【強化か?】象徴天皇制を問う22【廃止か?】

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620朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 06:15:49 ID:KskBmPXJ
>>615
当時の信仰は今なんかと比べられないくらい深いんだが。
>>616
また、知識不足が露呈したね。
一度、調べてみなさい。天皇に繋がるのも出て来るから。
621朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 06:20:59 ID:KskBmPXJ
>>614
国家神道で布教が禁止に成ったからだろ。
江戸時代は伊勢講が有った。
今の伊勢神宮参拝と昔の伊勢神宮参拝は違う。
622(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 06:31:57 ID:wWMR0T7k
>>620
繋がることと認識してるコトとは違うんだけどな。
623朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 07:03:56 ID:KskBmPXJ
例えは、有る寺で扶桑略記を教えるが、それには天皇関連の記述が多い。
また、その寺の本山の開祖は皇胤だしね。
徳川家の菩提寺の住職も天皇の血筋だと知らないのかな?
あと、天皇と天照大御神の関係くらいは知ってるから。
当時、世界一知識の有った庶民を無知と馬鹿にし過ぎ。
624S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/29(金) 07:05:42 ID:1fXmSlrH
でも、識字率低かったでしょ、扶桑略記を読めるはずもない、と思うけど?
625朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 07:09:06 ID:KskBmPXJ
文献や資料が多く残ってるのを無視して、主観と想像で語ってもね。
626S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/29(金) 07:10:28 ID:1fXmSlrH
>>625
だから、文献も資料も大多数の普通の農民は読めなかったし、読まなかったでしょ。
627(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:19:51 ID:wWMR0T7k
一例だけだしてきて、それで全体像を語るってのは詭弁の典型だよな。
寺子屋ってのは統一した教育組織ではなく方針も教材もまちまち。
ほぼ統一された認識としては、町民向けとして最低限読み書き算盤を
教えるってコト。
628(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:29:39 ID:wWMR0T7k
だいたい、寺子屋があったコトが他国と比較して識字率が高いと逝ったって
義務教育とは違うからな。全国で1万6千ほどの寺子屋があったそうだが、
この数値で見ても明らかだが、一部の富裕層の町民や農民だけがその恩恵にあずかっただけ。
629朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 07:33:57 ID:jBHLNB4K
>>628
別の資料では、全国に寺子屋約5万ヶ所、
幕末期(1854-61年頃)の江戸の識字率は男子が79%、
女子が21%で、武士は殆ど100%読め、寒村僻地でも20%は読めたという。
もちろん、当時世界一の識字率だった。
630朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 07:37:57 ID:jBHLNB4K
ちなみに、歴史的に、世界の識字率を考えると、第2次世界大戦中に60%前後、
1960年ごろに60%、そして最近ようやく80%に達したといわれている。
現在の日本人の識字率は99.8%とされる。
631飛葉大陸 ◆WILD777M7. :2005/07/29(金) 07:39:05 ID:FNAo88S5
>>619
おいらでも、昭和天皇がいることは知っていたよw
国事行為をする人と言うのも解っていたと思う。
だが、

>>589
1.日本には古くから天皇がいる
2.天照大御神の子孫で、神社にかかわりが深い
3.将軍に勝るとも劣らない権威がある

に関しては、「伊勢へ逝ったこと」が、ダイレクトに、これらへの認識を深めることに作用した訳ではないと言う意味。
認識が深まったとしたら、学校の授業でだろう。

当たり前だと思うが?w
632(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:45:45 ID:wWMR0T7k
>別の資料では、全国に寺子屋約5万ヶ所、
これについては公的な資料が少ないため、数字にばらつきがあるんだよな。
3万だとする説もあるし、1万6千とする説もある。
寺子屋、私塾を分けるのか、藩校(地域によっては武家以外の教育をした藩もある)を
まとめて寺子屋としてカウントするのかどうかでも違ってくる。
633(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:48:00 ID:wWMR0T7k
まあ、演繹的ではあるが「天子(天皇)ってどんな人?」ってのが
一般に普及していたのなら論書は必要なかったってのが最も当てになる根拠だわな。
634朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 07:53:41 ID:jBHLNB4K
江戸庶民の識字率が世界最高水準だったことは、日本人の常識だと思うが。
そういうバックボーンがあって、フランス革命にも匹敵する明治維新が成し遂げられたわけだ。

635(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:55:45 ID:wWMR0T7k
>>634
そのことについては誰も否定してねえだろ。
636(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 07:58:36 ID:wWMR0T7k
そのこととは江戸の識字率のことね。
フランス革命と明治維新の比較じゃなくて。
637朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:03:51 ID:KskBmPXJ
>>606
>>608
勝手に想像しても無意味だよ。
638朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:10:12 ID:KskBmPXJ
>>626
江戸時代の庶民の行動や記録や資料を無視してると言ってるんだけどね。
例えば、皇族や将軍家に逝去者が出た場合には全国に、鳴りもの禁止令が出されるが、
各藩の報告書として記録には、徳川家関連の時よりも、
皇族の逝去を民衆に喪に伏すよう報した時の方が反響が大きく念仏などを唱える者多数などの記述が有る。
639朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:18:18 ID:KskBmPXJ
>>633
農民が一番、尊皇派を支えたのを知らないのかよ。
高野山や比叡山が皇室のと言う事はよく知られてるし、
大日如来=天照大御神とも知られてる。
天照大御神が皇祖と高野山では教えてる。
また、日蓮宗の行動を観たら分かるんだがね。
門徒に対し明治以前から、いや明治以前の方が天皇に国立戒壇をと言ってる。徳川で無く何故、門徒に天皇『に』と言うのかな?
640朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:20:52 ID:jsR8uzXW
こちとら2chのぉ兄いさんでも、、江戸のぉ兄いさんでえ、
同じ、ぉ兄いさんでも、お兄いさんが、ちがうんだよ〜〜とくらぁ

江戸の祭りは、日枝山王、神田明神、湯島天神、深川八幡、芝神明、
一度は行きたい伊勢参りとくらぁ〜〜 
♪ぁ、スチャラカチャン、スチャラカチャン
641朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:26:07 ID:6jykdbsf
カワイイとガンダムの出没時間ちょっとは変えろよw
自演みえみえすぎw
642(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 08:28:49 ID:wWMR0T7k
>>639
だからそれなら論書の理由を否定できる根拠を持ってくりゃいいじゃん。
そんだけ。
643朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:36:10 ID:KskBmPXJ
>>641
天皇観を統一するものが何か?
644朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:39:43 ID:KskBmPXJ
>>643は誤爆した。無視ね。

>>642
おまえ馬鹿だろ。だから色んなスレで知識が無いし電波だと言われてる。
645(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 08:41:38 ID:wWMR0T7k
個人攻撃なんてど〜でもいいから、内容に反論するなりしろよ。
そんなレスしかできねえオマイがアフォだと自覚しなw
646朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:47:38 ID:6jykdbsf
客観的に判断して、カワイイの惨敗だな
647朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 08:57:04 ID:f81kjMTY
>>638の鳴り物禁止令は皇族について通算何回出された
お蔭参りは60年に一回
648跳ね馬:2005/07/29(金) 09:00:13 ID:j3mKSBBc
あるデータがあって、そのデータに対する解釈の問題なんだがねぇ。
解釈の違いを馬鹿だの知識がないだのデータを無視してるだのと罵られても困る。
649朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 10:04:00 ID:ZOJP8oNu
>>639
> 農民が一番、尊皇派を支えたのを知らないのかよ。

農民は朝廷の発行する暦のお世話になってるからね。
江戸中期まで、暦の発行は朝廷の専権事項だったし
武士が天皇を滅ぼさなかったのはこの為と言われてる。
650土佐尊王浪人:2005/07/29(金) 10:25:50 ID:edU/2zrd
光格帝もちょうど現在と同じく後継者問題が発生した時に、
傍流から養子に入り女帝に育てられて天皇となった人。
傍系天皇だからこそ、より天皇らしい天皇になろうと努力し、
天下万民の為の政治を行うべきという理想政治を目指し、実行した。

この光格天皇の孫が、わしが命を捧げた孝明帝であり、
その直系が昭和天皇、今上天皇と続く。
光格帝を想う時、安易に女系天皇を認めようとする有識者会議の内容に不満を抱かざるを得ない。


・・・とうまい具合に話を本筋に戻しちゅうわしw
651土佐尊王浪人:2005/07/29(金) 10:36:05 ID:edU/2zrd
ひさに来んかったら
なんか似たようなスレがいっぱい立っちょるげな・・・・
あやかしいのう
どこが本スレじゃ?
652(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :2005/07/29(金) 10:40:48 ID:7fXd0Hfa
>>651
存廃を論じるのがこのスレ。
有識者会議と皇位継承を語るのが「皇室典範を議論する」スレ
あと、何かの間違いでこのスレがもう1本ある。
653朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 11:49:51 ID:QA993p05


天皇制 は GHQ と当時のかいがい政権が 
戦後日本を  統治しやすいように 作られたもの。

憲法には「天皇制は国民の総意に基づく」とある。

じゃあ、今は 国民の総意に基づいているのか???

国民投票しろ。
天皇家 差別 制度を 認めるか否かを。
654朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:04:51 ID:QA993p05
あげ
655土佐尊王浪人:2005/07/29(金) 12:06:03 ID:edU/2zrd
>>652
存廃?

ソースと違うが?
656朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:07:24 ID:VjLENJVB
>>652
正確にいえば系図には疎いが政治議論が大好きな連中が
相続問題を完全に放擲して天皇制の是非を議論する場所が
ココ
657朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:12:52 ID:VjLENJVB
>>655
政治的議論は、当然ニュースとはぜんぜん別。
しかしながら、ここの連中が知ってるのは
天皇┬皇太子−アイコっち
  └秋篠宮┬マコりん
      └カコりん
程度のことだから、相続問題の議論のしようもない。    
658朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:15:28 ID:QA993p05

天皇家における相続問題ってなんだ???
659朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:17:33 ID:VjLENJVB
あと、天皇家と旧皇族は男系での系図上では
物凄く離れているが、女系という点で見れば
昭和天皇┬姉−東久邇信彦
    └天皇−皇太子
なので、一番近い旧皇族の東久邇信彦氏は
今の天皇の甥
(でも女系ですから、残念っっっ!!!!!!!)
660朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:18:46 ID:QA993p05

もし皇位継承なら、他人が一々口を挟む必要はない。
自分の家庭の事は自分達で決めればいい。
皇室典範なんぞ無視すればいいだけだ。
他人の家庭の心配より自分の家庭の心配でもしたほうがいい
661朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:20:20 ID:LoRKBvdd
>>653
俺も存続の立場からそれには賛成。
つうか、何で廃止派は政治運動にしないの?
もろ政治問題であり、憲法改正問題でもあるのに。
唯一廃止を掲げていた政党はひよっちゃうし・・・
この憲法改正機運の盛り上がってるときに政治にしないと、
実現性なんて夢物語だと思うんだが・・・
662朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:21:08 ID:QA993p05

天皇家が 皇室典範して 他人と同じく自分の家庭のことは自分達で決める。

皇室典範は無視する。となったらどうする???

天皇を 罰するか?????

663朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:22:16 ID:QA993p05


      天皇家 差別 制度  マンセーーか??

664朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:23:00 ID:QA993p05
×天皇家が 皇室典範して 他人と同じく自分の家庭のことは自分達で決める。

○天皇家が 皇室典範無視して 他人と同じく自分の家庭のことは自分達で決める。
665朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:23:12 ID:VjLENJVB
>>660
それは自爆行為だな。
日本国憲法第1条から第8条まで
天皇について定められているのだから
国民はみな口を挟む権利がある。
はさまれたくないなら、憲法を改正して
「普通の家族」になる必要があるわけだ。
666朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:27:16 ID:QA993p05

おい、ペンキ屋の息子、オマエはペンキ屋だ、他の仕事は認めん。
家から出るときは必ず報告しろ!!! 勝手に出るな!!
それと 人前で勝手に喋るな!! 話したい時は許可を貰え。
オマエなんぞに人並みな自由なんぞ認めん!!

解かったな!! 
667朝まで名無しさん:2005/07/29(金) 12:28:59 ID:QA993p05
>>665

天皇制 は GHQ と当時のかいがい政権が 
戦後日本を  統治しやすいように 作られたもの。

憲法には「天皇制は国民の総意に基づく」とある。

じゃあ、今は 国民の総意に基づいているのか???

国民投票しろ。
天皇家 差別 制度を 認めるか否かを。

668飛葉大陸 ◆WILD777M7. :2005/07/29(金) 12:29:36 ID:dNtgd4r8
>>655
有識者会議の座長が、建前としては、「存廃も含めて、幅広く議論する」と言ったのだから、特段、ソースは間違っていないよ。
後、ソースとしてはいないが、存続賛成の香具師が、しばしばその主張の根拠として持ち出す世論調査の結果には、「廃止賛成」も1割程度いるしね。
全ての国民が、諸手を挙げて、天皇制存続賛成ではないのだから、N議に於けるこのスレの意味はあると思うよ。

669朝まで名無しさん


哀れな 天皇家 だな。