【権限・権威強化か?】皇室典範会議を議論する【廃止か?】
>>638 男系派の声も無視できない(何せ皇室の以降)から折衷案になると思われる。
女系容認の場合、大正天皇分岐の女系子孫の三笠、高円宮家が皇族に残って
昭和天皇分岐の女系子孫(東久邇家など)が一般国民という矛盾という事態を
回避するために昭和天皇や今上天皇分岐の女系子孫は皇族に復帰させるかもな。
>>638 男系派の声も無視できない(何せ皇室の意向)から折衷案になると思われる。
女系容認の場合、大正天皇分岐の女系子孫の三笠、高円宮家が皇族に残って
昭和天皇分岐の女系子孫(東久邇家など)が一般国民という矛盾という事態を
回避するために昭和天皇や今上天皇分岐の女系子孫は皇族に復帰させるかもな。
>>638 旧皇族のうち、明治天皇の内親王の子孫の系統を
女系としてあらたな皇族として取り込めるなら、
他の系統があえて今の天皇家に反抗してまで
「真の天皇」と名乗る危険を犯すとは考えにくい。
よほどファナティックな人ならわからないが。
645 :
朝まで名無しさん:2005/07/18(月) 17:51:03 ID:Gd8oMYYp
>>642 じゃあさーやさんの婿殿が天皇になるかもしれないわけだ?
646 :
福者:2005/07/18(月) 17:52:13 ID:lwyFB4iM
>>634 明治以前は養子の例は多く有る。
脳内民意はどうでも良いから。
神学的には問題は無い。
法律の問題なだけだから。
養子なんて一般でもよく有る事だから反対は少ない。
だいたい、天皇陛下の意見なら支持されるな。
愛子様が天皇に成るのが嫌と言ったらまず支持される。天皇に成っても良いと言ってるのに別の人を即位させようなら反対が多くなるが。
647 :
朝まで名無しさん:2005/07/18(月) 17:52:47 ID:Gd8oMYYp
>>644 鷹司系の人が騒ぎそうな予感。
少なくとも極東の連中が騒ぐかも?ww
>>645 婿はならんだろうが二人の間の子には可能性はあるな。
愛子や眞子、佳子に子が出来なかった場合。
そもそも、竹田、東久邇、朝香の各宮家は、
明らかに明治天皇の娘との結婚によって
創設されたと考えるべきだろう。
つまり、皇太子(大正天皇)が亡くなる
ようなことがあれば、上記の宮家のうちの
誰かが次の天皇になることを想定していた
と考えるべきである。
650 :
朝まで名無しさん:2005/07/18(月) 17:55:21 ID:Gd8oMYYp
>>648 お父さんが皇室じゃない史上初めての天皇が誕生するのか?
651 :
朝まで名無しさん:2005/07/18(月) 17:56:31 ID:Gd8oMYYp
>>649 その場合は皇室典範を改正して女系容認で行くのか?
>>646 >脳内民意はどうでも良いから。
実際の民意はあなたのいう神学を支持するという証拠はありますか?
ないなら、あなたの主張も脳内論でしょう。
>>649 そのとおりだ。維新前後の法親王還俗以外で宮家を創設したのは
その三家以外に賀陽宮と東伏見宮家のみ。このニ家は相続問題に絡んで
創設された。そもそも、戦後、竹田、東久邇、朝香、北白川宮家を
皇籍離脱させたのがおかしい。
>鷹司系の人が騒ぎそうな予感。
>少なくとも極東の連中が騒ぐかも?ww
実際には、今の皇室にたてつくことはないでしょう。
>>652 国民は正直誰が天皇でもいいと思っている。
今上天皇、皇太子が男系の養子に継がせたい、といえば
国民はそれで納得するだろう。
大体皇太子夫妻は愛子に皇位を継承させたいのか?
雅子妃が自分と同様の苦労をわが子に一生味わってほしいと
思っているとは思えんが。
>>655 >皇太子夫妻は愛子に皇位を継承させたいのか?
ネタ元は週刊文春なのだが、愛子女帝が規定路線になると、雅子妃は、「自分が男児を産まなかった為に、万世一系を途切れさせてしまった」と自責的になり、却って、病が重くなる可能性もあるらしい。
657 :
福者:2005/07/18(月) 18:11:29 ID:lwyFB4iM
>>655 それと、女性皇族の意見にもよるな。
女系でも良いはやはり自由主義的私感で無理矢理成れと言う感覚は無い。
だから、女性皇族が嫌です成らないと言えば無理に即位しなくても良いとの世論に成る。
逆に成りたいと言えば、何故?わざわざ余所から連れてくるの?と成るかもな。
658 :
福者:2005/07/18(月) 18:14:03 ID:lwyFB4iM
>>652 たしかに、民意の事はそうかもな。
ただ、神学的には問題の無いのは神道系の機関の意見に様々な議論や学者の意見でも分かる。
歴史上なりたくて女帝になった人物はいないな。
孝謙は微妙だが。愛子が分別がつく年になって「天皇になりたい」などと
言うかな?女系容認でも構わんが皇籍離脱の自由は認めるべきだ。
そうすれば自然と男系男子による継承となる。
世間一般の感覚でも家を継ぎたくない女子に無理矢理婿はとらんだろ。
今の「有識者会議」は、小泉の私的諮問機関を格上げしただけの代物なのだから、郵政民営化法案が参議院で否決され、解散・総選挙で負けた場合には、チャラになる話だな。
やっぱり愛子に旧皇族を婿として迎え入れ、その間に出来た子が
即位するのが一番打倒じゃないかな?旧皇族がそのまま即位するのは
国民感情からして少々強引だと思う。
第一前例もある。43代元明天皇の夫は天皇ではないが、その間に出来た
娘(氷高内親王)が44代元正天皇として即位している。(母のみが天皇)
しかも彼女は母親が即位したと同時に「内親王」の称号を受けている。
当時親王、内親王という称号は天皇の子供にしか贈られなかった。彼女も
父が天皇ではないので、幼少時は氷高皇女だったが、母の即位と共に
氷高内親王になっている。妹の吉備内親王も同じ。つまり元正天皇は
「血筋」は男系だが、「天皇」という立場では女系にあたる。
>>655 >今上天皇、皇太子が男系の養子に継がせたい、といえば
いわないでしょう。それは自殺行為ですから。
>>656 GUNDAM:
>愛子女帝が規定路線になると、雅子妃は、
>「自分が男児を産まなかった為に、万世一系を途切れさせてしまった」
>と自責的になり、却って、病が重くなる
それはない。もし万世一系が大事だと思っているなら
もう自責の念に駆られなくてはいけないことになる。
しかし、実際にはそんなことはない。雅子妃には
男系主義者であるGUNDAMのような万世一系が大事
という意識はない。
>>663 >旧皇族を婿として迎え入れ
旧皇族の画策は国民からは受け入れられないだろうね。
おとなしく、皇族復帰で甘んじるべきだね。
それ以上のことを望めば身を危うくするよ。
>>622 だから脳内民意はいいんだってば。
実際問題、これは嫌なんてのは確固たる皇室観を持ってない人には無いしすぐに変わる。
665 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 20:44:26 ID:y/D8nrI8
>>661 >愛子に旧皇族を婿として迎え入れ、その間に出来た子が
>即位するのが一番妥当
そううまく事が運ぶかどうか。
婿となる側の事情もあるだろうし、
財閥系とかだと、多角化させてる事業継承が念頭になってて、
下手すると逆に養子さえもらいたいのが内情だったりするんじゃないかな?
結果、婚姻まで進むとなると、天皇というブランドを利用しようとするような、
政略的な要素が入りこむ素地をつくりだすことにも成りかねない。
文化的にも、男子からの求婚のほうが自然だし、圧倒的に多い。
(それだって、現皇太子の婚姻では、皇太子自身の強い求婚がなければ実現さえ危ぶまれた。)
民主政治における象徴天皇制は、権能者としての皇室もさることながら、
一種のお役目として国事を行使していただくのが理想であって、
皇室全体が自由時間を多くし(←それを国民が認めること)、
プライベートにもたくさんの一般人に接触する機会を多く持てるようにして、
皇女でも皇太子でも相思相愛となる伴侶を見いだしやすくする、そうした配慮が必要でしょう。
>>662 さあね、人の心の中のことは、他人には解らないものだと思うが。
>男系主義者であるGUNDAM
そかもねw
おいらの元来の立ち位置は、皇太子→秋篠宮で、天皇制は、自然消滅で良いとゆーものだった。
しかし、有識者会議が立ち上げられてしまったので、秋篠宮での自然消滅はなく、愛子女帝までは、逝くだろうと。
そこまでは問題はないと思うけどな。皇統を繋ぐ伝統に則っているからね。
後は、何れにせよ、不自然な形になる訳だから、維持派のしと達で勝手に論争してちょ、だなw
667 :
goby:2005/07/18(月) 21:40:33 ID:K1G1IToW BE:157600973-
GUNDAMにゾロメの666とられちゃった。きーーーー。
みんななんで天皇制必要なのか?しっかりカンガエとるのかな?
なんかそんな感じの薄っぺら議論だね。だれかがいったお茶ズケナショナリズム
だね。不毛っていうか...ハゲだっていうか.....。
>>665 インポでハゲてるtoooキターーーーー!
バイアグラは買ったのか?w
あ、でもアレって副作用でハゲが進行するかもしれんw
どうするよ!
>>665 たしかに。
一般人ならお前レベルの不細工でも結婚できるんだからな
嫁さんも豚みたいで不細工だしお似合いだよ>tooo家
670 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 22:25:08 ID:y/D8nrI8
>>668 おい、ゲリP!
漏前が、共産党スレで発見したカキコみてレスしてきてんのミエミエだぞ。(w
やっぱ共産信者のなれの果てが、天皇制廃止だなんてブチ挙げるんだ罠。
なれ鮨なみに臭いケツ拭いてから出直せや。(w
671 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 22:30:29 ID:y/D8nrI8
>>669 漏前のよーに、論争できないで煽るだけ、
それも見たこともねぇ家族を引き合いに出して、
中傷しようとする心根の腐り方を、ブ タ と呼ぶんだよ。
テメエの腹とクソな脳ミソに付きすぎてる贅肉を振り返ってから、
ブタ発言をするんだな。(w
>>667 ハゲは禁句だよ〜!
toooさんが泣いちゃうから(笑)
>>668 本当にそんな副作用があるの?
toooさん、服用は慎重にしたほうがいいよ!(笑)
673 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/18(月) 22:33:54 ID:kt+uxyI8
>>661 愛子ちゃんが誰とケッコンを望むかは、愛子ちゃんのみぞ知る!
>>668 これが本物の人格攻撃というものか。
参考になり申す。
しかし下品な物言いは俺にはできねえな
675 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 22:39:10 ID:y/D8nrI8
>>672 >toooさん、服用は慎重にしたほうがいいよ!(笑)
ご心配サンクス!
ってゆーと思ったか度アホウっ!
しかし色んなとこでモテ杉るので、遠慮ばっかしてるわけにもいかず、
そのうちお世話になるのかも知れないな(w
>>670 あんた、いい大人なんだから
笑って受け流した方がいいんじゃないの?
すぐ興奮する人なのか?そういう人はハゲてるイメージがあるよ(笑)
677 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 22:48:55 ID:y/D8nrI8
>>676 >すぐ興奮する人なのか?そういう人はハゲてるイメージがあるよ(笑)
それは一般世間的に言えてるかもな。
するってーと、ゲリPはハゲリPだったりして。(w
>>674 :水戸脱藩浪士殿
>これが本物の人格攻撃というものか。
オイについて当たってる部分が無さ杉なので、
人格攻撃にも成っちゃいませんって。(w
煽りじゃないと話せないような馬鹿共(←きょう三頭)にも、
楽しみながら接してあげるようにしています。(w
>>675 貴様がハゲかどうかは良く分からんが、インポの噂は本当だったわけだ。
天皇制支持者に共通する心的傾向が垣間見えて興味深いな。
天皇制を支持する人達に男性原理への過剰な傾倒が見られるのは良く知られる事実。
三島由紀夫も自分の貧弱な外見にコンプレックスを持ちボディビル・右翼活動(そして同性愛)に傾倒していった。
廃止派はある種フランス革命に幻想を持ってたりするけど、
革命後のフランスが最も輝いていた頃とは、ナポレオンが
独 裁 政 治 を敷いていた頃なんだよな。
680 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 23:00:35 ID:y/D8nrI8
677註釈
「きょう三頭」の中味↓
ID:pr8JECLt
ID:b96txH//
ID:afiU0LYp
681 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :2005/07/18(月) 23:05:20 ID:y/D8nrI8
>>678 >貴様がハゲかどうかは良く分からんが、インポの噂は本当だったわけだ。
>天皇制支持者に共通する心的傾向が垣間見えて興味深いな。
どうしてこうも演繹的なのかな。(w
>>675は、こっちにその気がまったくなくても、あっちにその気があるケースで
どうしたもんかのう、ってゆ自問自答なんだよ。
和姦ねー香具師だな。
強姦主義者めッ!
toooがどんなに強がったところで、
嫁が不細工でブクブクに太ってるのは事実(藁
目鼻が小さいから肉に埋まっちゃってる
餓鬼も嫁に似て不細工なんだろう
>>670 何この人?
わけのわからない事言ってごまかそうとしてるの(禿笑)
風呂でゆっくり頭皮をマッサージしてから早く寝ろよ
684 :
??? :2005/07/18(月) 23:16:15 ID:Dp87CT7X
やれやれ、廃止派の口の悪さは、廃止の動機がどす黒い欲望にある
ことの例証だな。共産系だと武力による民主的議会の簒奪か。
黒い血に飢えたボルシェビズム・・・。
>>682 モテるなんて見え見えの嘘をついてるのがサムイ(禿笑)
こいつ本当にみっともねえな
悪口罵詈雑言。
まるでゴミ溜めだな。
廃止派諸氏によって、このスレはいつもゴミ溜めとなる。
自浄作用が働かないのが廃止派諸氏の馴れ合い主義の害悪。
688 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/18(月) 23:22:48 ID:PmChG3qo
>>679 存続派はある種天皇親政に幻想を持ってたりするけど、
天皇親政の日本が最も輝いていた頃とは、日本がが
海外との戦争にコテンパンに負けた頃なんだよな。
>>686 待たれい。「ハゲ」やら言って荒らしている者どもが廃止派かどうか何故わかる?
根拠のない断定は男子のする事ではないぞ。
彼奴らは天皇制については何ら語っていないではないか。
690 :
S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/07/18(月) 23:30:19 ID:PmChG3qo
例え禿げていても、禿って言われたぐらいで怒るなよ!
もし、禿げていないなら、なおさら気にすることはない。
691 :
tooo ◆s/lQJB6p9w :
>>682:ID:b96txH//
あのな、オレに文句があるならオレに言え!
いくら漏前が、貧弱な体躯で喧嘩に弱いからって、
小さいときから、中傷の対象を喧嘩の当事者じゃなく
そいつの母親あたりに求めてきた実績を誇っててもな、
やって良いことと悪いことが有るんだよ。
ま、
>嫁がブサイクでぶくぶくに太ってる
なんて事実もないし、
漏前のアタマの程度が芳しくないから、
そいったベクトルに向かっちまう、そこんとこは少し同情したげるけどな。(w
しかしある程度の年齢になったら、相手の愛する者を汚して喜ぼうとするようなクソな態度を改めなきゃ、
カスなまま一生を過ごすことに成るぞ、と忠告しといてやるわ。