【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part35

>>943
こういうのって被害者擁護派がやってるのか？
それとも加害者擁護派の工作なのかな。

どちらにしても遺族に迷惑掛けるだけなので止めて欲しい。

>>942
After you.

>>944
＞どちらにしても遺族に迷惑掛けるだけなので止めて欲しい。
そんな事いったら、このスレもry

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>>943死ねや

>>911
＞馬鹿（アニオタ＝ネットウヨ）で性悪（猫舌）で卑怯（大先生）と一応キャラクタ
＞を使い分けしている所は認めてやろう。

どうでもいいんだよ、べつに。
もうね、あなたの言うとおり、いろいろ使い分けてる同一人物ってことでいいよ。

>>928
＞「証明できないから論破した」とかいって勝ち誇る、

偽の証明と、本物の証明は、まったく別で、間違ってる意見を潰しても、それが正しさの証明にならないことは、
「反対対等」という言葉を知ってる奴なら解ってることなんだけどね。

>>930
オマエこそ、「贋作破り」ばかりに夢中で「本物探し」はやってないじゃないか。
詭弁なんて言葉を軽々しく使うなよ。

>>948 なんだ馬鹿やろう
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さて　寝るか
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>>948
詭弁しか使えねえ野郎が偉そうに語ってんじゃねえってのｗ
お前の詭弁を抽出してやろうか？あ？

猫舌エンジン
>>660後半は憶測を一般論にすり替え。
>>665揚げ足取り、煽り。
>>670猫舌エンジンの私見による煽り。
>>699憶測。もしくは、猫舌エンジンの個人的願望。
>>703憶測。一般論にすり替え。
>>712流れとは関係ないことを持ち出し煽るのみ。
>>717憶測を一般論にすり替え。
>>732憶測。
>>733憶測。
以上のレスは、意思、欲、などの言葉を使い、さも一般論のように断定的に書いているが、
全て憶測の域を出ない。

>>952
お見事。

しかし可能な限り基地街は放置してください。

猫舌エンジンとネットウヨが評価できるのは、名乗った上で釣り糸たれてる事だよ。
既に反論とか議論とかの範疇を飛び越えて、脊髄反射的にキーボード叩いてるだけだからw

一々レスの内容なんか吟味する必要もないから。
どうしてもレスを返したいなら、
「とかくネタ切れ易く、いつdat落ちするか解らない過疎スレの保守をいつも御苦労様です（激笑」
って書いておけばOK

>>954
文体からすれば同一人物なんだろうがトリップ付けない
限り一人の人としてみる事はしないよ。
俺も含め単なるその他大勢の中の一人。

早く議論しろよ

>>956
After you.

西崎氏が２ちゃんねるで活動したおかげで
今日も、今回の事故についての有意義な議論が繰り広げられていますね。
天国の被害者や、遺族の方々もきっとお喜びになっているでしょう。

そうだね。
地方のマスコミであろうと情報を外部に伝達し
大勢の人間の目に触れさせ様々な意見を受け入れる。
結果これだけスレが伸びて多様な意見が出て
それぞれの見識を知りうることが出来た。
これは非常に有意義な事である。

もしこのスレが、西崎氏のインタビューや公判の記録等の
情報がなければそうは行かなかったでしょう。

遺族が独自で調べる事が無ければこの事件の犯人は
嘘を突き通して責任を取ることなく終わった可能性が
非常に大きかった。
（現在でも幾つもの責任を一切果たしていないが）

改めて西崎氏に感謝。
＆スレの保守ご苦労>>958

>>959
>遺族が独自で調べる事が無ければ〜

これは嘘だよ、遺族の努力が無駄だというつもりはないが
捜査の初期の段階で目撃証言は得られていたし加害者の供述に
矛盾があることも取調官から指摘されてたはず。
逆に遺族が主張した加害者の前方不注意以上の異常運転については
現段階では全く立証される目処がなく遺族の勇み足だった可能性が濃厚だ。

遺族信者もいいけど贔屓の引き倒しは見苦しいし逆効果だよ。

>>960
>現段階では全く立証される目処がなく遺族の勇み足だった可能性が濃厚だ。

意味不明。
刑事裁判はもう終わった。
だから刑事ではもうこれ以上立証されることはない。

民事があったとして、その中でなにが立証されるのかは不明。
なにもないかも知れないし、重大なことが立証されるかも知れない。
第三者に目処があるだのないだの、わかるわけがない。

それとも独自で取材でもしたのか？

>>961
だから現時点ではと断ってる、民事で加害者の異常運転を立証するだけの
材料が現時点では示されてないのは事実だろう。
もちろん遺族側に何らかの隠し球がある可能性までは否定しないけど、
可能性だけなら加害者側がバイクの異常運転を立証することだってあり得るさ。

>>962
> 可能性だけなら加害者側がバイクの異常運転を立証することだってあり得るさ。

それなら刑事事件としての公判中に出てるハズでは？
あるなら刑事罰を確定させる前に出して減刑の為に使うでしょう
民事では損害保険との間に問題が無ければ任意保険から支払われる
自分の懐はそれほど痛まないのに
民事用に隠し玉を持ってても意味なし

少し考えれば中学生でも理解できると思うのだが・・・

>>962
判決では取り上げていないが鑑定写真にもあるとおり右前部衝突は
ごく通常の右直事故にしては十分異常だと思うがね。（謎？

それと副検事さんは捜してきた目撃者からの聞き取りも行わなかった
のでは。（癒着？

>>960
嘘つきは君ね。

＞捜査の初期の段階で目撃証言は得られていたし加害者の供述に
＞矛盾があることも取調官から指摘されてたはず。
にもかかわらず初動捜査にミスがあったのがこの事件の問題。
携帯疑惑も初期捜査であれば強制執行で事実解明ができていただろうし、
加害車両の確保、調査もしてなかったから、接触箇所の推定と被害車両だけの鑑定で
どちらも疑惑が残る事になった。疑わしきは罰せずというだけで却下されているだけ。
加害者が真実追求に非協力的であったのは、判決文においても指摘されており、
真実が明らかになったわけではない。

しかも、実際のところ検察は半年以上もほったらかしにしていたわけで、
遺族が「検察がやってくれてるから大丈夫」と待っていただけなら不起訴になっていたかもしれない。
遺族が独自で調べる事が無ければ闇に消えていたかもしれないという推測は正しい。


遺族の主張だけが絶対に正しいわけではないということいついては同意。

>>964
副検事は聞かなかったのではなく
遺族からの情報で事故の実況見分と合致しない為
証拠としては不十分と採用しなかっただけでしょう
それを正解とするかどうかは別としてですが

癒着云々の話になるとそれこそ妄想でしかなくなってしまいます

>>965

> 遺族の主張だけが絶対に正しいわけではないということいついては同意。

これに関しては警察の情報開示が行われなかった
これが最大の原因となってるのも確かですね
証拠としてCGを提出するも「衝突場所が違う」と却下
遺族は公判で検察の資料を見るまで衝突場所すら知らなかった
警察の事故状況報告書が当事者や親族から申請があった場合
開示説明義務でもあればもう少し真剣に調査するかもしれませんね

久し振りに来たらさらに壊れてるなこのスレは

>>967
禿しく同意。情報開示は重要です。特に最下行の提案は実効がありそう。

プライバシーとの関係もあろうかと思いますが被害者、遺族救済のほうが
現時点では優先するのでは？犯人に較べてあまりにもないがしろにされて
いるから。

>>962
＞現段階では全く立証される目処がなく
だから
現段階で「全く」立証される「目処がない」ことがなんで君にわかるの？
って言ってんの。
独自で取材でもしたのか？

＞遺族の勇み足だった可能性が濃厚だ。
なにを根拠に、勇み足の可能性が「濃厚」だと言えるんだ？
って聞いてるの。
独自で取材でもしたのか？

君は無関係の第三者でしょ？

＞可能性だけなら加害者側がバイクの異常運転を立証することだってあり得るさ。
可能性だけなら、あらゆることが想定できるよ。
で？なに？

>>966
>遺族からの情報で事故の実況見分と合致しない為
>証拠としては不十分と採用しなかっただけでしょう

憶測。

はぁ・・・

>>960
おいおい。嘘の証明に不確定な仮定＝君の妄想を使用するなよ。
＞〜はず。〜可能性が濃厚だ。
これは全て事実ではなく気味の妄想ですから。

残念！！

よくわからんが、このスレでは独自に取材しないと自分の見解を述べてはならんのかね

>>962
＞可能性だけなら加害者側がバイクの異常運転を立証することだってあり得るさ。
過失相殺という言葉をご存知ではありませんね。
それでは話になりません。
バイク側の運転に異常があるならば判決文にその量刑の事由として記載される。

ということでバイク側の異常運転は裁判所、検察は事実と認定していませんね。
当然でしょうね、そんなもの事実ではありませんから。
民事がどうのとカマ掛けているようだがあまりにも空虚だな。

よくわからんが、このスレでは独自に取材しないと自分の見解を述べてはならんのかね

このスレの登場人物
大先生（ID:不明）
　　　特徴：十数時間の粘着、釣り、コピペ、AA、詳細は>>65-67、強迫性障害、統合失調症を患っている引き篭もり。
　　　　　　 口癖の「何度でも言うよ」は、今年の流行語大賞にノミネート予定。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
　　　属性：加害者寄り
ネットウヨ（ID:不明）
　　　特徴：毎日かかさず被害者遺族を誹謗中傷。悪質。基本的に頭が悪い。低俗。日本語が不自由。
　　　　　　 すっかり西崎に異常なまでに執着しているストーカー。
　　　属性：加害者寄り
倫理観欠如くん（ID:不明）
　　　特徴：文章の理解力に難あり。大先生には及ばないが数時間粘着。留学に固執。
　　　属性：加害者寄り
証明くん（ID:不明）
　　　特徴：自分の気に入らない意見があると証明しろ証明しろと粘着。都合が悪くなるとＩＤ変えて自己弁護に走る
　　　属性：被害者寄り
ネーミングバカ（ID:不明）
　　　特徴：一日中粘着。気に入らないヤツのニックネームと特徴のコピペを繰り返す。荒らし四天王のうちの１人
　　　属性：被害者寄り
うっかり西崎 （ID:不明）
　　　特徴：このスレの功労者。行動派。レポの優秀さには定評がある。妬んだヤツからしつこく絡まれても華麗にスルー。
　　　属性：被害者寄り
尻馬乗りくん（ID:不明）
　　　特徴：人の尻馬に乗り、コピペ。自分も粘着スレ住人でありながら、スレ住人を否定する。
　　　属性：不明
単発IDくん（ID：不明）
　　　特徴：反論できなくなると単発IDで複数を装い煽りレスを連発。証明くんに恨みを持つ。
　　　属性：加害者寄り？
単純脳みそ君（ID:不明）
　　　特徴：知能が低いので１行レスしかできない。ソース要求だけは一人前。毎日、誰が証明くんかを捜査。
　　　属性：不明

>>971
憶測ではなく遺族日記の

2003年10月17日 (金)
３回目の副検事面会をしました。
一生懸命作った事故のＣＧは、衝突地点が違うということで
受け取ってもらえませんでした。
情報を開示してもらえないので正確なものが作れるわけがないのですが。

こちらからの推測です
あなたも加害者を擁護する方の常套手段である
自己理論を展開せずに疑問を投げかけるだけの方ですね

ついでに
>>964

> それと副検事さんは捜してきた目撃者からの聞き取りも行わなかった
> のでは。（癒着？

この根拠もしくは推測するに至った理由はなんでしょう？

>>978
残念ながら独自の情報ソースはございません。

過去ログかまとめサイトか遺族日記かに遺族が証人を調べて下さいと頼んだら
「必要と思ったらこちらで調べる。あまりぐだぐだ言うな。」と言うようなニュアンス
で却下されたような記憶があったもので。これじゃ不十分かな。

ご遺族サイトに書いてたるのを見た気がするけど、とりあえずソース引っ張って来た方がいいと思われ

>>952
＞全て憶測の域を出ない。

誰が見ても解るようなことを、物凄い発見をしたかのように書いて、どうする。
しかも、それに喝采を送る阿呆までいる。

憶測、憶測と繰り返し言ってるが、加害者の善意や悪意を憶測で測ってる意見が溢れているスレで、いまさら「それは憶測です」なんて言うなよ。

それから、「一般論にすり替え」というの言葉だけでは「人の行為や行動に、善意や悪意が現れることもあるし、現れないこともある」という「一般論」の否定になってないじゃないか。
「一般論にすり替え」という言葉自体が、なにを言っているのかを読み取ってない「すり替え」だ。

そこは、「人の行動や行為には、善意か悪意か、そのどちらかが現れるに決まっているのだから、事故直後の加害者がとった行動は悪意。」というのが反論になる（論自体の正誤は別にして）ことくらい解るだろ？

憶測自体は、この事故の判決文にもあるから（加害者の行動や行為によって悪意や善意を測っている）、「憶測だ」ということが意見批判になることは無いんだけどね。
だから、みなさん、自分好みで一番好きな憶測を支持すればよろしい。

本件の犯人が重大な違反によって事故を起こし
その供述、法廷の証言に嘘があったのは事実。

その嘘が全て犯人を有利な状態に導かれたものであったのも事実。
また事故後の行動に善意、誠意がほとんどなかったのも事実。

>>980

責任上２００２年１０月から遺族日誌を調べたが、今更ながら胸がつぶれました。
もう寝よう。ごめんなさい。


「2003/09/22 (月)
　8月末に被疑者を呼んで話を聞き、9月に処分決定ということでしたが通知が
来ないので、副検事に電話をしました。他の事件で忙しく、遅れているとのこと。
9月末に被疑者を呼ぶ予定とのことでした。
　警察で調書をとられているものの、新たに加害車両が方向指示器を出して
いなかった証言してくれた目撃者から話を聞いてもらえましたか、と質問しま
したが、それは、被疑者に話を聞いてからしますとのことでした。」

このあと、起訴されたのは被疑者が海外から帰ってきた半年以上先のことでした。

＞その嘘が全て犯人を有利な状態に導かれたものであったのも事実。

あなたが判決文を読んでないという事実。
裁判長は、加害者のことを、ほとんど悪意的に解釈してるぞ。

>>982
議論ってのはそういうもんだしな。
それを理解できん馬鹿が、憶測だ、憶測だ、って馬鹿騒ぎするから場が荒れる。

>>985
日本語になってない文章にわざわざ突っ込んでやるなよ。

遺族感情をひきあいに出す割には、このスレが遺族の足かせに
なっている点には触れようとしない。
要するに、事件をおもちゃにして暇潰しがしたいだけ。

>>988
遺族に注意されたのか？
もしかして遺族?
違うんだったらここにカキコより削除依頼出してきたほうがいいと思うぞ

削除されなければ何をしてもよい。
事故をおもちゃにする人間は口を揃えて同じこと言いますね

>削除されなければ何をしてもよい
誰もそんな事言ってないって。
そんなだったら全板めちゃくちゃ荒れるだろ？

だからこのスレが問題だと思えば削除要請出せばいい。
俺はたまにレスの削除要請は出してるぞ。

>>977
いつCGの話題に切り替えたんだ？

>>964のこれは正しいんじゃないのかな？
癒着云々は別にして。

＞それと副検事さんは捜してきた目撃者からの聞き取りも行わなかったのでは。

>>990
ぷっ、法律に触れなければ何をしても良いと言ってた留学馬鹿もいましたね。
被害者をたたく人間は口を揃えて同じ事を言いますね