談合の功罪

談合は確かに違法ではあるが、すなわち悪と一方的に断罪してしまっていいのか？

否、それはあまりに一面的な物事の見方であると、わたしは思う。

談合によって各業者潰し合いの仁義なき価格競争を回避し、
適度な利潤を業者に公平に分配し、秩序を保ってきた。

これは日本の古き良き”和を尊ぶ”精神による高度な問題解決の手法といえるだろう。

自由競争は社会に合理性をもたらす。これは否定しない。
しかし何でもかんでも自由競争を適用すればいいのか？　そんなはずがない。

一体、誰の為の”合理”なのだろうか？　誰の為の”自由競争”なのだろうか？

談合は税金ドロボーなんだよ。

違法＝悪

法治国家

入札制度は自由競争によって企業努力を促す制度。
合理性とはちょっと違う。

税金じゃなければいいんじゃない　

税金じゃなければ横領罪でムショ送り？

国民は？広く浅く搾取されているからいいの？
ただの自己正当化という批判に対する反論は？
多元価値社会における手続的公平の要請は
日本でも妥当するともうが、

>5
ポイントはそこだな。
談合で業者に適度な利潤を与えてやる。
これって聞こえはいいけど、その源は税金だからね。
>7が言うように納税者からその”適度”な利潤分を
徴収しているから成り立つ。

ただ、過当競争も長い目で見て社会的にプラスにならない
問題をはらんでいるのは確かだ。
公共財にはただ安けりゃいいってもんじゃない、安全性や
耐久性など他に重要な判断要素があるものも多いしな。

そのあたりの調整を取り仕切る仕組みがないから談合
が補完してきた、という側面はあると思うのだが。

とりあえず建設業界の2割ぐらいは淘汰されろ。

なぜ、公務員や経団連は
建設業界＞＞その他の業界
なのか、誰かを納得させてくれ。

天下りというか、既得権益？を手放す方法っていうかシステムだれか思いつかない？

>>10
マスコミ使って締め上げるってシステムはある。

・政治家（衆院議員）を4倍に増やす。

目先の経費は増えるが官僚のチェック・管理は議員がやるしかない。

・議員を増やす
一票（投票権）の格差の是正ができる。
1地域毎の議員が増えることで、地域利益誘導の行為がしにくくなる（他議員によるチェック機能）
派閥による管理・支配が難しくなる。
仕事の取り合いが始まり、成果による競争原理が働く。
分野別に専門の議員が登場し、細かいところへのチェック・管理が行き届く。
単なる党利・党略では法案も通らなくなる。
政策・世論から立法・行政が行われる。
単なる党利・党略では選挙に勝てなくなる。
政策・成果による選挙戦が起こる。
当選の為の必要得票数が減るので、個々人の選挙費用は減る。
金に縛られない選挙。
少数派・野党等という言い訳では選挙に勝てなくなる。
政策的に2大政党になる

・政策・国会で、どの党に属するかではなくどの法案に賛成し反対したかが重視される。

その他いろいろ（・￥・）

建設業ってのはもはや日本にそんなに必要ない業種だ。
そんなに仕事が欲しいならイラクへ逝けばいい。
あそこは今まさに開発を欲しているはずだ。

イラク復興事業を入札制で募ればいい。
自由競争でも談合でも好きにしていい。
もち支払いはアメリカ合衆国とイラク政府でね。

>>1
言いたいことは分かる。
この場合、問題は発注側の人間が受注側に天下りして、受注側と発注側の双方で談合しているという事ではないだろうか。

受注側が「より高い価格で受注したい」と思うのは、ま、あたりまえ。
発注側は「より安く発注したい」と思うのがあたりまえなんだけど、ここで発注側は財布が税金なので「べつに安くなくてもいい」と思っている所が問題なのだ。
で、天下りして「より高く受注」の側に回ってしまう。
売国奴といっていい。

和を尊ぶ等というなら初めから持ち回り制にすれば良いのだ。
そして価格が適正かどうかは別に委員会を開いて公開の場で議論する。


入札制を取って、さも合理的に見せつつ裏で違う効果を出していたことは只の犯罪。

官僚以上に理不尽なことを要求するのは議員なわけだが

＞１６

官僚の何処が理不尽か説明を願いたい

情報を漏らす為に　天下りして高い給料がもらえる
役所で退職金をもらって、年金もたっぷり。
その上、天下りを何社かすれば、合計の退職金は一体いくらに
なるんだろう。

>>17
16じゃないけどさ････
事務次官という限られたポストのために熾烈な競争しあって
敗者のための天下り先確保ため業界保護して、
国会予算とか監査とか名目ばかりだし
しかも使い切らないと来年度予算が減らされるから使い切るとか
既得権益を守るための権力闘争みていると

官僚のいう「国民のため」の国民って誰なんだろうな？って思えてくる。
しかも自分の知り合いの若い官僚は全員「自分はいいことしてる。世の中を直したい」
って思っているんだぜ。

>>12
国会議員を増やしても解決にならない。
一般人で親が議員という人に会う確率は1億分の500ぐらい？なのに
国会議員の中で親が議員という人に会う確率は15％以上。異常だよ。
しかも数が増えると「議論したうえでの結論」に至らない。
物理的限界。
実際、単純な数の暴力になりかけてる。
国会を有効的に機能させるにはむしろ議員の全体数は少なくすべき。
但し政策秘書の数は増やすべきだと思う。

むしろ官僚システムに国民のチェックが入り、正当性の契機&権力的契機
を図っていけばいいと思うが

＞国会議員の中で親が議員という人に会う確率は15％以上。異常だよ。

議員の全体数を減らせば比率が上がるだけだよ。
権力が集中するのが一番の問題で誰がチェックすんだよ

＞むしろ官僚システムに国民のチェックが入り、正当性の契機&権力的契機
官僚の数だけ無料奉仕のボランティアってか？誰がチェックすんだよ？オマエできるか？

>>21
国会議員云々　はもはや議会が国民の代表機関になってないことを言いたかっただけ。
民主主義ってたしか治者と被治者の同一性だろ？なんだこのずれ?って話。
しかも2世3世全員が名君のわけ無いのにやっていけるのは、今、国会が最高の権力機関出ないことの証明じゃん？と。
ハーバードか一橋か忘れたが、どっかのビジネスレビューで会議の最適最大数みたいなのがあるって話を聞いた覚えがあったんで。
言ってみたテスト。プラトンの賢人統治につながるから危険か、この思想？
しかし、今の国連常任理事国もより多数になったら話もまとまらずより水面下で話が決まるようになるだろうし。

たしか、世の立法の8~9割は内閣提出（つまり官僚が作成ね）議員立法は全体のわずか。
確かに町や地元面では国会議員には権力（パワー）あるけど中央権力にぎっているのは官僚なわけ。
権力の集中は仮にしていてもそれは国会では無い。

官僚システム云々　上手い方法があれば俺が聞きたい。
ただ民間もしくは中間法人などによる外部監査機関を作る。（会計ももちろん含む）
外部文書のみならず内部文書も情報公開の対象にする。っていうか手続きしないでもネット等で閲覧可能にしてほしい。
前提として文書の電子化は必要だろうが
あとはトップダウン式じゃなくてボトムアップな意思伝達経路を増やしてほしい。とか
理想は株式会社みたいな均衡と抑制を。　少なくとももっと合理化は図れる余地はある。

）＞官僚の数だけ無料奉仕のボランティアってか？
↑ごめんなさい。意味不明です。つまりどういうこと？
その字句どおりだとしたら現実的に無理に決まってるというのは賛成なのですが。

>>21
ちなみに俺自身としては本音はリバタリアン。
談合？アンフェアもいいとこ！もっと小さい政府になればいいじゃん！が本音。
じっさいリバタニアンの言葉は無力なので、一般的立場を基礎に論理武装をしているつもりだが。
修行不足で言葉足りませんので誤解を招きそうですね。
が、まぁ、それ前提にお手やわらかにお願い。

だとしても、今の官僚も談合も「フェアじゃない」っていう肌感覚があるから反対なのは確かだ。

単純な公式ね
�@国会議員定数増える→議論まとまらず、議会今まで以上に機能せず→
　　官僚作成シナリオしか議決通らず→選挙意味なし→2世3世議員増える→国民目覚めず→悪循環

�A議員定数減る→議会効率化→議員立法が増える。また内閣権限強化
　→行政監督が図れる（猟官制）→仮に駄目議員だったら深刻→国民選挙で是正するしかない
　→国民意識が高まる。健全な民主主義へ→官僚のパターナリステックな意識が変化
　
･･･なーんてな。そんな上手くいくわけがない。しかも、ぶっちゃけ国民が一因の一つなんだといってるようなもんだよな。
しかし日本人はもっと民度をあげれるはず。もったいない。自由民権運動を最後までやりぬくべきだったのか？
このなかで自発的に自分の意思で選挙運動参加した、とか、オンブズマンの会合などに参加した奴って実際どれくらいいるんだ？
別にやりゃえらいってわけでも全然無いが。アメリカみたいになるのも逆にきもいしｗ
自分の払った税金がどう使われているかは白書だけじゃ正直わからんぞ。

平和な話し合いって結局談合ジャン

予定調和
出来レース
自由競争
談合
平和
秩序
安全保障

いつも談合で仕事取ってますが何か？

これは冗談だ（ｗ
こんな冗談でも下手すると調べられて捕まっちゃうご時勢だからな。
危ない危ない。

卑しくも日経連の会長が談合を肯定するかのような発言を
公式の場でする「黄昏の経済大国」

そもそも、予定価格よりも多い値段を付けた業者が落札しているなら無駄遣いだが、
予定価格以下で落札されているのだから無駄遣いではない。
1000円のものをギリギリ980円にまけてもらって買ってくることはできる。
しかし、それを「700円で買ってきます」とウソを言うやつに仕事を任せ、それに対し、「700円じゃ無理だろ！」と文句を言えば捕まる。
で、実際には680円程度の施工しかされない。
そんな入札制度自体が変なんだよ。
なにをやるにしての予算以上のことはできないのが道理で、安値優先で予算以上のことをやらせようとしても不可能なんだよ。

税金で行う公共事業で談合するから問題なんじゃないの？

>>30
予定価格自体　前回の価格より参照して作られる。
それを順次　高めに設定していく事により、非常に高価な物にして
（業者が）多額の利益を得ようとしているだけｗ

日本の公共事業が割高（市場価格の５割増〜数倍）なのは　もはや常識と化し
多額の税金が無駄に　既得権益として企業の懐に入っていっているだけだよ？


業者に利益が無いと誰も談合はせず、その不利益は税金が負担している。
正統な競争をすれば『多額の利益が得られない』・『努力する企業が報われてしまう』等の理由では(ry

残念だが、談合を失くしたら、逆に、大手しか残らなくなるよ。
中小の建設会社が、ある程度潰れるまで安く請けまくって、大手だけが生き残ったら独占状態になるので都合が良いんだけどね。

>>33
ああ、確かに、公団の仕事でさ、一人7000円の人件費っていう発注は珍しくないそうなんだけど、
公団絡みの仕事をこなせる奴が、約15万の月収で集まるか不思議に思ったんだよ。
結局、公団以外で請けた仕事の予算で補填するらしい。
ガソリンスタンドでバイトしてる大学生のほうが、もっと貰ってるぞ。

全産業の就業者に対する建設産業従事者の割合（%）

日本9.9　
アメリカ7.0
カナダ5.2
イギリス7.2
ドイツ8.0
フランス6.4
イタリア7.8

問題は業者の収益性の確保を無視した入札制度のシステムの欠陥だろう。
家の請負でも、安い家はそれなりの資材と工法で施工して必要な利益は
確保している。当然だろう。今の建前のシステムで入札した場合小規模
の会社は全くの地獄だろう（大手はピンハネした残りの金額で下請け強
要してくる）その悪システムの網をくぐる為談合が存在しその役割を役
所のＯＢが受け持つ。見返りに高待遇を保障させる。役人の作ったシナ
リオ通りになっているのではないか。そう考えると経団連会長の話も理
屈が通る。官界と財界も談合当事者という事だ。多分政治家も途中で甘
い汁は吸っているはずで、結局貧乏くじを引いているのは、一般国民の
み。うまくやっている内は日本安泰だろうが、今の世相は自爆テロが普
遍化しつつある。今に始まるぞ。

日本並みの談合をやっていない（？）欧米は、
中小零細企業の割合は日本と変わらないらしい。
談合を無くしても大手ばかりにはならないか。

建設産業政策大綱（1995）
一企業あたりの就業者数は12人程度と米国並み、欧州以上、
さらに就業者一人当りの建設投資額では1500万円と、
平均として見る限り、国際的に見て日本の企業数が特に多いわけでも、
企業規模が零細というわけでもない。
さらに各国の従業員規模別の建設業者数の比率を見た場合、
いずれの国においても従業員100人未満の業者が90％以上を占めており、
日本の企業が中小企業の比率が高いというわけではない。

>>34　>>37
大手がピンハネしている業界体質の問題であり、入札制度の問題では無いよ？

大手が丸投げ出来るのなら　その下請けが直接受注した方が　安く出来るのが当たり前。
大手にしか発注しないのが問題であり、自由競争で下請けも直接参加出来るようになれば　問題は無くなる。
（何もせず　中間マージンを稼ぐ　大手業者が潰れるだけの話）

談合ほど良い習慣。これで世間がうまく回っている。裁判も談合に近い。

>>40
談合と話合との差異は
『片側だけの思惑で　自己利潤を目一杯稼ごう』としているか　どうかの差。
そして　その原資は　国民の税金･･･

>>39
>自由競争で下請けも直接参加出来るようになれば、、

ところが、入札参加資格には色んな縛りがあって、(有資格者数、ＩＳＯ等）
でかいところが断然有利。結局俺らみたいな零細はたたかれて、下請けしなきゃならない。
実際現場で危険な仕事してるのは下請けなんだけどね。
大手を儲けさせるために仕事してるようなもんだ。
ま、どの業界でも同じ構造なんだろうけどね。

>>39
あのね、いまさら自由競争にしても、大手にはダンピング寸前まで値を下げて中小が潰れるのを待つだけの体力はあるよ。
どうせ中小は自転車操業みたいなものだから、短期間でバタバタ潰れる。
そこで残った大手が独占して、施工に見合うだけの額に戻して請けるようになる。
談合が無くなったら、大手の何倍も中小が潰れると知人が嘆いてるから、談合に賛成なんだ。
なにも、大手の味方をするつもりはない。
ただ、現状でも、突発的に安値をつけるような自滅覚悟のバカに文句が言える程度にしないと、
中小も困るそうだから、入札制度の見直しは必要。

小さい仕事だと中小零細は役所での実績が欲しいために、
ダンピングする業者がいるからね。
必ず赤字になるという価格で入札する会社がある。
こんなもの自由競争でもなんでもない。

>>42
自由競争になれば　デカイ／小さいは関係ないよ？
下克上と化し　混乱（有能な者がのしあがる）だけｗ
そして無能者は退席するのは･･･



>>43
いくら大手でも　永遠に赤字運営するワケにはいかないよ？
中小企業は毎年のように多数出てくる以上　現行業者を潰しても意味は無い。
今の土木業者みたいに　長年状態を維持し続けている方が異常だろ？
>突発的に安値をつけるような自滅覚悟のバカに文句が言える程度にしないと･･･
自滅したいのなら　それでそれは良いじゃない？
広告費代わりに赤字品販売を行なうスーパーも存在しているし、それはその企業の戦略だろ？

>>45
＞中小企業は毎年のように多数出てくる以上　現行業者を潰しても意味は無い。

あるよ、あるある。
仕事の数をこなした者は、仕事が巧くなり、育成とともに技術の蓄積もできる。
それで、仕事の出来が良くなって、(施工面での)信用もつく。
最近できたばかりで、どんな仕事をするか分からんとこに、「安値だから」と発注するほうがおかしい。

＞自滅したいのなら　それでそれは良いじゃない？
＞広告費代わりに赤字品販売を行なうスーパーも存在しているし、それはその企業の戦略だろ？

施工途中で潰れるケースもあるそうだから、それじゃあ市場を荒らしてるだけだ。
潰れるくらいならやらんでもええよ。
スーパーだって、ずーっと共存してくれたほうが便利だからね。

>>46
技術は個人に蓄積するので、その（有能な）者を雇えば良いだけの話。
有能な者が優遇され　そうで無い者にはそれなりの扱いは　一般的な話だよ？

それから『技術力がある』と『安い』は正比例しないので　それを見分ける手段は過去の実績だけ。
（高いからと言って　良い仕事をするとは限らない）
よって　実績を取るために　安価で引き受けるのは　極一般的な話だよ？
簡易な仕事を安価で引き受けるのは　どこの業界でも一緒で、
それを閉ざしてしまう事自体　君の主張自体が矛盾しているだけだろ？
（誰でも出来る仕事は赤字スレスレなのは常識であり、
　彼しか出来ない仕事は言い値状態（高価）なのは　一般的な話だろ？）

倒産覚悟で仕事をする会社は無い。
ギリギリの攻防を行なえるから　発達するのであり、
それが出来ない会社（高価な物しか出来ない）は潰れた方が　世の為だろうねｗ

＞実績を取るために　安価で引き受けるのは　極一般的な話だよ？
＞簡易な仕事を安価で引き受けるのは　どこの業界でも一緒で、

だから、そういう戦略はね、談合が無くなったら、真っ先に大手がやるよって言ってんの。

＞君の主張自体が矛盾しているだけだろ？

談合がなくなったら中小から順にバタバタと潰れるよ、ってのは土建屋をやってる知人から直接聞いてるんだ。
根拠の無い主張じゃないよ。

＞倒産覚悟で仕事をする会社は無い。

同業者が無茶だと言いたくなる値で請けて、施工途中に潰れるケースを土建屋の社長から聞いてるんだ。
同業が無茶だと思う金額でやれると考えたんなら、単純に、算数に弱かったか宗教じみた信念かどちらかだろ。

>>48
大手だろうが中小だろうが、安価で良い仕事をするのに　問題があるのかい？


談合が無くなれば
無能な中小　>　無能な大手　>>>>>>>>>>　有能な中小　>　有能な大手
の順に倒産するだけの話であり、それは世の理ｗ

無能な企業を残す為に　お客に多大な出費を強制するのは　主張として成り立たず、
>そういう戦略はね、談合が無くなったら、真っ先に大手がやるよって言ってんの。
は大手が小さな赤字業務を取るような戦略を取るとでも本気で信じている事が痛いｗ

>>49
＞大手だろうが中小だろうが、安価で良い仕事をするのに　問題があるのかい？

あるね。
キミは学生だから実感は無いかもしれないが、世の中に流通する金が減るのは問題なんだよ。
僕は土建業と関係の無い仕事をしているが、土建業をやってる知人のツテで人脈を作り、顧客になってくれるかもしれない人が増えた。
そういう人達が良い仕事をしても安い賃金であれば、僕が良い仕事をしても安値で買われるわけだ。
世の中の人は、お互いに労働力を買いあっているんだから、誰かの収入が減ると、自分に跳ね返ってくる。
だから、良い仕事には、それに見合った金額を払わなければならない。
キミが学生であるならテストｇはあるよな。
テストで50問中50問正解したら100点だろ？
「それを20問正解と同じの、40点で良いです」とは言わないよな。
結果を残したことに報いる社会であってほしいんだ。
だからこそ、無茶な安値で仕事を請けて施工途中で倒産、なんてことはなくなるように談合してほしいんだよ。

>>50
施工途中で倒産するレベルの企業なら　それは倒産して当然の企業だろ？
有能な企業は　技術面だけで無く　財政などの有能さも含まれるよｗ

有能な仕事にはそれなりに支払うのは当然だが、
そうで無い仕事にも多額の金を支払う事は　無いだろう？
>世の中に流通する金が減るのは問題なんだよ。
自体、『金が無駄に不必要な額支払われる』の言い訳としてはＤＱＮレベルだし
安価になれば　回転が多くなり　需要が喚起されるのは　どこの業界でも同じだよｗ
しかも、金があるのなら　他の所に投資され　日本全体としては　流通する金自体は変わらない。


現在の談合は『既得利益として　異常に高い値段をつけて　皆で儲けよう』と言う趣旨であり
そのために　公共事業が民間と比べ　異常に高い金額となっている。
そんなに高価にする必要性が無いのに　無知に付け込んで異常に高い金額を吹っかけるのは　止めさせるのは　当然の話なんだが？

日本限定の論理

>>52は>>50に対して

テレビで、活け魚料理店の店主が「良いものを、より安く」というのはトリックだからね。
魚の値段は希少価値によって決まる部分が多いから、労力と無関係に下げられる幅が、他の商品よりも大きいんだよね。
だから、活け魚料理店であっても労働力を安くしてるケースは非常に少ないんだ。

しかも建設業限定（？）の論理

問題は入札（発注）金額に天下り代金が入ってることね。
大手・中小の話は単なる言い逃れ。履行保証って知ってる？

>>52-53　>>53
正確に言うと談合屋（建設業）の屁理屈だろ？
まあ、「盗人にも３分の理」って言うが　それ以前のレベル。

安売りスーパーが全て（販売している最中に）倒産するなんて理屈は聞いた事も無い。
広告宣伝費代わりに安売りをする小売は　腐る程あるし、
パチンコなどでも新規開店の際は　数億分出しまくるのは　極普通の行為。
しかし、それで倒産する様な企業は無く、逆に　栄えているのが現状。

＞有能な仕事にはそれなりに支払うのは当然だが、
＞そうで無い仕事にも多額の金を支払う事は　無いだろう？

＞安価になれば　回転が多くなり　需要が喚起されるのは　
＞どこの業界でも同じだよｗ

たとえば、マクドナルド。
現在の価格になるまでに一度値上げしている。
その前の値下げで、回転が多くなり需要が喚起され、店員の仕事量が増え、総売上げが増えた。
しかし、利益は大きく下がった。
だから、少し値段を上げたが、それで売り上げも落として、現在の価格に再値下げだ。
安易に値段を下げると、単独でも歯車が狂ってしまうという悪い例だ。

＞現在の談合は『既得利益として　異常に高い値段をつけて　皆で儲けよう』と言う趣旨であり
＞そのために　公共事業が民間と比べ　異常に高い金額となっている。
＞そんなに高価にする必要性が無いのに　無知に付け込んで異常に高い金額を吹っかけるのは　止めさせるのは　当然の話なんだが？

多くの報道では「談合していても利益がでない」と、入札制度へのコメントがあった。
キミの言うような「異常に高い金額」というのもあった。
で、現実の土建屋はどうなのか、知人と話すと「安値の前例にひきずられて、非常に苦しい」とのこと。
異常に高く見えるのは単位が億だからというのも、ひとつの理由。
公団の談合について追っかけている猪瀬氏も、出版業界においては「猪瀬氏だから」という金額で書いている。
既得利益というのは、『因果律』であって、どこにでもある。
民間と公共事業では単位が違う。
いわれの無い苦情を受けて、苦情を言った住民に便宜を図るケースも民間では、よくあるそうだ。
既得利益ではないが、便宜を意図的に狙って苦情をいれる住民もいたそうだ。

まあ、談合について、現行法からはずれたことの責任は免れないが、法のために人が苦しむなら改正もやむをえない。
赤紙による徴兵から逃げたら犯罪者だった時代から、まだ100年も経っていない。
現状は談合が悪だと言われているが、土建屋の現実を省みれば、それも変わっていくだろうね。

マクドナルド？

もう20年も前から値引きと値上げでバランスを取って成長し続けてるよ。
年毎の好不調は当たり前。しいて言えばシェア5％計画による拡大路線の後始末に苦慮してるだけ。

＞知人と話すと「安値の前例にひきずられて、非常に苦しい」

知人一人が建設業代表ですか？しかも元請と下請・孫請では立場が違いすぎるが、根拠にもならない。
どっちにしろ、知人を指して土建屋という君の表現からは、分析力など無い事が充分に伝わってくるよ。

>>59
そう、その値下げ戦略の過程で、値下げとともに売り上げ増と、大幅な利益減で、慌てて短期間で価格を少し戻したら今度は売り上げが落ちたことがあってね。
経済誌で取り上げられていたので記憶に残ってたんだ。

>>61
そんな事実はない。

ファーストフードなら高いと思えば買わなければ良いだけだが
建築物となるとそうはいかんからな
国が相手だからって高い値段ふっかけるから問題なんだろ
アクアライン１ｍで一億円とか馬鹿かと

マクドナルドは食品界では成功組だよ？

談合により　違法な利益を得たなら　それは返還すべきもの。
談合・独占により　違法利益が無いと生活出来ないのなら　その企業は潰すのが当然。
最低限のルールすら守れないなら　会社は解散すべきだろうねｗ

それから　【大手のピンハネ】は業界内の問題であり
それにより下請けが困っていても　それは客側の問題では無いよ？

>>61
正確に言うと、
値下げによる売上増で利益も増収している。
しかし、他社・競合との値下げ合戦で値下げによるアドバンテージがなくなり、
売上・利益共に自然減していき、利益確保の為値上げ。
しかし、値上げによる売上減が予想以上に大きかった為、慌てて再値下げしたのが真相。
慌てて値上げした事など無い。
君は嘘吐きだな。
（後、利益については為替の変動とシフトパワーが綿密に絡み合っているので君には理解不能）

>>60
＞知人一人が建設業代表ですか？

談合絡みなので地域名は言えないが、元請や下請けの立場は違っても、
国や県、市町村の仕事の中で、様々な交流があるのが現実だ。
建設業代表とまでは言わないが、30社くらいの土建屋の幹部に紹介していただいてる。
その中にゼネコンもある。
役人にもね。
まさか、日本全国の建設会社を知らなきゃ足りないというなら、建設業界にもそんな奴いないぞ。

>>65
ちゃんと、2002年のハンバーガー価格は調べたか？

>>66
おかしな話だ。
＞「安値の前例にひきずられて、非常に苦しい」
という知人が誰なのか解れば良いだけなのに、今更知り合い自慢か？
30社とも付き合いがあれば、寧ろ何処が利益を上げて、何処が損害を被ってるか知ってる筈なのにな。

>>67
知ってるよ。

>>66
お客（国民）を無視して　その金（税金）にたかろうとしているだけだろ？
そのタカリ集団を知っているからと言って　その主張の正しさには？がらない。
そしてその暗部の一部を知っているだけで　業界全体を違法業界の様に主張しても説得力は無い。



それから、『【無能】だから金寄越せ』と主張しても金を出す馬鹿はいない。
正しい金額なら　自由競争の中で生まれるだけであって、
（それは試行錯誤の上成立するのであって）一部業者が自己都合で設定した金額自体　正統性は存在しない。

>>68
＞知人一人が建設業代表ですか？(>>60より)

>>60において人数を指摘されたのでね。


>>70
＞お客（国民）を無視して　その金（税金）にたかろうとしているだけだろ？

原価に利益をのせて、そこから報酬を得るのは当たり前のことだろ。
原価と同額でやっていける商売など無い。

>>71
原価などを無視して　多額の利益を載せているから　問題なだけだろ？

日当5000円だろうが、日当5000万円だろうが　別に良いが、
それで　お客に請求するから　問題が発生している。
5000円の仕事に　10000円払う馬鹿はいないのだが、談合により　
5000円支払う業者を排除している姿が　正統な姿と言うのだろうか？

>>71
人数を指摘？
君は>>58で何を主張しようとしたのかな？
>>60は主張の根拠の無さを指摘しただけ。
それに対して、君は「もっと知ってるよ」と言っただけ。

ところで2002年のハンバーガー価格は？

>>73
＞それに対して、君は「もっと知ってるよ」と言っただけ。

うん。それだけ。

＞ところで2002年のハンバーガー価格は？

↓それについては日経のレポートのほうが詳しい。

>外食最大手、日本マクドナルドの値付けの迷走は象徴的だ。
>2000 年2 月、平日のハンバーガーの価格を130 円から65 円に引き下げ、
>業界に衝撃を与えたが、
>2002 年2 月に低価格販売の効果が薄れたとして80 円に値上げして以降、
>既存店の売上高が前年同月比2 ケタ以上落ち込み、
>59 円への再値下げを余儀なくされた。
>ハンバーガーの平日半額キャンペーンは、それによって、
>来店客数が5 倍、販売数量が3 倍に増えることを精密に予測したうえでの作戦だったが、
>時間とともに消費者が安さに慣れてしまうことまで見通せなかった。
>わずか15円とはいえ、中身を変えずに値段を上げたのはコンビニと対照的だ。
>「コンビニと当社の店舗は、片方の売り上げが伸びればもう一方が落ちる完全な競合関係」。
>日本マクドナルドの細野裕一マーケティング本部マーケティング部長は、
>コンビニに客を奪われたと分析する。
>もしもそうなら、優劣を分けたのは価格政策だ。
>そのマクドナルドも「安くすればより多くの客が来る」という単純な図式から抜け出し、
>おにぎりを追っかけて高級化路線に活路を見いだそうとしている。

ttp://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h2-1.pdf
(ＰＤＦファイルなので、開けない人のために一部引用した)

>>74
＞うん。それだけ。
>>58はもう破棄だね。乙。

それにしても日経のレポートと読んで>>61の解釈になるとは君は馬鹿だな。気づかなかった。

>>75
＞気づかなかった。

そっか、気づかなかったか。

ちなみにマクドナルドが値引き合戦を徹底的に始めたのは95年の4月のバリュー作戦より。ここで130円。
それ以降期間限定で80円・99円と続き、65円まで下げたのは98年から、00年以降は平日限定。
2002年2月に故藤田社長のデフレ終息宣言と共に値上げ。順次通常価格に戻していくはずだったが、
レポートの通り、急激な客離れと売上減で同年8月に慌てて値下げ。
で、今は65円じゃないよね。

日経レポートはおにぎり人気を取り上げる為のものだから、あえて補足。（ソースは適当にｸﾞｸﾞﾚばある）

土建屋はもっと人を雇うべきだ。
道路を掘り返してまた埋めるだけ？大いに結構。
無駄なハコモノ？大いに結構。じゃんじゃん作れ。

そのかわり失業者を雇用保険で養うのをやめろ。
失業者はとりあえず職安逝く前に土建屋へ逝け。
土建仕事しながらでも就職活動は出来るぞ。
土建屋は来たやつを必ず雇ってやれ。

公金を生活保護や失業保険から土建などの雇用
補助にまわせ。
とにかく能無しに金とヒマを同時に与えるな。

能無しは安い給料で常に働かせておく。
これが最善の治安維持策だ。

>>77
スレ違いだから早くハンバーガー焼きに行け。ちゃんと仕事しろ！

>>78
無駄な仕事で金を払うのも　ニートに金を出すのも　変わらないよｗ

談合自体の功って　所詮幻影って事だねｗ

�@下請けの利益確保説
業界内での大手のピンハネなどを　政府が肩代わりする必要無し。
中小企業だからと言って（近所の魚屋に税金を投入した事なんて無いので）理屈になってない。

�A途中で倒産したら･･･の危機説
大手の土建屋は沢山倒産しているが　安売り屋（ディスカウントなど）の倒産件数が少ない以上、単なる幻影。
旧家（殿様商売）だからと言って　倒産しないとは言えないものねｗ

�B信用性
談合などで馴れ合いの結果が　阪神大震災などでの高速道路の倒壊。
金を出せば　信用出来るとは言えないのが、土木業界の常識ｗ

･･･ETC
って事で　独占や談合って　罪ばかっりって事でFAだなｗ

ＥＴＣって、おめ。

日本の談合は、結局官僚OBに支えられている部分が大きい。
つまり、受注する側(企業)だけでなく、受注される側(官)も巻き込んでの
大掛かりな談合が多いということ。

これは簡単な話で、それぞれの官には仕事に応じた利権があり、
その利権についていっている企業がある。
官は数年で交代し、その官は今度は自らの利益のために、今まで、利権を
分けてやった企業に就職し、ほとんど仕事をせずに給料と退職金をもらう(天下り)。

そういうシステムが成り立ってしまっている。これは別に建設業界だけに限らない。
何度もこの悪循環を断ち切ろうという動きはあったものの、後輩が先輩のことを
処断するのだから、失敗する失敗する。その後輩にしても、結局自分の利益に不利だしな。

官が利権を持っている以上、資本主義競争社会であるなら、利権に企業がむらがるのは
当然のことなので、これを処断するのは社会主義にでもならん限り無理。
この大掛かりな談合を防ごうと思ったら、官に利権を持たせないようにするしかないだろう。

>官に利権を持たせないようにする

どうすればいいのだろ

議員増やす？

市民の監視？

お詫びにソース貼っときますね。

談合問題
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CC%B9%E7+%CC%E4%C2%EA&st=n

談合と法律
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CC%B9%E7+%CB%A1%CE%A7&st=n

談合と必要性
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C3%CC%B9%E7+%C9%AC%CD%D7%C0%AD&st=n

>>1
能力主義と自由競争原理ってのは学生さん達にとっては
宗教みたいなもんだから言っても無駄。

確かに必要悪だったのかもしれない。
でも、本来なら残れなくなるような会社が残っているのも事実。
建設業社は今、供給量に対して会社が多すぎる。1/3になるくら
いまで取り敢えず潰し合えば言い。

落札価格と工事の質、「国発注」も無関係…専門家分析

　国土交通省が発注し２００３年度に完成した約１万３０００件の入札工事に関するデータをもとに、
読売新聞が複数の専門家に、落札率（予定価格に占める落札価格の割合）と工事の品質に関する
分析を依頼したところ、「両者には、ほとんど相関関係がない」との結論が１５日得られた。

同省は「一般競争入札だと、落札価格が下がって品質低下を招く」との理由から、多くの工事で
「談合の温床」とされる指名競争入札を採用。全国１０県で価格と品質の相関関係が否定された
との本紙報道に対し、北側国交相や岩村敬同省次官は「国と地方では違う」と反論していたが、
分析結果はその主張を根底から覆した形だ。
...
　３人の分析結果に対し、国交省技術調査課では「国交省としては、落札率と工事の成績には明確な
関係があると考えており、低入札の方が明らかに工事成績は悪い。このデータについては、これ以上、
分析する予定はない」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050716it01.htm

>>91
読売ＧＪ！

あんまり入札制度とか談合について嗅ぎまわらんほうがいいよ

死人が出るよ

談合がなくなったらどうなるのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1120219799/

基本的に談合で良い思いしている人はいますか。すでに社会的制裁を受けています。さらに来年からは民事損害賠償と自首制度で追い打ちをされます。

でもなくならないね。

長い目で見れば無くならないのでしょう。短期的には事件後の数年は消えるかも
しれない。叩き合ってちくり合って数を減らしてそこで生き残った者が新しい
ルールを作るんでしょう。ただ、一人でも従わない人が居れば談合は成立しない
のでその一人が消えるまでは荒れるのでしょうな。

談合維持のエネルギーが急減しています。談合のベースは業者の生き様です。仕事は減る。順番待ちの間隔は開く。単価は年々下落。公取は自首制度を作った。誰かが裏切るかも。発覚。損害賠償。危ない。逃げ出したい！

負け組の経営者とそこに勤める社員は別です。問題は社員が起業できる環境が無いことです。入札参加資格でも意味のない年数制限がかかっている。頭角を現すのに１０年単位の年月がいる。能力のある者を如何に押さえ込むか。今現状はそうです。それは密室でしかできない。

いろいろと業界事情はあるんだろうが、そういうのは業界有志が自分たちで何とかしてくれ。
どんな内輪の事情を持ってきても税金泥棒には変わりはあるまい？

それにしても談合のせいで高い工事費は誰が負担してるんだ。
道路公団の赤字は国民負担だぞ。儲けたのは誰だ。
道路公団をもっと早く民営化してコスト削減してれば国民の謝金は
もっとずっと少なかったはずだ。談合なんて泥棒さ。

公団職員の給与は公務員と比べてもかなり高いらしい。談合により高い料金を利用者
が払っているのも事実だが。公団職員の高い給与のために高い料金を利用者が払って
いるのも事実。
公団は民営化したら契約予定業者を入札で決めて、実際の契約院額はそこからネゴを
する方式にしたい様です（一部首都高ではやってる）。こうする事で幾らで入札され
ても、予定価格の２０％ＯＦＦ（？）まで持ちこむ魂胆。

↑院額→金額　ｽﾏｿ

昨日某テレビ番組で自民党議員が建設業は今皆非常に苦しい。独禁法は建設業談合を除外すべきと発言。これは本音。ただ肝心な事が抜けている。仕組みを変えること。元々経営者はダメ。仕事はあるんだから。堀江もんに好きなように言われますよ。

談合は国家への犯罪だけど、業界集団内部は見事なモラルが貫通している。公平、助け合い、談合の長は参加者に誰一人不満が残らない様に目配り。

>>105
『談合に反対する者をのけ者にし　それを潰すのに躍起になる』
が抜けているよｗ

自分達のグループのみ独占するシステムで
新参者や他所者を排除する形態だから仕方が無いけどｗ

税金泥棒と言ってるが貴方税金払っていますか。貴方の業界はやっていませんか。人を羨むのではなく談合は辞めた方が得と納得させること。

>>107
談合は
既得権益にアグラをかいている人達にしか得にならず
一般国民には【損】なのは明らかだろ？
（誰かが得をすれば誰かが損をするからね）

その【得】が違法で不当な物であるのは明らかなので
止めるのが普通の意見だよｗ


それから
>貴方税金払っていますか。
自体が　建設関係は【脱税してます】と言っているようなもの。
普通の業界では　談合や脱税は行なわないのが常識なのに
建設関係では　その常識すら存在しないようで･･･

１０６さん。おっしゃる通り。今日の日経記事読んでください。流れは変わりますよ。

>>106
記者クラブみたいだね

自由競争になったら手抜き工事だらけになりそうだな。

>>111
現状の方が　馴れ合い状態で　手抜きだらけｗ
（阪神大震災でも　倒壊した高速道路から　空き缶などが出てきているからね）



自由競争で粗悪品が出るのなら
自動車なんかは　滅茶苦茶な品が多量に流通していて良い事になるんだけどねｗ

結局、談合が撤廃された場合には実際今より何割くらい受注額が下がることが見込まれるのだろう？
（まあ最低落札価格が設定されているからその範囲内なんだろうけど）

その辺の資料があまり示されていいないような気がするね。

>>113
現状の公共工事は一般のより数割〜倍ぐらい価格が高いから
数割減〜半値ってところじゃないの？

その通り。ただ原理が違う。談合はある種確信犯。ただ内部から溶け出すと思う。

現在役所は５％ではダメダ。それ以上切れなんてやっている。工事にもよるし一概には言えないが、２０％前後。今後行政に対する損害賠償で争われる。行政がへっぴり腰になれば首長を替えればよい。

>>115-116
談合（犯罪）を行なう業者は　100年くらい指名停止にするのばＢＥＳＴ。
まあ　それプラス、過去数十年の数割程度は返却してもらうのが筋で、それで倒産しても自業自得だな。

>>107
何をどう読めば「羨ましがってる」ことになるんだ？
そんな読解力だから独禁法も理解できないのだろうね。

さすがは土方だw

>談合で業者に適度な利潤を与えてやる。
>これって聞こえはいいけど、その源は税金だからね

そうなんですよね｡
一般的な商品の場合､その商品定価で買いたくない人の意見など､ﾊｯｷﾘ言ってどうでもいいんですね｡
仮に､20ﾊﾟｰｾﾝﾄのｼｪｱを狙っているなら､20ﾊﾟｰｾﾝﾄに納得してもらえばいい｡
ただし､公共事業だと､100人が反対していても､101人が賛成していれば､
反対している100人は納得しないまま買わなければならない､ということになります｡
既にある体制のｼｽﾃﾑの中で､そのｼｽﾃﾑを急いで壊そうとすれば､革命的なやり方しかありません｡
ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸの役は､時にｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだったり､時に作家だったりしますけど､要するに､
納得できない反対派が現体制に取って代わりたいだけなんですよ｡

>情報を漏らす為に　天下りして高い給料がもらえる
>役所で退職金をもらって、年金もたっぷり。
>その上、天下りを何社かすれば、合計の退職金は一体いくらに
>なるんだろう。

現行のｼｽﾃﾑの中で勝ち抜いた人に富が集中するということです｡
発覚して､最後の最後で大負けする可能性も､ｼｽﾃﾑの範囲内ですね｡
>>18のようなﾙｻﾝﾁﾏﾝは､どんな体制でも生じる普遍的な感覚です｡

>官僚のいう「国民のため」の国民って誰なんだろうな？って思えてくる。
>しかも自分の知り合いの若い官僚は全員「自分はいいことしてる。世の中を直したい」
>って思っているんだぜ。

他人に決定権を委ねなくてはならない状況で､自分の思惑と外れた場合､｢選択されなかった方法に希望があるのではないか?｣と感じるのは錯覚ですよ｡
自分に決定権があれば､なにもかも上手く決断できると思っているなら､それも幻想ですね｡

>国会議員を増やしても解決にならない。

その通り｡
貴方が正しいと思っているやり方でやってもらうには､貴方と違う意見の人を押さえ込んでもらうしかないんですよ､議員の数で｡
自分が正しいと思っていても､それが満場一致になると考えるのはｴｺﾞですね｡

>1000円のものをギリギリ980円にまけてもらって買ってくることはできる。
>しかし、それを「700円で買ってきます」とウソを言うやつに仕事を任せ、それに対し、「700円じゃ無理だろ！」と文句を言えば捕まる。

いいんですよ､それで｡
予算以上のことをしようとすれば､かならず無理が生じるわけです｡
それを学習するために､おおいに無理をすればいいんです｡

>日本の公共事業が割高（市場価格の５割増〜数倍）なのは　もはや常識と化し
>多額の税金が無駄に　既得権益として企業の懐に入っていっているだけだよ？

談合を突付いてる猪瀬氏がいる出版業界を見てみましょう｡
20万部を目論んだ書籍が100万部に伸びても､消費者には(その書籍単独での)利益の還元はありません｡
予想外の80万部分の利益に喜び､作家を銀座で飲ませるわけです｡
文庫化するのは､増刷の勢いが完全に収まった頃｡
｢20万部が目標だったにもかかわらず､消費者の皆様から80万部分の利益を余分に取った｣､などとは思うはずもないんです｡
作家のおかげで､出版社が億の利益を得て､その担当の給料が増えても当然みたいな､利益の不思議な配分はあるんですよ｡

>そして　その原資は　国民の税金･･･

国民の税金だから安値買いしなくてはならない､というのも違いますね｡
国民の中には､高級志向な方も多いでしょうし｡
そんな少数意見は切り捨てろ､と言われるなら､民主的に我慢しますが｡

>原価などを無視して　多額の利益を載せているから　問題なだけだろ？

その感覚で人を雇うと､｢生活費と光熱費以外は給料を払わん｣､みたいな鬼社長になれますね｡
人はﾊﾟﾝのみで生きよ､ということですかね?

>何をどう読めば「羨ましがってる」ことになるんだ？

羨ましがっている､というよりもﾙｻﾝﾁﾏﾝに侵されているということですよね｡
それが､悪いということではなくて､貴方の立場の範囲内での感じ方としては当たり前の定理ですから､なんら問題はありませんよ｡

>>119-121
頓珍漢な答えしかしていないようだが？

>既にある体制のｼｽﾃﾑの中で・・・
犯罪組織（違法ｼｽﾃﾑ）を従来（談合が起きる前）に戻すのは　別に問題は無い。
欧米を始め【普通】の社会では成されている事なので　問題は無し。
既得権益にしがみつこうとしている卑しい会社しか反対はしないだろ？

>現行のｼｽﾃﾑの中で勝ち抜いた人に富が集中するということです
【犯罪】を犯して　金を稼ごうとするのは　ＤＱＮだが？
現行のシステムは談合を認めていない（違法）ぐらい　理解しようねｗ

>利益の不思議な配分はあるんですよ
例が間違っているよｗ
『水道料金を一律100万にする。嫌なら餓死しろ。』と言って多額の金を集めていて
『それは無茶じゃない？』といわれているだけｗ
民間でやれて　公共事業で高くしなければならない理由は無いよｗ

>国民の中には､高級志向な方も多いでしょうし･･･
仕様（最初の見積もり）以上に高価な材料を使った事例は無い。
同じ品物なら　安いに越した事は無い。

>人はﾊﾟﾝのみで生きよ､ということですかね?
他人が飢餓状態なのに　ケーキを食べているから問題なだけｗ

>なんら問題はありませんよ
『世間の一般常識から外れている』ぐらいの自覚を持ってくれれば・・・なんら問題はありませんよ

>犯罪組織（違法ｼｽﾃﾑ）を従来（談合が起きる前）に戻すのは　別に問題は無い。

｢犯罪組織（違法ｼｽﾃﾑ）を従来（談合が起きる前）に戻す｣ことに問題があるとは言ってません｡

>欧米を始め【普通】の社会では成されている事なので　問題は無し。

お手本の後追いですか｡それもいいでしょうね｡

>現行のシステムは談合を認めていない（違法）ぐらい　

ええ､ですから､それをもって大負けだと申していますが?

>『水道料金を一律100万にする。嫌なら餓死しろ。』と言って多額の金を集めていて 『それは無茶じゃない？』といわれているだけｗ

無茶だと考える人もいるでしょうし､無茶だからどうしたんだと言う人もいて､その綱引き状態ですよね｡まあ､力の強いほうに軍配が上がるでしょう｡
どちらに転んでも､お任せ気分で税を納めてる人もいるんでしょうが､流れを決めるのはいつだって主張の強い人達だというのがｵﾓｼﾛｲですね｡

>民間でやれて　公共事業で高くしなければならない理由は無いよｗ

民間を高くするという方向も､可能性としてはあるでしょ?　｢釣りはいらん｣という買い物をする人達もいる世の中で､一円単位にまでこだわる人達だけが社会を動かせばいいんだ､というのは振り子が逆にいっただけで､偏り傾向なのは変わんないですしね｡

>同じ品物なら　安いに越した事は無い。

ああ､なるほどね｡だから偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを売るｸﾀﾞﾗﾅｲ人達に騙される方がいるんですね｡
正規の店で､普通に買えば騙されないのにって思いません?

>他人が飢餓状態なのに　ケーキを食べているから問題なだけｗ

それを言うなら､｢日本人に生まれた｣ということが､既得権を手にしていることくらい解りますよね｡難民になる確率が低く､選ばなければ仕事もあり､そこそこの収入も得られるんですよ､日本人というだけで｡

>『世間の一般常識から外れている』ぐらいの自覚を持ってくれれば・・・なんら問題はありませんよ

ええ､世間の常識が物事を必ず良い方向へ動かすわけではないことも知っていますし､だからといって不満があるわけではありません｡

>>123-124
バレなければ　犯罪行為（談合）はＯＫって事は無い。
無茶苦茶な値段の吊り上げの為に　談合が存在するのであって、
それで　公共工事の値段が　数割以上　高価になっている。

民間で定価で買えるのに、何故ワザワザ高い買い物をしなくてはならないのか？
（一般：民間工事が　定価であり、公共工事が高いだけの話だよ？）


暗殺者が『殺人行為で金を今まで貰ってきたのだから　合法だろ？』って言っているにすぎない。
既得権益って言ったって　犯罪行為の産物なら、それは認められない。
>偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを売るｸﾀﾞﾗﾅｲ人達に騙される方がいるんですね
は自分達が騙す側（偽ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを高価で売る）にいるのを自覚していない表れ。
『他人の目につかないのを幸いに、非常に高価：値段の上乗せを行い、不法利益を上げている』のが談合であり、
それが見つかったら『既得権益だから認めろ』って開き直っても　誰も支持しない。
詐欺行為で得た利益は還元するのが筋なのに・・・

NHKは入札すらほとんどやっていない。

「例えば、０１年度の検査報告にある和歌山県発注の中山間地域総合
整備事業では、県が基礎砕石工事の工費の単価を実際より１５０倍以
上も高く積算。このため、予定価格に占める工事費は、検査院が算出
した適正額約４５１２万円より約１７４９万円も高い約６２６１万円となっ
ていた。

積算ミスがなければ、予定価格は４５００万円余りに設定されたはずだ
が、この工事を受注した業者は、積算ミスの結果である予定価格６３１７万円
の約９８％に当たる６２１６万円の札を入れて落札。他の１４業者も、
これより３０万〜１１９万円高い価格で入札していた。」

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050720it01.htm

なんかウケた。バカなことやってるなー。
談合Ｇメンできそうだよね。
「その価格はオトリなんだよ、明智君」とかって。

殺人にも良い殺人と悪い殺人があるように、談合にも良い談合と悪い談合がある、建設業のそれは良い談合。自民党幹部．脇。程度に応じて国民も幸せになります。

>>125
君が思ってるほど公共工事で利益なんか取れないよ。
工期はどれだけかかるか知ってる？
公共工事を受注した業者が何人現場監督送り込んでるか知ってる？
安全管理にどのくらいの金をつぎ込んでるか知ってる？
提出書類の量を知ってる？
実際どれくらい荒利出してるか知ってる？
仮に日本の建設業界が談合やめたとしても、
君が期待するほど値は下がらんよ。

>>129
つまり談合は、イヤなしごとの持ち回り？

>>129
なぜ利益が出ないの？
利益が出るように努力していないの？
利益が出ないようなものを、なぜ事業として存続するの？
それは資本主義の原理から、いや、社会主義においてすら、経済的合理性を欠いて
いませんか？
そのようなものを不正な手段を用いてまで存続させる必要性ってあるんですか？
それを国民全員に説得することができますか？

無能な経営者が群れてるのが今のシステム。無能でもやれるのが建設業の経営。当然無能だから利益も出せない。売り上げがどこも急減。無能で売り上げ急減。絶対利益は出ない。システム替えないとダメ。幕末と同じ。内部からは変えられない。外力で変わる。

>>131
利益が出ないとは言ってない。大儲けしてないと言ってるんだ。
いいか？
工期１０ヶ月５０００万円の土木工事を受注して、
粗利益がだいたい２５％取れるんだ。
現場監督が専任技術者と現場代理人の計２人で、
その人件費が安く見て約８００万円。
１０ヶ月の間その現場以外は現場は持てないんだ。
残りの４５０万円で事務、営業の人件費なんか出せんから、
その分民間工事を数取って給料ひねり出してる。
君の言うとおり利益出すために下請け数社から見積取って
施工能力・価格競争力を考慮して各下請け業者に発注して
上記の粗利益だよ。
談合が無くなれば良いと俺も思うけど、
工事費が劇的に下がるなんてことはありえんのだ。

官僚はＩＱも偏差値高いからそれなりの理屈がある。
頭のいい人のやることは後年の歴史家によってやっと評価される。
同時代のマスコミや庶民には何もわからんのだよ。
もうみんなあきらめよう。
俺たちはみんな庶民なんだから。

>>133
談合しなければ、その「大儲けしていない」利益も取れなくなるわけでしょう。
つまりは談合に依存してようやく利益が出るような事業だというわけだ。
それは、
　経　済　的　合　理　性　を　欠　い　て　い　る
のじゃないかと問いている。
そんなものを不正な手段を利用してまで維持する必要があるのかとも問いている。

大事なことは、少々の（ひとによっては「劇的に」なのかもしれないが）工事費の
節約を目指すことではない。談合によってようやく維持できるような公共工事と
いうシステム自体を見直すべきじゃないかということだ。

談合してる人は、選挙の応援とかもするのですか？

>バレなければ　犯罪行為（談合）はＯＫって事は無い。

立ち小便､というのは軽犯罪法違反ですが､それがおこなわれている数に比べて検挙されないことのほうが多いですよね?
ﾊﾞﾚなければOKな犯罪って､わりと日常的にあるものなんですよ｡
規模の小さく､税金絡みでは無いし､天下りも関係無いから､同じ犯罪でも､軽犯罪なんかどうでもいいですか?

>既得権益って言ったって　犯罪行為の産物なら、それは認められない。

たしかにね｡だから､違法でさえなければ幾ら儲けてもらっても構わないですし､天下りも犯罪に絡まなければﾄﾞﾝﾄﾞﾝやっていただいて構いませんね｡

>『他人の目につかないのを幸いに、非常に高価：値段の上乗せを行い、不法利益を上げている』のが談合であり、
>それが見つかったら『既得権益だから認めろ』って開き直っても　誰も支持しない。

非常に高価､値段の上乗せを行い､法に触れなければ､既得権益で儲けて構いません｡､
だから､法にだけは触れないようにしてほしいものです｡

もっとね､ｼﾝﾌﾟﾙにやればいいんですよ｡
｢安かろう悪かろう｣と｢高かろう良かろう｣の二択で｡
で､税金のｼｽﾃﾑもさ､株主のｼｽﾃﾑみたいに､払ってる額に応じて発言権の大きさを決めるほうがいいですね｡
｢貴方の払っている税金で､どれだけの面積の道路ができるの?｣､って言ってやりたくなるような人ほど､
ｶﾞﾀｶﾞﾀとｳﾙｻｲんですよね｡

>>137
>｢貴方の払っている税金で､どれだけの面積の道路ができるの?｣､って言ってやりたくなるような人ほど､ ｶﾞﾀｶﾞﾀとｳﾙｻｲんですよね｡

官僚はこう言ってるよ。
｢貴方の頭で考えたことがどれだけ確かなの?東大にかすりもしなかった頭のくせに｣､って言ってやりたくなるような人ほど､ ｶﾞﾀｶﾞﾀとｳﾙｻｲんですよね｡

>>135

>>125があまりに暴利を貪っているような書き方したので
むかついてレスしたのだが、公共工事で大儲けしてない
ということは理解してもらえたようなので俺的にはOKだ。

公共工事のシステムの見直しを本気で考えるなら、
地方への財源委譲だろうね。
組んだ予算は使い切るという考えからの脱却だ。

>>139
暴利でもなければ　誰も悪事に手を染めないよｗ
少なくとも（第二名神など）民間の倍額である以上　それなりの利益が得られているのだろ？
そして（やる価値が無いものなら）低価格で参入しようとする業者を排除するなんて事はしないだろ？


>>137
『安く高品質』と『悪く低品質』の談合との　２者択一だろ？
阪神大震災の例も挙げたが、『馴れ合い』では良い仕事は出来ない。
暴利を貪っている工事だからと言って　品質の良いものが出来るワケは無い。
品質を重視するなら　現状に甘える業者を排除し、自由競争にするのがBESTだねｗ

バブルの頃なんかは民間の高採算物件がゴロゴロしてたので、
「低利益の公共工事なんか取るな！」なんて上からお達しが来たゼネコンって多かったんじゃない？
今じゃ民間工事は大競争時代で公共工事以下の利益や赤字工事が多くて、
安定した利益率の見込める公共工事は受注のターゲットになってるようだけど。
ま、普通に「業界（いわゆる談合）担当」とかが営業部門にいる業界だからね。

>>140
第２名神に限らず、道路を民間で造ることなんてあるのかと。
ああ、もしかしてスーパーの駐車場の敷地内道路と比較してんのか？
アスファルト舗装の厚みだけで３倍も違うのに何言ってんの。
工事の内容も知らずに良くいい加減なこと言えるな。

>>140
連投で申し訳ないが、
安く取ろうが高く取ろうが、受注者側がやることは同じなんだよ。
公共工事の管理の厳しさを知らないんだろ。
震災の際の阪神高速の倒壊は残念なことだが、
あの倒壊が全て受注者側の責任なのか？
しかし役所の担当者の目を盗んで手抜きをやるリスクと、
コスト掛けてキチンとした仕事をやることを
天秤にかければ後者の方がメリットあることは明白だろ。
鉄筋少々ケチったところでコストがどれだけ軽減されると
いうんだい？
君の主張は左翼のプロパガンダと一緒だよ。

>>139
＞地方への財源委譲だろうね。
これは勿論だが、これだけでもない。地方の行政がまた同じことをやるかもしれない。
公共工事のやりかたの根本的な見直しが必要だ。

>>142
３倍厚いアスファルトが本当に必要なのか。それを必要だと定めたのは誰か。
薄くても耐久性の高い舗装もある。日本の舗装方法が世界的には極めて特殊だと
いうことをご存知か？

>>143
＞公共工事の管理の厳しさを知らないんだろ。
舗装の材質や厚み、鉄筋の数、その他もろもろの仕様を、発注側が細かく指定するのが、
果たして合理的か？
性能・品質を一定水準に保つためにそうしているんだろうが、本来の目標は性能・
品質であって、仕様ではないはずだ。
仕様を定めずに、性能・品質を保証させれば、あとは受注側の自由にできるよう
にすればいい。

価格を押し上げているのは、発注側の硬直した姿勢であって、談合はそれを維持する
ための装置に過ぎない。そうは思わないか。だのに受注側に大きな責任ありとする
のは、どうなんだろう。

>>144
発注側がおかしいと思うのに、おかしいといわない受注側が悪い。

談合は日本の古き良き伝統

>>145
発注側により大きな責任があるのに、それを指摘しない受注側のがより悪いという
のは、どういう理屈か。

>>146
そんな伝統はありません。
もしあるとしたら、貴様ともども、海にでも捨ててしまえ。

>>144
ほぼ同意だけど、公共インフラは国の根幹だからね。
国交省発行の共通仕様書の内容は厳しくなることはあっても、逆はないよ。
アスファルトの話は一例だけど、県道や国道のような幅員がある道路は
大型車が頻繁に通るので、民間の駐車場レベルの厚みではあっという間に
ガタガタになっちゃう。
また学校や庁舎などの建築物は有事の際の避難所となる。
地震があって避難所に行ったら避難所もなくなりましたでは目もあてられんだろ。
過剰と思われるまでの仕様は役所の予防線だ。
我々は精一杯やってますよ、というね。
事業をやるならやるでしっかりコストかけてやる。
しかしその事業は本当に必要なんですか？ということが重要だと思う。

全体のパイとしての公共工事はだいぶ減ったね。

>>2

日本は累進課税方式なのだから、低所得者は｢税金ドロボー｣などと言えるほど払っていない。
むしろ、低所得者は､高額納税者のおかげで、払っている税金以上に公共的な恩恵を受けてるんだよ。
高額納税者は、国民一人あたりの平均よりも多い額を国に納めている。
談合による不正所得の金額を想像すれば、高額納税者が納めている税金の範囲内から抜かれていると考えるのが妥当。
談合が無くなったとして、高額納税者の税率を、ほんのちょっとだけ下げることは可能だが、平均以下しか払ってない低所得者の税金が安くなるはずもない。
そもそも、おまえらは、たとえ一生かかっても、浜崎あゆみが今までに納めた税金よりも多く納めることはできんのだ。
盗られてもいない金を盗られたと騒ぐんじゃない。

>>140

＞『安く高品質』

だから、おまえの労働力も商品として誰かに買われると解っているのか？
おまえは、良い仕事をしても安い給料で使われたいと思っているのか？

>>150
自分の税金が安くなるとかいうよりも、
談合で高くなるぶんが本来の価格になった場合の差額を、
別のもっと有効なことを使えるのでは、と思うんじゃない？
そのサービスは、実際に自分たちにきたものかもしれないわけだしね。

>>142-143
『談合をすれば　高品質なものになる』と言う主張がＤＱＮだろ？
自由競争でも　談合でも　仕様に準ずれば
それなりのものが出来る様に役所が設定しているのに対し、
談合を行い　非常に『値を吊り上げ』なければ　高品質にならない理屈は存在しないよｗ

>>152
だから、高額納税者の税率を、ほんのちょっとだけ下げれたよねってことだ。

>>151
自給1000円の仕事を　10000円支払う必要は無いよ？

自由競争にして　世間一般（他の民間と同レベル）にしても　特に問題は生じない。
逆に　公共事業だけ【談合を行い】非常に高い価格にする必要性は存在しない。
仕様に基づき見積もりを出し　それで（品質・コストを）競争するが普通なのであって
常識範囲以上の価格を支払う必要は無い。


この不正（談合）により　国民の税金が業者の懐に入っている現状は
誰が何といっても　【悪】。
業者に（より高い）利益が出るから　談合を行なっているのであって
その利益の分だけ　国民の税金（もしくは赤字国債：借金）が高くなる。
合理性が無い制度（談合）に対し　自由競争させれない理由は存在しないのだが･･･

>>153
競り下げ競争をやりながら仕様に準ずる物を作るのは大変です。
実際、実績を得るために赤字ギリギリや赤字になる価格で入札する企業も多々あり
そのツケは現場の労働者に無茶な納期という形で降り掛かります。
そもそも建設業界は談合やってもあまり儲かっていません。

>>156
談合をやっても利益にならないのなら　やらなければ良い。
公共工事が赤字になるのなら　受注しなければ良い。

簡単な話だろ？


これを受けても利益が出る企業が受ければ良い話であり、
不良企業を助ける【慈善事業】では無いのだよ？

×『値を吊り上げ』→高品質になる

○高品質にする→高価になる

偽ブランド屋がいなくなれば、偽ブランド品よりも高価な本物が買われる。
安く買いたかったとしても、それは無理な話。
金が無いなら諦めてくれ、ということで。

>>157

そうそう、｢安くて良いもの｣を欲しがるからﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝ詐欺をやる奴が出てくる。
普通の店で普通に買えば、たとえ高価だと思っても、本物の実物が買えるのにね。

>>155

＞自給1000円の仕事を　10000円支払う必要は無いよ？

違う、違う、違う。
おまえが、良い仕事をしたときに高く買われたいか、安く買われたいかを聞いてるんだ。
談合する奴らがいなくなって、良い仕事をする者達が現れたときに、それでも安く買いたいというなら、おまえが良い仕事しても安く買われる社会になるよって言ってんの。

なんにでも適正価格と言うものがある
それを売り手が一方的に値段を決めるなんてのは独占しなきゃ出来ないわけで
独占すれば当然法にさばかれるわな
高くても買わなきゃ済む話なのにねぇ

>>158-159
上のスレで『役所が高品質を求めるので高くなる』を否定しているの？
品質レベルは役所が支持している以上
『そのレベルの品質にするのに　いくらかかるか？』が問題となっており、
【談合で　普通の物の値を吊り上げよう】が正しい評価ｗ


>>160
『このレベルの仕事を　この値段でやってくれ』で、
それ以上の仕事をしたいのなら　受けなければ良い。

例えば　『軽トラが欲しい』と言われ　『ボルシェを買ってきた』では話にならない。
そして逆に高価な仕事が出来る者は公共工事に拘る必要は無く　引き手あまただろうに･･･

なんか問題を個人の話にしているアフォがいるが
どんな社会がいいかと言えば働いたやつに当然の給料が払われる本当の実力主義が良いな
おえらいさんが何もしないでふんぞりかえってる社会なんてうんざり

>>157
利益率の低い公共事業も無茶してでも受注して実績あげないと次の入札資格が得られない可能性があるのです。
次の機会に利益率の高い公共事業が回ってきても入札資格がなかったら意味ないでしょう？
その結果ダンピング競争が起きて質が低下したり労働条件が非人道的になる。
現行の自由競争制度にも問題が大いにあるのです。

手抜き作業でも入札資格剥奪されればいいのにな

>>162
＞『そのレベルの品質にするのに　いくらかかるか？』が問題となっており、
＞【談合で　普通の物の値を吊り上げよう】が正しい評価ｗ

いや、それは求める品質に対して、用意する金が安いからだろ。
予算の問題。
ブランド品を本来よりも低価格で買いたいというスケベ根性があるから、偽ブランド屋にひっかかる可能性が高くなる。
値段を気にしなければ、本物の実物を普通に買うだろ？
だから、「予定価格が安すぎませんか？」と予定価格より高値をつける業者が落札できないことのほうがおかしい。

＞例えば　『軽トラが欲しい』と言われ　『ボルシェを買ってきた』では話にならない。

違うと言うのに。
「軽トラが欲しい」と言われ、軽トラを買ってくる仕事の報酬が10円だと言う依頼主と、5000円だと言う依頼主がいる。
報酬の額だけ、を前提にすれば10円を選ぶか？、キミは。

>>160
俺は常に安く買う側にいるから大丈夫。そのために小さい頃から塾に行ってた
んじゃないか。

極論厨がいるな
相場と言うものをしらないらしい
個人の問題ならそりゃ報酬が高い方がいいに決まっているだろうが
だが実際はそんな高報酬で仕事を依頼するやつなんかいない
談合でもしないかぎりな

>>167
安く買われた奴らは、金が無いから安い物しか買えない。
高く買ってやらないと、高く買われることもない。
だからな、>>163さんよ、個人が「安く良い物を買いたい」と無茶を言い出す個人が増えると、
質も値段も安い「安くて安い物」が溢れるんだよ。
「安いのに良い物」というのは、「デブなのに100メートルを9秒台で走る人」と同じで、ありえない幻想だからね。

>>166
違うよｗ
『軽トラを買う』のに10円で良いと言う業者を排除して
『1000円以外は誰も出すな』と厳命しているだけｗ

>>164
安売り業者は　小売にも存在する。
それは自由競争の中では悪では無い。
その値段で入札できなかったのは　その業者の責任だし、
従業員を安値でコキ使うのも　その業者の責任であって、
客の責任では無いよｗ

>>168
＞個人の問題ならそりゃ報酬が高い方がいいに決まっているだろうが

そんな個人が集まって、会社が成り立っているんだよ。
建設会社も、そんな個人の集まりだ。

>>165
同意。
予定通りの仕事をする　＝　高給な仕事
手抜きしまくり　＝　普通の仕事
って考えるＤＱＮが多すぎｗ

>>169
『高いものが良いもの』も　幻想だろ？
『安く売る』と言う者を排除するのが　公平とでも言う気かいｗ
『良い物を安く作る』努力を一切しないから、日本の建築費は欧米の倍ｗ
その他の業界（自動車など）は　その努力をしているっていうのにねｗ

>>171
んじゃ個人として言おう
一部の人間だけが得するようなシステムを許すわけにはいかない

＞その値段で入札できなかったのは　その業者の責任だし、
＞従業員を安値でコキ使うのも　その業者の責任であって、
＞客の責任では無いよｗ

その入札できなかった業者や、安値でコキ使われている従業員みたいなのが増えれば、
そういう貧乏人相手に仕事をする可能性が高くなり、いずれ安く買われる。
就職すれば、キミも、客の立場だけではいられないんだぞ。

談合が悪くないというなら、なんで
談合罪という罪があるんだ。

>>173
＞一部の人間だけが得するようなシステムを許すわけにはいかない

共産主義者か？
その一部の人間が有する功罪において、功が罪を相殺するシステムなんだよ。
罪によって功を放棄しない。
保釈金という合法ルールだってある。
許したくないという感情だけで、やたらと足を引っ張る奴らが邪魔な場合もある。
許さないなら、許せない相手に取って代われるくらいに強くなってくれよ。
そうなりゃ、いくらでも従うからさ。

>>170
小売り業界での赤字安売りは宣伝広告費用みたいなものですから。
それに安売り商品はワゴンセールなどにして人件費を省いたりしているでしょう。
建設業界の場合は、材料を安くする、賃金を削る、時間単位の賃金を削らずに工期を削る。
という事になる。

ちなみに、小売りの場合もやり過ぎると大変な事になる場合もある。
ある地域に量販店が出店して、続いて競合店が出店、地元の個人経営の商店は次々と閉店
ところが競合大型店どうしが安売り競争の末に共倒れ、地域に商店が全く無くなってしまう
という悲惨な末路も現実に起きている。

>>174
建設業が異常に高価維持政策で優遇されているから
その他の業者が足を引っ張られているんだよｗ
（建築費が安く済めば　沢山の業者が潤うんだよｗ）

高賃金だが　少数の従業員で短期に造れば　安く入札できる。
その努力を行なった『不良会社』が淘汰されるだけであって、
それ（倒産）は一般社会では　普通のこと。
良い会社が残っていく事により、社会が進歩（より良い物をより安く）しているのであって
そういう企業努力をしてなかったからと言って　他人の責任には出来ないよｗ

>>177
名刺（公告費）代わりに　安くするのは、普通の話。
それで悪い物を買わされるか、と言えば逆で
より良い物でなければ　この初期投資も無駄になる為、
より良い仕事をすることになる。

安売り競争で潰れるのは　自由主義経済では普通の事。
それに対抗するには　企業努力しかない。
それが出来ない会社は　潰れても仕方が無い事。
不良会社を養うために　多額の税金を納めているワケでは無いのだからねｗ

>>175
善悪なんて時代の都合で変わるだろ。
日本に限らず、いろんな国で、人殺しを良いとする時代があったし。
法は、ルールだから破れば罰をうけなければならない。
ただ、ルールのために人が生きるわけでは無いのだから、
法のほうを変える場合があり、それによって善悪も変わる。

>>180
悪だから　法によって規制されたのが　過去の経緯だよ？

売り手が一方的に値段を決め　巨額な利益を得るシステムは
所詮　客側には受け入れられないもの。
『談合すれば　仕様が変わって高品質になる』とかＤＱＮな意見しか出ず
そのメリットは【妄想】でしか無い以上　誰も受け入れられないだろうねｗ

>>180
なら法律変えろよ。

だいたいがなんで公共事業だけがこんな状態なんだ。

＞不良会社を養うために　多額の税金を納めているワケでは無いのだからねｗ

それは高額納税者が言うセリフであって、低所得者で低額な税を納めている者が言うことではない。
先にも書いたが、多くの低所得者は払っている税以上の恩恵を受けていて、盗れるほどの額は払っていない。

>>179
建設業界の場合は手抜き工事をした影響が出るのに数十年掛かったりする。
現状の入札制度では価格さえ安ければ良いので、とにかく安く入札して手抜き工事し、
散々稼いで影響が出る頃には会社を畳んで雲隠れ、また新しい会社を起こす。
といった事を平気でできる企業が最も強くなってしまいます。

ダンピング競争の末に高い技術を持った優良企業が倒産するという事態も各地で起こっており、
入札制度による競り下げに限らず、技術レベルに応じて優先的に仕事をまわす方向に改革する
動きも各地でありますけどね。

>>183
高額でも低額でも、無駄な金は払うべきやない。
まして借金してまで。

>>181
＞売り手が一方的に値段を決め　巨額な利益を得るシステムは

キミさあ、ポテトチップの値段についてカルビーから意見を聞かれたの？
それこそ、少ない人数で、一方的に定価を決める業界もあり、巨額な利益を手にしている会社なんかいくらでもある。
某社のカフェオレなんか、量あたりの価格が安くなるほど、質も安いという商売してるぞ。
建設業だけは安値を目指さなくてはならない、というのは違うだろ。

>>185
そう、だから、高額納税者と低額納税者を平等にして、税金定額制にすればよろしい。
一人あたり平均が少ない者のために、高額納税者が多く支払うのは無駄だ。

>>184
まあ、どんなシステムであろうと法の枠からはみ出す者はいるんだけどね。
談合がやれないシステムができたとしても、また別の要因で法の枠からはみ出る奴は必ずでる。

>>188
レス元を間違えてないですか？
談合ができない制度ではなく談合が不要な制度にする必要があるのです。
技術力があり誠実に仕事をこなす優良企業に適正価格で仕事がまわる、それが何よりでしょう。

>>184
阪神大震災で　鉄筋の数が少なかったり　空き缶などのゴミが出てきたり　色々だものねｗ
これらは　談合していても起こっており、単に建設業界の体質だよｗ

それから　財務体制が悪い会社は優良企業では無い。
高級志向（高技術）の会社が（引く手あまたの状況で）ワザワザ安い仕事を引き受ける必要も無い。
『この会社しか出来ない』ほどの高技術力なら　売り手の言い値で当たり前だが、
『誰でも出来る』仕事では　買い手の言い値が普通だよｗ



>>186-187
安い業者もいれば　高く高品質な業者もいれば　良い。
それを一律にしようとするから問題なだけ。

尚、お客さんに向かって　『お前は会社の株主と言っても　大量じゃないだろ』は意味が無い。
小規模であろうと　大規模であろうと　それはお客の中の問題であって、
『業者が犯罪を犯している』事の言い訳にはならないよｗ
『どんなに取り締まっても犯罪者は存在する』のは解るが、
それで『犯罪を放置しても構わない』の理屈にはならないんだが・・・

＞尚、お客さんに向かって　『お前は会社の株主と言っても　大量じゃないだろ』は意味が無い。

たしかに抗議はできるだろうが、大株主が「騒ぐほどのことか？」と言ったらどうよ？

＞『どんなに取り締まっても犯罪者は存在する』のは解るが、
＞それで『犯罪を放置しても構わない』の理屈にはならないんだが・・・

いや、放置しちゃダメだよ、それは当然のこと。
ただ、どうせ守れないなら、法のほうを変えるのも選択肢のひとつかな、と。
もともと企業や会社は、売り上げ増と利益確保を志向するのが道理で、現行のシステムだと談合せずにはおれないだろう。
だったら、いっそのこと「非営利組織だけにしか発注しません」みたいなのも良いかな、と。

>>172
＞『高いものが良いもの』も　幻想だろ？
＞『安く売る』と言う者を排除するのが　公平とでも言う気かいｗ
＞『高いものが良いもの』も　幻想だろ？

いちいち言葉の順列を入れ替える詭弁を持ち出すなよ。
「良い物が高い」≠「高いものが良い物」、で、談合がおこなわれる中で「良い物が高い」というふうになっていくなら、
談合を合法にしてもいいし、それが望ましいと言ってるんだ。
ゼネコン大手の株価を見れば、建築業界がいかに苦しい状況か解るだろ。
本当に利益が大きければ、100円台の株価というのはありえない。
民間事業のほうを公共事業の価格と同じにすればいいが、逆をやれば簡単に潰れるという株価だぞ。

>>192
MieQWPX8にそんな泣き言通用しないよｗ
彼（？）にとってはゼネコンは談合と手抜きによって
暴利を貪っている巨悪なんだから。

まあ、簡単な話なんだ。
役所の要求するレベルの仕事をしようと思ったら、
どうしてもそれなりの経費がいるという一点なんだ。

たとえ、談合がなくなっても工事費は劇的には
変わらない。
新規業者がイケイケで破格値で落札し、
公共工事に参入しても、長続きしないんだ。
経験上そういう業者が５年後には談合仕切ってたり
するんだから笑うよな。

建築業界は会社が多すぎなんだよ
だってインフラがほぼそろっちゃってんだもん
海外の仕事も請け負ったほうがいいんじゃないか

>>194
少子時代になっても生徒をほしがる学校と同じですね

>>191-192
詭弁はそちらの方だよｗ

談合しなければ　高品質を守れない理由は無い。
海外の国家は談合が無いからと言って　低品質かい？
一般の民間事業も談合が無いからといって　低品質かい？
逆に　談合が行なわれてきたからと言って　今まで高品質だったかい？
それらが一切無い以上　単なる【幻影】だよｗ

利益が巨大だが、会社がＤＱＮだから　株価は上がらない。
（これらは　護送船団方式で守られた企業全てにいえる事だが、）
遊んでいても勝手に巨額な利益があがるのをいいことに　今まで企業努力を行なってこなかったツケであり
それらを　客（国民）が負担すべき筋合いのものでは無い。

>>196
>利益が巨大だが、
>巨額な利益があがる
しつこいなあ。ソースを出せ。

>>194
大手は海外進出してるけどね。
高層ビル・地下鉄・海底トンネルなど、
特別な技術が必要なものが多い。

念のため言っておくが、談合で決定した金額は、別に不当に高い金額ではないぞ。
官側が、あらかじめ積算して、「安ければこれだけ、高ければこれだけ」と幅を決めてる。
その「高ければ」のラインにいかに近づけるかが談合の本質であって、
談合価格であっても、依頼する官側にとっては想定の範囲内の価格。
つまり、市場相場に比較して目だって暴利というわけではない。高いけどな。

一方、民間が官の仕事を請けるということは、それだけの実力がある証明にもなるので、
「ハクがつく」。
だから、看板、宣伝のためにそれこそ「不当に安い」価格で入札することもあるくらい。
(少し違う例だが、１円入札がニュースになったことを覚えている人もいるだろう)

撃ち合いになったときは市場より安く(予定価格の７０％以下ということもよくある)、
談合で成立したときは市場よりも高く(予定価格の９５−９９％)なるのが普通。
物件によってけっこう差があるが、だいたい、予定価格の８０−９０％くらいが市場相場。

>>198
じゃあ最初から８０−９０でやれよ。
９５−９９との差額がほしくて談合やってるんだろ。
どんなに言い訳しても犯罪は犯罪。
でなけりゃ逮捕はされないだろ。

会計法では、工事以外の物品や役務なんかも入札の対象になるって聞いたことがあるけど。
例えば、ＯＡ機器や事務用品なんか。
それと、国立や県立の病院なんかの医薬品なんかも。
そういう業界はみんな談合なしで、正々堂々と入札競争しているんだろうか。

>>199
市場相場というのは民間工事のことだろ。
これに現場の掛け持ちの不可、膨大な書類、施工管理等の経費を
プラスするとと１０％の増額では済まんのよ。

>>200
してるわけないだろ。
ポンプ・ゴミ焼却炉・車輌・燃料・戦車・フィルムの現像等
役所の買い物はすべて入札。
そしてすべて持ち回りで業者が決まる。

実は、入札すらしない場合が多いけどな。

「随時契約」といって、入札なしで購入する場合が、低額の場合はほとんど。
過去に取ったことのある、役所に届けてない(入札指名参加願い未提出)企業が
「慣行で」取る場合が多い。
最近は市民オンブズマンのおかげで、高額の場合はさすがに随時契約はなくなったが、
それでもまだ低額の場合は随時契約が多いな。
談合は非難されて当然だとは思う。が、入札すらされない官民談合の随時契約が
非難されてないのはあきらかな工作だろうな。

>>203
NHKは随意契約が多いらしい。

NHKの子会社の在り方等に関する論点整理
http://www.soumu.go.jp/s-news/2001/011018_1a.html
NHKの反論
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/iken/p-14.htm

ごめんなさい。>203訂正
随時契約ではなく随意契約でした。
>204氏、thx

>>197-198
談合は　値段を吊り上げる為に　存在する。
前回3％ＵＰなら　その値を基準に次が設定され、その2％ＵＰとなり･･･
で、結局は　民間の数割〜倍の値段設定になってしまった。

尚、撃ち合いになる仕事は　所詮『誰でも出来る』仕事。
『ハクをつける』為に　低価格・高品質で受注するなら　客側は別の困らない。
（名を売る為の行為：公告費としてやるのなら　品質を落とすワケにはいかないからねｗ）

>>201
それで談合して　＋α分まで値上げしても　『言い訳』にはならないよｗ
その分込みの見積もり勝負だからねｗ

>>207
>結局は　民間の数割〜倍の値段設定になってしまった

おかえり。このソースを出してくれ。

>>208
公共工事の値段設定が　民間より安いとでも主張する気かい？

業者の金儲けにならない限り　【談合】を行なうメリットは無く、
それを否定しても意味が無いよｗ



ＴＶ放映などで　無駄使い／非常に高価格な公共工事の例を出しているが
それは概略　２〜３倍と言う説明となっている。
新名神高速などは　そのスペックを除外しても　数割増といわれている。（土地買収は　大体倍近い価格）




それより
談合になって【安くなった】事例や【高品質になった】事例などは出せるの（藁

>>208
>それは概略　２〜３倍と言う説明となっている。
その説明の内容を教えてくれよ。

>談合になって【安くなった】事例や【高品質になった】事例などは出せるの
予定価格よりは安くなってるよ。役所の仕事は元々高品質になるような仕様だしね。
だから民間工事より同じ床面積で単価が高いんだろ。

ごめんアンカーミス。当然>>209

>>210
無駄な公共工事（建物など）の査定額と　実際の工事金額が　数倍離れていた事例など
沢山　ＴＶ放映されて　批判されているだろ？


それから
>予定価格よりは安くなってるよ。
その予定価格自体の決め方が　談合により徐々に吊り上げた価格だろ？
『談合により安くなった事例は無い』でＦＡ？
談合の目的自体が『他の安い業者の排斥』である事はＦＡ？
（他に理由は無いだろ？　価格吊り上げ目的の組織なんだからねｗ）
>役所の仕事は元々高品質になるような仕様だしね。
『談合で高品質になるのでは無い』でＦＡ？
（つまり、メリットは一切無いって事だねｗ）

>>212
＞無駄な公共工事（建物など）の査定額と　実際の工事金額が　数倍離れていた事例
その事例を出して説明してくれと２時間も前から待ってる。

＞その予定価格自体の決め方が　談合により徐々に吊り上げた価格だろ？
予定価格の決め方は>>198でも出ているように、
民間が激烈な競争していればそれに伴って下がって行くんだよ。
逆に去年の鉄鋼暴騰のような事態になれば、上がっていく。
当然タイムラグはあるけどな。

>談合の目的自体が『他の安い業者の排斥』である事はＦＡ？
毎年毎年新規業者は参入してるよ。
役所の指名は一度受注して実績作れば、
よほどひどい仕事じゃないかぎり外されることはない。
新規業者が最初は捨て値で落札しても、
その捨て値が維持できないし、管理が大変だから、
結局もちまわりで仕事もらえることのメリットに傾いていくんだよ。

>『談合で高品質になるのでは無い』でＦＡ？
これについては意味が良くわからんのだが、
>>144の俺のレスを読んでみ。

ごめん、ごめん。

>>144→×

>>148→○

もう寝る。オヤスミ。

>>213
『談合自体のメリットは一切無し』って事だろ？

業界が自己利益を得る為に　談合をしている点まではＦＡ？
その利益の原資は　国民の税金まではＦＡ？
談合を行なっても　高品質などには？がっていない点（良い物だから高いはウソ）はＦＡ？
業界以外は悪害しか齎さない制度なのはＦＡ？

何を論じたいのが　意味不明ｗ


談合業者が　自分の意向に従わない業者を排斥（長野などの事例）していたり
ウソ八百の値段で手抜き施設（郵貯の慰安施設など）の例が
多数ＴＶで特集されてきたが、一切見ていないの？

>>213
俺がこだわってるのは、
君の「公共工事は巨額な利益が出る」という主張だ。
主張したからには、証明する責任が君にはあるんだ。
何時間待ってもソースのURLすら貼れないのは、
見つからないか、俺のレスをまともに考えようとしてないんだろ。
証明できないのなら、君の主張はただの中傷だ。ただの電波だ。

>>216

>業界が自己利益を得る為に　談合をしている点まではＦＡ？
自己利益といえばそれまでだが、受注される側も天下りという点で利益を得ている。
よって、業者「のみ」の自己利益というわけではない。
さらに言えば、官からのおこぼれのない業界は原則として存在しない。
よって、企業単体では官の仕事がないところも多々あるが、日本全体という
意味によっては同意。

>その利益の原資は　国民の税金まではＦＡ？
財政投融資、保険その他いろいろなルートはあるが、結局回りまわって国民の税金。FAで同意。

>談合を行なっても　高品質などには？がっていない点（良い物だから高いはウソ）はＦＡ？
談合がなかった場合「官の仕事を請ける」というステータスが広告塔になる以上、
価格は民間工事の相場より安くなる。しかし、当然のことながら、
官の仕事は手間の割に利益は薄く、安く上げるならどこかで手を抜かなければならない。
広告塔という位置づけなら赤字工事もあるが、企業として赤字を出した場合は次の仕事に影響するので
赤字工事のツケは他の民間工事に回り、相場の押し上げ要因になる。
つまり談合がなくても、相場は上がり、国全体の物件価格はあがる。
価格が維持された場合、どこかで手を抜く必要があり、結局品質の低下に繋がる。
よって談合によって品質があがるということはないでFAは同意。品質の低下を防いでいるだけ。

>業界以外は悪害しか齎さない制度なのはＦＡ？
上記により、各企業単体でみた場合はともかく、官の利権はどこの業界にも及んでいるので、
結局は指摘の「業界」というのは日本をさすことになる。
また、官からこぼれる利権からはずされた企業にとっては、その業界に存在していながら、
悪害となっているわけで、その業界に属しているから良い。悪いという問題ではない。
「利権のおこぼれに預かれなかった企業にとっては悪害しか・・」なら同意。

公共工事に関して言えば、「指名」競争入札ってのが曲者でさ、
入札に入るための実績やらなにやらかにやらと胡散臭い部分がある。
公開入札にして実際には施工能力の無い会社が受注したらどうすんだ、
とかいう話で「指名」競争入札が必要ってことにしてあるんだが、
いい加減、大規模工事以外は公開入札でいいと思うんだがな。

だが、談合には良い面もある。

談合とひとくちに言うと、受注価格の釣り上げという観点しか見えてこないので、
本質を見失う虞がある。

国の発注する公共工事には、一般仕様書によるきつい拘束があって、これを遵守し
ようとすると、高度な施行能力が必要になるし、高コストにならざるを得ない。
受注業者がコストダウンしようとしても、一般仕様書に準拠しようとすると、そ
の余地はほとんどない。コストダウンのために独自の仕様を提案しようとしても、
それは許されない。

高度な施行能力を保証するための解決手段のひとつが、指名入札制度。
高コストでも利益を保証するための解決手段のひとつが、談合による受注価格の
釣り上げ。
これらは国が仕様を定める公共工事のやり方を維持するために編み出された結果
であって、問題の原因ではない。

問題の本質は、公共工事の仕様について、業者の裁量をほとんど許さず、いわば
全て国のオーダーメードでしか発注しないことにあるのではないか。
（一般消費財を例にとると分かりやすい。既製服の中から安く質のよいものを選ぶ
のと、オーダーメード服を競争入札するのと、どちらがより合理的か。）

>>221
建築についてはハウスメーカーに躯体だけ作らせればいけるかも。
PCで造る共同住宅なんかはそんな感じだけどね。
でも、奴らカルテル組んでやがるからな。＿|￣|○

談合がなくなったら
残るのは非情な潰し合いだぞ
水清くして魚棲まず

おまえら本当にそれでいいのか
まるで関西人みたいにケチることに夢中で
何か大切なことを見落としていないか

今年の夏の政局が面白くな
っています。昨日の道路公団の副総裁の逮捕は、多くの自民党議員の首筋に寒気
が走ったことでしょう。特に郵政に反対している議員さんは、今生きたこことが
しないと思います。こうもあからさまに小泉首相の攻勢に、対立勢力はどう反撃
するのでしょうか。変なドラマを見るより面白い、夏のドラマですよこれは。

　 　 　 　　　 ＿ 　 ＿
　 　 　 ＿＿_|　|　 |　|＿＿ 　 　　 　　/＼ ＿_＿＿ノ＼
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>>223
中国共産党が資本主義を叩くときに使うようなフレーズだな。

皆さん原価とは？
原価ほどいい加減なものは無い。
　　　　　　　　　　　　　ｂｙマク○ナルド

装置とかは特殊仕様になるから元から受注メーカーの決まってる場合が多い。
仕様書固め自体そのメーカーと担当者が話し合って決めてる品。

公団の談合問題ばかり取り上げられ
東京高等検察局も片手落ちです

予定価格どうしてあんなに高いか
そのからくりと　公共工事に群がる寄生虫が
一般には知られていません。

予定価格は適正な工事単価が積み上げられたもののはずです
価格が適正ならばあのような利益を産む余地はないのです。
ここの仕組みにメスを入れなければ　私たちの税金はいくらあっても彼らの中に吸収されてしまいます。

実は道路公団や郵政局もすべての公共工事の単価は
国土交通省管轄の2財団が決めているのです。

「そんなはずないだろう？役人が決めているんでしょ。｣
と信じられないと思いますが、ご参考までに三重県では
http://www.pref.mie.jp/JIGYOS/gyousei/kojitan/index.htm
のようになっています。

中略

ついにはこの2財団同士がお互いに談合を繰り返し公取委に排除勧告をくらいました。

以下を読めば目からうろこ
税金が無駄使いになる仕組みが少しわかるでしょう。

1)二財団が「積算価格」を高め設定　―　公共工事費が異常に高い理由　
http://www.the-naguri.com/kita/kita46.html

2)公共事業の単価つりあげ　公正取引委員会が排除勧告
http://seko-yukiko.gr.jp/policy/kokudo/article/34.html

age

>>196
＞海外の国家は談合が無いからと言って　低品質かい？

談合が無いのは、その代わりにダンピングに対する嫌悪が日本以上にあるからだ。
安いということが競争力の強さであり、消費者のためだとするならば、マイクロソフトのウィンドウズの独占状況は歓迎されていいはずだが、そうはなっていないだろ？
安ければいいってもんじゃないぞ、という常識が法でサポートされていて、反ダンピング課税があるアメリカの常識で考えれば、中国製品が溢れる100円均一ショップは違法性が高くなる。
海外では、談合が無くても、それなりに業界を(法で守る)システムがある、ということだから安値至上主義にはならんよ。

>>223
＞まるで関西人みたいにケチることに夢中で

「金を払う＝客」という方便が好きな奴は、関西人気質だよね。
「金を払う＝雇用主」と考えれば、やたらと給料を削りたがるのは無能の証明なんだけどさ。
まあ、ほとんどの国民は雇用主として無能だから、払う金を削ることばかりに夢中になるのも解る。
しかも、ほとんどの国民は営業マンとして無能だから、仕事を請けるためには、「商品の値段を下げる以外にない」と貧困な発想をする。
才覚が欠けている分野にまで、アホみたいに文句を言って、無能な判断を世論にまでしてしまう「国民」という存在は危険だ。

なんだか質の悪いやつがまぎれこんできたなあ。

ダンピングっていうのは不当廉売ないし国内価格より不当に安くした製品を輸出して
相手国市場を撹乱すること。で、どちらかというと後者。
反ダンピング課税なんて聞いたことがない。反ダンピング関税だろ？

マイクロソフトが安売りしたなんて話も聞いたことないが。

100均と似たワンコインショップは、欧米にもある。かなり愛されていると聞く。

要するにだ。君の言っていることは根拠がない。

欧米、とくに米において談合が少ないのは、かの国ではアンフェアな取引に対する
嫌悪感が強いからだ。翻って日本人はフェアネスに対する意識が極めて弱い。
価格の高低よりも、もっとフェアネスの観点から議論すべきじゃないか。

>>232
アメリカは、不況に苦しんで、政治的にカルテル結成を奨励した時代から、まだ100年も経っていない。
資源カルテルについてもそうだが、いざとなりゃ違法だったことを、法を改めてでもやってしまうのがアメリカだ。
そのアメリカを見習って、現在の日本の不況下でカルテル結成（談合）を奨励するという法改正をやればいいんだよ。
たまたま偶然、現時点でのアメリカは、カルテル無しのほうが都合がいいので、日本の談合を嫌悪しているだけだ。

だいたい、カルテル結成の奨励で不況から脱したことのあるアメリカが、現在、不況の中にある日本の談合を批判するのは、
てめえらの都合しか考えてないからだろ。

あのさ、ケインズ政策が成功する場合もあればそうでない場合もある。
その時々で政策が変わるのは当然のことだ。

だいたいアメリカ云々は関係ないでしょう。現状の日本でいいか悪いかだ。

＞現在、不況の中にある日本の談合を批判するのは
はあ？不況？
なにおかしなこと言い出してるかな。

現実の日本を見ていただきたい。ずっと自室の中にいる種類の人かな？

>>217

＞俺がこだわってるのは、
＞君の「公共工事は巨額な利益が出る」という主張だ。

なかなか応えてもらえないようだね。
かわりに僕が見つけてきた、こんなのはどうかな？↓

ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/doboku/01class/class03/01tanka.htm

>>235
＞だいたいアメリカ云々は関係ないでしょう。

なるほど、きみは、欧米との比較で公共事業費を語ることはしない、ということか？

>>217

こんなのも見つけたよ。↓

ttp://www.jri.co.jp/thinktank/sohatsu/article/2005/05/03.html

＞入札にはコストがかかるので、落札できる確率がある程度以上にならないと民間企業のビジネスとして成立しない。
＞つまり、入札の公正さの説明性を高めるために、市場の状況を考えずに、入札参加者の数にばかりにこだわると、
＞民間の事業資源が疲弊し、新しい技術の開発や技術の維持のための投資ができなくなり、公共サービスの質は低下することになる。

＞談合が蔓延した背景には、多くの企業を集め毎回価格競争を強い、
＞煩雑な手続きを求めた上、無償の資料提供すら要求してくる公共団体とまともに付き合っていたら民間企業として身がもたない、という面もある。

＞価格勝負一辺倒の市場は、１つ１つの公共団体、一担当者にとっては説明上都合が良いのかもしれないが、公共団体全体からすれば決してメリットのあることではないのだ。
＞近年、公共調達のモラルが求められる中で、規模の大きな都市などで価格入札一辺倒の事業者評価が行われているが、公共マーケットのあるべき姿を考えた行動とは思えない。
＞地域住民が求めているのは、公共側職員にとっての説明しやすさではなく、ＶｆＭの向上である

善悪の二元論だと、こういうバランス型の意見が出にくいので、参考にしたい。

>>237
比較してもいいけども、君のいう、日本がアメリカを見習う云々やアメリカ
が日本の談合を嫌悪する云々は、全くの別問題でしょということだ。

>>238
貴重な意見の例示、ありがとう。
談合とひとくちに言うと、不当な価格の釣り上げという観点で問題を見がちになる。
本質を見失う虞がある。
役所が決めたシステムにそもそも不合理性が潜んでいて、それを従前のごとく保持
しようとすると、談合しか解がなくなってしまうのだという見方もできる。
果たして真の悪役は、民か官か。
いや、悪役という見方も正しくないかもしれない。
本質を正しく見通そうという視点が必要だ。

国内市場においてダンピングを取り締まれるかと言えば難しいんだよな。
再販制度などは別として、不当廉売の犯罪性を証明するのは法的根拠がない以上不可能に近いし。

政治の世界でも、旧来の派閥、談合が機能しなくなってきた。

だんだん日本の美しいシステムが壊れていく。

例えば、ﾄﾖﾀのｾﾙｼｵなんて買うのは、ほとんどが中小の土建屋だったりする。
で、ﾄﾖﾀはそういう高級車で利益出してる。
だから、2Lｸﾗｽまでの一般市民が買うｸﾙﾏの品質を確保しながら価格を下げて売ることが出来る。（2Lｸﾗｽ以下では利益少）
で、
土建屋が儲からなくなって誰もｾﾙｼｵなんか買わなくなる→安いｸﾙﾏの価格を維持できない
→品質を下げて価格を確保するか、価格自体を上げる（ﾓﾉの価値は下がる）
→それを一般市民が買わされる

土建屋のｽｹﾍﾟｼﾞｼﾞｨが、飲み屋に繰り出す。
経費で落とすからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使って姉ちゃん囲う
→ブサイクな姉ちゃんは淘汰される→1h4〜6000円しか払えない貧乏人のﾔｼもそのｶﾜｲｲ姉ちゃん達とひととき楽しめる
→当然飲み屋は繁盛すれば酒屋も儲かるし、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品も沢山売れる
→消費が増えればﾓﾉの価格は下がる→貧乏人にも手が届く
で、
土建屋のｽｹﾍﾞｼﾞｼﾞｨが飲みに出なくなる→飲み屋の姉ちゃん失業→ﾎｽﾃｽの単価下がる→ｶﾜｲｲ子いなくなる
→ついでに酒屋もﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品も花屋もなくなる

別に土建屋のおかげで世の中回ってるとは言わないが、
ここで文句云ってる連中（ﾆｰﾄなら寄生してる両親でもいい）の仕事に
なにがしかの『税金』が回り回ってきていることに気付いてくれよ

ちなみに過去ﾚｽでも出てるが、役所と取引してる業界（それこそ、ｺﾋﾟｰ機の果てから医療機器の果てまで）
は、【確実に談合している】と言っておこう。
建設業界だけが談合してると思ってたら大間違いだよ

丸投げされた下請け孫請けがギリギリのところでこなしていることと、
丸投げだけしているところや発注側は分けて考えないといけないと思うが。
前後者は全て談合関係者に括られるが、前者と後者では
置かれている環境や様相はかなりの差異があると思うけど。

hage

>>242
台数の少ないセルシオで得られる利益なんぞ、たかが知れている。
そんな小さな利益に依存して大多数の大衆車の品質を維持するなんてあり得ない話。
土建屋さんを保護すべき理由にはなりませんな。

いやでかいよ。
月5000台の車だろ。一台あたり100万から200万の利益がある。
カローラあたりじゃ数万円がいいとこだけどね。
そうするとセルシオだけで年1000億円位の利益を生み出してる
ことになる。トヨタの経常利益は8000億円だから、実に八分の１
がセルシオによる利益。
ただ、土建屋が買ってる台数がそんなに多いとは思えない。せいぜい
そのうちの数パーセントだろうな。

月5000台は発売当初の話だ。ずっとそんなに売れるわけじゃない。
一台あたり利益だって根拠ないだろ。
カローラの利益が数万円しかなかったら、10万20万の値引きは赤字販売か？
あるいは、販社にそれだけのマージンを確保しているのに、トヨタ本体はそれっぽ
ちの利益で我慢してるのか？
まるでありえん。

まあいずれにしても、土建屋を保護しても、我々の利益にはならんということで
OKですな？

日本道路公団 も被害者？
あの道路公団のうえをいく公益法人！

談合で公団から損害賠償請求を受けている公益法人について！

詳しくは

http://www.jhnet.go.jp/format/index12_12_22.html

>>247
全く根拠が無いわけじゃない。販売会社に出向してたから。
トヨタじゃないけど。トヨタの営業とも話したことあるよ。
具体的な数字は言わないけど、まあ話の端々と自社の車の
利益率から判断してこの位かなというところ。あとは工場
の人の話とね。まあ昔の話だけどね。
それと利益は、通常の値引き後の利益な。
あとカローラは数万は言い過ぎかもしれん。
決算期にその位で出るカローラはあるという話だったかも知れない。
トヨタは一台10万は確保するという話も別に聞いた気もする（値引き後で）。
あとセルシオ販売台数は2004年で3万台だ。半分だね。これはすまん。
でもそれでも結構大きいと思うけど。さらにクラウンが入ってくると
大きく増えると思うよ。セルシオは単なる高級車の例えだからね。


後2行はＯＫ。
セルシオの利益は小さいと言うと反論されるだろうなと思ってね。

結局の所、談合禁止は供給独占による高価格を回避し、供給者を互いに競争させる趣旨である。
しかし、そもそも問題なのは、需要者である工事発注者が１つであること、つまり需要独占
の状態を問題とせず、供給側の独占のみを罪悪視していることだ。

民間の高速バス事業を想起してみればよい。バスの車体の製造を請け負う自動車会社も競争している
が、バスの車体を買うバス会社もまた互いに競争している。こういう状況では、談合など起こりようが
ない。なぜなら、需要者同士が競争しているから、供給者が結託して特定の需要者に高い値段で
バスの車体を売りつけたとしても、需要者はそんなものを買っていては需要者同士の競争に
破れてしまいすぐに淘汰されるからである。

このように、公共事業というのは、それを実施する役所が一つしかないことにそもそも
高コストの原因を持っているのであり、弱い立場の民間業者どうしの結託を談合罪などで
刑事処罰して取り締まるのは、悪の半面しかコントロールしていないことになるのである。

道路を建設するという事業も、複数の団体が競合して提案し、場合によっては２本以上建設させて
互いに競争させてもかまわないのである。自らが供給者の立場になければ、需要者としても
ベストをつくすことはできない、というシンプルな経済原理がここに見いだせる。

ここの学生さん頭デッカチすぎﾜﾛｽｗ

そんな学生諸君に一つ問題ｗ

Ｑ１．自販機のジュースって何でどこのメーカーも120円とか130円なんだ？
あれって君ら学生の言い分からすると、
「競争原理により優良企業は50円でも売れるはずだ！カルテルじゃないのか？！」
って食いつくところっぽいけど、何で引き合いに出てこないの？

あと公共工事の現場（実態）を把握してなくて、

法律だの入札だの上辺だけの知識で発言してる奴は建設業でも起業して
頑張って低入して、利益出してみるんだねｗ

着工から竣工までに仕様が変わったり、用地買収などの遅れで工期が無駄に延びたり、
まあ色々受注者側にも損害が出るけど、民間工事ならともかく公共工事でこんなもん負担してくれねーからｗ
もしそれを負担したら、また一般人が「税金無駄使い」と騒ぐだけだよｗ
そういった目に見えない経費を全て計上していただけるのなら、もう少し安くは出来るだろうな。
おそらく結果的に高くなるだろうなｗ

何しろ、本屋で雑誌買って数時間後に「この雑誌じゃないから取り替えてくれ」っていうような行為が
普通に横行してんだから。それに比べりゃ談合なんて大した問題でもないよ。「工事料金不払い」は
お客様相手だから業者側は言いたくても言えないだけ。

>>242
そんなまわりくどい事をしなくても
俺にその金を寄越せば　数百台ものセルシオを買ってやるよｗ

土建屋に多額の金を貢ぐのなら　俺にタダでやっても　同じ効果だよｗ

>>251
70円の自動販売機もあるよｗ

理論破綻ですなｗ

>>254
だからさ、それいっちゃったら、
公共事業だって、談合してない物件も多数あるよｗ
って論理と同じになってしまうわな

理論破綻はいいから、真面目に働いて金かせいでみろｗ

>>254
＞70円の自動販売機もあるよｗ

希少例を挙げるということは、どういうことか解るね？
なんで大多数は130円なのか説明してください。

談合擁護は所詮日本限定の論理

被害の大きさからいったら
手抜き工事　＞　談合
だと思ってたが、最近は談合した上に手抜き工事して所があるらしい。

私は条件付で談合擁護派
理由は、仕事で使うのにデル買わずに割りとメンテ良い経験がある他社選ぶから

天下り自体も能力有る人が関連に雇用されるのは良い事だと思ってる
天下り元と天下り先の関係をクリア（どうするか思いつかないが）にする方向性が良いと思う

>>255
談合＝犯罪だよｗ
犯罪が行なわれているからと言って　自動販売機に責任をなすりすけても（爆笑

>>256
普通にやれば130円だが、100円のも70円のもある。
これが自由経済の基本だよｗ


>>258
談合をすれば品質が保てるワケでは無い。
透明化すれば簡単に直るが、ドンブリ勘定しか出来ないからねｗ

>>8
競争激化で数社しか残らなくなったら、買い手独占が崩れて、高値安定受注が
起きる可能性あるよ。

法律屋さんはゲーム論嫌いだし、買い手独占が崩れて高値安定受注がおき
たら、「市場が勝手にそうなったんだから、俺らの責任じゃない」と、逃げ出す
可能性大かなと。

>>260
＞普通にやれば130円だが、100円のも70円のもある。
＞これが自由経済の基本だよｗ

自由経済の基本というなら最高値を設定する行為は違法じゃないのですか？
例えば富士山の5合目でジュースを買おうと思ったら1本300円するでしょう？

円レート等の経済事情で物価は刻一刻と変化するのに、役所単価の設定は緩やかすぎる。
鉄鋼が高騰したって役所は「この部位のSM400は1kg○○円」って決まってるから業者が割りを食うんです。
その市場制を無視しながら、最高値は決める行為は談合と同レベルの罪です。

あなたがマックに行って、「俺は平日のハンバーガー65円だから」と言って強引に買い付けてるのと
同じことですよｗ

永遠の命題

・宇宙はどうやって出来たのか？
・人はなぜ生きるのか？
・モノの値段はどうやって決まるのか？

>あなたがマックに行って、「俺は平日のハンバーガー65円だから」と言って強引に買い付けてるのと
>同じことですよｗ
違うと思う。
マックの100円バーガーとモスの匠バーガー1000円の選択肢があるのが適正な市場原理。
不味くても安いものか、高くても美味いものか選べるコトが重要。

>>264
それは客がたくさんいるから成り立つ。

公共事業では、客は一人しかいないので、成り立たない。

>>265
じゃ、談合などせずオープンにコンペして適切な業者に発注するのがよろし。

能力があるから天下りなんて事はありません
公共事業を引っ張ってくるから引き受けてるだけだよ
退官まで勤めた役人は間違いなく皆無能

>>266
発注者側の希望で受注業者を決めることこそが（ｒｙ

物の価値（適正価格）内でやってんだから談合で庶民に被害ないんてない。

仮に談合していくらか余分に利益出るって言っても、それは天下りや政治献金として
返さなきゃ次の受注はない。だから業者は黒字になんてならず、ノーリスクで儲けてる奴が
誰かを考えるべき！

でも摘発は業者からという素晴らしいシステム。天下りジジイにとっては金が沸いてくるようなもんだ。
まあ橋梁の件は失敗だったが、大部分の天下りジジイは難を逃れてきていた歴史がある。

↑
誤植がありましたが気にせずに（笑）

土建屋なんて社会的弱者だからな、恵んでやんないと死んじゃうのよ。

>>266
それやると、業者の合併が進んで、高値安定する。

つ〜か土建業界って、仕組み変えないとダメポ。
有能な職人や技術者がいなくなってるそうだが、ピラミッド型の業界を変えて
現場に還元する仕組みに作り替えないと立案や設計が優れてても実現できない
って現実に問題になっているからね。中間がマージン取りすぎ。

あのですね､健康保険などもそうなんですが､個人の意図が反映されないお金なんですよ､税金は｡
個人の意思を反映させたいなら､個人で寄付をしなさいってことですよ｡
教育にお金が必要だと思うなら､10億でも20億でも､しっかり稼いで､個人で､好きなだけ寄付したらいいじゃないですか｡
そのほうが確実ですよ｡

>>267
能力ではなく､権限を買ってるということですね｡
あなたが､本当に支援したい人がいるなら､あなた個人の寄付で支えてやればいいんです｡
個人の意思が反映されないのは､税金の特性ですから覆りようがないんですよ｡

高止まりにする談合も、過当なダンピングも
ともに良くないことだけど、どこでガイドラインを決めるんだろうね。

昔の話だけど、どこかの国の小売店では
売値に仕入れ値を併記しているという話を聞いたことがある。
この方式だと、ぼったくりやダンピングも一目瞭然には････ならないかorz
問屋を痛めつけて帳尻合わすだけだし。

えっと、売価はコストマークアップで決まるわけではありません。
需給で決まります。

あほな問屋は需給感が理解できないので、仕入れに一定の粗利率かけて
売価を決めちゃいますが、そいつがアホなだけでなく周囲の迷惑ですらあります。

原材料価格の積み上げで価格を算出しなければならないという制度は、
全く市場原理からかけ離れているといえます。

>>277
だから役所ごとに仕様が違う公共事業の受注生産品は傍目に見れば高い。

けちなアメリカなんか公共用の入札は利益を出さないようになっている。
原価すれすれで収めさせてるんだぞ。ぼったくりばらまきのこの国が
破綻するのは馬鹿でもわかる

>>279
つまり、アメリカも市場原理の国ではないという事ですか？

ポリシーは血税で利益を出すのはフェアーでないという。。。キリスト教徒の
道徳です。

そんな恣意的なネタを信じる奴はさすがに居ない

イヤー皆様勝手なことを言っていますよね。
談合したこと無い人たちばっかりでしょ。経験も無いのに知ったかぶりでしょ。
やだねー知ったかぶりって。情けないよね。恥ずかしくなんないの？

談合なんて無くならないに一票。

談合やったら死刑にするとかして、リスクを高くするか、
うちら国民が選挙でがんばって、時々政権交代が行われるようにして、
時の権力と癒着した部分を随時切り捨てるくらいしか方法無いんじゃ？

全産業の就業者に対する建設産業従事者の割合（%）

日本9.9　
アメリカ7.0
カナダ5.2
イギリス7.2
ドイツ8.0
フランス6.4
イタリア7.8

>>285

確かに多いね。
建設業界自体も数を減らしたいと思っているんだけど、
自分の会社だけはは別と信じてるからタチが悪いｗ

そういえば、ゼネコンの合併ってあんまり聞かないね。
やっぱり業者同士で持ちつ持たれつなんだね。
勝手な脳内改革だが、合併・吸収を繰り返して、
最終的には大手５社ぐらいになると…
やっぱり談合だな。
やっぱり需要者が独占されているのが問題だ。
談合に功罪があることを認識した上で、
談合をなくしたいのであれば、需要者改革だな。

>>287
同じ規模の会社が合併してもなんのメリットもないからな。
下のランクの会社をグループの傘下として買収することは有りえる。

おまえらバカだなー
自由競争の果てに数社で寡占状態になれば
もっと高い工事費になって税金が無駄になるじゃんか。

おれが公共事業の発注者なら談合システムを採用するなー

それにこの先、建設需要が高まる可能性も高いことから
少なくとも現状の技術や供給能力は確保しておく必要があるな。
耐震技術などは世界に冠たるものだからな。

おれが公共事業の発注者なら談合システムを採用するなー

建設産業政策大綱（1995）
一企業あたりの就業者数は12人程度と米国並み、欧州以上、
さらに就業者一人当りの建設投資額では1500万円と、
平均として見る限り、国際的に見て日本の企業数が特に多いわけでも、
企業規模が零細というわけでもない。
さらに各国の従業員規模別の建設業者数の比率を見た場合、
いずれの国においても従業員100人未満の業者が90％以上を占めており、
日本の企業が中小企業の比率が高いというわけではない。

自民党の政権公約
０２６． 国会改革を推進
民意を正確に反映するため、有権者の一票の格差を不断に是正することを目指し、また議員年金についても改革する。

公明党のマニフェスト
（２）年金―「１００年を見通す改革」を踏まえ、更に信頼できる年金制度へ
２００４年に公明党の主張通り、年金制度の根幹である「負担」と「給付」の抜本改革を実現し、
１００年先までの財政見通しを確立、これで年金制度の安心が確保されました。
今後は、いまだ続く国民の不安を一掃するため、現行制度への理解を着実に深めるほか、以下の改革を進めます。
（以下略）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
議員年金制度については廃止し、最終的には公的年金制度との統合をめざします。当面は、国庫負担を７０％から５０％へ減額し、議員が受け取る年金は３３％減らし、既裁定者の給付額を１０％減額します。


これって、昨年の年金問題のときにできたことだよな。
なんでいまさら、議員年金廃止とか言い出してくるのか。
しかも昨年の政権の枠組みは現与党とまったく同じ。
昨年の年金問題の時にできなかったものが、今回選挙に勝っても絶対にできない。
これを票目当てのペテンと言わずして、なんなのか。

自民党＆公明党では、すでに国民のための本当の改革ができないことが証明されている。

>>288
もともとゼネコンってそういう成り立ちだからな。

>>289
俺も同感。

むしろ、発注者の収賄と情報漏えいを徹底的に取り締まる方法を探すね。
受注が１社しかなかったら、言い値を受けるしか無いからね。

入札制度の仕組みも知らないのね

ミンス党の党首は幹部の談合で決まるの？

似非同和の業者とガチ入札で勝っちゃった。

明日からこわいよー。

>>297
エセ右翼在日ﾁｮﾝと組め

【政治】橋梁談合で，47社への課徴金の総額が，150億円超(過去最高額)に：公正取引委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127673514/

300GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

楽しいか？

宇都宮市談合問題：再度の排除勧告に衝撃　大手５社が“指導的役割”　／栃木
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051015-00000087-mailo-l09

公共工事：落札率１００％、１０７件も　９５％超は談合の疑い−−０４年度　／千葉

　◇県市民オンブズマン連絡会議
　県市民オンブズマン連絡会議（広瀬理夫代表幹事）は１８日、０４年度に県内自治体が発注した
公共工事入札の落札率（予定価格に対する落札価格の割合）の調査結果を発表した。同会議は「落札
率が９５％を超えると談合の疑いが高い」としているが、１００％だったケースは野田市の２０件を
筆頭に、３２自治体で計１０７件あった。【森禎行】
　同会議は今年９月に調査票を郵送し、県を含めた全７５自治体（合併により０４年度から減少）から
回答を得た。対象となる入札は９７７７件で、全体の平均落札率は９５％。４７自治体で平均落札率が
９５％を超えていた。
　落札率１００％の件数が多いのは野田市の他、八日市場市の１４件、長柄町の７件などで、この３市
とも予定価格は事前に公表していない。同会議は「落札率１００％は、予定価格が漏れるなどしなけれ
ばありえない」としているが、野田市は「公開された設計書をもとに業者が計算した結果。談合はない
と考える」と反論している。
　平均落札率が最も低かったのは鎌ケ谷市（８５・４％）で、次いで柏市、船橋市の順だった。鎌ケ谷市
によると、前市長と助役が逮捕された入札を巡る汚職事件を教訓に、入札参加業者の公表を入札後にする
などの談合防止策をとっており、２年間で平均落札率が１０ポイント以上、低下したという。
　同会議は「県内全体の平均落札率が鎌ケ谷市並みになれば、２１８億円の公共工事費が節約できる。
各自治体は率を下げる制度改革をすべきだ」と訴えている。

………………………………………………………………………………………………………
　◇落札率１００％件数と平均落札率の自治体ランキング
　＜落札率１００％件数＞
１　野田市　　　２０件
（平均落札率　　９７．３％）
２　八日市場市　１４件
（同　　　　　　９６．４％）
３　長柄町　　　７件
（同　　　　　　９８．２％）
　＜高落札率＞
１　富浦町　　　９９．７％
２　丸山町　　　９９．５％
３　富山町　　　９９．５％
　＜低落札率＞
１　鎌ケ谷市　　８５．４％
２　柏市　　　　８５．７％
３　船橋市　　　８６．４％

（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000077-mailo-l12

え〜っ？おだんご〜っ？おいしそ〜う！たべたいなぁ〜

県発注工事談合：「合意に基づく決定」は違反−−第１回審判　／岩手
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000072-mailo-l03

談合していいのは労働者だけ、役職手当もらってる奴は自腹切るのが筋でしょ。

２８００万円賠償で和解　大阪府営住宅談合訴訟

　大阪府営住宅の建設工事入札で談合があったとして、大阪市の市民グループ「見張り番」
（松浦米子代表）のメンバーが、業者に予定価格を教えた岡田進元府議会議長（６７）と
府内の建設会社などに賠償を求めた訴訟は７日、元議長と９社が計２８００万円を府に支払う
ことなどで大阪地裁（西川知一郎裁判長）で和解した。
　和解条項には、建設会社側が反省し再発防止策を確約することや、原告側で補助参加した
大阪府も不正防止策を講じることを盛り込んだ。
　岡田元議長が１３００万円、建設会社がそれぞれ１８０万−６０万円を支払う。被告は当初
１０社だったが、倒産して社長らが所在不明となった落札業者に対する訴えは取り下げること
になった。元議長はあっせん収賄罪などで有罪が確定している。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051107-00000077-kyodo-soci

東京都発注河川工事で談合　不動建設役員ら１１人逮捕

　東京都発注の河川工事入札で、中堅ゼネコン「不動建設」（大阪市）の共同企業体（ＪＶ）
などが談合したとして、警視庁組織犯罪対策４課は１１日、談合の疑いで、同社役員で東京
本店（中央区）副本店長迫公博容疑者（５７）＝東京都練馬区下石神井＝ら８人を逮捕、
「協和建設事業協同組合」（墨田区）副理事長小川義夫容疑者（６３）ら３人＝競売入札
妨害罪で公判中＝を再逮捕した。
　組対４課は同日午後、不動建設東京本店を家宅捜索、談合に至った経緯などの解明を急ぐ。
　ほかに逮捕されたのは「八幡建設」（江東区）役員、岸良次容疑者（６１）＝葛飾区立石＝
ら。再逮捕は中堅ゼネコン「勝村建設」（台東区）元常務執行役員、露崎勝一容疑者（５７）ら。
　迫、岸両容疑者は「何か勘違いしていませんか」などと否認。ほかは容疑を認めているという。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000136-kyodo-soci

＞309

慎太郎が業を煮やしてなんかやりそうだな
ともあれ永久追放でもしない限り
談合の温床は消えないだろうけど

都河川工事入札に暴力団系企業が参加、談合仕切りも

　東京都発注の河川工事を巡る談合事件で、指定暴力団住吉会と密接な関係のある「フロント企業」
が、談合が行われた工事の入札に参加していたことが１１日、警視庁組織犯罪対策４課の調べで分
かった。
　このフロント企業は同工事の談合を取り仕切っていたことも判明。同課では、都発注工事が暴力団
の資金源になっていた疑いもあるとみて調べを進める。
　フロント企業は、談合容疑で逮捕された小川義夫被告（６３）（威力競売入札妨害罪で起訴）が副
理事長を務める協和建設事業協同組合（墨田区）。
　調べによると、談合が行われた入札は昨年１２月２０日に行われた。入札に先立ち、小川被告は、東証
１部上場の中堅ゼネコン「不動建設」（大阪市）の東京本店副本店長・迫公博容疑者（５７）（談合容疑
で逮捕）から依頼を受けて、同事業協同組合の事務所などに繰り返し業者を集め、談合を働きかけた。
　その結果、不動建設の共同企業体（ＪＶ）を落札させることになったという。入札には、同事業協同
組合も参加し、不動建設のＪＶより７００万円高い４億５５００万円（税抜き）で応札していた。
　　　　　　　　　　◇
　同課は１１日午後、中央区にある不動建設東京本店を捜索。約３０人の捜査員で関係資料を段ボール箱
で運び出した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000315-yom-soci

都河川工事談合で不動建設幹部を逮捕、逮捕者１２人に

　東京都発注の河川工事を巡る談合事件で、警視庁組織犯罪対策４課は１４日、新たに
東証１部上場の中堅ゼネコン「不動建設」（大阪市）の東京本店営業部次長・米谷清容
疑者（４５）を刑法の談合容疑で逮捕した。同事件の逮捕者は１２人目。
　調べによると、米谷容疑者は、同社東京本店副本店長・迫公博容疑者（５７）（同容疑
で逮捕）らと共謀し、昨年１２月に実施された都財務局発注の防潮堤耐震補強工事（江戸
川区）の指名競争入札を巡り、同月、数回にわたって墨田区内のホテルに集まるなどして、
同社のＪＶが落札するよう談合した疑い。
　米谷容疑者は、談合場所の設定や、別の業者との連絡役を務めていたといい、調べに対し、
容疑を認めているという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000204-yom-soci

「談合」と１億２０００万円恐喝　岐阜地裁初公判

　岐阜県関市の建設会社社長に談合の証拠をちらつかせ、一億二千万円を脅し取ったなどとして、
恐喝などの罪に問われた同県養老町押越、無職鈴木泉被告（５７）の初公判が十五日、岐阜地裁
であった。鈴木被告は「すべてその通りです」と起訴事実を全面的に認めた。
　冒頭陳述などによると、鈴木被告は、氏名不詳の「ヤマモト」と名乗る男から、「関市の中堅建設
会社から流出した談合の証拠を入手した。金を脅し取ろう」と持ちかけられ、共謀して二〇〇二年
六月から〇三年二月にかけて、同社社長に対し、「公共工事の指名競争入札で談合したことを示す
文書を持っている。金を支払わなければ家族に危害を加える」などと脅し、四回にわたり計一億二千
万円を受け取った。
　また鈴木被告と共謀し、同じ文書で別の建設会社社長から金を脅し取ろうとしたとして、恐喝未遂
の罪に問われた名古屋市中川区富田町戸田、無職加藤五男被告（５６）も起訴事実を認めた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051115/eve_____sya_____012.shtml

東京都内の自民党と民主党のあわせて９つの政党支部が、去年、脱税事件で有罪になった企業や、
談合をしたとして指名停止処分を受けた企業から政治献金を受けていたことがわかりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　これは談合・脱税した企業が政治献金をしたのか、政治献金
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / でバックに政治家が付いた企業が談合・脱税したのか、検察には
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　その辺をよく捜査して実態を明らかにしてもらいたいもんだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 巷では「政治家がバックなら怖いもんなしだ」とは良く言われますね。(･∀･ )

05.11.15 NHK「脱税や談合の企業から献金」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/15/k20051114000112.html

大阪府発注汚職事件：２審も被告敗訴　４８３０万円支払い命じる　／大阪

　府発注の公共工事を巡る談合で府に損害を与えたとして、市民団体のメンバー１０人と府が、
あっせん収賄罪などで有罪が確定した堀田雄三元府議と入札に参加した８社に計約１億円の
損害賠償の支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁（大出晃之裁判長）は１７日、１審・
大阪地裁判決と同様、計約４８３０万円の支払いを命じた。
　判決によると、堀田元府議は９６年の府立高校体育館改築工事の指名競争入札で、府職員から
聞き出した予定価格を落札業者に伝え、落札業者は他の業者と談合し、予定価格に近い価格で
落札した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000170-mailo-l27

＜都河川工事談合＞競売入札妨害で建設３社を捜索　警視庁

　東京都発注の防潮堤耐震補強工事の希望制指名競争入札をめぐる談合事件で、警視庁
組織犯罪対策４課は３０日、大手ゼネコン「清水建設」など建設会社３社を競売入札妨
害容疑で家宅捜索した。３社は談合が行われた会合には参加していないが、工事の入札
に参加した２０ＪＶ（建設共同企業体）に含まれている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000048-mai-soci

ごみ焼却施設の入札で談合、ＪＦＥに８億円支払い命令

　埼玉県上尾市が発注したごみ焼却施設の工事価格が、大手メーカー５社の談合で不当につり上げ
られたとして、同市民が落札したＪＦＥエンジニアリング（旧日本鋼管、東京都千代田区）を相手
取り、工事代金の一部３４億４０００万円を同市に返還するよう求めていた訴訟の判決が３０日、
さいたま地裁であった。
　豊田建夫裁判長は「入札金額などから結果的に談合による落札でないとうかがわれる事情がない
限り、５社が協力し、受注予定者が落札したと推認できる」として、同社に工事代金の５％に当た
る８億８５８０万円の支払いを命じた。
　判決によると、入札は１９９４年８月、旧・日本鋼管のほか、川崎重工業、日立造船、三菱重工業、
タクマの５社で行われ、ＪＦＥが落札した。契約金額は１７７億１６００万円だった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000314-yom-soci

＜埼玉談合判決＞落札業者に契約額の５％返還命令

　埼玉県上尾市が９４年に発注したごみ焼却場建設工事の指名競争入札に絡み、「談合で落札
価格がつり上げられた」として、同市民が落札した「ＪＦＥエンジニアリング（旧ＮＫＫ）」
（東京都千代田区）を相手に、市に３４億４０００万円を返還するよう求めた住民訴訟の判決
が３０日、さいたま地裁であった。豊田建夫裁判長は談合を認め、契約額の５％に相当する８億
８５８０万円の支払いを同社に命じた。
　判決などによると、市は９４年８月、同社、三菱重工業など５社で指名競争入札を行い、ＪＦＥ
が予定価格通りの１７２億円で落札、１７７億１６００万円で契約した。
　公正取引委員会は９９年、全国の自治体が発注したごみ焼却炉の入札で、この５社が受注調整を
繰り返したとして、独占禁止法違反（不当な取引制限）で２６件を排除勧告した。同市の入札は
これには含まれていなかったが、原告側は公取委の資料を証拠提出。豊田裁判長は判決で「入札
金額などから、受注予定者を決めて協力し、予定者が落札したと推認するのが相当」と談合を認定
した。
　原告側の佐々木新一弁護団代表は「間接証拠の積み上げで談合を立証できることを示した判決で
大きな前進」と話した。ＪＦＥ総務部広報担当は「内容を検討し、今後の対応を考えたい」とコメント
した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000132-mai-soci

新潟市・官製談合：検察「公務員の責任重大」−−控訴審初公判　／新潟

　◇弁護側「懲役刑は不公平」
　新潟市発注の下水道工事を巡る官製談合事件で競売入札妨害罪に問われ、１審で罰金刑の判決を
受けた同市職員の４被告＝いずれも休職中＝の控訴審が１日、東京高裁（河辺義正裁判長）で始ま
った。懲役刑が相当として控訴した検察側は「公務員の立場にありながら工事の価格情報を漏らし、
入札制度の公正を害した責任は重大」と主張。弁護側は「起訴されなかった他の市職員らと比べ、
被告らが懲役刑となれば不公平となる」などと控訴棄却を求めた。裁判所は検察側の新たな証拠
申請を却下し、即日結審した。判決は２２日。【佐藤敬一】
　控訴審に臨んだのは、元下水道建設課長、結城隆行（５６）▽元同課長、松原松男（５７）▽元
同課長補佐、丸山喜代二（５６）▽同、清水清（５６）の４被告。１審・新潟地裁は今年６月、罰金
２５０万〜３００万円の判決を言い渡していた。
　１審判決によると、結城被告は０１年１２月と０２年３月、業者に工事の予定価格算定の基礎と
なる設計価格を教え、工事を落札させた。松原被告は０２年５月〜０３年３月に計４回、丸山被告
は０２年９月と０３年８月に計２回、清水被告は０３年３月に１回、それぞれ設計価格を教え、工事
を落札させた。

　◇政官民の癒着、未解明
　一方、官製談合事件で、公正取引委員会が談合と認定したのは下水道など３６８件（総額６０４億円）
の工事。うち刑事事件として立件できたのは９件（同６億円）だけだ。公取委の審判や市議会の百条
委員会設置の動きも進んでおらず、政官民の癒着の実態は今でも未解明の部分が多く残されている。
　公取委の審判はすでに８回行われ、排除勧告を応諾しなかった８２社が争っている。公取委側は
昨年１１月の初審判で、ゼネコン大手の鹿島、大成建設などを調整役とする談合の実態を指摘する
準備書面を提出。だが、業者側は準備書面への反論を繰り返し、まだ本格的な証拠調べに入ってい
ない。来年以降、審判に参考人が呼ばれ、新たな事実が判明する可能性もあるが、審決が出るのは
数年先になるとみられる。
　一方、市の調査委は昨年末の報告書で、一部の市議が予定価格の情報漏えいなどに関与していたと
指摘。これを受けて、市議会総務委員会が３月、４人の市議から事情を聴いたが、いずれも談合への
関与を否定した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000099-mailo-l15

談合拒否業者から１００万円恐喝、暴力団幹部を再逮捕

　東京都水道局発注工事で談合を拒否した業者が暴力団幹部らに脅迫された入札妨害事件で、
この業者が現金を脅し取られていたことが新たにわかり、警視庁組織犯罪対策４課は６日、
江戸川区西葛西、指定暴力団住吉会系組幹部・高橋浩二被告（競売入札妨害罪で公判中）（４３）
を恐喝容疑で再逮捕した。
　調べによると、高橋被告は昨年１１月１１日、談合に応じず都発注工事を落札した北区の建設
会社の男性社長（４７）を、足立区内のレストランで、「あんたや従業員の命も保証できないよ」
などと脅迫、現金１００万円を脅し取った疑い。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000304-yom-soci

きんもー☆

１３社に２億円賠償求め提訴　官製談合事件で新潟市

　新潟市の官製談合事件で同市は２０日、談合で工事価格を引き上げて市に損害を与えたとして、
市内の建設業１３社に総額約２億１５００万円の損害賠償を求める訴訟を新潟地裁に起こした。
　市によると、１３社は実際に土木、建築工事を受注し、公正取引委員会の排除勧告を応諾するなど
しながら、市の損害賠償請求に応じなかった業者。対象工事は、公取委の課徴金納付命令の対象と
なる２０００年１０月から０３年９月までの計２４件。
　請求額は、０３年９月の公取委による立ち入り検査前３年間の平均落札率と、同年１０月から０４年
１２月までの平均落札率との差を基に、土木工事は１０％、建築工事は５％を最終契約金額に掛けて
算出した。
　同市契約課は「今後も公取委の審判などで談合が明らかになった場合は損害賠償を請求し、応じなけ
れば提訴する」としている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051220-00000087-kyodo-soci

新潟の官製談合、罰金破棄し猶予付き懲役刑…東京高裁

　新潟市発注の公共工事を巡る官製談合事件で、業者側に設計価格などを漏らしたとして偽計
入札妨害罪に問われた市幹部４人（休職中）の控訴審判決が２２日、東京高裁であった。
　河辺義正裁判長は「公正な入札を遂行する立場にありながら、これを否定した行動に出ており、
公務員としての刑事責任は軽視できない。罰金とした１審判決は軽すぎる」と述べ、罰金刑とし
た１審・新潟地裁判決を破棄し、執行猶予付きの懲役刑を言い渡した。
　同市都市整備局参事・結城隆行（５６）、同局副参事・松原松男（５７）両被告を懲役１年６月
（１審・罰金３００万円）、同局副参事・清水清（５６）、同市西土木事務所建設課長補佐・丸山
喜代二（５６）両被告を懲役１年（同２５０万円）とし、いずれも執行猶予３年を付けた。
　判決は、「価格漏えいが長年の慣習で、被告らの役割が補助的だった」とした１審の判断を退け、
「常習性が顕著で、実行行為者として犯罪を遂行した。補助的と評することはできない」と指摘。
公務員は懲役刑が確定すれば失職するが、判決は「失職が予想できても、懲役刑を選択するほかない」
と結論付けた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000405-yom-soci

談合なんて、役所に出入りしてる業界（文房具の果てまで）は
ほぼ全部談合してるよ
建設業界だけだと思ってるﾔｼ、おめでてーなｗ

＜小泉首相＞官製談合防止法の見直し指示　中川政調会長に

　小泉純一郎首相は２２日夜、首相官邸で自民党の中川秀直政調会長と会談し、公共事業などの
入札談合に、発注側の公務員がかかわることを防ぐ官製談合防止法について「今の法律では不十分
だ」と述べ、同法見直しを指示した。自民、公明両党は年明けから協議を始め、来年１月召集の
次期通常国会に改正案の提出を目指す。
　官製談合防止法は０３年１月に施行。官公庁の職員が業者をあらかじめ指名したり、予定価格
などの秘密をもらすなど官製談合があった場合、公正取引委員会が改善措置を要求できると規定
している。しかし、現行法には罰則規定がない上、談合を知りつつ、防止措置を講じなかった官
公庁の「不作為」を適用対象外にしており「ザル法」との指摘も出ていた。
　小泉首相は２２日夜、首相官邸で記者団に対し「（現行法で）十分か、改善する点があるのか。
どういう点を改善するか、再発防止のため、与党で協議してもらいたい（と指示した）」と述べた。
政府も年明けから、官房長官の下で検討を始める。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000156-mai-pol

世界中の土建屋の６０％が日本にあるという驚き！

いかにこの国は公共事業で食ってる香具師が多いのか、よくわかる数字だわな。

談合３兄弟！

新潟市・官製談合：高裁判決に不服、２被告が上告　／新潟

　新潟市発注の下水道工事を巡る官製談合事件で、競売入札妨害罪に問われた同市職員４人
＝いずれも休職中＝のうち、元下水道建設課長の結城隆行（５６）、松原松男（５７）の両
被告は２８日、懲役１年６月、執行猶予３年とした東京高裁判決を不服として上告した。１審・
新潟地裁判決（今年６月）は４被告に罰金２５０万〜３００万円を言い渡したが、検察側が
「懲役刑が相当」として控訴。東京高裁は今月２２日、「不当な利益を得させることを認識
して犯行を敢行しており、違法性が強い」として１審判決を破棄し、４被告を懲役１年〜１年
６月、執行猶予３年とした。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000031-mailo-l15

休職中でも税金から給料が支払われるのだろうか？

＜汚水施設談合＞システムのメモ入手、複数社認める　公取委

　地方自治体などが発注する汚水処理施設の建設工事を巡る談合疑惑で、公正取引委員会が８月の立ち
入り検査の際、大手造船会社から、談合のシステムが詳細に記載されたメモを入手していたことが、関係
者の話で分かった。立ち入りを受けた十数社のうち、複数社の営業担当者が、こうしたシステムに基づき
談合を繰り返していたことを認める供述をしていることも判明。公取委は、独占禁止法違反（不当な取引
制限）容疑で、年明けから調査を本格化させるものとみられる。
　メモは、造船会社の営業担当者が、上司に談合の仕組みを説明するために作成した社内文書。８月２日
の立ち入り検査で発見された。
　汚水処理施設の発注の際は、プラントメーカーによる建設工事の入札に先立ち、コンサルタント会社だけ
が参加する設計入札が実施される。関係者によると、この設計の受注に成功したコンサルタント会社が、自
力で設計図を完成させるのではなく、複数のメーカーに作製させた図面の中から、意中の業者のものを選び
出して、設計図の一部に転載して発注者側に提出する仕組みになっていたという。
　公取委が入手したメモには、この仕組みのほか▽コンサル会社に図面が採用されたメーカーが、建設工事
の受注予定社になる▽コンサル会社への図面の提出時期が早いメーカーほど有利になる――などのシステム
が記載されていた。
　さらに、談合に関与したメーカー関係者によると、メーカーは自社の図面の採用を求めてコンサル会社に
裏金を渡したり、受注時には成功報酬も支払っていた。公取委の調べに対し、営業担当幹部らはメモの内容
に沿った形の談合の存在や、金銭授受を認める供述を始めているという。
　汚水処理施設は、地方自治体や一部事務組合などが発注・運営。くみ取り後のし尿や、汚水などを汚泥と
水に分離し、汚泥は肥料や燃料などとして再利用。水は殺菌処理後に河川に放流する。
　公取委はクボタ、荏原製作所、三井造船、住友重機械工業、ＪＦＥエンジニアリング、日立造船などを立
ち入り検査していた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051229-00000013-mai-soci

この国では、正義を貫くには不幸な人生を送る覚悟がいるのだ。

http://big-hug.at.webry.info/200512/article_4.html

大阪府警の関連団体、通報装置を独占受注

　元警察幹部が役員を務める社団法人「大阪府防災通信協会」（大阪市）が、２００１年６月の
大阪教育大付属池田小児童殺傷事件をきっかけに設置が進められている学校と警察本部を直通回
線で結ぶ非常通報装置を巡り、府内の自治体や私立校に「大阪府警の唯一の承認団体」と虚偽の
説明をした上、設置工事、保守点検業務を随意契約で独占受注していることが３１日、わかった。
　１０４６校（幼稚園含む）分を受注、設置工事費は計約３億５０００万円、保守点検費は現在、
年間約６４００万円にのぼる。競争入札で業者を選定している他府県と比べ、２〜３倍の高額受注
を続けている。協会は読売新聞の取材後、虚偽説明の事実を府警に報告。府警は厳重注意した。
　関係者によると、大阪府和泉市は、協会から「協会だけが、府警から（取り扱いを）認められてい
る」と説明を受け、０１年８月、市立小・幼稚園に設置。大阪、岸和田などの４市も、同様の説明書
を示され、随意契約した。１校あたりの設置工事費は、配線工事を別発注した大阪市を除いて平均
４０万円前後。府内で唯一、協会以外に発注した岸和田市の幼稚園は、設置工事費が半額以下の
１９万円だった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000204-yom-soci

公正取引委員会が調査体制拡充
最初に告発した企業は罰を受けない、いわば司法取引みたいな制度はできるけど。

だいぶん前、どこどこが無料で利用できますから著名お願いしますとか、女性グループに半ば無理矢理名前を書かされたりしたんですけど。新聞とかで、一部市民団体というか、若手グループが活動してる話の中に、嘆願書とか出てくるじゃないですか。
最近、ちまたで慈善事業とかボランティア活動ってよくきくけど、あれって怪しいのも中にはあるんじゃとか思ったわけで。
はやい話、談合が形を変えたような、・・・そういうグループが行うような活動もあるんじゃないの？って疑問に感じたというか・・・。
後援団体が新聞とかで参加を呼びかけたりしてるからって、みんな気軽に誘いに乗って参加してますけど。一般市民はそういう仕組みとかって全然わからないじゃないですか。

施設庁の空調設備談合、ＯＢが「調整」認める

　防衛施設庁発注の空調設備工事を巡る談合疑惑で、東証１部上場の空調設備大手「大気社」
（東京）に天下りした同庁ＯＢ（６３）が、東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、
談合の「仕切り役」を務め、受注調整をしていたことを認める供述をしていることが、
関係者の話で分かった。

　このＯＢは、防衛施設庁側から情報収集をしていたことも認めているという。特捜部は、
重電メーカーによる電機関連工事と同様に、空調設備工事も発注者の施設庁側が関与する
「官製談合」との見方を強め、全容解明を進めている。

　このＯＢは、防衛施設庁設備課課長補佐、東京防衛施設局建設調整官などを歴任し、
１９９８年４月に退職。２００１年に大気社に入社し、現在は取締役を務めている。

　関係者によると、このＯＢが談合の「仕切り役」として、受注調整したことを認めている
のは、０４年１１月２５日に入札が行われた東京都世田谷区の陸上自衛隊三宿駐屯地内の
自衛隊中央病院新設空調工事など。ＯＢは、防衛施設庁側から収集した入札情報を基に
受注調整を行い、部下を通じて、入札参加業者に入札価格を指示していたという。

　その結果、自衛隊中央病院新設空調工事は、参加した八つの共同企業体（ＪＶ）のうち、
新菱冷熱工業（東京）、大成設備（同）、第一工業（同）のＪＶが予定価格の約９６％に
あたる１０億円で落札した。
（読売新聞） - 1月15日3時14分更新

官製談合としては　日本最大規模？　防衛施設庁　

空調工事だけでなく建築工事はどうなのか？
http://www.dfaa.go.jp/tokyo/index2.htm
三宿（１？）病院（�T工区）新設建築工事
？
？？億
落札率　？？％
三宿（１４）病院（�T工区）新設建築追加工事
大林組・淺沼組・小田急建設建設共同企業体
5億
落札率　98％
三宿（１４）病院（�T工区）新設建築（その２）追加工事
大林組・淺沼組・小田急建設建設共同企業体
4億
落札率　98％
三宿（１？）病院（�U工区）新設建築工事
？
？？億
落札率　？？％
三宿（１６）病院（�V工区）新設建築工事
大成建設・安藤建設・大日本土木建設共同企業体
18億
落札率　99％
三宿（１６）病院（�V工区）新設建築追加工事
大成建設・安藤建設・大日本土木建設共同企業体
7億
落札率　99％
三宿（１７）病院（�W工区）新設建築工事
大成建設・安藤建設・大日本土木建設共同企業体
30億
落札率　98％　

クボタ建設社員に有罪＝談合拒否業者を脅す−東京地裁

　東京都発注工事の談合をめぐる脅迫事件で、競売入札妨害罪に問われた大手機械メーカー
「クボタ」子会社のクボタ建設社員永井達也被告（42）に対し、東京地裁の中尾佳久裁判官
は26日、「暴力団の威力を用いた悪質な犯行」と述べ、懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言
い渡した。
　同裁判官は「クボタ建設に工事を落札させ、自らの営業成績を上げたいという動機は利欲
的だ」と指摘した。
　判決によると、永井被告は分離公判中の元勝村建設常務執行役員露崎勝一（57）、元暴力団
幹部高橋浩二（43）両被告らと共謀。都水道局発注の水道管新設工事をめぐり、2004年11月の
指名競争入札当日、談合を拒否した別の建設会社社長らを取り囲み、「言うことを聞かない会
社はつぶす」と脅し、クボタ建設の応札額よりも高い金額を入札書に書かせた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000080-jij-soci

公務員の罰則強化も検討　談合防止で与党

　自民、公明両党は３１日、与党官製談合防止法検討ワーキングチーム（座長・町村信孝自民党
独禁法調査会長代理）の初会合を国会内で開き、防衛施設庁発注工事の談合事件も踏まえ、発注
側の「官」に対する罰則強化など同法改正に向けた検討に着手した。２月中に法案を作成、議員
立法で今国会での成立を目指す。
　会合では、関連法も含めた法改正の論点として（１）公務員ら発注側の罰則強化（２）処罰対象
となる行為の拡大（３）旧日本道路公団など民営化会社や職員への適用（４）談合に関与した職員
の賠償責任拡大−の４点を確認した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000247-kyodo-pol

＜公取委＞官公庁職員の黙認も官製談合防止法適用に

　公正取引委員会の上杉事務総長は１日の定例会見で、与党が改正に向けて論議している官製
談合防止法について、官公庁職員が談合を知りながら黙認するなどの行為も同法適用の対象に
するよう求めた。ただ、「基本的に罰則は既存の刑法が適用される」と述べ、与野党が検討し
ている罰則導入には慎重な姿勢をみせた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060201-00000144-mai-bus_all

独禁法とかに不当廉売に関する条項ってないのかな?
そういうのは貿易だけか?

>>1
談合は悪です。
コンピュータは、この３０年間で価格が１万分の１以下に
なっています。
住宅は、どうでしょうか。逆に数倍になっています。
仮に、住宅費用が今の１／１０になったとしましょう。
みんな、もっと豊かな生活ができますよね。
そうなってないのは、建築業界に談合があったからです。
他人の金を盗むことの功罪は、
働かなくても金が手に入ることが”功”で、
盗られた人が、こまることが”罪”です。
談合の功罪も、これと同じです。

東日本高速北海道支社：発注で談合の疑い、入札を取りやめる　／北海道

　東日本高速道路北海道支社は３日、同支社釧路工事事務所が発注した工事用道路で談合の疑いが
あるとして、入札を取りやめたと発表した。入札取りやめは、昨年１０月１日に同社が日本道路公団
の分割・民営化で発足して以来初めて。
　問題となった工事は、釧路管内白糠町で計画されている北海道横断自動車道の施工に必要な工事用
道路（延長１０８８メートル、幅４メートル、土工量８０００立方メートル）。契約制限価格は９６４９万
１０００円で道内の１５社が応募した。
　しかし、１月５日の入札実施の際、一緒に提出される道路掘削や土留めなど２５項目の単価価格の
ほとんどが一部の会社間で酷似していた。このため、開札を取りやめ、詳細に調べた結果、「通常で
は考えられない事態」（同社）と判断し、入札を中止した。
　今回は条件付き一般競争入札で行ったが、発注方法を今後検討する。再実施日は未定。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060204-00000044-mailo-hok

問題は住宅価格の分配率がどうなってるかだな。

防衛施設庁談合　鹿島、大成が連絡役　０２年から　「官製」隠し巧妙化

　防衛施設庁の公共工事をめぐる官製談合事件で、官製談合防止法の施行を一年後に控えた二〇〇二年、
施設庁による違法な受注配分を隠すため、施設庁側とゼネコン業界が配分結果を各社に伝える方法を変更
していたことが分かった。それまでは配分結果を施設庁の有力ＯＢが各社に直接伝えていたが、業界大手
の鹿島と大成建設が連絡役を務めるようになったとされる。東京地検特捜部は、同法施行に伴う監視強化
による摘発を恐れた施設庁側が、官製談合をより巧妙化させたとみて詳しく調べている。
　調べでは、施設庁側は従来、ゼネコン各社への天下り実績を基に受注配分案を作成。さらに業者からの
要望や特殊事情、政官界からの陳情なども考慮し、最終的に技術系トップの技術審議官が「配分表」を了承
していた。
　配分結果は、ゼネコンに天下っていた複数の技術審議官ＯＢを経由し、ゼネコン各社に直接伝えていたと
いう。
　ところが、発注側に対する監視強化のための官製談合防止法が施行されることになり、施設庁側は〇二年、
複数の大手ゼネコン役員らと対応策を協議。受注配分の内容は、業界最大手の鹿島と大成建設に一括して伝
え、さらに両社から各社へ伝達する方式に変更した。
　その際、土木工事の結果連絡は鹿島、建築工事は大成建設に役割分担させ、ＯＢも含めた施設庁側の関与
が発覚しないように連絡窓口を土木と建築で各一社に限定したという。
　■官製談合防止法　官製談合に関与した国や自治体の職員に、故意や重大な過失がある場合、発注側が損害
賠償を請求できることを定めた法律。２００３年１月に施行された。発注側が職務上の地位を利用し、予定価
格などを漏らしたり、落札業者を事前決定したりする官製談合を抑止するため制定されたが、刑事罰がない
ため、強化策が議論されている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060205/mng_____sya_____002.shtml

平均落札率は９８％　過去８年の施設庁発注工事
　
　額賀福志郎防衛庁長官は６日夜の記者会見で、１９９８年度から２００５年度までに
一般競争入札で発注した防衛施設庁の建設工事１９１件について、平均落札率（予定価格
に対する業者の落札価格の割合）が９７・８６％に達することを明らかにした。民主党の
前原誠司代表が６日午後の衆院予算委員会で追及し、防衛庁側が精査して公表した。
　９８年は防衛庁調達実施本部の背任事件が起きた年で、前原氏は落札率の異様な高さを
挙げ「構造的な談合」と厳しく批判した。小泉純一郎首相は「談合事件と天下りは無関係
とは言えない」と強調、天下りの背景にある公務員の早期退職慣行の見直しを検討する考
えを表明した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060206-00000210-kyodo-pol

２５億円の課徴金納付命令　情報表示板談合で７社に

　日本道路公団や国土交通省発注の道路渋滞や河川警報の情報表示板納入をめぐる談合事件で、
公正取引委員会は９日までに、独禁法に基づき、メーカー７社に総額約２５億７１００万円の
課徴金納付を命じた。
　納付命令を受けた会社と課徴金額は、星和電機（京都府城陽市）約７億６０００万円▽名古屋
電機工業（名古屋市）約７億５０００万円▽小糸工業（横浜市）約５億８０００万円▽岩崎電気
（東京都港区）約２億６０００万円▽アンリツ（神奈川県厚木市）約１億６０００万円▽東芝ライテ
ック（東京都品川区）約３０００万円▽金門管理（東京都板橋区、旧金門電気から会社分割、社
名変更）約８００万円。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000188-kyodo-soci

公務員に「懲役5年」の罰則導入＝官製談合防止で改正案提出へ−与党

　自民、公明両党は9日夕、与党官製談合防止法検討ワーキングチームを開き、入札談合に関与
した公務員に対し、5年以下の懲役または罰金を科す罰則規定を新たに導入することで合意した。
両党は2月中に官製談合防止法改正案をまとめ、議員立法で今国会に提出、成立を目指す。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000189-jij-pol

NHK日曜討論　民主党　鳩山
官製談合防止　現行の天下り規制　2年を5年で良いと
公明の　冬柴も同意
政治家って実情をわかってないね　
そのぐらいで良いと思うの不思議だ

前部長2人起訴事実認める＝「予定価格95％で教えろ」−成田空港談合・東京地裁

　成田空港の電機設備工事をめぐる官製談合事件で、競売入札妨害罪に問われた成田国際空港
会社（旧「新東京国際空港公団」）の前施設保全部長伊藤貞夫（57）、前安全推進部担当部長
客野悦志（56）両被告＝いずれも懲戒解雇＝の初公判が14日、東京地裁（井上豊裁判官）で開
かれ、両被告は「間違いございません」と起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で、職員の天下り受け入れの見返りとして、旧公団側が1997年ごろから、受変
電設備工事の入札で受注予定業者をあらかじめ決め、予定価格情報を教えてきたと指摘した。
　冒頭陳述によると、伊藤被告は2002年6月、後任の旧公団工務部電気課長となった客野被告に
「受注予定業者には予定価格の95％くらいの金額を教えるように」と引き継いだという。伊藤被告
は同年5月、日新電機が受注予定だった旅客ターミナルの受変電設備工事について、上司が天下り
する「お土産」として、東芝に受注させようと考えた。客野被告はこれを受け、東芝の担当者に
「頑張って下さい」と言って、受注予定業者に決まったことを伝えた。同被告は入札直前の翌年
7月、予定価格を聞き出そうとする担当者に「それじゃ高すぎる」と言ったり、うなずくなどして
予定価格に近い価格を教えた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060214-00000054-jij-soci

＜官製談合防止法＞罰則強化の改正案、自公民で共同提案へ

　自民党は１５日、談合に関与した公務員を「懲役５年以下または２５０万円以下の罰金」
とする罰則規定の新設を柱とする官製談合防止法改正案を決定した。予定価格漏えいなど
に加え「業者側に談合をそそのかす」行為も罰則対象とする。１６日に公明党の了承を得
て、自公民３党による今国会への共同提案を目指す。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060215-00000125-mai-pol

橋梁談合で５３人処分　旧道路公団発注で高速３社

　旧日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合事件で、旧公団系の中日本などの
３つの高速道路会社は１６日、公判中の元副総裁内田道雄被告らの指示で談合に関与したと
して歴代の本社有料道路部長の３人を停職３カ月とするなど、計５３人を処分したと発表した。
　また、当時の近藤剛総裁（中日本高速道路会社会長）は、監督責任があるなどとして月給
３０％を３カ月間、自主返上する。当時の公団理事ら５人も月給１０％を１−３カ月自主返上
する。
　停職３カ月となったのは２０００年から０５年まで本社有料道路課長を務めた４人のうち
退職者を除く３人。工事の落札企業を事前に決めた「配分表」を保管し、公団ＯＢに工事の
情報を提供するなどしていた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000186-kyodo-pol

与えた損害は知らん振り？
そんな　バカな
損害賠償請求をします

>>341
下請けさんたちはそれにも等しいくらいの格安の価格で請け負ってるよ。
職人さんたちの日当払ったら利益がほとんど残らないくらいのね。
元請けが暴利を貪ってるんだな。

広島市の水道談合訴訟：和解に応じない業者に、３億９５００万円支払い命じる　／広島

　広島市発注の上水道工事を巡る地元業者の談合で落札価格が不当につり上げられたとして、
同市が２６業者に約１２億９３００万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京高裁の宗宮英俊裁判
長は１７日、和解に応じなかった南区の配水管敷設業者に約３億９５００万円の支払いを命じ
た。同市に対し、支払い請求の仮執行も認めた。
　同市水道局などによると、この問題では公正取引委員会が０１年２月、３０業者が９６〜００
年に７６２件の工事で談合をしたと認定。同市は破産などをした業者を除く、２６業者に損害
賠償を求めた。
　このうち、２２業者は昨年１０月、市に計約４億７９００万円を支払うことで和解した。残り
４業者はいずれも事実上の経営休止状態となっているが、３業者は昨年１０〜１２月に同市の
請求を全面的に認めて認諾していた。最後まで訴訟で争っていたのが、南区の配水管敷設業者
だった。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000271-mailo-l34

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

官製談合防止法案を了承　自民、５年以下の懲役新設

　自民党は２１日午前の総務会で、公務員や特定法人の職員が談合を唆したり、入札予定価格
を教えるなどして公正な入札を妨害した場合、５年以下の懲役刑か２５０万円以下の罰金刑を
科す官製談合防止法改正案を了承した。
　自民党は既に公明党と改正案の内容について合意しており、今週中に両党共同の議員立法で
提出、今国会で成立を目指す。民主党も独自の改正案を提出している。
　与党案は、同法を適用する対象法人について、国や地方自治体の出資比率を現行の「２分の
１以上」から「３分の１以上」に引き下げ。国や自治体のほか、旧日本道路公団を民営化した
６つの高速道路会社の職員も処罰の対象になる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000122-kyodo-pol

＜公共工事談合＞住民勝訴　町長に２２６万円請求命令　宮城

　宮城県村田町が０１年度に発注した公共工事５件で談合が行われ、落札価格が不当につり
上げられたとして、住民団体が佐藤洋治町長に、落札業者５社への不当利益分計６７８万円
の返還を求めた住民訴訟判決が２１日、仙台地裁であった。裁判長は「談合があったと推認
できる」と延べ、佐藤町長に計２２６万円の請求を命じた。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000114-mai-soci


業者の賠償責任認める＝談合の損害で住民訴訟−仙台地裁

　宮城県村田町発注の公共工事をめぐって業者が談合し、町に損害を与えたとして、町民10人
が、業者5社に損害賠償を請求するよう町長に求めた訴訟の判決が21日、仙台地裁であった。
潮見直之裁判長は「談合が行われたと認められる」として、業者に約226万円を請求するよう
町長に命じた。（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000132-jij-soci

東京・瑞穂町発注の道路工事で談合、３人逮捕

　東京都瑞穂町発注の道路舗装工事の指名競争入札で談合が行われていたとして、警視庁捜査２課は
２１日、土木工事会社「村尾重機」社長の小高久明（５４）（羽村市羽加美）、同「出水建設」社長
の中元和芳（４９）（青梅市新町）ら３容疑者を、競売入札妨害（談合）の疑いで逮捕した。また同
町役場など計２７か所を捜索した。
　同課では、２００３年ごろから同町発注工事を巡り談合が繰り返されていたとみて、実態解明を進
める。
　同課は、青梅市の建材会社社長（５７）についても逮捕状を取り、行方を追っている。
　調べによると、小高容疑者らは、０４年１０月に行われた「町道３４号線舗装工事」の指名競争入札前
に、電話などで連絡を取り合い、村尾重機に落札させる協定を結んだ疑い。この入札には計７社が参加
し、村尾重機が予定価格の９８・３％にあたる約４４２５万円（税込み）で落札した。調べに対し、３人
は容疑を認めている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000216-yom-soci

防衛施設庁の談合は
国防の基幹をゆるがす
大犯罪

「談合やめます」ゼネコンの“宣言”に公取委は懐疑的

　防衛施設庁を舞台にした談合事件が波及したゼネコン業界で、今年に入って、各社との受注調整を担って
いたとされる「営業担当」の執行役員らを別のポストに相次ぎ配置転換したり、幹部社員に違法行為をしな
い誓約書を提出させたりするなど、談合と「決別」する動きが大手を中心に広がっている。
　過去にない“異例”の取り組みだが、「本気かどうか、推移を見守る必要がある」（公正取引委員会幹部）
という冷ややかな見方もある。公共工事の発注が集中する年度末、果たして談合は本当になくなるのか。多
くの視線が業界の動向に注がれている。
　ゼネコン５４社が加盟する日本建設業団体連合会（日建連）など業界３団体は昨年１２月２２日、「公正
な企業活動の推進について」と題する文書を加盟する計１６１社に送付した。文書は「企業倫理の確立はもと
より、疑わしい行動は行わないなど、法令順守の徹底をお願いします」とする内容。課徴金の引き上げなど
を盛り込んだ改正独占禁止法（１月４日施行）をにらんでの措置だった。
　いわゆる「談合決別宣言」とされるものだ。実際にその後、大手ゼネコンを中心に、談合での仕切り役と
される「業務担当」（営業担当）が、「安全環境」や「技術推進」などの担当に替わる人事異動が進んでいる。

　今回の事件で、防衛施設庁側が決めた土木工事の受注予定業者の配分表を各社に伝える「連絡役」とされ
た、鹿島（東京都港区）の常務執行役員は、１月１０日付で、約８年務めた「営業担当」から「安全環境担
当」に替わった。同社では、支店の営業担当者も次々に本社の別の担当に異動している。ある幹部は「うち
は本気で談合はやめるつもり。（摘発の）ペナルティーが大きすぎる」と語る。
　大成建設（新宿区）でも、今月１日付で本社と支店の営業担当者十数人の配置を換えた。大林組（港区）も、
本社、支店の営業担当者の配置転換を順次実施している。同社では、部長職以上の幹部社員に、独禁法など
の順守を誓う誓約書を社長あてに提出させた。部下が違反した場合でも上司を厳しく処分する方針だ。
　鹿島や大成建設では、独禁法改正に合わせて、「順守マニュアル」を改訂したり、独禁法に詳しい弁護士
を招いた研修会を実施したりしている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000305-yom-soci

だから、アメリカの牛肉は危ない!──北米精肉産業、恐怖の実態
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アメリカに潰される!日本の食　　
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国富消尽―対米隷従の果てに
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反「構造改革」
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狂気の首相で日本は大丈夫か
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＜成田空港＞入札企業名を匿名から実名へ　談合温床を解消

　「成田国際空港」（旧・新東京国際空港公団）は、電機関連工事を巡る官製談合事件で２人の
部長＝当時、ともに懲戒解雇＝が逮捕・起訴されたのを機に、従来非開示だった入札参加社名や
工事概要などの全面公開を始めている。社内での閲覧だけでなく、大型工事はホームページ上で
も開示する“サービス”ぶり。長く非開示だった理由は「業者がゲリラの標的になる」だったが、
公開から１カ月以上たった今も悪影響はないという。
　公開されているのは、入札の日時や場所、各社の応札金額、契約制限価格（上限価格）などが
記載されている「見積経過調書」。国や自治体は同様の文書を、入札参加社名を含めて全面公開
しているが、同社は参加社名をアルファベットで表記するなどしていた。ところが、落札社自身
が建設業法の規定に従って、成田での工事実績を各自治体に届け出て閲覧は可能なため「伏せて
も無意味」と情報の隠ぺい体質に批判が集まっていた。
　２人の部長が逮捕された後の昨年末、同社は外部の有識者らによる「工事発注不正防止委員会」
を設置。その提言を受け、今年１月２５日から（１）入札参加社名（２）工期（３）工事概要――
などの全面公開に踏み切った。

　担当部に要請した時に限って閲覧を認めていた公開手法も改められた。同社１階に新設した情報
コーナーに、調書をつづったＡ４判のファイル２冊を備え付け、営業時間内なら自由に閲覧できる
ようにした。契約額５０００万円（税込み）以上の大型工事は、同社のホームページ上でも開示し
ている。
　官製談合が発覚した昨年１１月、同社の広報担当者は取材に対し「テロ対策のため業者名は公表
できない」と繰り返し、再三にわたる公開要請を拒否した。一転して方針転換した同社の黒野匡彦
（まさひこ）社長は「公開によるテロの恐れや業務への支障はない」と話している。
　▽評論家で旧日本道路公団の民営化推進委員を務めた大宅映子さんの話　非公開は談合などの
不正を助長する。公開に踏み切ったのは評価できる。道路公団でもそうだったが、発注者側は「自
分たちの仕事は特別だ」と理屈をつけて、仕事を増やしたり、情報を隠そうとする習性がある。今
後もチェックを続けるべきだろう。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000048-mai-soci

＜成田官製談合＞元部長２人に有罪判決　東京地裁

　成田国際空港（旧・新東京国際空港公団）発注の電機関連工事を巡る官製談合事件で、東京地裁は８日、
競売入札妨害罪に問われた元同社施設保全部長の伊藤貞夫被告（５７）に懲役１年６月、執行猶予３年（求
刑・懲役１年６月）、元安全推進部担当部長の客野悦志被告（５６）に懲役１年、執行猶予３年（求刑・懲
役１年）を言い渡した。井上豊裁判官は「天下りしたＯＢへの配慮などから行った行為で、入札制度を形が
い化させ、入札の公正さに対する国民の信頼を失墜させる犯行」と指摘した。
　両被告側は「業者に天下りした先輩への配慮を考えたが、やらなければよかった」などと起訴事実を全面
的に認めたため、２月１４日の初公判から計３回、１カ月足らずでの判決となった。
　判決によると、両被告は旧公団次長や電気課長だった０３年７〜１２月、東芝、日新電機、富士電機システ
ムズの各営業担当者＝いずれも罰金５０万円の略式命令＝と共謀。指名競争入札などで行われた三つの受変
電設備工事について、事前に予定価格に近い額を教える手口で各社に落札させ、公正な入札を妨害した。
　事件の捜査の過程で、防衛施設庁発注の工事でも談合が行われていた実態が判明。今年１月３０日、東京
地検特捜部が元技術審議官ら３人を空調工事に関する競売入札妨害容疑で逮捕し、２月２１日、建設・土木
工事での同容疑で再逮捕した。
　◇天下り先の確保の官民癒着を厳しく非難
　「犯行は、反復継続的に行われていた（談合）行為の一部に過ぎない」。８日、東京地裁で言い渡された
成田国際空港発注工事を巡る官製談合事件の判決は、天下り先の確保を大きな動機とした官民癒着の実態を
厳しく非難するとともに、旧・新東京国際空港公団時代から長年にわたって「あしき慣行」がはびこってい
た同社の体質を断罪した。被告は公判で「自分のキャリアを棒に振ってでもやらなければよかったが、勇気
がなかった」と肩を落とした。

　東京地裁５１０号法廷。証言台の前に並んで立った元施設保全部長の伊藤貞夫（５７）、元安全推進部担
当部長の客野悦志（５６）両被告は、判決の言い渡しが終わると硬い表情で頭を下げた。判決は、三つの起
訴事実のうち、最初の工事は公団幹部の天下り予定先への配慮、３番目の工事は天下りしたＯＢへの配慮だ
ったと認定した。
　旧公団は９７年ごろから技術系のＯＢを重電メーカーに天下りさせ、見返りにあらかじめ受注予定社を決
めて入札予定価格に近い額を教えるようになった。９９年に電気課長に就き、官製談合に手を染めた伊藤被
告は、１日の被告人質問で「先輩が一生懸命苦労している姿を見て、配慮できることはないかなと思った」
などと動機を説明した。
　０２年に後任の客野被告に引き継いだが、伊藤被告は「関係者を増やすのはよくないと考え、抜けると言
い出しにくかった」と関与を続けた。
　客野被告は「工事の割り振りが決まったら、業者に予定価格の９５％ぐらいの数字を伝えることが電気課
長の役割」と引き継がれた。違法との認識はあったが「組織の人間である以上、従来のやり方を忠実に守っ
て実行しなければならないと思った」。一方で、実績のある業者を選定すれば、その後の保守・管理がしや
すいことから「電気課長の職務の一環だと思っていた」とも弁明した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000028-mai-soci

＜都発注工事談合事件＞仕切り役に有罪　東京地裁判決

　東京都発注工事を巡る談合事件で、東京地裁は８日、談合罪と競売入札妨害罪に問われた仕切り
役で「勝村建設」元常務執行役員の露崎勝一被告（５７）に懲役２年、執行猶予５年、元協和建設
事業協同組合事務局長の要害三男被告（６３）に懲役１年８月、執行猶予４年を言い渡した。「利欲
的で酌量の余地はない」と指摘した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000095-mai-soci

成田官製談合：２被告に有罪　「厳粛に受け止める」−−空港会社がコメント　／千葉

　◇再発防止策徹底と
　成田国際空港会社（旧・新東京国際空港公団）は８日、電機関連工事発注を巡る官製談合事件で東京
地裁が元部長２被告に有罪判決を言い渡したことを受け、「厳粛に受け止める」とのコメントを出した。
　空港会社は昨年１２月の起訴後に２被告と後任の電機担当課長を懲戒免職とし、同年末には工事発注
不正防止委員会からの提言を受けて、入札制度全般の見直しや天下りの原則禁止などの再発防止策を発
表。既に入札情報の公開などの一部対策も実施している。
　今回の判決で、受注業者の割り振りや予定価格の漏えいが長年にわたり「継続反復的に行われていた」
と指摘されたことについては「内部調査では２被告を含む課長３代については把握していたが、それ以
前にも問題があったとされた。関係者が退職していることや時効もあり、追加調査はしないが、今後は
電機工事だけでなく、あらゆる発注業務で再発防止策を徹底し、信頼回復に努めたい」（同社広報室）
としている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000154-mailo-l12

汚泥処理施設「談合は３０年前から」公取委が一斉聴取

　自治体発注の汚泥処理施設を巡る談合疑惑で、大手プラントメーカーによる談合は約３０年前から続いて
いることが関係者の話で分かった。
　当初は自治体の「天の声」で受注業者が決まるケースが多かったが、１９９３年のゼネコン汚職事件を機
に、自治体から施設設計を委託されたコンサルタント会社への「協力度」を決め手とするルールが定着した
という。
　公正取引委員会は１０日午前、荏原製作所、クボタなどメーカー十数社の担当部長らの一斉聴取を開始、
こうした談合の経緯や、各社の関与の度合いなどについて本格的な調査に乗り出した。
　関係者によると、汚泥処理施設が全国に造られるようになったのは終戦直後から。技術が高度化するにつ
れて大手プラントメーカーが次々と参入、７５年ごろから談合が行われるようになったという。
　メーカーが自治体に技術情報を提供するのに対し、自治体側から「天の声」が出される方式が当時から定着。
７０年代末からは、自治体が計画策定業務などをコンサルタント会社に委託するケースが増えたが、構図は変
わらなかった。しかし、９３〜９４年に現職知事や国会議員が逮捕・起訴されたゼネコン汚職事件を機に「天
の声」が出にくくなったため、コンサルタント会社の業務に協力し、その見返りに施設の完成図面を入手でき
たメーカーに落札させるルールが定着したという。
　一斉聴取は、今年１月施行の改正独占禁止法で公取委に与えられた「犯則調査」権限に基づき、各メーカー
の担当部長らを対象に行われた。犯則調査は、刑事告発の手続きを円滑に進めるための権限で、公取委では
今後、必要に応じて関係先の捜索や差し押さえを実施、大手メーカーを中心に刑事告発する方向で検察当局
との協議も始めるものとみられる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000106-yom-soci

半数以上が談合関与認める＝アタカ工業など11社中心−汚水処理施設談合・公取委

　地方自治体が発注した汚水処理施設をめぐる談合疑惑で、これまでに公正取引委員会の調べを
受けたプラントメーカーのうち、半数以上の担当者が談合への関与を認めていたことが10日、関係
者の話で分かった。談合への関与の度合いが高いとみられているのは、アタカ工業（大阪市）や
クボタ（同）など計11社に上ることも判明した。
　公取委は8日、刑事告発事案を専門に扱う犯則審査部に担当を移した上で、10日は11社のうち、
10社の担当者を改めて聴取。残りの企業についても週明けにかけて事情を聴き、全容解明を進め
るもようだ。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000186-jij-soci

ひさびさに来てみたらニューススレになってる。

ゼネコン元幹部らに有罪　東京都発注工事の談合事件

　東京都発注の工事をめぐり談合罪に問われた中堅ゼネコン「不動建設」（大阪）の元東京
本店副本店長迫公博被告（５７）に東京地裁は１５日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑
懲役１年６月）の判決を言い渡した。
　共犯として起訴された「栄都建設」（東京）の元会長中村進被告（７５）は懲役９月（求刑
懲役１年２月）、「三昇工業」（東京、破産手続き開始）の代表取締役福田修一被告（６０）は
懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）とした。
　判決理由で中尾佳久裁判官は「迫被告は受注のためほかの業者と交渉するなど首謀者。３人
の責任はいずれも重いが、中村被告は脱税で有罪判決を受けたことがあり規範意識が薄い」と
述べた。
　判決によると、迫被告らは共謀。２００４年１２月、都が発注した防潮堤耐震補強工事の入札
で不動建設などの共同企業体が落札できるよう談合した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000148-kyodo-soci

【社会】メーカーと結託、汚泥施設コンサル選定で激安落札横行[060316]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142455053/

【社会】国交省天下り8法人、全業務入札せず契約[06/03/19]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1142705843/

天下り談合と本質的には同じみたいなもの

橋梁談合、賠償請求含め対応＝対面通行は解消−近藤中日本高速会長

　中日本高速道路会社の近藤剛会長は20日、名古屋市内で開かれた内外情勢調査会で講演した。
旧日本道路公団発注の談合事件で53人の旧公団幹部が処分されたことに関して、「これで完全
だとは思っていない。公判で新事実も出ている状況もある。公正取引委員会等の支援もいただ
き調査し、必要な措置を取っていく」と述べ、再発防止へ損害賠償請求も含めて厳正に対処す
る考えを強調した。
　近藤会長は、今後の高速道路の運営面では安全性を最重視する方針を表明。営業エリアで計画
している新規路線と既設路線で約300キロに上る暫定2車線（対面通行）について「できれば4車
線化をすべてで図っていきたい」と述べた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000052-jij-pol

＜橋梁談合＞三菱重役員らに３８億円賠償提訴　株主代表訴訟

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件で、独占禁止法違反（不当な取引制限）の
罪で起訴された三菱重工業（本社・東京都）と日立造船（同・大阪市）＝いずれも公判中＝の株主
が、指名停止処分による受注減などで損害を被ったとして、両社の取締役らを相手に計３８億円の
支払いを求める株主代表訴訟を２２日、東京、大阪両地裁に起こした。
　訴えたのは、市民団体「株主オンブズマン」（大阪市）のメンバー。０２年度以降の社長や法務
担当役員らを対象に、三菱重工の現旧取締役７人に３０億円、日立造船の４人には８億円の支払い
を求めている。
　訴状で、原告らは「過去にも談合で公正取引委員会から排除勧告を受けたのに、取締役らは談合
行為を未然に防ぐ注意義務を怠った」などと主張。三菱重工については、指名停止処分で８００億
円の受注を失い、損害は少なくとも３０億円に上るとしている。
　会見した株主の男性（６８）は「談合は犯罪。経営者にはけじめをつけて頂く」と話した。
　訴訟を支援する市民団体「談合防止センター」（同）は同罪で起訴された２６社のうち、さらに
７社の提訴を準備している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000025-mai-soci

マスコミさん書いて下さいね
↓
実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その１）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_24.html
実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その２）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_25.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

マスコミさん書いて下さいね
↓
実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その３）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_26.html
実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その４）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_27.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

我が日本国は聖徳太子に時代より　和を持って尊しと成す　とすべし。
談合は喧嘩よりは尊い。競争入札の前に予算を公表して　競争しようが談合
しようがその予算について論議しよりよい予算を作るべきである。
談合疑惑で警察、検察庁、裁判に掛かる莫大な費用を役所は公表すべし。
いつまでもこんな事をして　役人のおままごとは止めるべきである。
役人が泥棒を作らせておいて追いかけっこしている費用は税金だ。国民の負担だ。

この数字に驚くなかれ！
実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（その５）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_28.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

課徴金、過去最高の129億円＝橋梁談合で44社に−公取委

　旧日本道路公団や国土交通省発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、
公正取引委員会は27日までに、独禁法に基づき横河ブリッジ（東京都港区）やJFEエンジニアリ
ング（千代田区）など計44社に総額129億1048万円の課徴金納付命令を出した。1事件の課徴
金額としては1991年にセメント販売のカルテル事件で小野田セメント（当時）など12社に納
付を命じた計112億円3114万円を上回り過去最高。
　ほかに命令を受けたのは、石川島播磨重工業（江東区）、宮地鉄工所（中央区）、三井造船
（同）、住友重機械工業（品川区）、日立造船（大阪市）、松尾橋梁（同）、栗本鉄工所（同）、
川田工業（富山県南礪市）、川崎重工業（神戸市）、神戸製鋼所（同）など。最も金額が多か
ったのは横河ブリッジで8億5440万円だった。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000066-jij-soci

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】２校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。

橋梁談合１２９億課徴金　過去最高額、４４社対象　公取委

　国と日本道路公団が発注する鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事の談合事件で、公正取引委員会は二十七日、
独禁法に基づき、同法違反（不当な取引制限）で排除勧告を応諾した横河ブリッジ（東京）など三十九社を
含む計四十四社に対し、総額約百二十九億一千万円に上る課徴金の納付を命じた。
　課徴金納付命令では、平成三年の大手セメントメーカーなどによるカルテル事件の十二社に対する総額約
百十二億三千百万円を上回り、過去最高額となった。
　勧告を拒否し審判中の三菱重工業（東京）、新日本製鉄（同）、コミヤマ工業（甲府市）など五社分は含
まれず、課徴金の総額はさらに膨らむ見通し。辻産業（長崎県佐世保市）は勧告を受けたが受注実績がなく
命令の対象とならなかった。
　公取委によると、四十四社は十四−十六年度の橋梁工事で、受注価格の低落防止などのため談合で受注予
定企業を事前に決定した。談合による受注と認定したのは国発注分が百六十四件で計約七百四億四百万円、
公団分が百三十一件で計約千六百五十六億九百万円。納付額は国発注分で計約三十七億八千七百万円、公団
分計約九十一億二千二百万円という。
　納付額が最も多いのは横河ブリッジで約八億五千四百万円。次いで宮地鉄工所（東京）の約七億九千六百
万円、川田工業（富山県南砺市）の約七億七千万円となっている。
　事業撤退などで排除勧告は受けなかったが、談合で不当な利益を得たとしてＪＦＥスチール（東京）、東
日本鉄工（同、破産手続き中）、東海鋼材工業（愛知県飛島村）、富士車両（滋賀県守山市）、酒井鉄工所
（大阪）も納付命令を受けた。
　一連の事件では、独禁法違反の罪で公団の元副総裁ら発注者側二人とメーカー側十人、法人二十六社が起
訴された。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000019-san-soci

実証〜『あなたの健康保険料は交通事故に流出している！』（最終章）
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_29.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

入札前に予算を公表する。その予算について一般に論議する。
単価が高ければ下げる。落札できなければ指名がえして入札する。
談合、競争したかは一切問わない。
犯罪者を作らないで妥当な予算で発注する事にしよう。

公取委、三菱重など立ち入り　水門工事談合の疑い

　国や水資源機構（さいたま市）、地方自治体が発注する河川やダムの治水用水門工事の入札で
談合を繰り返した疑いが強まったとして、公正取引委員会は二十八日、独禁法違反（不当な取引
制限）の疑いで三井造船（東京）や三菱重工業（同）など二十数社の本社や営業所など計四十数
カ所に立ち入り検査した。
　ほかに対象となったのは、石川島播磨重工業（東京）、川崎重工業（神戸市）、日立造船（大阪
市）など。「ダム・堰施設技術協会」（東京）など複数の業界団体も談合に関与した可能性がある
として、立ち入り検査を受けているもようだ。
　三菱重工業など十社以上は鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事の談合事件で昨年九月、公取委から
排除勧告を受けたばかりで、改めて法令順守の姿勢が問われる。
　関係者によると、二十数社は水門工事の入札で、受注価格低落の防止や受注機会均等化のため、
談合によって受注予定企業や受注価格を決めた疑いが持たれている。
　治水用の水門工事をめぐっては昭和五十四年、独禁法違反で三十七社が公取委から排除勧告を受
けた。今回立ち入り検査を受けている企業の大半が含まれているという。
　水門は河川やダムの一部などとして各地に設置され、大規模工事では一件当たり数十億円。市場
規模は年間で総額六百億−七百億円という。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000025-san-soci

水門建設で談合の疑い、公取委が二十数社立ち入り

　河川に設置される水門などの建設工事で談合を繰り返した疑いがあるとして、公正取引委員会は２８日
午前、石川島播磨重工業（東京都江東区）や西田鉄工（熊本県宇土市）などメーカー二十数社に対し、独
占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で立ち入り検査に入った。
　洪水対策など防災機能も重視される水門などの市場規模は年間で７００億円前後に上っており、公取委
は、大がかりな談合事件に発展する可能性もあるとみて調べを進める方針。
　ほかに立ち入り検査を受けたのは、三菱重工業（東京都港区）や日立造船、栗本鉄工所（ともに大阪市）
など。主に鋼鉄で作られる水門の扉体部分（ゲート）などは鋼鉄製橋梁（きょうりょう）の関連分野で、
公取委が立ち入り検査に入ったメーカーのうち１４社は、橋梁談合事件に関与したとして、２４日に課徴
金納付命令を受けたばかりだった。
　関係者によると、石川島播磨重工業などは、河川管理者の国土交通省や農林水産省、独立行政法人・水
資源機構などが発注する水門などの工事について、受注価格の低落防止などを目的に、入札前に受注業者
や落札額を取り決めていた疑いが持たれている。
　水門のほか、堰やダムの取水ゲートなどの工事の入札でも、談合が繰り返されていた疑いがあるという。
　公取委は、メーカー各社で作る社団法人「ダム・堰施設技術協会」と同「河川ポンプ施設技術協会」（い
ずれも東京都港区）にも立ち入り検査に入っており、今後、関連を調べる。水門や堰などの工事を巡って
は、１９７９年にも、談合を繰り返したとして石川島播磨重工業など３７社が排除勧告を受け、応諾して
いた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000006-yom-soci

三菱重、石播など3社幹事役＝関与事業部、橋梁事件と重なる−水門工事談合

　国土交通省や地方自治体が発注するダムや河川などの水門工事の入札をめぐる談合疑惑で、
公正取引委員会の立ち入り検査を受けた企業二十数社のうち、三菱重工業（東京都港区）と
石川島播磨重工業（江東区）、日立造船（大阪市）の3社が幹事役として、全体の受注調整に
かかわっていたことが28日、関係者の話で分かった。
　この3社を含む十数社は、鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合でも摘発されており、「水門」「橋梁」
に関与した各社の部門は、同じ事業本部に属するなど、組織的にも近い立場にあったことも
判明した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000174-jij-soci

水門談合疑惑、国交省ＯＢら関与？端緒は「自主申告」

　水門の設置工事を巡る談合疑惑で、独占禁止法違反容疑で公正取引委員会の立ち入り検査を受けた
各メーカーに、工事を発注する国土交通省や独立行政法人・水資源機構（さいたま市）のＯＢらが天下
り、受注調整に関与していた疑いのあることが、関係者の話で分かった。
　受注業者を名指しする「天の声」が出されることも多かったといい、公取委は、官製談合の疑いも
あるとみて、ＯＢから事情聴取を始めた。
　また、審査の端緒となったのは、企業からの「自主申告」とみられ、改正独占禁止法の施行で今年１月
から導入された課徴金減免制度（リーニエンシー）適用の第１号となりそうだ。
　関係者によると、今回立ち入り検査を受けたメーカーの多くには、メーカー間の連絡役となる談合担当
者とは別に、国交省や同機構から天下ってきたＯＢがおり、発注情報などを収集していたとされる。有力
なＯＢを通じ、メーカー側に「天の声」が伝えられるケースも多かったという。
　業界内には、こうした発注者側からの意向で決める談合のほか、該当する工事の設計業務を受注したコ
ンサルタント会社に対し、各メーカーが働きかけ、入札前に図面を入手したり、作成業務などに協力した
りした社を受注業者とするルールもあったとされる。
　公取委は、発注者側からの「天の声」と、コンサル会社への「汗かき度」という二つのパターンで受注
業者が決められていたとみて審査を進める方針。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000401-yom-soci

役人が国民の納得する工事予算をだせ。その中で落札すればいいのではないか。
建築業者だって利益を出せばまた半分は税金で取れるではないか。
やくざ的な脅しの談合のみを内部告発させればよい。
工事単価の変動性を持って国民に先に公表しろ。
なぜそれをやらないのか。まだ見つからんと思って天下りをしようとしているんだ。

トンネル換気工事で談合か　石川島播磨など６社

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路）や国が発注するトンネル用換気設備工事の入札をめぐり、
談合を繰り返した疑いが強まったとして、公正取引委員会は３０日、独禁法違反（不当な取引制限）
の疑いで、石川島播磨重工業（東京）、荏原製作所（同）など６社を立ち入り検査した。
　ほかに立ち入り検査を受けたのは三菱重工業（同）、川崎重工業（神戸）、三井三池製作所（東京）、
電業社機械製作所（同）。
　今年１月施行の改正独禁法で新設された課徴金減免制度に基づく「企業の自首」による２例目の
検査とみられる。
　石川島播磨重工業や三菱重工業、川崎重工業は国や旧道路公団が発注する鋼鉄製橋梁（きょうりょう）
談合で排除勧告を受けたほか、水門工事をめぐる談合の疑いで２８、２９の両日に立ち入り検査を受
けたばかり。荏原製作所は汚水処理施設をめぐる談合の疑いで昨年８月に立ち入り検査を受けており、
大手企業の根深い談合体質が浮き彫りとなった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000147-kyodo-soci

トンネル換気装置で談合か

公取委、６社に立ち入り
　旧首都高速道路公団などが発注したトンネルの換気装置の入札をめぐり、談合を繰り返していた疑い
が強まったとして、公正取引委員会は３０日、荏原（東京都大田区）や石川島播磨重工業（江東区）など
６社を独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで立ち入り検査した。
　ほかに立ち入りを受けたのは三菱重工業（港区）、電業社機械製作所（大田区）、三井三池製作所（中央
区）、川崎重工業（神戸市）。
　６社のうち電業社と三井三池を除く４社は、水門工事をめぐる談合疑惑でも２８日と２９日に公取委の
立ち入り検査を受けている。三菱重、石播、川重の３社は鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合事件でも告発、
起訴された。関係者によると、荏原などは旧首都公団などが発注するトンネルの換気装置の入札で、あら
かじめ受注予定会社や落札価格を決め、公正な競争を妨害した疑いが持たれている。
　高速道路のトンネル換気装置の市場規模は年間約５０億−１００億円とされるが、昨年度は旧首都公団
が建設を進めている渋谷と池袋をつなぐ中央環状新宿線（１１キロ）の同装置約２５０億円分を発注。荏
原、石播、三菱重など５社が約５０億円ずつ均等に落札した。
　この公取委の立ち入り検査は、改正独禁法で新設された課徴金減免制度に基づく「企業の自首」による
２例目の検査とみられる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060330/eve_____sya_____008.shtml

橋梁談合、水門談合、トンネル換気装置談合と
三菱重工業と石川島播磨重工業は談合の王者だ。

沖縄県発注の工事で談合、１５２社に排除措置を初適用

　公正取引委員会は３０日、沖縄県発注の建設工事で談合が繰り返されていたとして、入札に
参加した県内の建設業者１５２社に排除措置命令を、落札した１３６社に総額約３０億６０００
万円の課徴金納付命令を、それぞれ出したと発表した。
　排除措置命令は、今年１月施行の改正独占禁止法で排除勧告制度に代わって導入された行政
処分で、強制力があり、今回が初適用となった。
　公取委の調べによると、昨年６月までの約３年間に県が発注した１億５０００万円以上の工事
３９８件のうち３７６件で談合を認定した。談合による受注額は約１０００億円にのぼるという。
県は３〜９か月の指名停止や１５日以上の営業停止、損害賠償請求などの処分を検討する。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000215-yom-soci

日立製作所なども立ち入り　トンネル換気設備談合

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路）や国が発注するトンネル用換気設備工事をめぐる談合
疑惑で、公正取引委員会は３１日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、富士電機システムズ
（東京）を立ち入り検査した。３０日午後に日立製作所（東京）を立ち入り検査したことも分かった。
　２日間で立ち入り検査を受けたのは計８社となった。
　関係者によると、８社は首都高や国などが発注するトンネル用換気設備工事の入札で、受注機会の
均等化や受注価格の低落防止のため、談合で受注企業や価格を決めていた疑いが持たれている。
　各社は会議などは開かず、荏原製作所などを中心に電話で連絡を取り合って談合していたとみられ
る。天下りした首都高ＯＢの関与についても慎重に調べている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000111-kyodo-soci

談合４社へ「特命発注」　ごみ施設、総額１９億円

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事の談合事件で法人として起訴され、全国の自治体から
長期の指名停止処分を受けた大手メーカー４社に対し、さいたま、横浜、静岡、名古屋、
京都、大阪、福岡の７市が、指名停止期間中にもかかわらず、清掃工場の補修工事などを
「特命随意契約」と呼ばれる競争のない単独指名方式で発注していたことが１日、分かった。
　７市の契約担当者はいずれも「ごみのプラントは各社の特殊技術に基づき個別に設計、製
造されており、指名停止中でも、構造や性能を熟知するそれぞれの社に頼まざるを得なかっ
た」と説明している。ルールを破った企業への罰則に、例外があることが露呈した形だ。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000031-kyodo-soci

国はどう責任を取るのか？
『司法・損保・医師・警察、、、違法である論』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200602/article_20.html

司法はどう責任を取るのか？
ギーマニズム論〜『交通事故犯罪〜司法・金融庁の欺瞞』
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200603/article_31.html
TOP
ttp://kazuo-k.at.webry.info/

競争入札したら　予算がだいぶ余ってきたんだって馬鹿な。
役人が天下りのために大盤振る舞い予算作っていただけだよ。予算をこれから随時
入札価格の単価に落とせ。役人は多額の人件費使って馬鹿な予算作っていたのか。
談合でつかまってっる営業マンはいい面の皮よ。談合しようがしまいが入札前に
予算の見積書公開しな役人は自信のある見積もり作れ国民皆で論議しよう。

ニュース速報〜交通事故被害者、東京海上日動の職員に暴力行為を受ける！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_1.html
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ttp://kazuo-k.at.webry.info/

過去最高の１９８億円　０５年度、談合事件課徴金

　公正取引委員会は５日、入札談合などに関与したとして、２００５年度に企業に対し
納付を命じた課徴金の総額が過去最高の約１９８億円に上ったことを明らかにした。
　公取委によると、国や旧日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合事件や、
沖縄県にある１５０以上の建設会社の関与が明らかになった建設工事談合など大型事件
が続いたためという。
　課徴金は談合による受注実績などに基づいて算定され、橋梁談合事件で４４社が総額
約１２９億円を５月下旬までに、沖縄県の建設工事談合では１３６社が総額約３０億円
を６月末までに納付するよう求められている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000123-kyodo-soci

今まで予算をいい加減に作っていた役人は民間におのれの天下りの為
天下だった先輩と日本を食い物にしていた。多額の人件費をかけて付加し予算
をつくっていた。毎年予算単価を公表して国民で論議しよう。そうすれば談合
競争を問わないにしよう。談合の犯人探し警察、検察、裁判に掛かる多大な費用
を節約しよう。

＜水門工事官製談合＞過去の入札を調査へ　国交相が方針

　水門工事官製談合事件で、北側一雄国交相は、７日の閣議後会見で、過去の入札を調査する方針
を明らかにした。北側国交相は「受注調整があったとは聞いていない。官が談合に関与することなど、
あってはならないこと」としたうえで、「公取委から要請があったら捜査協力する。入札案件につい
て調査を指示した」と述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060407-00000044-mai-pol

役所仕事の談合は　
官制でチャンピオンが決まれば予算がボウリングできるってことよのう。
聖徳太子もいっとる　和を以って尊しと為す。談合が悪いことではない。
付加し予算作って天下りする役人が悪いのよ、予算　単価を公表して国民で論議
しよう。

>>393
契約先天下り852人＝幹部は三菱重工がトップ−防衛庁、昨年の再就職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000034-jij-pol
防衛庁天下り８５２人…幹部トップは三菱重工　防衛庁調べ
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041112.html
防衛庁　契約先天下り８５２人　０５年　幹部は三菱重工トップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000038-nnp-kyu

＜水門工事官製談合＞国交省、談合継続を要請

　国土交通省発注の水門工事を巡る官製談合事件で、石川島播磨重工業など業界側の幹事社３社が
９９年以降、談合廃止の方針を決めて国交省の発注担当者に伝えた際、談合の継続を強く求められ
たため断念したことが、関係者の話で分かった。入札に便宜を図る見返りに、多数の国交省ＯＢを
業界に天下りさせる談合システムの維持が目的だったとされる。公正な入札を行う立場の発注者側が、
自らのメリットのために、談合をやめようとする業者を翻意させるという異常な実態が浮かび上が
った。
　立ち入り検査を受けた三十数社の営業担当幹部の一部は、公正取引委員会の事情聴取に談合の事実
を認め、幹事社を通じて落札予定社を指名するなど、国交省側の関与についても供述を始めたとみら
れる。公取委は独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で国交省ＯＢから聴取するなど、全容解明を
進めている。
　関係者によると、国交省は００年度の発注工事から水門設備の発注単価を見直し、予定価格（上限
価格）を大幅に引き下げることを決めた。また９９年には、公取委の刑事告発を受けた検察当局が
「水道管ヤミカルテル事件」を摘発。在宅起訴が普通だった独禁法違反事件では初めて、容疑者の
逮捕に踏み切った。
　このため、３社の営業担当幹部は「工事のうまみが減る一方で、談合監視の目が強まっている」など
として、数回にわたって受注調整の廃止方針を確認したという。
　ところが、こうした業界の動きを知らされた国交省側は「談合を継続してほしい」と要請。公取委
の立ち入り検査を受けたメーカー幹部は、取材に対し「業界は出先の課長級の職員を中心に多数の国交
省ＯＢを受け入れており、国交省は談合の廃止によって、天下りシステムが崩壊することを恐れてい
た」と証言した。
　水門工事を巡っては、国交省のほか、農林水産省、独立行政法人「水資源機構」などの発注分でも、
談合が行われたことが判明している。
　国交省公共工事契約指導室の話　（談合の継続を要請したという）事実は承知しておらずコメント
できない。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000006-mai-soci

ニュース速報〜激写！東京日動海上札幌で政府保障事業の説明求める！
ttp://kazuo-k.at.webry.info/200604/article_8.html
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水門談合、国交省ＯＢが受注先指定

　水門設置工事を巡る談合疑惑で、国土交通省発注分の工事では、同省所管の社団法人に天下りした
同省ＯＢが、各工事の入札前に受注業者を指定し、談合メーカーの幹事社に伝えるシステムが出来上
がっていたことが、関係者の話でわかった。
　水門談合は１９７９年にも摘発されたが、この時はメーカー間の話し合いで受注業者が決められて
いた。約３０年を経て談合が組織化・悪質化した背景に、発注官庁ＯＢの存在があったことが明らか
になった。
　ＯＢからの業者指定に、国交省の「意向」が反映されていると受け止めていたメーカーも多いこと
から、公正取引委員会は現役職員が配分に関与していた官製談合の疑いもあるとみて、重点的に審査
を進める方針。
　公取委の調べでは、幹事社は石川島播磨重工業（東京都江東区）、三菱重工業（港区）、日立造船
（大阪市）の３社が、２年ごとの交代制で務めていた。
　関係者によると、国交省では全国８か所の地方整備局や北海道開発局が工事を発注しており、入札
前になると、水門メーカーが所属する社団法人に天下った複数の同省ＯＢが、談合を取り仕切る幹事
社に「この工事はこの会社で」などと電話連絡していたという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000301-yom-soci

ウオーター　ゲートの談合は世界中にあるわさ。
予算単価を公表してＮＰＯと国民で論議しよう。これしなきゃいつまでたっても
談合問題は解決しない。オープンされた工事費で談合問題は問わないにしよう。

談合で強制捜査へ　地検特捜部　阪南市発注屎尿処理施設

荏原製作所など
　大阪府阪南市発注の屎尿（しにょう）処理施設「環境センター（仮称）」建設工事の指名競争入札
をめぐり、入札に参加した大手プラントメーカーが談合していた疑いが強まり、大阪地検特捜部は十七
日、落札した荏原製作所などメーカーを近く強制捜査する方針を固めた。
　関係者によると、この入札は昨年二月に行われた阪南市の「環境センター建設工事」。荏原製作所
（東京）▽ＪＥＦエンジニアリング（同）▽クボタ（大阪）▽日立造船（同）−など大手プラントメーカー
十一社が指名され、三社が辞退。残る八社で入札が行われた結果、荏原が、二十一億五千百四十六万
五千円の予定価格の９４・８％にあたる二十億四千万円の高値で落札していた。
　この入札では、同市に事前に談合情報が寄せられ、情報どおりに荏原が落札したため、いったん契約
を保留。同市が聞き取り調査を行ったが、談合の事実が確認できなかったとして同社と契約していた。
汚水処理施設工事をめぐっては、各地で談合疑惑が浮上しており、公正取引委員会も調査を実施している。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000029-san-soci

＜大阪＞阪南市の建設工事　メーカーが談合認める

大阪府阪南市が発注した環境施設の建設工事で、複数のメーカーの担当者が、公正取引委員会の調べ
に対し、談合の事実を認めていたことがわかりました。

関係者によりますと、担当者が談合を認めたのは、現在、阪南市で建設中のし尿処理施設の工事です。
去年２月の指名競争入札には、大手８社が応札し、荏原製作所が予定価格のおよそ９５パーセントに
あたる２０億４０００万円で落札しました。この入札をめぐっては、事前に阪南市役所に複数の談合
情報が寄せられていましたが、市の調査では談合を確認できませんでした。しかし、公正取引委員会
が去年から進めている、全国の処理施設メーカーへの立ち入り検査の中で、複数の担当者が、阪南市
の工事について談合を認めたということです。荏原製作所は「公正取引委員会の調査を受けているの
は事実で、調査には協力している」としています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000007-abc-l27

「汚泥」１０００億談合疑惑、２年半で１４社４９件

　自治体発注の汚泥処理施設建設を巡る大手プラントメーカーによる談合疑惑で、２００３年度から、公正
取引委員会の立ち入り検査があった昨年８月までに行われた５５件の入札のうち、４９件で談合が行われて
いた疑いの強いことが、関係者の話でわかった。
　受注総額は１０１８億円に上る。メーカーの談合組織は０４年度以降、談合に加わっていなかった後発メー
カー２社を新たに引き込み、組織の拡大を図っていたことも判明。大阪地検特捜部は１８日、このうち大阪
府阪南市が昨年２月に行った入札について、競売入札妨害（談合）容疑でメーカーへの一斉捜索に乗り出す
方針。
　今年１月施行の改正独占禁止法では、これまで東京高検だけに認められていた独禁法違反の罪での起訴が
全国の地検で可能となった。
　公取委は、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で大手メーカーの刑事告発に向けて詰めの調査を進めている。
　今後、検察当局との間で協議が行われるとみられ、昨年の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合に続き、大型
談合事件に発展する可能性が強まった。
　全国の市町村が発注する、し尿や浄化槽汚泥を処理する施設は、環境意識の高まりを受け、市場規模は年間
６００億円前後に上る。し尿の海洋投棄が０７年１月末で禁止されるため施設の新設・改修ラッシュとなり、
読売新聞のまとめでは、入札件数は、０３年度の１８件から、０４年度には３２件に跳ね上がった。昨年度
は８月までに５件だった。

　関係者によると、このうち談合が疑われている入札は各年度別に、１６件、２８件、５件の計４９件。発注
者は、青森、三重、山口県などの行政事務組合や自治体と全国にわたり、荏原製作所（東京都大田区）やアタ
カ工業（大阪市西区）など１４社が受注した。
　公取委の調べでは、メーカーのうち、三井造船（東京都中央区）とタクマ（兵庫県尼崎市）は当初、談合組
織に加わらない「アウトサイダー」とされ、両社が参加した入札では、談合が成立しないたたき合いが多発し
ていた。
　このため、業界の談合組織は０４年８月、長崎県対馬北部衛生組合（当時）が実施した入札で、「チャンピ
オン」に内定していた荏原製作所が、三井造船にその座を譲って受注業者を決定。さらに同年１２月、千葉県
富津市の入札では、タクマを談合組織に加え、同社に受注させたという。
　この結果、談合組織はより強固になり、年間の平均落札率（予定価格に占める落札額の割合）は、０３年度
は９１・８％、０４年度は８８・３％だったのに対し、両社が正式に加わった後の昨年度は９５・３％に上昇
した。
　公取委は昨年８月、荏原製作所やアタカ工業のほか、住友重機械工業（品川区）やクボタ（大阪市）など
大手メーカー十数社に立ち入り検査を行い、今年３月から、各社の担当者らを集中的に事情聴取してきた。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000001-yom-soci

ここにも談合ｗ

837 ：朝まで名無しさん ：2006/02/25(土) 00:43:59 ID:hmxte37X

＞、、建築士の 育成課程に倫理教育を取り入れる、、、

笑わせるなよ国土交通省。
お前らの管轄の建築士試験の実態はどんな状態だ？
自分で勝手に応募してｼｬﾝｼｬﾝ採用の地元土建屋試験委員と、大手予備校職員が
製図試験日に試験委員室に入り込んで何やってるか、まさか知らないはずないよな？
某試験地の土建屋試験委員はもちろん、中央試験委員の某にいたっては
“●●を私から求めることはしませんが、せっかく送っていただいたものを
お返しする理由もございませんので、、　フォッフォッフォッ”
と恥知らずにも公然ととナニを要求してるぞｗ
試験の時から談合三昧で、それをず〜っと容認してたのがお前等だろうが。
今更、自分等だけ良い子ぶってんじゃねーよ。

＜阪南談合＞し尿処理施設巡りメーカーなど家宅捜索　大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000035-mai-soci

＜大阪＞し尿処理施設談合　荏原製作所など強制捜査

大阪府阪南市が発注したし尿処理施設の建設工事を巡り、入札に参加した業者が談合によって不正
に落札した疑いが強まり、大阪地検特捜部が、強制捜査に乗り出しました。

大阪地検特捜部は、きょう午前９時ごろから、大阪市住之江区の日立造船本社など、関係先数ヵ所
の家宅捜索に入りました。捜索の対象となっているのは、阪南市が発注し、現在建設が進められて
いるし尿処理施設工事の入札です。去年２月に行われた指名競争入札では、荏原製作所が、予定価
格のおよそ９５パーセントにあたる２０億４０００万円で落札しましたが、応札した８社が談合し
て、落札する会社を決めていた疑いが持たれています。これらの会社は、全国の同様の工事で談合
を繰り返していたと見られていて、大阪地検特捜部は、今回の強制捜査を手がかりに、大手メーカー
同士による談合組織の実態解明を進める方針です。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000002-abc-l27

↑　全部こぴぺばかりではないかい？　　

こぴぺなんかに拘らずに、オノレの考えを述べたまえよ

汚泥施設工事　談合容疑で数社捜索

大阪地検
　大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設「環境センター」（仮称）建設工事入札をめぐる談合疑惑で、
大阪地検特捜部は１８日、大手プラントメーカーが談合していた疑いが強まったとして、荏原製作所大阪
支社（大阪市北区）など関係先の家宅捜索を始めた。
　各地のし尿・汚泥処理施設をめぐっては、公正取引委員会が既に独禁法違反（不当な取引制限）の疑い
で調査。特捜部も各社の営業担当者らの事情聴取を進めるとともに押収資料を分析し、業界大手も加わっ
た談合疑惑の全容解明を進める。
　ほかに捜索したのは、日立造船（大阪市）や栗田工業大阪支社（同）、阪南市とセンターの設計施工管
理の委託契約を結んでいた厚生労働省、環境省所管の財団法人「日本環境衛生センター」（川崎市）など。
　調べでは、昨年２月に実施された環境センターの指名競争入札では、１１社が参加するはずだったが、３
社が辞退したため８社が応札。荏原が予定価格の９４・８％に当たる２０億４０００万円で落札した疑い。
　関係者によると、業界の慣習として、自治体から設計施工管理の委託を受けたコンサルタント会社の業務
を、工事の受注希望業者が代行するなどして自社技術を駆使した設計図を作成。落札をアピールすることに
なっているという。
　阪南市のケースでも、日環センターが作成した設計図では荏原が有利になる技術が使われていたとされて
おり、特捜部は日環センターが談合の“要”としての役割を果たしていたとみて、入札前後の経緯を詳しく
調べている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060418/eve_____sya_____013.shtml

最近、談合がばれて取引停止喰らっても株価落ちないものな．．．．．

4割高く見積もり提示＝大手メーカー、2段階談合か−汚泥処理施設談合・大阪地検

　大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、入札前に大手プラント
メーカー11社が同市に見積もりを依頼された際、入札時の平均応札額より約4割高い金額を提示して
いたことが18日、分かった。落札額を引き上げるため、高値の見積もりを示したとみられる。
　各社は2段階の談合をした疑いがあり、大阪地検特捜部は同日、荏原大阪支社（大阪市）などを家宅
捜索。押収資料を分析し、全容解明を進める。
　関係者によると、談合組織は荏原、クボタ、アタカ工業、栗田工業、住友重機械工業の5社が幹事と
副幹事を交代で担当していた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000154-jij-soci

今後は、談合がバレたら、その企業はその政治力を評価され、どんどん株価が上がるかもな。

>>419
そのニュースに出ている企業．．．．いったい何回目なんだよ！

「汚泥談合」全国拡大か　公取委も調査　２０社程度が３００億円市場を独占
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060419-00000001-san-soci

独禁法違反で立件へ

汚泥処理談合で大阪地検
　し尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、大阪地検特捜部は、公正取引委員会の告発を受け、独禁法違反
（不当な取引制限）の罪で立件する方針を固めたもようだ。
　昨年から公取委が調査してきた全国の入札約１０件でプラントメーカー間での組織的な受注調整があった
とみており、一括して独禁法を適用できると判断したとみられる。
　今後、告発に向け公取委と協議を進める方針。
　従来、東京高検に限定されていた独禁法違反罪での起訴を地検でも可能とした今年１月施行の改正独禁法
の初適用となり、各地での談合摘発に弾みがつきそうだ。
　特捜部は、昨年２月に実施された大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設建設の入札で、大手プラントメ
ーカーが事前に落札業者を決めるなど談合をしたと判断し、１８日、荏原製作所大阪支社や日立造船、コン
サルタント業務をしていた川崎市の財団法人「日本環境衛生センター」などを家宅捜索。１９日もクボタを
捜索し、談合の実態解明を進めてきた。
　一方、公取委は昨年８月、全国各地で行われた同様の施設の入札約１０件で談合が行われたとみて、独禁
法違反の疑いで大手プラントメーカー１０数社を立ち入り検査。大半のメーカー担当者は公取委の調べに、
談合組織をつくり一定のルールの下で受注調整を続けていたことを認めたという。
　このため特捜部は、独禁法適用に必要な「組織的な合意形成」があったと判断。刑法の競売入札妨害罪や
談合罪より法定刑が重く、大企業に対しては契約金額の１０％の課徴金を科すことができる独禁法での立件
に踏み切った。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060419/eve_____sya_____006.shtml

汚水施設談合　プラント各社、違法「常習」　ＮＳ会メンバー　過去に摘発や警告

　汚水処理施設をめぐる談合疑惑で、大阪府阪南市発注の「環境センター（仮称）」建設工事の入札に
参加した大手プラントメーカー各社は、これまで複数の談合に関与し、公正取引委員会の立ち入り検査
を受けたり、独禁法違反罪で摘発された「常習犯」だった。「談合の巣窟（そうくつ）」ともいわれる
環境ビジネスの分野で繰り返し行われてきた受注調整。度重なる当局の「警告」を無視するかのように、
各メーカーは違法行為を繰り返していた。
　大阪地検特捜部は二十日、環境センター建設工事の入札をめぐる競売入札妨害（談合）の疑いで、入札
に参加した西原環境テクノロジー（東京）の関西支店とアタカ工業（大阪市）を家宅捜索。各社担当者の
任意の事情聴取も始め、一部は談合の事実を認めたもようだ。メーカーの多くは、公取委の聴取に対して
すでに談合を認めている。
　同センター建設工事では、落札した荏原製作所をはじめ、クボタ▽栗田工業▽日立造船▽タクマ▽アタ
カ工業▽西原環境テクノロジー▽ＪＦＥエンジニアリング−の八社が応札。住友重機械工業と三井造船、
三菱重工業の三社は入札を辞退した。各社はいずれも談合組織「ＮＳ会」のメンバー。
　日本道路公団副総裁（当時）など十二人と法人二十六社が独占禁止法違反罪で起訴された鉄鋼製橋梁
（きょうりょう）談合事件では、ＪＦＥ、三菱重、三井造船、住友重、日立造船−が含まれていた。これ
ら五社は今年三月にも、全国の治水用水門工事の入札で公取委の立ち入り検査を受けている。
　荏原も同月、旧首都高速道路公団のトンネル用換気設備工事の入札で公取委の検査を受けたほか、平成
十五年には、全国九カ所の下水処理プラント工事で入札参加予定業者に支出した資金について、東京国税
局から「談合協力費」などと認定されていた。
　こうしたＮＳ会メンバーの「談合体質」は根深く、十一年十月には、農村地域の汚水処理施設の建設工
事一式と機械、電気設備工事をめぐり、公取委がプラントメーカー二十二社に対して警告（行政指導）。
これには、クボタやタクマ、栗田、西原環境などＮＳ会メンバー七社が名を連ねていた。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000035-san-soci

悪質５件が立件対象か　し尿処理談合で公取委

　自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設建設工事の入札をめぐる談合事件で、公正取引委員会
による立ち入り検査の対象となった全国約１０件の工事のうち、大阪地検特捜部が強制捜査に着手
した大阪府阪南市発注分を含む５件の入札で特に悪質な談合が行われた疑いの強いことが２１日、
関係者の話で分かった。
　これらの入札にかかわった大手メーカー関係者が立件の対象になるとみられる。公取委は同日、
来週中にも大阪地検特捜部と合同で、大手メーカーの強制調査に乗り出す方針を固めたもようだ。
今年１月に施行された改正独禁法に基づく初の強制調査となる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000010-kyodo-soci

大阪地検は１月より前に起きた談合を
独禁法違反で強制捜査できるのでつか？

メーカー１１社を立件か

し尿処理談合で公取委
　自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設建設工事をめぐる談合事件で、公正取引委員会に独禁法
違反の疑いで立ち入り検査を受けた大手プラントメーカーなど１０数社のうち、昨年１月以降の入札
に参加した１１社が立件対象となる可能性の高いことが２２日、関係者の証言で分かった。
　公取委は１１社などに対し、来週中にも独禁法違反（不当な取引制限）容疑で今年１月施行の改正
独禁法に基づく初の強制調査に乗り出すとみられる。強制調査は、既に大阪府阪南市発注工事をめぐり
競売入札妨害（談合）容疑で強制捜査に着手している大阪地検特捜部と合同で行うもようだ。
　関係者によると、１１社は荏原製作所、栗田工業、西原環境テクノロジー、ＪＦＥエンジニアリング、
住友重機械工業、三井造船、三菱重工業（いずれも東京）、クボタ、日立造船、アタカ工業（いずれも
大阪市）、タクマ（兵庫県尼崎市）。
　公取委による昨年８月の立ち入り検査を受けた１０数社のうち荏原製作所やクボタなどは約３０年前
から談合組織をつくり受注調整を続けた。
　組織に加わらず「アウトサイダー」だった三井造船とタクマがその後、組織に参入。それまでに組織
のメンバーだった９社とともに計１１社で昨年１月から３月にかけ阪南市をはじめ、静岡県内や福岡県
甘木市（現朝倉市）、熊本県内の２件など計５件の工事で組織的談合を繰り返したという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060422/eve_____sya_____008.shtml

汚泥談合５社が事業撤退、厳罰化で“うまみ”減る？

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、公正取引委員会から昨年８月、独占禁止法違反（不当な取引
制限）の疑いで立ち入り検査を受けたプラントメーカー十数社のうち、談合組織加盟の５社が、その後、相
次いで事業から撤退していることがわかった。
　各社とも「事業の収益性に回復が見込めない」などとしているが、談合への監視を強める公取委の動きや
厳罰化された独禁法改正が、大きな影響を与えているとみられる。
　公取委が立ち入り検査したのは、談合組織加盟の１１社と、未加盟の数社。このうち、ＪＦＥエンジニアリ
ング（東京）、住友重機械工業（同）、日立造船（大阪市）、クボタ（同）の４社が、昨年９月から今年１月
にかけて、汚泥・し尿処理関連事業からの撤退を正式に表明。
　一昨年８月以降、入札に参加していなかった三菱重工業（東京）も今年から、事業全般を子会社に移した。
　住友重機械は「公共事業費削減に伴い、官公需から民需関連中心の事業構造への転換を検討してきたが、公
取委の立ち入り検査を受けるに至ったことを真摯（しんし）に受け止め、早期転換が急務と判断した」とし
て、立ち入り検査が撤退のきっかけになったことを明言。
　これに対し、他社は「事業規模、市場動向から成長が見込めない」「企業間の競争激化による受注価格の
低下で収益性が悪化した」などと業界の置かれた経済環境を強調している。
　施設建設工事の発注は年間十数件で、２００７年にし尿の海洋投棄が禁止されるのをにらんだ“駆け込み
需要”も一段落しており、業界関係者は「工事数の割にメーカー数が多く、監視の厳しい中、談合による高
値受注は今後、とても期待できない。たたき合いになれば、採算は取れそうにもないことが撤退の大きな要
因」と指摘している。

　◆営業担当者ら取り調べ始まる◆
　大阪地検特捜部は２２日午前、大阪府阪南市の汚泥・し尿処理施設建設工事などで行われたとされる談合
の実態を解明するため、競売入札妨害（談合）容疑で、入札に参加した各メーカーの営業担当者らの取り調
べを一斉に始めた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000206-yom-soci

汚泥談合、公取委がメーカー数社をきょう捜索へ

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、公正取引委員会は、プラントメーカーが組織的に談合
を繰り返したとして、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で、２５日にメーカー数社への捜索に
乗り出す方針を固めた。
　捜索は大阪地検特捜部と合同で行う見込み。公取委の捜索は、今年１月施行の改正独禁法で可能と
なった「強制調査」に基づくもので、今回が適用第１号となる。
　公取委は、メーカー各社の刑事告発に向け、２００４〜０５年度の約１０件の入札を中心に調べを
進めており、捜索で押収した資料を分析するなどし、特捜部と告発に向けた協議を本格化させる方針。
　特捜部は、刑事告発を受け、独禁法違反罪で立件する方針を固めているが、今回の捜索は、大阪府
阪南市の入札（昨年２月）を巡る競売入札妨害（談合）容疑で行うとみられる。
　公取委の調べなどでは、メーカー十数社が談合組織を作り、荏原製作所（東京）やクボタ（大阪市）
など５社が持ち回りで務める幹事社を中心に談合を続けてきた疑いが持たれている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000218-yom-soci

＜汚水施設談合＞２５日にも家宅捜索　公取委と大阪地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000011-mai-soci

つうかコピペばかりで誰も議論していない点について…

屎尿汚泥談合、公取委が家宅捜索　独禁法違反　クボタなど大手６社

　屎尿（しにょう）・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、公正取引委員会は二十五日午前、独禁法
違反（不当な取引制限）容疑で、クボタ（大阪市）やアタカ工業（同）など大手プラントメーカーの
家宅捜索に着手。大阪地検特捜部も刑法の競売入札妨害（談合）の疑いで、東京都のメーカー本社な
どの捜索を始めた。公取委は今年一月施行の改正独禁法で家宅捜索を含む強制調査権が付与されて
おり、今回が適用第一号となる。
　捜索を受けているのはこのほか、タクマ（兵庫県）▽栗田工業（東京都）▽西原環境テクノロジー
（同）▽住友重機械工業（同）−の計六社。公取委は、荏原製作所（同）、ＪＦＥエンジニアリング
（同）、日立造船（大阪市）についても捜索する方針を固めている。
　一連の事件では、大阪府阪南市が発注した工事の入札で談合していたとして、大阪地検特捜部が今月
十八日から、刑法の談合容疑で入札に参加した八社を家宅捜索。特捜部は公取委の告発を受けて独禁
法違反容疑でも捜査に乗り出す方針を固めており、告発に向けて協議を進めるとみられる。
　独禁法違反による立件は、談合組織の加盟社による「組織的な合意の形成」の立証が必要。刑法の
談合罪より法定刑が重いほか、契約金額の１０％の課徴金を科すことができる。
　公取委はこれまでに、同法違反容疑でメーカー各社と施設設計を担当するコンサルタント業者を立
ち入り検査。先月八日には、刑事告発を目的とする犯則審査部に担当部署を切り替えて事情聴取を進
めており、メーカー担当者は談合を認めているという。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000033-san-soci

談合５社に２０億円返還命令　福岡市焼却炉入札で判決

　福岡市のごみ焼却炉入札で談合し、不当に高い落札価格で市に損害を与えたとして、
市民オンブズマン福岡のメンバーが入札に参加した日立造船（大阪市）など５社に約
２９億８０００万円を返還するよう求めた住民訴訟の判決で、福岡地裁（岸和田羊一
裁判長）は２５日、約２０億８８００万円を市へ返すよう５社に命じた。
　判決は「入札で談合があった」と認定。福岡市長が５社に賠償請求していないことを
「違法」とした。
　被告企業はほかに三菱重工業（東京）、ＪＦＥエンジニアリング（同）、タクマ（大阪市）、
川崎重工業（神戸市）。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000098-kyodo-soci

談合めぐる訴訟で最高額　「損害７％」と福岡地裁

　福岡市のごみ焼却炉入札をめぐり、約２０億８８００万円を市へ返還するよう企業５社に命じた
２５日の福岡地裁判決は、５社が「談合の基本ルール」を設けていたと指摘。市の損害を落札額約
２９８億円の７％と算定した。
　原告側によると、談合をめぐる住民訴訟の賠償認容額としては最高額という。５社は日立造船、
三菱重工業、ＪＦＥエンジニアリング、タクマ、川崎重工業。
　岸和田羊一裁判長は「基本ルールは遅くとも１９９４年ごろまでには５社間で合意され、９６年
の福岡市の入札では競争原理が働かない状況で不正に日立造船に落札させた」と断言した。
　さらに９４年から９８年にかけ、５社のうち１社が落札した全国各地の入札と、５社以外が落札
した場合の落札率を比較。５社間の落札が平均６・８％高かったことから損害額を７％とした。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000125-kyodo-soci

【談合/福岡】福岡市のごみ焼却炉談合、５社に２０億円支払い命令[04/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145971510/


6 ：名無しさん＠６周年：2006/04/25(火) 22:45:12 ID:EIOVL2D00
おいおい

土建８９３立国福岡でコレをやられると

シノギなくなるじゃんよ。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/04/26(水) 00:06:43 ID:AVGuyN5J0
>>6
大丈夫！
オリンピックがあるじゃんか。
誘致誘致と大騒ぎするだけでそこそこ儲かるww
B利権だからマスゴミも言うがままwwwwww

公取委・大阪地検特捜、汚泥談合で新たに５社を捜索

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、公正取引委員会は２６日午前、独占禁止法違反（不当な
取引制限）容疑で、荏原製作所（東京都大田区）やＪＦＥエンジニアリング（千代田区）など５社の捜
索を始めた。
　大阪地検特捜部も、大阪府阪南市の入札（昨年２月）での競売入札妨害（談合）容疑で合同捜索した。
　他に対象となったのは、三菱重工業（港区）、三井造船（中央区）、日立造船（大阪市）。
　公取委は、２５日にもクボタ（大阪市）など６社を捜索しており、これで、談合組織に加わっていた
１１社すべてが対象となった。
　公取委は、この１１社が、昨年２月から７月までの８件の入札で談合を繰り返したとみて、メーカー
の刑事告発に向けて詰めの調査を進めている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000203-yom-soci

>>399

交通事故犯罪ジャーナリスト　木村一雄

ギーマニズム論〜『品位と誇り』
ギーマニズム論〜『マスコミ・マスメディアのモルヒネ効果』
ギーマニズム論〜『倫理法、倫理規定、企業倫理、倫理綱領とは何ぞや？』

日立造船に12億円支払い命令＝ごみ焼却施設工事の談合認定−東京地裁

　東京都八王子市などでつくる行政事務組合「多摩ニュータウン環境組合」発注のごみ焼却施設建設
で談合があったとして、住民が工事を受注した日立造船を相手に、同組合に約38億5000万円の損害賠
償を支払うよう求めた訴訟の判決で、東京地裁（大門匡裁判長）は28日、談合を認定した上で、約12億
8000万円の支払いを命じた。
　また、地裁は組合が同社に賠償請求しないのは違法と認定した。ごみ焼却施設談合をめぐる訴訟で、
談合を認定された企業への支払いを求めた判決は4件目。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000118-jij-soci

逮捕へ詰めの捜査　し尿施設談合で大阪地検

　自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設建設工事の入札をめぐる談合事件で、大阪地検特捜部
が、各プラントメーカーの部長級幹部ら担当者が談合を主導した疑いが強まったとして、独禁法違反
（不当な取引制限）容疑での逮捕を視野に詰めの捜査をしていることが２９日、分かった。
　特捜部は、押収資料や関係者の供述などから、各メーカーが受注調整で高額落札を繰り返した悪質
な犯行との見方を強め、全国規模で活動する談合組織の実態解明には身柄を確保して詳細な供述を得
ることが必要との判断に傾いているもようだ。担当者らの逮捕に向け事情聴取を進めるとともに、近
く関係機関と協議するとみられる。
　東京高検に限定されてきた独禁法違反事件の捜査、起訴を地検でも可能とした今年１月施行の改正
独禁法の初適用となる見込み。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000008-kyodo-soci

談合の悪は麻薬の悪と同じである。
手術の時の痛み止めで使うモルヒネは致し方ない。
昔の日本もそうだった。
今の日本には必要ない。麻薬中毒者が増えるだけである。
役人も一種の麻薬中毒者。
民間会社も役人相手に談合ばかりしてると、廃人同様になる。
心地良いからといっていつまでも麻薬に頼ってはいけない。

大手１１社で総額１０００億円　し尿・汚泥処理施設談合

　自治体などが発注したし尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、２００２年度以降に入札の
あった少なくとも４２件の建設工事のうち約８割の３３件を、談合組織のメンバーとされる荏原
製作所（東京）やクボタ（大阪市）など大手プラントメーカー１１社のいずれかが受注し、総
工費は約１０００億円に上ることが３日、分かった。
　１１社が参加した入札では、平均落札率（予定価格に占める落札額の割合）が９０％を超えたが、
不参加の入札では落札額が予定価格の半額で済んだケースもあり、急拡大した環境ビジネスを食
い物にして、共存を図った大手メーカーの姿が浮かび上がった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000069-kyodo-soci

＜汚水処理施設談合＞主導１１社、年３回旅行会で組織結束

　汚水処理施設の建設工事を巡る談合事件を主導したプラントメーカー１１社が、環境省主管の業界団体
「社団法人・日本環境衛生施設工業会」（東京都中央区）の分科会名目で年に３回、ゴルフのコンペなど
を伴う旅行会を開いていたことが分かった。出席者は各社の営業担当幹部で、業界団体の研修への参加を
装い、談合組織の結束を強めていたとみられる。
　公正取引委員会は、大阪地検特捜部への刑事告発に向け、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で旅行
会の開催状況などを含め関係者の事情聴取を進めている。
　同工業会は０５年８月現在、３４社が加入。旅行会を開催していたのは、水処理施設分科会でそのうち
２１社が加盟していたが、参加は家宅捜索を受けた「クボタ」や「荏原製作所」など１１社。
　関係者によると、旅行会は毎年１〜２月に沖縄県、７〜８月は北海道での開催が決まっているほか、１０〜
１１月に首都圏から近い高原地で開かれていた。１泊２日で、旅費などの参加費用は各社が出張名目で精算。
昼間はゴルフ、夜は懇親会で、「完全な遊び」（営業担当幹部）だったという。
　参加を呼び掛けるのは前回ゴルフコンペのスコアがトップだった営業担当幹部。ブービー賞が補佐役を務
め、２人の氏名のイニシャルを組み合わせた「○○会」など架空の名称で、旅行会の案内文書を作成・送付
していた。
　こうした名称を使った理由について、ある営業担当幹部は「談合組織は従来『ＮＳ会』と呼ばれていたが、
最近は存在を隠すため、特定の名称を使わないようにしていた」と話している。
　公取委は昨年８月の立ち入り検査で、案内文書や出張記録、経費精算書などを入手。追及したところ、旅
行会に参加したのは加盟社の営業担当幹部だけで、談合組織を離れた社には案内文書を送っていないことが
判明した。このため、文書の送り先の人物を談合組織のメンバーと断定し、重点的に事情聴取を進めている。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060506-00000030-mai-soci

＜汚水施設談合＞８社の部長級幹部が受注調整、３０年間温存

　汚水処理施設の建設工事を巡る談合事件に関与したプラントメーカー１１社のうち、少なくとも８社で、
部長級幹部が受注調整を行っていたことが関係者の話で分かった。部長などに就任する際、前任者から引
き継ぎ、約３０年間にわたり談合システムを温存させてきたという。公正取引委員会や大阪地検特捜部も
同様の事実を把握し、営業部門の中枢まで談合体質がまん延していたとみて、独占禁止法違反（不当な取
引制限）容疑などで、各社の部長らを集中的に事情聴取している模様だ。
　関係者によると、１１社は談合で中心的役割を果たす「幹事社」５社とそれ以外の「非幹事社」６社に
分かれていた。幹事社で談合に関与していたのは▽クボタの環境リサイクル営業部長▽荏原製作所の営業
第一グループ長▽栗田工業の営業二部専門部長▽アタカ工業の営業企画部長▽住友重機械工業の営業企画
部統括部長（肩書はいずれも０５年８月当時）。非幹事社ではタクマ、西原環境テクノロジー、三井造船
の３社も、部長級幹部が談合組織のメンバーに名を連ねていた。
　これらの幹部は、全国の自治体などが発注する汚水処理施設の建設工事の入札直前、会合を開いて受注
予定社（チャンピオン）を決めていた。さらに、業界団体「日本環境衛生施設工業会」の水処理施設分科
会の研修を装って年に３回開催される旅行会にも出席していたという。
　公取委や大阪地検は、旅行会などで結束を強めていた部長級幹部らのほとんどが０４年１２月、都内の
しゃぶしゃぶ料理店で会合を開催し、施設の設計を受注したコンサルタント会社への貢献度によってチャン
ピオンを決める「汗かきルール」で合意していたとみている。このため、各社幹部からの事情聴取に加え、
初の合同での家宅捜索（４月２５、２６日）で押収した資料の分析などを通じ、実態解明を進めていると
みられる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000010-mai-soci

汚泥談合、「参加料」受注額の２％…新参に幹事社提示

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、千葉県富津市が２００４年１２月に発注した工事を落札
したプラントメーカーのタクマ（兵庫県尼崎市）が、受注内定の条件として、入札に参加予定だった他
社１社に受注額の２％（約３７００万円）の「談合金」を支払うよう、談合組織の幹事社に求められ、
受け入れていたことが関係者の話でわかった。
　タクマはこの入札を機に談合組織に加入しており、談合をまとめるための「工作費」だった色合いが強
い。公正取引委員会もこうした事実を把握し、談合組織が拡大した経緯を示すものとして注目している。
　問題の入札は、富津市が０４年１２月７日に行った一般競争入札。タクマや、談合組織の幹事社だった
荏原製作所（東京都大田区）など１１社が参加した。タクマの受注額は１８億３７５０万円で、「工作費」
は３６７５万円だった計算になる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000401-yom-soci

＜新潟官製談合＞銭高組、排除勧告に同意

　新潟市発注の公共工事を巡る官製談合事件で、０４年に独占禁止法違反で公正取引委員会から
排除勧告を受け応諾せず審判で争っていた中堅ゼネコンの銭高組が、談合を認め勧告に同意する
ことを申し出ていることが分かった。ゼネコンで同意するのは４社目で、現在審判で争っている
他のゼネコンなどの姿勢にも影響しそうだ。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000055-mai-soci

計画経済でやりたければ社会主義を標榜すればいいだけ。
うまくいけば、役人や政治家の手柄、失敗したら
国民の自己責任では詐欺同然。

幹事５社で６割受注　し尿処理施設談合

　自治体などが発注したし尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、２００２年度以降に入札のあった
４２件の建設工事のうち、談合組織の幹事とされる荏原製作所（東京）やクボタ（大阪市）など５社
が自社に有利な調整を繰り返し約６割の計２６件を受注していたことが１２日、分かった。
　公正取引委員会は独禁法違反（不当な取引制限）容疑での告発に向け幹事５社を中心に、容疑内容
などを最終確認するための調査を進め、近く大阪府阪南市発注のケースについて競売入札妨害（談合）
容疑で捜査している大阪地検と協議する。（共同通信）

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/

「誠に遺憾」クボタの幡掛社長＝汚泥施設談合受け

＊機械メーカー大手、クボタ <6326> の幡掛大輔社長は12日、決算発表の席上、同社がし尿・
汚泥処理施設談合の疑いで大阪地検などの家宅捜索を受けた事件について「誠に遺憾だ。捜査
には全面的に協力し、推移を見守りたい。コンプライアンス（法令順守）の再徹底を強力に進
めたい」と話した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000145-jij-biz

＜汚水処理談合＞受注利益を山分け　落札社から４億円還流

　汚水処理施設の建設工事を巡る談合事件で、複数のメーカーが受注を希望して受注調整が困難になった
場合、落札社が競合した他社に落札利益の一部を還流する協定を交わして、談合を成立させていたことが
分かった。０３年に発注された２件の工事では、計約４億円が動いたとされ、いずれも商取引を装った不正
な経理処理により裏金をねん出していた。一部のメーカーの営業担当幹部は、公正取引委員会の調べに対し、
こうした慣行の存在を認めている模様だ。
　公取委からの刑事告発を経て、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で立件する方針を固めている大阪
地検特捜部は１５日以降、談合組織に加盟する１１社の部長ら営業担当幹部から、任意で事情聴取を進める
模様だ。
　関係者によると、この利益還流システムは、落札に成功したメーカーの利益に他社が群がるように見える
ことなどから、「かじり」と呼ばれていた。０３年初の入札では、落札したメーカーが、競合した２社に各
１億円ずつを支払うことを約束して談合が成立。同年秋の入札でも、落札社から受注を争った別のメーカー
に２億円を渡す協定が交わされた。還流は現金ではなく、下請け工事の受発注や、機械の売買などを仮装し
て実行されたという。
　公取委の調べなどによると、一連の談合では施設の設計を受注した設計コンサルタントに最も協力した企
業を受注予定社とする「汗かきルール」と呼ばれるシステムが確立されていたことが既に判明。複数社が
受注を希望した場合、談合組織の幹事社が汗かきの度合いから受注予定社を裁定していた。
　しかし判断が難しく、希望社間の話し合いでも解決できない場合は、談合をやめ、全社が競い合う「フリー」
に移行してしまう取り決めだったため、汗かきを行った企業だけで落札利益を山分けする、かじりが生まれ
たとされる。加盟社間の争いを最小限にとどめることで、談合組織からの脱退を防ぐ効果もあったという。
　０３年のかじりに関与した複数のメーカーは、取材に対し「公取委の調査中なのでコメントできない」など
としている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000058-mai-soci

＜大阪＞第二京阪国道　「談合の疑い」と住民が会見

大阪府枚方市や交野市で工事が続いている第二京阪道路について、道路公害に反対している地元住民
らが、「工事に談合の疑いがある」と指摘しました。

入札調書などを調べたところ、１９９８年以降、国や西日本高速道路が発注した１０億円以上の工事
の落札率は、９８.３パーセントにもなることがわかりました。住民らは、「談合の結果、３００億
円以上が無駄に使われた可能性がある。そうしたお金があれば、環境の現地調査や公害対策に使って
欲しい」と訴えています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000012-abc-l27

談合で１６００万円恐喝　大阪地検が会社役員逮捕

　し尿・汚泥処理施設の談合に絡み、三重県の鳥羽志勢広域連合発注の工事を落札したプラントメーカー
の担当部長から談合の口止め料名目で約１６００万円を脅し取ったとして、大阪地検特捜部は１７日、恐喝
容疑で土木建築工事設計会社「ゼネラルコーポレーション」役員涌田良明容疑者（７２）＝大阪市北区＝ら
２人を逮捕した。
　関係者によると、涌田容疑者は、特捜部が競売入札妨害（談合）容疑で捜査している大阪府阪南市発注の
工事で、メーカー側に依頼され地元との調整をしていたとされ、特捜部は談合への関与の有無などを調べる。
　ほかに逮捕されたのは水処理施設施工会社「水工エンジニアリング」役員金子則行容疑者（５８）＝大阪
府東大阪市＝で、いずれも容疑を大筋で認めているという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000181-kyodo-soci

汚泥談合の担当者、強制捜査へ…「阪南」含め８件視野

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、大阪地検特捜部は１７日、大手プラントメーカーの担当者
が組織的に受注調整を繰り返していたとして、来週にも公正取引委員会の刑事告発を受け、独占禁止法違反
（不当な取引制限）容疑で強制捜査に乗り出す方針を固めた。
　特捜部は、刑法の競売入札妨害（談合）容疑で既に捜査している大阪府阪南市発注の工事を含め、少なく
とも昨年２月から７月までの８件の入札で談合が行われた疑いが強いとみており、公取委との詰めの協議を
急ぐ。
　今年１月施行の改正独禁法で、全国の地検で同法違反事件の刑事訴追が可能となり、今回の強制捜査は、
その適用第１号となる。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060518-00000401-yom-soci

汚泥談合　公取委、週明け告発　大阪地検、刑事責任追及へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060520-00000017-san-soci

汚泥談合、１１社を告発…担当者ら一斉取り調べ

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、公正取引委員会は２３日、昨年２月に行われた大阪府
阪南市以降、８件の入札で受注調整を繰り返したとして、談合組織「ＮＳ会」加盟のプラントメーカー
１１社を、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で告発、大阪地検特捜部は営業担当者らの一斉取
り調べを始めた。
　関係者によると、１１社は２００４年１２月、施設の設計を請け負ったコンサルタント会社に技術
協力して、設計図面をいち早く入手したメーカーを落札予定業者とする「汗かきルール」に従って、
組織的に談合を継続することで合意。
　０５年２月の阪南市をはじめ、同年７月の山口県下関市まで８件の入札で、事前に落札業者などを
取り決めた疑いが持たれている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000005-yom-soci

屎尿汚泥談合　公取委、メーカー１１社告発　独禁法違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000025-san-soci

クボタなど７社の担当者７人逮捕…汚泥談合の受注調整

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、大阪地検特捜部は２３日午後、昨年２月から７月に
かけて、大阪府阪南市などが発注した計８件の入札で受注調整したとして、談合組織の幹事だった
「クボタ」（大阪市）の環境リサイクル営業部付部長、寺川憲一容疑者（５９）（当時）ら７社の
部長級の担当者７人を独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で逮捕した。７人は容疑を認めてい
るという。
　他に逮捕されたのは、▽「アタカ工業」（同）営業企画部長、梅田四郎（５５）▽「栗田工業」（東京
都）営業２部専門部長、辻忠義（５２）▽「荏原製作所」（同）営業第１グループ長、長谷川雅則
（５６）▽「ＪＦＥエンジニアリング」（同）水処理第２営業部第２営業室長、臼田信一（４９）▽「西原
環境テクノロジー」（同）環境事業部担当部長、丹野都夫（５５）▽「日立造船」（大阪市）水・汚泥
営業部担当、中村文威（５７）の各容疑者（肩書はいずれも当時）。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000111-yom-soci

談合ルール、文書で継承　複数メーカーの歴代幹部

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、独禁法違反（不当な取引制限）容疑で幹部
が逮捕された複数のプラントメーカーが、談合のルールをまとめた社内文書を作成していたことが
２４日、関係者の話で分かった。
　文書は、同種施設の受注に携わる歴代幹部の間で引き継がれていたという。大阪地検特捜部も文書
の存在を把握しているもようで、談合組織内部で一定のルールに基づく受注調整が繰り返されていた
実態を示すものとみて、作成された経緯や内容の分析を進めているとみられる。
　関係者によると、自治体が同種施設の工事を発注すると、談合組織に入っているメーカーは入札前
に会合を開き、受注希望の有無などを互いに確認。複数の社が希望する場合には、自治体から設計の
委託を受けたコンサルタント会社にどれだけ貢献したかを競い、貢献度の高いメーカーが最終的に受注
することになっていた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000023-kyodo-soci

＜汚水施設談合＞非加盟社巻き込み、見積額つり上げる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000067-mai-soci

>>1
適度な利潤を、ハア〜〜〜
適度か適度でないか、誰が判断するんジャー
純民間のみの業界では談合なんか夢のまた夢、バカも休み休みに言え
談合はほぼ税金での調達、要は税金のつまみ食い
税金のつまみ食いが何故”和を尊ぶ”精神ジャー

汚泥施設談合組織、頻繁に会合＝ゴルフ、宴会重ね−設計図に独自技術反映

　自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、独禁法違反（不当な取引制限）の
疑いで逮捕されたメーカーの幹部7人を含む11社の営業担当部長らは談合組織をつくってゴルフコンペ
や宴会などを行い、頻繁に会合を重ねていたことが24日、関係者の話で分かった。
　大阪地検特捜部は談合組織の実態と各メーカー担当者の役割の解明を進める。
　関係者によると、各社の担当者は日常的に親交を深めて情報を交換。入札の際には受注を希望する
社の担当者が各社の会議室などに集まって協議していた。
　受注調整は自治体から施設の設計などを委託されたコンサルタント会社への貢献度で業者を決める
「汗かきルール」に基づいて行われていたが、メーカーは設計図作製などに協力する見返りに、設計
図に独自技術を盛り込んでいた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000072-jij-soci

幹事５社が７割受注　談合主導、利益も集中

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、談合組織加盟の大手プラントメーカー
１１社が２００２年度以降に受注した約３０件の工事のうち、調整役の「幹事社」だった５社
の受注件数が約７割を占めていたことが２４日、分かった。
　受注調整を主導する一方、利益を集中させていた格好で、５社が組織内で強い影響力を持っ
ていた実態が浮かび上がった。大阪地検特捜部も幹事社の具体的な役割について、独禁法違反
（不当な取引制限）容疑で逮捕したメーカー幹部らから詳しい事情を聴いているもようだ。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000186-kyodo-soci

＜汚水処理談合＞「落札率９３％に」と提案　隠ぺい図る

　汚水処理施設の建設工事を巡る談合事件で、逮捕されたクボタの元環境リサイクル営業部付部長、
寺川憲一容疑者（５９）が０３年末以降、他の談合組織加盟社に対し「落札率は９３％ぐらいにしよう」
と繰り返し提案していたことが分かった。
　落札率は予定価格（上限価格）に占める落札額の割合で、談合が成立すると１００％に近づくとされる。
大阪地検特捜部は、談合を隠ぺいするための偽装工作だったとみて、寺川容疑者らを追及しているとみら
れる。
　関係者によると、寺川容疑者は、０３年末に東京都内の料理店で開かれた忘年会や、０４年初めに沖縄
県で開かれた旅行会などで「上の方（落札率１００％に近い金額）で工事を取っていると談合がばれる。
７％引き（９３％）ぐらいがいいのではないか」と提案した。
　クボタは０３年７月、下水道ポンプ設備を巡る談合（０４年３月排除勧告）に関し、公正取引委員会の
立ち入り検査を受け、当時、担当者が事情聴取を受けていた。寺川容疑者は、落札率の低下を繰り返し呼
び掛け、一部の社は「そうですね」と応じたという。
　業界の談合は、設計コンサルタント会社への貢献度が最も高いメーカーが受注予定社（チャンピオン）に
決まる「汗かきルール」と呼ばれるシステム。落札額の決定権は幹事社ではなくチャンピオンにあった。
このため、実際の入札では寺川容疑者の提案よりも自社の利益を優先させるケースが多く、逮捕容疑となっ
た８件の工事のうち、予定価格が公表されている７件の平均落札率は９５．１２％だった。
　ある営業担当幹部は「予定価格を設定するため、発注者がメーカーに提出させる見積額を、加盟社などが
一斉に水増ししていたので９０％の落札率でも十分利益はあった。しかし、利益を優先して提案に従わない
社もあった」と話している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000074-mai-soci

コンサル会社に資金提供　受注協力へのリベートか

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、工事を落札したプラントメーカーから施設の
設計を請け負った一部のコンサルタント会社に対し、資金提供が行われていたことが２５日、関係者
の話で分かった。
　工事の受注に協力してもらったコンサル会社への「リベート」だった可能性があり、大阪地検特捜
部は独禁法違反（不当な取引制限）容疑で逮捕したメーカー幹部を追及、ほかにも地元関係者らへの
不透明な金の流れがないか調べている。
　関係者によると、メーカーは設計を代行するなどしてコンサル会社への貢献度を競い合い、貢献度
の高いメーカーが落札する「汗かき」と呼ばれるルールに基づき談合を繰り返していた。
　通常、技術的に専門性が高い同種施設を建設する際、発注側の自治体などはいったんコンサル会社
に設計を依頼する。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000228-kyodo-soci

＜汚水施設談合＞２年半で不当利得１８８億円　国の補助金も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000085-mai-soci

落札率９５％前後で調整　発覚防止で自粛か

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、談合組織のプラントメーカーが、橋梁
（きょうりょう）談合の発覚した２００４年ごろから、落札率を９５％前後に収めるよう調整
していたことが２６日、関係者の話で分かった。
　捜査当局への発覚を逃れるため、１００％に近い露骨な高額落札を“自粛”したとみられるが、
一般的に適正とされる７０−８０％程度の落札率にはほど遠く、あくまで談合で最大限の利益を
確保しようとするメーカーの体質が浮き彫りになった。
　調べでは、各社は２００４年１２月上旬、入札での談合に合意。大阪府阪南市発注の施設を
はじめ、静岡、三重、山口、福岡、長崎、熊本各県内で昨年２−７月の間に入札が実施された
工事８件で、事前に受注業者や価格を決めた疑いが持たれている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000183-kyodo-soci

「格差がある社会はよくない」というのは、
「資本主義だから、ある程度格差があるのは当然」
というダレもレシーブできないアタックのためのトス。
資本家に人前でカッコつけさせるために、
マスコミが仕組んだ猿芝居

コンサル4社を家宅捜索＝汚泥施設談合で大阪地検

　全国の自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、大阪地検特捜部
は31日、独占禁止法違反（不当な取引制限）容疑で告発を受けた大手プラントメーカー11社の関係先
として、三水コンサルタント（大阪市北区）などコンサルタント会社4社の計5カ所を家宅捜索した。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000083-jij-soci

大阪・阪南市、汚泥談合の不当利得分を請求へ

　汚泥・し尿処理施設の建設を巡る談合事件で、昨年２月の工事入札が独占禁止法違反の告発対象と
なった大阪府阪南市は２日、談合による入札予定価格自体のつり上げが裁判などで確定した場合、落札
した荏原製作所に対し、契約約款で規定した「請負金額の２割」の損害賠償額に加え、さらに確認でき
た不当利得分を上乗せ請求することを明らかにした。
　予定価格つり上げに対する賠償は前例がないとみられ、談合に対する自治体の厳しい態度を示したかっ
こうだ。
　同市発注の「（仮称）環境センター」建設工事では、市が入札予定価格決定の参考にするために見積
もりの提出を求めた際、談合組織の１１社は平均２９億１１１２万円を提示した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000407-yom-soci

まつばら

山形県米沢市は談合だらけ
最近のだけでも


様式第４号（第１９条関係） 米沢市建設工事等指名停止情報
指 名 停 止 期 間平成１８年 ３月 １日から平成１８年 ５月３１日まで
指 名 停 止 事 由指名停止基準第１６号（競売入札妨害又は談合）
指名停止該当業種 ・建設工事 業者名(本社所在地)
・ 株式会社 大氣社（東京都新宿区西新宿２？６？１）
・ 三機工業 株式会社（東京都千代田区有楽町１？４？１）

様式第４号（第１９条関係） 米沢市建設工事等指名停止情報
指 名 停 止 期 間平成１８年 ３月２３日から平成１８年 ６月２２日まで
指 名 停 止 事 由指名停止基準第１６号（競売入札妨害又は談合）
指名停止該当業種 ・建設工事 業者名(本社所在地)
・鹿島建設�梶i東京都港区元赤坂１？２？７）
・�椛蝸ﾑ組（大阪府大阪市中央区北浜東４？３３）
・清水建設�梶i東京都港区芝浦１？２？３）
・りんかい日産建設�梶i東京都港区２？３？８）
・大成建設�梶i東京都新宿区西新宿１？２５？１）
・五洋建設�梶i東京都文京区後楽２？２？８）
・東亜建設工業�梶i東京都千代田区四番町５）
・鉄建建設�梶i東京都千代田区三崎町２？５？３）
以上 ８社 契検071

名古屋地下鉄でまた談合疑惑

桜通線延伸工事　開札保留し聴取
　名古屋市営地下鉄６号線（桜通線）の延伸工事で、電子入札による一般競争入札が行われた２日、市交通
局に談合情報が寄せられていたことが分かった。市は開札を保留して公正入札調査委員会を同日開き、複数
の参加業者から事情聴取を始めた。聴取を終えた後、開札するか判断する。
　工事は緑区の神沢駅工区土木工事で、１６３メートルの区間に駅を掘削して造る。工事期間は２００９年
１１月まで。入札の参加は３社の共同企業体（ＪＶ）を条件とし、約２７億５０００万円の予定価格が事前
公表されていた。
　電子入札は手続きをインターネット上で行うため、業者同士が役所で顔を合わせない。市は談合防止につな
がるとして、今月１日から本格実施したばかりだった。
　市は入札を締め切った後、ＪＶが出した工事費に関する「積算内訳書」を確認してから開札し、落札業者
を決める予定だった。談合情報は落札業者を名指ししており、開札直前に寄せられた。
　市は今年２月の延伸工事４件の入札でも、本紙に寄せられた談合情報を受け、入札を延期。業者から事情
聴取したが談合を確認できず、落札業者を決めた経緯がある。
　延伸工事は野並−徳重間（４・２営業キロ）。０５年度に着工し、１０年度開業を目指している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060603/eve_____sya_____008.shtml

落札メーカーに5千万円要求＝コンサル元役員ら2人逮捕−汚泥施設談合・大阪地検

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、工事を落札した会社から5000万円を脅し取ろ
うとしたとして、大阪地検特捜部は6日、恐喝未遂容疑でコンサルタント会社「三水コンサルタント」
（大阪市）元執行役員谷口興太郎容疑者（60）＝大阪府堺市南区＝を逮捕、建設会社「ゼネラルコーポ
レーション」（同）役員涌田良明容疑者（72）＝別の恐喝事件で起訴＝を再逮捕した。
　調べによると、両容疑者は静岡県西豆衛生プラント組合が発注した工事で、JFEエンジニアリング（東
京都千代田区）が談合で落札したとして、同社の担当部長らに対し1〜4月、数回にわたり「公取委に
資料を送付すれば歓喜すると思う」「表ざたになれば、晩節を汚すことになる」などと脅迫、5000万円
を脅し取ろうとした疑い。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060606-00000071-jij-soci

橋梁談合：賠償請求を知事に求める訴訟、県が争う構え　／山形

　国や旧道路公団が発注した鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件で、県発注工事でも
同様の談合があったとして、市民オンブズマン県会議が斎藤弘知事を相手取り、業者２０社に約１０億
１６００万円の賠償請求をするように求めた訴訟の第１回口頭弁論が６日、山形地裁（片瀬敏寿裁判長）
であった。被告側は「談合があったという具体的な根拠は示されていない」との答弁書を提出し、請求
棄却を求めて争う構えを見せた。
　訴状によると、国や旧道路公団が発注した公共工事で、二つの談合組織が悪質な談合を繰り返したと
して、参加業者が公正取引委員会から昨年９月に排除勧告を受けた。県が０３〜０４年度に発注した２５
件の橋梁工事でも、同じ業者が１１件の工事を落札。その平均落札率が９６・３３％と高く、適正な競争
落札ではありえないとして「談合の存在は明らか」と主張している。
　原告側は今年１月に県監査委員に監査請求をしたが、談合が存在する確証がないとして棄却された。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000083-mailo-l06

メーカー幹部ら告発へ　し尿処理談合で公取委

　自治体などが発注するし尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、公正取引委員会は９日、
独禁法違反容疑（不当な取引制限）で大阪地検特捜部が逮捕したプラントメーカーの幹部社員らを同法
違反容疑で１２日、検察当局に告発する方針を固めた。
　同事件で公取委は、荏原製作所（東京）やクボタ、アタカ工業（いずれも大阪市）などメーカーでつく
る談合組織に加わっていた１１社を５月に検事総長に告発。その後の大阪地検との協議で、談合に直接
携わった幹部社員らについても追加告発することが妥当と判断したとみられる。
　大阪地検は告発を受けて同法違反罪で起訴する見通し。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000001-kyodo-soci

受注調整協力の謝礼は受注額の６％、汚泥談合で約束

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、大分県中津市が発注した施設の工事を落札した「アタカ工業」
（大阪市）が、受注調整に対する謝礼や地元対策費などとして、受注額の６％にあたる約２億４０００万円
を、設計業務を請け負った「三水コンサルタント」（大阪市）に提供する約束になっていたことがわかった。
　大阪地検特捜部もこの事実を把握し、関係者から事情聴取を進めている。
　関係者によると、同コンサルは２００３年７月、施設の発注仕様書作成などの業務を、予定価格の０・３％
にあたる５万円の「超安値」で落札。その後、アタカ工業との間で、同社が本体工事を受注できるよう協力
する見返りなどとして、受注額の６％を受け取ることで合意した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000406-yom-soci

メーカー幹部ら追加告発　し尿処理談合で公取委

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で公正取引委員会は１２日、独禁法違反（不当な
取引制限）の疑いで、荏原製作所（東京）などプラントメーカー１１社の担当幹部ら１１人を検事総
長に追加告発した。
　大阪地検特捜部は午後、同法違反罪で１１社と１１人を起訴する。
　告発されたのは、特捜部が５月に逮捕した荏原製作所など７社の担当幹部７人と、任意で聴取を受
けていた三菱重工業（東京）、日立造船（大阪市）など４社の４人。
　公取委は４人についても、逮捕された７人と同様に談合の合意形成にかかわったと判断した。
（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000112-kyodo-soci

公共事業における談合は、国家・自治体をダマし、血税から不正な利益をかすめ取り、
国家・自治体に損害を与える国賊・公賊行為。
詐欺犯・窃盗犯以上の重罰化を実現させましょう。


現状

詐欺罪・窃盗罪
　１０年以下の懲役

談合罪
　２年以下の懲役又は250万円以下の罰金


→改正談合罪
　　　５年以上１０年以下の懲役又は１０００万円以上１億円以下の罰金

１１社、１１人を起訴　し尿談合で大阪地検

　し尿・汚泥処理施設の建設工事をめぐる談合事件で、大阪地検特捜部は１２日、独禁法違反
（不当な取引制限）の罪で、プラントメーカー計１１社と、各社の部長級幹部１１人を起訴した。
　業界ぐるみの受注調整が繰り返されていたとして、逮捕した７社の７人に加え、談合組織に
加わっていたほかの４社の担当者についても刑事責任を問う必要があると判断し、４人を在宅
のまま起訴。全員が事実関係を大筋で認めているという。
　独禁法違反事件の刑事訴追が東京高検だけでなく各地検でも可能とした改正独禁法を適用し
た起訴は初めて。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000146-kyodo-soci

自由・保守、勝ち組・負け組み、勝者・敗者、右翼・左翼、神・悪魔、天使・堕天使、民主・共和、科学・魔術
物事の多様性を善悪で考えようとすることがそもそもの間違いなのかもしれない。
我々を縛り付けていたさまざまな二元論は溶解する予定なのだろう。

＜大阪＞し尿処理施設談合　入札全社に賠償求め請求

大阪府阪南市のし尿処理施設をめぐる談合事件で、市民らが住民監査請求を行い、入札に参加した全て
の会社に損害賠償を請求するよう市に求めました。

監査請求を行ったのは、大阪府阪南市の市民８人です。阪南市が発注したし尿処理施設をめぐっては、
入札に参加したプラントメーカー１１社が、事前に受注会社や入札価格を決めたとして、全ての社の担当
幹部が起訴されています。市は、落札企業だけに損害賠償を求める方針ですが、市民らは、１１社全ての
責任を問うべきだとしています。監査請求した市民の１人は、「大企業が自治体から（金を）かすめ取る
ことに非常に強い怒りを持っている」と話しています。阪南市は「弁護士と相談の上、請求できるか判断
したい」とコメントしています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000005-abc-l27

経産省、汚泥談合の三菱重工業ら１１社を指名停止

　汚泥・し尿処理施設建設を巡る談合事件で、経済産業省は１６日、独占禁止法違反（不当な取引制限）罪
で起訴されたプラントメーカー１１社を同日から指名停止とし、補助金交付についても停止すると発表した。
昨年の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合事件にもかかわった５社は、１２か月の長期となった。
　処分を受けたのは、住友重機械工業、三菱重工業、ＪＦＥエンジニアリング、日立造船、三井造船（以上
１２か月）、荏原製作所、クボタ、アタカ工業、栗田工業、西原環境テクノロジー、タクマ（以上６か月）。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000414-yom-soci

東金市贈収賄事件：贈賄側前社長、５年前から接待数十回　／千葉

　◇大型業務独占継続狙う？
　東金市の汚水処理施設維持管理業務の入札を巡る贈収賄事件で、「東総施設管理」前社長、日高不二男
容疑者（６８）＝贈賄容疑で逮捕＝が５年前から同市下水対策課主幹、吉野和彦（５１）と同市土木課課
長補佐、阿部倉彰（５７）＝いずれも収賄容疑で逮捕＝の両容疑者に飲食接待を繰り返していたことが関
係者の話で分かった。
　両容疑者は０１年ごろから施設維持管理をする業者の選定にかかわる下水道課に配属されており、県警
は日高容疑者が、０４年に指名競争入札に変更される以前から「大型業務」独占を継続するため自治体側
に働き掛けていた可能性があるとみて捜査している。
　東金市によると、吉野容疑者は０１年に下水道課課長補佐に就任。わいろの授受があった０４年には同
課主幹に昇格していた。阿部倉容疑者は００年４月に同課係長になり、０４年に同課課長補佐に就いた。
両容疑者はわいろの授受のあった０４年６月１１日の入札で、参加業者の指名や積算価格などを取り決め
る立場になっていた。
　関係者によると、日高容疑者は吉野、阿部倉両容疑者が汚水処理施設「東金市浄化センター」維持管理
業務に関し、随意契約による業者選定にかかわるようになった０１年ごろから２人に飲食接待を繰り返し、
回数は数十回に上るとみられる。
　東総施設管理は汚水処理施設が稼働した８５年から随意契約を結んでおり、県警は過去にさかのぼって
接待や金銭の授受がなかったか捜査を進める方針だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000074-mailo-l12

処理施設にはカネがついて回る？

業者から損害金８６００万円　宇治市、談合認定で

　宇治市発注の公共工事入札で談合を認定された業者に対して、市が損害賠償請求をした５３社のうち、
３４社から損害金（遅延金を含む）計約８６００万円が市に支払われたことが、１９日分かった。市は
残り１９社に引き続き督促する。
　市議会総務委員会で報告した。大阪高裁の判決は今年１月３１日、約６０社が談合をしたとして計１億
１０００万円の支払いを命じた。市は、支払われた損害金を雑入として会計処理しており、使途は今後
検討する。
　また市は、市登録業者を２月２２日から１年間の指名停止措置としたが、速やかに損害金を支払った
３１社については期間を４カ月に短縮した。（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000034-kyt-l26

横浜市のゴミ焼却炉談合、三菱重工など２社に賠償命令

　横浜市のごみ焼却炉発注を巡り、談合で不当に高く落札したとして、住民らが三菱重工業（東京都港区）
と日本鋼管（現ＪＦＥエンジニアリング、東京都千代田区）に総額約６０億３０００万円の損害賠償を求
めた訴訟の判決が２１日、横浜地裁であった。
　河村吉晃裁判長は、談合の事実を認定し、２社に計３０億１７９０万円を市に支払うよう命じた。公正
取引委員会が２社に排除勧告を出した後、返還を求めなかった横浜市長の対応についても「違法」とした。
　公取委は１９９９年、この２社と、タクマ（兵庫県尼崎市）、日立造船（大阪市）、川崎重工業（神戸市）
の計５社が６０件のごみ焼却炉建設で談合を繰り返したとして、独占禁止法違反で排除勧告を出した。
（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000107-yom-soci

横浜・ごみ焼却炉談合：３０億円支払い命令　原告「認められ良かった」　／神奈川

　◇原告、血税返還の流れ評価
　「納税者が一生懸命税金を払っている中で、３０億円の返還を認められたことは良かった。他の談合にも
波及して良い流れが一層加速すれば」。横浜市発注のごみ焼却炉建設工事で談合を認め、三菱重工とＪＦＥ
エンジニアリングに計３０億１７９０万円を同市に支払うよう命じた２１日の横浜地裁判決。同様の住民訴
訟で契約金の一部返還を命じたのは全国で５件目となった。市民の「血税」返還を企業に求める判決が定着
しつつあることを原告は高く評価した。
　判決は、損害賠償請求権を行使しなかった市長の対応を違法と判断した。原告代理人の大川隆司弁護士は
「市民が裁判を起こす以前に、本来は発注自治体が請求すべきもの。自治体が請求する習慣を身に着けてもら
いたい」と注文した。
　原告が不当につり上げられた損害額として請求していたのは契約額の１０％だったが、地裁が認定した損害
比率は５％だった。一方、同市は０４年４月に工事請負契約約款に損害賠償条項を付け加え、刑事裁判で独占
禁止法に違反するとして刑が確定した場合や公正取引委員会の審決が確定した場合、契約額の２０％を市に
支払わなければならないと規定した。５％と２０％の差について原告の稲葉恭治さんは「こういうオンブズマン
の動きもあって横浜市も条項を変えた。木よりも森を見て、談合そのものがなくなればいい」と冷静に話し、
今後に期待を込めた。
　一方、同市にとっては、５月２２日に市立保育園民営化手続きを違法とした同地裁判決に続く違法判決。市
はこれまで「公取委が談合と審決し、確定すれば、損害賠償する予定で、請求を怠っていたわけではない」と
主張してきた。市長が被告として控訴するかについて、工事を発注した同市資源循環局の佐々木五郎局長が
「判決の内容をよく確認し、検討する」とコメントを発表した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060622-00000145-mailo-l14

エコ・ステーション建設で談合、東ガスが公取委に報告

　国の補助事業となっている天然ガス車向けの燃料スタンド「エコ・ステーション」の建設工事を巡り、
東京ガスの子会社４社が談合を繰り返していたことが分かり、東京ガスは２６日、事実を公表するとと
もに、「独占禁止法違反の疑いがある」と公正取引委員会に報告した。
　エコ・ステーション建設を巡っては、大阪ガスの子会社も談合をしていたことが発覚、事業を所管す
る経済産業省資源エネルギー庁は調査に乗り出す。
　４社は、プロパンガス販売などを行う「東京ガスエネルギー」（東京都中央区）、「東京ガスケミカル」
（港区）など。
　東京ガスによると、談合があったのは、国から補助金を受けた民間の燃料会社などが競争入札で発注
した工事。２００２〜０５年度末に４社が参加した計７３件のうち６３件で、受注業者や応札価格を調
整するなどの行為があった。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000115-yom-soci

６社に１３億７０００万円請求　談合違約金の新制度初適用

　道路や河川に設置する情報表示板をめぐる談合で、国土交通省と東日本、中日本、西日本の各高速道
路会社、日本高速道路保有・債務返済機構は２８日、星和電機（京都府城陽市）などメーカー６社に総額
約１３億７０００万円の違約金の支払いを請求した。
　談合防止のため、国交省や旧日本道路公団が２００３年６月に導入した制裁制度に基づく初めての請求
で、納付期限は７月１４日。
　６社はほかに名古屋電機工業（名古屋市）、小糸工業（横浜市）、岩崎電気（東京都港区）、アンリツ
（神奈川県厚木市）、金門管理（旧金門電気、東京都板橋区）。
　対象は０３年６月以降、０４年８月までの計１２８件の工事で、違約金の最多は星和電機の約４億５０００
万円。談合に加わっていたもう１社は、制度導入前の契約のため、請求対象から外した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000158-kyodo-pol

日立造船などに審決＝焼却炉談合で違反事実認定−公取委

　自治体が発注するごみ焼却炉をめぐる談合で、公正取引委員会は28日までに、独禁法
違反（不当な取引制限）での排除勧告を受け入れず、審判で争っていた日立造船（大阪市）
など5社に対し、違反事実を認定し、再発防止などを命じる審決を出した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000149-jij-soci

＜大阪＞大阪ガス株主総会　談合隠ぺいで株主に陳謝

天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の建設工事をめぐり、グループ会社の談合が明らかに
なった大阪ガスで、きょう、株主総会が開かれました。

午前１０時、大阪市中央区の大阪ガス本社で始まった総会には、例年よりも多いおよそ９００人の株主が
出席しました。大阪ガスは、グループ会社の談合を知りつつ、隠ぺいしたとして、芝野博文社長らが責任
を取って報酬２０パーセントカットなどの処分を発表したばかりでした。総会の冒頭、芝野社長は「談合
の件で、迅速な発表ができなかった。今後は内部監査を徹底し、再発防止に努めます。心よりお詫びしま
す」と述べました。一方、株主からは「なぜ、早く公表しなかったのか」「憤慨している」といった厳し
い意見が相次ぎ、総会は午前１１時半現在も続いています。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060629-00000003-abc-l27

談合の歴史は相当に古い。
一八九〇（明治二十三）年に日本の公共工事が競争入札制になって、
さっそく談合屋が暗躍するようになったという。それから百年以上続いている。
批判を浴びれば、地に潜り、息を潜め、形を変えて生き永らえた。

業者は互いに競争するより、事前に談合し高い価格で落札した方が利益がある。
だが国民の側には実に迷惑な話だ。落札価格が高い分、余計に税金を使うことになる。
政治家が介在し、汚職事件となった例も数知れず。政官業を癒着させる接着剤、
談合はそんな役割も果たしてきた。

もめにもめた独禁法改正案が臨時国会に提出される。違反企業の課徴金を大企業は
現行の6％から10％に引き上げるという。談合がばれて高額の課徴金が取られれば、
これに加わる企業もなくなるだろうというのが狙いである。
さて、これで百年続いた談合に終止符を打てるかだ。

もともと公取委が目指したのは課徴金を12％にすることだった。
これに財界は猛反発し、自民党も同意しなかった。12％でも欧米に
比べればはるかに甘いのに、それでも反対。妥協の産物が10％である。
談合さえしなければ課徴金が50％でも構わないはずだが、その気はないと
言われているようにも聞こえる。

重い罰があるからこそ抑止効果がある。
談合は割に合わないという意識を定着させることにもなる。
改正案では課徴金を払っても談合で得た利益からおつりが出るという。
これでは百年の歴史が、さらに百年続いてしまう。

http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2004/ten20041007.html

「談合で市１３億円損失」　長崎市の団体　賠償求め監査請求

　長崎市と合併した旧６町と同市の上下水道工事の入札で慣習的に談合があり、落札額が不当につり上げ
られた疑いがあるとして、市民オンブズマン長崎（植田行信代表）は３日、入札事務に関係した職員らに
総額約１３億２２００万円を賠償させるよう、市監査事務局に住民監査請求した。認められなければ訴訟
を起こす方針。
　オンブズマン長崎は、２００５年１月４日の長崎市と旧６町（三和、野母崎、香焼、高島、伊王島、外海）
の合併を挟んで、０３年３月から０５年１２月までの上下水道工事の入札結果９４６件を調査。このうち
予定価格に対する落札価格の割合（落札率）が８５％以上だった６０２件について「談合によって、価格
が不当につり上げられた疑いがある」とした。
　損害賠償請求額は、「正当な落札率」を仮に８５％として実際の落札価格との差額を計算した。植田代表
は「官製談合の疑いが強く、税金の浪費は我慢できない」と話している。市契約課は「予定価格と最低制限
価格の間で落札されており、入札結果は有効だ」としている。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000032-nnp-kyu

九州でも談合の疑い＝西部ガス子会社、天然ガス施設で―公取委に報告

＊西部ガス <9536> （福岡市）の白石昭典副社長は3日、記者会見し、天然ガス自動車に燃料を
補給する「エコ・ステーション」の建設をめぐり、子会社の西部ガスエンジニアリングが談合
をしていた疑いがあると発表した。独禁法違反の疑いがあるとして、公正取引委員会にも報告
した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060703-00000163-jij-biz

西部ガス系列も談合か　燃料スタンド建設めぐり

　都市ガス大手の西部ガス（福岡市）は３日、大半が国の補助金で設置された、トラックなどに燃料を供給
する天然ガススタンド（エコ・ステーション）の建設工事の入札４件で、同社１００％出資の西部ガスエンジ
ニアリング（同）が、談合を主導した独占禁止法違反の疑いがある、と発表した。公正取引委員会に同日報
告した西部ガスは、記者会見で「民間工事の感覚で入札情報をやりとりしていた。社会的な信頼を損なう重
大な事態となり、大変申し訳ない」と謝罪した。
　同様の事例は大阪、東京ガスに続いて３社目で、現在両社とも、公取委の調査を受けている。
　西部ガスによると、大阪ガスが公表した６月２１日以降に内部調査を随時実施。調査の結果、子会社の３人
が電話で、入札に参加した５―６社に応札価格を伝えたり、逆に他社から価格を聞き出したりして、大手の
立場を使いながら入札を有利に進めようとした事実が判明。これにより、２００２―０６年にあった４件の
入札のうち、３件を子会社が受注した。
　エコ・ステーションの発注元は西部ガスを含む九州内の都市ガス各社。１カ所で約１億円の費用が必要だ
が、国が９０００万円を上限とする補助金を支給（本年度から８０００万円）。補助金を受けた事業のため、
特定の受注者を事前選定する行為を禁じた独禁法に違反する恐れがある。西部ガスの小洞秀幸常務は「経営
責任を明確にするため、今後しかるべき措置をとる」としている。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000006-nnp-kyu

>>484
ごみ焼却炉談合、横浜市控訴せず…２審では原告支援も

　横浜市発注のごみ焼却炉の談合をめぐり、三菱重工業など２社に損害賠償を命じ、公正取引委員会の排除
勧告後も返還を求めなかった市長の対応を違法とした横浜地裁判決について、同市の中田宏市長は５日、控
訴しないことを明らかにした。
　市は控訴審で補助参加人として、原告の市民団体「かながわ市民オンブズマン」（大川隆司代表幹事）を
支援することも検討する。
　中田市長は、損害返還を求めない対応を「違法」とした点について「認められない」としたものの、「控
訴するより談合による損害を回復することが重要」と述べた。市は判決を踏まえて損害賠償額を算定し、２
社に請求する。
　大川代表幹事は「地裁の厳しい判決で、市も考えを改めたのではないか。市が率先して行うべき訴訟だが、
市が支援を検討していることは歓迎したい」と話している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000415-yom-soci

横浜・ごみ焼却炉談合：地裁判決　市、控訴せず　２社に賠償請求へ　／神奈川

　◇同種訴訟で初
　横浜市発注のごみ焼却炉建設工事をめぐる談合を認定し、市長が賠償請求しなかったのは違法とした
６月２１日の横浜地裁判決について、中田宏市長は５日、控訴しないと発表した。今後、地裁判決を基
に損害を算出してＪＦＥエンジニアリング（旧日本鋼管）と三菱重工に請求する。全国の同種訴訟で、
行政側が控訴しないのは初めて。
　中田市長は５日の定例会見で「違法とされたことに疑義がある。市は談合と確定できず、公正取引委員
会の存在意義が分からなくなる」と話したが、「市民の利益を考えて損害の回復を優先する。談合は許さ
ないという姿勢を示す」と、控訴しない理由を説明した。
　ＪＦＥエンジニアリングは、契約額の５％相当額の返還を命じられた判決を不服として６月３０日付で
東京高裁に控訴した。三菱重工も控訴する方針。
　市資源循環局によると、損害賠償の請求額は地裁判決での計３０億１７９０万円を参考に算出して確定
するという。控訴する２社は同市の請求に応じないとみられるが、既に判決が出た今回の談合で、同市が
単独で損害賠償請求訴訟を起こすことは法律上出来ないため、中田市長は「原告側に補助参加する形で
請求する検討をしている」としている。
　原告の「かながわ市民オンブズマン」の代理人、大川隆司弁護士は「市が企業から税金を取り戻す側に
身を置くことは、本来原告が主張していたことで歓迎すべきこと」と高く評価した。
　訴えによると、２社は９４、９５年に同市が発注した旭区と金沢区の焼却炉建設工事で他の３社と談合
し、三菱重工が１８６億円、ＪＦＥエンジニアリングが４００億円で落札した。公取委も６月２８日、２社
を含む５社が談合したと審決した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060706-00000109-mailo-l14

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1068026152/78

収賄容疑で元阪南市議逮捕　し尿談合絡み１億円要求

　し尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件に絡み、大阪府阪南市の入札で、プラントメーカーの
荏原製作所に有利な取り計らいをする見返りに、現金１億１０００万円を受け取る約束をした
などとして、大阪地検特捜部は１２日、収賄容疑で元阪南市議慶田浩容疑者（６３）ら２人を
逮捕。贈賄容疑で荏原製作所の社員３人を逮捕した。
　調べによると、慶田容疑者らは、昨年１月中旬ごろから同月末までの間、阪南市発注のし尿・
汚泥処理施設工事の指名業者選定や請負契約に関して有利な取り計らいをする報酬として、荏原
製作所側に現金１億１０００万円を要求、支払いを約束させた疑い。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060712-00000193-kyodo-soci

下請け業者介し現金支払い　し尿施設汚職で荏原

　大阪府阪南市のし尿・汚泥処理施設をめぐる汚職事件で、工事を受注した荏原製作所が提供を約束
したわいろ約１億１０００万円の一部が下請け業者を経由し、収賄容疑で逮捕された土木建築工事設計
会社役員涌田良明容疑者（７２）＝恐喝罪などで起訴＝側に支払われたことが１３日、分かった。
　大阪地検特捜部は同日、荏原製作所東京本社や下請けになった準大手ゼネコン「ハザマ」大阪支店など
関係先数カ所を家宅捜索。詳しい金の流れを調べている。
　また、同容疑で逮捕された元阪南市議慶田浩容疑者（６３）に対し、同容疑者の親族が経営する造園
業者を介して約４００万円が支払われていたことも判明。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000074-kyodo-soci

約束の１億余上回る要求　し尿施設汚職で荏原に

　大阪府阪南市のし尿・汚泥処理施設をめぐる汚職事件で、収賄容疑で逮捕された土木建築工事設計
会社役員涌田良明容疑者（７２）が、荏原製作所が提供を約束したわいろ１億１０００万円を上回る
現金の支払いを同社側に求めていたことが１３日、関係者の話で分かった。
　荏原側の抵抗で減額されたが、大阪地検特捜部は、涌田容疑者が元阪南市議慶田浩容疑者（６３）
＝同容疑で逮捕＝と共謀し、業者選定の便宜を図る見返りにできるだけ多くの金を引き出そうとした
とみて追及している。
　プラントメーカー関係者は「２０億円の工事を取るためにメーカーが１億円以上支払うことは考え
られない。メーカーにとって大きな負担だったはず」と指摘している。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000141-kyodo-soci

「一市議じゃどうにもならない」＝荏原、地元要請を拒絶−元阪南市議汚職・大阪

　大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設工事をめぐる汚職事件で、元阪南市議慶田浩容疑者（63）に
対する贈賄容疑で逮捕された荏原（東京）の大阪支社営業部副部長（当時）辻田均容疑者（50）が、下請
けに地元業者を入れるよう求めた別の市議らによる要請を「一市議じゃどうにもならない」と、拒絶して
いたことが13日、関係者の話で分かった。
　一方で荏原側は、慶田容疑者らに1億1000万円を支払う約束をし、同容疑者と関係の深い建設業者に下請
け工事を発注していたという。
　大阪地検特捜部は同日、荏原本社や下請けのゼネコン「ハザマ」大阪支店、泉南市の建設業者などを家宅
捜索、下請け業者選定の経緯や金の流れの解明を進めている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000173-jij-soci

下請け活用、１億捻出　経費水増しで受注工作

　大阪府阪南市のし尿・汚泥処理施設をめぐる汚職事件で、贈賄側の荏原製作所が、元阪南市議慶田浩
容疑者（６３）＝収賄容疑で逮捕＝らに提供を約束したとされるわいろ１億１０００万円の大半を、下
請け会社に支払う工事代金の水増しによって捻出（ねんしゅつ）していたことが１４日、分かった。
　こうして工面された金は、慶田容疑者と一緒に収賄容疑で逮捕された土木建築工事設計会社役員涌田
良明容疑者（７２）に実際に渡されていたことも判明。大阪地検特捜部は、不透明な受注工作の一端を
示すものとみて、荏原の下請けになった準大手ゼネコン、ハザマ大阪支店（大阪市）などから押収した
資料を分析、裏金づくりの実態解明を進めている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000024-kyodo-soci

阪南市役所を捜索＝汚泥施設めぐる元市議汚職事件−大阪地検

　大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設建設工事をめぐる汚職事件で、大阪地検特捜部は14日、
元市議慶田浩容疑者（63）＝収賄容疑で逮捕＝の関係先として、阪南市役所を家宅捜索した。
　特捜部は、贈賄側の荏原（東京）担当者らがわいろを支払う見返りに、工事の円滑な承認など
議会対策を求めたとみており、同容疑者のかかわりを詳しく調べている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000028-jij-soci

＜大阪＞し尿処理施設建設汚職　阪南市役所を捜索

し尿処理施設建設をめぐる贈収賄容疑で、大阪府阪南市の元市議らが逮捕された事件で、大阪地検
特捜部はけさから阪南市役所などを捜索しています。

けさ９時過ぎ、大阪地検特捜部の係官およそ２０人が阪南市の市議会などに捜索に入りました。この
事件は、元阪南市議の慶田浩容疑者（６３）が、し尿処理施設の建設を巡る便宜を図る見返りに荏原
製作所から１億１０００万円を受け取る約束をしたとして逮捕されたもので、慶田容疑者らは、当初、
これよりも高い金額を荏原製作所側に要求していたことがわかりました。捜索を受け、阪南市長は
「入札制度の透明化を進めているので、市の職員が関わったことはあり得ないと考えている」と話しま
した。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000002-abc-l27

談合の損害１０２億円　罰金８億円を求刑

　旧日本道路公団や国発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる入札談合事件で、独禁法違反
（不当な取引制限）の罪に問われた横河ブリッジ（東京）など橋梁メーカー２３社と元道路公団理事
神田創造被告（７１）＝横河ブリッジ元顧問＝ら８人の論告求刑公判が１４日、東京高裁（高橋省吾
裁判長）で開かれた。
　検察側は「談合による損害は２００３−０４年度に計約１０２億円。各メーカーは担当者を十分処遇
するなどして組織を挙げて談合に関与した。悪質、重大な犯罪」と指摘。メーカー２３社に罰金８億−
２億円、神田被告に懲役２年、ほかの７人に懲役２年６月−１年をそれぞれ求刑した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000093-kyodo-soci

わいろで荏原支援に変更　元市議、当初は別会社推す

　大阪府阪南市のし尿・汚泥処理施設をめぐる汚職事件で、収賄容疑で逮捕された元阪南市議慶田浩容
疑者（６３）は当初、わいろ提供を約束した荏原製作所とは別のプラントメーカーが受注できるよう支援
していたことが１４日、関係者の話で分かった。
　慶田容疑者は、１億１０００万円の贈賄申し込みを機に荏原支援に態度を変えたとされ、昨年２月の落札
後に開かれた臨時議会は荏原を請負業者として全会一致で承認した。
　大阪地検特捜部は、荏原側が議会で確実に契約承認されるよう、別メーカーの推進派を取り込もうとして
慶田容疑者に接近。金銭提供の見返りに、承認側に回ってもらえるよう便宜供与を受けたとみて、契約まで
の一連の手続きを調べている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000159-kyodo-soci

＜橋梁談合＞２３社に罰金８１億円　東京高裁で論告求刑

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）建設工事を巡る談合事件で、独占禁止法違反（不当な取引制限）に問われ
たメーカー側の８人と２３社に対する論告求刑公判が１４日、東京高裁（高橋省吾裁判長）であった。検察
側は、談合の調整役だった横河ブリッジ元顧問で元日本道路公団理事の神田創造被告（７１）に懲役２年、
各社の担当者７人に同１年〜２年６月を求刑した。メーカーのうち横河ブリッジと川田工業には罰金８億円、
ほかの２１社には同２億〜６億円を求刑した。
　検察側は論告で「さしたる営業努力もせず受注を確保できるため、法に背を向けルールに反して業界や自
社の既得権益を守ろうとし、社会に甚大な損害を発生させた悪質な犯行。損害額を算定すると計約１０２億
円と多大」と指摘した。２３社への罰金求刑の総額は計８１億円にのぼった。
　起訴状によると、神田被告らは元公団副総裁、内田道雄被告（６１）＝分離公判中＝らと共謀。０３、０４
年度の公団発注の橋梁工事で、過去の受注実績を基に談合。各社は両年度の国土交通省の３地方整備局の発
注工事についても同様に談合した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000066-mai-soci

荏原は当初、支払い拒否＝涌田容疑者、わいろ2億要求−元阪南市議汚職・大阪地検

　大阪府阪南市発注のし尿・汚泥処理施設工事をめぐる汚職事件で、元阪南市議慶田浩容疑者（63）
＝収賄容疑で逮捕＝による便宜供与への報酬を求められた荏原（東京）が、仲介役の建設会社役員
涌田良明容疑者（72）＝同容疑で逮捕＝へのわいろの支払いを当初拒否していたことが14日、分か
った。同容疑者が最初に要求したわいろは2億円だったという。
　涌田容疑者側が贈収賄を主導した構図が浮き彫りになり、大阪地検特捜部は同日、阪南市役所を
捜索し、押収資料を基に事件の全容解明を進めている。
　関係者によると、慶田容疑者と涌田容疑者は昨年1月、荏原の当時の営業担当者にわいろを要求。
しかし、荏原は同容疑者に偽計入札妨害事件の前科があるなどの理由で拒否したという。
　その後、涌田容疑者が「考え直してくれ」などと説得したため、荏原側が翻意し、支払いが決ま
った。
　涌田容疑者側は当初、受注額の約1割に当たる2億円のわいろを要求。その後の複数回の交渉で、最
終的に荏原が受注額の約5．5％に当たる1億1000万円で妥協した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000174-jij-soci

茨城・鹿嶋市の汚泥施設、「談合で市に損害」と提訴＝クボタの落札

＊茨城県鹿嶋市が発注し、クボタ（大阪市） <6326> が落札、建設した同市の「汚泥再生処理センター」
について、鹿嶋市民オンブズマン連合の浜田弘代表が20日、内田俊郎市長を相手取り、業者間の談合で
市が損害を被ったとして、代金の2割、約3億5000万円を同社に賠償請求するよう求める訴訟を水戸地裁
に起こした。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000118-jij-biz

>>1
施工能力の無いところが落札したり、
安値で落札して手抜き工事されてもなあ・・・

住民監査請求：７社は４９億９８００万円返還を　ごみ焼却施設工事談合情報で　／愛知

　◇８市町村ごみ焼却施設工事
　津島市など８市町村でつくる海部地区環境事務組合（管理者、川瀬輝夫・弥富市長）が発注したごみ焼却
施設建設工事をめぐり、津島、愛西、弥富各市、美和町の共産党市議、町議ら４人が２１日、「大手メーカー
７社の談合により、不当に高く契約させられた」として７社に対し落札価格の２０％にあたる４９億９８００
万円の返還を求めるよう、同組合に住民監査請求を起こした。
　津島市の杉山良介市議らによると、同組合は９８年６月、弥富工場建設工事の請負業者を決める指名競争
入札を７社で行い、１社が予定価格の９９・５６％の２４９億９０００万円で落札。その後、公取委が行っ
た全国調査８７件のうち６０件で談合があったとされ、弥富工場も含まれていた。杉山市議らが同組合の監
査委員に対し、７社に返還を求める損害賠償訴訟などを起こすよう住民監査請求に踏み切った。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000001-mailo-l23

談合がまかり通っているから、市町村の
赤字財政が直らないんでしょ？
予算取りなんて最初から配分決めて
ゼネコン助けてるだけ。
談合をもっと厳しく取り締まれば
国の財政もよくなる。
談合をやった企業はすべて営業停止に
すればいい。

とりあえず、施工能力云々は抜きにして
過去に談合した企業はすべて入札は禁止に
してほしいな、せめて２０年は。
たとえば、鹿島なら全国支店から関連企業すべてだ。
そーすれば健全な企業が台頭してくる。

東京ガス子会社に立ち入り　燃料スタンド建設で談合

　国が費用を補助する天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の建設工事をめぐり談合を繰り
返していたとして、公正取引委員会は２５日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで東京ガス、大阪ガス、
東邦ガス（名古屋）の子会社や系列会社など計約２０社を立ち入り検査した。
　検査を受けたのは、東京ガスエネルギー（東京）など東京ガスの子会社４社と、大阪ガス系列会社の大阪
ガスエンジニアリング（大阪市）、東邦ガス子会社の東邦ガスエンジニアリング（名古屋市）など。東京ガス、
大阪ガス、東邦ガスの各本社も関係先として立ち入り検査を受けた。
　関係者によると、各社は２００２年度から入札が実施された９０件前後の工事の入札で、事前に落札業者
を決めるなど談合していた疑いが持たれている。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060725-00000073-kyodo-soci

東邦ガスなど２０社に立ち入り検査
燃料スタンド談合で

　国が費用を補助する天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の建設工事をめぐり談合を繰り返し
ていたとして、公正取引委員会は２５日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで東京ガス、大阪ガス、東邦
ガス（名古屋市）の子会社や系列会社など計約２０社を立ち入り検査した。
　検査を受けたのは、東京ガスエネルギー（東京）など東京ガスの子会社４社と、大阪ガス系列会社の大阪ガス
エンジニアリング（大阪市）、東邦ガス子会社の東邦ガスエンジニアリング（名古屋市）など。東京ガス、大阪
ガス、東邦ガスの各本社も関係先として立ち入り検査を受けた。
　関係者によると、各社は２００２年度から入札が実施された９０件前後の工事の入札で、事前に落札業者を
決めるなど談合していた疑いが持たれている。
　エコ・ステーションはクリーンエネルギーの普及を目的とした国の補助事業で、各ガス会社やガソリンスタン
ド経営者、自治体などが発注。建設費は１件当たり約９０００万−１億２０００万円で、年間の事業規模は約
３０億−４０億円。大半が経済産業省の補助金でまかなわれている。
　同工事をめぐっては、各ガス会社が内部調査などで談合が明らかになったとして、６月から７月にかけて事
実を公表するとともに、公正取引委員会に報告していた。
　北海道ガス（札幌市）や西部ガス（福岡市）も、それぞれの子会社が談合の疑いがある行為をしていたとし
て、公取委に報告している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060725/eve_____sya_____009.shtml

供給が需要を創る。→市場に供給されないものは買えない。これは絶対原則である。
預金の原資ベースマネーはそもそも日銀の信用創造により供給（貸出）されたものだ。
また、紙切れ（マネー）をモノやサービスにしているのは主に大多数を占める中低所得層の労働供給
に最大限依存している。→労働力は保存できない流動的な資源と考えていただきたい。

マネーは流動性の虚像（お化け）。→日銀券=国債完全にイコールではないがイコールに向かい、日銀含む
銀行は国債の保有量を増やすことはあっても減らすことはないと専門家は予想している。

そこで、国債を本質的に捉えるために最大の債務者である政府が主な貸し手である日銀含む銀行（債権者）
を吸収合併させることを考えていただきたい。
国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属することになり、民法における混同の法理
により、債権債務が消滅するのである。これを 国 の 借 金 と呼ぶのはいささか無理がある事が良く分かる。

国債の発行は総支出（総需要）を調節するための手段でしかないはずであり国民の負担が何とかパーセント
という国民の目を欺く財政再建キャンペーンは即座に取りやめ各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、
各会社の資産、 各個人の資産に対して何パーセントという計算か若しくは公務員一人当たりのパーセンテージ
計算に改めなければならない。

http://www.asyura2.com/2003/dispute8/msg/864.html
http://www.geocities.jp/mirai200107/

また、上記URLを見ると中低所得層の減税・高所得層の控除を盛り込んだ増税と金融政策・雇用産業政策の
マッチポンプが重要だということがよく解り結果、失業率の低下、デフレギャップの速やかな解消、
財政再建や少子化問題の解決に資することに繋がっていく。

（乗数効果の高い製造業の創出が一番であるが乗数が1に近ければ現金配布でもかまわない。）

我々は格差問題の本質を見失ってはいけない。貧困の増大につながり結果として社会不安を増大させ
ながら今まで形作っていた秩序（民間銀行による信用創造や個人・企業の倫理、道徳）を崩壊させる終わりの
始まりなのだ。

談合をなくせば税負担が減るとでも思ってる低能バカのスクツはここですね

石播、ＪＦＥに立ち入り　燃料スタンド建設談合

　天然ガス車の燃料スタンド「エコ・ステーション」の建設工事をめぐる談合で、公正取引委員会は２６日、
独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、新たに石川島播磨重工業（東京）、ＪＦＥエンジニアリング（同）
と、大阪、神戸市内などのプラントメーカー計１０数社を立ち入り検査した。
　関係者によると、各社は２００２年度から入札が実施されたエコ・ステーションの建設工事をめぐり、事前
に落札業者を決めるなど談合していた疑いが持たれている。
　石川島播磨重工業とＪＦＥエンジニアリングは、受注実績はないが入札に参加しており、受注調整に関与し
た疑いがある。
　両社の広報担当は「朝から立ち入り検査を受けているのは事実だが、詳細についてはコメントできない」と
話している。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000113-kyodo-soci

　　　　　　　　　我々人類を含む全てを創造した神の意思をを感じましょう！

　　DNAがなぜYES(+)、NO(-)、YES(+) AND NO(-)、YES(+) NOT NO(-) の4値なのか知ってますか？

　　　　　ゼロがなぜプラス(+)でもマイナス(-)でもある数字だかわかりますか？

本来の聖書は神の言葉ですが核心に迫る一部分は悪魔崇拝者によって書き換えられたものです。

　　　　　　　　　　　　　肉体(物質)+-精神(神)＝人間＝＋−０

我々人間を含む全ての生命体は肉体に宿る生成途上の神なのです。貴方は宇宙からの意思を持って生まれたのです。

公取委審決不服と提訴　焼却炉談合で大手５社

　川崎重工業（神戸市中央区）など大手プラントメーカー５社は２７日、ごみ焼却炉建設工事の入札を
めぐって５社の談合を認定し、独禁法に基づいて再発防止などの排除措置を命じた公正取引委員会の
審決取り消しを求める訴訟を東京高裁に起こした。
　川崎重工業以外の４社は日立造船（大阪市住之江区）、ＪＦＥエンジニアリング（東京）、タクマ（大阪
市北区）、三菱重工業（東京）。
　６月２７日の審決によると、５社は１９９４年４月から９８年９月にかけ、全国の自治体などが発注し
たごみ焼却炉建設工事の入札で受注予定会社を決定した上、その会社が受注できるようにし、競争を実質
的に制限した。
　談合が繰り返されたと認定した期間に、自治体などが発注した工事は８７件（契約総額約１兆１０３０億
円）で、５社はうち６６件（同約９６００億円）を受注していた。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000233-kyodo-bus_all

住民監査請求：し尿処理施設建設「談合」と旧志賀町議ら大津市長に　／滋賀

　◇落札業者に賠償を
　旧志賀町（３月に大津市に編入合併）が０４年に行ったし尿処理施設建設工事の入札で業者間で談合が
あったとして、旧同町議の砂川次郎さん（５２）らが２８日、大津市長が落札業者らに対し損害賠償を求
めるよう住民監査請求を行った。
　請求によると、この入札に参加した４社はいずれも、全国の汚泥・し尿処理施設建設工事入札をめぐり
談合を繰り返したとして、大阪地検が独禁法違反罪で起訴。
　砂川さんらは、旧志賀町の入札でも談合が行われていた疑いがあるとして、４社以外のメーカーが同規
模の処理施設の工事を落札した金額と、旧志賀町の施設の落札金額の差額７〜１０億円を、落札したアタカ
工業や当時の町長らに対して市長が返還請求するよう求めている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000308-mailo-l25

市幹部が発注仕様書漏洩　阪南屎尿汚職

収賄の元市議、荏原に提供
　大阪府阪南市発注の屎尿（しにょう）処理施設建設をめぐる汚職事件で、元市議の慶田浩容疑者（６３）
＝収賄容疑で逮捕＝が贈賄側の荏原製作所の求めに応じて市幹部から工事の発注仕様書のコピーを入手し、
同社に提供していたことが３１日、関係者の話で分かった。仕様書は市が入札前に各指名業者に公表したが、
荏原が入手したのはその直前だった。談合から汚職に至る一連の事件で、市関係者の具体的な関与が明らか
になるのは初めて。
　関係者によると、荏原製作所の担当者は入札前の平成１７年１月中旬ごろ、議会の実力者だった慶田容疑
者に接触し、発注仕様書の入手を依頼。慶田容疑者は求めに応じ、市幹部に働きかけてコピーを入手し、建
築設計会社役員、涌田良明容疑者（７２）＝同容疑で逮捕＝らを通じて荏原側に提供したという。
　業界の談合では、発注仕様書を作成するコンサルタント会社への各メーカーの営業努力の度合いを競う
「汗かきルール」が存在。自社に有利な技術や設計図面が採用された仕様書作りに成功することなどで、
落札予定業者（チャンピオン）の権利を得る。
　関係者によると、荏原製作所は今回の工事では汗かきルールで優位に立ち、チャンピオンに決まっていた。
しかし、発注仕様書に他社の特色が反映されていた場合に、他社に利益の一部を取られるケースがあること
から、受注に向けた最終段階で自社の有利を確認するために入手を依頼したとみられる。
　市職員が、公表前の発注仕様書のコピー流出に関与していれば、地方公務員法（守秘義務）に抵触する疑
いがある。阪南市の岩室敏和市長は産経新聞の取材に対し「事実ならあってはならないことだが、市として
は職員の関与は確認しておらず、不正はなかったと信じている」と話している。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000025-san-soci

加重収賄罪で元市議らを起訴　阪南屎尿汚職

　大阪府阪南市発注の屎尿（しにょう）処理施設建設をめぐる汚職事件で、大阪地検特捜部は２日、
元阪南市議の慶田浩容疑者（６３）と建築設計会社役員、涌田良明容疑者（７２）を加重収賄罪で、
荏原製作所営業本部営業部長（当時）、長谷川雅則容疑者（５７）ら社員２人を贈賄罪で起訴した。
　慶田被告が受けとったわいろの総額は１０００万円だったことが判明。特捜部は先月、慶田被告
らを収賄容疑で逮捕していたが、談合を知りながら議会で賛成の議決権を行使し、業者の利益を図
ろうとした点を「職務上の不正行為」と判断し、収賄罪より量刑が重い加重収賄罪を適用した。
（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000016-san-soci

＜大阪＞大ガス関連会社　エコステーション談合関与

天然ガス車の燃料スタンド「エコステーション」建設をめぐる談合問題で、大阪ガスの関連会社
「ガスネット」が談合に関与していたことがわかりました。

大阪ガスの発表によりますと、「ガスネット」は、２００２年度から４年間、「エコステーション」
建設工事への入札を依頼され、５件の談合に関与した疑いがあるということです。この建設をめぐ
っては、今年６月、大阪ガスのグループ会社が談合を主導していたことが発覚し、大阪ガスは先月、
社長の減給など社内処分を行ったばかりです。（朝日放送）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000008-abc-l27

新潟の官製談合、ゼネコン４社に営業停止処分

　新潟市発注工事の官製談合事件で、国土交通省は７日、大成建設、前田建設工業、東亜建設工業、鉄建建設
（いずれも東京都）のゼネコン４社を８月２２日から１５日間、建設業法に基づく営業停止処分にすると発表
した。
　４社は公正取引委員会から排除勧告を受け、審判の途中で談合を認めた。同事件では鹿島が７月に同様の処
分を受けた。営業停止の範囲は新潟県内で、公共工事や、補助金を受けている民間の土木工事など。
　また、橋梁（きょうりょう）談合事件でも、橋梁メーカー「東綱橋梁」（東京都中央区）を２２日から２２日間、
全国での営業停止処分とした。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000213-yom-soci

エコ事業談合　西部ガスに立ち入り　公取委、独禁法違反容疑で

　燃料供給スタンド「エコ・ステーション」建設の入札に絡み、西部ガス（福岡市）の関連会社などが談合を
繰り返した疑いがあるとして、公正取引委員会は８日午前、独占禁止法違反容疑で、同社本社や同社１００％
出資の西部ガスエンジニアリング（同）への立ち入り検査を始めた。エコ・ステーション建設をめぐっては
大阪ガス、東京ガス、東邦ガスの関連会社も７月、談合の疑いがあるとして公取委から立ち入り検査を受けて
いる。
　民間企業が発注する工事の入札で公取委が調査に乗り出すのは異例。建設費の大半が国の補助金で賄われて
いる点を重視したとみられる。
　西部ガスによると、２００２―０６年にあった、天神（福岡市）、新栄（鹿児島市）、筑紫野（福岡県筑紫野
市）、伊万里（佐賀県伊万里市）のエコ・ステーション４件の入札で、参加業者との間で応札価格を情報交換
し、新栄を除く３件をいずれも約１億円で落札した、という。
　エコ・ステーションは低公害車に天然ガスなどを供給する施設。国が９０００万円（本年度から８０００万円）を
上限に補助。今年３月までに全国３５５カ所に設置されている。（西日本新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000023-nnp-l40

石川島播磨など立ち入り検査＝天然ガス施設談合で−公取委

　天然ガス施設「エコ・ステーション」をめぐる談合で、公正取引委員会は9日、独禁法違反（不当な取引
制限）の疑いで、石川島播磨重工業（東京都江東区）や大陽日酸（品川区）など数社の九州支社、営業所の
立ち入り検査に入った。
　公取委は8日、西部ガス（福岡市）子会社などに立ち入り。先月も東京ガス、大阪ガス、東邦ガスの子会社
などの立ち入り検査をしており、対象は計約40社となった。
　関係者によると、石川島播磨重工業などは、同施設の競争入札が義務づけられた2002年度以降、西部ガス
などが発注した同施設建設をめぐり、談合を繰り返した疑いが持たれている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000044-jij-soci

＜トンネル換気談合＞４社に課徴金納付命令へ　公取委方針

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路会社）などが発注したトンネル換気設備工事を巡る談合事件で、公正
取引委員会は、荏原製作所▽日立製作所▽石川島播磨重工業▽川崎重工業の４社に対し、独占禁止法違反
（不当な取引制限）で課徴金の納付を命じる方針を固め、１０日、命令内容を事前通知した。０４年発注の
５件の工事が対象で、今後各社から弁明を聴いたうえで、正式な納付命令を出すとみられる。
　改正独禁法（今年１月施行）で、違反行為を自主申告した企業の課徴金を減免する制度が新設されて以降、
公取委が同制度に基づく審査で行政命令を行うのは初めて。談合には三菱重工業も加わっていたが、最初に
自主申告したため課徴金は全額免除され、命令の対象外になった。その後申告した２社は３０〜５０％減額
され、課徴金総額は約１０億円とみられる。
　関係者によると、５社は、首都高速中央環状新宿線の換気設備工事５カ所の入札で、事前に落札業者と金額
を決めていた。落札額は計２２５億４０００万円、落札率は９７・６７〜９４・４４％だった。
　複数の社の担当者は、旧日本道路公団や国土交通省などの工事でも、２０年以上にわたって談合を繰り返し
ていたことを公取委に認めている。しかし、首都高の工事５件の落札金額が、０４年分の全国工事の半分以上
を占めるなど悪質だったため、対象をこの５件に絞ったとみられる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000068-mai-soci

三菱重など3社の課徴金減免へ＝トンネル換気装置談合で初−公取委

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路）が発注したトンネル換気装置工事をめぐる談合で、
公正取引委員会は10日までに、工事を受注した5社のうち、談合を自主申告した三菱重工業
（東京都港区）など3社の課徴金を減免する方針を固めた。課徴金を科す4社には事前通知した。
課徴金の減免は、1月に施行された改正独禁法に基づき、初めて行われる。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000086-jij-soci

三菱重に課徴金免除
談合の自主申告で

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路）発注のトンネル用換気設備工事をめぐる談合事件で、公正取引委員
会は１０日、談合を自主申告した三菱重工業（東京）と石川島播磨重工業（同）、川崎重工業（神戸市）の３社
について課徴金を免除、減額することを決め、各社に事前通知した。
　今年１月施行の改正独禁法で新設された「自首企業」に対する課徴金減免制度の初適用となる。
　公取委は、旧公団が２００４年に発注した同設備工事５件の入札（落札総額約２２５億円）で、３社と日立
製作所（東京）、荏原製作所（同）など計７社が談合したと認定。受注した５社のうち、三菱重工業を除く４社
に総額約１０億円の課徴金納付を命じる方針。
　課徴金減免制度は、談合などの独禁法違反行為を公取委に申し出た企業の課徴金を減免する制度。今回は、
今年３月の立ち入り検査前に申し出た三菱重工業は全額免除、立ち入り後に申告した数社のうち順番が早かった
石川島播磨重工業と川崎重工業は、それぞれ３０％減額されるとみられる。
　公取委の調べに、７社の大半が旧公団や国発注のトンネル用換気設備工事の入札で談合を繰り返していたこと
を認めているという。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060811/mng_____sya_____003.shtml

都城市：学校給食センター本体工事の入札業者を聴取へ　／宮崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000214-mailo-l45

都城市学校給食センター建設工事の入札が１１日あり、本体工事は東京に本社を
置くゼネコンを代表とする共同企業体（ＪＶ）が１３億１７００万円（税抜き）で落札した。

市は仮契約の１７日までに、入札に参加した７ＪＶ（各４社）の全２８社から
談合などの不正がなかったかどうか事情を聴く。

じょうすい

談合は村に平和と税金アップをもたらしたとさ。
めでたし、めでたくない。

学生の頃は談合シネとか思ってたけど、社会にでれば談合だらけなんだよね。
民間同士なら普通に相談しあってる。
官民で税金使うから問題なんでしょ。
自由競争社会を標榜してる以上、犯罪は犯罪。
適正以下の会社が淘汰されないことが一番の問題。
雇用を守るとかは詭弁。

地元ＪＶ随意契約７割　あぶくま高原道　福島県発注工事

　福島県が地域高規格道路「あぶくま高原道路」（事業区間矢吹町―小野町）の本線工事などを地元業者３社
の共同企業体（ＪＶ）に発注する際、約７割が随意契約だったことが１８日、河北新報社が県に開示請求し
た入札文書で分かった。工区ごとに主要工事の元請けを競争入札で決めた後は入札件数が減り、競争原理が
ほとんど働いていなかった。
　同工事では水谷建設（三重県桑名市）が多額の下請け工事を受注しており、東京地検特捜部も県の特異な
発注方式に注目、官製談合などがなかったかを調べている。
　開示されたのは、着工した１９９６年度から２００５年度までの入札文書。主要な本線工事などはいずれ
も地元３社で組むＪＶに発注され、発注件数８２件、総額４５５億円に上った。
　随意契約による発注は５６件、１７９億円。多くは議会の議決が必要ない５億円未満の工事だったが、中
には１４億円超の契約もあった。
　予定価格に対する契約額の比率は平均９９．０７％。９７年には、契約額が１億２５８万５０００円で、
予定価格と同額になるケースもあった。
　傾向を見ると、着工した１７工区で主要工事の最初の元請けＪＶを決める際は入札を実施するが、以後の
追加発注は随意契約となる例が多い。最初の発注で元請けに決まったＪＶが事実上、その工区を総取りする
仕組みだった。
　随意契約は認められているが、地方自治法施行令は「性質または目的が競争入札に適さない」「時価と比べ
て著しく有利な価格で契約が結べる見込みがある」などのケースに限定している。
　仙台南部道路（０５年３月完成）工事を発注した宮城県道路公社は「公平性や透明性の観点から随意契約は
ほとんどしていない」という。東北地方整備局も「道路建設は用地買収の見通しが立たず単年度発注となる
ことが多いが、工区割りを工夫すれば競争入札が可能だ」と話している。
　福島県土木部は「予算の都合で工事を区切る必要がある場合などは、施工中の業者と随意契約を結ぶのが
合理的。工事の品質確保と費用のバランスが大切であり、特に問題はない」と説明している。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000012-khk-toh

>>１
＞談合によって各業者潰し合いの仁義なき価格競争を回避し、
適度な利潤を業者に公平に分配し、秩序を保ってきた。

談合が行われるような産業って、寡占状態にあるから、仁義無き価格競争
にはならないんだよね。まぁ、何をもって適度なのかは分からないけど、とりあえず、
消費者は損してるよね。

＞和を尊ぶ
これは確かにすばらしいことだけど、関わる全ての人が良くないと、そうもいえないよね。

>>1
＞自由競争は社会に合理性をもたらす。これは否定しない。
しかし何でもかんでも自由競争を適用すればいいのか？　そんなはずがない。
＞一体、誰の為の”合理”なのだろうか？　誰の為の”自由競争”なのだろうか？

何でもかんでも、自由主義にするのは良くないから、夜警国家よりは大きな
政府になってるんでしょ。

何をもって合理的なのかは分からないけど、経済学でいうところの合理性は
多少の制限を加えとけばすばらしいと思うよ。経済学以外の意味での合理的な生活
はちょっといやだけどね。まぁ、後者の合理的なら、こんなところでうじゃうじゃ書き込んでるのは
非合理的。前者なら、こっちに選好があるんだから、合理的。

水谷建設事件　談合供述に業界反発　東急建設支店長自殺

　水谷建設（三重県桑名市）事件に関連して東京地検特捜部の参考人聴取を受け、自殺した準大手ゼネコン
東急建設（東京）の東北支店長（５８）が、自社が落札した福島県発注の下水道工事について談合を認めた
ことで入札参加ゼネコンから責められていたことが１８日、関係者の話で分かった。談合を認めた業者への
業界内の反発は強く、支店長は追い込まれていったという。
　関係者によると、支店長は今月の聴取で、２００４年の阿武隈川上流流域下水道・県北処理区の入札で談合
があったことを供述した。その後、特捜部の聴取がほかのゼネコン各社や福島県内の建設会社の担当者へと
進むうちに、支店長が談合を認めたことが業界内に広まったという。
　業界関係者の一人は「談合を漏らすことは業界で最大のタブー。まして落札業者が漏らしたことへの反発
は強く、支店長だけではなく東急建設の立場も厳しくなっていた」と話す。
　談合があったとされる阿武隈川上流流域下水道・県北処理区の入札は０４年８月２０日に実施。ゼネコンと
地元業者で組む１５の共同企業体（ＪＶ）が参加し、東急建設のＪＶが８億１６９０万円で落札した。落札率
は９４．６１％だった。
　東北支店長は土木技術員で、０２年に九州支店土木部長から東北支店長に就任、今年から執行役員を兼務し
ていた。警視庁中央署の調べでは、今月１５日、宿泊先の東京都中央区のホテル１２階から飛び降りて死亡
した。
　発見当時はズボンにワイシャツ姿で、ホテルの部屋には財布やメモ書きがあり、１人で泊まっていたという。
　東急建設は「現在調査中だが、談合は確認されていない。当局の捜査に全面的に協力していく」との談話
を発表した。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000015-khk-toh

談合なくすのはいいけどさ、入札メンバー企業がサービスで肩代わりしてあげて
た役所業務はだれがするの？
お役人増やさなくちゃね〜 財源どうすんのかな〜？？

談合は必要悪だろ・・・・・。

あぶくま高原道　競争入札でも高落札率　色濃い談合の影

　福島県が随意契約での発注を乱発していた地域高規格道路「あぶくま高原道路」（事業区間矢吹町―小野町）
の主要工事で、競争入札が実施された工事の落札率（予定価格に対する落札価格の割合）の平均も９９％に
迫る異常な高率だったことが２１日、県が開示した入札文書で分かった。日弁連が「談合常態化」を指摘した際
に根拠の一つとした地方自治体発注工事の平均落札率９５．４％（１９９８年度、旧建設省調べ）をも大きく
上回り、談合の影が色濃い。
　開示文書によると、着工した９６年度から０５年度までの契約で、地元３社の共同企業体（ＪＶ）がそれぞれ
請け負った本線工事などの発注件数は８２件、総額４５５億円。うち入札での発注は２６件、２７６億円で、
予定価格の記録が残っていない１件を除いた２５件の平均落札率は９８．６９％だった。
　工事別では９９％台１１件、９８％台８件、９７％台と９６％台が各３件で、最高率は９８年に２０億７９００万
円で落札された工事の９９．７５％。９６―９８年度の入札に９９％台などの高落札率が集中し、０５年度の
３件はいずれも９６％台だった。
　公共工事の落札率をめぐっては、日弁連が０１年にまとめた「入札制度改革に関する提言と入札実態調査報告
書」で、国内工事の平均落札率が高いことなどを根拠に「談合が広く行われている」と指摘している。
　全国市民オンブズマン連絡会議公共事業部会代表の広田次男弁護士（いわき市）は「談合が行われた疑いが
濃厚なことを示す異常な数字だ。競争原理が働かない随意契約の乱発といい、業者間の談合だけでなく発注者
と業界との癒着も疑われる」と話している。
　あぶくま高原道路の主要工事の発注では、契約の約７割に当たる５６件で随意契約が行われ、予定価格に対
する契約額比率は平均９９．０７％だったことが明らかになっている。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000006-khk-toh

弘前市発注の除雪事業　落札率１００％が６割超も

　青森県弘前市が指名競争入札で発注する除雪事業で、落札率１００％の事業が多い年で６割を超えていたこと
が２２日、弘前市民オンブズパーソンの情報公開で明らかになった。オンブズパーソンは「非公表の予定価格と
同額の落札は神懸かり的。官製談合とも受け取れる」と指摘している。
　オンブズパーソンは、２０００―０４年度の除雪費の予定価格と落札価格の開示を請求。７月下旬に開示された
文書によると、落札率１００％の事業が０４年度は５５件と全体の６４．７％を占め、０２年度も４５件で６２．５％
に達した。
　０３年度も４１件で５３．２％と半数を超え、２０００年度は１６件（２９．６％）、０１年度は１３件（２２．８％）
だった。
　平均落札率も０４年度の９９．６％を最高に、最も低い０１年度でも９８．１％。入札は一キロ当たりの費用
で、平均落札額は１万７０７３―１万９２５１円となっていた。
　０４年度の場合、落札率１００％の事業は入札が不調に終わり、予定価格と同額で随意契約を結んだケースが、
４３件に上っていた。
　弘前市の建設業関係者は、取材に対し「除雪の入札では、わざと予想する予定価格より高い金額で応札し、
１位不動の法則に従って、徐々に金額を下げて１００％に近づける」と打ち明けた。
　オンブズパーソンは「今後、監査請求も視野に、入札制度の抜本改革を求める」としており、市道路維持課
は「除雪単価は前年度と大差がないため、１００％に近い落札が多くなった。入札制度を改めることも検討し
ていく」と話している。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000006-khk-toh

　
　価格における自由競争が烈火すると、必然的に品質が劣化する
　
　消費者は、ものの品質、それに対する適正な価格、というものに敏感でなければならない

　とにかく安ければ良し、という思考停止は、悪弊の元である

　良いものにはそれに見合った対価を支払い、その産業の育成に努めることが、

　結局は自身の生活の豊かさに還元されるのである
　
　供給側（企業）も需要側（消費者）も、公正で適正な利益を享受するべきである
　

姶良郡ごみ処理施設談合入札問題：落札業者との契約を否決−−組合議会　／鹿児島

　姶良郡西部衛生処理組合発注のごみ処理施設入札で、談合情報通りの企業が最低制限価格とほぼ同額で
落札した問題で、組合議会は２２日、落札業者との契約を全会一致で否決した。再入札の日程は未定。
　入札を巡っては、管理者の川野威朗・加治木町長が入札直前に最低制限価格を設定し、談合情報通りの
企業が最低制限価格をわずか７５００円上回る３１億７０１０万７５００円で落札したことなどから、組合
議員を含む公正入札調査委員会が調査。同委員会は今月１日、「疑惑が解消されたわけではないが、真相
解明にも至らなかった」と結論付けていた。
　また、組合議会は川野町長への組合管理者としての不信任決議も行い、賛成多数で可決された。川野町長
は次回の組合議会で進退を表明するとみられる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000226-mailo-l46

県立医大付属病院精神医療センター：塗装工事やり直し　来月オープン不可能に　／奈良

　◇黄土色の外壁に苦情
　橿原市四条町に建設中の県立医科大学付属病院・精神医療センターで、外壁の明るい黄土色が「他の病棟
の色となじまない」との苦情が病院内から相次ぎ、約２４００万円かけて塗装工事をやり直すことにした。
工事は３カ月かかる見通しで、９月のオープンは不可能になる。さらに県議会への説明不足と、談合情報が
寄せられたことから、県は２３日の議会厚生委員会で、２５日に予定していた一般競争入札の延期を明らか
にした。【松本博子】
　◇県議会が批判、談合情報も−−入札は延期
　同センターは、精神科の救急搬送に２４時間対応するのが特色。精神科病床数を３０床増の１１０床、デイ
ケア定員を２０人増の５０人にする。鉄筋コンクリート３階建てで、延べ床面積約５５００平方メートル。
　医大・病院課によると、他の病棟は白っぽい灰色のタイル張りだが、同センターは経費削減を理由に、質感
が異なる塗装を選択。同じ色では見栄えがしないため、温かみのある色として黄土色を選んだ。
　しかし、塗装後の５月以降、精神科から「入院患者の家族から、患者に対する差別ではないかとの意見が
出ている」などと苦情が相次ぎ、７月に県が塗り直しを決めた。
　２３日の厚生委員会では、委員から「タイル張りでないところから問題。色を変えても、差別の上塗りに
なるのでは」「塗り替えに要する費用を、県民に理解してもらえるか」など、厳しい意見が相次いだ。
　また、塗り替え工事代金を、同病院の備品購入や他の工事費を節約してねん出するとの説明に「きちんと
補正予算で議会の賛否を問うべきで、軽率だ」と批判もあった。
　土木部監理課によると、１７日の現場説明会の後、談合情報が寄せられたため調査している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000202-mailo-l29

３社役員に１８億円請求　橋梁談合被告会社の株主

　鋼鉄製橋梁（きょうりょう）工事をめぐる談合事件で、独禁法違反の罪で起訴された住友重機械工業、
石川島播磨重工業、三井造船（いずれも東京）の各社株主が３１日、談合防止措置を講じなかったなど
として、３社の役員計２１人に総額約１８億４０００万円の損害賠償を求める株主代表訴訟を東京地裁
に起こした。
　訴状によると、３社はほかの橋梁メーカーと談合組織をつくり、国や旧日本道路公団が発注する橋梁
工事の入札で談合を繰り返し起訴されたほか、公正取引委員会から計約１７億円の課徴金納付を命じら
れた。
　株主側は３社に課徴金分と弁護士費用を求めたが「受注減などの損失が出ている」として、請求の増額
も検討している。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000178-kyodo-soci

監査請求：不必要なＬＮＧの費用、中央広域環境施設組合に返還求める　／徳島

　◇市民団体、２１億８０００万円返還求める
　阿波市など２市２町でつくる「中央広域環境施設組合」（阿波市西条）が、液化天然ガス（ＬＮＧ）の費用
を施設建設を請け負った建設会社の代わりにガス会社に支払うなどしたとして、市民団体「オンブズマン徳島
ネットワーク」は２５日、同組合が建設会社に約２１億８０００万円を返還させるよう求めた住民監査請求を
組合監査委員に行った。
　同組合はごみ処理のための一部事務組合で、管理者は小笠原幸・阿波市長が務めている。
　請求は前川平助さん（７０）ら４人が組合事務局に提出。▽昨年８〜９月、支払う必要のない燃料用のＬＮＧ
費用約３５００万円を建設会社の代わりにガス会社に支払った▽支払う必要のない試運転期間（０４年１２月〜
昨年７月）の運転委託料約１億３１００万円を建設会社に支払った▽０３年１２月〜０４年１２月、建設会社
の要請で技術者でない組合事務職員が海外出張し、不必要な旅費約８００万円を支出した――などと指摘して
いる。
　これらの指摘は、同組合が昨年１０月に設置した調査特別委（百条委）の審議で判明。委員会は同組合のごみ
収集業者選定を巡る贈収賄事件で、組合議員だった元吉野川市議が収賄罪で有罪判決を受けたことを契機に設置
された。
　請求に対し、同組合事務局は「内容を見ていないのでコメントできない」としている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060826-00000312-mailo-l36

伊賀の新清掃工場建設：焼却炉の入札参加、新たに２社追加答申−−組合審査委　／三重

　伊賀南部環境衛生組合（管理者、亀井利克・名張市長）が伊賀市奥鹿野に予定している新清掃工場
建設計画で、焼却炉建設の業者選定を進めていた「ごみ処理施設比較検討審査委員会」（委員長、占部
武生・龍谷大教授）は２８日、新たにメーカー２社を「入札参加業者として適切」と亀井市長に追加答申
した。同組合は７月答申の業者も加えた４社か５社で、１０月上旬に入札をする方針。
　同委員会は７月、全１８社のうち受注実績などから６社を入札参加業者として答申した。だが、し尿
処理施設を巡る談合事件にかかわったとして２社は指名停止になり、もう１社は別の談合疑惑で公正取
引委員会の立ち入り検査を受けている。２社しか入札に参加できないと競争原理が機能しないため、亀井
市長は同委員会に再審議を求めていた。再審議は２５日に非公開で開かれた。
　公取の立ち入り検査を受けている業者の入札参加を認めるかどうかは、同組合内部で今後検討するという。
（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000280-mailo-l24

ごみ処理施設やし尿・汚泥処理施設と談合とは、切っても切れない関係ということか。

「東北で一番金掛かる」相場１−２％　福島談合

　福島県発注の下水道工事にからみ、知事周辺者に逮捕者を出した談合事件。ゼネコン汚職事件後、県に
よる「天の声」はなくなったが、それでも関係者は「東北地方でも福島は特殊。一番金が掛かる」と証言
する。
　関係者によると、東北地方の談合は、ゼネコン汚職事件後も温存され、「鹿島」の東北支店が業者選定
を取り仕切ったとされる。福島県発注工事では、ゼネコンの受注率が低く、大型工事でも地元業者が共同
企業体（ＪＶ）を組んで受注するケースが多い。
　あるゼネコン幹部は「県土木部ＯＢや知事周辺者が『知事の意向だ』と言い出すと、真偽を確認しないまま、
それが通用するようになっていった」と話す。
　その結果、多額の金を要求する「仕切り役」が介在する余地が大きくなったという。支払われるリベート
は「土木は２％、ダムは１％が相場」（県土木部ＯＢ）だったとされる。
　実際、下水道工事を落札した準大手ゼネコン「東急建設」は、地元の仕切り役の会社社長、辻政雄容疑者
（５９）に、工事受注の謝礼として多額の現金を渡していたとされる。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006090536.html

福島県談合　佐藤工業会長、商議所会頭を辞職へ

　福島県発注工事をめぐる談合事件で、競売入札妨害容疑で幹部社員が東京地検特捜部に逮捕された佐藤工業
（福島市）の佐藤勝三会長（６６）は５日午前、福島市の福島商工会議所内で報道陣の取材に応じ、事件の
責任を取り会頭を辞任する意向を示した。同会長は特捜部から同日午後に出頭するよう要請されたことも明ら
かにした。
　佐藤会長は「社員が逮捕され、けじめをつけるという意味でけさ、辞めることを決めた。会員の皆さまには
非常に申し訳なく思っている」と話した。佐藤会長は「談合は一切知らない」と関与をあらためて否定。午前
１１時４０分に商議所を出て、特捜部に「持ってこい」と言われたパスポートを持って東京に向かった。
　特捜部が４日夜に始めた佐藤工業本社や佐藤会長宅などの家宅捜索は５日朝にまで及んだ。
　福島市泉の同社本社の捜索は５日早朝まで続いた。空が明るみ始めた午前４時２０分ごろ、裏口にトラック
が横付けされ、係官数人が手渡しで押収した書類入り段ボール箱７５個を次々と荷台に積み込んだ。午前４時
４０分ごろ、約２０人の係官が数台の車に分乗して本社を出た。
　本社から１００メートルほど離れた佐藤会長宅の捜索は午前２時すぎに終了。係官４人が紙袋とボストンバッグ
を抱え、本社に移動した。
　関係先の一つとなった福島市天神町の江花亮・元県土木部長（７０）宅では、係官約１０人が午前５時２０分
ごろまで捜索を続けた。江花元部長は捜索の途中、玄関先で「お答えすることは何もありません」とだけ報道
陣に話した。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000016-khk-toh

知事支援者ら２人逮捕
福島県談合

　福島県が２００４年に発注した流域下水道工事の入札をめぐる談合疑惑で、東京地検特捜部は４日夜、競売
入札妨害（談合）の疑いで、佐藤栄佐久県知事の支援者で同県郡山市の空調設備管理会社「ツヂメインテナンス・
エンヂニアリング」社長の辻政雄容疑者（５９）と、建設会社「佐藤工業」（福島市）社員の八巻恵一容疑者
（４７）の２人を逮捕、辻容疑者宅や佐藤工業の佐藤勝三会長（６６）の自宅など数カ所の家宅捜索を始めた。
辻容疑者は福島県内の談合の仕切り役とされる。
　調べでは、辻容疑者らは共謀し、２００４年８月に入札があった阿武隈川流域の下水道整備工事の入札で、
事前に相談して受注業者を決めた疑い。工事は、中堅ゼネコン「東急建設」と地元の有力建設会社「佐藤工業」
の共同企業体（ＪＶ）が８億１６９０万円で落札した。
　入札には１５のＪＶが参加。落札率は９４・６％と高率だった。下水道事業は、総事業費約９１１億円で、
これまでに約８０の工区で入札が実施された。
　辻容疑者は、佐藤知事が１９８８年９月、参院議員からくら替えして知事選で初当選した際、選挙の応援を
するなど知事に近い存在だったとされる。
　特捜部は中堅ゼネコン「水谷建設」（三重県桑名市）の捜査の過程で、県発注工事での談合疑惑をつかみ、
業者らから任意聴取を続けてきた。
　特捜部はこのほか、東北自動車道と磐越自動車道を結ぶ総事業費１３００億円の「あぶくま高原道路」工事
入札でも談合が行われた疑いがあるとみて、詳しく調べている。
　佐藤工業の佐藤勝三会長（６６）は家宅捜索を受ける前の４日昼、記者会見し「（受注調整に）私は一切関与
していない」と疑惑を否定した。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060905/mng_____sya_____006.shtml

予定価格ってのは行政の積算でこのくらいはかかるであろう価格を提示してる訳だろ？
「予定価格の９９％で落札してましたぁ！」とかってさ、
結局その予定価格が適正かどうかの問題な訳で、
当初想定した価格以下下なら良いんじゃないの？
むしろ差があればあるほど、
予定価格の積算がおかしいわけで。
実際、シンドラーとか、
安物買いの銭失いの見本みたいなの出てるわけだし。
談合を摘発しても摘発しても無くならないのは、
現行制度がおかしいんじゃないの？

ひたすら安い物を追い求めて、結局税金の無駄遣いになってるんじゃないですか？

福島県発注工事談合、会津若松市の建設会社を捜索
　
　東京地検特捜部は５日、福島県会津若松市の建設会社「酒井建設工業」の捜索に着手した。
　同社は、福島県が発注した「あぶくま高原道路」建設工事のうち２工区を受注し、阿武隈川
上流流域下水道整備工事の入札にも参加していた。
　　　　　　　　　　◇
　佐藤知事は５日朝、郡山市の自宅前で、辻容疑者について「私との関係で言えば支援者。知事
になって間もないころ、自宅でのパーティーに１、２回来た。ゴルフ場ですれ違い、『頑張って
いるか』と声をかわす程度だった」と述べた。

　県庁内での会見では、辻容疑者が「参議院時代や浪人中も含め、（私の）秘書の名刺を持って
いたことは事実だと思う」と話した。知事就任後は、辻容疑者を含む支援者が秘書の名刺を持っ
て県庁に来ていることに対し、「知事秘書という名刺は一切使ってはならないと厳しく指示した」
と強調した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060905-00000107-yom-soci

福島２工事の平均落札率９７％超、談合常態化か

　福島県発注工事を巡る談合事件で、空調設備管理会社社長・辻政雄容疑者（５９）らの逮捕容疑となった
「阿武隈川上流流域下水道整備工事」、同じく東京地検特捜部が捜査中の「あぶくま高原道路工事」で、落札
率（予定価格に対する落札価格の割合）の平均が、９７〜９８％台と極めて高くなっていることが、読売新聞
の調べで分かった。
　高い落札率は受注調整があったことを強くうかがわせる上、同道路工事の入札では県内の業者が取材に対し、
談合を認めている。特捜部では、県発注工事で恒常的に談合が繰り返されていたとみており、こうした談合
システムの実態解明を進めている。
　両工事の入札はいずれも工区を区切り、分割して行われた。平均落札率は、読売新聞が県に情報公開請求
して得た入札調書から、入札予定価格５億円以上の工事を抽出して算出した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000001-yom-soci

建設技術センターを捜索＝県出資の財団−福島県発注工事談合で東京地検

　福島県発注の下水道工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は6日、同県が出資する財団法人
「福島県建設技術センター」（福島市）を家宅捜索した。特捜部は既に、同センター理事長を務めた
江花亮元同県土木部長（70）宅を家宅捜索しており、一連の談合疑惑に同センターが関係した可能性
もあるとみて、実態解明を進めている。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000050-jij-soci

福島県発注工事談合　県技術センターを捜索　東京地検

　福島県発注工事をめぐる談合事件を捜査している東京地検特捜部は６日午前、関係先として県や市町村など
が出資する財団法人「県建設技術センター」の家宅捜索に着手した。同センターでは、既に自宅の捜索を受け
た江花亮・元県土木部長（７０）＝福島市＝が理事長を５年間務めた。現在も県派遣の現役職員が要職を占め
ており、事件は「官製談合」の様相が濃くなった。
　捜索は午前９時５５分ごろ、係官数人が福島市中町の同センタービルに入って開始。捜査対象となった地域
高規格道路「あぶくま高原道路」などを含め、幅広い県発注工事について設計・積算関連資料を押収するとみられる。
　センターは１９７８年に設立。発注する公共工事について、県などから設計・積算業務を受託しているほか、
技術系職員の研修などを主な事業としている。
　理事長には主に県土木部長経験者が就くのが慣例で、土木部を中心に現役の県職員も出向し理事や部課長など
として勤務している。
　江花元部長は１９９５年から５年間、理事長を務めた。県北流域下水道工事をめぐる談合の「仕切り役」と
され、既に競売入札妨害容疑で逮捕された会社社長辻政雄容疑者（５９）＝郡山市＝とも親交があったとされる。
　蛭田公雄県土木部長は「どうして捜索を受けるのか、驚いている」と話している。
　同センターをめぐっては７月、ビル内の事務室を１９年間、江花元部長が会長を務める県土木部職員のＯＢ会
に無償貸与していたことも発覚、県民の批判を浴びた。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000015-khk-toh

「知事弟に受注依頼」福島県談合で複数業者が供述

　福島県発注工事を巡る談合事件に関連し、佐藤栄佐久・福島県知事の実弟（６３）について、複数の
建設業者が「工事を受注できるよう依頼したことがある」と東京地検特捜部の調べに供述していたことが、
関係者の話で分かった。
　特捜部は６日午後、実弟を事情聴取し、県発注工事の入札参加業者から受注調整の依頼があったかどう
かや、談合容疑で逮捕された空調設備管理会社社長・辻政雄容疑者（５９）との関係などについて、説明
を求めたとみられる。
　佐藤知事は同日、県庁内で報道陣に、「弟は、県政に対して立場を利用してはならないと一番分かって
いる。（立場の悪用は）ないと信じている」と述べた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000001-yom-soci

知事の弟、受注調整関与か
福島県談合で東京地検が聴取

　福島県発注の下水道工事をめぐる談合事件に絡み、東京地検特捜部は６日午後、佐藤栄佐久・福島県知事
の実弟で縫製会社「郡山三東スーツ」（同県本宮町）の佐藤祐二社長（６３）から任意で事情聴取したもよう
だ。関係者によると、複数のゼネコンの担当者は特捜部の任意聴取に、県発注工事の受注に向けた営業活動で、
佐藤社長の元を訪れたことがあると供述したという。
　特捜部は、佐藤社長がゼネコン業界の受注調整に関与しなかったか、説明を求めたとみられる。
　関係者によると、ゼネコン各社の営業担当者らは、佐藤社長が県政界に一定の影響力があるとみていたと
いう。三東スーツ社に佐藤社長を訪れ、工事の受注に向けた営業活動をしたり、スーツを購入したりしてい
たとされる。
　一方、阿武隈川流域の下水道整備工事の入札談合事件で、競売入札妨害容疑で逮捕された設備管理会社社長
辻政雄容疑者（５９）は、知事や佐藤社長との親密ぶりを利用していたとされる。
　三東スーツ社は２００１年３月と７月、準大手ゼネコン「前田建設工業」（東京都千代田区）とその子会社から
計４億円の融資を受けた。翌０２年８月、郡山市内にあった本社の土地を約９億７０００万円で中堅ゼネコン
「水谷建設」（三重県桑名市）に売却。その直後、前田建設工業に借入金を一括全額返済していた。
　特捜部はこれらの取引についても説明を求めたとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060907/mng_____sya_____005.shtml

福島県談合　知事の弟を聴取　ゼネコン、受注希望依頼

　福島県発注工事をめぐる談合事件で、佐藤栄佐久・同県知事（６７）の実弟で、衣料メーカー「郡山三東
スーツ」（同県本宮町）の佐藤祐二社長（６３）をゼネコンなど土木建築業者が訪問し、県発注工事の受注
希望を伝えていたことが、関係者の話で分かった。業者の間では「祐二詣で」と呼ばれている。東京地検特捜
部は６日、佐藤社長を任意で事情聴取した。談合への関与の有無などについて説明を求めたとみられる。
　佐藤社長の自宅とスーツ社は７月、水谷建設脱税事件の関連先として、特捜部の家宅捜索を受けていた。
佐藤社長が、談合の仕切り役だった設備会社社長の辻政雄容疑者（５９）＝刑法の談合容疑で逮捕＝と親密
だったことがすでに判明している。
　ゼネコン関係者によると、佐藤社長は本業のスーツ売買を通じて、土木建築業者と付き合うようになり、
スーツ社がたびたび開催したスーツの即売会には、大手ゼネコンから地元業者まで参加していた。取引とは
関係なく、出入りする業者も多くいたという。
　業者のなかには佐藤社長に具体的な県発注の工事名を挙げ、「受注したいのだが、何とかならないか」と
要望を伝えていたという。複数の県内業者は「佐藤社長は知事の弟だし、県側に影響力があると思った」と
証言している。
　スーツ社をめぐっては、水谷建設が平成１１年と１４年に郡山市のスーツ社の土地を計１３億円余りで購入。
その間、準大手ゼネコンの前田建設工業（東京都千代田区）が県発注の木戸ダム本体建設工事を受注し、水谷
建設が下請けに入った「不透明取引」（関係者）が浮上していた。
　特捜部は同日、同容疑で、県などが出資する財団法人「福島県建設技術センター」（同市）や、佐藤知事の
元私設秘書（５８）が経営する水道設備会社（郡山市）を新たに捜索した。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000001-san-soci

>>546
談合疑いで入札を延期　東部清掃組合

　【南部】東部清掃施設組合（管理者・新垣正祐西原町長、南城市、西原町、与那原町で構成）は６日
午前に予定されていた廃棄物処理施設基幹改良工事の施工業者の入札について、談合の疑いがあるという
同組合議会の申し入れを受け、入札を延期した。同日正午から緊急会議を開き、今後の方針を話し合う。
（琉球新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000019-ryu-oki

福島県談合　辻容疑者へ多額裏金
ゼネコン側、落札額の１・５〜２％

　福島県発注の公共工事をめぐる談合事件で、談合の仕切り役とされる設備管理会社社長辻政雄容疑者
（５９）＝競売入札妨害容疑で逮捕＝が、工事によっては受注したゼネコン側から、落札額の１・５−２％
程度の裏金を受け取っていたことが明らかになった。
　裏金は大型工事では数１０００万円に上ったという。辻容疑者は、談合で受注が内定したゼネコンに、佐藤
栄佐久・福島県知事の実弟にもあいさつするよう指示したとされ、東京地検特捜部で詳しく調べている。
　関係者によると、辻容疑者は佐藤知事や知事の実弟で縫製会社「郡山三東スーツ」（同県本宮町）の佐藤
祐二社長（６３）との親密ぶりを利用。県発注工事の入札で大きな影響力を誇ったとされる。
　辻容疑者は、ゼネコンからリベートを受け取る際、領収書を出さず、すべて現金で受け取っていたとされる。
特捜部は受け取った金の使途も厳しく追及している。
　また、辻容疑者は自らが談合を主導し、落札が決まったゼネコンの営業幹部らには、「三東スーツ（佐藤
社長）にあいさつに行った方がいい」と指示していたとされる。
　ゼネコン幹部らは佐藤社長の元にあいさつに訪れ、スーツを購入することもあったという。
　調べによると、辻容疑者は地元の大手建設会社「佐藤工業」（福島市）幹部八巻恵一容疑者（４７）と共謀
し、県が２００４年８月に実施した阿武隈川流域下水道工事の指名競争入札で、中堅ゼネコン「東急建設」（東
京都渋谷区）と佐藤工業の共同企業体（ＪＶ）に受注させるため、東急建設東北支店で他のＪＶに高値で応札
するよう働きかけ、談合したとされる。その際、東急建設側から１０００万円の裏金を受け取った疑いが持た
れている。
　特捜部は辻容疑者が下水道工事だけでなく、大規模工事となった「あぶくま高原道路」などの入札でも、受注
調整の見返りに多額の裏金を受けとっていたとみて追及している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060907/eve_____sya_____007.shtml

談合関与の新潟市職員、失職へ＝猶予付き懲役、4人の上告棄却−最高裁

　新潟市発注の工事をめぐる官製談合事件で、競売入札妨害罪に問われた元下水道建設課長結城隆行
被告（57）ら市職員4人について、最高裁第1小法廷（横尾和子裁判長）は7日までに、被告らの上告を
棄却する決定をした。いずれも執行猶予付きの懲役刑とした2審東京高裁判決が確定する。決定は5日付。
地方公務員法の規定で、4人は刑確定後に失職する。
　1、2審判決によると、結城被告らは2002年から03年の下水道工事入札で、設計金額などを業者側に
漏えいし、入札を妨害した。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000119-jij-soci

＜新潟官製談合＞４職員の有罪確定へ　最高裁が上告棄却

　新潟市発注の下水道工事を巡る官製談合事件で、競売入札妨害罪に問われた同市職員の結城隆行（５７）
▽松原松男（５８）ら４被告に対し、最高裁第１小法廷は５日付で、被告側の上告を棄却する決定を出し
た。全員を罰金刑とした１審判決を破棄し、いずれも執行猶予付きの懲役刑とした２審判決が確定する。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000099-mai-soci

官製談合、新潟市４幹部の有罪確定へ…上告棄却

　新潟市発注の公共工事を巡る官製談合事件で、業者側に設計価格などを漏らしたとして競売入札妨害
（偽計）の罪に問われた市幹部４被告（休職中）について、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は被告
側の上告を棄却する決定をした。
　決定は５日付。懲役１〜１年６月、執行猶予３年を言い渡した２審・東京高裁判決が確定する。
　刑が確定すれば地方公務員法に基づき４人は失職し、退職金は支払われない。同市は確定前の懲戒処分も
検討している。
　４被告は１審・新潟地裁で罰金刑（２５０万〜３００万円）を言い渡されたが、検察側が控訴。２審は、
官側による価格漏えい行為を重く見て１審を破棄し、市都市整備局参事・結城隆行（５７）、同局副参事・
松原松男（５８）両被告を懲役１年６月、同局副参事・清水清（５７）、同市西土木事務所副参事・丸山喜代
二（５６）両被告を懲役１年とし、いずれも執行猶予３年をつけた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000314-yom-soci

談合よりも、本当の問題は、大手への受注の集中とその結果の丸投げだろ。

けっきょく、公務員が本当にその会社で受注してできるのかの見極め、責任能力
がないから、その部分を大手ゼネコンに丸投げして、下請け以下でしか本来
工事をする会社を受注させないことにある。

これを改善すれば、入札参加企業が厖大に増えるので、談合は機能しなくなる

新潟市・官製談合：市職員４人の上告棄却　失職前に免職処分も　／新潟

　新潟市発注の公共工事を巡る官製談合事件で、７日明らかになった最高裁による市職員４人＝休職中＝
の上告棄却の決定。４人を執行猶予付きの懲役刑とした２審判決が確定するのを受け、４人の失職は確定
的となった。同市は失職前に４人を懲戒免職処分にする検討に入った。
　地方公務員法では、禁固刑以上の刑が確定した公務員は自動的に失職すると定めている。しかし、篠田
昭市長はこれまで「（起訴された）職員の処分は厳正に対応する」とコメントしており、市人事課の担当
者も「確定を待たず、懲戒免職処分などのしかるべき対応が図られるだろう」との見通しを示した。最高
裁判決は、１０日以内に判決の内容に誤りがあると申し立てがなければ確定することになっており、１５日
にも刑が確定する見通し。
　同事件を巡っては、４人は１審から起訴事実を認めており、４人の刑の重さが争点となってきた。１審
判決は市の歴代幹部の責任を重視し、４人の役割を「補助的」として復職可能な罰金刑とした。しかし昨年
１２月の控訴審判決は「４人は公正な入札を実現すべき立場にあり、強い非難に値する」と懲役刑を選択。
市職員側が判決を不服として上告していた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000093-mailo-l15

セコム子会社・公金不正流用：公社が８億円請求　利息金巡り、見解にずれ　／新潟

　警備会社「セコム上信越」（新潟市、野沢慎吾社長）の子会社が、新潟市土地開発公社（理事長・大泉淳一
同市助役）が所有する駐車場の売り上げを過少申告し、不正流用した問題で、同公社は７日、損害額に利息
などを加えた約８億円をセ社に損害賠償請求した。セ社は賠償には応じる姿勢を示しているが、利息金を巡り
同公社との見解にずれがあり、近く６億円程度の賠償金を支払う方針。
　同公社によると、請求額はセ社の子会社が不正流用していた９８年１０月〜０４年５月の間、本来受け取る
はずだった売上額からセ社が自己申告して納めた額を差し引いた損害額約４億８３００万円に、セ社との契約
に明記した遅延利息（年利１４・６％）などを合わせたもの。
　しかし利息だけでも膨大な額になることから、セ社は公社の提示額に難色を示し、両者の弁護士や税理士が
協議を続けている。
　公社は「協議が難航しても、水面下で解決するようなことはしない」とし、賠償額に折り合いが付かない
場合には、簡易裁判所での調停や民事訴訟に踏み切る構えも示している。
　◇告訴状受理で本格的捜査へ−−県警
　一方、県警は７日、公社から提出された告訴状を受理した。詐欺罪での立件に向け、本格的な捜査に乗り出
す。
　公社からは先月１０日、新潟東署に告訴状が提出されていた。県警は、関係者から任意で事情を聴くなど捜査
を進め、詐欺罪での立件が可能と判断したとみられる。
　告訴状などによると、同駐車場の管理を委託された「セコムジャスティック上信越」の元副社長が、００年４月
〜０４年５月、駐車場の売り上げを過少に申告し、公社に約４億７０００万円の損害を与えたとされる。
　県警は今後、告訴事実の確認を急ぐとともに、不正に関与した人物の特定を進めるなど全容解明を目指す。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000094-mailo-l15

一宮市の焼却炉建設入札談合：３４億８４００万円損賠請求へ　市、日本鋼管に　／愛知

　一宮市は７日、９８年に導入したごみ焼却炉施設の建設工事入札をめぐり談合があったとされる問題で、
落札業者の日本鋼管（現ＪＦＥエンジニアリング）に対し、約３４億８４００万円の損害賠償請求を行う
意向を示した。しかし、請求時期については「弁護士と協議中。他自治体などの裁判の最終結果が出る前
には行いたい」と明言を避けた。この日あった市議会の一般質問で答えた。
　６月市議会に続き服部修寛市議がただした。市側は、請求金額の根拠を、これまでの判決を参考に契約金
の１０％と利息分の合計額と説明。日本鋼管を含む５社のみで指名競争入札を実施した理由については、同
種工事の実績を挙げた。また、これまでに業者から計３回事情を聴いたことを明らかにした。
　同市の入札は９４年７月に実施され、日本鋼管が約２３６億円（税抜き）で落札。落札率は９６・６％だ
った。その後、公正取引委員会が全国の自治体などが発注した同種工事の入札で、５社などによる違反行為
６０件を認定、一宮市も含まれていた。県内では既に、名古屋市と海部地区環境事務組合がそれぞれの落札
業者に対し、損害賠償請求を行っている。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000018-mailo-l23

福島下水道談合、地元・佐藤工業元代表取締役を逮捕

　福島県発注の流域下水道工事を巡る談合事件で、東京地検特捜部は８日、工事を落札した地元大手
「佐藤工業」（福島市）の元代表取締役会長・佐藤勝三容疑者（６６）を競売入札妨害（談合）容疑
で逮捕した。
　調べでは、佐藤容疑者は、空調設備管理会社社長・辻政雄容疑者（５９）らと共謀し、２００４年
８月の阿武隈川上流流域下水道整備工事の指名競争入札で、中堅ゼネコン「東急建設」（東京都渋谷
区）と佐藤工業の共同企業体（ＪＶ）が落札するよう談合した疑い。
　佐藤容疑者は、福島商工会議所の会頭を務めていたが、同社営業統括部長八巻恵一容疑者（４７）が
談合の共犯で逮捕されたことから、５日に会頭を辞職していた。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000011-yom-soci

三菱重工など自主申告＝公取委、改正法で初の公表−トンネル換気装置談合

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路）が発注したトンネル換気装置工事をめぐる談合で、公正取引
委員会は8日、三菱重工業（東京都港区）と石川島播磨重工業（江東区）、川崎重工業（神戸市）が談合
を自主申告していたため、課徴金を免除または減額したと発表した。1月施行の改正独禁法に基づき、
課徴金の減免と申告企業名の公表が行われるのは初めて。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000120-jij-soci

>>319-320 >>324
新潟市発注の官製談合、市幹部ら４被告を懲戒免職

　新潟市発注の公共工事を巡る官製談合事件で、競売入札妨害罪（偽計）で懲役１〜１年６月、執行猶予
３年の刑が近く確定する市幹部、結城隆行被告（５７）ら４被告（休職中）について、市は８日付で懲戒
免職処分とした。
　４被告は５日付で最高裁への上告が棄却され、刑の確定とともに自動的に失職するが、市は「最後の
けじめ」として確定前に処分した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000412-yom-soci

トンネル工事談合で４社に課徴金、申告３社は減免

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路会社）発注のトンネル換気設備工事を巡る談合で、公正取引
委員会は８日、荏原製作所（東京都大田区）や日立製作所（千代田区）など４社に計１０億９７０万円
の課徴金納付命令を出した。
　改正独占禁止法の「課徴金減免制度」が初適用され、公取委の立ち入り検査前に談合を申告した三菱
重工業（港区）の課徴金は免除、立ち入り後に申告した石川島播磨重工業（江東区）と川崎重工業（神戸
市中央区）は３０％減額された。
　公取委によると、５社は２００４年６〜１１月に行われた首都高速中央環状新宿線建設に伴う５件の
一般競争入札で、担当者が事前に受注業者を決め、２９億１０００万円〜６０億５０００万円でそれぞれ
１件ずつ落札した。減免制度が適用された３社は、国交省の運用指針により、中央公共工事の指名停止
期間も２分の１に短縮される見通し（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060908-00000315-yom-soci

佐藤工業会長を逮捕
福島県談合　主導的関与の疑い

　福島県発注の公共工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は８日、競売入札妨害（談合）の疑いで
福島市の有力建設会社「佐藤工業」会長佐藤勝三容疑者（６６）を逮捕した。
　佐藤容疑者は福島商工会議所会頭など地元の要職を歴任し、県内の政財界に大きな影響力を持っていた。
特捜部は同社が談合を主導したとみており、トップの佐藤容疑者も関与したとみて追及する。
　同事件の逮捕者は、談合の仕切り役とされる設備管理会社社長辻政雄容疑者（５９）、佐藤工業幹部
八巻恵一容疑者（４７）に続き３人目。
　調べによると、佐藤容疑者は２人と共謀。２００４年８月中旬ごろ、阿武隈川流域の下水道整備工事
の入札について、中堅ゼネコン「東急建設」と佐藤工業の共同企業体（ＪＶ）が落札できるよう、仙台市
青葉区の東急建設東北支店などで他の参加予定業者と談合した疑い。
　入札には１５ＪＶが参加。東急・佐藤のＪＶが約８億１７００万円で同工事を落札した。落札率は９４・６
％の高率だった。
　佐藤容疑者は任意聴取に談合の事実を否定したが、特捜部は佐藤容疑者が事件当時、社長職にあり、辻
容疑者らが仕切った談合に主導的に関与したとみている。
　民間信用調査会社によると、佐藤工業は１９４８年に元県知事の故佐藤善一郎氏が設立。県内トップの
建設会社として、０６年３月期の売上高は約１１４億円に上った。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060909/mng_____sya_____006.shtml

>>570
また目立かｗ
原発のタービンに、談合に、といそがしいネｗ

新潟市・官製談合：４被告を懲戒免職　篠田市長「判決確定前にけじめ」　／新潟

　新潟市発注の下水道工事を巡る官製談合事件で競売入札妨害の罪に問われ、上告が棄却された同市職員
４被告を、同市は８日付で懲戒免職処分とした。執行猶予付き懲役刑の控訴審判決が確定した段階で、４人
は地方公務員法に基づき失職するが、篠田昭市長は「確定前に処分することで、最後のけじめをつけた」と
話した。
　処分されたのは、元同市下水道建設課長、結城隆行（５７）▽同、松原松男（５８）▽元下水道建設課長
補佐、丸山喜代二（５６）▽同、清水清（５７）の４被告＝いずれも休職中。
　１審の新潟地裁判決では失職を伴わない罰金刑だったが、量刑が争われた昨年１２月の控訴審判決では１審
判決を破棄、結城、松原両被告に懲役１年６月、執行猶予３年▽丸山、清水両被告に懲役１年、執行猶予３年
の有罪判決が言い渡された。
　篠田市長は会見で、「すべての職員が厳しく受け止め、二度と市民に迷惑をかけないようにしたい」と話した。
　一方、１審判決で「最も重い責任は現実に市政の舵（かじ）取りを委ねられている新潟市の高官にある」など
と指摘されたことについては、「感想的コメントは申し上げたくない」と述べるにとどめた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000124-mailo-l15

東急建設幹部「リベート２千万円渡した」…福島県談合

　福島県発注の下水道工事を巡る談合事件で、工事を受注した中堅ゼネコン「東急建設」東北支店（仙台市）
の幹部が、東京地検特捜部の調べに対し、談合容疑で逮捕された空調設備管理会社社長の辻政雄容疑者（５９）
から、「リベートを要求された」と供述していることが、関係者の話で分かった。
　この幹部らの供述から、同支店が辻容疑者に払ったリベートが計約２０００万円に上り、全額が現金だった
ことも判明。特捜部では、リベートの使途などについて捜査を進めている。
　辻容疑者は、２００４年８月の阿武隈川上流流域下水道整備工事の指名競争入札で、地元建設会社大手「佐藤
工業」（福島市）の会長・佐藤勝三容疑者（６６）らと共謀し、東急建設と佐藤工業の共同企業体（ＪＶ）に
受注させるため、他のＪＶと談合した疑いで逮捕された。辻容疑者は、談合への関与やリベートの受領を否認
している。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000401-yom-soci

１億円は利益供与か　東京地検　知事弟に説明求める

　福島県発注工事の談合事件に絡み、佐藤栄佐久知事の実弟で、衣料メーカー「郡山三東スーツ」（福島県
本宮町）の佐藤祐二社長（６３）を事情聴取している東京地検特捜部が、中堅ゼネコン水谷建設（三重県桑名
市）から同社に土地代金の増額分として支払われた１億円が利益提供だった疑いがあるとして、佐藤社長に
説明を求めていることが９日分かった。
　関係者によると、水谷建設は２００２年８月、３東スーツから、郡山市内の社有地を約８億７０００万円で
購入。その１カ月後、佐藤社長が経営する紳士服販売会社オックスフォード（郡山市）に１億円を貸し付けた。
　土地売買から半年後の０３年２月末、３東スーツは水谷建設との間で土地代金を１億円増額する変更契約書
を交わし、水谷建設から１億円の振り込みを受けたという。このわずか３日後、オ社は水谷建設からの借入金
１億円を全額返済していた。
　こうした経緯などから、特捜部は１億円の増額がオ社の借金帳消しを目的とした水谷建設側からの利益供与
だった疑いがあるとして、佐藤社長から詳しく事情を聴いている。郡山三東スーツの専務は「事情を知ってい
るのは社長だけで、連絡が取れない」と話している。
　水谷建設は法人税法違反（脱税）容疑で７月、特捜部に摘発され、福島県談合事件の端緒になった。
（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000003-khk-toh

県発注工事談合：佐藤勝三会長、強気と弱気交錯　聴取から逮捕までの６日間　／福島

　◇「ゼネコンを攻めてから来い」、「今日は家に帰れないのかなあ」
　「もし（逮捕されて）出てきたら、うーんと母ちゃん（妻）に孝行してやるんだ」。逮捕前日の朝、東京
地検特捜部の聴取に向かうため、ＪＲ福島駅から東京行きの新幹線のグリーン車に乗り込んだ佐藤工業会長
の佐藤勝三容疑者（６６）はつぶやいた。
　２７歳で社長に就任後、会社を成長させてきた。県内の建設業界に君臨してきたが、８日、特捜部に競売
入札妨害容疑で逮捕された。
　０４年秋、話し合いでの決着が慣例だった福島商工会議所会頭選挙に、当時の会頭に対抗して出馬、大差
で当選した。その後は、時に強引とも思える行動力で、まちづくりをけん引してきたが、事情聴取が始まっ
て間もなく会頭職を辞任した。
　「全国でスーパーゼネコンが（談合を）やっているのに。そっちを攻めてから、オレのところに来いと（検事に）
言っている」。なぜ、自分たちだけがという思いを隠さない。
　３日に初めて事情聴取を受け、翌４日福島市内で記者会見した。会見をやめるべきだとの説得にも耳を貸さ
ず、自らの潔白を強調した。会見では「特捜さんが怒らないよう、この会見を曲げて報告しないでください」
と言いながらも、時に挑発するかのような発言も。

　その後も、「報道機関とはなるべく会わないようにしてください」と検事に言われたことまで明らかにし
ながらも、朝夜訪れる記者には「せっかく来てもらってるのに何も話さないというのもなあ」と応対し続けた。
　そんな佐藤容疑者だが、業界を知る人は「一言で言えば、ワンマンで選挙好き。自分の考えや思いつきを、
場所をわきまえずにしゃべる」とも評する。「福島疑惑」の報道が増える中、「知事が辞めたら、自分が知事
になる」と、どこまでが本音か分からない発言をしたこともあるという。
　事情聴取開始から逮捕されるまでの６日間、佐藤容疑者は強気の姿勢を崩さなかったが、７日の新幹線の
車内では「今日は家に帰れないのかなあ」と漏らした。検事には「持っていない」と言っていた携帯電話。
スムーズに操り、待ち受け画面の妻の顔を見つめながらのつぶやきは本音だったに違いない。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000140-mailo-l07

橋梁談合違約金、メーカー３６社に６７億円請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000004-yom-soci

国と旧日本道路公団発注の鋼鉄製橋梁（きょうりょう）談合事件で、国土交通省と旧日本道路公団の
高速道路各社などは１２日、談合など不正行為があった場合の「違約金条項」に基づき、
談合を認めた横河ブリッジなど橋梁メーカー計３７社に対し、総額６７億円を請求する。

>578
まあ、そのブンは後の発注でイロをつけて貰うとして・・

【社会】違約金６７億円を３８社に請求　橋梁談合で国交省など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158035374/

福島県談合　特捜部、県に工事資料追加提出を要請

　福島県発注工事をめぐる談合事件で、東京地検特捜部が同県に対し、佐藤栄佐久知事が初当選した１９８８年
以降に県が発注した大型工事に関する資料などについて、追加の任意提出を要請したことが１２日明らかになっ
た。県は任意提出に応じる方針。特捜部は同日、県職員から再度、任意で事情を聴いた。
　特捜部は８月、水谷建設（三重県桑名市）の脱税事件の関連捜査として、過去１０年分の発注関連資料などの
任意提出を受け、県職員から事情を聴いている。職員から引き続き資料などについて説明を受ける一方、佐藤
知事の就任時までさかのぼって工事の発注状況などを詳しく調べるとみられる。
　関係者によると、県に追加提出の要請があったのは１１日。佐藤知事は１２日、追加要請について「昨日聞い
た。捜査には全面的に協力したい」と話した。
　談合事件では、２００４年１０月に入札があった県北流域下水道整備事業の工事で受注調整を主導したとして、
佐藤知事の支援者で設備会社社長の辻政雄容疑者（５９）、県内建設最大手の佐藤工業（福島市）会長の佐藤
勝三容疑者（６６）ら３人が逮捕されている。
　県発注工事では、地域高規格道路「あぶくま高原道路」建設工事でも談合があった疑いがあるとみて、特捜部
が捜査を進めている。（河北新報）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000007-khk-toh

トンネル換気設備談合：府が５カ月間４社を指名停止　／大阪

　旧首都高速道路公団（現首都高速道路会社）が発注したトンネル換気設備工事を巡る談合事件で、府は
１３日、荏原製作所大阪支社（大阪市北区）▽日立製作所関西支社（同）▽川崎重工業関西支社（同）▽石川
島播磨重工業関西支社（同市中央区）の４社を５カ月間の指名停止にしたと発表した。
　公正取引委員会が今月８日、独占禁止法（不当な取引制限の禁止）違反で計４社に総額１０億９７０万円
の課徴金納付を命じたことに基づく措置。荏原製作所は、阪南市発注の工事を巡る談合事件で既に指名停止
となっており、さらに５カ月が加算されることになる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000137-mailo-l27

表向き「研究会」実は「談合」…福島県で常態化

　福島県発注工事を巡る談合事件で、地元建設会社による談合は、福島県建設業協会（福島市）の会議室
などを会場に常態化していたことが、関係者の話で分かった。
　会合は「研究会」などと呼ばれ、受注業者を決める細かい手順が定められていた。「県内の公共工事は
ほとんど談合」との証言もあり、東京地検特捜部では談合システムの解明を進めている。
　建設業者らによると、談合には全県単位と１７の支部単位のものがある。協会本部のある県建設センター
（福島市）や各地区の建設会館などを舞台に、「研究会」「勉強会」「積算会」などの名目で開かれていた。
　全県単位の談合は、発注額１０億円以上などの大型工事で主に行われ、県内大手の建設会社社長や、工事
が実施される地区の協会支部長らが出席。調整役は、数年前まで県内最大手「佐藤工業」の専務（当時）が
務め、同社営業統括部長・八巻恵一容疑者（４７）に引き継がれたという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000103-yom-soci

＜福島県談合＞辻容疑者が容疑認める供述　謝礼金受領も

　福島県発注工事を巡る談合事件で、競売入札妨害容疑で逮捕された空調設備会社社長、辻政雄容疑者
（５９）が、東京地検特捜部の調べに対し、容疑を大筋で認める供述を始めたことが分かった。業者から
の謝礼金受領も認めているという。辻容疑者は談合の仕切り役とされ、逮捕当初は全面否認していた。
　辻容疑者は佐藤栄佐久・同県知事の支援者で、知事の威光を背景に談合を仕切ったとされる。特捜部
は知事の実弟で衣料メーカー「郡山三東スーツ」の佐藤祐二社長（６３）の関与の有無についても調べ
を進めている。
　辻容疑者は、０４年の流域下水道整備工事の指名競争入札で、東急建設（東京都渋谷区）と佐藤工業
（福島市）の共同企業体に落札させるため談合した容疑で、今月４日に逮捕された。東急建設からは謝礼
金を受け取ったとされる。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060914-00000060-mai-soci