と指摘。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>全日本中学校長会も「義務教育の根幹を揺るがすもので（制度廃止は）絶対許してはならない」と強調した。

懲罰人事訴訟：校長自殺後の異動、裁量権の範囲内　教師の控訴棄却−−高裁　／広島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20050728ddlk34040571000c.html
>卒業式での日の丸掲揚や君が代斉唱の問題を苦に、県立世羅高校の校長（当時）が９９年２月に自殺した直後、
>自殺の責任を押しつける違法な懲罰人事で他校に異動させられたとし、同校教諭２人が県に慰謝料計６００万円を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、広島高裁であった。
>西島幸夫裁判長は教諭側の訴えを棄却した１審・広島地裁判決（０３年１２月）を支持し、教諭側の控訴を棄却した。

>２人は９９年４月、他校へ異動になった。
>「県教委は自殺の責任を教諭に転嫁。異動はその報復」と主張していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どっちが転嫁してるのか　とも思うが主張は自由　だがこんな言葉を公然と吐く者は
死んだ校長の関係者が聞くかも　とは考えられないらしい　相手がどう思うかなども

>>10の下段が気になるな。
要するに自分達の給料がどこから出ているか、端から気にもかけてない、という事か。

確かにつまらん儀式に公費を無駄に使っているとも言えるなあ。

これははっきり解る（気がする）

自治の拡大で地方ごとに賃金格差がでたらどうなる？
文句があるなら高い地方に移れとなる（能力次第で可能）

それでは（弱体とは言え）全国組織がもたない

書いてから思った

経済開放時の中国そのままだ

>>14
全国組織って何ですか？

世羅高校「君が代問題で校長自殺」後に異動の先生、「懲罰人事だ」訴えるも棄却される

★懲罰人事訴訟：校長自殺後の異動、裁量権の範囲内　教師の控訴棄却−高裁／広島

・卒業式での日の丸掲揚や君が代斉唱の問題を苦に、県立世羅高校の校長（当時）が
　９９年２月に自殺した直後、自殺の責任を押しつける違法な懲罰人事で他校に異動
　させられたとし、同校教諭２人が県に慰謝料計６００万円を求めた訴訟の控訴審判決が
　２６日、広島高裁であった。西島幸夫裁判長は教諭側の訴えを棄却した１審・広島地裁
　判決（０３年１２月）を支持し、教諭側の控訴を棄却した。

　教諭２人は、高校教職員組合（高教組）の役員だった。西島裁判長は「事件後、抗議や
　脅迫電話が殺到する中、混乱収拾のために異動させたのは合理的」とした１審判決を
　踏襲。異動は裁量権の範囲内と判断した。
　校長の自殺については「直接的な原因や校長の真意を正確に把握するのは困難」と
　指摘。そのうえで、「職務命令を出して職員会議の状況報告までさせ、（君が代斉唱
　などの）実施を求める県教委には、悩みを受け止めてもらえる希望もなかった。また
　高教組や組合員の強い反対姿勢で、悩みを深めた」と述べた。

　２人は９９年４月、他校へ異動になった。「県教委は自殺の責任を教諭に転嫁。異動は
　その報復」と主張していた。

　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20050728ddlk34040571000c.html


まあ当然といえば当然なんだが（・∀・)ノ

＞混乱収拾のために異動させた
異動先次第だな。案外栄転、てことはないか。

教育は自由にやれないのは当たり前のこと。国民は教師に教育の委託をしているに過ぎない。
だからこそ学習指導要領で内容が定められている。国歌や国旗の尊重は国民にとって当たり前
のこと。

我々愛国者の教育における目標は学習指導要領による統制を強め、国家国民が一体となって
その意思を直接的に教育現場に反映させることにある。

日本の世論の多くが朝鮮総連を見直そうと評価している。

総連は朝鮮と日本との平和を橋渡しする無くては成らない善意の団体なのである。

ほぅ、民主左側＆社民党信者さん乙！

総連って未だにHPで「朝鮮戦争は南朝と米が奇襲をかけてきて始まった」と言ってるんだよなぁ

少し前のいわゆる知識人には南側が始めたと言っていた奴が多い。この発言を元に本当の知識人か
左翼マスコミが捏造した知識人かにきちんと分けることができると俺は考えている。

新スレ乙〜、立っちん、某スレ７４さんごくろーさまです。
前スレ埋めようかと思ったが、唯が暴れてるので無視した。

最近読売は気合入っとるの〜。
今朝は歴代首相（政府）の、戦争認識発言特集（タイトル忘れた）。
なかなかおいしいわ。

新スレ立て乙と労うの挨拶がわりに、最近のスレ関連ニュースを貼っておこう。

「国歌斉唱の義務ない」と提訴＝教職員、県に確認求める−横浜地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000080-jij-soci

各種ひのきみ訴訟、靖国参拝、嫌韓流（買うつもりはない）、
空港で問題起こす韓国人、教科書採択、ザインのじいさん、
顕正会ガサ入れ、地震！　台風！
おもろいニュースの多いこと多いこと。

県がどういう方針で臨むかは裁量の範囲だから、国歌斉唱を進めると決めればそれに従うべきである。
国歌斉唱をきちんと行わない教師はむしろ一般県民に精神的苦痛を与えているのではなかろうか。

国歌斉唱をきちんと行わない教師がいると分かっていて強行する方がアホ。
つまりだ主催者自身が儀式を成功させようなどと思っていないということだ。

>>25　イフちんが、わしを動物丸だと思ってる気配なので
名前を漢字にしてみた。

獅子座イェ〜！！　獅子座最高！！　

棄権があるとわかってて選挙を実施する方がアホ
つまりだ主催者自身が選挙を成功させようなどと思っていないということ　　　か？

梅で疲れたから寝る（わけではないけど）

従わないならそれ相応の処分が下るまでである。どういう行事でもアクシデントはあるが、
それを折込済みなのが真の為政者である。

選挙はいくら棄権が多くても目的の結果がでるよ >>30

無知

>選挙はいくら棄権が多くても目的の結果がでるよ

>>32
許せるアクシデントと台無しにするアクシデントがあるわけだが。
ミソもクソも同じみたいだな。

>>34
揚げ足とりなの？

たしか各学校では、教師が処分を恐れて、実施率が上がったという
結果がでてるはずだが。

最近はテロリストが無実の人たちを狙っているので、武装警官を多人数が集まる式には配置すべきだ。
安全のために教員の周辺にも配置して各人を詳しくビデオ撮影すべきだろう。

>>29
獅子座は確かにいいねー、百獣の王の貫禄があるよ。
俺は蟹さんだよ。蟹座の蟹は、助太刀に来て踏み殺されるという、十二宮の中で
もっとも情けない生き物（泣

>>37
そりゃそうだろうね。
で、実施率が重要だと思う者は成功と捉えるだろう。
まるで「強制です」の従業員慰安旅行みたいだ。

>>39 猿蟹合戦でガンバレ！

>>26
ようやっと折り返しであるから、後半もいろいろありそうだ。

>>37
実施率はあがっても、教師側の反発はそう簡単に小さくなりそうにないな。

>>41
最近やったのは、猫蟹合戦だな。やまんばは山猿の親戚のようなもんだろうが…

台無しにするアクシデント
　・職員でもないのに教室に乗り込んでビラを配ろうとする
　・バカ狂死が国旗を引き摺り下ろそうとする
　・栄養失調でもないのに座り込む

許せるアクシデント
　・口パクの最中に虫が飛び込んでくる
　・座り込もうとしたらケツが破れた
　・ハンカチで涙を拭おうとしたら昨晩もらったソープ嬢の名刺がひらひらひら〜

>>44
その区分には同意ですね

干支 癸(みずのと)　卯(う)
星座 獅子座
誕生石 ペリドット （カンラン石）
http://www4.ocn.ne.jp/~saikun/public_html/js/saikunjs/index.html

何か勘違いしているアクシデント
　　・べんじゃみんが「えれーん！」と叫んで花嫁をかっさらっていく。

･･･記憶が定かでないが･･･確かタイトルは･･･

ちなみにキリスト教の結婚式は儀式はもちろんだが
裁判（審査）の要素が残っているね。
カッコがつけばそれで良い日本とちょっと違う。

「ベンジャミンという名は全部末っ子」

救いようのないアクシデント

披露宴で新婦の友人が新郎を昔の彼氏でしたと涙ながらに告白する場面・・・。

>>50
ﾜﾛﾀ＾＾

だめだ、こりゃ。もう完全に雑談スレになっている。
折角、立原氏が立ち上げて呉れたが、ワシはもうこのスレには書かん。

まあ、＜ラインハルトと愉快な仲間達＞のマスタベスレでカキコに精を
出してくれ。(藁

>>47
映画？

>>49
それも映画の台詞の引用？

>>50
ジョークなら洒落てるけど、実話なら洒落にならんｗ

いかんな、>>47「まで」は卒業式関連だったはず。だーれ、脱線させたのは？

>>5
今のところ、それほど大きな動きは（>>25が今までの流れの延長にある出来事であるとして）
ないから、雑談に流れるのもありだろう。そんなこといってても、次スレか次々スレあたりで
どうせ、またでてくるんじゃないの？

>>37にあるがごとく、実施率の上昇が恐れにあるならば、教師の反発が強くなるというのは
心理的にいって必然。と、流れに一石投じてみたよ。

>>55の>>5は、>>52の間違い。前半はやまんば宛てのレスだよ。

>>56　路線修正恐れ入ります。ちなみに>>53の問いには、>>54の中に
タイトルが隠れてますので、ビデオ屋さんでお探しください。
ラストのシーンは、やまんばー･･･
じゃなくて　　　　しぇーん、かむばーっく！
と同じくらい有名です。

>>57
了解ー、タイトルはわかったよ。
つたやもカードつくってから一年以上いってないなあ。最近みた映画・ビデオといえば、一年以上前に
GEOのカードつくったことを思い出して、スパイダーマン2を借りてみたくらいか。

朕の日記。


夏期講習中。
高校生ならびに浪人生に訓辞をした。

朕も偉くなったものだー。

＞前スレ988：やまんば氏
＞国家による強制的な「洗脳教育」はやむを得ないと言っているのか、
＞駄目だと言っているのか、が皆目分からない。
＞いや、多分toooちゃんは、「国家による洗脳教育もむべなるかな」と言っているに違いない。

やまんばさんは、国旗と国歌を教育することにさえ、予め「洗脳教育」と断定していらっしゃる。
そうした考えの根幹には、国家＝悪という規定がある、と想像します。

もちろん、シンボルに過ぎない国旗を必要以上に崇めさせたり、
無条件に国家に従わせるような愛国心、それを強要するような教育が行われたら、
洗脳教育と断じることも可能でしょう。

北朝鮮の龍川駅爆発事件のとき、いたいけな少女がブタ元首の肖像画を守ろうとしながら焼死した、
といった報道があったと記憶しますが、
もしこれが事実だとするなら、洗脳教育の醜くもむごい犠牲者の典型でしょう。
事実ではないとしても、偶然そのような格好になって死去した少女を悪用し、
ブタ元首の肖像画がまるで価値のあるかのように報道したという意味で、
洗脳報道といっても差し支えないでしょう。

卒業式の日に、式場ではなく校舎の上に掲揚されてる日の丸にたいして、
それがあることが、まるで子どもたちを戦争に送り出そうとして居るかのような
強迫観念さえ埋め込ませた教育は、もはや間違いなく、洗脳教育です。

ところで、文部科学省は、以下のように方針を述べています。

http://www.mext.go.jp/a_menu/kokusai/jidou/main4_a9.htm
「児童の権利に関する条約」について（平成６年５月２０日，文部事務次官通知）

　学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒等が自国の国旗・国歌の意義を理解し，
　それを尊重する心情と態度を育てるとともに，
　すべての国の国旗・国歌に対して等しく敬意を表する態度を育てるためのものであること。

　その指導は，児童生徒等が国民として必要とされる基礎的・基本的な内容を身につけるために行うものであり，
　もとより児童生徒等の思想・良心を制約しようというものではないこと。
　今後とも国旗・国歌に関する指導の充実を図ること。

これのどこが、洗脳教育なのでしょうか？
今度はやまんばさんのお口から、ご説明下さいますよう、お願い申し上げます。

>>59
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

《ﾟДﾟ》>>9ｦﾖﾒｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｴ!!!!!

震度５の地震に際して緊急呼び出しに応じなかった都職員には、徹底した愛国教育をキボンヌ。
毎日、日の丸を仰ぎ見させ、君が代を歌わせるべし。

そりゃそうだが
呼び出し喰らって登庁できる程度の地震ということは・・・

とは言え自慢じゃないがワシん家は深度４で間違いなく倒壊する自信がある

>>63
キモ。もう精神主義の範疇だな。
呼び出された職員には時間外手当がつくのかい？

>>62
読んでなかった(笑)

予言者か？お前は(笑)

おれは　>>59は、絶対わざとだと思ってた。

コームインはすぐ金だ。さもしいというか、意地汚いというか・・・

誰か応えてやってちょ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1118248691/869
869 名前：実習生さん[] 投稿日：2005/07/29(金) 21:33:58 ID:Xe0q7S8z
861に書き込んだものです。左翼的思想をもつ先生方全てが悪いわけではないし、君が代
斉唱の際に立たない先生であってもその他の面においては尊敬できる方もいます。しかし
何というのでしょうか、生徒から見て奇異にうつる行動は慎んで欲しいですね。あと気に
なるのは教職員組合を盾にとって職務を疎かにする教員がいることです。教師に残業代が
ないことから時間外の会議を平然と休む方がいます。確かに権利の上ではそうだし、何と
も言えないのだけれど、「違うでしょ」って気がします。２ちゃんねるを見ている左翼系
いやどちらかといえば左よりの先生もいるでしょう。どのようにお考えなのか、本当のと
ころを知りたいものです。当方は感情的な議論は好みません。よろしければ書き込みを願
いたいところです

>>68
召集かけた側に役にも立たない要員に金を払うつもりがあるのかを
尋ねているだけだが。

>>69
「左よりの先生」がこんなところを見ているのだろうか。

報道すてーしょんでやってたな。
古館が、「権利を欲するなら義務を果たせ」みたいなことを言ってた。
珍しく石原に賛同していた。

>>69
985 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/07/28(木) 23:37:32 ID:xAVWlJ+Z
>>84
いやー、君のために好意的に解釈してあげただけだよ。
「ヒント」
バール、緊急避難、自動販売機
最近は第三国人による、自動販売機の被害は急増している。
986 ：梅　 ◆MUYOxpPRF. ：2005/07/28(木) 23:40:00 ID:8dfiQeTI
ほぅ？　随分と古いレスに食いついたもんだな　土台人


しかし、彼は人間として最低ではないかと思う。
人のスレは、遥か彼方の昔でも、他のあらゆるスレでもコピペをしながら、
同一スレの、それも犯罪に関わるレスに対しても、スレ違い、昔のだけで
逃げ去るその心は賎しい。

「ヒント」
バール、緊急避難、自動販売機

彼は、これに対してどう弁明するのか。また、自己が言うすれ違いの
コピペで誤魔化すのか。

君は、梅がピッタリだ。生めと言われても何も産めない己が心の逆説として
夢妖よりは適切だ。

「人間として最低」？　おまえがいうな。
ああそうか、人間には進化できてなかったか。

まだ誤爆に気付いていないらしい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120579045/
84 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/07(木) 00:38:05 ID:5rEMBCLh
戦前の日本の転落の始まりは
軍部の暴走というルール違反が原因だった・・・

985 名前：唯の人 ◆6OTu92tEKY [] 投稿日：2005/07/28(木) 23:37:32 ID:xAVWlJ+Z
>>84
いやー、君のために好意的に解釈してあげただけだよ。
「ヒント」
バール、緊急避難、自動販売機
最近は第三国人による、自動販売機の被害は急増している。

>>75
今度は誤爆か。リセットも有りで、携帯も多数のＰＣも有りで、過去の
コピペも有りで、ついでに梅で、最後は誤爆で逃げるその精神は厚顔無恥だ。
とても人間業ではないな。矢張り、猫の亡霊が取り憑いている。

この一年間は、禊ぎに徹して、毎日、写経にでも勤しみ、澱を落として
出直すべきだな。。

あ〜めんどくせぇし邪魔臭い

コピペ　↑

ここから説明しても無脳は無知を認めないしなぁ

手前ぇの誤爆も認めない

で　この「無脳の人」の相手をするとトリップをまた記憶させる手間が増える

何しに来てるんだこいつは？

淋しくてtoooに相手してもらいたいんだろうが彼の活動時間は遅い
手前ぇと同じ「友達が欲しい」組の猫で我慢して共産板にでも行ったら？

>>79
君も、このスレで３行以内のアーウーで収まっていろ。
バールは忘れてやる。

別に忘れてもらわんでもいいぞ　恩着せがましい

379 名前：1[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:29:53 ID:5MgKiSA3
普通人には「尊称」をつける必要がある　とは誰の言葉だ？

380 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:32:30 ID:lAJvN0bB
>>379
ベルギーの軍備規模も知らずに、「日本はベルギーを見習うべき」などと知ったかぶりをして
恥をさらけだしたヒトだったように思うが。

381 名前：1[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:36:03 ID:5MgKiSA3
あぁ　死人に名誉毀損が成立すると力説した人か

382 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 22:47:07 ID:lAJvN0bB
そうですよ
数学も知らないくせに定理公理うんぬんを語り、知ったかぶって恥をかいたヒトです

＞某スレ７４

朕のたまに書く日記より、スレが悲惨な状態じゃないか(笑)



＞無用(梅毒)、唯物史観の人

大人げないから低レベルな喧嘩は止めなさい。

もう共産スレに移ったから

つかワシは正当防衛　

朕の日記

朕の富士通株価、続伸。

でも本日(29日)、みずほ証券が、富士通の格付けを２(やや強き)から３(中立)に引き下げたと発表。。

ワシの富士通マシンはもう無配

>>82：ローエングラム氏

日記でも良いですよ。
前スレのスペースシャトルの話題には、オイも感化され、いろいろ知識を得た。
お気になさらず、自由闊達に！


無用氏に引用していただいた、
>>11の
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hiroshima/news/20050728ddlk34040571000c.html　　に、
＞（判決では、）
＞校長の自殺については「直接的な原因や校長の真意を正確に把握するのは困難」と指摘。
＞そのうえで、
＞「職務命令を出して職員会議の状況報告までさせ、（君が代斉唱などの）実施を求める県教委には、
＞　悩みを受け止めてもらえる希望もなかった。
＞　また高教組や組合員の強い反対姿勢で、悩みを深めた」と述べた。
とあって、
「職務命令を出して職員会議の状況報告までさせ、（君が代斉唱などの）実施を求める県教委」
と裁判長がわざわざ指摘したことからも、
一方的で強制力をともなう職務命令に、起動させた原因を認めて釘を差している。

命令を下すほうは楽だ。
直接に人間と対峙するわけじゃない。
国旗や国歌に反発して自己満足している教員もどうかとは思うけど、
人を律することを急ぐことには一種の暴力的な作用があることを、為政は勘案しておかなければならない。
人権教育を方針とするなら、なおさらのことだと思う。

>>83
奴ごときで正当防衛もあるまい。

激震災害で自動販売機をぶっ壊すのは正しい飲料水確保手順とされており、犯罪ではない。
もっとも、ぶち壊すまでもなく災害を関知すると勝手に缶ジュースが出てくる自動販売機の配備が進んでいるが。。

>>86
朕はスペース・シャトルの模型を片手に、受験生に訓辞を垂れた。

聞きたいか？
朕がパソコンから接続の時に概略を教えてやろう。

87訂正

激甚災害

>>82
うるさいやいヽ(`Д´)ﾉ

"たまに"面白そうなネタを出すからって調子に乗るないヽ(`Д´)ﾉ

憶えとけよヽ(`Д´)ﾉ

♪出会いと別れはいぃつも〜
　♪突然巡うぅって〜
　　♪知らない顔して季節ぅ〜
　　　♪通り過ぎてゆく〜のねっ

わーお！　みんな何か踏んだのかな？

ネタがなくなったんでしょう！

おお、ﾗｲｵﾝ○殿。町田でのお勤めはお済で？

無用さんは何処にいらっしゃるの？
此処には戻らないの？

教えて下さい。お願い致します。

ちょっと「極東」へヤボ用で

K-1はつまらんしF-1も新鮮味がないし水泳は先のシンクロ北朝鮮べったりで辟易・・・

思えば先週一番の感動はシャトルの宙返りだったなぁ
まるで水族館で健康チェックを受けるイルカのようであった

無用さん、いつも　難しい板にいらっしゃるの？

うんにゃ　バカ観察→恵也 ◆1BgPjyxSE.

無駄にスレを消費すると申し訳ないから、これで最後。
99では何の事か分からない・・・あまり２ｃｈの事詳しくないの。

不躾な質問ですけど、書き込み内容から無用さんは41〜44歳位？
で、本当はご結婚なさっているの？
これは　スルーして下さって結構な質問ですけど・・・
99だけ、バカに分かるように教えて下さい、何のこと？

ごめんなさい・・・分かりました。
愚問ばかりで、本当に失礼致しました。

老婆心から・・・お酒はともかくタバコは控えられた方が良いと思います。
顔も見えない相手から、執拗な質問さぞかしご不快だったかと。


スレ汚し失礼致しました。お休みなさい。

なぬ？

たいがいの個人情報は晒しきったと思うがな
ただし知人関係（姻籍含むかも？）は話してしまって本人にバレると不都合な事もあるので却下

捨てハンとして「卯年だぴょん」というのも使った事がある・・・　ん？
もしかしてまた歳が増えるんじゃないだろか　　あ〜嬉しくない

ということでつまらないF-1も終わったから寝るぐ〜

世間様へ、
　町田は一泊だけですよ。本当は二泊の予定だったが、台風のあほたれの
おかげで飛行機が飛ばなかったの。つーわけでその日は、町田待ち合わせの
新宿で養分を補給。まだ見たことないからとの理由で六本木ヒルズ行脚。
いましたねぇ、あかんぼ一匹より高値がつきそうなお犬様と遊ぶ親子連れとか･･･。
なにがかなしゅうて、毛唐どもの集まる町にいかにゃあいけんのか、と
思いつつもぶらぶらしつつ、テレ朝に乱入！　
その後麻布に抜けて終電で、町田に戻り、次の日は一人で買い物してました。

＞無用さん
　
>もしかしてまた歳が増えるんじゃないだろか　　あ〜嬉しくない

増やさないから、人助けだと思ってあなたの欠点を教えて下さい。
特に女性が嫌悪しそうな内容でお願い致します。
ただし、明らかなウソは駄目です。つくなら、上手にお願い致します。

>>105 ??? いったい何の目的が･･･？
こわいな･･･。オレじゃないからいいけど。

欠点
1）働くのが嫌いで貧乏でその貧乏に耐性があって気にならない
2）頭がデカイ（松井とおなじくらい）
3）男子陸上「人生投げ槍」部所属
4）怪しい相手にも聞かれたら答えてしまう

こんなもんでいいか　ゆい？

日教組が子供達に自虐史観を植え付け愛国＝悪と教育しシナやチョンの片棒
を担いでいることは明らかだ。

っていうか「誰」の為に強制すんの？「愛国心」が当然のモノなら強制しなくても自然に持つし。頭悪いんじゃねーの？

>>109
愛国心の強制って誰が？いつ？どのように？に強制したの？

そもそも｢強制｣って何？

あらっ無用氏まで変なの連れてきてる。

しかし実生活でID:GrbQt66+のような事を言われたら、俺はその相手に近づかなくなる。

聞かなきゃわかんねえなら「させる」「させねえ」って話に首つっこむなよ。

>>112
はて？国歌斉唱の職務命令がでた事は知っているが、愛国心の｢強制｣とは？

む〜ぎわ〜らぁ帽〜子ぃわ〜　もう消ぃえぇたぁ〜　　てか

無用氏も人の事は言えないな。

お友達は選ばないとｗ

やってはいけないと思いつつ野良犬に給食の残りをやっていたような少年でした

国家は斉唱させるけど愛国心は抜きってかあ？

>>117
国歌斉唱はお仕事(職務命令)。

別に歌いながら｢日本滅亡しろ｣とか思ってる分には問題ないでしょ。
まーそんな考えの人間が公務員をやっているかと想像すると、((((；ﾟДﾟ)))だけどな。

まぁ、職務命令では、心の中にまでは踏み込めないしな。

っていうか「誰」の為?

>>119
そういう事ですな。
おまけに人が何を考えようが、それが行動や言動に表れなければ
他人が判るはずもない。

しかし俺が不思議なのは、やたらと愛国心を否定したがる人達。
俺の認識からすれば、左翼であっても愛国心をもって然るべきだと思っていた。
愛国心があってこその改革、だと思うんだが･･･。

>>120
誰って？生徒に指導する為としか言い様がないな。

>>120 日本国民の為。

昼飯＆海行って来る。まだ質問があれば帰ってから応対しましょう。

なんだ>>109を書いたXwC+6i0Iが実は一番頭悪かったという話で終わったのか

そんなみもふたもないことを...｡
反対派がいないとこのスレ成立せんのじゃけ...｡
やさしくしてあげて｡
と浜辺よりカキこ｡

>>124話が終わったと思ってるオマエより頭が悪い奴はいねーよ。議論が苦手ならどっか行けデブガキ。

>>122「生徒に指導するメリット」
>>123詳しく

>>126
君も議論する姿勢じゃないな。
議論しているつもりなら、その罵詈雑言をやめた方がいい。

メリットね〜。メリットはその人自身がメリットと感じなければ意味がないから
メリット・デメリットで話を進めるのは気が進まないが･･･。
・日本の国旗国歌は日の君である、と言う事の再認識。
　通常国歌を歌うという事に接する事は殆んどありえない為、いい機会である。
・国旗国歌の取扱。
　国旗掲揚、国歌斉唱が行なわれる式典においては細かなルールがある。
　それら全てを指導する事は不可能だが、そういった式典においてマナーがあると言う事を実感して貰う。
・国旗や国歌は重要な物であるという事。
　式典において、重要な位置に置くことにより、国旗国歌の重要性を再認識。
　これらは他国の国旗国歌の取扱についても繋がる事。
・日本という国を認識して貰う。
　日本という国家、それを形成する国民によって教育が受けられる、という事を肌で感じて貰う。
・以上のものを複合的に指導するのに、卒業式や入学式は最適。

これらは俺の主観に基づくものだから、文部科学省等の見解を知りたかったらテンプレや前スレなど参考にしてくれ。
蛇足だが、国歌斉唱ぐらいで愛国心を育む事は無理だと思うよ。

>>126追加
というかtooo氏が>>61でリンクを貼ってくれてた。
以下引用

http://www.mext.go.jp/a_menu/kokusai/jidou/main4_a9.htm
「児童の権利に関する条約」について（平成６年５月２０日，文部事務次官通知）

学校における国旗・国歌の指導は，児童生徒等が自国の国旗・国歌の意義を理解し，
それを尊重する心情と態度を育てるとともに，すべての国の国旗・国歌に対して
等しく敬意を表する態度を育てるためのものであること。
その指導は，児童生徒等が国民として必要とされる基礎的・基本的な内容を身につけるために行うものであり，
もとより児童生徒等の思想・良心を制約しようというものではないこと。
今後とも国旗・国歌に関する指導の充実を図ること。

引用終了

tooo氏の書き込みを見てみることをお薦めする。
やたら長いが頷ける部分は多い。

ちなみに俺は私的な時に｢日の君反対｣するのはかまわんが
公的な場においては決められた事をちゃんとやれ、仕事しろ
決められた事も行なえないで、自己主張とはｵﾒﾃﾞﾃｰﾅお前ら。

というスタンスだから日の君の正否についてまでは答えんよ。

>>118や>>119の書き込み見ると、結局19条をいくら詳細に
解説したとしても、そもそもハナから聞く耳ない人を説得するのは無理、というのがよくわかるな。
この議論は、処分賛成派は「オマエのいうことはわからない」と、繰り返していればいいのだから楽だね。

＞もとより児童生徒等の思想・良心を制約しようというものではないこと。
なんでこんなことわざわざ書かねばならないのか。
思想・良心の問題であるという疑惑を認めているようなもんだろ。

ご苦労さん。ちょっと歯応えなかった。またね。

とりあえず>>120　は国旗国歌を問題にしてるのか、愛国心を問題にしてる
のかで話がぶれてくるので、ほんの少しだけ･･･。

まず国家が何のためにあるのか、これはその中に住む人が安全に、そして
安心して暮らすため。決して権力者に甘い汁を吸わせるためではない。
そして、国家がいかに成立してるかというと、行政や立法や警察機構も
もちろんなんだけど、国民の参加や努力によって維持されていることも
忘れてはならない。
　上の文を言い換えると、一定の集団（ここでは国家）は、その構成成員の
参加や努力によって、安全で安心な暮らしやすい社会を作り上げる事ができる
わけだ。
　ところがそういった共同体成員に、構成員としての自覚がないと、共同体は
ふらふらと、その存在が不安定になってしまう。選挙ではろくでもない議員に
投票し、個人の欲求が強まれば賄賂や汚職も起こり出す。
　自分が何のために働いてるか、これは金のため、自分のためかもしれんが、
それは社会の為に役に立ったからこそ、正当な報酬として自分の懐に入った
はずである。国家が正常に機能してなければ、働いたって金が入ってこない
ことだってありうる。

あなたが、愛国心や国旗国歌の影に何を見てるかは知らん。国旗反対派の
中には、権力者への飽く事なき憎しみを持ってる者もいれば、外国への
コンプレックスを持ってる者もおるかもしれん。
今までの論戦を見れば、議論はいつも水平線だ。
そりゃそうだ、みんなして違うもの見てるんだもの。
とりあえず今回は、わしの国家についての認識を述べてみた。
わしは不安定で安全でない、安心して住むことのできない社会にいたく
ないから、国旗・国家推進。スレタイにあるように、統制が厳しくなると
いうなら、安心できなくなるかもしれないので、そのときは反対派にまわる。
今の社会情勢なら、日本人は愛国心なさすぎと感じている、
それだけである。
　　　
　　･･･やっぱ長くなっちまった、だめだ、こりゃあ。

愛国心よりもたいせつなのは、親が子供を愛する心だ。これこれこそすべての愛の基本だからだ。
したがって、愛国心教育よりも「愛子供心」教育をするべきだ。
学校では赤ん坊の絵を描いた旗を掲げ、「こんにちは赤ちゃん」を斉唱するようにしなければならない。

>>133 ･･･反対はしないけど、
「家庭にまで思想を押し付けるのか！」
とか言われそう。

>>133
君いい事言うね(最後の一文を除く)。
昨今の幼児虐待やなんかは、一親として腹立たしいものがあるよ。
自分の身近な人間に対して｢愛｣がない人間が
共同体にまで目がいくわけないもんな。

子供を愛する心を育てる教育とは具体的にどうするべきなのか。
赤ん坊の絵を描いた旗を掲げ、「こんにちは赤ちゃん」を斉唱するのがよくないなら、それに代わる方法を考えてくれ。

愛はともかく、物事の善悪を怒らずに教える教育を徹底すれば大半の問題は解決すると思うよ。

ん〜
平等論者に言わせると　親と子も人間として対等だから
親の言うことが納得できなければ従う必要は無く
同意できない親の意見を押し付けるのも人権侵害だと

さらにＧ-フリーの立場からの意見が混ざると最早収拾不可能

>>138
それは子供を納得させるだけの説明能力が親にないからでしょう。
「説明する必要なんてない、とにかく従えばいい」という考えが最もダメ。

赤ん坊の絵を描いた旗を掲げ、「こんにちは赤ちゃん」を斉唱するのが無意味なら、
日の丸を掲げ、君が代を斉唱することも同様に無意味だと思うが。

するとスレの主役であるセンセ達の説明能力が低いのが悪い
と同時にセンセを納得させられない行政もわるい　となる

双方が正しいと主張している場合　世間の納得状況が目安となるので・・・

それでいいのかね？

俺が思うに国旗国歌の中に愛国心を見出そうと
一生懸命になっているのは反対派だと思うが。

わしなんかの下町では、そこらへんは普通に機能してたからなぁ。
大体は兄弟いるし、兄貴・姉貴は弟･妹の面倒見るし、
わしは末っ子だが、裏手の赤ちゃんがいる家に、屋根を伝って遊びに
よく行ってたし。
子供のうちは理屈なんか通じないから、西原流に言うと、
「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでたし、
路地の向こうの家では、母親が子供をよくぶん殴って泣かせてたし。
風呂屋にいけば刺青のおっちゃんに「水、埋めんじゃねーよ」って
怒られてたし。
教育なんてたいそうなものをしなくても、地域に根付いてたな。

>>141
説明能力不足が問題なのではないのです。
説明能力があるのに、説明は不要だと決めつけて放棄している態度が問題なのです。

139
>それは子供を納得させるだけの説明能力が親にないからでしょう。
>「説明する必要なんてない、とにかく従えばいい」という考えが最もダメ。

141
>説明能力不足が問題なのではないのです。
>説明能力があるのに、説明は不要だと決めつけて放棄している態度が問題なのです。

なんかものすご〜く違和感を感じるのがワシだけなら気のせいなんだろう

>>135
>昨今の幼児虐待やなんかは、一親として腹立たしいものがあるよ。

>>143
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでたし、
＞路地の向こうの家では、母親が子供をよくぶん殴って泣かせてたし。

>>135
>昨今の幼児虐待やなんかは、一親として腹立たしいものがあるよ。

>>143
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでたし、
＞路地の向こうの家では、母親が子供をよくぶん殴って泣かせてたし。

>>135
>昨今の幼児虐待やなんかは、一親として腹立たしいものがあるよ。

>>143
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでたし、
＞路地の向こうの家では、母親が子供をよくぶん殴って泣かせてたし。

>>146 ん?
なｰに?

>>147
成る程、ライオン丸の望む共同体って、暴力が暴力を押さえ込む世界なんだね。
私も昨今の幼児虐待やなんかは、一親として腹立たしいものがあるよ。
ここは某スレ74 ◆HanMaWdowcに一票だな。

>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、
>教育なんてたいそうなものをしなくても、

>>147ん?
なｰに?

>>147ん?
なｰに?

>>147ん?
なｰに?

>>147ん?
なｰに?

αにしてもそうだが　近頃は教育のお陰か
「肉体的暴力」に厳しく「精神的暴力」に甘い風潮が感じられるのだ
後々の精神的発達に影響を与えるのはどちらなのかと

また　殴る＝暴力　と短絡するのも教育のお陰だろうか

最後に殴られたのはいつだったか記憶にはないが
言葉のイジメは生涯忘れない

>「肉体的暴力」に厳しく「精神的暴力」に甘い風潮

119 名前： 雷音丸 Mail： 投稿日： 05/08/01(月) 12:44:58 ID： huTGTMDy
まぁ、職務命令では、心の中にまでは踏み込めないしな。

>>147ん?
なｰに?

>>143
>「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでたし、
>路地の向こうの家では、母親が子供をよくぶん殴って泣かせてたし。

それが幼児虐待であると認識できないのでは、どんなことも論じる資格がない。

アムロもカミーユも殴られてたよ

横レス失礼致します。
>>106 >>111
仰る通りです。読み返してみると「気持ち悪い」のと同時に「こわい」
どうか、「季節の風物詩」としてご容赦下さい。
指摘して下さって有り難う。

＞無用さま
実はこの数ヶ月　自分の内に芽生えた経験の無いセンチメントに対し
対処する術を知らず、手を拱くばかりでしたが　「冷静さ」を取り戻す
>>116の様な正鵠を射た「返答」を頂き本当に感謝致します。
何ヶ月かぶりに自分の内のスタビライザーが復活したことを感じます。
ありがとうございました。

>>116には私もやられました。

何か粘着さんがわいてますな。
わしは虐待を肯定したことはないな。
そして体罰は容認する。
その違いはどこかは線引きが難しいが、まず前提に親の愛情が
あるべきと思う。

まぁ、路地の向こうの家で、母親が子供をぶん殴ってたのは、
しつけか虐待かはどちらかというと虐待の気もするが･･･。
「何でいうこと聞けないの！」という声はいつも聞こえてた。

>>157　給食の残りもらってたの？

>>158
>わしは虐待を肯定したことはないな。

正確には
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでた
これが虐待であると認識できない人間でーーーすだろ。

とぼけんなよ。

>>159ん?
なｰに?

悪いことして親に叩かれたことないの？

>>162
給食の残りもらってたの？

だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。
恥ずかしいやつめ。

親に礼儀を教わってから、また来なさい。

>>162
あるよ。そしてわたしは使わない。

>>164
＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。
＞恥ずかしいやつめ。

おまえの持論によればぶっ叩けばいいんだろ？

虐待する親はみんな｢子供のしつけのため」と言う。
もちろん、子供に苦痛を与えずともしつけはできる。

>>162
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでた

＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。

＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでた

＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。

＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでた

＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。

>>167　あなたも全ての体罰、否定派？

>>169
逃亡か？あ？糞雷音丸

＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。

>教育なんてたいそうなものをしなくても、
あなたも全ての体罰、否定派？

朕は場合によっては平気で体罰する。
予備校だから生活態度までは干渉しないから、こう言うとみんな意外だろうが、逆に予備校だからと安心して羽目をはずす生徒は多い。

朕はよく殴るよ。
自分より背の高い中学生や高校生をな。

>>169
もちろんすべての体罰否定派です。
がまんのできない大人が体罰をするのです。

>>173
最後はどうせ会話なんだろ？

結構いるのね。
わしなんかショッピングセンターなんかで、子供に口汚く「ふざけんなよ、
テメェ！」とか抜かすクソママよりかは、びんた一発で済ますほうが
子供の為になると思うがな。
小中高ともに、体罰教師はいた。特に高校（都立）では体育教師で
一人だけだったが、生徒にメチャクチャ人気あった。
後々障害になるような体罰する奴は、教師の資格なし。

ワシの体罰経験は常連には話してあるので略
それよりも沖縄が危ない

沖縄の日本帰属に疑義＝戦後の返還、根拠欠く−中国誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000108-jij-int
>中国の国際問題専門誌・世界知識の最新号は、沖縄の日本帰属をめぐる歴史的経緯を紹介した専門家の論文を掲載。
>この中で、「戦後の日本による米国からの琉球接収は国際法上の根拠を欠き、その地位は未確定のままだ」と主張した。
>中国のメディアに沖縄の日本帰属に疑問を呈する論文が登場するのは異例。中国は沖縄県尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有権などを日本と争っている。日本側主張の基礎となる沖縄の帰属についても問題点を指摘し、日本側を揺さぶることが狙いとみられる。　

>>176
＞「百の言葉より一つの暴力」で事は済んでた
＞だめだ、こいつ、人と会話する能力を持たない。

>>173
>>88ｷﾎﾞﾝﾇ

叱る側、すなわち講師は平常心。この時、生徒は興奮したり逃げ口上で必死。
↓
叱っている間は殴らない。生徒はいよいよ興奮中。
↓
生徒の言い分を聞く。あらゆる角度から。生徒の興奮が絶頂。
↓
生徒を諭す。例え話も用い、分かりやすく。生徒の興奮が急速に萎える。
↓
反省をうながす。少し時間をやると宣言し、自分でどう思うか聞く。
↓
反省の言葉か謝罪を言ってくる。
↓
「わかったか？」
「わかりました」
↓
「まっすぐ立って気をつけ！背筋を伸ばせ！・・・ビンタ１発だ(女子の場合はゲンコツを宣言)。これからは気を付けろ！」
↓
「はい」
↓
生徒が殴られる準備完了まで５秒ほど待つ。生徒は防御姿勢で動かなくなる。
↓
問題なさそうなところを、おそらく生徒が予想してるよりやや弱い力で「バシ！」
↓
「よし説教は終りだ」
↓
生徒は苦笑いしながら朕の顔を見る。

結構、体罰関係の話題いいかもな、アラシはほっといて、
いつもの常連さんたちが、どんな見識持ってるか興味あるな。
猫氏は娘さんいたはずだし、世間様は学校に対し言いたいことは
山ほどあるはずだし。
最近ネタもなくなってきたし、どーだろう？

さて、山へ帰るとするか。

>>178
ちょっと待ってろ。>>88の内容は長いのであとでパソコンのときゆっくり書く。連続投稿になるから。

やまねこ？
だったら、それなりの対応してあげたのに。

>>167
あなたの言葉を信じたい。それ以外のことなんて出来ないんだから。

>>179は体罰の方法としては古典。古典ゆえに完成度は高い。
運良くかもしれんが、朕はこれまで親から苦情が来たことが無い。
何かあると朕が親に状況説明としてこちらからそのつど報告してるからかもしれん。

>>182
イラネってば
やるならどっかの過疎スレでドゾ　↓とか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122896772/

>>186
ありがとう。だが心配するなｗ
過疎スレ向けにカキコしたものを、こっちにコピペするだけだから。

おひおひ〜　orz

>ID:65uWkhSR
悪いが俺も常識範囲における体罰は容認する方だ。
子供を育てて判るが、何が何でも判らせないといけない
社会を甘く見るような時には、力による大人の意思表示が必要。

怒ると叱るは違う。暴力と体罰も違う。
この違いが判らない人間が、むしろ幼児虐待に走るのだと思うぞ。

打った、叩いた、の見かけにこだわって騒ぐのが暴力否定派ね。
オレ様の知ってるエピソードでも開陳してみるか。

とある大企業の若手Ａ君、地方で営業成績を上げて大抜擢になった。
同僚が祝ってくれて大酒盛りの後、前後不覚で見知らぬ他人と大ゲンカ。
大立ち回りの末、留置所の客とあいなった。
身内は近所にいないため、その地の営業本部長が代わりに引き取り人となった。
翌々日、東京の人事部に呼ばれたＡ君、課長から喰らったのは腹へのこん身の一撃。
殺されるかっつう勢いだったとさ。

さて、Ａ君の犯したリスクと課長の犯したリスクはどっちが大きいでしょうか。
あれ、クイズになっちっちw

ちゅうか説明して理解できるようになったら必要もないし
それぐらいの歳になれば体力的にも凌駕してるはず

そこまで肉体的に成長しても言葉がわからないようなら問題外
身内だと地獄だな

答えは当然Ａ君ね。
彼は風評による営業不振と関係者への不利益という、一雇い人では到底回復できない程の
損害を発生させるリスクを犯したのさ。

課長は喰らわせた一発で、Ａ君に恨みや憤りを抱かせた上で、Ａ君が自分自身で
犯した危険と比較させる目的だったのさ。

相手が子供か大人かは関係ない。
ただし、バカに対してはただの物理的力だけじゃ不足。
精神力が伴ってないとね。まあ、自分で書いてて正直ﾁｮﾄﾊｽﾞｲ罠。

あら無用殿。既にお答えになってますか。

>無用氏
誘導ｽﾚ先が中々ナイスです。

>朕皇祖
是非>>186のｽﾚにコピペしてくれ。

あスマン　今「ですかばり〜」に想いをはせながら
アポロ17号の「ＬＤ」を眺めてる

どうだ参ったか　　既に音は出ない

ウチは３人娘だから体罰は幼稚園以前で不要になった。
あとはにらむだけでＯＫだったよ。
男だと、どうだか分からんが。

あの・・・
娘ばかり生まれる男は「遊び人」という噂はどうなのよ？
その報いだとか何とか

靴べらみたいなモンで叩かれて、イキそうになるヘンな人がいる店に連れて行かれたことあり。
しかもそいつら子犬みたいな声出して。でも♂だった。
その店では叩かれに来る常連客がたくさんいるらしい。世の中は不思議だ。

今思うと、招き猫は客の一人じゃないかと・・・

体罰を受けた子どもはＳＭ趣味になる場合が多いので、やはり体罰はよくない。

そりゃ二つしかないんだからどっちかに当てはまるべな

>>197
それは噂レベルだと思うし、俺は聞いた事ない。
産み分け法の一つに
濃いと男の子
薄いと女の子
というのがあるから、そこから関連付けたものなのかな。

ちなみうちは男３兄弟。

まことに勝手ながら　これより痛飲タイムに突入させていただきます

この先の発言に問題があっても　責任はまったく取れません　取る気もありません

BGMはできればリッチー・バレンス（バレンテ）　ら・ばんば！

「堕胎させた男は長男を失う」って言ってた人がいた。
＋
＞その報いだとか何とか

なんか夏らしくなってまいりますた。

＞某スレ７４
朕は人気者だな。
わかった、わかった。そちらに「も」、コピペしてやろう(笑)

無用殿は痛いのがスキと・・・

拙者は湯につかってきます

ブラジルには

夜中中半裸で踊りまくって寝かせない幽霊がいるそうな



ワクワク！

>>197
少なくても娘２人の弟は遊び人じゃないな。堅物だ。
実家の隣の社長さんも娘３人、確実にモテる。遊び人っぽい。
俺は･･･中立。

五分五分、よってその仮説は正しいとは言えない。

気にスナ〜　　　無礼ばっかり講じゃ〜

ところで若い衆には「ＬＤ」って通じないのだろか？

［業務連絡］・・・・・ここならアルファにばれないと思われるので。
＞無用氏
相殺はソウサイですが慣用読みでソウサツもあるそうっす。

昔／ＬＤ・・・レーザー・ディスク
今／ＬＤ・・・学習障害

認めない！　「あいごろし」なら色っぽいから許すけど

>>173
>朕はよく殴るよ。
>自分より背の高い中学生や高校生をな。

犬が人間を殴ってるみたいだな（プ

ゴッドハンド・大山倍達（朝鮮人の誇り）曰く

本気で戦えば鶏と人間では油断すると負ける

自分の知ってる範囲で相殺をソウサツと読むヤツは、

元凶：ゲンキョウ
gradation：グランデーション
守備範囲、行動範囲→守備半径、行動半径
元素:ガンソ
重複：ジュウフク
頂戴する→ご頂戴

その他イロイロ。指摘してもキリがない。

美乳から誘いあり。でもなあ、もう既に過去の人。

嗚呼、南の島の海辺で星を見上げて旨い酒を片手に・・・もう片方の手で乳を揉んでみたい。

実は飲んでる。今も飲んでる。お神酒下げたのでは足りない。明日も仕事だっちゅうのに。

相殺は「そうさい」。減殺は「げんさい」


「慣用読み」とは「誤読」以外の何物でも無い。
朕も認めぬ。



もっとも、正式な読み方が完全死語になった「生薬(せいやく)」のような例は、復活が難しいので、朕も違和感なく慣用読みで「生薬(しょうやく)」と読む。

来る？　南の島。
天の川きれいよ。

乳もありますでしょうか？

いやあ、今夜は少し伸びた、
ネタのひとつにと思って西原理恵蔵せんせのセリフを使ったが、
結果的に釣り餌になってしまったようだ。
わしにからんでた人に「ちくろようちえん」とか「ぼくんち」
読ませたらどんな反応するんだろう？

牛の乳首はワシの平常時の朕朕よりデカい

>>219
おまえにとって暴力（虐待）はネタなんだな。釣り餌なんだな。よく分かったよ。もういい。

ああ、理性がimageをコントロールできない。
このまま寝たら、

握ったはずの乳が牛の朕朕になる夢を見そうな・・・

え！元凶＝ゲンキョウじゃないの！！

>>218　それはもちろんある。
いま、シーズンだから現地の子か、行楽客かは定かでない。
今はわしは見てるだけ、昨日水着ネットで頼んだから、
週末は泳げるかしら？

>>221　まだいたの？

なんでコテそれぞれに追っかけがいるのだろう？

>>226　何故なんでしょうね？　

わしと同じような意見はほかにもあるのに、一人だけをターゲットにする。
きっと以前にも、わしに冷たくされたのかもしれない。

おじちゃんは色恋の季節はとうに過ぎた

男は性欲を超越すると世界が見えるぞ　　マジで

１　そうさつ【相殺】⇒そうさい（相殺）
２　じゅうふく【重複】　ちょうふく（重複）。
　　ちょうふく【重複】　物事がいくつも重なり合うこと。じゅうふく。
３　じゅうよう【重用】⇒ちょうよう（重用）
　　　　　　　　（以上、三省堂　『ハイブリッド新辞林』から）

「重」についての音読みは、　重い、という意味で、「じゅう」
重なる、という意味で、「ちょう」、と区別されてきた。（と学校のセンセは説明）

しかし近年、ＮＨＫでも「じゅうふく」と読んでおり、
重なってるのに「二重（にじゅう）」や、重いのに「重用（ちょうよう）」
に代表されるように、必ずしもその区別は明確ではありません。

現在のところ、「ソウサイ」や「チョウヨウ」がまだ本来ではあるけれども、
（ジュウフクについてはすでに、それでも良いことになっています）
言葉は生き物、やがてその誤った読み方のほうが、多用されていって変化することは十二分に考えられます。

http://www.bunka.go.jp/1kokugo/15_yoron.html
平成１５年度「国語に関する世論調査」　言葉の発音（％）

　　世論　　せろん　　　１８．９　　よろん　　　７３．６
　　重複　　じゅうふく　７６．１　　ちょうふく　２０．０
　　情緒　　じょうしょ　１４．９　　じょうちょ　８２．２
　　固執　　こしつ　　　７３．７　　こしゅう　　１９．５
　　施策　　しさく　　　６７．６　　せさく　　　２６．１
　　早急　　さっきゅう　２１．２　　そうきゅう　７４．５
　　地熱　　じねつ　　　４３．３　　ちねつ　　　５２．４
　　十匹　　じっぴき　　２３．３　　じゅっぴき　７５．１
　　３階　　さんかい　　３５．７　　さんがい　　６１．２
　　あり得る　　ありうる　３９．８　　ありえる　５４．５

男は性欲を超越すると世界が見える　マゾの

だったら超越したくない。

映画「南極物語」の主役が健さんではなく樺太犬に見えたら完成

（ムツゴロウ映画でウルウルしたらコマーシャリズムにやられてる）

たろー！　じろー！

あー、ヴァンゲリスの音楽はきれいだな〜。

>>230
鞭で打つとエンドルフィン受容体が活性化（ロシア）
http://english.pravda.ru/main/18/90/360/15176_whipping.html


鞭打ちが、うつ病や自殺願望などの「心の病」に効くことがわかった。
被験者を使った実験では、異性に叩かれるともっとも効果があった。

現代教育で欠如したものは「憐憫の情」であると思う今日この頃
今、凄く良いことを思いついたと思ったが
スコン！と抜けてしまうのが酔っぱらいの常

>>234
「惻隠の情」という言葉もありますね。
かわいそうに思うこと。同情すること。

このくらいの淡さがなんとなく好ましいです。

気がついた
酔うと句読点を使いだす


タップします　　でもギブアップはしてません　「すてぃんあらいぶ」

>>235
↑
みんなお待ちかねのコテが来た。
久しぶりだな＞立原君

法律の用語だと「加重」の読みに迷うことがあります。

責任を加重（かじゅう）する、累犯加重（かちょう）とか。
刑法でも「かじゅう」という読み方があるようで。
古い読み方が残っていて、それがだんだんと１つの読み方に統一されてくるという感じ。
過渡期が長いものだから、読み方に迷う言葉も多々あります。

>>237
あはは。そういってもらえるとうれしいです。

アクセス規制があったり、あまり法律系の話に偏るといけないかなと自主規制したり。
その間にちょっと肩の力が抜けた気がしますが、どうですか・・・

経済学では、「競売」を「けいばい」と読む。しかもこれは経済界の正式な読み方。

>>239
朕は常に平常心。

法律でも「けいばい」ですね。
有名なところでは、遺言を「いごん」と読んでいる。

ただ、こういう読み方はいかがなものかとも思います。
業界の隠語のような感じがして、いい気持ちがしません。
遺言は、「ゆいごん」と読むようにしています。

おっと、いまあらためて調べたら、「競売＝けいばい」は法律用語読みらしいな。
お詫びして訂正。

ないっふぃばぁ　ないっふぃばぁ〜あぁ　　　　　びーじーずはカッコ悪い

漢は　で〜ぷぱ〜ぷる

ゆぅ〜　き〜ぽん　むぅび〜ぃ〜ん　ふぁ〜らうぇ〜えぇ〜　ふぁ〜らうぇ〜えぇ〜

>>241
体罰の話は興味深く読みました。

学校教育における制度としての体罰は否定したい。
信頼もない、合理性もない教師がマネをして暴君になりかねないですから。

しかし、本人や親が納得できるような体罰なら、それもかまわないかなと感じました。
体罰をする人への信頼にかかりますね。
ちょっと、うらやましい。

業界の隠語？
多いねぇ…。。

実に。
というか、あと、「古い言葉」がそのまま。
寄り付き、前場立会い、前引け、後場立会い、大引け、為替、小為替、手形、小切手、割引債、利付き債、先物、、、多くが江戸時代の言葉そのまま。。

>>244
> びーじーずはカッコ悪い

うーん、異な事をおっしゃる。ここは引けない。

メロディ・フェアでしたっけ？
変わった歌声だなあと思いつつ、この曲はぼくの琴線に触れましたね〜。

>>245
あれは古典さ。
みんな古典を忘れたんだ。

つまり
人格が形成されていないガキが教壇（絶滅危惧種）に上る事が問題な〜のだ

通算500発はビンタをくれた「宮野先生」！　感謝しておりんす
多分その性格では校長にはなれなかったでせう

>>246
株取引の用語は興味深いのが多いです。

底堅いとか、嫌気してとか、ほほぉ〜と思うような言葉がありますね。
株はやらないから、活字の知識だけですが、ときどき出会うと、新鮮な感じがして
興味津々です。

ちなみに蛇足を書いていいか？
実は>>179は、微分・積分を使っている。

３段階目で生徒の興奮が絶頂になるように、緻密に計算してある。エネルギー変化率。
説教中の生徒の興奮度が、クロソイド曲線を描くようにしている。
だから４段階目で生徒の興奮が一気に萎えるのも、実は朕の緻密な計算・・・。

どこかに「ライク・ア・ハリケーン」落とせるトコないだろか？

盗んだバイクで走り出したい今宵

>>249
そういう点での教師の資質向上は永続的な課題ですね。

> 通算500発はビンタをくれた「宮野先生」！　感謝しておりんす

ここにくると、被教育体験の違いに驚きます。
ぼくは先生から体罰を受けた記憶が１回だけ。連帯責任でクラス全員が受けた。
子供心に理不尽だと思いましたね〜。
軽く頬を叩かれただけだから、珍しい体験をしたのがちょっと楽しくもありましたが。

寝る。夏期講習後半戦。

本気だったからね
家族持ちの男がリスクを背負って殴る

あぁだからか
保身しながらの奇麗事に胡散臭さを感じるのは

ある意味対等に勝負してくれた

>>255
生徒に対する信頼もあったんでしょう。
きちんと受け止めてくれると。

人と人が継続的に接する中での教育ですから。
教育方法としては正当化がむずかしいかもしれませんが、そこにいる人間同士の
関係としては、体罰もありかなと思います。

さて、ぼくもそろそろ寝ることにします。
せっかく早起きの習慣がついてきたので。

おやすみなさい

>>251
>微分積分

痛すぎる…
おちこぼれを相手に威張り散らしているんだね

しまった〜、寝てる間に立っちん来てたのか〜。

わしは国旗国歌の法制化反対の立場だが、教師の体罰なんかも法律の網を
かぶされたくないなぁ。
ほんと教師は生徒の理想であって欲しいよ。
それなのに･･･不祥事が多すぎる。
結果、規制をかけざるを得ない。
ああん、もう！！

>>259
＞わしは国旗国歌の法制化反対の立場だが、教師の体罰なんかも法律の網を
＞かぶされたくないなぁ。
＞ほんと教師は生徒の理想であって欲しいよ。
＞それなのに･･･不祥事が多すぎる。
＞結果、規制をかけざるを得ない。
＞ああん、もう！！

そう思ってるならそう書けばいいのに。
昨夜はどう見たって虐待肯定しているように見えたよ。

>>259
俺だよ！（笑

わしの過去の言動を見れば（いつから見てるかしらないけど）、
極端な意見をいうときは、大体ギャグかネタかはわかるでしょ？

ばらんすばらんす。
このスレが復活したときには、マンネリ打開の為に教師擁護派にもなってみたし。
（まー、すぐ断念したけど）

子供のうちは痛みに慣れる、
歩き始めはよく転べ、
悪いことしたら罰を与える、
友達とけんかしろ、
風邪もひけ、
いづれもやりすぎは良くないが、子供のうちじゃないとできんものもある。
子供の時分に、どこまでやっていいのか覚えないと、大人になっていきなり殺傷事件を
起こす。子供のころ免疫をつけてないと、大人になってポックリ逝っちまう。
温室育ちは社会に出て通用せん。

>>262
>このスレが復活したときには、マンネリ打開の為に
別にスレ伸びなくてもいいだろう。

>子供のうちは痛みに慣れる、
他人の痛みが分からなくなる。

>温室育ちは社会に出て通用せん。
あはは、そりゃそうだ。いちいち君が代の強制なんかに噛み付いていても社会では通用
しない。もはや他人の気持ちを考える必要など無い世界なんだよ。
リストラされた人の家族の事を気にしながら仕事ができるかって。なあ？そういう事なんだ
よな？

>>263
随分と幼稚な思考だな。

大丈夫か？暑さにやられたか？

>>264
大丈夫か？暑さにやられたか？

やられた。（笑

>>264
今から一人でサンドウィッチを作るんだよ。友人らには大好評なんだが、どうなんだろうね。
ゆっくりでも自分を取り戻してやるさ。ご心配なく。

右翼的とか何とかでなく

日本の象徴として歌うんじゃないか？
別に軍国化が進むという訳じゃない
教育に無理な愛国心は教え込む必要はなくても
「日本国民」っていう自覚を持つだけ
そうでなければ外国逝って「I'm flom japan」って言うな

産経新聞　５．７．２２朝刊　　正論　屋山太郎氏　何故通らぬ内容重視の教科書検定、より。

北海道教育大は五つの分校が有るが「六陸会」などの同窓会が分校ごとに結成されている。この組織は
全道の教育委員会や教育人事にも力を及ぼしている。実はそれらの会の役員や有力者が「教育出版」（
ｆｕｎｗａｋａ注、朝日が絶賛する反日教育出版社）の顧問に就任し顧問料が払われている事が解った。
同社の創業者も同大の出身者なのだ。地元誌の「北海道経済」が暴露したものである。
北海道には２４の採択地が有るが、全国のシェアでは２０％に満たない「教育出版」の教科書が道内では
９０％のシェアを占めている。教科書会社と教育界のボスが組めば新規参入の可能性はほぼゼロに近い。
教科書会社はシェアさえ抑えていれば黙って国から金が入り売れ残りゼロのボロい商売だ。
「東京書籍」は宮城県の全教科書を抑えており、また中学歴史教科書では全国で５１％のシェアを持って
いる。（ｆｕｎｗａｋａ注、東京書籍の歴史教科書は、自虐、反日、オンパレード歴史本である。）「ど
うすれば教科書会社が教育委員会にそれほどの力を及ぼすことが出来るのか」との質問に、ある専門家はこう答えた。
「あそこは地元の有力教育長の息子などを次々に営業マンとして採用するのです。」　
日教組は現在、教員の加入率３０％を切ったが、往時は教育会社はさながら日教組御用達だった。こういう
偏向教科書を質す為に「新しい歴史教科書を作る会」が発足し、扶桑社版が出来た。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下ｆｕｎｗａｋａ文
上記のケースは氷山の一角、ごく一部が表に出ただけの事、日本の教育界は戦後ソヴィエトと中国の出先
機関同然だった日教組に牛耳られてきた。
今まさにその弊害が大！として残っている。
元日教組出身の左翼主義者が全国の教育委員会の重要ポストの大半を占めているからだ。
極左日教組！それを万全の体勢でバックアップする、朝日新聞、そしてニッポンを中国に売り飛ばし借金
地獄に国を陥れた角栄、これらが戦後ニッポンの三極悪である、と私は思っている。

>>Yamaneko,

Actually,I think......I bet you are a GIRL,aren't you?

>>258
落ちこぼれは、「文字通り」に落ちこぼれて退学処分。
ただし学力じゃなく「態度の問題」だ。
この際、はっきり言っておくが、退学処分後のその生徒の人生がどうなろうと知ったことではない。
ここが、私立・私塾・予備校の冷徹さだ。

山本　山本　山本　山本　やまもと　山本　

社長：今日から毎朝我が社の社歌を皆で歌うように。
社員：私の思想に合わないので歌いません！
社長：あ、そう。おまえ明日から来ないで良いよ。

>>268
へ？宮城県の教科書？

中学生の英語は100万都市仙台市全域で開隆堂サンシャインだぞ？
熊出没注意の樹林帯や田畑が広がる郡部は東京書籍だが。

>>269
＞この際、はっきり言っておくが、退学処分後のその生徒の人生がどうなろうと知ったことでは
＞ない。
＞ここが、私立・私塾・予備校の冷徹さだ。

それが冷徹な処置であると何故感じるのか。よくわからない。

レスアンカーまちがた
>>270

>>274
俺をかばってくれてるのかい？(笑)

それとも他に、他意があるのかな？(笑)

>>276
俺をかばってくれてるのかい？(笑)

そのとうりだ。

ミスタイプ

>>277
それはありがとう。


２年前、新校舎が出来たとき､生徒を募集したら中等部２年生に不良グループがひやかしで大勢入学してきたことがある。
講義中、立って歩くわ、ガムを食い散らかすわ、塾生と関係ない先輩が講義中にバイクで乱入してくるわ。。


３ヶ月後、中２を全員集め退学処分にした。ひと学年全員退学。


しかし不良グループにも上下関係があるらしく、グループから抜けたがってた下位の奴らがこれを機会に抜け出すことに成功。
親同伴で謝りに来た者は即、復籍を許可。
上位の者も、親や学校にバレて、時間はかかったが更正し、１年後に自ら謝りに来たっけ。
しかし行方不明女子が１名。おそらく他塾に移ってたんだろう。


結局５割の親が謝罪に来た。しかし本人も全員退学は想定外だったらしく、家庭でもショックは隠せず、親と相談の上、学力より先に学ばせることがあるとして様子を見ることにして復籍は保留した。

２割が親子同伴で謝罪に来たので復籍し、他の彼等も中３になったら落ち着いたのか自ら戻って来た。彼等彼女等もいまや無事に高校１年だ。


しかし行方不明の女子１名ついて彼女の人生についてストーカーやるほど暇じゃない。。
別の塾で俺よりはるかに優秀か、または少なくとも俺より相性の良い師に出会ったことを祈るばかりだ。

>>276
だいたい、他意ってなに？

素直になれよ。

命令口調は強制ですよ

このスレの命令口調を強制という人間が、国旗国歌にからむ処分を
強制ではないという不思議。

ダブルスタンダードここに極まれり。

公務員の話ですから

無意味な四次元クンだなあ。

まあ国家歌わせるより、必死こいてやらせるべき事があることに気づいた分マシになったか。

ライン君

＞不良グループ
＞バイクで乱入

日の丸振って公道で迷惑行為している、あの珍走団になるんでしょうね。

寺脇以降、珍騒は広島で大量に湧いたと聞いてるが、
今や東京じゃほとんど見ないなぁ。

とにかく、広島の校長自殺の話は
童話が影に隠れていると判って初めて理解できた。

マスコミも逃げ回っていないで、裏の事情を公表しろよ！
リポータには芸能リポータという格好の人種がいるじゃない？
あいつらなら、糾弾されても上手に逃げ回ってくれるって！
この辺で一回思い切ってやるべき。

皇太子に問題発言させて、雅子共々球団の場に追い込むなんてーのはどうだ
まさにリーサルウェプォン！　効き目あると思うよ・・・

目には目を。臭いものには蓋。毒を持って毒を・・・

>>287
ホンマ、権力の犬＝お役人の考えることは脳内お花畑だからね。
今でも、寺脇はオレ様は正しかったと言ってるみたいだね。

文科省の迷妄で教育は崩壊です。

あ、今夜は無用氏がからまれてる。

絡む値打ちもないよ。

今日も遊び場は極東だったりする

ワシ自分を　予備知識がない事には中道右派（朕朕は左より）だと思ってきたが
電波コテ連中が右へ押してくる

幸いな事にこういう奴がセンターに押し返してくれる

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/406

>>293　電波？

すごい情熱だ･･･。

困った事に本人は効果があると思っている

おかげで前の拉致スレは重量オーバーで沈没・・・　アシストはα

＞今でも、寺脇はオレ様は正しかったと言ってるみたいだね。

だからよ、一度カウンセリング受けなさいってば。


＞権力の犬＝お役人

下卑た言い方しても自分があさましいだけだぞよ。
人が腐ったとしても役人独りでは好き勝手できんだろ。
役人を動かす「システム」に目が向かないならボケた権力批判になる。

寺脇って常盤の乳もんだ人？　　（乳ネタふり〜）

存じ上げませぬが、早稲田の大槻教授に似たジジイにて候。

てことは南海キャンディーズにも似てるんだな　　　　何か納得

そういえば、思い出したで候。

「牛の乳首はワシの平常時の朕朕よりデカい」ならば、
「ワシの朕朕は必要時には牛の乳首よりデカい」ということですな。

牛の乳首って相当長いはずでは？

そこに食いつくかな・・・

太さでは普通の人間なら「あの状態」では勝る
アレだ　「4本入りの魚肉ソーセージ」　ウィンナよりデカくてサラミより小さい

左様でりまするか。
実際に牛のは近くで見たことが無いもので。

「大きいのじゃ」とのたまわれた時は、以降、デカ朕殿と呼ぶつもりでござった。あっはっは。

♪ちっちーちっちーおっぱーい
　♪ぼいんぼいーん

お先に失礼仕りまする。

格闘技の世界では「デカ朕」はマイナスしかない

Ho-Keyで短小こそ最強の朕コ

君が代の是非以前に、国民が選挙で選出した議員によって制定された
国旗国家法に則って「君が代唱和」と「日の丸掲揚」が義務付けられた
わけだから、それに異論があるというのであれば、次の選挙で
国旗国家法破毀を謳う政党に投票するなり、自分で立候補するなりして
まず法律を変えてから、国家を歌わないというのが筋ってものだと思うな。
また、国旗国家法そのものに違法性があるというのであれば、
その違法性を裁判で訴え、その上で認められてから歌わなければ良い。

納得いかない法律に正面切って異を唱えるわけでもないくせに、
その法を守らないってのは、議会制民主主義に対する冒涜でもあるな。

>>305
教員の起立斉唱強制に、議会はなんの関与もしていないんじゃないですか。
したがって本件で議会制民主主義を論ずる意味はないと思いますが。

国旗国歌法には義務条項がない。
地方公務員法は上司の命令に服従すべきことを求めていますが、卒業式での
起立斉唱という個別具体の行為については規定していない。
学習指導要領は文科大臣の権限で出されているもので、その内容に議員は関
与できない。

本件での強制的要素は、都教委の判断が出発点です。
その都教委の委員は知事が議会の同意を得て任命する。
しかし、都教委の権限に属する事項については議員も知事も介入できない。

学校行事の細目について議会は権限をもたない。
議会の多数派による政治的な介入ができないようになっている。
これは健全な制度だと思いますが、いかがですか。

なるほど。あまり詳しくないのでもしかしたら誤ったことを書いたかも知れんな。
もし誤りであることをはっきりと俺が認識できるソースを見つけられたら、
発言を取り下げるとしよう。

でも、例え>>306のとおりだとして、
>地方公務員法は上司の命令に服従すべきことを求めていますが、卒業式での
>起立斉唱という個別具体の行為については規定していない。
つまり、上司が卒業式で起立斉唱を命じたら、それに従わねばならないわけでしょ。


>本件での強制的要素は、都教委の判断が出発点です。
であれば、都教委から末端の学校に至るまでの組織内のルールとして
国旗掲揚・国歌斉唱を強制しているって事でしょ。

とすると、徹すべき筋としては、
・まず、都教委に抗議
・それが通らなければ、都教委に強制の取り止めを求め、告訴
で、それが通れば初めて大手を振って国家は歌わなくても良い
となるのではなかろうか。

けっきょく、やっていることは
運動会で「俺、フォークダンス踊りたくねぇ」と言って踊らないとか、
卒業式で「俺、校歌歌いたくねぇ」と言って歌わないとか、
「俺、学校の制服に合理性をかんじねぇ」と言って私服で学校に来るとか、
そういう行為と同列のものではないかと思うのですが。

>>307
> つまり、上司が卒業式で起立斉唱を命じたら、それに従わねばならないわけでしょ。

> であれば、都教委から末端の学校に至るまでの組織内のルールとして
> 国旗掲揚・国歌斉唱を強制しているって事でしょ。

はたして上司にその権限があるのか、都教委にその権限があるのかを問題にしている
のです。
その点について法制上明確な定めはない。だから議会制民主主義は正当化の根拠に
ならないと思います。

職務権限って奴があるんじゃないの。
もし無いとしても、そのときにとるべき行為は
・越権行為として都教委に抗議する
であろう。

それなくして独自の判断で歌わないってのは
やっぱりいかんだろう。

あと、議会制民主主義の冒涜と言うくだりについては
>>306で指摘されている内容の真偽を確かめるまでは
保留としたく思います。

>>307
> とすると、徹すべき筋としては、
> ・まず、都教委に抗議
> ・それが通らなければ、都教委に強制の取り止めを求め、告訴
> で、それが通れば初めて大手を振って国家は歌わなくても良い
> となるのではなかろうか。

筋論としては賛成できませんね。

思想の自由は精神的自由権に属します。これが制約されたままだと民主主義の過程
がうまくはたらかない。一方が抑圧されたままで自由な議論というのはむずかしいです
から。制約が許されれば、多数派は適法とされるぎりぎりまで少数派を抑圧しようとす
るでしょうし、少数派は多数決による決定に正義を見いだせなくなるでしょう。したがって、
精神的自由は最大限の尊重を必要とする。

思想の自由が抑圧されていると考える人に、その状況のままで多数派に再検討を求め
るという発想が生じにくいのは、民主主義社会では当たり前じゃないでしょうか。まずは
自由の回復でしょう。本件では命令拒否ということになるんじゃありませんか。

であれば、校歌も歌いたくなければ歌わなくっていいってこと?
音楽の授業でも自分の意思に反する歌詞の歌は歌わなくてもいいの?
制服も自分のポリシーに反すると思えば着なくてもいいのかな。


そうじゃないでしょ。それはつまり
「俺の思想に反するルールは破ったっていいんだよ」ってことだからね。

むしろ、
「決まりは守る」
「決まりに不満があるなら、決まりを変えるように動く」
であるべきではなかろうか。

あ、あるいは「その決まりのある組織から退く」と言う選択肢もあるね。

>>308
同列といってもかまいませんが、たとえば制服の場合なら、その制定にそれなりの
理由があるわけでしょ？　華美な服装に流れるのを阻止して勉強に集中させるとか
学校単位で生徒の一体感を醸成するとか。

しかし、再三問われていることですが、教師に起立斉唱を強制する理由、目的という
のかいったいなんですか。生徒が同様な行為をするように圧力をかけるためではな
いのですか。

教師の思想の自由を制約する、その目的は生徒の思想の制約にある。どこまでい
っても思想の制約しか出てこない。
基本的人権といってもやむを得ない制約には服しますが、それも他に有益な目的が
あってのことです。

思想の自由が制約されてもやむなしと思えるほどの切実な理由が示されれば反対派
も矛を収めるでしょう。
しかし、教師の自由が制約される理由が生徒の自由制約と受け取られるようでは、な
かなかそれもむずかしいと思いますよ。

>>313
> であれば、校歌も歌いたくなければ歌わなくっていいってこと?
> 音楽の授業でも自分の意思に反する歌詞の歌は歌わなくてもいいの?
> 制服も自分のポリシーに反すると思えば着なくてもいいのかな。

いいの？という疑問は、どういうレベルの疑問なんですかね。

道徳のレベルなら、決まりは守りましょうという道徳があってもいい。
しかし、権力的に強制された場合に権利として主張できるかとなれば、１つ１つ丁寧な
検討が必要な事項ですね。

たとえば、ある学校の生徒であることの連帯を強めるため、
運動会や入学式、始業式、卒業式などで校歌を歌うのと
同じ様な理由で国家を歌うのではないでしょうか?
学校ではなく、国民としての連帯って事かな。
であれば、国民としては連帯したいが、生徒としては連帯したくない
と言うものは、国家を歌い、校歌を歌わないという選択肢もOKなのかな。

あと、華美な服装のどこがいけないのでしょう?
なぜそれが勉強の妨げになるのでしょう?
「よく学びよく遊べ」の「よく遊ぶ」部分が「服装に凝る」
であるものがいたっていいのでは？
制服はそういう種類の人の自由を制約することになるのでは
ないのかな。

>>314
愛想をつかした教師は、そりゃ辞めるでしょう。

問題はそれでも教育現場に踏みとどまりたいという教師に、抵抗する権利を認める
かどうかじゃないんですか。

だから、ただ単に「俺は歌いません！」では権利の主張の仕方が
短絡的過ぎる。
それは単に、組織のルールよりも俺ルール優先であるに過ぎない。
ひいては、場合によっては法律よりも俺ルールを優先してOKという
考えにつながり、非常に危険だと思うのですが。

>>318
抵抗する権利はあるよ。
ただ、抵抗のしかたがあるってことさ。

抵抗する手段を選ばなくてもいいのであれば、
校長や都教委の要人を暗殺すると言う手段でもOK
ということになってしまう。
要は、抵抗する手段としてどこまで認められるか、
と言うことです。
で「俺の思想に反するから、組織のルールを勝手に
破ることになるけど歌いません」と言う方法で
抵抗するのは「俺ルール最高!」な考えに則っているので
認められないと言っているのです。

>>317
国家はもっとも強力な権力体ですが、学校の権力性は限定的です。
国家は無謀な戦争を起こして国民及び近隣諸国民に言語に絶する辛酸をなめさせる
こともできる。
その戦争能力を高めるために、あらゆる手段を駆使して「皇国精神」なるものに国民を
結集することもできる。
一体感といっても、国と学校でその意味合いはずいぶん違うでしょう。

> あと、華美な服装のどこがいけないのでしょう?
> なぜそれが勉強の妨げになるのでしょう?

さあ、どうなんでしょうか。世に言われていることを言っただけで、特別の関心はありま
せんから。
その当否を議論するとなれば、それなりの準備が必要でしょうし、ぼくの結論も変わる
かもしれません。

であれば、制服を着せる説得力も怪しいってことになりますね。
で、制服を着せる根拠は、国家を歌わせる根拠と同じぐらいの強さの
物に過ぎないと言うことになります。

であれば、制服もポリシーに反するならば着なくてもいいって事かい。

>>319
> それは単に、組織のルールよりも俺ルール優先であるに過ぎない。

憲法論をしているわけですから、思想の自由を保障された国民による抵抗のしかたを
いっているんですよ。

> 抵抗する手段を選ばなくてもいいのであれば、
> 校長や都教委の要人を暗殺すると言う手段でもOK
> ということになってしまう。

思想の自由を守るためとはいえ、他人の生命・身体を侵害することまでは許されない。
同様に、国旗を引きずりおろしたり、斉唱中に怒号を発して卒業式の進行を妨げるこ
とも許されない。ここらへんは、すでに同意済みのことだと思ってます。

では、どのような抵抗なら許されるか。ぼくは不起立も許されるべきだと考えているが
処分賛成派の人たちは許されないと考えている。事実にもとづいた冷静な議論が必要
だし、有益だと思ってます。

>国家は無謀な戦争を起こして国民及び近隣諸国民に言語に絶する辛酸をなめさせる
>こともできる。
確かに。
しかし、国民・国家が一丸となり力闘向上した結果、焼け野原から経済大国に発展し、
様々なテクノロジーや文化を国内外に提供できるまでのことができるようになる
力だってある。

連帯することそのものが悪いわけではなく、連帯して何をするかが問題なのだ。
であるので、ひとつの国家の国民として連帯感を持つというだけで否定される
べきものではない。

>>323
世に行われていることには、それなりの理由と合理性があるということです。

国旗国歌については、これからどちらが世に行われるようになるのか、現在せめぎ合
っているところですね。
起立斉唱ばかりが世に行われていたわけではない。各学校がくふうした卒業式だって
世に行われていたんですから。

不起立が卒業式の進行の妨げになっているのですが。

で、何度も言いますが、起立と校歌斉唱は上司の業務命令です。
これに承服しかねるのであれば、
・上司に抗議
・教育委員会に抗議
・裁判所に告訴
と言う手順でで抗議すべきであり、
「独自の判断で業務命令を無視」というのは
やはり認められない。

>世に行われていることには、それなりの理由と合理性があるということです。
どんな？

>>327
学説では認められそうだと過去スレにあった。

国歌以外の強制がどうしても嫌なら拒否して争ってみたらよい。
校則裁判は過去にもあったが、また負けるとも限らない。

>>325
> しかし、国民・国家が一丸となり力闘向上した結果、焼け野原から経済大国に発展し、
> 様々なテクノロジーや文化を国内外に提供できるまでのことができるようになる
> 力だってある。

「一体感」になんらかの利点がなければ、問題にもならない。
ときに国民としての自覚が必要だ、これからの社会にとって、ひいてはそこに生きる国
民にとってそれが有益だと考える人が多いから問題になっている。それは、まあ、議論
の当然の前提です。

> 連帯することそのものが悪いわけではなく、連帯して何をするかが問題なのだ。
> であるので、ひとつの国家の国民として連帯感を持つというだけで否定される
> べきものではない。

「連帯」とは、「連帯感」とは、それで達成できる「何か」とは・・・

あなたがそれについて何かの意見を持っているとしても、その意見を人に押しつけるわ
けにはいかない。
まして、日の丸・君が代が、万人が納得する「連帯」のための手段になりうるとは到底
思えない。

そう。嫌なら争えばいいんだ。
ただ、争い方に問題があると言っているんだ。

>>331
だから個人の判断で拒否できそうだという学説があったと言ってるのに。

>>331
どのような争い方が適切か。その問題意識は持っているつもりです。
ただし、事実の問題としてね。

ぼくは、今回の争いが憲法という規範、ルールの徹底をもとめる方向をとっているので、
規範意識の崩壊というような危惧は不要と思ってますが。
まあ、事実がどうなっていくのか、ようすを見てみましょうよ。

さて、今夜はこれで寝ます。おやすみなさい

もちろんそうだ。
> 連帯することそのものが悪いわけではなく、連帯して何をするかが問題なのだ。
> であるので、ひとつの国家の国民として連帯感を持つというだけで否定される
> べきものではない。
というのは、>>322の
> 国家はもっとも強力な権力体ですが、学校の権力性は限定的です。
>国家は無謀な戦争を起こして国民及び近隣諸国民に言語に絶する辛酸をなめさせる
>こともできる。
>その戦争能力を高めるために、あらゆる手段を駆使して「皇国精神」なるものに国民を
>結集することもできる。
>一体感といっても、国と学校でその意味合いはずいぶん違うでしょう。
と言う発言に「国ならば連帯感（一体感）も強大で、他国に辛酸をなめさせることにも
なりかねず、学校内での連帯感とはちがう。」
と言うことに対する、「連帯感はネガティブなことだけではないよ」
と言う答えなので、それを他者に押し付ける云々の話とは関係ない。

>>332
しかし、学説と一口に言ってもピンきりだからなぁ。

えらい人の話らしい。

>あなたがそれについて何かの意見を持っているとしても、その意見を人に押しつけるわ
>けにはいかない。
>まして、日の丸・君が代が、万人が納得する「連帯」のための手段になりうるとは到底
>思えない。

もちろんそうだ。
それは、国家を歌うのが信条に反するからと言って、組織のルールを破ると言う行為を組織に対して
押し付けることができないのと同じことだ。

えらい人って…
そんなざっくりした話ではなぁ。
それに、たとえば、行列のできる法律相談所。
あれなんかも、粒ぞろいの弁護士が4人もいて
3対1で意見が割れることがしばしばあるでしょ。

いくら偉い先生でも、一人がそういっているだけ
っていうのなら、あまりあてにならんよね。

それはそうと、個人の信条で国家を歌わない教師は、
個人の信条で制服を着ない生徒や、校歌を歌わない生徒や、
髪の毛真っ赤に染めてる生徒なんかを叱責することは
無いのだろうね。

http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6978.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6979.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6980.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6981.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6982.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6983.jpg
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi6984.jpg

多数説とかなんとかそういうのらしい。
法律辞典のコピペもあった気がする。

>まして、日の丸・君が代が、万人が納得する「連帯」のための手段になりうるとは到底
>思えない。

常になりうるかと言うと、そうとは限らないだろう。
しかし、連帯感を持たせることができる場合もあるとは思う。

万人が納得すると言うのは、ほとんどの事項においてありえない。
実際、国家を歌うことを業務命令で強制されて納得いかん奴もいれば、
業務命令を無視して歌わない奴がいて納得いかん奴もいるんだから。
だからこそ「最大多数の最大幸福」という次善策でもって対処している
のだ。

「万人が」連帯感を持つ手段にならないからと言って、それを全否定するのは
間違いだろう。

「多数説」というのは、単に「その説が多数派ですよ」と言うだけのこと。
ちなみに、「天皇機関説論争」なんかでは、天皇は立憲君主であるという
それまでの多数説が覆り、天皇は絶対的な主権を持っていたとする説が
多数説になり、現在に至るなんてことが起こっており、一口に多数説と
いっても、それに盲従できないという現状がある。
(↑これは帝国時代の憲法下での話ね、念為)

まあ将来の話をされると大抵の可能性は出てくると思うが。
現時点では、個人の判断が許されるとされているらしい。

できればソースが知りたいな。

あと、別の問題として、教師が国家を歌わないでOKが多数説なら、
服装も校歌斉唱も髪型や髪の色も自転車で通学するか否かも
運動会の徒競走で走るか歩くかも生徒の裁量に任せるという校風を
同時に作っていかねばならないな。
そうしないと、先生ばっかりずるい、なんてことになるもんな。

生徒の髪の毛の色とか服装とかを自分の価値観に合わせようとする教師がだめなことは確かだ。

>>305
その国歌の歌詞がまた問題なわけだ。でもそれはさておき。

民主主義的手続きに乗っ取って、法律で定めて、国歌を歌う意義も
突っ込みどころがないまでに定めて>>61、そして公務員への強制は
憲法に反しないとの裁判所のお墨付きまで与えて、
教師を通して国旗国歌を一般国民に強制しようとしているのが現状。
（これを完全にやるには、憲法、教育基本法の改正が必須。
今このスレで、一般国民に強制出来ないと主張している
処分支持派のコテも法改正の暁にはその法律を
盾に一般国民への強制は問題なしと言い出すだろう。賭けてもいいね）

やっている事は戦前と変わらない。

戦前も、議会制民主主義は機能していた。戦後はもちろんそう。
だが、再び過ちを犯したときに、また一億総懺悔でごまかす気なのか？

再び国家が過ちを犯したとき、例えば教え子を戦場に追いやる教育に荷担した
教師の戦争責任は問いたくないのか？　

>>384
↑
馬鹿が久しぶりに来たな。

天皇陛下に御歌を奉納したてまつると、戦争になる、という等式が脳内形成されてる馬鹿が。



別にお前が反対論でもかまわんが、妄想が妄想を強化し、その強化された妄想でかかる等式を作り出し(捏造)、あたかも事実のように語る馬鹿は不愉快。

アンカー訂正

宛て
>>348

そも、３６５日のうち１日の祭の日、国歌を歌うと、やがて国民皆強制になるぞと捏造し、捏造が現実になったら謝れとほざく馬鹿。

いかにも「頭の良い人」の言いそうなことだ

現実問題として、国歌国旗を尊敬しない人が日本人との中に存在する
事の責任は、戦争に負けた事にあるのですから、戦争の総括を日本人
の手で行わなくてはならない。
それをすれば、改めて国歌国旗に敬意を払えるようになってくると思う。

今日の読売一面
【個人情報”過剰保護”】
自治体で相次ぐ法の趣旨逸脱(本社全国調査)
｢懲戒教員匿名に｣｢天下り先非公表｣

懲戒免職処分にした教職員名を従来の実名から匿名での発表に切り替えた(青森県)

>>352
戦争の総括などと言っているのは、戦争の責任を天皇に押し付けたい輩だろ？
そんな一方的で国民意識と剥離した思想の為に、
何故他の国民が譲歩しなければならない？

>>353のＷｅｂ版
個人情報“過剰保護”、自治体で相次ぐ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050803it01.htm

↑のを探してたらこんなの見つけた
都立高教員がライターの火近づけ、居眠り生徒やけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050803i501.htm

東京都北区の都立王子工業高校（生徒数４２２人、磯部直樹校長）で先月、男性教員（４５）が、
期末試験中に居眠りをしていた２年生の男子生徒の右腕にライターの火を近づけ、やけどを負わせ、
謝罪金と称して現金２０００円を生徒に渡していたことが２日、分かった。
都教委は、男性教員の処分を検討する。

戦前教育の責任についての論点の方が意義が大きいわなあ。
公務員攻撃で終始してると見えない事も多いだろう。
「一般の国民の視点」が「正解」と言うなら、場当たりな衆愚政治の末路。
テレビやらの対象にしてる層に明確なビジョンがあるとは思えない。

教養やモラルの落下スパイラルor二極化
→「平均より下の層に合わせた報道や放送をする」→「メディアの影響で議論の質おちる」→

ex
環境や素質でメディア対象レベルのモラルや教養から乖離（上にも下にも）


多分即レスむりっぽなんでサゲた

>>354
＞戦争の総括などと言っているのは、戦争の責任を天皇に押し付けたい輩だろ？

それは全く違うね。戦前も民主主義は機能していたはず。
個人の責任も問えるはずだ。
戦前でも、教え子を戦場に追いやる教育をした先生の責任は問えるはず。理論上は。

上からの命令に対して、常に自分の思想良心に照らして、命令を拒否する自由を
認める範囲は広く与えるべき、というのが私の主張。

＞天皇陛下に御歌を奉納したてまつると、戦争になる、という等式が脳内形成されてる馬鹿が。

バカはどちらか。直に明らかになるぞ。こんどの戦争は、アメリカと一心同体、
テロとの戦いだ。だからこそ、国旗国歌あたりからはじめて
愛国教育を重視しているんだろ。

>>357
何が違うんだ？
戦争の総括＝戦争の責任は天皇にある
としたいんだろ？

そもそも誰が戦争の総括を行なう、としているんだ？
別に君個人が、自分自身の自己満足の為にやるならかまわん。
勝手にやってくれ。もしくはそういった世論を形成する為に頑張れ。
今の現時点では、↓だ。
>そんな一方的で国民意識と剥離した思想の為に、何故他の国民が譲歩しなければならない？

>>358　愛国心があったら、アメリカなんぞに尻尾を振らない。

日本の戦争犯罪、我々は正しい歴史を伝える義務がある
http://www.jca.apc.org/JWRC/index-j.html
マイノリティーでも有名人では大多数
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817403543/249-6784595-4706761
子供達の教科書を守れ、戦争美化を許すな
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/sub1.htm
つくる会はこんな所
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/1106kousin/t0807.htm
http://www.sinsyakai.or.jp/html/topnews/huyousyakyoukasyo050628.html
つい最近の｢サンデー毎日」でつくる会の問題が指摘されました
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20050719-154726.html

>>355

今　ＡＮＮのニュースで見た
試験後に
二千円渡して「コレで何か食え」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だとさ

>>358
妄想、乙。


国家対国家じゃなく、
対テロ戦争に備えて国歌？


ひさびさの基地外だな。
正直、ここまで分かりやすい基地外はかえってすがすがしい。

ま、とりあえず、












非対称型戦争または非対称戦争でぐぐれ

基地害に基地害呼ばわりされてしまったよ。
別に対国家であろうと、なかろうと、この場合関係なかろうに。

>>360
それはどうかな〜。

>>359
＞何が違うんだ？
＞戦争の総括＝戦争の責任は天皇にある
＞としたいんだろ？

文章読めないのかな。
そんな事言ってないよ。個人の責任を
どこまで問うべきか。問えないとしたら、
何が問題だったのか。上官の命令は絶対なのか。
を終始問題にしている。
もちろん、戦争責任の追及は未来のためだ。

何か言ってるぞ

ワシは「読まない」けど　　　　伝染るから

>>364
君こそ文章を読めているか？
>そんな事言ってないよ。
君が言った言わないではない、聞いているんだ。
戦争の総括＝天皇の戦争責任を問う　という事だろ？
違うというなら個人の責任って誰の事を指しているのか、具体的にどうぞ。

そもそも戦争の総括を行なう理由が何？
国旗国歌に敬意を払えない人がいるから？
まずは誰がどのように総括を行い、それを行なうことによって
何故国旗国歌に敬意を払えるようになるのか、具体的にどうぞ。

戦争責任の追及は未来の為ってどんな未来？具体的にどうぞ。

文部科学省はやることないから、どこかで権力をみせびらかしたいんだよ。
クソ省庁だ。

嘱託になれず元教師が提訴　都立高、君が代処分の５人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000093-kyodo-soci
>卒業式の君が代斉唱の際、起立しなかったとして処分を受けた元都立高教師５人が
>「処分を理由に退職後、嘱託に採用されなかったのは違法」として、都に約２８００万円の損害賠償を求める訴訟を２日、東京地裁に起こした。

>訴状によると、５人は昨年３月の卒業式で、校長の職務命令に反して君が代で起立しなかったとして戒告処分を受けた。
>今年３月末までに定年などで退職、４月からの嘱託教師に申し込んでいたが不採用となった。都教委は理由を明らかにしていない。
>原告らは「君が代斉唱を強制する職務命令は憲法違反であり、その職務命令違反が再雇用の条件を満たさないとして採用しなかったことも違法」と主張している。

コメント略

東京終わってるな

そういや関東から左側ばかりで揉めてるような
で民主党に横道・八路軍・・・もとい鉢路という旧社会党議員を送り込んでいる
我が蝦夷地はどんなもんなんじゃろ？と左巻きを代表する「北海道新聞」を覗いてみると
http://www.hokkaido-np.co.jp/
なんにもない・・・

！そうか　人口減少と札幌一極化で学校そのものが統廃合の危機にあるので
反対する対象のある場所が減っていたのだ

すると歌旗を受け入れていると戦争協力が始まるらしいから
よし「榎本武明」の夢を叶えて共和国として独立をしよう

あ〜大雨の日は「鯛靴」だ

自然も厳しいし、民度も低い、産業も弱い。蝦夷地は文句言い合う余裕はない。
苛烈な環境に協力してあたる美しきかな。

>>371
けなしているのか、褒めているのか、どっちだ？
しかし様々な問題が関東より西側に多いのは事実だな。

あ〜民度なぁ
確かに宗雄は次の選挙をまだ狙ってるし　渡島は二人も国会議員の汚職で有罪だしてるし
札幌の市長はアレだし　旭川の市長は裏社会とナァナァでズブズブの関係だし
それでも現職でいられると言うのは地方政治に興味がないというか大雑把というか

ここで「昔は〜」とか言ってしまうとオヤジそのままだからガマンする

>>372
状況は悲惨だけど、苛烈な環境下の協力は大変すばらしいと思う。
この協調が国旗や国家によってのまとまりじゃないのも一考に値すると思う。

>>371
たしかに西日本は民度が高いな。


女子小学生のカッターナイフの新しい使い方にはびっくりした。

神戸てるくはのる・・・最後まで意味わからなかった。さあ、ゲームの始まりです。

京都「人を殺してみたかった」・・・実験は大切だと教えてくれた。

大阪の宅間は女児ばかり刺して中年男性の強さを教えてくれた。

和歌山ではカレーにヒ素を入れる新しい調理方法が開発された。

熊本の麻原は新しい仏教が生み出した。東京地下鉄での布教後、アーレフというかっこいい名前で活動してる。

部落差別教えるの大変なんだよ。君が言うように民度が低い我々、北日本の日本人は経験したこともないし。




まだまだあるが、何かあると必ず西日本。
ＪＲ西のアーバン・ネットワークはすごいぜ！


こうしてみると、
たしかに西日本は民度高いな。

国旗や国歌を引きずり下ろさせて喜んでる先生たちの努力の結晶が、日本最大の山口組(本拠／神戸)に常に潤沢に優秀な人材を供給している。

すごいすごい

ちなみにワシのモデム（ルーター内蔵）はＮＴＴ西の物だったりする

でサウジに新国王が即位したわけだが
政教分離に妥協点がないなら前王葬儀に政府代表を送れないのかに？

あぁ今年はさらに暖房費がかさむ・・・

>>375イヤ、西日本民じゃないよ。
北日本民はコイツ>>375みたいなオモシロイコンプレックスもってんの？

２日午後１０時３５分ごろ、兵庫県淡路市（淡路島）のホテルで、
柔道部合宿のため宿泊中の神戸市立御影中学校（森啓二校長、５１１人）
１年、永原佑紀君（１３）（神戸市東灘区）が風呂場で倒れていると、
同部副顧問の男性臨時講師（２５）が１１９番通報した。
永原君は病院に運ばれたが、約３時間後に死亡した。

ヤッパ西だわな。
マスコミが甘いのは、これを体罰だと書くとこだな。
しかし、狂死はいつになっても学習できない。つうか素養がないのだろうが。

http://syusuke3821.web.infoseek.co.jp/

西成で酔った教師が警官に押さえつけられて死んだそうな
場所ガラか顔を隠した目撃者が「警察の暴行で死んだ」とか言っている
ワシに言わせれば午後10時で暴れるほど飲んでる奴に同情はしない

「教員の民間企業研修」自分から手を上げて参加するやつはまだましかと思いきや、
授業に役立つかどうか、がホンネで実際は興味なし。
真面目に参加してるのもただのポーズだと。

都知事には学校改革だけは完遂させてもらわんとな。

＞打った、叩いた、の見かけにこだわって騒ぐのが暴力否定派ね。

＞しかし、本人や親が納得できるような体罰なら、それもかまわないかなと感じました。

>>384
せっかく引用していただいてナンですが、あなたの意見も書いていただけると良い
んじゃないかと・・・

さっそくの体罰事件ですが、この事件、指導者が体調の変化に無関心だったこと
が悲劇につながったんじゃないでしょうかね。
１３才ですよ。自分で健康管理ができる年齢じゃないでしょう。

まぁ、ちょっと関係ないかもしれんがいつものことだ、許せ。
（前、書いたかな？）
わしが静岡にいたころ、駅ビルのお偉いさんが、「地元の中学生に
社会体験をさせたいので、1日受け入れしてもらえないか？」と
店に依頼に来た。
一瞬「ええ？」と思ったが、「体験学習中」の名札でもぶらさげてりゃ
問題ないかなと思い、引き受けた。

当日、学生服に身を包んだ男の子がやって来た･･･。
しまった〜！！　まさか女の子の服売ってる店に、男を送り込む
馬鹿がいるなど、オレの脳内では想定していなかった〜！
ったく何が社会体験だ、そのぐらい気をつかえや、あほんだら〜！
とりあえず来てしまった本人には罪はないから、「いらっしゃいませ」
「ありがとうございました」だけやらせたが･･･。
居心地悪そうだったな、彼。店の中も、金髪ねーちゃん、コンサバ系
お姉さまなんかがいる中で、学生服っつうのも･･･。
女の子だったらわしが直々に「接客応対の心得を」て・い・ね・い・に
教えてあげたのにぃ。

>>337
> 組織のルールを破ると言う行為を組織に対して押し付ける

これはどういう効果を狙った修辞なんでしょうね。
不起立という行為が攻撃的・積極的な表現行為だといいたいのでしょうか。

都教委や校長の権限逸脱・濫用による職務命令なら、違憲無効でルールでもなんでも
ないという事態は想定できないわけですか？

>>385 この事件か〜、指導者の管理責任は間違いないが・・・
確か１２０きろぐらむだっけ？　１３才が？
体の負担も大きかったんじゃないんかねぇ？
わしもスポーツ医学は知らんが、相撲用の体してる子供に柔道用の練習は
問題ないのかしら？

熱中症になるような環境で猛練習をさせて、しかも体調の変化に気づかない。
親にしてみれば、臨時講師という連中に殺されたようなものですね。

刑法よく知らないけど、体罰の結果死んだら過失致死？それとも暴行致死？
体罰が合法なら、暴行については無罪になるだろうから、死に至った結果のみ有責で過失致死、
体罰が違法なら、暴行についても責任が生じるから暴行致死、ってことなのかな？

体罰で怪我させてやろうという教師はいないだろうから、
鉄パイプで殴ったりしない限り、傷害致死にはならないだろうね。

>>342
> だからこそ「最大多数の最大幸福」という次善策でもって対処しているのだ。

この功利主義のスローガンは、多数決万能主義とは違いますよ。
少数派抑圧の口実にされたらベンサムも泣くでしょう。
少数派の人権保障という理念が「最大多数の最大幸福」につながると論じる人もいる。

そもそも、処分賛成は都民の多数派ですらない。
適切な人権保障が「最大多数の最大幸福」につながると考える人のほうが多いという
ことじゃないですかね。

体罰は暴行ですから、その結果死に至れば、傷害致死です。

　刑法２０５条（傷害致死）
　身体を傷害し、よって人を死亡させた者は、三年以上の有期懲役に処する。

しかし、本人が暴行に同意していれば、軽微な傷害は自傷行為と同じでしょうから
刑事事件にはならないんじゃないでしょうか。

ただ、生命に関わるような重大な傷害にまで同意がある場合はまれでしょうね。
そこまでいくと、たとえ同意があっても傷害致死に問われると思います。

「少数派の人権保障」っても、
抽象的に、権利侵害だー人権保障しろーと、騒いでも意味ないわけで、
どういう人権が侵害されていて、どういう人権を保障すべきなのか、
具体的に主張しなきゃならんわけですよ。
そうじゃないと、単なる「少数派のゴネ得」になってしまう。

で、少なくとも今までのところ、
裁判では、人権侵害されているとは認められていないワケですよ。

>>393
＞どういう人権が侵害されていて、どういう人権を保障すべきなのか、
＞具体的に主張しなきゃならんわけですよ。
政府は生徒には強制しないといっている。
どうして強制しないのかというと、
起立斉唱の強制が人権の侵害に当たると、
政府自身が考えているからである。

よって
「どういう人権が侵害されていて、どういう人権を保障すべきなのか」
は議論する必要が無い。対立点が無い。

あとは教師について生徒と同じ人権を認めるか、
人権を制限して認めないかの問題である。

雑魚民煽りで食ってる石原が辞めれば、こういうくだらないゴマスリ衆愚政治のごたごたも終わる。

東京メトロ？首都大学東京？センスねーの丸出し。親戚が東工大行ったのに卒業したら首都大学東京になって
履歴書にダサい学校名書くのイヤだって言ってたよ。

>>394
お前らのくだらねー戯言に付き合ってらんないから
先手をうって釘をさしただけだろ＞生徒への強制

人権問題とだけ騒げばいいと思っているお前達の為にも、人権擁護法案は廃案にしなきゃな。

>>394
生徒に「強制」しないといっても、
例えば、単なる「さぼり」を容認するものではなかろ。

結局は、（許されない）「強制」とはなんぞや、というところで、
どういう人権が侵害されていて、どういう人権を保障すべきなのか、
具体的に論じなきゃならなくなる。

＞あとは教師について生徒と同じ人権を認めるか、
＞人権を制限して認めないかの問題である。
これとて、人権の中身が具体的にわからないと判断のしようがあるまい。

政府は生徒が立たない歌わない権利を持つと認めた。
権利の存在自体を認めない主張は国会審議では無かったようだ。

権利内容の詳細について、国会審議で言及していればそれを参考にすればよい。
言及していなければ、言及せずとも権利の存在自体は認められということだ。

＞これとて、人権の中身が具体的にわからないと判断のしようがあるまい。
裁判所が判決を下したのなら、判断のしようがあるということだ。

判断した結果全敗だと

なんか見っけた

米大統領、進化論に異議　「別の考えも教えよ」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005080401000301

生物の教科書に宗教ごとの人類誕生を併記するようになるんだろか

>>389
現時点で警察は体罰と死亡との因果関係は無いと判断しているようですね。

＞熱中症になるような環境で猛練習をさせて、しかも体調の変化に気づかない。

そりゃそうでしょうね。気づく訳が無い。ハナから生徒の態度が悪ければ平手打ちや腹部を蹴る等の手法を用いればよい、との発想なのでしょうから。

＞親にしてみれば、臨時講師という連中に殺されたようなものですね。

同感です。
彼が死の直前に「珍しい体験をしたのがちょっと楽しくも」>>253あったのかどうか私にはよく分
からないけど。

ついに逮捕者が･･･
杉並区教科書採択への抗議行動で
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050804/K2005080402300.html?C=S

国旗、国歌で起立するのは世界の常識なんだから、人権も糸瓜も蜂の頭
もないんだ、起立したくない教師は辞職すればいいだけのことで、普通
の会社にいけば社歌を歌うとき起立しないと首になるんだよ、人権問題
ではないんだ、愛社心のない奴に働いてもらいたくない、それだけのこ
とだ。
起立しない生徒も親が共産党員とかプロ市民というどうしようもないガ
キで、放置しておけばいんだよ。
腐ったリンゴに合わせることはないのだ。

論戦さよおばちゃん、
ttp://asami0908.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up0054.mp3

街頭演説がうるさくてよく聞こえない

>>403
>警視庁は政治団体「都政を革新する会」事務局長（４５）で、
>中核派の活動家とみている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~

ありゃま　

大規模ＯＦＦ板で凄い事になっとるな。

>つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF
今初めて知った。

覗いてみたが　おじちゃんにはついて行けない速さじゃ
「都政を革新する会」事務局長（４５）って　↓？

http://members.jcom.home.ne.jp/tokakushin/

ＨＰ
http://members.jcom.home.ne.jp/kjmirai/
１９５９年８月２９日生まれ。おとめ座・Ｏ型。

>>409
俺も無理。
今日の10時から6ｽﾚ目って何だよ･･･。

その事務局長が逮捕された時の暴行(？)相手が、ねらーのカメラマン役らしい。

リアル釣り師か

まぁ「市民」が普段使ってる手口に引っかかったのだから本望でしょう

>>402
＞親にしてみれば、臨時講師という連中に殺されたようなものですね。
ああ、１１９番通報した２５才の臨時講師さんすみませんでした。
この書き方では誤解を招く恐れがありますね。お詫びして撤回いたします。

私は体罰には絶対反対の立場です。

まあ教師による生徒への体罰は必ず悪いとは言えないけど
必要なものでもないわな。
頭ゴチンとやる男の教師よりも、右翼っぽい女教師の
叱責の方が怖かった。

>>409
乙女座か､獅子座じゃなきゃいｰや｡

そういや今日は流れ星多いな、ペルセウスには早いか？
となるとみずがめ座流星群？
>>404　カキコ一回だけで消えるなよ〜、

と願いを言ってみる。

ガキ共にも、教師と名乗るあんぽんたん共にも権利がある。
が、当然義務も有る。

自由もあるが、責任もある。

公立学校の教師の一番トップは国なんじゃないのか？
造反するなら、やめればよいのだ。

>>402
>現時点で警察は体罰と死亡との因果関係は無いと判断しているようですね。
こうした勝手な誤報を広めることにより、スレの展開を意図する方向へ
導こうとする魂胆は賎しい。

業務上過失致死で捜査中、立件視野に顧問の事情聴取を開始。
熱中症状態で寝転んでいた状況を、「だらだらしていたと感じた」と
更に体罰を加え、尊い命が潰えた。スポーツを指導する教師が
夏場の最も危険な熱中症に関する何の知識も持ち合わせず、右翼主義の
ミリタリーリズムのスポ根を未だ振りかざすアナクロニズム。
こうしたところにも、天皇制のアナクロニズムが悪い影響を与えている
見本だろう。

>スポーツを指導する教師が
>夏場の最も危険な熱中症に関する何の知識も持ち合わせず、右翼主義の
>ミリタリーリズムのスポ根を未だ振りかざすアナクロニズム。
>こうしたところにも、天皇制のアナクロニズムが悪い影響を与えている
>見本だろう。


>こうした勝手な誤報を広めることにより、スレの展開を意図する方向へ
>導こうとする魂胆は賎しい。

血液型予想(ｱｲｳｴｵ順)

エロ国王　Ａ
世間様　　Ｏ
唯の人　　Ｂ
立原@論破無用　Ａ
tooo　　　ＡＢ
某スレ74　Ｏ
無用 Ａ
やまんば　Ｂ
雷音丸　　Ｂ
ラインハルト　ＡＢ

(w

忘れてたゴメソ

???　Ｏ

>>419　ざーんねーん、はずれ〜！

参考までに現実でもわしをB型と思ってる奴がたまにいるが、
その場合、大体そいつがB型だ。
でも、おもろい企画だ。他の人はどうだ？

>>419
私のは間違っている。Ｒｈ-型だ。

俺はA型で＋。Rh-はサルに多いと聞く。

これもだ

>立件視野

>>422
てことは、A型？。

>>424
君の血液は赤くは無いらしい。グリーンは間違いないだろう。
文章から見て取れる。

で　25歳臨時講師が右翼主義（意味不明）だとどこかに書いてあったのかね？
天皇制のアナクロニズムの影響を受けた人間だと

和歌山の林には絶対的物証がないから無罪だといった「逃げの人」？
まさか憶測でレッテル張るようなマネはしないだろう　　　　人権重視の人なら

それに仮に事実であっても個人特定できる場合はある法律に抵触するのではないのかな？

誰かの説によると　　だが

Ｈ

どっきーん！ どうしてわかったのぉぉー？

>>426　わしをA型という人間もおる。
･･･つうか一個ずつつぶしたらすぐ分るわな。

>>429
ﾜﾛﾀ（>>428へのいなした返答ぶりが）

>>419
ピンポーン！
けど、どこで分かったの？
文章？　たまにやらかすレスのしつこさ？　意固地ぶり？
反発したときの独善ぶり？　唯我独尊なところ？　精神病的？

招き猫・世間様実は仲いいだろ？

http://www.babycome.ne.jp/online/adviser/column3/kabe12.html
Rhとはアカゲザル（Rhesus monkey）のことで、このお猿さんの赤血球に反応する抗原を持つ場合をRh+、持たない場合をRh−と表現します。

ほぅ〜　知らなんだ

>>428
何も生まない梅は３行以上書くな。
右翼主義とは>>417で説明している。熱中症で１人の子供が死んだ。
具合が悪い状況を理解せず、更に体罰を加える行状は当然非難される
べきだ。明白は事実は明白に非難される。
本日の毎日新聞の夕刊には「立件視野 」を述べている。

猫が拙者の尻をなめたいというなら、
なめさせてやってもよいと思って候

wikiで「体罰」の項目をみると、いろいろ面白いことが書いてある。

日本では戦前から体罰を禁止していたということだ。戦前は体罰容認で、戦後は
教育の民主化にともない、体罰が禁止されたという話ではないようだ。

例の臨時講師は倒れてる生徒の「腹を蹴った」ということだが、wikiの体罰の項目に
照らすと、これは体罰とすらいえんな。

iga・あいるｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

お前が文盲以下だというのは良く解った

奇跡の誤変換を「デフォ」だと言い張る為に再び使っているのも　→立件視野

で自分で言った「名誉毀損」はどうなった？

>>437
でも軍隊での体罰・イジメは酷かったと親父は言っていたぞ。
学校は知らん。

>>440
ワシより年上かしら？

>>440
軍隊でのイジメがひどかったというのは、いろんな話に出てくるな。軍隊では体罰をしてはいけないという
法律がなかったからだろうか。軍隊におけるイジメ・イビリは日本独特のものかという問題もあるなあ。

たぶん最年長。しらけ世代。
しかし知識は最低だろう（＾＾）

>>437　おう、わしも初めて知った。
体罰を禁止してる国って、ほとんどないのね。
まぁ、中国はほっとくと、何しでかすかわからん教師、いっぱいいそう
だからしょうがないとして。

同志に仮認定〜

とりあえずバカ茶帯から

>>439
何も有意義なものを産まない梅クンも血液はグリーンのタイプか。
文句があるのなら、２００５年８月４日（元号で書かないところが味噌だよ）
夕刊、１１面上段（冗談ではないぞ）　大見出しの

「業過致死の疑いで捜査」　｛立件視野に顧問聴取｝

に死の抗議を白。　血はグリーンだったと、お笑いぐさの誌面を飾るかも。

エゲレスのパブリックスクールで鞭打ちが廃止されたのは最近の事だと記憶
あくまでも廃止されたのは「鞭打ち」だが

>>446

読めるかな？

428
で　25歳臨時講師が右翼主義（意味不明）だとどこかに書いてあったのかね？
天皇制のアナクロニズムの影響を受けた人間だと

和歌山の林には絶対的物証がないから無罪だといった「逃げの人」？
まさか憶測でレッテル張るようなマネはしないだろう　　　　人権重視の人なら

それに仮に事実であっても個人特定できる場合はある法律に抵触するのではないのかな？

誰かの説によると　　だが

軍隊でいびりがあるのはよくあること。ロシア軍では毎年死者が出ている。軍隊ではないが
フランスではエリート校のエコール・ポリテクニークで新入生いじめの長い伝統がある。

>>445
はい、ありがたくもハイソの末席を汚させていただきます。
って、前に「バイクで、、、」のＤＱＮと、、（ｗ

>>436
６９

>>448
毎日新聞に死の抗議をしないのかえ。何も産まない梅の頭そのものが
デフォでできているのかえ。さー、俺の血はグリーンだと潔く
見せろ。このタコ助が。

>>417
＞>現時点で警察は体罰と死亡との因果関係は無いと判断しているようですね。
＞こうした勝手な誤報を広めることにより、スレの展開を意図する方向へ
＞導こうとする魂胆は賎しい。

ソース
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20050804084500/20050804E40.005.html

>446に紙名が書いてあるならそれも可能だっただろうねぇ

邪魔だしつまらないからチミ要らないよ

最近猫氏が下品な件について。

･･･いや、別にいいんだけどね。

教育板に比べればまだマシ

俺は廊下に立たされた回数、小学校記録保持者ではないかと
密かに誇りに思っている。

>>444
子供を躾けるのは動物を躾けるのと同じ
　　　　　　　　　↓
動物を躾けるには鞭が必要
　　　　　　　　　↓
したがって、子供を躾けるには鞭が必要

体罰の必要性を照明するうえで誰もが持ち出す論法であるわけだが
この論法を否定するためには、大前提を否定するのが一番の捷径で
ある。しかし大前提の否定に得心がいかないひともまだまだ多いという
ことだろう。

いじめを止めるためには、体罰が必要という研究結果でもあれば、体罰
容認論に傾くところだが、そういう話は聞いたことがないしねえ。

以前から言っているのだが、右翼に囲まれたとか右翼が跋扈しているという妄想は、高度化する
現代社会についていけないという不安心理が生み出したヒステリーの一種だと考えている。（ｗ

ワシは立たされるとそのままサボって帰ってしまうので教師が諦めた

そして代案として教室最前列正面に座らされたが承知のように頭がデカく
後ろから見えないとの（強引な協力者たちによる）抗議が出て
結局前列窓際で妥協してやった

>>453
俺が読んだのは古いニュースだったか。

>>458
一口に子供といってもレベルが違いすぎ。
おぼっちゃま学校なら服装から何から全て自由にしてもうまくいくだろう。

>>453
チミはもっとつまらない。
呉々も、３行以上は書かないように。ではごゆっくりと。

>>460
微妙にシンパシー
俺、ヘルメット買うときＬサイズだときつくてＸＬにしたっけ

>>462
おぼっちゃま学校でも、いじめ等の問題がないわけないと思うねー。

>>462 え〜？　それはさすがに･･･。
親の経済能力と親子の品格は関連ないかと･･･。

動物の場合、躾を芸に言い換えても意味は同じ。
動物の芸は人間にとって都合がいいものだが、
人の子の躾は動物に芸を仕込むのとは根本的に違う。
人の子への躾は人として成長するためになされるからだ。

>>463
はあ？個人を押しつぶさない為に最大限配慮したつもりだが？
それは不起立教師の論点でもあるぜ？

>>465
俺が想定したのは高校レベルだからズレたかな？
当時、校内暴力が流行だった。
でもウチはなーんもなし。服装髪型完璧自由。
おぼっちゃまではなく貧乏人が多かったけど
プライドは強かった。

>>468
おめでとう
君も今日からワシの分身の一つと認定された
詳細はこちら 500あたりから

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1118248691/

>>469
○○高生としてのプライドっていうのが、歯止めになってたということかな。
もっとも、プライドってのは、カタチがないからなー。校内暴力を起こさないためには
誇りをもてる学校であれ！という処方箋も、ひとによっては見当違いの処方であると
いい、はなはだしきは処方であるどころか有害であるといいだすわけだからねえ。

>>470
＞君も今日からワシの分身の一つと認定された

すみません。それもお断りです。
ハッキリ言って今は誰も信じたくないね。ペッ！

>472
いやしかし　ワシが決めたのではなく「日本語『も』不自由な人」の脳内だから・・・

>>463
出てこいよ。ソースは示した筈だ。

>>472
つ【(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ】

>>471
もちろん万能だとは思っていない。
ただ「へ、国旗って大事なの、なんで？」つうレベルもあるだろうし
分かっていて押し付けられると反発したくなる連中もいるということ。

礼儀作法はそれらのバラつきを様式で吸収することでもあるから
国旗国歌のセレモニーは否定しないが、必要性も感じない。

なくてもとりあえず死にはしないっつーレベルの話なら要らないわな

それと同じレベルなら学校も教師も国も要らない　と飛ぶけど

>>475
･∀･)つ?I

>>476
あってもなくても良いものなら、無いほうがいいかもな。
一応、効能書きはくっついているようだが、それが信用ならないと
なれば、そんな効能書きには意味がないしね。

というか個人の感性による必要性を問いはじめたら何もできん罠

451 ：招き猫 ◆yk/JpL/Z9U ：2005/08/04(木) 23:26:51 ID:xN8Je4VN
>>436
６９












いやぢゃ

>>479
そう、正直俺は学校での国旗国歌には違和感があるな。
たとえば十字架を掲げた教会での結婚式は、教会が結婚を認めるという
形式的な役割がある。（本当は役所だけど）
しかし形式的にでも卒業を国家が認めるているのかな？
やっぱり学校、校長が形式上も認めるわけだよね。

>>481

猫氏の要求(69)を拒否してる世間様を想像してしまった･･･



寝よ

「形式的」と「実質的」が何をさしているか判然としなかったが、少々考えてやっと合点がいったよ。

>>482
卒業証書で各人の卒業を証明しているのは、各校の校長であるから、そういう結論に
導くことも可能であろうが、各公立学校が公的機関であるという証明をしているのは
国であるから、国が「形式的に」卒業を証しているということも、さほど不合理ではないな。

国（あるいは自治体）というほうが、より正確であったな。

卒業したという事実は日本国内で有効

意味を深く追い求めて、ヤブから原理主義が出てくるのもいやなんで
ネタとして実際上の国旗国歌の役割を考えてみる。
それは、式の荘厳さを演出するために国旗国歌を利用している
というだけではないのかな？

つまり因果が逆。
もともと国旗はカッコいいし、国歌は重々しい。
日本人はどちらも普段使わないのが、それを引き立てている。
たぶん戦前なら「お祝い」という感覚だったのだろう。

みんな寝てしまったようだな…

>>486
「外国の大学を卒業した」という経歴が嘘とばれれば指弾されるわけであるから
「卒業したという事実」が認められるのは、国内においてばかりではないな。

>>487
日本における国旗の法制化のはしりは、太政官布告中の商船規則であるそうな。これをみれば
国民国家の時代にあっては、国旗というのは単なる装飾物ではなく、実用品でもあろう。
鎖国をやってる分には、そういうものは必要なかったわけだろうけど。

おきてます、そのうち寝るけど。
OFF板の方の、杉並教科書事件のじおんぐさん撮影の映像見てました。
おれが杉並区民のときだったら、チャリで駆けつけたんだが、
さすがに島からはなぁ。

>>489
なんかオフ板のほうは凄いことになってるみたいやね。この間、阿佐ヶ谷の駅で例の教科書
反対のチラシを配ってるひとはみたよ。どうもほとんど毎日のようにビラを配ってるみたいだね。

そういや血液型予想図にはイフちん載ってなかったな。
Aか？　全く根拠ないが。

>>489
もう真夜中だというのに、いつまでも蒸し暑いな…この間買った温湿度計は、ずっと三十度を
さしたまま、ぴくりとも動かない。最初から壊れてるのか…

ところで、南の島は快適？

>>491
はずれ。そりゃ一個ずつ可能性を潰さなけりゃ当たらんわなｗ

･･･南の島は、夏は東京よりも気温は低い。引越しする前に下調べした。
それは間違いない、間違いないが、湿気が強い。そこまでは調べなかった。
大体、気温はこっちが低いが湿度で上回る。梅雨場なんて、雨が降ろうが
降るまいが湿度１００％、ほぼ毎日。
クーラー壊れてて畳・カバン・コートにカビを生やしてしまった。
クーラー直してもらって、漂白剤で畳ふいてなんとかカビを退治した。
カバンとコートは泣きながら捨てた。後、あけてないダンボールに
衣類が詰まっている。･･･あけるのが怖い。

>>494
湿度100％か…水の中で生活してるようなもんだな。こっちの湿度計では今55％だけど、それでも
不快だ。除湿機もすぐにタンクの水が満杯になるから、毎日捨ててる。

さてではここでわしも失礼。

･･･しかし、血液型を間違われるのは別にいいが、
あの二人と同じ扱いにされるのは、勘弁して欲しいわな。

>>496
A　エロ国王　立原@論破無用
B　唯の人　やまんば　雷音丸
O　世間様　某スレ74
AB ラインハルト tooo

あの二人と同グループにいれても、雷音丸なら華麗かつ寛容にスルーすると
いう思惑で、同グループにいれたってとこだろう。

では、ぐっど・ないと。

ラインハルトの血液型だが、、

アニメ「銀河英雄伝説」のキャラ設定資料によれば、、


●銀河帝国側の主人公であり、「戦争の天才」のラインハルト・・・Ｂ型

●自由惑星同盟側の主人公であり、「戦争の魔術師」のヤン・ウェンリー・・・Ｂ型


ともにＢ型対決になっている。
これは、この原作が書かれた８０年代頃の血液型占いでは、Ｂ型に天才型が多く、天才と紙一重であるキチガイもＢ型に多いとされた。





ところで朕の本当の血液型だが、メール欄参照。

鳥取 教諭が素手で給食を強要
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/08/05/d20050805000128.html
女性教諭は「教育的な立場で指導した」

拙者、ちょうどそのニュース見てムカムカしてたところで候。


子供の人格否定を「教育的な立場で指導した」で弁明するなら、
非人間的な行為を平然と行う大人に対しての指導はどれだけ楽しいものになるか。

インド人かしら？　その先生。
「カレーは素手で食うのがマナーよ」とか・・・？

素手で物を食べる文化があることを教えるのも重要な教育だろう？（ｗ

その女狂死には拙者の作ったタンドリーチキンを素手で食わせてやりたし。

にぎり寿司ならいくらでも！！！！

あれ？　そういえば無用氏いつでしたっけ？
そろそろ例の日が近づいてらっさるのでは？　ｂｙ獅子連合。

今後は一年の長さを第十番惑星の公転周期に合わせたいと思う今日この頃・・・

あぁ「高慢」の形を想像してた15の夏に戻りたくないこともないかも

何、四捨五入で計算すれば、そうそう人間歳など変化しませんわ。

あー、今日朝ナマか〜、どうしよーかなー、戦争じっちゃん体験特集かー。
・・・見るか。

731の「兵長」出てる

＞無用
年齢を計算に入れると人生何事も成らんぞ。
貴様、年長者なら常に後進の者達への模範となれ。

貴様のかつての父上様への労り、母上様への看護、恩師への想い。
朕も皆も心に刻んだ。
これは、我が國體の美風にして、幽遠の神代の古より無用もまた受けついだ祖霊の偉風の代々続く歩調である。



朕もまた祖霊に続く。

千代に八千代に。
(正確な日付は知らんが)誕生日おめでとう。

現職教員は適用対象外　新人、１０年ごとに免許更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000225-kyodo-soci

　教員免許の更新制を議論している中教審のワーキンググループは５日、現職教員を更新制の対象から外し、
新たに免許を取得する人について約１０年ごとに更新することで一致した。
　教員としての適格性や専門性を確かめる講習の修了を免許更新の要件にすることでも合意。
今後、一致点を基に審議経過をまとめ、中教審の教員養成部会に報告する。
　更新制の導入時期や講習の具体的な内容は引き続き検討する。
現職教員は、更新を前提としない免許制度の下で免許を取得していることから適用を見送った。


更新を前提としていないとは言え、今の現職教員の指導力不足等に問題点があり
更新制の議論が行なわれているのに、現職教員を対象外にする。意味判らんな。

まぁようやく免許更新制に着手できたという事で

この問題があるから教職員を含む公務員系労働団体って
医者の免許更新制に何も言ってこなかった

>508
おヒゲや鼻毛に白いのが見つかると愕然とするぞ
しかし思えば親父は30代で既にハゲていた　

広島に集まる者ではなく広島から去った者へ黙祷

経済産業省の委員会では、利害対立する業界からも委員を選ぶこともあるが、
横山教育長は別として、その他のメンバーは現制度の上にのっかってる人間ばかり。
発言者名と発言内容の併記もしていない。
なんで消費者保護のＮＰＯから委員を出さないかな。

>>509
論外。為政者の顔色を伺う馬鹿を飼うことになるだけ。
自然淘汰に任せればいい。方法はいくらでもある。

医者は少々の不正でも一年くらいで復帰できるよな。
停止はよくあっても、取り上げることはしない。

日本に生まれた子供たちが日の丸・君が代を尊重し、
外国の国旗・国歌にも敬意をはらう態度を育成することは、
当然の公教育であり、憲法とも矛盾しない。

>>513
結論の断定だけ。まるっきり根拠がない。

世界どの国でも、国旗国歌のない独立国は存在しない。
国（国民）と国（国民）との友好親善、平和共存を図る上から国旗国歌は
欠かすことのできないものであることは、だれも疑ってはいない。
しかも、自分の国の国旗国歌だけでなく、世界のすべての国の国旗国歌に
対し、丁重に大切に接しなくては、友好親善に背くことになる。
従って、国旗国歌に対するマナーは幼少のころから教え込まなくては
ならない大切な国民の基本倫理なのだ。

外国の国旗国歌へのマナーなんて教えているのかい？

んなもん教えなくても分かるでしょ。
葬式のときどうすればよいか急場しのぎで聞きまくる。
知らないから適当にやろう、なんて思わないものだ。

日教組左翼教員による「教育権の乱用」のおかげで、
児童たちは、将来の国際交流に不可欠な国旗・国歌の指導を
充分に受けていない。

国旗、国歌はその国を象徴するものであり、
これに敬意を払うのは、国際社会に共通のマナーである。
この当たり前のことが日本人だけはできない。

古い話だが、ソウル五輪の陸上競技で米国選手が優勝し
星条旗が掲揚されたとき、スタジアムの観客の中で起立しなかったのは
日本から卒業旅行に来ていた高校の生徒と先生だけで
韓国民及び世界中から顰蹙を買った。

＞世界どの国でも
＞世界のすべての国

＞国民の基本倫理

ならば、２ちゃんで妄言を吐いて回ってるネットウヨの馬鹿にまずは忠言しときな。

＞日教組左翼教員による「教育権の乱用」のおかげで

そら、出たｗｗ　北朝鮮は尊重しないんだろ？ｗ
さっさと本音を言えｗｗ

>>518
＞マナー

まだ、こんなことを言ってる馬鹿がいたとは。

世界各国では、国民統合の印である国旗国歌を尊重するのは当然との
意識であるのに、日本においては、認める、認めないの、不毛の論議を、
特に教員組合が続けてきた。

それにより、自国のみならず、他国の国旗、国歌すら粗末に扱う国民意識が
出来上がってしまった。
国際化が進み、多方面での国際交流が進む時代に、極めて危険な状況だ。

>>512
その反権力闘争に即繋げてしまう思考が理解できんな。
教員と国＆自治体の間は闘争関係にあるべき、とでも言いたいのか？
そんな事は国民がやるべき事で、公務員としての立場でやるべき事ではない。
為政者に対して罷免や落選という手段を国民は有するが、
教員個人に対して罷免する権利を国民が持っていないのだから。

>自然淘汰に任せればいい。方法はいくらでもある。
これは興味がある。是非持論を展開してくれ。

いつの時代も国民を騙し国民を煽り、国民を戦場に送り込むのは右翼政治屋である。
左翼が撲殺が大好きなんて、右翼が作った嘘なのです。
左翼は中国共産党の悪い部分には批判をしている。
どの国でも悪いところ批判し、人類を平和に導こうとしているのが左翼です。
左翼の運動の全てが、世界平和に繋がっているのである。

見るか？

袴田里見調書転載資料
http://jcpw.site.ne.jp/hakamada/index.html

教員（特に公立学校の）の役割は、国家の基本方針に沿って
将来の日本を担う人材を育成することにある。

国家に逆らうとか、為政者に逆らうとか、低次元のレベルでしか
物事を計れないような低脳は、教員になる資格はない。

いや>>523は２ｃｈでよくある縦読み、ななめ読みなのだろう。





いま一生懸命探している。

戦勝国は、大東亜戦争・第二次大戦で、極東の小国が米英をはじめとする
世界の大国を相手に戦ったことに脅威を感じていた。
戦後占領国軍は日本の弱体化を図るべく戦前の日本はすべて悪いと決め付け、
愛国的団結心を高揚させない方針を取った。
占領軍が去ったあとも左翼日教組は東京裁判史観に基づく反日教育を
今日まで続け、子供たちを洗脳してきた。
そのため日の丸、君が代に違和感を持つ者が後を絶たない。

アナグラムだったら天才の作品となるなこりゃ

今ごろになって国旗・国家を統制しはじめる理由がわからんのだが？

教育現場で国旗掲揚・国歌斉唱することは強制でも統制でも
ありません。
普通の国民教育です。

国旗を掲揚して国歌を斉唱する【式典】ではマナーが必要だっちゅうだけのハナシ。

>>530
今になって「普通」の国民教育が強化される理由は？

>>531
今になってこのマナーが問題になるのか？
他のマナーは？

外国船が日本の港に入港した場合、日本国及び日本国民に敬意を表すため、
メインマストに必ず『日の丸』の旗を掲げています。

現在では、マストの無い船が多いので、メインマストとは船橋付近の高所と
解されています。全国、どこの港に入港しているいずれの国の外国船でも、
日本の港にいる限り、一隻の例外もなくレーダーマスト等に必ず『日の丸』を
掲げています。これは商船の国際的儀礼で、日本船も外国へ行ったら
その国の国旗を掲げているのです。

>>533
敬意だけでは無かったと思う。ソース希望

>>532
「強化」するのではありません。

反日勢力に歪められた異常な状態を正常に戻そうとするだけのことです。

>>535
「異常」な状態は違法なの？
「異常」な状態である時期はいつからいつまで？
「異常」の定義は？

>>536
学校で国旗国歌教育を行うことがなぜ「統制」なんですか？

http://myu.daa.jp/osiete/

国立市で行われている（行われていた？）国旗国歌教育の実体です。
かなり酷いです。 異常です。
産経新聞（2000.05.27）から一部引用します。


「国立市では、およそ常識では考えられない教育がまかり通ってきた」
とも関係者は話し、いくつかの例を挙げた。

(１)「起立」「気を付け」「礼」「前へならえ」などの号令は、
　　「軍隊につながる」という理由で行わない学校がある。
(２)昭和四十五年以降に創立された第六、七、八小学校には校歌がなく、
　　五十三年創立の八小には校章もない。
　「校歌や校章は国旗国歌につながるから」という理由らしい。
(３)ある小学校では、紅白の横断幕は「日の丸を連想する」という理由で禁じられ、
　　運動会では紅白の玉入れの代わりに、青と黄色の玉入れが行われてきた。
(４)数年前、ある小学校教員が“平和教育”のためとして、
　「赤は血の色。白は骨の色。さあ、みんなで繰り返しましょう」
　　と児童に復唱させたという。

　　　×　　　　×　　　　×

「最近、状況は改善されつつあるが、いまだに一部で異常な教育活動が
　行われている」と学校関係者は話す。国立二小でも、
　日本の国旗「日の丸」を「占領の印」とし、ナチスドイツの
「ハーケンクロイツ」と同一視するような教育が行われてきた可能性が強い。

>>>537
まず>>536の質問に答えてね。

>学校で国旗国歌教育を行うことがなぜ「統制」なんですか？
いままで強制力が無い状態だったものが公権力によって強制力が生じる状態になったろ？

単純に「必ずやれ」と通達を出したら統制でしょう。

>>539
単なる国旗国歌オナニストだったのね。w

国旗を掲揚し、国歌を斉唱し、普通のきちんとした卒業式を行いたいという、
大多数の生徒・保護者・教員にとって、国旗・国歌は強制と感じない。
むしろ、国旗・国歌のない卒業式の方が奇異に感じられるはずだ。
声の大きい少数派（日教組）が、国旗・国歌を無理矢理反対する思想を
植え付けているのである。

公務員が国旗に反対したり、国歌に反対するような国は、憲法に定める
「民主的で文化的な国家」とは言い難い。
国旗・国歌に反対する少数勢力（つまり日教組）の方が、
民主主義をぶちこわしている憲法違反集団なのである。

フランスにおいては、幼児期からの徹底的な国旗・国歌教育が有名で、
アルフォンス・ドーデの『最後の授業』
（ドイツの侵略を前にした命がけのアイデンティティー保持授業）
という小説などは、その典型的なものとして、
今でも広く小学校の教材として使われている。

＞今になってこのマナーが問題になるのか？
＞他のマナーは？

教員のマナーの悪さはどこでも指摘されている。
すり替えで墓穴掘るのはバカの証。

国旗掲揚を強制することは思想の自由に反するという主張は、
国家の庇護のもとに自由や人権を享受しながら
国民としての義務を考えない自分勝手な子供の言い分である。

>>543
そうだね。
仏教徒でもないのに坊さんにお経を上げてもらいたいと思う気持ちと一緒。
無いとなんだか軽い感じがする。

もし北朝鮮が責めてきたら！　もし中国が責めてきたら！

もし韓国が責めてきたら！　　もし、もし、もし、もし、もし

もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし

もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし

もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし

もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし、もし

もし他の国が責めてきたらどうする。日本も核武装するべきだ！


右翼がお得意なもしもし論は聞き飽きたのだ！　

答えられないからねぇ

自由や人権を享受したいなら、健全な民主政治が不可欠であって、
その為には、思想信条の違いはあっても、

お互いに「私は日本国を守る、日本国国旗に忠誠を誓う」

という、主体的に国家を支える国民の連帯が不可欠。
国旗・国歌教育は、思想信条の自由を保証する基盤なのだ。

「もしもし？」と言われたら「もしもし？」と返すのは自然では？
外国が攻めてきたら反撃するのが普通。
今の所、専守防衛でいい、っつってんだからおとなしい国じゃ。
しかも、言論ですら、外国が責めても日本は反撃せん。
情けない国じゃ。

てかあれだよね、毎日のように責められてるよね？

で共和制の隣国大統領が　またもイルボンを羨ましがって
議院内閣制への移行を模索しているのだが　　どゆこと？
そして大政翼賛会を作ろうと「民主的大統領」がのたまっておりんす

>>544
これ読むと
「フランスにおいては、幼児期からの徹底的な国旗・国歌教育が有名で」
に疑問を持つのだが。

11 April 2005
French high school students (lycéens) in revolt against so-called education reform
are organising their own referendums against the Raffarin government’s education policy
in hundreds of schools throughout France.
More than 90 percent of students taking part in the referendums
have voted No against education minister François Fillon’s new law.

The law makes the teaching of the Marseillaise,
the national anthem of the French bourgeoisie, obligatory in primary schools.
It also gives head teachers the right to impose two extra hours
of teaching on top of teachers’ timetables to replace absent colleagues.

On March 8, the high school students demonstrated in the tens of thousands against Fillon’s law.

♪もしもしカメよカメさんよ
　♪世界のうちでオマエほど〜
　　♪しあわせ者はほかにない〜

ゴムをつけるときは少ししらけるので歌う事にしている
大概あいてはクスクス笑いながら待っている。

＞It also gives head teachers the right to impose two extra hours
＞of teaching on top of teachers’ timetables to replace absent colleagues.
は関係無いか。

>>555　参考にさせていただく。

日本の教育界は外国の反日勢力に支配されている。
かれらは指示に従う日本の教員を見て内心軽蔑嘲笑している。

平成１１年２月２８日広島県立世羅高等学校石川敏浩校長が自殺した。
石川校長が卒業式では学習指導要領に基づいて国旗を掲揚し、
国歌を斉唱するとしたのに対し、
日教組系の広島県高等学校教職員組合に属する教職員たちが
「国歌斉唱を実施するなら、これまで続けてきた国旗掲揚は今年は行わない」と強く主張。
殺人的な会議は１０時間以上にわたった。
日教組による思想弾圧により、石川校長は貴い命を犠牲にしてしまった。

>>557
いや、それはどうかと･･･。

ｸｽｸｽなのか？実は冷笑の可能性も･･･あるかと。

俺は純粋に感動した。亀さんの歌、パクらせていただきます。
でもフィリッピーナに通じるだろうか？

>>561
マジっすか!?確かお年が･･･。
使う機会があるのか･･･。

バカ茶帯氏は”男”だすな。

これこれ、俺はまだまだ枯れるトシではないぞ。
石田純一と同じだ。

>>563
これは失礼いたしました。

でもそのお年で、フィリッピーナと床を共にし
ゴム装着時に亀さんを歌う･･･




風流ですな。

　　　　　　　　　　※日中友好の同志を募集しています※
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在の日中間は最悪な局面を迎えています。
中国サイトからのサイバーテロが相次ぎ、日本のサイトは危機を迎えています。
こんな状況下で我々は日々民間日中交流を行っています。

反日系中国ウエッブサイトへの友好交流をしてくださる方！
お持ちの知識・技術を活用してくださる方！
三度の飯よりお祭りが好きな方！
今の自分を変えてみたい方！
ちょっと暇だと思ってる方！
夏休みの思い出を作りたい方！
田代砲に興味がある方！
もちろん愛国心に燃えてる方も大歓迎！！！！

どんな志願理由でもおｋ！みんなの参加を待ってるお！


　　　　　　　　　「友　好」は「謝罪と賠償」じゃないです（´･ω･｀）

　　　　　　　　　8/6土 20:00 集合 21:00 集団訪問開始予定です。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
★拠点
【友好交流】ハ´;）BAKKER　VS　VIPPER(´･ω【+盆祭+】112
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122907493/
2chan専用プラウザをお勧めいたします。 （無害ですがテキストウイルスが貼り付けられますた)

なお、砲撃や投票に参加する人は必ずCCCにも参加してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊CCCに参加の際は板名などでもおｋですので必ずお名前を付けてください。
うんばぼ!うんばぼ!

前の仕事場で、中年のおっさんと、お水のアジア系お姉ちゃん来店した
時は、わしの目が光る。「カモじゃぁ！　わしが接客する！」
勿論、利益のみを追求しない、相手に不快な気を起こさせないように、
真摯に可愛い服を勧める。おっちゃんの相手もする。
一日２０〜３０万しか売れん店でも、うまく行くと４〜５万
買ってってくれる。店長の面目を見せ付ける。
さらにうまくいくと、お姉ちゃんだけが次の週、一人でたどたどしい
日本語で買いに来てくれる（そんときはさすがに大金を使わないが）。

一人のときはわしも遠慮せん。フィッティングでは互いの息を
感じるか感じないかの距離に近づいて、通常の３割り増しの
さり気ないタッチで接客させていただく。向こうも慣れてるから
抵抗はない、わしの欲望も（ちょっとだけ）満足する。

稼ぎは少ないがおいしい仕事だったなぁ。

某スレ氏へ、あくまで参考！
晩ごはん行ってきます。

ひょっとしてこのｽﾚにきてる人種って変態ばっかりなのか？


俺はその中に紛れ込んだ、無垢な純真君だったのか。

ライ丸氏は痴漢。
バカ茶帯氏は、年齢を感じさせない国境のない使節団。
無料の人はＳＭ嗜好。
朕皇祖はブラコンプレイ。
世間様は美乳フェチ。
無用氏も何かあったような･･･。

変態ばっかりじゃー！！！！１１１

･･･なんて事を！
日の丸推進派のわしの愛は、太陽のように人々に降り注ぐ、
ただそれだけなのに･･･。

ああ、そうか、「非のーまる」てやつか？

また朝日が飛ばしてるぞな　紹介記事と言うスタイルで責任は回避

君が代　元は挽歌？　大経大講師新説
http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1216
>「君が代」の歌詞の元となった古今集の「我が君は千代にましませさざれ石の巌（いわお）となりて苔（こけ）の生（む）すまで」は
>万葉集の挽歌（ばんか）（人の死を悼む歌）を本歌取りしたものだった――
>とする説を、大阪経済大講師で、歴史・哲学研究所（岬町）の所長をしている藤田友治さん（５７）が、
>共著「『君が代』の起源〜『君が代』の本歌は挽歌だった」（明石書店）で発表した。

>本歌取りは、先の時代に作られた古い和歌から、その歌の語句などを意識的に採り入れて新しい和歌を作る技法で、平安時代以後、流行した。

>ああ、そうか、「非のーまる」てやつか？


･･･。

>>514=招き猫
挨拶に根拠なぞいらん。

朕が早朝マラソンをするときは、知らない人と「おはようございます」と声を掛けあう。

朝練をしている中学生達が、「いーち！いーち！いちにー！」と声を合わせ、走ってくるが、すれちがいざまに「おはようございます！」と言ってくる。

ぶっちゃけ、呼吸が乱れるから挨拶もほどほどにしたいが(スポーツ的には不合理)、一面で不合理だったり、理屈で説明できないと廃絶か？

また理屈で説明不可、即、廃絶論か？

それはお前の悪い癖だと散々いったはずだ。

てめえ、パソコンに張り付いて脳にばかり血液を配分して無意味なイデオロギーを捏造する前に、てめえが御両親様から頂いた、手足五体にも血液を分配しろ。

猫は挨拶すらも法律の後ろ盾が必要らしい。








法治国家って何だ？憲法とは何だ？
つくづく猫は誤認している。

この畜生にむかし社会科を教えたのは誰だ？

ここらですごい失礼なことを書くが、
わしとしては、猫氏がどんな家庭環境に育って、
彼の価値観を身に着けたか気になる。

ワシは照れずに「非の〜まる」などと言える人の勇気に感心してる

>>577 ふっ、コテの中に星座と血液型（初公開）まで忍ばせるわたしに
何を今更！

>>576
それ聞いてどうするの？
おまえの事だ、どうせ嘲り笑ってそれでおしまいなんだろう。

>>577
>「非の〜まる」
あはは、いやはや、笑いは大切ですな。あはは。

>>578
だから、何？

>>579
随分とまぁ敵愾心剥き出しなﾚｽだこと。

前世で何かあったか？

>日の丸推進派のわしの愛は、太陽のように人々に降り注ぐ、
>ただそれだけなのに･･･。

今すぐ実践してみろよ。

しかし、新しい歴史教科書が本当に学校で採用されたのだろうか。
未だに信じられない。この国を神話と虚構で塗り固められた過去の
引き戻すつもりなのだろうか。親の責任としては、当然こうした
教科書の撤去を求めて行くことは当然だが、導入されたら評価で
不利益になっても、歴史の授業は退席させ、試験もエスケープさせることが、
結局は将来の子供のためになることを自覚するべきだ。

それにしても、酷い内容だ。常識有る大の知識人が真面目にこうしたものを
作るところに、日本の病巣が有る。中学生の愚息にこれを読ませたら、
冗談だろうと一笑に付していました。またおかしな時代になりつつあることは
確かです。

>>568-569
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　童貞君、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

唯は教育板の残りを埋めてから来い。おまえのいうバカンスとやらは
議論板のことか？

>>582
すみませんでしたねえ。つまらなくて。

>>584
てめえは支那の教科書でも読んでろ。

満州は中国の一部ではない。満州は満州族の国土であり、ずーーーと、漢民族立ち入り禁止だった。
満州侵略戦争（日中戦争）に軍事的に負けたからといって、東アジア情勢に疎い国連の西洋諸国に「満州は中華民国の一部だ！」という捏造を宣伝し、ネガティブ・キャンペーンをやった、あの支那の教科書でも読んでろハゲ。

>>586のアンカー訂正
>>584→>>582＝唯の人宛て

>583　お〜い朕

「6OTu92tEKY」は消してもよかんべな
本物の病人だぞ

>>588
だめ。面白いから。

>>583
俺が童貞扱いかよ･･･。
3人の子持ちなのに･･･。





それとも変態にとって、俺程度は童貞と同レベルなのか？

ワシ古いネタを天丼（しつこいリピート）でやるのは嫌いなんだよね

>>590
３人の子持ち？
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　　増産報国、乙であります
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

>>591
へーーー（笑

しかし、新しい歴史教科書の出だしは傑作だ。
神武天皇の東夷伝承だとさ。

「古代の日本人が理想をこめてかきあげたのが、神武天皇の物語だったと
考えられる。だから、それが歴史上の事実でなかったとしても、
古代の人々が国家や天皇についてもっていた思想を知る大切な手がかりと
なる。」
笑い話を、中学のまともな生徒に真面目に教えようと言うのだから、
この国の行く先は暗澹たるものが有る。

>>594
では、旧約聖書創世記をベースにしている中東の教科書もダメなわけね？
進化論を否定する欧米の一部の学校の教材もダメなわけだ。

神話はその国の宗教史である。宗教史は歴史学である。オマエにとっては、その国の宗教史を教えない歴史の教科書がベストなわけだ。
笑えるな。







お前の脳が。

>>591
少なくも私は猫先生から学ぶ事は沢山ある。
やまんばや唯の人からも。立原さんやラインハルトや無用からも。

それはそれでいいじゃねえか。

だって嘘だもの→>594

http://www.fusosha.co.jp/kyokasho/rekishi2.html

出だしは「縄文」

>>594
ま、この国(日本）では科学的素養は欠落していますから。
戦争の反省どころか、戦争が何故負けたかについてもまともな
総括がない国ですから・・・。

ラインハルトに聞いてご覧。何故日本に戦争が負けたのか、を。

彼は真面目な顔をして答えるであろう。
神仏への帰依心が足りなかったのだ、と。

これが我が国のバカ国民の平均水準なのである。

>>597
理解力が全く欠如しているプラム君に、歴史教科書を述べることは無理だよ。
まさか、ヤラセの教科書でも、縄文に天皇を登場させる訳にはいかないだろうな。
Ｐ３０を読みたまえ。読むだけ無駄か。

おいおい「出だし」が30ページから始まるのか？

>>598
なぜ戦争に負けたかって？
では聞くが、なぜ日本は戦争せざるを得なかったのか？
誰が日本を追い込んだ？

東南アジアはことごとく蘭仏英米が占領状態。
満州と朝鮮半島にはロシアが南下。

日本も、いずれかの国家に占領されるのを待って、座して死ねば良かったのか？
さんざん、有色人種差別禁止法案を国際連盟に提出したが無視され、あらゆる努力を無力化され、当時の産油国であったアメリカから原油の輸出を禁止され、鉄屑の輸出も禁止され、欧米に占領されるか自立自存を賭けて戦うかしかなかった。
欧米列強はすでに話し合いに応じる気はなかった。

お前は、なにもせず、座してどのヨーロッパの国の植民地になりたかった？>>598

>>598
恐らく、天皇制が存在する限り総括は無理だろうな。
総括をしないから、本当の反省と過ちの繰り返しの対策が全く打てない。
記憶が薄れると全てが無罪放免になり、元に回帰してまた同じ徹を踏む。
何れ、この国が北朝鮮だと誹りを受ける時期がキット来る。
避けられないだろうな。

>>598
そもそも戦争に「総括」の完成など無い。
そもそも歴史に「総括」の完成など無い。

「総括を完成」させた国、中国や韓国のような、歴史解釈に異論を唱えると叩かれる、非民主主義な国が好きなら、非民主主義者=>>598は、これらの国に移民したらどうだ？

>>603
退屈してるんか？

>>600
はいはい、ｲﾂﾓのパターンですね。しかし、天皇の出だしだよ。
君の場合は、出汁ガラだよ。何も出ない。

天皇の出だしが「神武」以外に何があると言うのだね？

>>601
プ、笑うべき歴史認識だな。
誰の本を読んだの？

あぁ〜あっと

また無脳故の間違いを指摘され→すり替えでゴマカシ→さらに無脳を披露し
→罵倒で去り→気になって覗く

のパターンか　　　　　　　　　　　　　　　飽きた

>>602
総括ってなに？
どういうプロセスを踏むの？

戦前の日本が総括したんだろ？
過去の総括を否定するものが総括しようとしてどうする。

２００５年の歴史総括が、２０５０に、或いは２５００年に通用するのか？
馬鹿かおまえ


もう一度聞く。
総括ってなに？
どういうプロセスを踏むの？

お前の望む歴史の総括完成は、大本営発表で、「歴史はこうでした。反論はゆるさん。」コレで終わりか？
戦前を卑下して戦前を求めてる。
お前はどこの国のさしがねで動いてるのかね？

>>607
反論なしで俺の歴史認識を笑うか。
つまり、お前＝非民主主義者だと認めたわけだな？

タイムマシンで戦前の日本に帰ったらどうだ？

さーてと、寝るとしよう。

936 名前：神の声[] 投稿日：2005/08/06(土) 11:33:49 ID:XkCqZVsK
>>933
「唯の人」氏はバカンスで連絡が取れませんので、代わってお答えをしておきます。
「唯の人」氏を誤解されているようです。氏は常々物事を考えるとき、特定の考えに
影響されることは、判断を間違うもとだと口癖のように言われておりました。
ひじょーにニュートラルな方です。
氏曰く、天皇を語る場合、君が代や日の丸で括るスレにはもう限界があり、
戦前と戦後の天皇制が、実際の教育にどの様に影響を与えてきて、結果
子供達の精神育成にどの様に反映されてきたのか、戦後６０年経った今こそ
検証すべき時期に来ているのではとのお考えです。
氏自身は、悪影響を与えたのではとの疑いをお持ちのようですが、それは
賛否の議論の上で深層を掘り起こしてゆけばと、非常に知識然とされております。
さて、こうした構想のスレがどうして削除になるのか面妖なことです。
そして、大事なことは、コテ専のみのスレとの模様です。
詰まりは、コテハン以外の受付は一切しないとのお考えのようです。

>>611
さーて、帰国しよう。の間違えだろ？

>>607 真っ当なな歴史認識だと思うが？

もちろんどっかの国の立場に立てば、違う歴史認識もありえよう。
歴史はいろんな角度から見ることが可能だ。

帰国はできんのよ　向こうは本当に差別があるから

地震ｷﾀ━━━━━━!

日教組の教師たちは、左翼お得意の権力闘争そのままに、他人の弱点をつき、
目上の人には逆らい、強制には反発するように教えている。
その集大成が「国旗・国歌」反対なのである。

>>615
らしいな。。なまじハングルがしゃべれる在日韓国人２世や３世が帰国すると本当に大変らしいな。

>>616
どこ？

関東で震度３クラス？

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1122641549/
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!って言ってる

>>616
東京だよ。

>>609
>総括ってなに？
>どういうプロセスを踏むの？

多分、ラインハルトには猿が条件反射で忌諱する行為と
人間が反省的に忌諱する行為の違いが分からないのだろう。

彼が受けた「中等・高等教育」のレベルが知れる話だ。
（自分が高等教育を受けたという妄想をいまでも抱いている様だ。）

>もう一度聞く。
>総括ってなに？
>どういうプロセスを踏むの？

そうそう、そこの所が大切な点だね。
自分の頭で考えてご覧。そうすれば君の曇った視界が晴れて
世界の輪郭（勿論、人間的世俗世界に限定された話であるが）
がある程度は見えてくるかも知れない。ｗ

つまり　答えられません　と

>>622
俺の高等教育か？
聖書の解釈に青春をささげた。
聖書の解釈はいまだに終わらない。
あらゆる人の解釈はタルムードという本にされるが、編纂開始から２０００年かかってもいまだ完成しない。
いや、永遠に完成しないそうだ。

お前も自分の頭で歴史総括という概念をよーーーーーーく考えな。

この大八島を出て「歴史総括」なんて言ったら、今度はお前が「プッ」と笑われる。
もっとも、お前の理想国家である中国と半島は除くが。

関東震度３
http://www.tenki.jp/qua/quake_0.html

戦後、GHQ は民主主義の美名のもと、
明治憲法、修身、教育勅語の廃止、歴史教育の改変、
東京裁判による日本国罪悪史観の注入等、日本弱体化の為の様々な施策を実行した。
これらは、戦前の軍国主義を一掃するというのが建前となっているが、
真の目的は愛国心や道徳心を剥奪することによって日本人を骨抜きにする為であった。
「日の丸掲揚」を禁止したのも、愛国心や国家への帰属意識を抹消して、
国民個々を根無し草にするためである。
帰属意識の喪失は、国家への忠誠心を消すことになり、
結果として、個々のエゴがむき出しとなり、社会秩序は乱れていくのである。
GHQの占領が終わったあともこれについて改善されることは無く、
日本解体政策は左翼日教組に引き継がれた。
冷戦終了後は行き場を失った左翼陣営が“親中ソ・共産主義”から
“反日”へ足場を移した為、さらに反国家・自虐度が高まった。
このまま左翼日教組教育が続くのであれば、早晩、日本は解体するであろう。

まあ、総括の道筋というものもひとつではないな。

「なぜ戦争に負けたのか」
「なぜ戦争がおこったのか」
「その戦争は正しかったか否か」

問い方はいくつもある。最初の問いに十分答えたからといって、二番目、三番目の問いに
答えたことにはならない。

とるもとりあえず最初の問いに焦点を絞る。
「なぜ負けたのか」というのは「なぜ勝てなかったのか」「なぜ引き分けに持ち込め
なかったのか」という問いにほぼ等しい。講和の仲介相手を見誤ったというのが、敗北の
もっとも直接的な原因であろう。要するに見通しが甘かったと。

総括の結果の極一部

殺害日　被害者　職業　旧所属
１９７１年（昭和４６年）
8月4日早岐やす子（２１歳）日大看護学院中退　京浜安保
8月10日向山茂徳（２１歳）諏訪青陵高卒　京浜安保
12月31日尾崎充男（２２歳）東京水産大　京浜安保
１９７２年（昭和４７年）
1月1日進藤隆三郎（２１歳）秋田高卒　赤軍派
1月2日小嶋和子（２２歳）市邨学園　京浜（中京）安保
1月4日加藤能敬（２２歳）和光大　京浜安保
1月6日遠山美枝子（２５歳）明治大　赤軍派
1月6日行方正時（２５歳）岡山大　赤軍派
1月15日寺岡恒一（２４歳）横浜国大　京浜安保
1月16日山崎順（２１歳）早大　赤軍派
1月30日山本順一（２８歳）会社員　京浜（中京）安保
2月5日大槻節子（２３歳）横浜国大　京浜安保
2月8日金子みちよ（２４歳）横浜国大京浜安保
2月10日山田孝（２７歳）京大赤軍派

>>627　わしはもっとドライだな。どうあがいても、当時の世界情勢では
有色人種は、白人に「武力では」勝てない。

引き分け・手打ちに持ってったところで、「人種差別世界」が変わらない限り、
決着がつくまで争いは起きる。

>>629
ソ連もまた植民地の解放をうたい、第三世界の盟主を自認していたわけで
その争いの舞台は、冷戦で対峙する二大陣営の間に移っていったということ
だから、争いは大戦の終結後も、ずっと継続していたわけだろう。大戦の終結で
「人種差別世界」がきれいさっぱり消滅したというわけでもあるまい。エポック
メーキングではあるやもしらんけれど。

>>629
>◆MUYOxpPRF
本当にお前は腐ったバカだな。反省のないサル。

はぁ？

あぁ　名前がないから誰かと思ったら

(Computer shutdown , and sign off.)

人種・宗教・イデオロギー・国家・文化なんてものは、それぞれに
エネルギーを持っており、常にぶつかりあったり、噴き出したり
している。それらは地震を起こすメカニズムのように、エネルギーの
蓄積が、限界に達すると大地を震わす。そしてそのエネルギーが
放出され是正されると、安定期に入る。
　日本にとってあの戦争は、完膚なきまでの敗戦だが、皮肉なことに
日本が白人社会に牙を向き、叩き壊されたエネルギーの大きさは、
人種差別社会・帝国主義社会の終焉を加速されるのに大いに貢献した。
大国は、力で支配することのデメリットの大きさを学んだのである。
もちろん、新しいエネルギー＝すなわち社会主義イデオロギーの台頭
も、そこにからんでくるわけだが。
　原爆の使用は人道上許されはしないし、日本人はそのことを
忘れてはならないが、日本であれだけの被害をだしたからこそ、
その後の世界では、大きな戦いはなくなり、「人道」の観念は
拡がったと考えられるわけである。
　
てなわけで、戦術の失敗やら政治システムの問題やらは、
軍オタやプロの方にお任せする。国民は自分がいかなる社会に
所属しているのか、その社会において自分が為すべきことは
何なのか、考えるだけでもいいんじゃねーのかなと･･･。

>>630　ああ、ずーっと文考えてたから、レス遅れてすまんね。

もちろん人種差別社会は完全には消えてないし、今も残ってる。
ただ、日本の敗戦以降は、世界はイデオロギーでの対立に取って代わり、
宗教の対立へと続いていく。

>>636
後は、「経済的な対立」も何処かに加えておく必要があるな。

うん、たぶん経済は不可分だと思う。
ミクロ的に見れば、水飲み場をめぐって、対立する集団同士が、
一族ででまとまるのか、宗教でまとまるのか、言語でまとまるのか、
生活様式でまとまるのかっつう話だからねぇ。

･･･「一族でで」またやっちまった、本日二回目･･･。
昨日朝ナマ見て寝不足だからか？
もう寝ますね。

>>638
水飲み場をめぐっての争いねえ。広大なる海域を回遊するものにとっては
なぜ水をめぐって争いが起こるのか理解しがたいね。当人でないと理解しがたい
争いの理由というのもあるだろうな。

>>639
おやすみー

中日間において今、潜在的な対立構造が形成されつつある。
国家間での争いは60年前に終焉を迎え、中日平和友好条約が取り交わされたが
得体の知れないインターネットという魔物が、日本を魔の道へと引き摺り込む。
ボランティアという立場で活躍したが不運な事故に遭われた方々は、その被害にあった一つの例である。
らく印を押されてしまった彼らの行動は善意の基における行動、本来なら賞賛されるべき物
であるのだが、数々の中傷や陰謀説により、日常生活に支障をきたすまでになったのである。
全体主義に侵されつつある日本が次に向けた矛先が、中国である。
目に見えて中日間の対立構造が浮き彫りになったのは、確かに中国の反日デモではあるが
突き詰めた先にある発端が、日帝による蛮行である事に気付かない我々に非がある。

なぜ縦読みはウヨに多いのか。

>中日間

再見〜

>>393
> で、少なくとも今までのところ、
> 裁判では、人権侵害されているとは認められていないワケですよ。

憲法の人権規定は、明確な準則というより、いわば法的な原理ですからね。
立法や判例の積み重ねで保障範囲が徐々に固まっていく側面が強い。
具体的な事件については、最高裁の確定判決が出るまでいろいろな意見がでてくるの
が当然でしょう。

人権規定は裁決規範として裁判所を拘束するだけじゃない。
行為規範として公的な機関すべてを拘束する。
裁判所が違法認定をしない場合でも、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利
については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必
要とする」（１３条）という要請は、都教委を直接に拘束する。
都教委がその方針においてはたして「最大の尊重」を示しているのか、不審の念を感じ
たときに、その思いを率直に吐露したくなるのは国民として自然な心情じゃないですか。

裁判所の判決だけが問題というわけじゃない。
行政の姿勢も問題になっている。
法定な保障範囲を明確に画定しなくちゃ議論にならないなんて、窮屈すぎませんか？

法の規定がない場合には好き勝手やり放題というのは
少なくとも日本においける規範の概念には存在しない。

都知事や都教委の姿勢をもって、人格攻撃のネタにしているアホウはよく見るが、
改革の対象となっている悪弊にとっては、そりゃあハラワタよじれる思いだろう。

「日本においける」意味わかる人はいるかな?

最近は改革の時代である。国旗・国歌反対のようなアナクロニズムはもはや通用しないのである。
我々の新しい時代ではすがすがしい風の中にたなびく国旗を見ながら、国歌を感動的に歌おうではないか。

国歌・国旗に反対するのはもはや日陰者である。

>>647
最近思うのだが、随分レスのスタイル変わったよねぇ？

スレの前書きに、
＞「起立できない」「君が代を歌えない」という教師の思想・良心の自由
とあるが、

思想・良心の発現であると主張するなら、それは積極的・自発的型式をとるのが自然だろう。
「できない」と表現するのは自分のミスで皿を割っておきながら「割れちゃった」というのに
極めて似ているとも思える。職務の一部がイヤだから「しない」なら理解できるが。
あくまで職務を「できない」というのは、他人に責任を負わす姿勢そのものだと思うね。

なんか独り言スレのようだから寝よっと。
今日は地震が来ませんように。なむなむー。

>>649
踏み絵を踏みません、というなら消極的スタイルにしかならないのでは？
ただし本当にそれを望んでいるのか知らないけど。

さぁ、良い子のみんな！
８月１２日は杉並区役所へ集まれぇ〜！
お祭りお祭りお祭りだ〜！

きーわーどは
　　　中・核・派！！

>>652
いいなー面白そうだな〜。

東北はそういうイベントと無縁なんだよね。
市民団体もあるし、活動はしているんだが細々としたものだからな。

>>651
そんなこと言ってんのは不起立狂死だけね。

　気持ち悪いな

ディスカバリーの帰還遅延
衆議院の解散
横浜・佐々木引退
ＮＹ原油先物最高値
毎日：黙祷記事で謝罪
蜃気楼前首相：派閥代表自認撤回
韓国：教科書歪曲・独島問題担当機関を設置

何れもワシの誕生日が原因ではない

おめでとう。これで同じ５０代♪

無用介殿　おめでとうござるａｇｅ


>>657　50代？　で、自分からそのコテ？　自尊心(ry

わしが以前、某国で二十歳の誕生日を迎えたとき、
その国の大統領が死んで、町に戒厳令が布かれた（暗殺か事故か未だに不明）。
おかげで、夜間外出禁止・バザールの商店全て閉店。

「貴様のせいだ、おまえが誕生日なんて迎えるから･･･！」
ショッピングを楽しみにしてた先輩・友人から、めっちゃなじられた。
みんな目が本気だった。･･･悪いことなんもしてないのに。


･･･無用氏、海の彼方からハッピーバースディ。

いや、ありがたくも名づけていただきました（ｗ

チミら　・・・　　解散ネタに辟易してただろ

>657
誰が50代じゃ　数え厄明けの42歳じゃ〜（朕コはまだ使えるが使う場がない）

あ〜　とにかく亀井・旧橋本派と大仁田を潰したい
民主が政権取ってもかまわん　どうせ細川の二の舞じゃ

ageた方がよかったかしら

★★★スペース・シャトル・ディスカバリー祭り★★★

さきほど、天候不良により着陸時間を再び変更。



現在の着陸予定時間。
午後７時４３分(日本時間)
ケネディ宇宙センター

★★★スペース・シャトル・ディスカバリー祭り★★★


ケネディ宇宙センターへの着陸を断念。

現在の着陸予定時間
午後９時１２分(日本時間)
エドワーズ空軍基地

http://sts-114.jaxa.jp/live/index.html

AM954KHz TBSラジオ「アクセス」　22:00〜23:40
http://tbs954.jp/ac/
2005年08月09日（火）のバトルテーマ
民主党の菅直人さんとバトル！
岡田代表は「総選挙では単独過半数をとる」と宣言。
あなたは、民主党に政権を任せてもいいと思いますか？

>>664で無事着陸。

>>635 及びいくつかの発言に対してのレス
（また、エエカッコしやがって。そんな反応は十分に予想されるんだが、正直今の
問題意識なんだから仕方ない。ご容赦あれ！＜若干の加筆修正あり＞）

弱者とは誰か、国家とは何か 　投稿者： 招き猫 　投稿日： 8月 9日(火)02時43分16秒

特定郵便局の利権などはもう問題とはならないのでしょうか。
地方の弱者を「武器」として、腐った制度を称揚する愚か者。世襲を国家公務員として保障する
制度って何だ？？こんなものがいまでもあることが信じられない。意外とサヨクもそれには寛大な
ようだ。全く理解できない。

先日の朝日の書評で、「国家とはなにか」（菅野稔人）を柄谷が取り上げていた。
「国家は階級支配の道具ではなくて、それ自体支配階級である。だから、国家は経済的な階級対立が
なくなれば死滅するという見方（エンゲルスやレーニン）は、甘い。国家は資本主義の中で変形される
が、自律的なものして存続する。「社会主義」体制においては、死滅するどころか、なおさら強固に
存在するのだ。」

現代知識資本主義において、生産とは「増大」するものでない。まだ、こんな視線で語る馬鹿は今も
未来も見えない。「変容」するのである。それはもちろん「減少」の文脈を前提にしてはいない。
「変容」が「増大」するのである。

続き

柄谷のまとめを、さらに自分なりに敷衍し考えたい。
社会主義になっても、制度・システムは何も変わらないということだ。経済はもはや制度やシステムでは
ない。というか、別の制度だという愚かさこそが妄想王国を振りまく。
国家の自律性だけは変形されることなく、より強固になるという視線は鋭い。変化はない！のだ。
一方、生産は変容し続ける。生産もまた、国家や経済のシステムから自律したまま、変形を加速させる。
グローバリズムとはそういうことなのだ。まだ、マシなのではないかもしれないという理性の弱さは
危険だ。変わらないもの＝「本当」のシステムが見えなくなる。そして、このとき、システムとは
実は階級であることが見えないのだ。

支配階級としての国家。我々に統御されることのない主体としての国家。

国家の起源は？
人間が作り出したものには違いない。しかし、国家はその起源性を忘れる本質を持つ。
国家とは起源から自律した主体なんだ（通時的）。だから、我々には抑圧的になる（通時的）。
誰かが、「想像の共同体」と言った。妄想がこれほど強固な主体となる論理は？
そう、実は内面の理論が必要になる。我々の内面こそは、下部構造からも自律しているということ
が見えないことが痛い。食えない時の内面の愚かさより、食える時の内面のグロテスクさは常により
「強固」だということが見えない。食える日本のグロテスクさを見ない理論が本当の弱者を救える
わけはない。

食えない国の子供の目が輝いている、という文句が陳腐な理由は？？

内面もまた、別の支配階級である。道具ではない。我々は内面に支配されている
だけなんだ。国家とは欲望の別名に他ならない。
超越論的な存在である国家は、また内面そのものであること。国家を制度だと
思っている馬鹿は、社会主義国が抑圧的であったという理由を「ミス」だと言い分けする。
欲望、力への意志から見ない精神は常に誤ることであろう。

そして、絶対的弱者の目の輝きを我々が失ってしまったことを同時に問うことをしない理論も、
また常に誤ることであろう。

>>661
たまにはいいことを言う。

＞朕コはまだ使えるが使う場がない

場があっても使えるかどうかも心配だ。

＞あ〜　とにかく亀井・旧橋本派と大仁田を潰したい

同意。大仁田は恥ずかしい。それと、マスク付けた地方議員も。いらねー

＞民主が政権取ってもかまわん　どうせ細川の二の舞じゃ

いやー、本流が出るかもしれんからな。まだ、総裁であることは重要！

>>669
ごちゃごちゃ屁理屈ぶっこいてねえでとにかく働け

>>671
分からんかったら、黙っとけ（ウィトゲンシュタイン）

ほんとに仲いいな、　じぇらしぃびーむっ！！

おっ、共産主義批判の共産党支持者＝招き猫氏も小泉首相を評価！ですか？

おれだけ鳥がない・・・。

＞社会主義になっても、制度・システムは何も変わらないということだ
嘘コケ！

＞妄想王国を振りまく
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解る方法を教えれ

＞支配階級としての国家。我々に統御されることのない主体としての国家。
政治記者の方がマシな構築する

＞超越論的な存在である国家
システムを動かしてるおっちゃん達は少なくとも野次馬じゃないんだな

雷音丸殿
拙者、数多くの△関係を勝ち抜来し者なれども、貴殿が相手なら潔く身を引きまする。
どうぞお好きなだけ猫と69をお楽しみくだされませ。

>>677　いえ、けっこーです。

あちきは広く浅く！

>>676
＞システムを動かしてるおっちゃん達は少なくとも野次馬じゃないんだな
いや、そのシステムなり制度と区別した国家というくくりの話をしてるんじゃないか？

＞欲望、力への意志から見ない精神は常に誤ることであろう
この考えからいけば、社会主義とは所有欲求を制限した愚かな制度だよ

「国体」とかで思想行動を制限した戦前の日本も似たように愚か。

>>680
当時制限された思想行動と言ったら「共産主義者」だろ？
ＷＷ�U後の共産主義国の末路をみれば正しい選択だったと思うな。

「帝国主義」の方が先に末路を迎えてるけど？

>>682
意味わかんね
>>680との繋がりあんの？

>>674
＞共産党支持者

おいおい、共産板の活躍を知らんのか？ｗ

>>679
どちらかと言うと、好意的なレスなので少々気が引けるんですが、

＞社会主義とは所有欲求を制限した愚かな制度だよ

「欲望」と「欲求」を同等に扱うことの是非は？？
また、欲望を躊躇なく「所有」に結び付けるのはマルクス主義のおかげ？ｗ
社会科学は、そのような概念装置を自明なものとは見なさず、それ自体を問う
ことだと思います。従って、欲望を所有とは異なった形態へ昇華させる方法論を
見出す努力に価値を見出したいと思っています。

「反」マルクス主義的な視線＝「所有」というキイワードを無効にするような
理論を夢想しています。ネット「上」での所有はもはや物質的ではありませんよね。
この「物質的」とはマルクス主義を意識したものです。
と、同時に反唯物論を理論家すると結果として、旧来の資本主義も撃墜します。
資本主義もやはり、「所有」をめぐる物語なのですから。

ネットが資本主義を『変容』させていることは予兆です。

竹島を侵略した「韓国初代大統領・李承晩」はヒトラー以下の鬼畜！


■「大田刑務所1800人虐殺」の写真（必見！）
http://u.skr.jp/512/files/13327.jpg

■大田刑務所政治犯1800名集団処刑…米秘密文書確認（東亜日報）
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106

・・・この100倍の規模の「保導連盟事件」等の虐殺事件が韓国では完全に隠蔽されている。
※保導連盟事件・・・共産分子の粛清。「自首すれば無罪」と騙して捕らえて皆殺し。

１９５０年　保導連盟事件　　300000人死亡←この事件
１９５１年　国民防衛軍事件 100000人死亡
１９４８年　済州島4.3事件　 30000人死亡
１９５１年　居昌事件　　　　　8500人死亡
ベトナム戦争に傭兵派遣　ベトナム人民間人を4万人近く解体殺害！無差別レイプ1万人強！！

このヒトラー以下の鬼畜は1953年に日本海の公海上に「平和線」という勝手なラインを引く。
そして、日本領である竹島周辺で、その中に入った日本漁民4000人を拉致！
そして漁船300隻を泥棒！ 　更に日本人漁民を44名を無差別虐殺した。
その後、4000人の拉致者と引き換えに日本政府は在日朝鮮人の凶悪犯罪者を全て釈放させられた。
ＮＨＫがひた隠す真実の歴史。ちなみに番組改編問題とか報道してただろ、あれ北朝鮮の手先バウネット
と結託して作った狂言歴史番組だった。こんな国が日本を歴史問題と反省していないと糾弾しているのです。
ちなみに韓国とは戦争した事ありませんよ。この歴史を友達とかにもメールで共有してくれ☆
因みに毒ガスサリン噴霧したのは韓国人の教祖な。これもよろしく

985 名前：マンセー名無しさん [] 投稿日：2005/04/
>>960 次の英文をエキサイトで日本語に翻訳すると.．．．！！！！
米大人類社会学のJames Lett教授
日本の大手マスコミは、激しい反韓国運動が起きる事を懸念して、
麻原の父親が韓国人だった事は報道しません。
Asahara's own father is Korean.
The conservative daily press and TV won't touch that one,
for fear of stirring up anti-Korean resentment
http://www.totse.com/en/religion/miscellaneous_religious_texts/japanaum.html
"The big taboos are 'burakumin' (Japan's former outcast class), the Imperial Family, yakuza, negative stuff about big corporations
-- any sort of corruption or big scandal that is not being investigated by the police," he says.
"It is safer to say it through me," says Fulford. "I have been told many times that if I was Japanese I would have been killed already."
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20050322zg.htm
上記のサイトとは別の情報です。以下も追加↓
�@オウム真理教の教祖は、自分の精子や遺伝子を入れたドリンクを売買していました。
�B朝鮮カルトのキリスト牧師（金　保）教祖は少女をレイプし、ビデオ撮影。別のボランティア団体、キム整体師もSEX洗脳集団。
�C創価学会は、韓国の1万人マスゲームで反日竹島パーティーを遂行。芸能界に大量信者進出
�D韓国内の人気ドラマは反日物が多い。ドラマでは日本の女性とＳＥＸをする設定。ＴＢＳドラマ約束もＳＥＸが目的。
�E韓国反日歌手のｺﾒﾝﾄ→●（神話・ｼﾝﾌｧ）日本の女は全て俺達にぞっこんさ、イチコロチョロイよねﾊﾊﾊﾊ（靖国神社で反日ダンス遂行）
●ｺﾒﾝﾄ→BOA（ボア・統一教会員）日本人は何で英語を話せないのー？バカ？（日本の音楽番組で何度も言った）↓続き

>>685
＞どちらかと言うと、好意的なレスなので少々気が引けるんですが、
気遣いは無用です

＞「欲望」と「欲求」を同等に扱うことの是非は？？
＞また、欲望を躊躇なく「所有」に結び付けるのはマルクス主義のおかげ？ｗ
欲望の定義はしらないけど、欲求の批判的あるいは世俗的な表現だと解しました
ここでいう所有欲求はスウェーデンにおける一般的な欲求分類で
所有欲求、存在欲求の所有欲求、かなりおおざっぱな分類ではあるけど、社会主義に
おいては自然発生するこの基本的欲求を抑制することになる（スウェーデンでは工業化社会で
は所有欲求に傾きすぎているので、存在欲求を充足できるように環境問題を教える）
あるいは、有名どころでマズローの５段階の欲求階層説があるが、
『生理的欲求』『安全に対する欲求』『愛情の欲求』『尊重の欲求』『自己実現の欲求』
社会主義に職業選択の自由もないと仮定すれば、所有とあわせて５段階の欲求のうちより人間的
とされる上位２つの欲求が抑制されることになり、どこかにそのひずみが現れる。

制度によってこれらの人の欲求を抑制したままコントロールすることは困難であり
社会主義ではそのための圧制がひかれると考えることもできる
資本主義が『変容』するにしても、物質的であるか否かにかかわらずできうる限りこれらの
欲求充足の可能性を示すものでなければならないと考える。

難しい討論してるところ、邪魔してごめんね。

さぁ、みんな、いよいよ明日だ。
朝早くから大変みたいだが、杉並教科書採択だ。
恐らくプロ市民は、早々に並んで傍聴券を独占するつもりだろう。
外から攻撃するか（マスコミ向け）、中で奴らの邪魔をするかは、
君次第!
お盆休みの、学生さんの、平日休みの、ニートのあなた！
明日は阿佐ヶ谷駅で活躍してくれい！

あ、「あなたの暮らしを、おはようからお休みまで見つめる雷音丸」は、
南の島でお留守番です。

じゃ一応

中核派に特攻してきました
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50002309.html

ワシはロシア海軍の着上陸に備えて竿を武器に海岸線警備に励む

じゃぁ俺は三陸沖にミサイルが飛んでこないかどうか見張ってる。


つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF18
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123697245/

>>690
とっくに1000行ってた･･･orz

つくる会の教科書反対人間の鎖をさらに囲むOFF19

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123772527/

ついでに
つくる会の教科書反対人間の鎖をライブ中継するOFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123561992/
オモロイライブが見れるといいな。

>>692
>>690→>>691

しかしmumurの中の人は凄いね。
今までも電突してみたりなんだりと。
どんな仕事をしてる人なのか気になる。

おう、無用氏の引っ張ってきたネタは読み応えありますな。
みんなも読んでね。
某スレ氏のは明日に期待しませウ。

>>694 ・・・コテ入れ忘れた、まぁ分るわな。

太平洋側は人間魚雷回天で守りを固めます
・・・いや、まだ死にたくない・・・。

>>688
欲望（あなたでは欲求）も「変容」しうる可能性がある。あるいは、その可能性を
考えないといけない、ということです。例えば、自然収奪的な形での欲望は物理的
制約があります。

抑圧とならない形での変容可能性を欲望に見出せるか、否かです。
なお、「現代社会の理論」（岩波新書）程度を枠組みとして考えています。

今日は墓参りなので、山の上から見張ってる。

次の世代の人間に大切なことを「言葉」で教えない教師

では親が教えればよいんじゃねーの？
学校に期待過剰なヒトいるんだね

杉並区採択成功！


福岡からホノルル行き旅客機、飛行中に「左翼」の部品が分解、地上に落下。
不謹慎だがワラタ。

国旗や国歌を第二次大戦の敗戦国民が掲げられるはずが無い。あの大戦は
ロシアとアメリカが共同して世界を支配するために行った大植民地戦争であり、
被植民地の国民に国旗や国歌は相応しくなく、現体制の傀儡であり支配階級たる
国家公務員が率先して排除しなければならない義務を有している。

>>701
面白い視点だね。

そうするとドイツも駄目か。
考えると微妙な国が多いな。
ちなみに独立運動を経た国はＯＫ？

>>700
一歩前進という感じですな。

声の大きい団体の言いなりになっていた教育界が、今後変っていく事に期待。

街宣右翼？？

郵政民営化法案が参議院で否決されたら衆議院を解散するという小泉の言葉を額面
通り受け取っていた人は少なかったみたいですね。
実際に否決・即日解散となったのを見て意外と感じた人が多いようです。

衆議院と参議院は独立した機関ですが、小泉はそれを一体と見た。そして、両議院か
らなる国会と内閣の意思が重要案件について対立したときは、国民の審判を仰ぐため
に国会の一部である衆議院を解散することが許されると考えた。
小泉が自己の行為を正当化する理屈は、こんなところでしょうか。

衆議院解散権の行使する理由に法的な制約はないと思いますから、どういう理由で
解散しようとも合法には違いありません。

ただ、衆議院で可決、参議院で否決の場合に衆議院を解散するのは、多くの人にとっ
ては想定外の展開です。で、想定外な権限行使がなされたときには、それによって窮
地に陥る人は反発する。

まあ、反対派が怒っていろいろと言いたくなる気持ちもわからないではありません。
法的根拠をもつ権限の行使は予測可能だと考えられがちですから、事前に想定しに
くい権限行使に正義が感じられない。不当だと感じられるでしょうから。

JALもこんな日ぐらいノートラブルでいかんもんだろかに

とは言え素人目には鳥吸い込んだ症状に見えたが
あの辺りでは夜でも飛ぶヤツいるんだろか　　　と疑問でおわってしまった

郵政反対派は公認しない、その選挙区には別に自民党公認の候補をたてる。
そうしなければその選挙区の候補者は郵政民営化反対の候補者しかいなくなる。
その場合、有権者が郵政民営化への賛否を表明する機会が失われる。
これは１つの理屈といえるでしょう。

自民党は変質しましたね。小選挙区制になれば本部の力が大きくなると予測されていま
したが、予測通りに中央集権になってる。
これほど強力な管理ぶりも意外でした。したがってそこに反発する人も出てくる。

しかも徹底はしていない。つまり、党からの除名はしない。その結果、２人の自民党員が
同一の選挙区に立候補することになる。しかも、重要な争点についてその２人は賛否が
わかれる。こういうところは、いい加減なままです。

郵政民営化は１つの政策に過ぎませんから、たとえその選挙区で反対派が勝っても、い
ずれ自民党の戦列に戻る可能性がある。
これは小選挙区制度における政党の態度としていかがなものか。

本気で国民の信を問う選挙をしたいのならば、反対派を除名するなりして、彼らが自民
党と無関係であることを証明すべきじゃないでしょうかね。

しかし、自民党というのは、最近は意外なことの多い政党ですね。

>>695
資本主義は、経済競争を是としたもので、この前提があるかぎり、いかに環境がかわろうとも
人の欲求はこれに適応していく力をもつと信じる。
話を戻して「国家とはなにか」（菅野稔人）のところから見ていくと
国家の維持が経済的階級対立に依存するという考えを指摘しているが
これはあなたがいうように、国家とは内面的なところから人が欲するものと考える
なんのことはない犬や猿でもやっている集団行動を欲するという原始的な欲求
からくるものであって人や制度が社会的地位を与えているにすぎない。
経済的階級対立とか資本主義、社会主義と無関係に人はそれを欲する。
マズローでいえば３つ目の『愛情の欲求』に該当するが、この場合安全と生活の維持もそこに求められ
『生理的欲求』『安全に対する欲求』と低位の欲求最下層三つを含むことになり、低位の欲求で
あるがゆえにより強く求められる。
＞現代知識資本主義において、生産とは「増大」するものでない
上の文章とこれのつながりがわかんないけど
知識資本主義といえど生産から増大を切り離せるわけはなく
変容の重要性を強調したいための表現だと良心的にうけとめておきます
以上、社会心理学の立場を基本にだらだら書いてみました

アンカーミス
>>696

この「型」を学び尊ぶという考え方が所沢高校の生徒達に全く見られないことが残念でなりませんでした。
国旗を掲揚し、国歌を斉唱し、厳粛な空気の中で新たな旅立ちをしていく、
そうした卒業式の「型」「決まり事」を尊重したからといって、それで内心の自由が束縛されるわけではないのではないかと思います。
むしろ、決まり事を尊ぶなかから、その決まり事を生み出してきた先人たちの思いを偲んでいく。
そうすることで初めて、自分らしい創造性も生まれてくるのだと思います。
　ところが、憲法では自分の自由や権利だけが強調されていて、
先人たちが築いてきた「型」を守り受け継ぐなかで新しい創造をなしていくという考え方は軽んじられているような気がいたします。
果たして自分の権利や自由を絶対視する憲法の考え方だけで、日本の歴史、伝統を継承、発展させていくことができるのでしょうか。

>>710
ま、どんな考えでも主張してかまわない。
だが、自己矛盾や論理的誤謬、遠近法的倒錯認識（例えば、因果の倒錯）は止めて欲しい。

一杯あるんだが、取り合えず
「型」って何よ？？？詳しく説明してね！

勝手な解釈で使っていないかな？そんな権利や自由は認められないんでしょ？ｗｗｗ

>>711
勝手な解釈でかまわんだろ。
憲法上の権利や自由の話ではなく、己の信条的な内容なのだから。

もう少し文脈を読んだら。

>>712
＞先人たちが築いてきた「型」を守り受け継ぐなか

これが勝手な解釈でいいわけだｗ
で、生徒達は勝手な型を踏襲した。

一件落着

>>713
だからお前は文脈を読めと何回･･･（ry

その文はむしろ日本の伝統などに対して、権利や自由ばかりで
それらを蔑ろにしていいのか？という>>710の信条的発露だろ。

ちゃんと前後の分を繋げて考えてるか？

>>714
結局心情的発露を、法的あるいは行政上の型へ、さらに制度へと、転嫁して、
それを最終的に実力行使を伴う国家権力の行使へと、勝手に摩り替えてしまう。
これが、今自民党と気分ハイな歴史修正主義者の連中やっていることだろう。
すなわち、肥大した主観と自己陶酔を、法律や権力の行使に変質させている。

文脈を読めば「美しく清く正しい日本の伝統万歳！」と自己陶酔した意識だけから出発して、
教育や法を語ってしまうわけだろ。

馬鹿げているよ。幼稚。
現実世界を見る目を失っている。
阿片中毒者のようだ。

こういうやりかたで、法や教育を語る日本はおそろしく知的レベルだ。
「天皇陛下万歳」と叫ばすのとたいして変わらないことが分からんのか。
天皇は国民統合の象徴だから、拝ませることになるだろう。もうすぐにね。

知的退廃極まれり。
ワイマール的状況のあとにやってくるのは、全体主義しかないのね、やっぱ。

>>715
俺にはお前の書き込みに「肥大した主観と自己陶酔」が窺えるな。


とりあえず
君は素晴らしい法や教育を語ってくれるのだろう。
是非頼む。

あと今がワイマール憲法制定かと酷似していると言いたいようだから
その辺も頼む。

>>716
「決まり事を尊ぶなかから、その決まり事を生み出してきた先人たちの思いを偲んでいく。」
必ずしも「尊ぶ」、「偲ぶ」必要はないだろう。
決まりごとの背景や必然性を理解することは必要に違いない。
しかし、それは批判的な検証であって、
必ずしもその決まりごとの全てを肯定することではない。
国旗国家法もそうだが、必ずしも統一した理念に還元できない、伝統などといった観念を
無理やり一つの型に統一させて明文化しようというのは、無理がある。

というか、フィクションに過ぎない。それを共有できない精神にとっては、
国家権力による自由の抑圧となってしまう。

今保守派がやっていることはそういうことよ。

>>716
ある程度発達したブルジョワ民主主義国家において、
社民勢力が団結せずに党派抗争ばかりして、
既得権にしがみついて、国民の声を代弁していない状況。
これをワイマール的状況だと思っただけ。

＞立原
周知の通り、解散総選挙は国民の意志を再確認するためのもの。これは、与党内部で意見が分かれるほどの議案だからこそ、今回はまさに最善の選択だろうに。
参議院と衆議院の別は関係ない。行政府は内閣だ。
いつもは寝てる立法府の糞議員が行政府の決定にネガティブ・キャンペーンで介入する方が本当の脅しだ。


構造改革はなにも郵政だけじゃない。仮に党内反対派を郵政問題のみで党から除名したら党がいくらあっても足りん。


自民党は変わってきたって？
まったくだ。衆議院は何度でも解散するべきだ。


中央集権は造反者が出ない野党の方だろう。
自民党の万年独裁はいずれ片付けるべき究極の構造改革だが、こうも野党がヘタレではな。。

>>717
まず｢尊ぶ｣｢偲ぶ｣という使い方は人それぞれなので置いとくとして
決まり事の背景や必然性を理解する事が批判的な検証の為というのが理解できない。
全てが全てを同じ形にする事は確かに不可能だろうが、同じ型にするという
方向性を否定する事は、社会形成を困難にさせる。

>というか、フィクションに過ぎない。それを共有できない精神にとっては、
>国家権力による自由の抑圧となってしまう。
ならば全ての批判に対して、認める処置をとらなければならない。
しかし、それが不可能な事だと思うのは俺だけか？

>>715
自民嫌いで、天皇嫌い。
自由は好きで、ドイツを引き合いに出すのは好き。
お決まりだな。

>>717
てめえは、ひなまつりをクリスマスにやれ。

七夕は元日にやれ。

葬式にウェデング・ドレスで出ろ。

七夕は最近は８月だったな
正月も旧暦無視しているし

>>720
批判的に検証しなければ、その正当性もまた検証できないだろう？
逆立ちして人が通りを歩いていないように、
放っておいても、文化的・社会的背景を共有するものは、似たような型どおりの活動をするものだ。
しかし、そこから意図的にある一定の型を抜き出して、それを意識的に制度化し、強制しようとするなら、
その背景や内容の正当性を検証することが必要であり、それがなければ、正当性そのものの根拠が説得力をもって
明らかにならないでしょう。

認めるか認めないかこそ、批判が提起され、それを真剣に議論するなかで決定されるべきことでしょう。

>>721
恣意的な形式的存在を非合理に強制するような政治勢力は嫌いってことね。
自由が好きなのって、本来自由民主党じゃなかったのか？
不自由棄民党という名前もあるかも。

「批判的に検証」
↑
しかし馬鹿の決まり文句だな。

どっちもどっちだろ

>>722
別にその正当性をめぐって論争にならないような慣習まで批判しろとは言ってない。
君らは、政治的・イデオロギー的な現象までも、すべて慣習としてみなすことで、
ただそれだけで、何もかも正当化できると思い込んでいるようだな。

批判できるのは、肯定する人間がいて始めて出来る事。故に
>決まり事の背景や必然性を理解する事が批判的な検証の為というのが理解できない。

>正当性そのものの根拠が説得力をもって明らかにならないでしょう。
君の言葉を借りれば「必ずしも統一した理念に還元できない」。
全ての事例において万人が認められる根拠を提示できる訳もなく
だからといって批判勢力の為に放置する訳にも行かない。

>認めるか認めないかこそ、批判が提起され、それを真剣に議論するなかで決定されるべきことでしょう。
これは同意だ。おおいに議論し、批判し｢最大多数の最大幸福｣に向かうべきだ。
しかし批判の為の行為も批判される、と知るべきだ。

祭りにイデオロギーも糞もあるかアホが。

てめえらが祭りをイデオロギー問題にでっちあげ、宗教の絶滅をはかっているんだろう？

正当性？
そんなに確認したいか？
確認できたら、今度はお前が出る杭を打つ番だ。


なんでお前らは、ゼロか100かの思考しか出来ないの？

坊主がカトリックで禅を教えるこの時代に。

>>727
ならば全ての事象を対象にするような>>715の書き込みは慎むべきだな。

杉並オフの画像が出回ってるな。

あれは恥ずかしいな

年に一度の卒業式。東京で国旗国歌は年にたった一度。


イデオロギー問題か？これは？
政治問題か？これは？

左翼が飯食うために捏造しただけだろ。
戦後何十年もたった１９８０年代に。

>>710
うん、確かに今の憲法は糞だね。
生まれながらにして、人に位階を与えることを保障してる。

日中国交正常化。
たちまち中国共産党の完成させた中国大本営発表の捏造歴史総括を輸入。
パンダは工作員だったようだ。


日本の歴史認識は批判的に検証するが、中国の歴史認識は批判的に検証することは彼等の哲学から非科学的らしい。



アホかと
邪魔だからとっとと亡命しろよ＞全共闘ども

>>734
今さらそれかよ。

つまらんから寝る。

>>735
台湾に贈与する為のパンダを中国が選考(洗脳)中らしい。

>>736
中の人が頑張ってるのかな

おれは、インリンを
中国に送るか、
李登輝さんの下で修行させるか、真剣に
悩んでるんだが、

みんな、どっちがいい？

おまえを北朝鮮におくる方に一票

なんで日本で国旗や国歌に物凄い批判をする日教組の
先生たちが、金日成や金正日のご真影を全国の学校に掲示させ、
彼らを称える歌を歌わせる北朝鮮の教育や政治体制をベタ誉めするの？
===========================================================
日本教職員組合編『発展するチョソンと教育』（１９７３年）より

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
「『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。
キム・イルソン主席を父として、すべての人民が一軒の家族のように、
ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に向かって。チョンリマのよう
にかけつづけている。」

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
「この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に
世界の平和を願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展を
とげることを確信し、滞在中に寄せられたさまざまの心づかいに深く感謝して
帰途についた。」

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
「各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の
共和国は南半分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと
確信した。」

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正
さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき
感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】

（この人、北朝鮮の金日成から勲章を貰ったんだよね）

「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官も
いない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っている
だけ。」

日本教職員チュチェ思想連絡協議会編『チュチェの教育 第５号』（１９８１年）より

・木村毅【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団長】
「いま共和国はますます大きく、世界に比類のない、もっとも美しい、
もっとも力強い、もっとも調和のとれた国として、素晴らしく、たく
ましく発展をとげている。」

・内藤巍【日本教職員チュチェ思想連絡協議会第６次訪朝団団員】
「自主、自立、自衛、人間をもっとも大切にするとのチュチェ思想で、
金日成主席を中心に、一枚の固い岩石のごとく統一と団結をし、主席
の領導のもとに人類が未だかつて経験したことのない理想社会にむか
ってひたすら進んでいる姿に、これこそ人類が長く求め続けて来た
理想社会への道なのだと、しかもそれが間近いことに言い知れぬ感動を覚えた。」

>>719
> 周知の通り、解散総選挙は国民の意志を再確認するためのもの。これは、与党内部
> で意見が分かれるほどの議案だからこそ、今回はまさに最善の選択だろうに。

国民の意思を確認するためだけなら、正確な世論調査ですむ話でしょう。
郵政民営化法案の早期成立を目的にしているのならば、勝敗ラインは２/３の議席数で
なければならない。

それにもかかわらず、過半数を勝敗ラインに設定する意図はただ１つ。反対票を投じた
参議院議員に造反代議士の末路を見せて、再び反旗を翻せば２年後あるいは５年後の
選挙ではこうなるぞと脅しをかけることしかないんじゃないか。

それが違憲だというわけじゃない。しかし、生々しい政治的駆け引きが「国民の信を問う」
という麗しい言葉で粉飾されているような気がする。
ひとこと言いたくなるというものじゃないか。

>>742
＞国民の意思を確認するためだけなら、正確な世論調査ですむ話でしょう＜
正確な世論調査したところでそれが正確なのかどうなのか誰にもわからん。

＞生々しい政治的駆け引きが「国民の信を問う」という麗しい言葉で粉飾されているような気がする。＜
別に麗しい言葉で粉飾されていいようがいまいが、生々しい政治的駆け引きが見えなくなるわけではなかろう？

あと、こんなことぐらいで脅しになるようでは議員辞めた方が身のため国民の為だよ。

>>743
> 正確な世論調査したところでそれが正確なのかどうなのか誰にもわからん。

郵政民営化法案への賛否を聞くだけですよ。それほど複雑な問題じゃない。
政府がやれば、だれも文句は言わないでしょう。

> 別に麗しい言葉で粉飾されていいようがいまいが、生々しい政治的駆け引きが見えなく
> なるわけではなかろう？

生々しい政治的駆け引きが現実だとしたら、それをきれい事ですまそうとする政治家は
信用できないということになる。

> あと、こんなことぐらいで脅しになるようでは議員辞めた方が身のため国民の為だよ。

そうですね。そのくらいの覚悟はもっていてほしいと思います。

権力の乱用だとか自由の抑圧等々語る奴が
政府やれば、だれも文句は言わないでしょ、だって
二枚舌ここに極めり

「友情」西部 邁 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103675047/249-9009594-6498753

『私の保守思想の中心には、私自身の精神は何物にも信心することができないという
意味で懐疑でほぼ満たされているにもかかわらず、荘厳な者の眼差しを感じたいという
欲求がある。』p.94

☆　マナー、慣習などなど、くだらん嘘で言い逃れようとする人間には深い負い目がある。
　　そんな糞だから、要らないんだ。
　　本質論は右からも語れるものなのだ。そんな言説と対峙する暑気を望まん。

八月十五日ですね。
あの戦争で亡くなった、全ての人々に
思いを馳せて・・・
追悼の意を捧げましょう。

>>747
戦争犯罪者は追悼する気になれんな。
東京裁判の結果とは関係無しに、戦争に引きずり込んだ奴を除外して追悼いたしまつ

>>748
＞戦争に引きずり込んだ奴を除外して追悼
じゃぁ、戦争に出たりした関係のある人々を追悼しないようにな。

>>749
そのつもり

もうその公務員もリストラ

帝国主義が犯罪ならエリザベスは？

>>750
祖先を供養しないのか・・・ま、他人にどう思われようと無視できるならそれでも良いけどな。

>>753
祖先は被害者側だから問題無し。

皆さんにお聞きしたい！何故日本が中国の属国になってはいけないのですか？

別にいいじゃありませんか、今のまま自民党政権を続けるくらいなら

日本が中国の一部になってやり直した方が良いでは無いか？

変化を恐れては進歩しないのです。変化を受け入れよう。

民主党が日本を中国に売ると心配されている方々が多いですが、

高値で売れるんだったら売りましょうよ、変化を恐れずに日本を変えましょう。

日本をあきらめない！

>>755
中華思想と日本人の文化は相容れないのでだめです。
必要なところだけ貰えばよろしい。

まぁ、おれが、>>747　を書いたのは、
口汚い２ｃｈ特有の罵りや、下品な表現なんかを見てげんなりして、
せめてみんな、今日は穏やかな気持ちで
いてね、という願いも込めたつもりだが、
・・・届かねーだろーなー。

Peter Gabrielでも聞ーこお！
おー、びーこー、びこーびこーず、びーこー♪

>>755
あなたが中国に帰化して１０ねんぐらいくらしてみてはどうですか？

有名な格言　鶏頭牛後
大きいものの後ろが安全

鶏口牛後　（史記より）

「大きな組織の末端にいるよりは、小さな組織でもいいからその長になったほうが
よいということ」

鶏口牛後

羊頭狗肉との混同がありますかね。

>>757
「終戦記念日」が８月１５日に定着したのは、お盆と関係があったようですね。

八月十五日の神話　終戦記念日のメディア学
ちくま新書　５４４　佐藤卓己／著
　八月一五日が来るたび、先の戦争のことが語られる。だが、終戦の“世界標準”からすれ
ば、玉音放送のあった「八・一五＝終戦」ではなく、ポツダム宣言を受諾した八月一四日か、
降伏文書に調印した九月二日が終戦の日である。にもかかわらず、「八・一五＝終戦」と
なっているのは、なぜか。この問いに答えるべく本書は、「玉音写真」、新聞の終戦報道、
お盆のラジオ放送、歴史教科書の終戦記述などを取り上げ、「終戦」の記憶がいかにして
創られていったかを明らかにする。「先の戦争」とどう向き合うかを問い直す問題作である。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031560450&Action_id=121&Sza_id=A0

>>707　自己レス

> 郵政反対派は公認しない、その選挙区には別に自民党公認の候補をたてる。
> そうしなければその選挙区の候補者は郵政民営化反対の候補者しかいなくなる。
> その場合、有権者が郵政民営化への賛否を表明する機会が失われる。
> これは１つの理屈といえるでしょう。

「１つの理屈」にすぎないのは、有権者には立候補の自由があるからです。

その選挙区の有権者が郵政民営化法案に賛成すべきだと考えれば、それを政策として
立候補できる自由がある。
そういう人が出なくて反対派の候補者ばかりで選挙戦が戦われることになれば、それも
当該選挙区の有権者の意思ということになる。
党中央がしゃしゃり出て選挙区と関係の薄い候補者を擁立する必然性はない。
そんなことをしなくても有権者の意思は示せる。

小泉が「有権者の選択肢を確保する」として、「刺客」を送り込むことが政党の義務だと
考えるのは結社の自由、政治活動の自由に属します。
しかし、特異な手法には違いない。
これまでなじんできた自民党の気風からすると違和感は否めない。
それをあたかも理路当然の方針であるがごとく弁明するのは、いささか強引ではないか
と感じます。

>>762　今日の読売にも似たような事が書いてあったね。
あと・・・、海帰りで疲れてるので、頭使うの、
いつも以上にパス。

りーばーりーばー、きゃりーみーおん、
りばーりーばー、きゃりーみーおん、
りーばーりーばー、きゃりーみおん、
ざ、ぷれいす、あいかむふろむ♪

訴えを出してる教師は、まるで郵政反対派の自民党議員のようだ。
本当に自分が正しいと思うのなら、処罰されても（離党してでも）自分の信念を
貫けばよいだろうに。
何回も処罰されて、首になってしまえ。

はっきりいって郵便なんかどうでもよい。ポチのヒトラー化のほうが怖い

ポチはジャーマンシェパードにはなれない

てことは郵政賛成ならポチには入れなければいいってことか。。。３７人で
すまないんじゃないか？

寄らば大樹の陰

天然なのかサイコパスなのかIDを知らなかったのか？？　>766-768

>>765
もっと早く、自民党が郵政民営化などとほざく小泉を
処罰し除名していればよかったって事ですね。

ところで、小泉の権力の掌握（脅し）がなければ今でも自民党の議員の過半数の本音は
民営化反対ではないかな？

ここに、多数決、民主主義の限界、というか民主主義からファシズムが生まれる瞬間を
見る。国旗国歌も同じだが、何を言っているか理解してもらわなくてもいい。

>>771
根本矛盾

＞処罰し除名していればよかったって事ですね。

うん、排他の論理の徹底

＞ここに、多数決、民主主義の限界、というか民主主義からファシズムが生まれる瞬間を
　見る。矛盾していることくらい、分からんか？

てめーが全体主義の理屈を振りまいてんだろ？阿呆か？

＞何を言っているか理解してもらわなくてもいい。

壊れた思考がよーく分かる。

>>755
以前も言ったが、漢民族の文化の正統な後継民族は、日本民族なんだよ？

今の大陸自称漢民族は、元と清で、満蒙化したから、着てるものも、しゃべる言葉(北京語)も漢民族のものではない。

孔子の名誉回復も、大陸では最近のことだ。


君の言う中国とは、中国を自称するあの大陸満蒙のことだろう？

日本がある時期、ある文化大国の属国になるのは、自国の文化レベルを上げる観点から優れて戦略的に正しいが、満蒙の属国になるには相手に不足がある。

小泉支持５９％！　この勢いで行くと、道路公団社長の首も挿げ替えられるかも。
社民１％！　まだそんなに高いのか。ちょいと驚き。


余談だが、民営化しないと郵政は第二の国鉄だ。しかも10年以内ね。

>>742=立原
そんなに「議会は踊る、されど進まず」が理想か？


議論を尽すのは大事だが、本件に限定すれば、郵政民営化後に予想されるデメリットに関しても議論は尽した。正直、想定外の犠牲も多いだろう。しかし定期的に見直しも行われる。

日本の退蔵国富の半分が、銀行でなく、有価証券でなく、郵貯に一極集中している。
もはや恩恵を受けている国民より、犠牲を払っている国民の方が多い。
メルパルクはすべて赤字だ。
いつまでも郵貯なんてあるから赤字国債を平気で発行してきたんだ。


郵政(貯金・保険)は、９０年代からの金融改革の総仕上げなんだよ。

また、Ｅメールやネットが発達した今日、郵便部門も早急な対処がなければ離島郵便局も維持できない。


汚い「政治の駆け引き」をしたのは亀井の方だろう。郵政族は票が欲しいのと、単に党内の権力奪取だろう。
これら「郵政族」と呼ばれる異常な団体=族議員が最初に喧嘩を売ったのだ。
奴らは国を案じて反対してるようにパフォーマンスしてるだけだ。
その証拠に代案が出せないか、骨抜きの修正案しか出せないかだ。

NHKを見てるとじれったくなる

そういえば、昨日デーブや飯島に突っ込まれながら、荒井は自作の看板掲げてデタラメ三昧だった。
「簡保には職業差別はない」には呆れた。損保協会は抗議するかな。アホ相手というのがネックだが。

既に使ってたら何だが朕にお土産
http://pxp.seesaa.net/article/5571461.html

ワシは断念したから当分はDonut

>>776
なかなかよろしい。一行以下のハン業でこそ、梅クンの特徴がイカされる。
一行以上を書くと意味不明になる。

日本の古よりの風習は、近年の作為的な天皇国家神道の罪悪おも浄化する
力が潜んでいるようだ。８／１５の敗戦記念日は、仏法に学んだ日本古来の
魂の行き来の間に設定されたことは、日本の民族の根底的な願いとも軌を一にする
日取りと言えよう。インチキ神道の犠牲者の終焉が、盆の真っ最中に迎えられた
ことの意味を実感すべきであり、国家神道の靖国、天皇に対する大きな警鐘として
実感すべきだ。

>>775
うーん、この件についてレスする気持ちは複雑です。

亀井・平沼はじめ造反議員には、ぼくから見れば「右派」が多いわけだから。
自民党からそういう勢力が排除されることを惜しむ気持ちはない。

郵政民営化についても推進すべきだと思っている。
廃案になった法案に多少の難点があってもやむをえない。
小泉の総裁任期中に実現できなければ頓挫しかねないという判断があるようだが、それ
にも同意する。
民主党、共産党、社民党は国営維持が基本方針のようだが、この点では賛成できない。

しかし、小泉の手法と論理には憲政の理想からすると座視できないものがある。
本来は自民党の内輪の争いじゃないのか。
反対派の動機には反小泉感情の比重が大きいだろう。
法案否決はかなりの確度で予測できたのだから、継続審議にして党内世論をあらため
て調整するべきだった。それを裁決に突き進んで、否決→解散。

内輪の争いを処理するのに解散選挙を利用した格好だ。
だから、自らの行為を正当化する論理が歪む。
その歪みを憲法制度に押しつけられてはたまらないという感じ。