【死の石】〜石綿・アスベスト〜その２【中皮腫】

>>927
以前たぶんネット上でお会いしましたね
体に気をつけてがんばってください
できればもうしばらくそのハンドルネーム使ってください
とても懐かしい思い出がこみ上げてきます
別人だったら失礼しました

Closing Jijiより

アスベストみたいな物質が出てこないか心配だ・・・

問題になる以前は、簡単な覆いだけでバシバシ吹き付け落としていたし
壊していたな〜　　　

特にバブルの頃なんか、何にも考えずにビルとか壊して更地にしていたから相当アスベストが飛散しただろうね。

空気や水のように、アスベストはもう生活世界に当たり前のよう
な自然な存在となってる。ここまで浸透してしまっては誰も責任とれないだろう。
もうあきらめるしかないっぺ

私の親も特発性肺炎で死にました。
医師から原因は不明だが、4年で7割死ぬといわれ、4年で死にました。
小さいころ、白っぽい石綿の煙突のお風呂でした。
親の職場は東京駅のそばで、工事は一年中していました。

誰も責任とらないなんて悔しいな。

２０年前のパニックもそうだったが、建物の検査が中途半端だった。
アスベストセンターの所長も言っていたが今回の調査も不完全だ。
アスベスト使用無（使用してるのに）で報告完了してる公共機関が
まだまだあるが追跡調査はされない。そういう建物はまた数十年後
騒動を引き起こすか、人知れず解体でアスベストを飛散させる可能性が高い。

検査が増えたといっても現存する建物全ての検査やアスベスト含有物の調査など
到底出来やしない。周囲の反応を見ていても感じるが、喉もと過ぎれば熱さをわすれるというのを痛感する。

他のスレで見たが「〜の建物にアスベストがある」なんてタレコミがあると「威力業務妨害だ！」なんてレスを見る。
それだけでも「これはアスベストでは？」という疑問を相手にぶつけにくい雰囲気が社会全体に漂いはじめてる。
「これはロックウールです」なんて丁寧に張り紙してる建物も見かけるが平成７年竣工以前の建物は竣工図だけでなく
正確な検査をしてから表示してもらいたい。

orz

公共施設でも使用しているのに発表するとパニックになるところは、見てみぬ不利してるじゃん（藁

2007に民営になる某公社なんてのは全国すべて同じ仕様の作りじゃん(ﾜﾗ
絶対に火事を出したら建物だからさあ、
ね、皆までいわなくても分かるでしょ（藁

公共施設は気になるなら情報公開法で請求して調べろよ

俺は裁判所の建物は怪しいと思うな
特に法廷
防音のために天井は一面にアスベストが吹き付けてあるのでは？

>>925
ふざけるな
歪んでるのはヲマエだ
現に生じている社会のゆがみについていってるんだ
受験競争の低年齢化は俺の時代よりもひどくなってる
ふざけるな！！
死ね
馬鹿野郎！！！

ヲマエみたいな偏った考えの人間をつくるのが私立エリート教育だ
そんな学校に援助する金があるならアスベスト対策に使え
この高学歴ＤＱＮが！！

>>938
郵便局は処理したところもあるよ
放置のところもあるだろうけど・・

>>925
＞どこかの誰かが支払ってくれた税金で養って貰いながら、偉そうに税金を語るんじゃない。一人前になってから言え。

何言ってるんだ？
貧乏人に人権なしって考えだな！！
この野蛮人が！！
それは制限選挙の時代の考えだ
こっちだってヲマエら馬鹿世代のいうとおりに勉強してたらこうなったんだよ！！
ふざけるな
悪いのはヲマエらだ
死ね
馬鹿野郎
アスベストだってヲマエらの世代が撒き散らしたんだろうが
自殺しろ
死ね

若い世代に偏った勉強を強いながら、雇用を用意しなかった中年世代
やつらに人権は要らない
やつらは蛆虫だ
死ね

みんなで中年の死を願おう
願うだけなら法的には罪にならない
そして倫理的にはＤＱＮ中年の死を願うのはいいことだ

ア　ス　ベ　ス　ト　問　題　は　無　責　任　中　年　問　題

なぜ中年？ｗ

>>948
今の中年世代が吹き付けたんじゃないの？

それにしても・・
納税で発言権の有無を決めるって、近代以前の制限選挙の時代の人か？
低所得者層は日本では所得税納めてないわけだが・・

たまにウヨに勘違い君がいるが、そういう人に限って在日韓国・朝鮮人も税金納めてるから
選挙権を、というと猛反発するんだよな。
結局、自分は高給取りだから偉いっていいたいだけだな

今の時代、大学なんて選ばなきゃ誰でも行ける。
情報があるから、何が危険でどうすればいいかも分かる。
昔は大学にも行けず情報も無かった。田舎の小さな本屋に
週刊文春と新潮がある程度。世の中の事はよく分からない。

若い人は今じゃネットで情報が手に入る。若い人は恵まれてるんだがなあ。

くされ公務員だけがクタばればいいのにな。

こいつらが元凶。

みんな等しくアスベストは吸ってるわけだが。

だれかこんな感じで次スレ立ててくださいお願いします。
【死の石】〜石綿・アスベスト〜その３【中皮腫】
名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
中皮腫・じん肺・アスベストセンター
http://www.asbestos-center.jp/
社団法人　日本石綿協会
http://www.jaasc.or.jp/

石綿の被害は、企業及び国の対応の遅れ及び国の縦割り制度に由来するものでした。
石綿の飛散防止には、省庁の縦割りを廃した行政組織が必要であり、環境基準、
石綿の段階的除去時期等を定めた、被災者救済法に限定されない石綿対策基本法案が是非必要です。
「ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議」が9月21日に提案された
「アスベスト対策基本法の骨子」の内容は、大変意義深い内容と考えています。

行政の総合的施策の実施には、関係省庁によるアスベスト対策会議を内閣府のもとに置き、
年数回以上継続して当事者及び市民代表と定期的な会合をもつ事が重要です。
本年中の実施を求めて参ります。

前スレ【死の石】〜石綿・アスベスト〜【中皮腫】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111666792/
死の石】〜石綿・アスベスト〜その２【中皮腫】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121964706/

アスベストのことが書かれている
今までなら、被害者同盟が結成されて弁護団が組織されて大規模な公害訴訟となっただろう
しかし今回は成らない
役所のミスは極力伏せて報道すると共に、その被害を出来るだけ極小化して
忘れさせたいからだ

反面、産廃としてアスベストを廃棄しなければならないがこれが膨大な利権になる
その利権は尽く政治結社が独占することになる
何となれば、産廃業者・・・特に運送と現場作業者が構成員であることは
極めて多い
その費用は言い値だね・・・これだけ掛かると言われればその通り出すしかない
からくりを暴こうとすれば誰かの家に鉄砲玉が飛んでいくだけだ

>>950
大学が増えたから大学を出ても就職での優位さがあまりなくなったんだよ
さらに企業ががり勉君が役に立たないって気がついて勉強以外のことに注目して採用を始めたから
勉強熱心なまじめ君ほど就職で苦労する事態に・・

結局親の言うことなんか聞かないで遊びやバイトにふけっていたやつのほうが面接でうまいこといえて
勝ったりしてる。俺の高校でも遊びまくって慶応とか私大にいったやつのほうがまじめに勉強して東大行った人より
4年後にいい進路選んでるよ
東大組みは院に進んだはいいけどその後仕事ないとかぱっとしない人が多いなあ・・

大学に行ければいいってものじゃない
むしろ高卒で就職して給料もらえた世代のほうが得とも言える
（ただしアスベスト関連産業に入った人を除く）

>>954
今回大規模訴訟にならないのは因果関係の証明が難しいからという面もあるよ
肺癌になる確率が高まるといっても、関係なく肺癌になる人もいるから、水俣病やイタイイタイ病のとき
みたいに因果関係をはっきりさせることが難しいんだよ・・・

俺はむしろ石綿障害防止規則や民法上の安全配慮義務を元に民事訴訟で個別に自分が勤めている会社のビルのアスベストを
除去させたほうが早いんじゃないかって思う
（でも自分の会社を訴えたりはしないのが日本人の一般的な考えかただからな・・・
せめて法的には劣化した吹き付けアスベストは危険であり、かつ、法的にも除去義務があることを広く知らしめることが
重要だと思う）

↑
法的に、を重ねてしまった
最初の、法的に、はとって読んでください

>>956
>今回大規模訴訟にならないのは因果関係の証明が難しいからという面もあるよ
その可能性は少ないだろう。
アスベストで発症する多くは、中皮腫で（これも一種のガンダが）、肺ガンの
割合は少ない。肺ガンの場合は他の要因も複合するが、中皮腫の原因はアスベストが
殆どだ。
そして、見落としてはならないのが、アスベストによる中皮腫を肺ガンの
一種として処理されてきたことだ。早くから企業も気がついていたはずだが、
不作為による放置がそうした原因ではないかと思う。

今後、アスベストによる中皮腫や肺ガンは多発するだろうが、因果関係の
明確化はより強固な物となって行くだろう。何故ならば、この病気は必ず
証拠を残すからだ。手術等による腫瘍の除去で、その細胞を検査すると
多数のアスベストの塊が出てくる。超安定物資が故にガンを引き起こす。
それが故に、証拠は何時までも残り続ける。

[最大８万５千人と推計　中皮腫と肺がんの患者]
と環境省は推計を出したが、国のことだから、話半分として、１７万人の
被害を今後見ておかなければとも思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000244-kyodo-pol

昨日職安へ行ったら
アスベストの除去作業員の求人があったよ
給料は２５万から５０万円だった
こういう仕事は宇宙服みたいな服を着て仕事をするのかな？

>>953
立てようと思ったら立てられなかった・・・orz
この問題を風化させないためにも新スレが必要です。どなたか立ててください。
こんな感じでいいと思いますが。
↓
【肺ガン】〜石綿・アスベスト〜その３【中皮腫】
名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
中皮腫・じん肺・アスベストセンター
http://www.asbestos-center.jp/
社団法人　日本石綿協会
http://www.jaasc.or.jp/

石綿の被害は、企業及び国の対応の遅れ及び国の縦割り制度に由来するものでした。
石綿の飛散防止には、省庁の縦割りを廃した行政組織が必要であり、環境基準、
石綿の段階的除去時期等を定めた、被災者救済法に限定されない石綿対策基本法案が是非必要です。
「ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議」が9月21日に提案された
「アスベスト対策基本法の骨子」の内容は、大変意義深い内容と考えています。

行政の総合的施策の実施には、関係省庁によるアスベスト対策会議を内閣府のもとに置き、
年数回以上継続して当事者及び市民代表と定期的な会合をもつ事が重要です。
本年中の実施を求めて参ります。

前スレ【死の石】〜石綿・アスベスト〜【中皮腫】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111666792/
【死の石】〜石綿・アスベスト〜その２【中皮腫】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121964706/

すっかり風化しましたな。

アスベストは従事した人間と周辺住民だけの問題というふうに誘導した政府は流石です。
これでまた２０年は騒動も起きないでしょう。

>>961
建てたいと思う人が建てるべきだよ。スレは思いがなければダメだ。
君が建てなさい。

この国において、戦前は天皇のためにで全てのことが免罪符になり、
戦後は、経済のためにで、神通川や阿賀野川の公害が、それにもめげず
ＨＩＶが脈々と継続し、その系統としてアスベストが、懲りもせず
顕れいる。全ての責任は有耶無耶で、今後もこれら以上のものが出てくることは
確実だ。少しでも、思いとしての継続は役に立つだろう。

>>963
免罪符と言えば
「非国民」と言う便利な言葉があったよね？

>>963
立てようとしましたが、しばらく立てられません、またの機会にどうぞだった。
立てられるなら立てたいですよ、このスレの１を立てたの私ですから。
お願いです、どなたか立ててください。

連合、石綿規制法案に反対　「雇用不安」理由に９４年
2005年08月05日07時20分

　旧社会党が９２年から、アスベスト（石綿）製品の製造、販売などを原則禁止にする
「石綿規制法」の成立を目指した際、石綿建材メーカー８社の労働組合が反対し、連合
も事実上反対したため、９４年秋に法制化を断念したことが分かった。連合は「急な規制
は雇用不安を招く」と懸念。同時期に、石綿使用禁止の方針を取り下げていた。国の
石綿対策の遅れが指摘されているなかで、労働界も危険性を軽視していた格好だ。

　法案は、８０年代後半に校舎などへの石綿使用が問題となった「学校パニック」がき
っかけ。国は、７１年に危険な化学物質の取り扱いを規制する規則の対象に石綿を入
れるなど危険性を認識していたが、通達での指導に終始していた。
http://www.asahi.com/special/asbestos/TKY200508040494.html

>連合
さて、どこの支持団体やら・・・

ヒント：
先の選挙で惨敗

アスベスト被害の実態とその行政経過を克明に追求していけば、
いまの政府を倒すことができる。

しかしマスコミも、野党もそれをしないのは、なーーぁああぜだぁああ？

>>965
少ししたら、建てられるようになる。そう慌てなくても良いよ。

アスベスト問題はガンの特効薬として名高い丸山ワクチンの不認可経緯に似ているね。
当時の新薬審査委員にとある使えない抗ガン剤（名前は忘れた）を発明した奴がいて
丸山ワクチンを認可すると自分の作った抗ガン剤が目立たなくなるから認可しなかった。

大勢の人の命より個人の利権を優先するふざけたこの国の体質はそれこそ不治の病だな。
国民一人一人が自覚を持ってガン細胞（アスベスト問題）に対処しなくてはいけない。
近くでモグリっぽい違法解体現場や怪しい業者を見つけたら即刻通報するべし。
丸山ワクチンのようにガンを増殖させる栄養補給路を徹底的に断つのが肝要。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

半年こうなんだが。。。

>>970
丸山ワクチンが、ガンの特効薬かどうかは、まだハッキリとは分からない。
しかし、副作用ばかり多くて、効き目はマウスだけに効いて、人間には
殆ど効かないものまで、癌治療薬として認めてきた経緯を思えば、丸山
ワクチンを癌治療薬として認められてしかるべきだろうな。丸山博士の
医学界における地位が影響していることは確かだ。

丸山ワクチンのヒントは、戦前から肺結核を患っている病人にはガンの
患者が少ないことから来ている。
結核菌が体の中に入ると、それに対する免疫細胞が増殖する。これが
ガンを防いでいるのではとの考えだ。
だから、結核菌の毒性を取り除いたものが丸山ワクチンだ。

結核に罹った人間は、病が治っても菌を永遠に持ち続ける。
だから、年老いて体力が消耗したときに、希に肺結核を再発することがある。
しかし、ガンを発病することは可成り少ないだろう。

経緯　→　経過
結核に→　結核を

>>972
すごいですね。
特効薬とまではいかないまでも副作用の強い抗癌剤なんかより
はるかに画期的だと思います。
私も少し調べてみたのですが、どうして未だに認可されてないのか
疑問ばかりが浮かんできました。副作用もないし、ガン細胞の増殖を
抑える効果（しかも末期患者にも有効）があるのは明らかなのになぜ？
一つ質問なのですが丸山ワクチンは健康体の人がガンの予防として
使用しても大丈夫なのでしょうか？１度そのワクチンを使用すれば
恒久的に体内に菌を宿せるのですよね？
結核の特効薬はすでにあるので仮に結核が発症してもリスクは少ない。
そこで治療の難しいガンの保険として丸山ワクチンを使用するという方法です。

あと丸山ワクチンは中皮種にも有効なのでしょうか？
詳しい方、教えて下さい。

>>974
結核菌の毒性を取り除くと言うことは、その菌自体が増殖しない言うことだ。
それを認識して、免疫細胞が増えるのだが、何故かと言えば結核菌を排除する
するためだ。増殖しない結核菌はすぐに消滅する。だから丸山ワクチンは
毎週のように継続的に打ち続ける必要が有る。国で認められた癌治療薬では
ないので、保険が利かない。一月の治療代が高額になる。

丸山ワクチンでは癌の消滅は無理らしい。詰まりは、投入していると、
ガン細胞は大きくも小さくもならないらしい。しかし、癌による諸症状は
非常に緩和されて、共生状態を維持するとのことだ。
しかし、丸山ワクチンにより癌が治ったと言う声もよく聞くので、完治する
場合も有るはずだ。

現在の、癌治療も進行した場合は、抗ガン剤や放射線等の併用で、
ガンは体中に転移しているのだが、それ以上増えもせず減りもせず
共生で寿命を延ばす試みがなされている。そのことを思うと、
丸山ワクチンは立派なガン治療薬として役割を果たしている。

私も、弱小の頃、肺結核を患っている。その意味で他の人よりは
ガンになりにくい体質ではないかと思う。苦有れば、楽有りも真実かも。

>>975
ありがとうございます。
極端な話、結核菌にかかればいいんですねｗ
でもそういうことって具体的にできるのでしょうか？

＞治療代
「有償治験薬」という摩訶不思議な種類になってしまったようですね・・・
４０日分で９０００円という記事がありましたがこの価格はどうなんでしょう？
高くはないと思うのですが？

しかし調べれば調べるほど許せない話です。
アスベスト問題、丸山ワクチン潰しの官民癒着。
まさに腐りきったこの国の縮図ですね。
丸山先生があまりにも不憫でなりません・・・
日本なんかではなく別の国で生まれてそこで開発していれば・・・

>>976
毒には毒を持って征するですが、しかし、所詮どちらも毒ですよ。
どちらの場合でも命を落とす可能性はあります。

発病はしなくとも、自然感染で結核菌を持っている人が少なからずいるらしい
ですが、矢張り感染はしない方が良いに決まっています。
現在の結核菌による発病は、命を落とすことも希ではないそうです。
何故ならば、耐性菌が出現しており、現在の抗生物質では治療できない
ものもあると聞いております。この場合は、確実にお陀仏です。

日頃から、食事と環境に気をつけて、健康的な生活をするのが一番です。
食事は一番大切でしょう。添加物と農薬は出来る限り避けて、野菜中心が
一番ですよ。これだけでもガンのリスクは大幅に減ります。

治療代については、そうですね、認可しないが多数の患者の声に押されて
こうした特例の制度になったのかも知れませんね。私にはそれ以前の
認識が有ったようです。しかし、正式に認可されたものではないですから、
薬剤以外の治療費は高いとの噂は耳にします。そして、そこまで行くための
交通費もバカになりません。治療の場所が限定されているはずです。

日本の最大の欠点は、誤りが有っても修正がきかないところでしょう。
その上を、何時までも走り続ける。誰にでも間違いは有ります。
それを、如何に改めるかです。

>>977
詳しい解説をしていただき感謝します。
丸山ワクチンのエピソードを読んでいるうちに「こんな国で長生きしても
面白くないかな」とさえ考えるようになってしまいました。

ある記事を転載します。
＞「主催を承諾してくれた産経新聞社に、癌研究会の理事が直接乗り込んで
＞“丸山に関わるシンポジウムを主催するなら、今後、癌に関する取材協力は
＞一切しない”と言ってきたのです。産経新聞は、広告やチケットを刷り終え
＞ていたにもかかわらず、慌てて主催を降りてしまいました」
ttp://web.archive.org/web/20021002151511/www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/azumajoe/maru2.html

大手新聞社がこんな弱腰でどうするのでしょうか？
もはやこの問題は「誤り」という範疇を越えていると思います。
自浄作用が破綻したこの国のシステム・慣習・暗黙のルール。
終戦から半世紀経っても何も変わっていない。反省がない。
断罪を強く求めます。

>>977
アガリスクはどーなの？

良い方も悪い方も御用専門家の意見が絶対で納得できる報道が無いのは
選挙も一緒かなあ？メディアが馬鹿なのか国民が馬鹿なのか。それとも
わたしが馬鹿なのか。・・・・・・・ワタシっぽいなwww