【存続か？】象徴天皇制を問う１９【廃止か？】

1 ：憂国の名無し：2005/07/10(日) 13:31:52 ID:mL6bSpoF

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ【象徴天皇制を問う１８】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120448329/-100
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
レス数が900台に突入し、今日は日曜日で、多くのレスがつくことが予想されるため、お願いに参りました。
以前、板違いではないかとの指摘がありましたが、思想的な内容が含まれることは否定しませんが、上掲のニュースソースを元に、天皇制をあり方を議論するのがスレの趣旨です。
代行できるものは致しますので、何卒、宜しくお願い致します。

2 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/10(日) 13:47:51 ID:vm8ECW3T

>>1
乙でつ＾＾
スレ立てありがとうでつm(_ _)m

3 ：スレの趣旨：2005/07/10(日) 13:49:22 ID:vm8ECW3T

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

4 ：天皇スレ派閥分岐図（黒は廃止、白は存続を示す：2005/07/10(日) 13:50:58 ID:vm8ECW3T

┌天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める～男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる～憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族～女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

5 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/10(日) 15:24:53 ID:l9pS9U3j

>>1
スレ立て
乙

荒らしは放置、人格攻撃もシカトで逝こう～

6 ：雅子：2005/07/10(日) 15:53:48 ID:UeHoN19c

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　外遊！外遊！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと外遊さ～せ～ろ～！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

7 ：またROMに戻るってば：2005/07/10(日) 17:22:14 ID:fqWDkxpN

└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
言論タブーが存在しない社会なんかあるの？

◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
それを確認することに何か意義があるの？

◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
おっしゃるレベルにおいて『民衆による民主主義を実現した国』って、例えば具体的にどこのこと？

◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
意味がわからねえ

◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
ネクタイ廃止運動から始めたら？できるもんなら

◆皇族の人権擁護説←S-RAM
とってつけたみたいだけど、反論しずらいとこがオトナ

◆税金の無駄説
さすがに支持者はないか

◆その他←跳ね馬
この人も大阪人だったね、そういや

ちなみにオレはコレ↓
◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民

それではみなさん、さようなら
次のラウンドをどうぞ☆

8 ：ロム予定：2005/07/10(日) 17:45:20 ID:i74B8VsU

>>1
スレッド立てお疲れ様です。
しばらくロムします。

9 ：スレのローカルルール：2005/07/10(日) 17:53:53 ID:vm8ECW3T

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

10 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/10(日) 17:57:37 ID:vm8ECW3T

>>8
大丈夫か？余り気にするなよ＾＾おいらは、暫く休んでいる間に、揚げ足取りは、完全にシカトすることに決めたよ。

11 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/10(日) 18:19:04 ID:CqM//EuM

>>4：天皇スレ派閥分岐図氏
┌○○的肯定派(メリットが勝る)
│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo

の○○って、「消極」が入る？

12 ：ユンの宮：2005/07/10(日) 18:20:27 ID:16NDjLnq

＞◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
＞意味がわからねえ

ならば教えて使わそう。

要は、毎年ミスコンで天照大神を選べばよい、という主張
血統より処女性と美しさこそが権威の源泉だというわけだ。
少なくともＴＶ的にはこのほうが望ましい（ｗ

13 ：寄るまで名無し：2005/07/10(日) 18:28:51 ID:weLypnqj

>>12
スターウォーズのアミダラ女王みたいで良いね。

14 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/10(日) 18:34:08 ID:vm8ECW3T

＞◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
＞それを確認することに何か意義があるの？

おいらも書いておこう。
かな～り前に、暫定的廃止による『歴史的実験』と書いたら、禿しく叩かれたんだがｗ、要は、ここで議論していることも（存続のメリット・廃止のメリット共に）『仮説』にしか過ぎないであろうと。
暫定的に廃止（正確には『下野』）してみて初めて、「国の機関」としての天皇制の意義が解ると言うこと。
廃止によるデメリットが目立つなら、再度、「国の機関」として復活させれば良い。何等問題が無ければ、そのまま在野で国民として、宗教的（或いは、文化的）活動を続けて頂いたら良い。

15 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/10(日) 19:00:14 ID:CqM//EuM

>>14：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞暫定的に廃止（正確には『下野』）してみて初めて、「国の機関」としての天皇制の意義が解ると言うこと

。
＞廃止によるデメリットが目立つなら、再度、「国の機関」として復活させれば良い。

んな、ひょこひょこしたこと、できるわけないっしょ。
錦の御旗で、維新を成功させた功績は大きいし、
（逆に言うと、オイが幕軍だったら総兵力集中して薩長を撃破し、江戸のまんまを続行させ・・・・・？
　しかしそれじゃ士農工商は温存だし、抜本的な改革開放もできなかったでしょう。）
江戸末期から維新にかけて、日本が世界に認められよう、
少なくとも中国のように阿片戦争しかけられて敗れることなどないようにしよう、
と決定づけられた日本の枠組みでもある。

この大きな流れを無視して、どのコップに入ってるでしょーのマジックみてーに、
できますか？ってーの。

16 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 19:29:32 ID:d0I3wbUs

>>7
ハハハ.....同意だねｗ
>>10
>おいらは、暫く休んでいる間に、
休んでね～じゃんｗ　一部>>12が撹乱しただけでさｗ
せっせと『ガンダム、カムバ～ク』って自己エール送ってた癖に、笑かすなよｗ

君、本当に友達いないんだね。
頭の悪さは問題じゃない、たぶんその虚言癖と切れ易さにあるんだろうねｗ
同じ悩みを持つ仲間に出会えてよかったねｗ
大事にするといいｗ

17 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/10(日) 19:44:13 ID:vm8ECW3T

>>15
＞ひょこひょこしたこと、できるわけないっしょ。

氏の天皇観とそう変わらないと思うが、おいらは、あくまで「国の機関」として捉えているので、天皇家に下野して頂くことは、まあ、郵政民営化みたいなものだと思っている。
民営化して機能しないと解ったら、元に戻すだろう。実際、自民党内でもあれだけ反発があったのだから。
要は、もっと、フレクシブルに考えればいいことだと思うが？
氏にしたら、こう言った考え方は、不敬だと思うかも知れないがｗ

＞この大きな流れを無視して

「象徴天皇制」自体が、アメリカから日本に課された『実験』の如きものだろう。
それで、戦後60年やってきた。この60年を大きな流れと捉えるか否かは人によりけりだと思うが、今度は、日本人が、主体的且つ自発的に天皇制のあり方を考えても良いと思うが。
現に、氏も、女系容認論者だろう？それこそ、大きな流れの中で無かったことを実現させることに与している点では同じだよｗ

18 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 20:04:50 ID:UeHoN19c

小泉みたいな理念も理論もイデオロギーも一切ない独裁者が出てきて思いつき
だけで「皇室の民営化を！！」って押し切って実行してくれたら面白いのにな。

そして「独立宗教法人・天皇家」として再出発。国の象徴という呪縛から解き
放たれれば心おきなく靖国に参拝することもできるだろうし。

19 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/10(日) 20:14:06 ID:xdCKp9yh

>>17
誰も望んでいない『下野』をなぜ試す必要があるのか？
これに尽きる。

20 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/10(日) 20:17:11 ID:xdCKp9yh

>>17
存続派の意識は、６０年ではない。２０００年だ。
日本史における天皇の役割を踏まえたうえで、皇室権威を近代国家の制度なかに
取り入れる。
まさに伝統と近代の共生ではないか？
現に日本は世界でも類をみない繁栄と安定した社会を築いてきた。

何故に『下野』を試す必要があるのか？

21 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/10(日) 20:31:36 ID:CqM//EuM

>>17：ＧＵＮＤＡＭ氏
＞天皇家に下野して頂くことは、まあ、郵政民営化みたいなものだと思っている。

郵政民営化は、国家財政と民間活力を引き出すという側面から考えられたことであって、
よーするに郵政が不経済と判断されて出てきたわけでしょ！？
いい加減なビジョンで無責任に廃止論ぶたれても、誰も賛同者は現れない。
一部突拍子もない革命気取り（ゲリの後にゲリラ化までしてるし）が
下水道からわき出てくるだけ。

＞「象徴天皇制」自体が、アメリカから日本に課された『実験』の如きものだろう。

ま、戦争を終結させた功績が認められたって事なんだろうとは思う。
加えて、日本を占領統治で掌握するとき、欠かせないとまで判断されたんだろう。

＞今度は、日本人が、主体的且つ自発的に天皇制のあり方を考えても良いと思うが。

考えることまでは否定しない。
タブー視するのは良くないし、タブー視させる勢力に至っては、
天皇も望んでないことが明白（てか、はっきり断言してた）なので、
それこそろぺＰ真似て「切腹しとけ。」としか言いようもない。

しかしタブー視させるような勢力は多くなく、
象徴天皇制というものに民主的社会への弊害が出ているというわけではない。
それが現在の女系容認説（女系を容認してまで天皇制の維持を図る）にまで表れている。
これは下水道から現れたんじゃなく、
民主主義の発展の一部として、日本人の心の中から立ち現れ、
旧来の男性優位社会を否定していくものだ。

22 ：貧乏博士(白紙) ◆/86yI6Dacw ：2005/07/10(日) 20:45:03 ID:GUvGKVHg BE:189792588-#

外交カードとして費用対効果が良いのであれば現状のままで存続
悪いのであれば天皇を自由にして仕事として天皇を委託する
もしくは廃止

個人的には天皇が戦争責任を果たしているとはどう考えても思えないので
文化云々で残す義理はないと思っている

23 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/10(日) 20:56:17 ID:CqM//EuM

>>22：貧乏博士(白紙) 氏
戦争責任を云々するより、
当時、昭和天皇が統帥権使って、戦争を終結させた功績を言ってるわけ。
それが大か小か判断したのは、直接的に戦ったアメリカ。

昭和１７年までの国民は、ほぼみんな戦争賛成者。
軍部が戦争賛成なのは当然だが、国民は軍部だけを信じる存在になり果ててた。
そうした国民の声を反映しての開戦であって、
卑怯にも、不意を突く先制攻撃だったわけだけど、
国民はこぞって万歳の声をあげ、溜飲が下がった。（ま、鬼畜米英教育の成果だけど。）

戦争責任があるとするなら、
一に陸軍、二に国民、三に通知せず原爆落としたトルーマン、と思うわ。

24 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 21:03:57 ID:u0oFlCMl

天皇が存続なら当然貴族豪族も復活だろう
皇室と同等かそれ以上の伝統を持つからな
まず無難に源平藤橘から
次に小野、紀、大江、安部、巨勢あたり
できればさかのぼって蘇我、大伴、物部、石川も
明治以降の成り上り華族は、気分次第で入れてやらんこともない
松平？島津？ｗｗｗｗｗ

25 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/10(日) 21:07:08 ID:vm8ECW3T

>>19
>何故に『下野』を試す必要があるのか？

さっきも書いたが、天皇制が、本当に「国の機関」である必要があるかどうか検証するため。これに尽きる。
幾ら、ここで、「国の機関」として必要だ・不要だと言っても、何の証明にもならないからな。
天皇制を無くした状態を人為的に作り出す以外に、その必要性を検証する方法は無いだろう。

>>21
>いい加減なビジョンで無責任に廃止論ぶたれても

どうしても「国の機関」として必要と国民が判断すれば、復活させれば良いと言っている。

>現在の女系容認説（女系を容認してまで天皇制の維持を図る）にまで表れている。

女系にするとゆーことは、王朝交代、つまり、血統による権威付けを求めないのだから、それなら、もう「天皇庁」と言った官僚組織にしてしまい、そこの長が国事行為をすれば良いだけのことだ。
萌人タンの天照コンテストでも良い訳だしｗ、国民投票で選んでも同じだな。

>旧来の男性優位社会を否定していくものだ。

ジェンダーフリーの観点からの女帝は見送ると言うのが、有識者会議での結論だったはずだが？
特に、男系維持論者の主張を聞いていると、とてもではないが、フェミニズムがそこまで日本の社会に浸透しているとは、実感できないがｗ

今日は、野暮用があって、ちとこれから出掛けるので、また～

26 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/10(日) 21:11:01 ID:xdCKp9yh

>さっきも書いたが、天皇制が、本当に「国の機関」である必要があるかどうか検証するため。これに尽きる。

その検証をどこの国どの政党のどこの議員どこの国民が、望んでいるのか？
そこまで言え。

27 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/10(日) 21:16:30 ID:CqM//EuM

>>25
＞復活させれば良いと言っている。

憲法の一部であるので、ホイホイ変更して憲法そのものの信頼性を失わせるのが
一番まずいことである。

＞もう「天皇庁」と言った官僚組織にしてしまい、そこの長が国事行為をすれば良いだけのことだ。

一般的行政官庁を超越しているからこその天皇である。
（選挙権・被選挙権が無く、ただ国事をするのみ→権力が発生しない）

＞萌人タンの天照コンテストでも良い訳だしｗ、国民投票で選んでも同じだな。

美人コンテストには興味があるｗ
国民投票で首相公選するのも良いと思う（ただし、権力度は高くなる）。

＞ジェンダーフリーの観点からの女帝は見送ると言うのが、有識者会議での結論だったはずだが？

オイは有識者ではないっし～・・・・・書き方が悪くてフェミニスト的になっちまったｗ

また～ｗ

28 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 21:31:32 ID:OoyQdIQ7

>>23
これはダメでしょう(失笑)
これ以上恥をさらさないで…

29 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 22:35:49 ID:d0I3wbUs

↑
978 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 16:13:13 ID:OoyQdIQ7
>>970
とにかくオヤジくさい。加齢臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
奥さんにも子供にも相手にされず電車の中でブツブツ言ってるメガネにバーコード禿のタイプ？
　

さ～て今度は誰の自作自演かね...........廃止派諸君？
答えは次回に。

>>28
どこがまずいか、的確に指摘してやればよい！

30 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 23:11:56 ID:71MmO41g

権力と権威の分離によって独裁者の発生を防ぐ。
国事行為によって政府の正統性を保証する。
日本がいざという時にまとまるための中心点。
日本の歴史・伝統の連続性の体現者。
日本の国際社会における品格を保つ。
皇室外交。
etc.

　とか言う与太話は危機秋田。

31 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/10(日) 23:15:15 ID:xdCKp9yh

>>30
何度でも言ってやろう。

天皇家は日本の至宝であり、象徴としての天皇は国家制度に秘められた
最強の危機管理である。

32 ：主よ、永遠に愛と夢を ◆Pr17GXUZvo ：2005/07/10(日) 23:17:28 ID:DzpB/NDo

(#ﾟ皿ﾟ)ｳｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ!!!!

33 ：??? ：2005/07/10(日) 23:38:56 ID:a45uqK67

むしろ廃止論が与太話の最たるもの。曰く、共和制になれば
自立した個人ができる、曰く、真の民主主義社会になれる、
曰く、戦争に巻き込まれない・・・等々。

まるで北朝鮮が極楽浄土になりましたって言っているような
もの。朝鮮民主主義人民共和国。（ｗ

34 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 23:47:26 ID:71MmO41g

北朝鮮のお手本→天皇制

35 ：??? ：2005/07/10(日) 23:49:13 ID:a45uqK67

北朝鮮で象徴がおられるとは全く聞いたことがないのだが・・・。（ｗ

36 ：朝まで名無しさん：2005/07/10(日) 23:54:26 ID:HZd9lh9j

>>30
まぁ、それだけの理由があるのなら、廃止にする理由も無いわけだが。

37 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:00:04 ID:vRBuFueX

まぁ個人が国家の殺人行為に対してドウ思ってるかでしかない。．．．．．．．．．．と思う．

38 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:07:09 ID:qjUlvUXy

>>36
継続する理由にもならんな

39 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:18:26 ID:LtvoGguD

>>842
＞>権力と権威の分離によって独裁者の発生を防ぐ。
＞共和国で独裁者による国家運営をしている一握りの国があるから
＞独裁者の発生を防げるってのは短絡的だわな。ほとんどの共和制国家に
＞独裁者なんて発生していねえんだからな。

ピント外れ。
日本の歴史を縦覧していってるんだがな。
日本史では、権威と権力の集中した独裁者がほとんど見られない。
それは最高権威が政治権力をもたない天皇にあるため。

40 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:23:34 ID:3k9WkSAG

>>39
ピント外れはオマイだよ。
日本で民主制がはじまってどれだけの歴史があると思ってんだよ。

41 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:23:38 ID:LtvoGguD

>>842
＞>国事行為によって政府の正統性を保証する。
＞天皇が国事行為をする理由は「主権の存する日本国民の総意」を代表しているから。
＞また、「国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要」であるコトからも
＞単なる儀式に過ぎない。

またピント外れ。
国事行為の理由ではなく、効果を言っている。
征夷大将軍を任命してきた昔から、この効果は折り紙つきだよ。
歴史上、天皇の任命なしで幕府や政府を僭称した者は皆無。

42 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:26:10 ID:3k9WkSAG

>>41
ピント外れはオマイだよ。
封建時代と比較してど～すんだよ。

43 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:27:09 ID:3k9WkSAG

つ～か、反論するならもっとちゃんと理論武装してからやれよ。
ヌルポすぎて歯ごたえねえんだけど。

44 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:27:49 ID:LtvoGguD

>>842
＞>日本がいざという時にまとまるための中心点。
＞>日本の歴史・伝統の連続性の体現者。
＞意味不明。天皇である必然性がない。日本の歴史は天皇だけによって作られたのではなく
＞「日本人」によって作られた。良くも悪くも。

ここまでピント外れだと、わざと曲解してるとしか思えないな。
日本で一つにまとまる際に、天皇以上にふさわしい必然性のある者がいるのか？
天皇以上に日本の歴史・伝統の連続性を象徴する者がいるか？

45 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:34:48 ID:3k9WkSAG

>>44
ピント外れはオマイだよ。
日本史において、国民レベルで日本を天皇でまとめたのは明治政府以降だ。
それ以前は封建制の中の一部の支配者階級によって運営されたなかで
天皇って存在があっただけ。徳川幕府は天皇を排除はしなかったが、制約を設けた。

少しは歴史を勉強しよ～ぜ。

46 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:37:16 ID:3k9WkSAG

だいたい何のためにまとめる必要があるんだよｗ
その必然性すら提示しねえで、よく反論できるよな。

47 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:39:46 ID:LtvoGguD

>>842
＞>日本の国際社会における品格を保つ。
＞特殊な地位を確保しねえと品格が保てないほど、日本人は品格がねえのか？

日本人の品格がないとは言ってない。
レトリックで逃げてないで、正面から反論しろよ。

天皇の存在には、日本や日本人の様々な面が象徴的に凝縮されている。
その生きた象徴がおられるおかげで、日本の国際的なステータスをさらに高めているんだよ。

48 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:41:34 ID:66lVd6k2

>>45

> 天皇って存在があっただけ。徳川幕府は天皇を排除はしなかったが、制約を設けた。

逆に言うとそれだけ天皇の存在が日本にとって、重要な存在だという証明にしかならない。
でなければ、制約を設ける必要なんか無い訳だから。

49 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:44:31 ID:LtvoGguD

>>842
＞>皇室外交。
＞そんなものは存在しない。「社交」

法律の条文にあるわけではないから、いわゆる「皇室外交」だが、
「社交」でも「友好親善」でも呼び方は構わない。

いわゆる「皇室外交」が、日本外交の大きなカードであることには異論ないんだろ？
前スレ、前々スレでも散々議論してきたしな。
中東原油の安定供給を忘れるなよ。

50 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:44:38 ID:3k9WkSAG

>>47
>レトリックで逃げてないで、正面から反論しろよ。
だって正面から反論するレベルのレスじゃね～んだもん。

51 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:46:03 ID:3k9WkSAG

>日本外交の大きなカードであることには異論ないんだろ？
つ～か、誰も証明してね～のにｗ

52 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:47:36 ID:LtvoGguD

つーか、廃止派の「反論」は、
揚げ足取りか、子供みたい根拠のない否定ばかりだなｗ

53 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 00:50:35 ID:3k9WkSAG

>子供みたい根拠のない否定ばかりだなｗ
そりゃオマイのコトだｗ
少しは根拠のある反論書いてみれば～？
そしたら正面から反論してあげるから。

54 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 00:58:52 ID:66lVd6k2

なっちの特徴。
正面から議論を避けようとする時は、
必ず「じゃね～んだもん。」等の子供口調になる。

55 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:00:28 ID:LtvoGguD

>>45-46
＞日本史において、国民レベルで日本を天皇でまとめたのは明治政府以降だ。（中略）
＞だいたい何のためにまとめる必要があるんだよｗ

幕末の尊皇攘夷でも存在感を示されたが、それはひとまずおいておいて、
現代においても戦争・大震災のようなレベルの国難があれば、
天皇を中心としてまとまるのに何の不思議もないだろ。

56 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:07:16 ID:3k9WkSAG

天皇にまとめる力量なんてねえよ。

57 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:09:12 ID:3k9WkSAG

阪神淡路大震災のときって天皇って何かしたっけ？

58 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:10:24 ID:LtvoGguD

>>56
「まとめる」じゃなく「まとまる」だ。
日本人自らが象徴天皇を中心点としてまとまるんだよ。
その時、天皇は神社に祀ってある鏡の作用をするのかもしれないな。

59 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:10:53 ID:66lVd6k2

>>57
慰問に行って喜ばれたよ。
村山は罵声を浴びてたがｗ

60 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:15:35 ID:3k9WkSAG

>>58 >>59
阪神淡路大震災の時天皇を中心にまとまったのか？

61 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:15:42 ID:LtvoGguD

>>59
被災した住民が喜んだのはもちろんだが、
それをテレビで見た日本国民も安心したんだと思う。

62 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:16:05 ID:66lVd6k2

そういえば村山は、一応国民の代表でしたな。
選挙で選ばれたものが、必ずしも国を纏められないという証左ですなｗ

63 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:19:20 ID:3k9WkSAG

ふ～ん、オレには田中康夫の方が喜ばれたって印象だけどな。

64 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:20:00 ID:3k9WkSAG

で、震災の時いつまとまったのか教えてくれよ。

65 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:21:08 ID:LtvoGguD

>>64
その答えは、>>61の中にある。

66 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 01:24:23 ID:3k9WkSAG

もういいや、ツマンネ。
議論のレベルじゃね～や。

67 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:27:24 ID:4d33uSz2

>>49
中東原油の安定供給については、確かに皇室外交も一定の役割を果たしているようだ。
しかし、それを喜んでいる人は民度が低すぎる。
そもそも、中東の産油国は政治のレベルの低いことが多く石油ビジネスも王族が関与している。
そういう発展途上国相手だからこそ皇族外交も効果があるのであって、
民主主義の発達した国家を相手にする時は皇室外交は「社交」にすぎないのである。

このような意味では北朝鮮なんて皇室外交の威力を示す絶好のステージかもしれない

68 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:28:15 ID:66lVd6k2

人心の混乱した場を諫めたり治めるというのは意外と難しい。
これは経験者でないと判らない。

69 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:29:53 ID:LtvoGguD

大震災の時に、一部の不逞の輩を除いて掠奪や暴動が起きることがないのは、
日本人の中にあるお互いへの信頼感、一体感のためではないか。

それは日本の風土や長い歴史に育まれてきたものに違いないが、
その象徴的な中心に天皇がいるんだよ。
天皇の慰問をテレビを見て安心したのも、その一体感の確認ではなかったのかな。

70 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:30:31 ID:66lVd6k2

>>67
日本は、北朝鮮を国家として認めていないのでそれはあり得ません

71 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:33:25 ID:66lVd6k2

根拠無い選民思想の現れ↓

66 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/11(月) 01:24:23 ID:3k9WkSAG
もういいや、ツマンネ。
議論のレベルじゃね～や。

72 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 01:37:19 ID:4d33uSz2

>>69
いい所をついている。
現場では皇族が来て感激安心する人もいる一方、歓迎体制をとらされる事に不快感を示す人もいた。
むしろ現場から遠く離れたテレビの視聴者に皇室の存在をアピールする事に目的があったといえよう。
テレビ時代の象徴皇室という訳である。

73 ：ユンの宮：2005/07/11(月) 11:54:31 ID:XMZAVzw9

GUNDAM:
＞萌人タンの天照コンテストでも良い訳だしｗ、国民投票で選んでも同じだな。
tooo：
＞美人コンテストには興味があるｗ

だろ、だろ？（ｗ

ということで、世襲君主制の次はミスコン制だ（爆

74 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:02:57 ID:5CFoKyk7

>>70
>その象徴的な中心に天皇がいるんだよ。
森前首相と同じたぐいの物言い。
神道信者への、ゴマすり発言。
君の頭のなかではそうだって言う、だけ。
葬家の信者に言わせりゃ、「池田先生が世界の中心にいるんだ。」というだろうな。
それとおなじ宣伝。

75 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 12:05:28 ID:HLecsgru

皇室外交に続いて、天皇が日本の中心として非常時にまとまる
なんてヨタ話しは結局は根拠がなく証明できてねえわけだが。

76 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:06:33 ID:5CFoKyk7

テレビで、マスコミで天皇や皇室の人が表に露出すればするほど、
その「神秘性」はなくなり、家族喧嘩もする「只の人」だ、という当たり前のことが、
一般国民に浸透していく。
それは、タレントと同じじゃないか、という意見もあるだろうが、
「公金」で食ってる「特殊な一族」だ、ということを忘れてはならない。

77 ：& ◆xTwoYEuCC. ：2005/07/11(月) 12:08:07 ID:XMZAVzw9

>>72
＞皇族が来て感激安心する人
詐欺に引っかかりやすいのはこういう人（ｗ

78 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:08:18 ID:66lVd6k2

>>75
先の大戦は、天皇を中心に纏まったみたいですが？
あれは非常時ではなかったかね？

79 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 12:11:02 ID:HLecsgru

>>78
失敗例だからな。

80 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:11:15 ID:XMZAVzw9

＞天皇が日本の中心として非常時にまとまる
＞なんてヨタ話しは結局は根拠がなく証明できてねえわけだが。

とかいう以前に、まとめるという発想が狂っているわけだが。

81 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:13:07 ID:66lVd6k2

>>79
明治維新という例もあるけど？

82 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:14:04 ID:XMZAVzw9

>>78
＞先の大戦は、天皇を中心に纏まったみたいですが？

妄想でしょう（ｗ
実際には、戦局の悪化にともない皇室に対する流言蜚語は激増した。
中公の「日本の歴史」に書いてあったので、調べてみればいい。

83 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 12:14:17 ID:HLecsgru

>>80
書いた当人によれば「まとまる」と「まとめる」は違うらしいぜ。
天皇を中心として自発的に「まとまる」んだと。
ま～、戦前みたいに強制的「にまとめる」とオマイのゆ～狂信的な結果をもたらすワケだが。

84 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:15:33 ID:XMZAVzw9

>>81
そもそも、明治維新自体が、国民的な運動ではなかった。
実際、天皇の存在は一般庶民にはほとんど知られていなかった。

85 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 12:16:05 ID:HLecsgru

>>81
まとまったのは薩長の下級武士だけだけど、何か？
維新後に書かれた論書をよ～く読んでみな。

86 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:18:27 ID:XMZAVzw9

>>83
＞天皇を中心として自発的に「まとまる」んだと。
彼は自分が天皇を崇め奉っているからといって
他人もそうするはずだと期待しているようだな。
まあ、馬鹿な考えだが（ｗ

87 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:19:53 ID:XMZAVzw9

>>85
実際には、薩長が倒幕の大義名分に天皇を持ち出しただけ。
でも、実際に勝てたのは大義名分のせいではなく、
単に幕府がヘタレだったから。

88 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:20:20 ID:66lVd6k2

>>84
維新の功労者って、意外と下級士族や農民の出が多いことの知らないの？
それに国民という概念がなかったのに、どうやって国民運動をしろと？ｗ

89 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:25:02 ID:XMZAVzw9

>>88
そのことは、明治維新が農民全体の運動でなかったことと矛盾しない。
国民という概念すらなかったなら、「まとまった」ともいえない。
自爆したな。ばぁか（ｗ

90 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:26:14 ID:XMZAVzw9

＞国民という概念がなかったのに、どうやって国民運動をしろと？ｗ

88は自ら天皇が国とは無関係であると白状した自爆野郎（ｗ

91 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:28:48 ID:66lVd6k2

>>87
大政委任論というものが背景にあったのだが。

一、（中略）古人も天下は天下の天下、一人の天下にあらずと申候、まして六十余州は禁廷より御預かり遊ばされ
　　候御事に御座候ば、かりそめにも御自身の物に思し召すまじき御事に御座候、将軍とならせられ天下を御治め
　　遊ばされ候は、御職分に候、
一、（中略）御養生遊ばされ候て、無彊の寿を恩保ち遊ばされ、永く天下を御治め遊ばされ候御事、皇天及び禁廷
　　への御勤め、御先祖様方への御孝心に当らせらるべし、

訳：昔から、天かは天下の物であって、古人の所有物ではない。まして日本国は朝廷から預かっているものである
　　から、間違っても自分の物だなどと思ってはならない。将軍となって、天下を統治することは、義務である。
　　養生をして長生きをし、長く国政に預かって、天皇陛下と朝廷のために働くことは、先祖への孝行に当たる。

>>89
>>90
おいおい、それをいうと国と農民もにとは無関係と言う事になるよ。

92 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:31:04 ID:66lVd6k2

>>91
×国と農民もにとは無関係と言う事になるよ。
○農民も国とは無関係と言う事になるよ。

93 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:31:45 ID:XMZAVzw9

>>91
ああ、貴様は民衆は国とは無関係だという
更なる自爆を行うわけだな。ばぁか（ｗ

94 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:36:20 ID:66lVd6k2

>>93
そもそも国の概念が、維新以前と以後では違う事を無視してるのかい？

95 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 12:37:48 ID:HLecsgru

維新時と現在はもっと違うコトにも目をつむるなよw

96 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:41:39 ID:66lVd6k2

>>95
今の国民の概念は、維新によって産まれたものだよ。

97 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:48:28 ID:4d33uSz2

「国としてまとまる」と言いだす人は外国との闘争が常に念頭にあるのだろうな。
確かに幕末・明治維新から二次対戦までは日本と欧米列強との抗争が現実にあった。
(もっとも、まとまり方は大失敗だったのだが)

現代ではどうだろうか？日本が天皇を中心にまとまって誰と戦うというのか？

98 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:51:16 ID:66lVd6k2

あ、それから市民革命を無闇に賞賛するのもどうかと思う。
革命政権って、フランスでもロシアでも反対派の弾圧を繰り返してきただろ。

99 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:52:22 ID:X2x1wRPz

>>97
中国?
or朝鮮？

100 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:53:35 ID:66lVd6k2

>>97

> 現代ではどうだろうか？日本が天皇を中心にまとまって誰と戦うというのか？

中国と戦う事になりそうなんですが。

101 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 12:59:22 ID:4d33uSz2

>>100
そうですか。その場合、日本単独で中国と戦うわけではないですよね？
あなたの言う「対中国連合」はどのようなメンバーで構成されるのでせうか？

102 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 13:01:11 ID:HLecsgru

国民国家の概念が日本オリジナルと勘違いしている人がいるな。

103 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:02:07 ID:66lVd6k2

>>101
日米台

104 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 13:02:57 ID:HLecsgru

つ～か、
国益もね～のになんで中国と戦うんだろ～な。

105 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2005/07/11(月) 13:04:02 ID:HLecsgru

>>103
ギャグもほどほどにな。

106 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:05:02 ID:X2x1wRPz

戦争スレッドだと聞いてやってきました。

107 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:05:58 ID:66lVd6k2

>>102
国民国家の概念が輸入だというのは知ってまっせ。
国民国家が成立するには、徴兵制度が不可欠だった事もね。

108 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:06:07 ID:LIjAZ0ya

天皇ってのは皇帝と言うよりは、世襲の法王なわけだから
とくに深く考えんでも、日本の文化の一つとして置いておけばいいと思う。
日本がまとまる場合、天皇というより、その下の人材や民度のほうが大事。
天皇はどっちにしろ象徴にしかならないんだから。
でもその象徴がなくて、まとまらなくて困っている国も多いわけで。
やっぱり象徴も大事だわな。

109 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:07:36 ID:4d33uSz2

>>98
そんな方はおられないでしょう。
市民革命の功罪は常に議論されてきたのだから。
注意すべきなのは、崇高な理念のもとに行われた革命において、何故無辜の民の血が流されたのか、その疑問が出発点になり功罪が論じられてきたという事である。

110 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:08:25 ID:66lVd6k2

>>105
100年前と状況が似ているんだが。

111 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:10:33 ID:4d33uSz2

>>103
では、日米台の連合において、日本は天皇を中心にまとまるべきと言うわけですか？

112 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:12:19 ID:66lVd6k2

>>109
崇高？

ちゃんちゃらおかしいｗ

元々の発端は重税に対する反発だよ。

113 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:16:15 ID:66lVd6k2

>>111
無理に纏める必要はない。
しかし天皇が居ないと纏まりようがない。

114 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:16:38 ID:4d33uSz2

>>108
鋭い指摘です。
人的・物的資源を長期的戦略的視点の元にいかに備えていくか、それが重要である。

残念なことに「天皇を中心にまとまる」事を声高に主張している方にはこの発想が欠けているのではあるまいか？

115 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:18:57 ID:k+oEVm5j

>>112
だけじゃないと思うよ。それだとしても、自分たちの生活がカツカツなのに
宮殿でいい生活みせびかされてたらムカつくだろうが。

116 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:22:55 ID:4d33uSz2

>>112
それが何か？

歴史上の重要事件におけるトリガーと背景事実・思想の区別はそれほど難しい事ではないはずなのですが(苦笑)

117 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:25:36 ID:66lVd6k2

>>115
税が軽ければ、あまり気にならない事だよ。
ブルボン王朝の失敗は、米国独立に手を貸した事。

118 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:26:16 ID:t0q6KdiN

>>108
象徴が居ても居なくても
人間は二人集まると
意見の食い違いが起こる動物なんです。

日本も戦国時代を経験したように
居ようが居まいが
戦争は繰り返されてるよ

119 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:28:19 ID:66lVd6k2

>>116
本当にフランス革命が崇高な理念の基に行われたのならば、ナポレオンが出現する筈がないのだがｗ

120 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:28:39 ID:4d33uSz2

>66lVd6k2
>103の質問に関して、持論があるなら是非拝聴したいので、簡潔明瞭に述べてください。

暫時、落ちます。

121 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 13:30:55 ID:4d33uSz2

>>119
非常に申し上げにくい事なのだが、
もう少し学問を進めてからご発言なされたほうがよろしいと存ずる。

122 ：ほ：2005/07/11(月) 14:03:03 ID:5CFoKyk7

まぁ、"学問を進めた人"で「単純な」天皇教信者はいないわけだが。
いるとすれば、
民主国家にも拘らず一般国民の民主政を抑制する道具(明治維新の時の天皇がまさにこれ)に使おうと考える
確信犯的マキャベリスト、だけ。

123 ：ほ：2005/07/11(月) 14:10:36 ID:5CFoKyk7

神道信者等の宗教原理主義者は別として。
それ以外で天皇どいう宗教的淵源"のみ"に基づく、国家機関を「国教を否定」し、
「価値相対主義」を謳い、民主国家を標榜する現代の日本で、
何らかの「権威」や「権力」を与えよう、見いだそう、などとする試みは、
すべて「一般の日本人」をバカにして「信用しない」「おまえらに自分の国を治める能力はない」と、
言っているのだ。
だが、それを言っている張本人も、「日本人がバカ」なら「当人もバカ」ということになり、
そんな御仁の言うことは全く正当性がない。
どうせ、「オレだけは別。おれ以外のみんながバカ。」と考えてる居るのだろう。

124 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:27:26 ID:678TQV6t

このまま行けば確実に血統の途絶える皇室の廃止ごときに何の革命性もない

フランス革命後のような混乱が生ずるなどというのは妄想にすぎない

政府税制調査会のやろうとしていることのほうがよほど革命的。

125 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:27:35 ID:66lVd6k2

>>123
人間は「欲望を捨てられない生き物だ」という事を自覚しているだけだが？

126 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:30:39 ID:66lVd6k2

>>124
だから今、皇統を途絶えさせない為に有識者会議が開かれている訳だが。

127 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:36:52 ID:tZdQLxB0

>>123
＞神道信者等の宗教原理主義者は別として。
国家神道と書き直してくれ、神道は一つではないのだから

128 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 14:54:39 ID:HLecsgru

>>125
その欲望のはけ口として天皇を人柱にして喜んでるワケだ。
こりゃ悪趣味だわな。

>>126
有識者会議って一般にあまり話題になってねえよ～だな。
今の国民にとってど～でもいい問題であるコトを露呈しちまってっるわな。

129 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 14:59:37 ID:4d33uSz2

>>126
催促して申し訳ないのですが、>111の質問に答えて下さい。
持論が無いならば、その旨書いていただきたい。

130 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:00:47 ID:66lVd6k2

>>128
欲望のはけ口ではなく、欲望を抑制してくれる者として期待してるの。

同様に廃止及び共和制は議論のネタにもなっていないね。
共和制自体、更に国民にとってどうでも良いって事だろｗ

131 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:09:37 ID:66lVd6k2

>>129
イエス。
他に纏められる人材が居ないから。
政治家はどうしても利害が絡むので、纏める人材としては資質に欠く。

132 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:09:38 ID:losC8v/J

さて、みなさん、３時の茶しばきの時間でつよ　旦~

>>130
>欲望を抑制してくれる者として期待してるの。

何故、天皇にそんなことを期待する必要があるんだ？人間には、自ずから備わった超自我（＝良心）があるぞ。
天皇にそのようなものを期待せねばならない国民が、本当に、多くいるとしたら、多かれ少なかれ、病んでいると思うが。

133 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:09:43 ID:HLecsgru

>>130
日本は実質共和制って見解を知らねえよ～だな。

134 ：ほ：2005/07/11(月) 15:11:14 ID:5CFoKyk7

>>127
国家神道は現存しない。
それに、「天皇」というモノの本質を把握していないようだ。
「天皇」と「宗教（超自然的、超人間的本質の存在を確信、畏敬する思考様式)」が、
「不可分にして一体」である、ということを忘れているのでは?
それが、神権天皇でも現在の天皇でも。
そもそも、天皇のオリジンが「神話」にあることは誰でも知っている。
そして、それ以外にないことも。
「神話」は「神話」であって、「歴史」でも「事実」でもない。
換言すれば、「言い伝え」の内から、「歴史」「事実」をを抜き去った「残り」が「神話」。
つまり。「それを信じる者」以外には、只の「フィクション」。
そんなフィクションを、今時の日本で「みんな信じろ!」なんて滑稽だし哀れ。
天皇一家も只の日本人。祖先が天皇という職業に就いていた、というだけ。
その子孫をあがめる理由は、全くない。

135 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:12:40 ID:losC8v/J

>>131
天皇を中心にまとまると言うのなら、前の戦争のように、国民は、「天皇万歳」と言って死なねばならないのか？
てか、今時の若い香具師が、天皇のために死ねると思うか？

136 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:12:53 ID:4d33uSz2

>>131
わかりました。
日米台からなるACU（Anti-China-Union）の一員として日本は天皇を中心にまとまるべき
こういう持論なのですね。ありがとうございました。

正直言って、「まとまる」の具体的意味がよくわかりませんが、機会があったら聞かせて下さい。

137 ：ほ：2005/07/11(月) 15:14:56 ID:5CFoKyk7

>>130
日本の政体は、政治学上「共和制」の一種に分類される。

138 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:15:38 ID:4d33uSz2

>>134
非常に合理的で明快な意見です。句読点の打ち方等、文章の音韻も良い。
知的レベルの高い方とお見受けします。

139 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:16:57 ID:66lVd6k2

>>132
良心？

つくづく平和ボケだね。

良心で世界が成り立っている訳ではないぞ。

140 ：ほ：2005/07/11(月) 15:19:42 ID:5CFoKyk7

>>131
説得力ゼロ。
葬家信者に言わせれば「池田先生が居るぞ！」、というだろう。
政治家が利害うんぬんで不適任、という論理は民主政治の否定。
その論理で行けば、天皇だって「神道という特定宗教の代表であり、不適任」ということになる。
日本は、民主国家。
適正な選挙で選ばれた代表（政治家)を否定することは、
日本人全体を愚弄することに他ならない。

141 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:20:25 ID:66lVd6k2

>>133
実質共和制なら、廃止の議論すらする必要はないわなｗ
このスレ自体無駄という事になるけど、貴方の見解はそういう事でよろしいかな？

142 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:21:34 ID:4d33uSz2

>>125
確かに過ぎた欲望は身を滅ぼしますが、人間の欲望が社会を発展させてきた原動力とも言えるでしょう。
少なくとも個人レベルの欲望は、他人の欲望を具体的に抑圧しない限り、制約されるべきではない。
一方、公人（公職者）の欲望を野放しにすると国が傾きかねないので厳しく抑制されなければならない。

天皇の存在が欲望を抑えるという方は、後者の欲望が具体的にどう抑えられると言うのでしょうか？

143 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:21:43 ID:losC8v/J

>139
>欲望を抑制してくれる者として期待してるの。

欲望を抑制するのは、理性。理性の中心的働きが超自我＝良心。
こんだけのことが理解できないか？ｗ

144 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:24:52 ID:losC8v/J

>>141
天皇制廃止により、名目上も共和制になる。

145 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:25:15 ID:4d33uSz2

>>140
そこは、ID:66lVd6k2 がいう「まとめる」「まとまる」の内容によりますね。
彼が天皇個人に何か幻想を抱いている可能性もある。

146 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:26:06 ID:66lVd6k2

>>143
では聞こう。
戦争とはどの様な理性の顕れなのかね？

147 ：ほ：2005/07/11(月) 15:27:49 ID:5CFoKyk7

>>141
>実質共和制なら、廃止の議論すらする必要はないわなｗ
現行天皇制は内閣の統制下にある、行政機関に過ぎない。
その廃止論議が、なんで「共和制」うんぬんと関係するのか?

148 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:31:04 ID:losC8v/J

>>146
先に>>135に答えてちょ。

149 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:32:09 ID:HLecsgru

>>141
ひょっとしてオツムの弱い香具師？

150 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:33:43 ID:4d33uSz2

外出するので落ちます。

>GUNDAMさん、 ID:5CFoKyk7さん　お疲れ様でした。
ID:66lVd6k2さん、欲望を抑制…とおっしゃるのでしたら、まずはご自身が謙虚になりましょう。

それでは失礼します。

151 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:34:28 ID:losC8v/J

>>146
前の戦争で、天皇が欲望を抑制する存在であったかとゆーことだ？

152 ：ほ：2005/07/11(月) 15:34:39 ID:5CFoKyk7

>>145
天皇制、そのものが戦前の「神権天皇」時代には日本社会全体の「共同幻想」であった。
文字通り、神道だけでなく、仏教、キリスト教も包含した「国家神道」に護られて。
しかし。
現代日本では、「国家神道」はすでに亡く、
いかな存在であれ（天皇も)社会全体の「共同幻想」にもなりようがない。
現在の雅子妃へのバッシングがボディブローのごとく、
「天皇制」というモノへ残された「郷愁」すら破壊しているように見える。

153 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:34:39 ID:X2x1wRPz

中国との戦争だと聞いてきたのですが?
スレ違いですか、そうですか。

154 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:35:13 ID:HLecsgru

>>146
国益による利害の対立。

155 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:38:57 ID:66lVd6k2

>>135
俺は死ねとは言っていないぞ。

ただし一つに纏まるというのは重要な事だ。
バラバラだと各個撃破の対象になるからな。
一つに纏まるというのは、見えない鎧をまとう事に等しいし、強力な武器を持つ事に等しい。
おいそれと攻めては来れない。

156 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:45:06 ID:losC8v/J

>>155
戦前ではあるまいし、天皇は統帥権を持っているのでもなければ、権威も失墜している。
そんな人物の元に、本当に、人心が集まると思うのかね？

＞一つに纏まるというのは、見えない鎧をまとう事に等しいし、強力な武器を持つ事に等しい。

そんな精神論は、戦前なら通用したかもなｗ　ひとつ間違えば、核を搭載したミサイルが飛んできかねないのに、まとまるも散らばるもないだろうｗ

157 ：ほ：2005/07/11(月) 15:48:59 ID:5CFoKyk7

所詮、天皇も只の人間。
これを否定することはできない。
そして、人間に過ぎないとすれば、その知見できる範囲も限界がある。
その限界とは、周りから与えられた情報を元に判断するしかない、と言うごく当たり前のことだ。
その「大元の情報」が「正しく」「公平である」、なんてことが、有り得るのだろうか。
その確率は、恐ろしく低い。
そして。
「天皇という人間」が発言した、考えたことが「正しく」、伝わるのだろうか?
これも、あり得ない。
先の園遊会での現天皇の発言。
これがどう曲解され、歪曲されたかを考えてみるといい。
現天皇がリベラルな考えの持ち主であることは周知の事実。
その天皇が、政治的発言をすることの重大性は十分認識していた筈。
それを押しきって発言するということは、それなりの「抗議」の意味があったとみることができる。
無論、国旗や国歌を強制させるなどの行過ぎた「懐古趣味」が、
却って「天皇制」や「古いもの」への反感に繋がることを恐れたからかも知れないが。

158 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 15:51:03 ID:losC8v/J

>>155
もうひとつ。戦前とは違って、戦後生まれの香具師は「天皇まんせー」の教育なぞ受けていないことも忘れずにな。

159 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:52:23 ID:XMZAVzw9

>>155
＞一つに纏まるというのは、見えない鎧をまとう事に等しい

馬鹿にしかみえない鎧ですな（ｗ

160 ：ほ：2005/07/11(月) 15:52:25 ID:5CFoKyk7

>>155
まとまるのなら、天皇である必要はない。
「葬家の池田」も「オウムの浅原」も「降伏の化学の大川」も、鰯の頭でもいいではないか。
それに、蒙古襲来じゃあるまいし、まだ「カミカゼ」を期待しているっていうのも、随分だな。

161 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:54:00 ID:66lVd6k2

>>156
核ミサイル？

打てるもんなら打ってみろと言ってやればいい。

162 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:55:38 ID:HLecsgru

とゆ～か、「まとまる」なんてのを期待し、或いは強要するってのは
行政機関が効率を求めるために必要な要件であって、それは必ずしも
国民の利益になるってワケじゃね～んだけどな。そこの認識がないのがイタイ。

163 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:55:47 ID:XMZAVzw9

中国と戦争するなら、天皇じゃなく総統が必要だな（ｗ

164 ：ほ：2005/07/11(月) 15:56:57 ID:5CFoKyk7

>>155
>おいそれと攻めては来れない。
カミカゼ思考をここで聞くとはね。
「現人神天皇」の名の許に、戦前の「神権国家日本」は無惨な敗戦を迎たわけだが、
それは知らないんだな。

165 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:57:11 ID:HLecsgru

で、何のために中国と日本が戦争しなきゃいけねえんだ？
アメだって望んでね～のに。

166 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:57:35 ID:X2x1wRPz

総統といえばナチスですね。

167 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 15:58:38 ID:66lVd6k2

>>162
戦争になれば、国民の利益もへったくれもない訳だが？

168 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 15:59:53 ID:HLecsgru

>>167
ヘッ？
国民の利益を無視して戦争したいわけか？
こりゃ正に戦前と同じだわ。コワイ、こわい。

169 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:00:14 ID:66lVd6k2

>>165
中国が望むから。
中国国内の矛盾を外に向けるというのは十分あり得る事だが？

170 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 16:00:42 ID:losC8v/J

>>161
じゃあ、現人神天皇の神通力で、本土に到達する前に迎撃頼むわｗ

171 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 16:01:16 ID:HLecsgru

>>169
やっぱりギャグ？
中国は戦争なんざしたがってねえよ。

172 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:02:09 ID:XMZAVzw9

＞中国が望むから。
君が中国制覇を望んでいるんだろう？ヒトラー君（ｗ

173 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 16:03:46 ID:HLecsgru

>>169
はっきり言えば、日本にはオマイみたいな短絡的な跳ねっ返りが中国脅威論なんて幻想をタテに
好戦的な空気を醸成し、中国では反日の論調を持つ連中が日本に強行になってるってだけ。

174 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:03:49 ID:66lVd6k2

>>171
何を根拠に？
チベットは？
東トルキスタンは？
ベトナムは？

175 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:04:56 ID:XMZAVzw9

中国が事を起こすなら東南アジアだな。

176 ：ほ：2005/07/11(月) 16:05:17 ID:5CFoKyk7

>>161
ホントに撃ちかねんよ。
北朝も中国も。
村上龍の小説のように。
それで、北朝はともかく中国は「間違いでした」というだろう。
一部の反軍勢力が無断で核ミサイルを撃った、と。
で、関係者は処分した。中国国家は無関係である、と。
文革も、天安門も、最近の半日暴動もみんなそれで片付けた。
そして、日本は何もできない。
米国も、ロシアも、中国に警告はしてもそれ一発で終わらせるのなら、何も報復はしない。
日本は中国に対して精神的に完全に屈服するしかない。
それが、中国。

177 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 16:05:31 ID:HLecsgru

で、どんなロードマップで中国は日本に戦争を仕掛けるんだ？

178 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 16:05:36 ID:losC8v/J

>>169
会戦の前に外交交渉で、戦争回避の最大限の努力をすべきだな。
戦争回避の為の皇室外交が、こんな時こそ有益だなあｗ

ひとつ天皇におながいして、中国との戦争は回避の方向でなっ！

179 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:06:16 ID:XMZAVzw9

＞チベットは？
もう支配下だ。
＞東トルキスタンは？
それも支配下だ。

中国の狙いはズバリ南沙諸島でしょう。

180 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:11:06 ID:66lVd6k2

>>177
台湾への武力侵攻、日本への資源輸送航路の閉鎖。
これだけでも日本にとっては大打撃。
命綱を中国に握られる訳だからね。
そして次は沖縄を狙ってくる。

181 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:11:09 ID:XMZAVzw9

>>176
間違いはむしろアメリカのほうが可能性が高い。
本数が違うからな。
うっかり皇居の真上で核爆弾爆発させて
１千万都民があっという間に消滅。
そして、アメリカは「ごめん」の一言。

これで何もできないなら日本人は本当の馬鹿だな（ｗ

182 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:14:47 ID:X2x1wRPz

国民統合のための天皇が開戦の宣言をする？
今度こそ敗戦した場合は責任追及されるぞ。

183 ：ほ：2005/07/11(月) 16:15:33 ID:5CFoKyk7

中国が国家として「政治・外交・地政学的に合理的な動き」をする、と思い込むのは危険。
彼らの過去の行動の軌跡を見ても、とても合理的とは言えず、自らの首を絞め、
国際的信用を失墜させる行動も多い。
それは、至って単純な理由による。
それは「中国に国家的理念」などはなく、その場（国家中央、党中央)での権力抗争での
結果として動いているに過ぎないからだ。
戦前の日本にそっくりだ。
「法による支配」ではなく「人による支配」を是、としている点も。

184 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 16:18:11 ID:HLecsgru

>>180
おこちゃまロードマップかよｗ
中台が民生レベルで深い利害関係があるのを全く無視してるよな。
戦犯も中台首脳が北京で会っていただろ。台湾は殊の外現実的で
直近の選挙でも独立派は議会で敗北している。中国側からみれば
台湾の軍事力に加え、支援するアメや日本の軍事力を知っているから
簡単に攻めるなんて馬鹿なコトはしねえよ。依然あった台湾海峡封鎖時の
緊張関係で中国は自軍の空軍力が手薄なのを認識している。
さ～て、そ～した関係性の中でど～ゆ～根拠で中国は台湾に侵攻するのかな？

185 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:20:54 ID:66lVd6k2

>>183
戦前の日本は人治では動いてないぞ。

それに中国に近づきすぎればその権力闘争に巻き込まれる危険がある。
戦前はまさにそれだ。

186 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:35:13 ID:66lVd6k2

>>184
それこそおこちゃま理論だな。
軍事格差もここ十数年でかなり縮まっている。
EUにも武器輸出の解禁を要請している。
空母の製造も決定している。
そして中国の最大の武器は、その膨大な人口。
漁船レベルの舟を大量に用意してボートピープルに偽装して上陸という手もあるぞ。

187 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 16:38:51 ID:HLecsgru

>軍事格差もここ十数年でかなり縮まっている。
条件が拮抗してるなら尚のこと攻めにくいだろ。
それよりさ、中国が台湾に侵攻する根拠についてオマイは何も述べてねえけど？

188 ：ほ：2005/07/11(月) 16:39:51 ID:5CFoKyk7

>>185
「法の支配」とは徹底したものだけを指す。
そこには「留保」は「全く」あり得ない。
天皇の非常大権やら、統帥権の独立やらの「留保」が横行して、
「天皇主権」でも「国民主権」でもない、「ヌエ」のような正体不明国家が戦前の日本。
そこでは、天皇も軍部も国民も、官僚も、
財閥も誰が最終的責任者なのか何の利益のために動いているのかが全くわからなくなってしまった。
結局、敗戦を迎え、「一億総懺悔」の通り、全て国民の責任、ということにされてしまったわけだが。
旧国鉄、道路公団、ダイエー、破局的失敗に際してその直接の責任者は口をぬぐい、
国民につけ回しをして、ハイ、おしまい。そして、それが許される。
それが、日本。

189 ：ほ：2005/07/11(月) 16:42:45 ID:5CFoKyk7

>>186
中国国民だってバカではない。
蟻の軍隊と間違ってるんじゃないか。
恐れるべきは、日本の無策と、中国中央政府の暴走。
どちらも、全く予想不可能。

190 ：警告：2005/07/11(月) 16:47:03 ID:sVQ0dqEH

66lVd6k2から強力な電波が出ています。全員、直ちに電波遮断体勢につくように!!!

191 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:54:08 ID:wVfjfR7B

何だかんだ言い訳しても
皇族って日本を潰した家族だから
責任とって平民で良いよ

もう象徴天皇制も要らないし
皇族も要らないよ

192 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 16:55:44 ID:66lVd6k2

>>187
最初に言ったはずだが、「中国国内の矛盾の解消」
ま、解消と言うより目をそらさせる為と言った方が良いかな。
中国の資本主義導入は、一見上手くいってるように見えるけど、
実際は資本主義と共産主義の矛盾を解消出来ていない。
役人の腐敗も深刻。処分しても後から後からわいてくる状況。
それが証拠に中国各地で暴動が発生している。
これが高じれば、共産党政権自体に矛先が向かってくる。
此処まで来ると共産党の選択肢は３つ

1.自ら政権を放棄する。
2.武力で人民を弾圧する。
3.外に敵を作り人民の目を外に向け侵攻する。

1はまず無いだろうから2、3の何れかという事になる。

193 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 17:02:57 ID:66lVd6k2

>>189
> 中国国民だってバカではない。
> 蟻の軍隊と間違ってるんじゃないか。
> 恐れるべきは、日本の無策と、中国中央政府の暴走。
> どちらも、全く予想不可能。

愛国無罪と言ってるような連中が馬鹿ではないと？

日本は国民の代表として議会に議員を送り込んでいるので、日本の無策は国民の無策でもある。

194 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 17:33:06 ID:jZ1G09AE

日本国憲法はまもなく改正されるだろうが、
それでも日本から国際紛争を解決する手段として開戦することはありえない。
戦争が起こるとすれば、中国や北朝鮮からということになる。

その際、国論が分裂するようでは後方で足を引っ張りかねないわけだ。
日本に天皇陛下がいてよかったねｗ

195 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 18:24:13 ID:XMZAVzw9

>>183
そもそも政治も軍事もなんら合理的ではない。
物理とは無関係だからな（ｗ

196 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 18:29:59 ID:XMZAVzw9

>>194
天皇は国論をまとめない。今の日本を見ればわかることだ（ｗ

中国が日本を攻撃すれば、日本の世論はひとつにまとまるだろう。
天皇がなしえなかったことを、中国は簡単にやり遂げてくれる（ｗ

197 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 18:32:19 ID:XMZAVzw9

排外主義者は互いに敵視しあうことで奇妙な連帯意識を持ち続ける。
もっともこの連帯意識は互いの棘で殺し合う結果をもたらす点で、
ばかげたものであるが、死にたがる馬鹿どもには断末魔の苦しみも
快感であるに違いない。サディストとマゾヒストは表裏一体だ。

198 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 18:34:42 ID:XMZAVzw9

＞外に敵を作り人民の目を外に向け侵攻する。

敵が必要なのは、66lVd6k2自身だろう。

199 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 18:45:13 ID:HLecsgru

結局中国が台湾に侵攻して戦争を始めるってのがギャグレベルで
根拠は示せずか。まっ、天皇を中心にまとまるってのも充分なギャグだが。

200 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 18:58:29 ID:8epqEqz1

>>191
皇族は象徴を廃止しても存続しますから。

201 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 19:01:15 ID:8epqEqz1

>>199
まとまる必要も無い。
天皇による救いを信じ祈りましょう。

202 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 19:02:18 ID:HLecsgru

こりゃまた香ばしいのが湧いてきたなｗ

203 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 19:06:20 ID:8epqEqz1

(´-｀).｡ｏＯ(それにしても、久しぶりに来たらｽﾚが19に成ってるし～みなさん昼真っからﾚｽしてるみたいだけどﾆｰﾄ？)

204 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 19:26:44 ID:66lVd6k2

>>199
【中国/軍事】「ナチス・ドイツに酷似」　２年以内の「台湾制圧」能力保有目指す　米紙報道[06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120034456/l50
http://www.sankei.co.jp/news/050629/morning/29int002.htm
http://washingtontimes.com/specialreport/20050626-122138-1088r.htm

205 ：ほ：2005/07/11(月) 19:52:30 ID:5CFoKyk7

憲法改正が、現実問題可能だと思ってる自民党議員はいない。
その証拠に、
それぞれが勝手なことを言って自分の支持団体に売る主張をでたらめに言い出している。
初めは9条関連だけであったのが、オレもオレもと言い出してまとまらない。
あんな、たかが郵政改革法案でのドタバタぶりを見てれば分かりそうなものだ。
自民党に憲法改正の意思も能力もない。
それをいかにも「改正されることは、すでに決定済」のような空気を必死に醸し出している連中の
右往左往振りの方が興味深い。

206 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 20:09:23 ID:ivI1luH4

＞∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU

また、会ったね、尊皇派君（デスラー総統風ｗ
前スレで、君を探している人がいたんだが、会えたのかな？
君の主張は、「天皇とは、歴代の天皇の御霊と三種の神器の継承者」と言うことで良かったかな？

後、余談だが、ニートと言えば、今、普通に使われている意味とは逆にポジティヴな意味もあるんだよ。
君は、若いから知らないだろうが、おいらが中学生位の時、「ニートな午後３時」とゆー歌がヒットしたんだけど、この場合の「ニート」は、イケてる、素敵なくらいの意味だよ。

207 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 20:18:13 ID:ivI1luH4

>>205
前々スレまでは、ニュースソースとして>>1に入れていたリンクなんだが、ガセネタなの？

憲法改正プロジェクトチーム『論点整理』（案）
http://kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm

208 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 20:18:56 ID:3GoSMAek

>>206
ググッて見たけど
GUNDAMって３７歳～３９歳っていう訳か？

マジで中年ニートだったのかｗｗ

209 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 20:54:52 ID:8epqEqz1

>>206
∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>208
記憶では確かお医者様だったと思う。

210 ：ほ：2005/07/11(月) 21:07:37 ID:5CFoKyk7

>>206
>「天皇とは、歴代の天皇の御霊と三種の神器の継承者」
横レスごめん。
これは、正しい。
天皇にとっての"天皇"の第一義は、それであり「神道の象徴」でも「国家の象徴・指導者」でもない。
だから、明治維新で何らの歴史的バックボーンを持たない「田舎侍（自称:明治の元勲)」たちが、
それまでの権力階級（旧藩主、上級藩士)に対抗するため編み出した詭弁。
そして、天皇という絶対的存在の前では、
それまでの階級なんぞ相対的なモノでしかない、と主張するための道具。

211 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 21:08:31 ID:3GoSMAek

この馬鹿が医者なわけねぇだろ

①12時と3時に休憩
②看護婦は全員3時にいっせいに休憩
③一日中２ｃｈ。土日も入り浸り。
④精神科医の癖に「プシコ」の意味も知らない。

こんな医者が居るわけが無い。
患者なら理解できるけどねｗ

とりあえず４０歳ちかいりっぱなオッサンが、あの口調で書くのやめて欲しい
想像するだけでキモすぎる・・・・

212 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 21:16:43 ID:TUednHIz

>>206
そういうプライベートな事をわざわざ書かなければ良いのに…
また叩かれるよ

213 ：ほ：2005/07/11(月) 21:16:57 ID:5CFoKyk7

その「三種の神器の継承者」という、今で言う人間国宝のような役割の天皇に、
かってに「国家の主宰者」という役割を押しつけて、その時々の権力を握ったモノ(ある時は、
藩閥政府、また後には軍部)が「天皇のご宣下」を僭称して、人々を意のままに操った。
そして、天皇本人には「君臨すれども統治せずですよ、陛下」と、
明治憲法のどこにも書いていないことを吹き込み、つんぼ桟敷に置いた。
結果、「統帥権の独立」を言い出した軍部に対し政治家も力を失い、
官僚、軍部と言った世界で稀にみる「役人主権国家」が誕生。
誰も止められない、誰にも責任追及されない、しかも国家無謬説で過ちも認めない。
敗戦も当然の結果だろう。

214 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 21:20:24 ID:ivI1luH4

>>210
では、∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU君の主張通り、天皇本来のあり方に戻すのが正しいと？
それが、どう言う形態（「国の機関」である必要はないと言うことは解るが）になるのか、おいらには、ちと想像が付かないんだが。

215 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 21:23:22 ID:ivI1luH4

>>212
アドバイスありがと＾＾
けど、GUNDAMと名乗っているだけで、年齢は解る人には解るからなｗ
それに、叩かれても、もう一切、相手しないし。

216 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 21:24:02 ID:EjGKx8A4

象徴天皇だから廃止にする必要がない？

217 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 21:35:26 ID:ivI1luH4

>>216
∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU君の主張では、象徴＝「国の機関」であることに、何等意味を見出していないと思うが。

218 ：ほ：2005/07/11(月) 21:40:05 ID:5CFoKyk7

>>214
私見では、その権威や歴史的由来を悪用して「国民主権に対する対抗権力」として、
天皇本来の役割と違うことに利用しようとするから過ちが生じる。
天皇は、その本来の性格から言って特定宗教(神道)とは不可分にして一体。
そこから言っても、その天皇を「国民統合の象徴」とするのは「国教を禁止する」日本には苦しい。
天皇制という制度自体が、もうこの国には要らない。
一民間人になればいい。
こういうと、必ず悪用される、とか言う者が現れる。
だが、悪用されるような人間が天皇である方がおかしいし、危険。
天皇がその地位を降りたら、憲法に背きすぐ悪の道に入るというのも随分な言い草だ。
それに、戦後廃止された旧宮家の人間が、
選挙に出たとか本人が悪用されたなどという話は寡聞にして聞かない。
その名を騙る詐欺師はいたが。

219 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 21:49:45 ID:ivI1luH4

>>218
おいらも、「国の機関」としての天皇の必要性は認めず、下野に賛成派なので、宗教的権威に特化すれば伊勢へ下向（ほ氏の言う「本来の性格から言って特定宗教(神道)とは不可分にして一体」）、文化的権威に特化すれば京都へ下向で良いと考えている。
しかし、∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU君の主張を鑑みると、伊勢下向で果たして良いものか？とちと疑問に思ったのだが。

220 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 21:55:22 ID:66lVd6k2

>>219
下野するも何も憲法を変えなきゃどうにもならんよ。

221 ：ほ：2005/07/11(月) 22:03:03 ID:5CFoKyk7

>>220
天皇制廃止の方法を論じるには早いのではないかな。

222 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:03:48 ID:ivI1luH4

>>220
昨日も話が出ていたが、いきなり廃止するのではなく、先ず「国民の総意」を確認するための国民投票施行のための法律の制定が必要だな。
その結果、廃止賛成が過半数であれば、改憲ではないのか？

223 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:07:33 ID:66lVd6k2

>>222
では提案してくれば？
共産党当たりなら君の意見を聞き入れてくれるかもよ。
ただし、議員立法をする為には議席が足りないようだが。

224 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:14:14 ID:ivI1luH4

>>223
おいらが、わざわざそんなことせえへんでも、有識者会議の動向次第では、世論がその方向へ盛り上がるかも知れへんやろうが？
それまで、待っとったらええがなｗ

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg

天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

226 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:19:37 ID:Go56/VBg

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-02572836-jijp-soci.view-001

天皇を利用したがってるアフォはこれでも喰らえ。
癌の病魔と闘い、首の痛みと戦ってる老人夫婦を引きずり回して何が楽しいんだ？

227 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:23:04 ID:zzIMTYFY

>>225
中傷と議論を履き違えている阿呆は貴様か？

かつてこのスレでは、『皇族皆殺し』を言ったコテハンがいたが、今度は剥製にするというのか？
それが、おまえらの望む議論なのか？

こんなスレくたばってしまえ

228 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:23:17 ID:zzIMTYFY

229 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:24:04 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

これが議論のつもりか？
これがおまえの望む世の中か？

230 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:24:12 ID:66lVd6k2

>>224
と言う事は君が生きている内には絶対無いな。
世論を喚起する人間が居ないんじゃどうしようもない。

因みに発議に必要な数
予算の伴わないものは、衆議院では議員２０人以上の、参議院では議員１０人以上。
予算の伴うものは、それぞれ５０人以上、２０人以上。
後、発議者と賛成構成員は別となるので更に＋1人必要になる。
よって国民投票には国民投票をする為の予算が必要になるので、衆議院で51人、参議院で21人以上必要。

231 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:25:19 ID:zzIMTYFY

廃止派には猟奇趣味があるらしい。

皆殺しだの剥製だのと。

皇族のためにも下野すればいい、などという発言の裏には、このような血生臭い妄想を抱いているのか？

232 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:25:47 ID:zzIMTYFY

233 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:26:33 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

これが廃止派諸氏による人格攻撃の見本だ。

234 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:26:56 ID:Go56/VBg

>>228
贋物水戸人がごじゃっぺゆ～なよｗ

235 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:27:02 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

おまえが死ぬがいい

236 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:27:21 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

お前が死ね

237 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:27:31 ID:zzIMTYFY

238 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:27:45 ID:zzIMTYFY

239 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:27:57 ID:zzIMTYFY

240 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:28:02 ID:66lVd6k2

>>225,>>226
カワイイよ、丁度良い。
折角>>204にソースを張ったんだから、>>199での発言を撤回してくれないか？

241 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:28:30 ID:zzIMTYFY

242 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:28:52 ID:zzIMTYFY

243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:28:59 ID:Go56/VBg

インチキ水戸藩士は頭も悪いんだな。
剥製ってのは死んでからやるもんだぜ。

244 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 22:29:06 ID:8epqEqz1

>>225
天孫の血筋は幾らでもいますからね。
それと、あなたも天子様の聖訓を忘れず祈りを信じましょう。
そのような言葉使いは天子様も悲しみますよ。
道徳を無くして可哀相です。聖訓から道徳を学ぶべきですよ。人生がんばれ。

245 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:29:11 ID:zzIMTYFY

246 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:29:41 ID:zzIMTYFY

243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:28:59 ID:Go56/VBg
インチキ水戸藩士は頭も悪いんだな。
剥製ってのは死んでからやるもんだぜ。

人格攻撃ばかりだな

247 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:30:17 ID:zzIMTYFY

243 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:28:59 ID:Go56/VBg
インチキ水戸藩士は頭も悪いんだな。
剥製ってのは死んでからやるもんだぜ。

人格攻撃をしたくて仕方が無いようだな

248 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:30:38 ID:zzIMTYFY

249 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:31:19 ID:zzIMTYFY

250 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:31:29 ID:zzIMTYFY

251 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:31:38 ID:ivI1luH4

>>230
だから、有識者会議の動向（男系維持派と女系容認派の対立・分裂）と言う他力本願で、今は充分だろうが。

252 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:32:01 ID:zzIMTYFY

253 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:33:28 ID:66lVd6k2

>>251
有識者会議は予定調和で動いている。
君が期待する事態は有り得ないよ。

254 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:33:31 ID:zzIMTYFY

>>251
貴様の仲間が、また皇族への筋違いな発言をしたが、スレ主として何も注意しないのか？

また笑って黙認か？

卑怯者め。

255 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:33:54 ID:zzIMTYFY

256 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:33:54 ID:Go56/VBg

>>240
>折角>>204にソースを張ったんだから、>>199での発言を撤回してくれないか？
やだ。だってそのソ～スってアメお得意の軍産複合体をバックボ～ンとして
危機意識煽り論だも～ん。前からアメの保守系はソ連に代わる新たな敵探しとして
中国に白羽の矢を立ててるからな。アメは本気で戦争なんてすると思ってね～よ。
もちろん中国もな。軍事予算増額はいわばブラフのネタをせっせと作るための方便だ。

257 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:34:37 ID:zzIMTYFY

258 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:35:03 ID:zzIMTYFY

259 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:35:55 ID:zzIMTYFY

260 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:36:17 ID:zzIMTYFY

261 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:36:35 ID:zzIMTYFY

262 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:36:35 ID:ivI1luH4

>>248
＞こんなスレくたばってしまえ

ここで興奮されて喚き散らされるのは迷惑千万。気に入らなければ、黙って削除依頼を出せ！

263 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:36:46 ID:zzIMTYFY

264 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:36:58 ID:Go56/VBg

>>244
>天孫の血筋は幾らでもいますからね。
皇籍離脱した香具師ばっかじゃん。

>それと、あなたも天子様の聖訓を忘れず祈りを信じましょう。
やだ。

>道徳を無くして可哀相です。聖訓から道徳を学ぶべきですよ。人生がんばれ。
オレは土着宗教に儒教と道教と仏教の色彩を施した皇室神道を信じてねえから。

265 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:37:22 ID:zzIMTYFY

>>262
貴様の仲間が、また皇族への筋違いな発言をしたが、スレ主として何も注意しないのか？

また笑って黙認か？

卑怯者め。

266 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:37:35 ID:zzIMTYFY

>>251
貴様の仲間が、また皇族への筋違いな発言をしたが、スレ主として何も注意しないのか？

また笑って黙認か？

卑怯者め。

267 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:37:48 ID:zzIMTYFY

>>251
貴様の仲間が、また皇族への筋違いな発言をしたが、スレ主として何も注意しないのか？

また笑って黙認か？

卑怯者め。

268 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:37:50 ID:XE9oW7WS

天皇がいなくなるなら、日本は終わり。
今迄の歴史はそこまで。

新生児的国家誕生で、名前も「日本」じゃなくみんなで決める？

269 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:37:58 ID:zzIMTYFY

>>251
貴様の仲間が、また皇族への筋違いな発言をしたが、スレ主として何も注意しないのか？

また笑って黙認か？

卑怯者め。

270 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:38:41 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

これを黙認するスレ主も同罪だ

271 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:39:09 ID:Go56/VBg

>>268
いいじゃん、そのままで。
何か問題ある？

272 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:39:12 ID:66lVd6k2

>>256
俺が言ってるのは君がギャグと言った事に対してだ。
事の真偽は関係ない。

273 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:39:29 ID:zzIMTYFY

274 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:39:41 ID:zzIMTYFY

275 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:39:51 ID:zzIMTYFY

276 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:39:58 ID:Go56/VBg

君が代は変えてもいいかもな。
もっとカッコイイ歌にしよ～ぜ。

277 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:40:01 ID:zzIMTYFY

278 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:40:10 ID:zzIMTYFY

279 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:40:55 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

これが廃止派諸氏による人格攻撃の見本だ。
いつもこのやり方だ。

280 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:41:59 ID:zzIMTYFY

皇族皆殺し、皇族を剥製に、それを黙認するスレ主。

廃止派諸氏はご立派な人物ばかりでヘドがでる

281 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:42:11 ID:Go56/VBg

>>272
軍事力を高め、「台湾制圧」能力保有目指すとアメが分析したからといって
中国が台湾に侵攻する根拠とするのはギャグレベルだって逝ってんだよ。

282 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:42:14 ID:zzIMTYFY

皇族皆殺し、皇族を剥製に、それを黙認するスレ主。

廃止派諸氏はご立派な人物ばかりでヘドがでる

283 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:42:26 ID:zzIMTYFY

皇族皆殺し、皇族を剥製に、それを黙認するスレ主。

廃止派諸氏はご立派な人物ばかりでヘドがでる

284 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 22:42:34 ID:8epqEqz1

>>264
それはイスラムもキリストも仏教も同じだよ。
色々な神話に歴史に預言(神道も統一されて無いが神主が預言なり神託なり神掛かりに成ったりした伝承はある)なりを複合した物だから。

285 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:43:02 ID:Go56/VBg

>水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ
気に入らなきゃよそへ逝け。

286 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:43:14 ID:zzIMTYFY

287 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:43:27 ID:zzIMTYFY

288 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:44:29 ID:zzIMTYFY

289 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:44:45 ID:zzIMTYFY

290 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:44:57 ID:Go56/VBg

>>284
だからオレは特定の宗派を信じてねえから。
人それぞれが内心として信仰心を持つのは当人の勝手であり
オレがとやかくゆ～べき問題ではねえが、オレは信じてねえから。

291 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:45:33 ID:zzIMTYFY

292 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:45:58 ID:zzIMTYFY

293 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:46:21 ID:zzIMTYFY

294 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:46:47 ID:zzIMTYFY

295 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:47:07 ID:zzIMTYFY

296 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:47:25 ID:ivI1luH4

>>284
君は、天皇教の熱心な信者かも知れないが、信じないと言う人を折伏する権利はないよ。

297 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:47:30 ID:zzIMTYFY

298 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:48:26 ID:66lVd6k2

>>281
制圧する能力を持つ、または意志だけでも政治的効果は格段に上がる事も判らないのか？
これだけでも、日本から譲歩を引き出す為の取引材料になる。
ギャグじゃ済まないんだよ。

改めて撤回を要求する。

299 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:48:35 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

前は『皇族皆殺し』、今度は『皇族を剥製に』、それをいつも黙認するスレ主。
廃止派諸氏はご立派な人物ばかりでヘドがでる。
馴れ合いにもほどがある。
これが廃止派諸氏による人格攻撃の見本だ。
いつもこのやり方だ。
悪趣味な御仁だ。

300 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:49:06 ID:Go56/VBg

土着宗教と世界宗教の違いくらい認識しよ～ぜ。

301 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:49:40 ID:zzIMTYFY

302 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 22:50:08 ID:ivI1luH4

＞水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ

お前のやっていることは荒らし行為やろうが！ええ加減にせんかい、どあほが！！
黙って、スレの削除依頼出したら、済むことやろうが、このヴォケ！！

303 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:50:37 ID:zzIMTYFY

304 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:50:47 ID:Go56/VBg

>>298
>改めて撤回を要求する。
やだ。
オマイだって認めてるだろ。
>これだけでも、日本から譲歩を引き出す為の取引材料になる。
力があるコトとそれを行使するコトは違う。

305 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:51:24 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言を注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

306 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:51:45 ID:zzIMTYFY

307 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:52:13 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言を発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

308 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:52:26 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言を発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

309 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:52:45 ID:zzIMTYFY

310 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:53:06 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言をした発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

311 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:53:26 ID:66lVd6k2

>>304

> 力があるコトとそれを行使するコトは違う。
力があるって事は、いつでも行使出来るって言う事だぞ。

子供みたいにダダ捏ねてないで、さっさと撤回しろ。

312 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 22:53:28 ID:8epqEqz1

>>264
＞皇籍離脱した・・
意味不明なんだけどね。天孫の血筋には変わりない。
それに、何故、国家の法律上に縛られるのかな？天孫とは法律用語では無いんだよ。
天子様は日本の物では無いのだだから。
法律上の象徴天皇が女系に成っても、天皇制が廃止に成っても、天孫の血筋は幾らでもいるのです。
天孫とは国家の制度が変わっても、天孫の概念が変わる事は無いのです。
あと、あなたは可哀相な人ですね。あなたが社会(精神の)に復帰出来るのを祈ってます。

313 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:53:46 ID:zzIMTYFY

314 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:54:39 ID:zzIMTYFY

315 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:54:53 ID:OkUC5ZO8

>>302
４０オヤジでニーとで嘘つきか・・・

最低な野郎だな

316 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:54:57 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言をした発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

317 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:56:05 ID:zzIMTYFY

318 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:56:11 ID:Go56/VBg

>>311
>子供みたいにダダ捏ねてないで、さっさと撤回しろ。
撤回する理由はねえな。
行使する必然性がねえからな。

319 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:56:32 ID:zzIMTYFY

320 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:56:45 ID:zzIMTYFY

321 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:57:12 ID:OkUC5ZO8

>>318
おまえもガンダムだろ？ｗ

322 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:57:18 ID:zzIMTYFY

323 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 22:57:55 ID:8epqEqz1

>>300
うん。そうだね。虐殺と侵略によるのは(･Α･)ｲｸﾅｲよね。

324 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 22:58:07 ID:8epqEqz1

>>300
うん。そうだね。虐殺と侵略によるのは(･Α･)ｲｸﾅｲよね。

325 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:58:13 ID:zzIMTYFY

326 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:59:19 ID:zzIMTYFY

327 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:59:30 ID:Go56/VBg

>>321
オマイ、ツマンネ。
釣りならもっと上手くやれよｗ

328 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:59:41 ID:zzIMTYFY

329 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 22:59:52 ID:WbhaTLhY

日本独特の天皇の存在を無くすなんて
アメリカの真似事みたいでいやだなぁ
今の日本は何でもアメリカの価値観に支配されてるからこんな意見もでてくるんだろうけど

330 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 22:59:59 ID:zzIMTYFY

331 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 23:00:15 ID:8epqEqz1

>>296
ゴメンなさい。
そんなつもりは無かったのですが。
誤解しないでね。

332 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:00:48 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言をした発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

333 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:01:10 ID:66lVd6k2

>>318
> 撤回する理由はねえな。
> 行使する必然性がねえからな。
中国は建国以来、何度も他国を侵略しているのに、必然性がないと言う君の意見には全く説得力がない。

334 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:01:21 ID:zzIMTYFY

335 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:02:22 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言をした発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

出て来い。

336 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:02:42 ID:zzIMTYFY

337 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:03:01 ID:zzIMTYFY

>>302
おまえがｽﾚ主として、不遜な発言をした発言者に注意すれば済む話だ。

いつも黙認しているおまえは卑怯者だ

出て来い。

338 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:04:20 ID:A72zYkRd

>>316
断っておくが、おいらは「スレ主」などではない。スレ立てはしているが、ここへの書き子に対して、注意するなぞそんな立場にはいない。
お前が不遜な発言だと思うなら、カワイイ氏の件の発言をレス削除依頼すればハッキリすることだ。
板のLRもあるし、それに反していると２ちゃん側が判断すれば、削除されるだろう。
おいらは、書き子に対して、あれこれ言う立場にない！

以上！！

339 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:04:26 ID:zzIMTYFY

340 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:04:39 ID:Go56/VBg

>>333
>中国は建国以来、何度も他国を侵略しているのに、
それが台湾に侵攻する根拠？やっぱりギャグレベルだな。

341 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:05:17 ID:zzIMTYFY

>>338
注意なしか？

馴れ合いか、自作自演か、そんなことはどちらでもいい。
一言の注意もなしとは、ご立派だな。

342 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:05:34 ID:zzIMTYFY

343 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:06:42 ID:zzIMTYFY

344 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:07:11 ID:zzIMTYFY

345 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:08:03 ID:zzIMTYFY

>>338
この発言をどう思っているのか？

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

346 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:08:23 ID:zzIMTYFY

347 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:09:04 ID:66lVd6k2

>>340
> それが台湾に侵攻する根拠？やっぱりギャグレベルだな。
スブラトリー諸島や魚釣島の件はどう説明つけるんだ？

348 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:09:52 ID:zzIMTYFY

349 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:10:18 ID:A72zYkRd

>水戸
これ以上荒らすなら、おいらがお前の書き子を削除依頼するだけだ！！

350 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:11:48 ID:zzIMTYFY

>>349
やるならやれ。
好きなだけやれよ。

卑怯者め。

351 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:12:30 ID:zzIMTYFY

>>349
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ。

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

352 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:12:59 ID:zzIMTYFY

>>338
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

353 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:13:26 ID:A72zYkRd

>水戸
連続コピぺは、板のLR違反だぞ！！

354 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:13:31 ID:zzIMTYFY

>>338
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ
それとも自作自演か？
おまえが発言したのか？

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

355 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:14:01 ID:zzIMTYFY

>>353
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ
それとも自作自演か？
おまえが発言したのか？

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

356 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:14:35 ID:zzIMTYFY

>>353
人格攻撃はルール違反ではないのか？

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

357 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:14:50 ID:zzIMTYFY

実に汚い。

358 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:15:28 ID:zzIMTYFY

359 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:15:49 ID:zzIMTYFY

>>353
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ
それとも自作自演か？
おまえが発言したのか？
出て来い

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

360 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:16:40 ID:Go56/VBg

>>347
領土問題なんて隣接する国家間でいくらでもあるだろ。
大抵の場合、紛争に発展するケースはフォークランドに見られる様に
軍事的なバランスが偏ってる状況で起きる。
前にも書いたろ。中国は台湾海峡封鎖の際自国の空軍力が弱いと自覚した。
だから軍事強化してるんであって日米台の軍事力からすればようやく
戦力が台湾単独を凌駕しつつあるって程度だ。

361 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:16:57 ID:zzIMTYFY

自作自演か。

とことん腐った人間だ

他人の振りをして皇室を侮辱し、その肩を持つとは。
腐っている。

362 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:17:17 ID:A72zYkRd

>>354
「剥製」とは、言葉が過ぎました。申し訳ありませんでした…と言えば、気が済むのか！？

363 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:17:18 ID:zzIMTYFY

364 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:17:49 ID:zzIMTYFY

>>362
自作自演を認めるのか？

365 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:18:34 ID:Go56/VBg

パンダみてえに剥製にするってだけで逝ってしまう脆弱な精神力じゃ
水戸藩士はつとまらないぜ。まったくひ弱な香具師だぜｗ

366 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:18:41 ID:zzIMTYFY

>>362
自作自演を認めるのか？

自作自演を認め、これを謝罪するならば、引いてやろう。

367 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:18:58 ID:zzIMTYFY

>>362
自作自演を認めるのか？

368 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:19:30 ID:66lVd6k2

>>360
おいおい、中国は沖縄の領有権も主張をして居るぞ。

369 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:20:11 ID:Go56/VBg

>水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ
オマイのよ～な弱虫はとっとと淘汰されちまえよ。

370 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:20:25 ID:zzIMTYFY

>>365
貴様の猟奇趣味に付き合うほど、人生踏み外してはいない。

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

発想が中華式だな

371 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:21:05 ID:lzA2SFTu

450 ：GUNDAMは死んだ：2005/07/06(水) 22:19:49 ID:x8LySq0K
＞無罪タン
ろぺPもいなくなったし、偽医者疑惑でスレが荒れるので、おいらは、もう来ない。
もし、ろぺPが来たら、宜しく伝えてくれ。
「ろぺPがいたから、これまでスレ立てして来られた」ってね。

おながいするよ＾＾
では、さようなら＾０＾

372 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:21:45 ID:Go56/VBg

>発想が中華式だな
だって天皇自体が中華式だからな。
仕方ねえべ。

373 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:21:47 ID:zzIMTYFY

かなりの確率で、GUNDAMと(○´ー｀○)はカワイイは同一人物であろう。

374 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:22:18 ID:zzIMTYFY

行動する時間帯、発言の馴れ合い、いつも同じだ。

375 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:23:09 ID:Go56/VBg

>>368
ちょっと待っててくれ。
贋物水戸藩士を成敗してから相手するから。

376 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:23:20 ID:zzIMTYFY

362 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:17:17 ID:A72zYkRd
>>354
「剥製」とは、言葉が過ぎました。申し訳ありませんでした…と言えば、気が済むのか！？

自作自演を認めるのか？
答えろ

377 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:23:37 ID:zzIMTYFY

378 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:23:59 ID:zzIMTYFY

かなりの確率で、GUNDAMと(○´ー｀○)はカワイイは同一人物であろう。

379 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:24:16 ID:zzIMTYFY

380 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:24:36 ID:A72zYkRd

>>373
それは、カワイイ氏に対して失礼だぞｗ
氏の書き子とおいらのそれとでは、天と地ほどの差があるはずだからなっ！
長らくスレにいるのに、何処を読んでいるんだ、どあほが！！

381 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:24:39 ID:zzIMTYFY

382 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:25:17 ID:66lVd6k2

>>375
不適当発言は詫びればいい。
それが出来ないのが君の限界だ。

383 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:25:21 ID:Go56/VBg

そ～いや～水戸学も中華式だったよな。
日本で古来からある思想で中華式じゃねえのって何かあったか？

384 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:25:37 ID:zzIMTYFY

>>380
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

385 ：∑∑(♪ﾟ∇ﾟ＊♪)つ＠尊皇派 ◆motWq3H6HU ：2005/07/11(月) 23:25:51 ID:8epqEqz1

>>324を一部だけだけど撤回。
仏教は他の選民虐殺宗教とは違い、少なくても布教と侵略、虐殺は関係無かった。
そう言う意味では仏教は凄い宗教では有るね。
仏教からも道徳は学べるね。

386 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:25:55 ID:zzIMTYFY

必ず二人は一緒だ

387 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:26:16 ID:zzIMTYFY

>>380
この発言をどう思っているのか？
それを答えろ

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな

388 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:26:42 ID:zzIMTYFY

389 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:26:44 ID:Go56/VBg

>>382
>不適当発言は詫びればいい。
詫びる理由がねえよ。
オレは天地神明に誓ってただしいｗ

390 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:27:07 ID:zzIMTYFY

391 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:27:30 ID:zzIMTYFY

392 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:27:45 ID:zzIMTYFY

393 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:28:05 ID:zzIMTYFY

394 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:28:16 ID:zzIMTYFY

395 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:29:09 ID:zzIMTYFY

かなりの確率で、GUNDAMと(○´ー｀○)はカワイイは同一人物であろう。

どうした？助け合わないのか？
自作自演でないという証拠を見せるがいい

396 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:29:35 ID:zzIMTYFY

397 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:30:04 ID:zzIMTYFY

かなりの確率で、GUNDAMと(○´ー｀○)はカワイイは同一人物であろう。

どうした？
助け合わないのか？
二人はいつも一緒だろう
自作自演でないという証拠を見せるがいい

398 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:30:24 ID:zzIMTYFY

399 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:30:36 ID:zzIMTYFY

400 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:30:46 ID:zzIMTYFY

401 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:30:49 ID:A72zYkRd

＞ALL
今日は引き揚げよう！！
水戸が勝手に荒らしているだけで、議論にならないからな！
水戸の荒らしもいつまでも続かないはずだ（ニヤリ

402 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:31:05 ID:zzIMTYFY

成敗するのではないのか？

自作自演野郎め

403 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:31:38 ID:jJK/vF7i

「購読希望の　朝日新聞読めないのは違憲」　大阪拘置所の男性被告が国提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120810182/

みんなログを見ろ！屑アカヒが釣れまくりｗ
やっぱりアカヒは2ちゃんに工作員を投入してましたｗ

404 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:31:54 ID:Go56/VBg

>水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ
コイツの荒らしはいつものコトだ。
インチキ水戸藩士なんざハナから相手にしてねえよｗ
ど～せたいした内容も書けねえチキン野郎だからな。

405 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:32:54 ID:66lVd6k2

>>389

> 詫びる理由がねえよ。
> オレは天地神明に誓ってただしいｗ

残念だな。
君は少しはまともな人間かと思ったが、ガンダムのようなホラ吹きと同類か。

それから、天地神明に誓うという事は天照大御神にも誓うんだな？

406 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:33:11 ID:zzIMTYFY

>>401
じゃあな、自作自演野郎。

相方のカワイイ氏に伝えておけ。
廃止派の猟奇趣味を皇族に対して当てはめる言動には断固反対すると。
腐った奴らめ

407 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:33:36 ID:zzIMTYFY

408 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:34:14 ID:zzIMTYFY

409 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:34:56 ID:zzIMTYFY

>>404
剥製が好きか？

410 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:35:17 ID:zzIMTYFY

411 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:35:37 ID:zzIMTYFY

412 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:36:25 ID:zzIMTYFY

>>404
剥製が好きか？
人間の剥製が好きなのか？
そんなに好きか？

413 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:36:52 ID:zzIMTYFY

414 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:37:28 ID:zzIMTYFY

415 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:38:08 ID:Go56/VBg

>それから、天地神明に誓うという事は天照大御神にも誓うんだな？
ギャグって分からなかったか？
少しヒネリ過ぎたか。

416 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:38:10 ID:zzIMTYFY

カワイイ氏の人間の剥製を好むという癖は一体どこの信仰から来るのか？

417 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:38:41 ID:zzIMTYFY

>>415
無理するな

418 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:38:52 ID:zzIMTYFY

419 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:39:02 ID:zzIMTYFY

420 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:39:17 ID:zzIMTYFY

421 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:39:34 ID:zzIMTYFY

422 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:40:04 ID:zzIMTYFY

225 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 22:15:23 ID:Go56/VBg
天皇一家は絶滅種だから早晩いなくなるさ。
その間に紆余曲折はあるだろ～が。
パンダみたいに剥製にするってやり方もあるわな。

これが廃止論か？
この猟奇趣味が廃止論か？

423 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:40:18 ID:zzIMTYFY

424 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:40:38 ID:Go56/VBg

大抵の場合、オレのギャグはひねりすぎて理解されねえんだ。
インチキ水戸藩士が見抜けねえのも仕方ねえか。

425 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:40:52 ID:zzIMTYFY

426 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:41:28 ID:zzIMTYFY

>>424
無能な人間はいつもそう言うものだ

427 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:41:38 ID:66lVd6k2

>>415
ほー、やっぱり君は自分をガンダムと同じ嘘つきで有ると証明する訳だ。

嘘つきは嫌われるって、幼稚園の頃に習わなかったようだなｗ

428 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:41:40 ID:zzIMTYFY

429 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:42:01 ID:zzIMTYFY

430 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:42:25 ID:zzIMTYFY

431 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:42:38 ID:zzIMTYFY

432 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:43:14 ID:zzIMTYFY

433 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:43:22 ID:Go56/VBg

シャレが通用しねえのばっかしか。
こりゃ今日は落ちるか。

434 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/11(月) 23:44:57 ID:A72zYkRd

＞水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ

お前が荒らしを止めないのであれば、おいらが、このスレの削除依頼を出すぞ。
そして、新たにスレを立てる。文句は言わせないぞ！！

435 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:45:00 ID:zzIMTYFY

>>433
無能な人間のシャレは下品でつまらぬ。

おまえの猟奇趣味にはヘドが出る。
それが廃止論か

436 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:45:51 ID:zzIMTYFY

>>434
自作自演野郎、好きなだけやれと言ったはずだ。

437 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:46:03 ID:zzIMTYFY

438 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:46:28 ID:zzIMTYFY

>>434
こんなスレ消えてしまえばよい

439 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:46:38 ID:zzIMTYFY

440 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:46:40 ID:Go56/VBg

>>435
無能なのはオマイだろ。
悔しかったら水戸学でもぶってみろ。
できねえくせに。

441 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:47:39 ID:zzIMTYFY

>>440
言動不一致のやからだな。
落ちると言ったら一度で落ちろ。

その未練がましい振舞いはGUNDAMに瓜二つだな。
まさに同じ人物のようだ

442 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:48:03 ID:zzIMTYFY

>>440
言動不一致のやからだな。
落ちると言ったら一度で落ちろ。

その未練がましい振舞いはGUNDAMに瓜二つだな。
まさに同じ人物のようだ

443 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:48:37 ID:zzIMTYFY

444 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:48:43 ID:66lVd6k2

>>433
「天地神明に誓う」と言う言葉の重みも理解出来ないようだな。
本来軽々しく使って良い言葉ではないぞ。

言葉の重みも理解出来ないような人間は、軽蔑されるだけだ。

445 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:49:21 ID:zzIMTYFY

>>440
言動不一致のやからだ。
落ちると言ったら一度で落ちろ。

その未練がましい振舞いはGUNDAMに瓜二つ。
まさに同じ人物のようだ

446 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/11(月) 23:49:51 ID:zzIMTYFY

落ちるというのはこうやるものだ。

御免

447 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:49:57 ID:Go56/VBg

>>441
ほ～ら何もいえね～弱虫はその程度のコトしかいえねえんだよな。
オレは落ちるか、とは逝ったが落ちるとは明言してねえよ。

448 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/11(月) 23:50:49 ID:Go56/VBg

>>446
もう二度とくるなよ。
迷惑だから。

449 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:51:28 ID:ZKCzcwnu

正直どっちも迷惑

450 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 23:59:25 ID:i/w6NTl1

相手がいなくなってから文句言う姿に廃止魂をみた！

451 ：トラ：2005/07/12(火) 00:01:01 ID:ZqawA3g0

>>448 >>449とか、
それをいっちゃ～お終いよ。
議論にならん。

452 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:05:16 ID:ZKCzcwnu

荒らすのも煽るのもたいして変わらん。
バカがバカとたわむれてるようにしか見えんよ。

453 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 00:07:52 ID:ors4OETA

さて、ウゼ～アフォがいなくなったからちゃんとレスするか。

>>368
>おいおい、中国は沖縄の領有権も主張をして居るぞ。
それは沖縄トラフトのコトだろ。
中国は地下資源欲しさに領有権を主張しているが、外向的課題があるから
即軍事行動に発展するワケじゃね～だろ。それと台湾侵攻との因果関係はなんだよ。
オマイが逝ってるのは台湾に攻めるってコトであり、オレが聞いてるのはその根拠だ。
逝っておくが中国にとっての対日と対台湾は意味が違う。同列で考えるべきモノじゃねえんだ。
中国にとって対台湾は「ひとつの中国」とゆ～連中の主張であり、中国は内政問題だと
している。それに対して対日は純粋な外交問題だ。

454 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:13:01 ID:S1SCbika

>>446
この水戸って奴は本当の馬鹿だな。
荒らすにしてももうちっとやり方があるだろｗ

しかし、存続派の心底はこいつと共通なんだろうな。
「天皇制に反対する事は不敬でけしからん。」
「天皇に異を唱える者は抹殺する」
こういう事だ。おお怖！

455 ：ｊａｐ2665：2005/07/12(火) 00:18:32 ID:KJHhANMf

>>454
確かに共通してるかもな。

そもそも「畏怖」の対象であるから、下々が言及する事はそれこそ恐れ多い
んだよ。安易な「友達感覚」（表現が抽象的でスマン）で世の中を観るのは
好きでない。

456 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:22:35 ID:QN8+J7lv

第一、あんなツングース系の爺ちゃん婆ちゃんを剥製にしても面白くもない(爆

それよりも、カコたんには漏れの肉奴隷になってもらう。
公開処女喪失もイイ!かも

劣化してしまったマコたんには用がないので慰安婦になってもらって韓国の刑務所を周ってもらおう(爆

457 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:22:36 ID:a2vSUBAz

>>454
次スレは、ビシッと「天皇制廃止を考える」だけにした方が良いのでは？

458 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:26:25 ID:o8N9CB9h

おまえらこれからは、ハングル文字で語り合えや！

459 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 00:31:31 ID:4ph5Cvn8

>>457
ますますニュース性から遠ざかる気がするが・・・。

460 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:55:54 ID:50c02CH/

>>28-29：不勉強なゆえに盲目的であり続けるヴァカ共

戦争責任皆無への反対レスと受け止め、以下にコピペを多用する。
総員各自、よく読んで、おベンキョーするよーにっ。

明治以降、日本は立憲君主制となったものの、
天皇の意志を政治に反映させる手段も権限も最初からなかった。
輔弼（ほひつ＝天皇の政治を助けること）は内閣が行い、責任も内閣にあった。

天皇親政が名ばかりだったこと、形骸化していることは、美濃部達吉が天皇機関説で指摘し、
それがもとで美濃部は、貴族院議員と帝国大学教授の地位を辞さずを得なくされたが、
もし美濃部の言うようでなく、美濃部に反発した右翼の言うとおり（常時の統帥権）
だったとするなら、天皇に戦争責任があることとなる。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/minobetatukiti.htm
　１９１２（明治４５）年刊の『憲法講話』で天皇機関説をとなえ、
　東大教授上杉慎吉との間で大論争を展開する。
　１９３２（昭和７）年貴族院議員。
　１９３５（昭和１０）年右翼思想家らの国体明徴運動による攻撃をうけ、不敬罪で告訴され議員を辞職、
　著書も発禁処分となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87　　ウィキペディア
天皇機関説事件
　1935年、天皇機関説が排撃された天皇機関説事件について、
　昭和天皇は本庄繁侍従武官長に「美濃部説の通りではないか。自分は天皇機関説で良い」と言った。
　天皇も法の下にあるという近代国家にとって当然のことを説いた天皇機関説は、
　昭和天皇が帝王学を受けた頃には憲法学の通説であり、
　昭和天皇自身は何の違和感も持っていなかったと思われる。

461 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:56:18 ID:50c02CH/

井上清著『日本の歴史　下（上中下３冊より成る）』（岩波新書）ｐ．１８２～

　　やがて国際連盟脱退のころには、国民の圧倒的多数は、熱烈な戦争支持者となっていた。
　そのころには出征部隊も全国から出ており、出征兵士の背後には、
　その無事凱旋を祈る多数の肉親知友があり、その人々の、無事凱旋を祈る心は、
　戦争が日本にとってさけられない正義の行為であると信じたいという気持と結びついた。
　また連盟脱退により日本が国際社会から孤立したことは、日本の前途について国民に不安をいだかせたが、
　政府はその不安をたくみに誘導して、「１９３５，３６年の危機」に対処していまから用意せよという、
　「順戦時体制」つくりにもっていった。
　戦争開始とともにそれまでの緊縮財政はインフレ政策に転換され、
　軍需産業を先頭に、産業活動が活発になり、
　３２年はじめには、日本だけが列国に先がけて恐慌から脱出し、
　３３年には好景気にさえ向かったが、このことが、大衆に戦争を支持させる条件ともなった。

462 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:56:40 ID:50c02CH/

竹山道雄著『昭和の精神史』（講談社学術文庫）から

　　外には満州事変がはじまっていた。内には経済の不調や思想の混乱や社会の動揺がつづいて、
　センセーショナルな危機感がくる年ごとに叫ばれた。
　緊迫した半面に弛緩した、異様な変調な雰囲気がみなぎっていた。
　関東震災を一つのエポックとして、それまでは思いもよらなかった新しい社会相が現出した。
　突如としてひらけた近代生活に対しては、
　むかしから日本人がもっていた良識や節度はふしぎなくらい無力だった。
　　あのころは、世上に既成体制に対する不満が一杯だった。
　見るもの聞くものが、政党・財界・官僚に対するはげしい呪詛だった。
　私はさる大新聞の寸言欄に、
　「世界に三つの悪がある。アメリカのギャングと、シナの軍閥と、日本の政党である」と
　書いてあったのを覚えている。こうしたことは数かぎりがなかった。
　旧日本は言論が不自由だったと今は信ぜられているが、やがて拘束がはじまるまでの一頃はそれどころでは

なく、
　きわめて破壊的だった。くる日もくる日も、辛辣に、手軽に、巧妙に、無責任に、揶揄し罵倒する言葉をき

いて、
　すべての人々の頭にそれがしみ入った。
　しかもなお、乱闘、汚職、醜悪な暴露・・・・・はあきれるほどつづいた。
　分裂と混乱は見込みがないと思われた。
　軍人の政党に対する不信反感は非常なもので、これは最後まで消えなかった。

463 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:57:03 ID:50c02CH/

　　インテリのあいだには左翼思想が風靡して、昭和のはじめは「赤にあらずんば人にあらず」というふうだ

った。
　指導的な思想雑誌はこれによって占められていた。若い世代は完全に政治化した。
　しかし、インテリは武器をもっていなかったから、その運動は弾圧されてしまった。
　　あの風潮が兵営の厚い壁を浸透して、その中の武器をもっている人々に反映し、
　その型にしたがって変形したことは、むしろ自然だった。
　その人々は、もはや軍人としてではなく、政治家として行動した。（・・中略・・）
　いかに陰謀的な旧式右翼がいたところで、それだけで若い軍人が「青年将校」になることはありえなかった

。
　これを激発させたのは社会の気運だった。
　このことは、前の檄文（＝二・二六事件の蹶起趣意書）の内容が雄弁に語っている。（・・中略・・）
　　青年将校たちは軍人の子弟が多く、そうでない者もおおむね中産階級の出身で、
　自分は農民でも労働者でもなかった。
　それが政治化したのは、社会の不正を憎み苦しんでいる人々に同情する熱情からだった。
　インテリの動機とほぼ同じだった。
　ただ、インテリは天皇と祖国を否定したが、国防に任ずる将校たちは肯定した。
　ただし、かれらが肯定した天皇と国体は、既成既存の「天皇制」のそれではなかった。
　　私は一人の青年将校を知っていた。
　職業軍人ではなくて教師だったが、つねにはげしい調子でブルジョアを攻撃していた。
　この人にすすめられて、教典の一つである権藤成卿の『自治民政理』を読んだ。
　これは、日本上古の社会を理想としつつ、農業中心の共産制度を主張しているものだった。（・・中略・・

）
　そして、この将校が熱心に説く国体明徴をきくと、そこに思いうかべられている一君万民の天皇とは、
　国民の総意の上にたつ権力者で、何となくスターリンに似ているもののように思われた。

464 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:57:51 ID:50c02CH/

　　あのいたるところに腐敗した現象がはびこっていた時代に、軍人だけは純潔だと考えられていた。
　（そして、事実利欲に関しては純潔であったのだろう。戦後に極東裁判の調査官たちは、
　ナチスの巨頭とおなじようなつもりで軍の巨頭たちの財産をしらべたところが、その貧しいのにおどろいた。）
　満州事変はその自信をたかめた。国民は「軍に感謝」し信頼した。
　この気持は、テロが相つづき軍の横暴が誰の目にもあきらかになり前途の不安が予感されるに及んで消えたが、
　そのときには軍はもはや圧倒的な力を確立していた。
　この「国を救う者は自分たちだけである」という自信が、軍の独立を主張させるにいたったつよい動機だった。
　　この自信と信頼を端的に示したのは、五・一五事件の裁判だった。
　白昼首相を殺した軍人の徒党が、軽い刑ですんだ。明治時代だったら考えられないことだったろう。
　（封建時代には、赤穂浪士は切腹させられた）。
　また、政治悪を憤慨する世論の背景がなくては行われないことだったろう。
　世人はその動機の純真に同情したのだった。
　　（・・中略・・）
　　青年将校たちは「天皇制」を仆そうとした。しかも、天皇によって！　（・・中略・・）
　　天皇が悪しき「天皇制」の首となっているのは、天皇と民との中間に介在するものがいて、
　その聖明を覆うからである。これを芟除すれば、歴史の悪しき段階は克服され、
　民を苦しめる「天皇制」の暗雲ははれて、天皇の光はただちに四民を照らすであろう。
　そして、この革命を遂行することは天皇の意思であり、「これこそ聖旨に添い奉るもの」である。
　　革新派の軍人が考えていた「国体」は、「天皇制」とはあべこべのものだった。

465 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:58:55 ID:50c02CH/

　　このころには、天皇は二重の性格をもっていた。
　　その第一は、政党・財閥・官僚・軍閥の頂点にあって、機関説によって運営される。
　いわばイギリスの王のようなものだった。（・・中略・・）これをかりに天皇の機関説的性格とよぶことにする。
　　その第二は、御親政によって民と直結して、平等な民族共同体の首長であるべきであり、
　国難を克服する、国家の一元的意思の体現者だった。一部軍人はこの性格の天皇を奉じた。
　これは、それから後の対外的危機の度がすすむにつれて、その軍事的な面のみが強調されるようになった。
　そして、かれらは統帥権を手がかりとして自分の立場を強化しようとして、ついにそれに成功した。
　これをかりに天皇の統帥権的性格とよぶことにする。（・・中略・・）
　　昭和の動乱には、この二つのものがからみあい争いあった。
　ついには後者が前者を圧倒してしまったが、しかしまったく消すまでにはいかなかった。
　軍は天皇の第二の性格を生かして自分のものにすることによってその目的を遂げることができたので、
　制度としての革命はついに行われず後者は前者の形式（重臣の奏請や議会の決議など）を通じて実現した。
　何よりも戦争の大きな圧力があって、すべては最後まで合法的だった。
　　（・・中略・・）その開戦の詔勅にも「豈（あに）朕が志ならんや」とて、
　これがまだ機関説的天皇制の声をかすかに残していた。そして、終戦の決定は、（・・中略・・）
　ようやく機関説的天皇制が息をふきかえして統帥権的天皇制を抑えたのだった。

466 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 00:59:14 ID:50c02CH/

　　このように天皇の性格が二重のものとして作用していたということは、裕仁天皇自身の意思とは別だった。
　裕仁天皇はつねに合法的に合慣例的に、機関説的態度に終始した。
　その局にあたる責任者の言をきいて自分のイニシアティヴをとらないという、原則をつらぬかれた。
　じつに、統帥権に関することがらについてすら機関説的態度に終始して、
　忠言暗示をあたえることはあっても、軍に関することは軍の責任者の言にきいた。（・・中略・・）
　つまり、統帥権的天皇とは、結局の事実としては中堅将校のことだった。
　　裕仁天皇は、例外的に、ただ二度だけ機関説的性格をすてて、御親政をとられた。
　それは二・二六事件の際と終戦の際だった。

467 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 01:01:25 ID:50c02CH/

新人物往来社刊『日本史　素朴な疑問』より
太平洋戦争直前の日本のＧＮＰはいくらだった？(加藤蕙)

　　昭和１６年９月６日、御前会議があり、その席上で『帝国政策遂行要領』が決定された。
　それは「米英二対シ外交手段ヲ尽シ、十月上旬頃二至ルモ帝国ノ要望達成ノ目途ナキ場合ハ
　　　　　直チニ対米英蘭開戦ヲ決定スルコト」というものであった。　
　この会議の席で、天皇は杉山参謀総長に、
　「もし、アメリカと戦うようなことになったら、陸軍はどのくらいの日子を要すると思うか」
　とたずねた。
　杉山は自信をもって、「約３ヵ月です」と答えた。
　それで天皇は、
　「杉山は日華(中)事変がはじまったとき、約１ヵ月で解決すると言ったではないか、
　　それが４年もかかっている」と辞色を柔らげる。
　言葉に窮した杉山は恐懼して、「中国はなにぶんにも地域が広いので」と弁解した。
　天皇は重ねて言った。
　「太平洋は中国より広いではないか」と。
　　１０月１８日、東条内閣が成立した。
　東条は国策遂行の方途について再検討するため、大本営政府連絡会議を開いた。
　この時点、東条は慎重で、むしろ参謀本部の
　「即時対米交渉断念、開戦決意、十二月初頭戦争発起、今後の対米交渉は偽装外交とす」
　という結論に押し切られた観がある。
　ともあれ、種々の論議があり、ついに
　「交渉不成立ノ場合ノ戦争決意ヲ為シ其ノ準備ヲ促進スルモ猶外交交渉ヲ行フヘキコト」となり、
　「十二月初頭ヲ目途トシテ」戦争準備に入るのである。
　米英の凍結令実施以来、軍需物資とくに石油の輸入はほとんど不可能で、
　このままでは、いわゆるジリ貧となり、やがて足腰が立たぬ状態に陥る
　というのが東条と統帥部の合意点であった。

468 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 01:01:48 ID:50c02CH/

　たしかに石油などの燃料は不足をきたし、海軍は約２年、まったく機能を喪失し、
　重要産業も麻痺するという状態であった。
　永野修身軍令部総長の「１時間に４００トンの油を消費している。ことは急である」
　という言葉に緊迫した空気が感じられる。
　東条も長期戦は不利と考えていた。それでドイツ依存の予想をたてていた。
　昭和十七年の末までにヒットラーはソ連を徹底的に撃破する。
　したがってイギリスは降伏するであろうし、アメリカは戦意を失うであろう。
　ともかく１年間を持ちこたえれば日本は勝つ、と。
　これでは非科学的・非論理的といわれても仕方がない。
　　企画院の計算では、石油の場合、国内保有量は８４０万キロリットル(七割は軍需用)、
　国産原油・人造石油はそれぞれ年に４０～５０万キロリットル。
　これではいくら過大に見積もっても３年間しかもたない。
　ともあれ、日米戦力の懸隔は大きく、アメリカ１０に対して日本は１、つまり１０対１であった。

昭和１６年の国民総生産(GNP)額は日本の４０３億円に対して、
アメリカは２５２８億円（１２６４億ドル）である。アメリカは日本の６．３倍弱のＧＮＰだった。
しかしこれは金額ベースでの比較。
社会資本整備や、現実の物量的蓄積の隔たりは、それにも増して大きかった。
そのことをハッキリわかっていたのは、昭和２０年以前では、
洋行できた貿易商を別とすれば、外務省と海軍、そして天皇しかいなかった。

海軍は直接的にも、アメリカ海軍に陣形などの指導（太平洋上での合同演習）を受けていて、
それが奇しくも真珠湾開戦の時の、効果的な波状攻撃につながったともいう。

469 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 01:04:04 ID:50c02CH/

http://www.shuryosha.net/gyokuon.html　　http://kan-chan.stbbs.net/docs/shusen.html
玉音放送全文

　朕（ちん）深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み、非常の措置を以て時局を収拾せむと欲し、
茲（ここ）に忠良なる爾（なんじ）臣民に告ぐ。
朕は帝国政府をして米英支蘇（＝ロシア）四国に対し、其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。
抑々（そもそも）、帝国臣民の康寧を図り万邦共栄の楽を偕（とも）にするは、
皇祖皇宗の遺範にして朕の拳々（けんけん）措かざる所、
曩（さき）に米英二国に宣戦せる所以（ゆえん）も、
亦（また）実に帝国の自存と東亜の安定とを庶幾（しょき）するに出て他国の主権を排し、
領土を侵すが如きは固（もと）より朕が志にあらず。
然（しか）るに交戦已（すで）に四歳（よつとし？）を閲（けみ）し朕が陸海将兵の勇戦、
朕が百僚有司（＝多くの官吏役人）の励精、朕が一億衆庶の奉公各々最善を尽くせるに拘らず、
戦局必ずしも好転せず。
世界の大勢、亦我に利あらず、加之（しかのみならず）敵は新に残虐なる爆弾を使用して
頻（しきり）に無辜（むこ）を殺傷し惨害の及ぶ所、真に測るべからざるに至る。
而（しか）も尚、交戦を継続せむか、
終（つい）に我が民族の滅亡を招来するのみならず、延（ひい）て人類の文明をも破却すべし。
斯（かく）の如くは、朕何を以てか億兆の赤子（せきし）を保し皇祖皇宗の神霊に謝せむや。
是れ、朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり。

470 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 01:04:24 ID:50c02CH/

　朕は帝国と共に終始東亜の解放に協力せる諸盟邦に対し、遺憾の意を表せざるを得ず。
帝国臣民にして戦陣に死し、職域に殉し、非命に斃（たお）れたる者、
及び其の遺族に想を致せば五内（ごだい）為に裂く。
且（かつ）、戦傷を負ひ、災禍を蒙り家業を失ひたる者の厚生に至りては、
朕の深く軫念（しんねん＝天子が心を痛め心配すること）する所なり。
惟（おも）ふに今後、帝国の受くべき苦難は固より尋常にあらず。
爾臣民の衷情（ちゅうじょう＝誠意）も、朕善く之を知る。
然れども、朕は時運の趨（おもむ）く所、堪へ難きを堪へ、忍ひ難きを忍ひ、
以て万世の為に太平を開かむと欲す。

　朕は茲に国体を護持し得て、忠良なる爾臣民の赤誠（＝真心）に信倚（しんい＝信頼）し、
常に爾臣民と共に在り。
若（も）し夫（そ）れ、情の激する所、濫（みだり）に事端を滋（しげ）くし、
或は同胞排擠（はいせい）互に時局を乱り為に大道を誤り、信義を世界に失ふが如きは、朕最も之を戒む。
宜しく挙国一家子孫相伝へ、確く神州の不滅を信じ、任重くして道遠きを念（おも）ひ、
総力を将来の建設に傾け、
道義を篤（あつ）くし志操（主義や考えを固く守る意志）を鞏（かた）くし誓って国体の精華を発揚し、
世界の進運に後れざらむことを期すべし。
爾臣民其れ克（よ）く朕が意を體（たい体）せよ（＝心に留めて行動しなさい）。

471 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:30:54 ID:4ph5Cvn8

廃止さんの発言に中傷がやたら多いことについて。

472 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:35:51 ID:AQ++ibc+

＞水戸さま。
>廃止派諸氏の本性が透けて見える。
あのね、ラムさんは別ですから。別スレでずーとご一緒だったけれど
一度として“人格攻撃”などと云う卑怯な書き込みはなさってはいないの。

同じく跳ね馬さんもね。ご自身が“人格攻撃”を受けられてもサラリとかわす
大人の対応をなさるわね。過去スレをご覧になれば分かると思うけれど。
勿論皇族に対してもね。

改めて書かなくてもご存じだと思うけれど。念のため。

473 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:36:03 ID:Ul1oZQuk

>>453
違うよ。
琉球諸島そのものだ。

474 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:45:03 ID:Ul1oZQuk

>>453
もう少し詳しく説明しておこう。
沖縄には琉球王国があったが、その琉球王国が中国に対する朝貢国家だった為、
中国は領有権を主張しているんだよ。

因みに、沖縄サミットと２千円札はその主張を阻止し、諸外国に日本の領土と
認めさせる為に実行された。

475 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:45:26 ID:4ph5Cvn8

ラムさんて誰

476 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 01:54:20 ID:AQ++ibc+

>>475
分かりにくかったのね、ごめんなさい。
S-RAMさんのことね。

477 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 02:54:36 ID:50c02CH/

【存続か？】象徴天皇制を問う１２【廃止か？】から
923 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 22:59:13 ID:jdG/lNM7

　　私のはるかな先輩、詩人高村光太郎の『十二月八日の記』に次のような一説がある。
　高村氏は第二回中央協力会議の会場で、宣戦の詔勅の奉読を聞いたのであるが、
　「聴き行くうちにおのずから身うちがしまり、いつのまにか眼鏡がくもって来た。
　私はそのままでいた。奉読が終ると、みな目がさめたようにして急に歩きはじめた。
　私も緊張して控室にもどり、もとの椅子に坐して、ゆっくり、しかし強く
　この宣戦布告のみことのりを頭の中で繰りかえした。頭の中が透きとおるような気がした。
　　世界は一新せられた。時代はたった今大きく区切られた。昨日は遠い昔のようである。
　現在そのものは高められ確然たる軌道に乗り、純一深遠な意味を帯び、光を発し、
　いくらでもゆけるものとなった。
　　この刻々の時間こそ、後の世から見れば歴史の急曲線を描いている時間だなと思った。･･････
　またアナウンスの声が聞える。
　急いで議場に行ってみると、ハワイ真珠湾襲撃の戦果が報ぜられていた。
　戦艦二隻轟沈というような思いもかけぬ捷報が、少し息をはづませたアナウンサーの声によって響きわたると、
　思わずなみ居る人達から拍手が起る。私は不覚にも落涙した」
　　明治と大正を生きて来た日本人の感慨であり、涙である。
　高村氏は西洋の文明と文化の価値を知っている詩人である。
　彫刻家としては間接ながらロダンの弟子である。にもかかわらず、
　政治的軍事的には、西洋が日本の圧迫者であることを、すべての明治人･大正人とともに知っていた。

478 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 02:54:56 ID:50c02CH/

927 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 23:08:13 ID:jdG/lNM7

　　下関から大連にわたる汽船の中で、私は参謀肩章をつけた軍人、外交官、満鉄社員、代議士、実業家、軍医
　などと同船したが、食堂での議論は日米開戦すべきか否かに集中された。
　　参謀将校はだまっていた。外交官と実業家は開戦反対であった。
　日支戦争を解決せずに対米戦争に突入しても勝算はないというものもあった。
　若い満鉄社員は「それは川越大使と同じ意見ですな｣と批評した。
　九州の田舎の町医者をしていたのを突然徴用されたという老軍医（中尉の軍服を着ていたが、
　いかにも町医者らしいおだやかな人物）は、自分は政治も国際情勢も知らぬが、
　どうして日支事変はこんなに長びくのか、何のためにわれわれ老人までが
　大陸の奥地の戦線までひき出されるのか理解できぬと小声で言った。
　若い満鉄社員は「たしかにこれ以上日支事変をつづけることは無意味だ、
　一刻も早く対米英開戦にふみきるべきだ」と力説した。
　私も彼の意見に賛成した。
　参謀将校は「いずれ時期が来たらやるだろう、だが政府と海軍は自重論だ」と言って議論から離れた。
　　食堂の中の客が集まって来て、議論に加わった。即時開戦論は七分三分の三分の方だった。
　しかし、自重派も開戦派も確実なデータを論拠に持っているわけではなかった。
　　私はただ気分としての開戦論をとなえただけで、自重派を論破する材料は全くもっていなかった。
　ただ、日支事変は無意味無用なまわり道であり、米英をたたかないかぎり、
　われわれの頭の中のもやもやと頭上を圧している重苦しい暗雲は晴れないとくりかえしているうちに、
　船は大連につき、対米英戦争の開始は遠い将来のことだなという印象だけがのこった。
　　それからわずか三日目の奉天で、開戦の報を聞いたのだ。
　「十二月八日午前六時、帝国陸海軍は、今八日未明、西太平洋において米英と戦争状態に入れり」

林房雄　「大東亜戦争肯定論」

479 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 03:25:17 ID:TLZeIQUR

>>472
嘘つけ
ラムって昔は誹謗中傷凄かったよ

480 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 04:06:00 ID:o7Oj69SO

確かに廃止派のカキコを読んでいると、その主張とは裏腹になにやら不穏なものが透けて見える。
皇族の人権を守れといいながら、皆殺し・剥製発言。
差別反対を唱えながら、差別発言の連発。
中傷・人格攻撃は日常茶飯事。

だから、廃止派の本心は主張とは別なんだろうと察しがつく。
廃止派の本心は、おそらくこうだ。
「日本も天皇もどうでもいい。日本も日本人も滅びてしまえ。」

481 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 04:23:13 ID:o7Oj69SO

国というのは運命共同体なわけだが、
上のような本心を抱いているということは、周りを道連れにする無理心中志願者か、
さもなければ日本人ですらないんだろう。

482 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 04:32:09 ID:o7Oj69SO

こういう者たちを一括りにする言葉がある。
サヨクだ。別名、在日。

この二者は重なり合う部分があるものの別物と考えられてきた。
ところが、ほとんど一致することが最近暴露されてきたのだ。
こういうコピペを見つけたのだが、どうだろう。

＞土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
＞五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
＞辻元清美（帰化人、赤軍派）
＞筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
＞本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
＞佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
＞福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
＞永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
＞池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）
＞日本を貶めるおかしな発言をし続けるマスコミ人、政治屋のほとんどは、朝鮮人です。

483 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 04:40:11 ID:o7Oj69SO

一方、街宣右翼が在日の仕業であることは公然の秘密になっている。
サヨクも在日。ウヨクも在日。

われわれが真に議論しなければならないのは、
天皇制についてではなく、在日についてではないだろうか。

484 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 06:50:19 ID:AQ++ibc+

>>479
＞ラムって昔は誹謗中傷凄かったよ

そんな時代知らないから。
存じ上げているのは今年の二月位からの某スレに於ける書き込み。

百歩譲ってその通りだとしても、何か思うところがお有りだったのでは。
寧ろ、冷静すぎるきらいが有るので却って「人間臭く」て良いと思うけれど。
何れにせよ、ターゲットは議論の相手で有って皇族では無いでしょう？

485 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 07:20:49 ID:kBJbeCEC

>>480
＞廃止派のカキコを読んでいると、
＞その主張とは裏腹になにやら
＞不穏なものが透けて見える。

本当に不穏なのは口先だけの冗談を
真剣に受け取る君のほうだろう（ｗ

＞人権を守れといいながら、皆殺し・剥製発言。
＞差別反対を唱えながら、差別発言の連発。
＞中傷・人格攻撃は日常茶飯事。

言葉抜きで実行し証拠を隠滅すればなかったことになるわけか。
日本人はそうやって自分の犯罪をなかったことにしてきたわけだ。
それが正義か？それが誇りか？何から何まで欺瞞ではないか。

＞廃止派の本心は主張とは別なんだろうと察しがつく。
＞廃止派の本心は、おそらくこうだ。
＞「日本も天皇もどうでもいい。日本も日本人も滅びてしまえ。」

いや、君のような人非人さえいなくなってくれればそれでいい。
君が、そう君が、日本を腐らせているのだから。

486 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 07:25:42 ID:kBJbeCEC

＞在日

天皇こそ在日ツングースではないか（ｗ
君は君自身が唾棄してやまぬ
他所者に隷従しているのだ。
君こそ日本の敵だろう。
君は君自身を日本の敵として屠るべきだろう。
自刎するか？さぁ！自刎するか！敵よ

487 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 07:38:32 ID:kBJbeCEC

天皇家が古墳を一般に公開しない本当の理由は
彼らが実は大陸から来たツングースであることを
隠蔽するためである。

また、李朝および清朝と連携できた理由も
彼らがいずれもツングース系の女真人を
先祖にもっていたからである。

まさに日本、韓国、中国はそろいもそろって
ツングース王朝に支配されていたのである。

488 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 07:51:13 ID:6w+HYRBW

こういうを見ると賛成反対を問わずバカはバカだということがよくわかるな

489 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:01:04 ID:kBJbeCEC

>>488
＞バカはバカだということがよくわかるな
バカな貴様には、自分のバカはわからない。

ばぁぁぁぁぁか（ｗｗｗｗｗ

490 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:13:21 ID:Crars9vj

現政体を終わらせない限り、日本の国際的な戦争責任問題が終わることもない。
それも、特権的身分の権威に依存しない大統領共和制への移行の必然性の一つだ。
経済は、現行の官僚制国家社会主義から市場制へ移行する。

491 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:26:26 ID:Nw+GWFBz

天皇の何処に特権があるんだ？
人権さえも無いのに。

大統領制こそが特権と権威が個人に集中する政治体形じゃん。
大統領とその取り巻きの独断で戦争が簡単に始められる政治体形じゃん。
あほか。

492 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:38:38 ID:rcVKH0Tv

君達が当たり前のように主張してる「人権」なんてもんは所詮、国家に与えられたもんなんだよ。
天皇はそれを与えられてない。彼らは「国民」じゃないからね。人にあって人にあらずだよ。

493 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:42:00 ID:Nw+GWFBz

神だからね

494 ：ほ：2005/07/12(火) 08:45:18 ID:XwFz7GxH

天皇というトピックが、右翼左翼だのという「思想」という問題ではなく、
やはり「宗教」そのものだと強く感じた。
「思想」であれば、議論したり思考の対象になりうる。
しかし、「宗教」であれば、それは不可触な部分がある。
これに、議論や思考の余地はない。
さらに信者のうち「原理主義者」は、彼らが自分達の「ご本尊」が、侮辱・否定されたと、
(勝手に、その基準は全く外部には不明)"判断"すれば、
どんな手段を以て復讐してもいい、と考えている。
言論には言論で、などという考えは全くない。
気に入らない言論にも、実力行使を辞さない。
そんな、狂信的宗教対象は現代日本には「国民統合の象徴」たり得ない。
やはり、宗教的存在を国家のなかに置いておくことの愚かさを改めて感じる。

495 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:45:20 ID:vIUFTNOw

利用され易い
悪用され易い
そう言う特権だったのかな
バカテンなら尚更悪用しやすい

496 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:47:37 ID:4ph5Cvn8

廃止さんの発言に中傷がやたら多いことについて

497 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 08:49:36 ID:JOtcdubO

>>494
国家の制度・慣習と宗教を完全に切り離した国家の例をひとつあげてみよ。

498 ：ほ：2005/07/12(火) 08:52:56 ID:XwFz7GxH

たとえば、現在の「議院内閣制」を止めて「大統領制」に移行する、という案が出されたとしよう。
そこに、反対する者は誰か。
それは、9割方天皇信者である。
なぜか。
彼らは、天皇こそが未だに、国家元首であり、国家の主宰者である、という「幻想」を持ち、
またはいつの日かそれが復活する日を信じているのだ。
しかし、その思いは現在のところ葬家の池田に対するそれと比べると、かなり弱くなっているようだ。
現代日本では、いかな宗教的イコンの天皇といえども、
絶対的なモノではなく相対的なモノになっているということだ。

499 ：ほ：2005/07/12(火) 08:56:25 ID:XwFz7GxH

>>493
>神だからね
ならば政教分離主義を採る日本の象徴にはふさわしくない、という結論が直接導かれる。

500 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 08:57:44 ID:TLZeIQUR

>>498
俺は天皇は絶対日本に必要だと思うけど
大統領制賛成だよ。
日本みたいにどっちつかずな性格な国民には大統領制が最適だろ

501 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 08:58:12 ID:JOtcdubO

>>494
国家の制度・慣習と宗教を完全に切り離した国家の例をひとつあげてみよ。

502 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 08:59:39 ID:JOtcdubO

>>500
どっちつかずなのは、制度の問題ではない。
平和におぼれ惰弱に流れ、覚悟と言う言葉を忘れてしまったからだ。

503 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:04:20 ID:6w+HYRBW

>>494
自由主義でも共産主義でも、特定の思想が実力行使をもって
他者を排除しようとする例はいくらでもあるだろ。
おまいの論でいけば思想＝宗教ってことになるなｗ

504 ：ほ：2005/07/12(火) 09:06:39 ID:XwFz7GxH

>>500
事実、自民党憲法調査会でも大統領制または首相公選制が提案されたとき、
天皇制と抵触するから反対、という声が出た。
前者は理念・理想に基づいた意見で、後者は宗教的信念に基づいたもの(議員自身のモノではなく支持団体のそれにしても)のだから、
勝敗は見えていた。
理由は説明不能なモノであった。
天皇は現憲法上元首でもなく、行政の長でもないから、
大統領制には全く抵触しない、という説明にも全く耳を貸さない。

しかし、天皇が「絶対必要」と断言するところが、ああ「宗教」なんだな、と思わざるを得ない。
そこに議論の余地はないから。

505 ：ほ：2005/07/12(火) 09:12:35 ID:XwFz7GxH

宗教は思想に包含されるが、その対象が特異。
「超自然的、超人間的本質の存在を確信、畏敬崇拝」する「思想」が、「宗教」。
つまり。
こと、その対象の存在の真偽に於いて、論理的、科学的思考・議論の入る余地がない。
まず、存在証明(その存在の意義)の議論は一切せずに「(神は)いる」としたうえで、
全ての話は構築されている。
天皇信者もにたようなモノ。

506 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:13:15 ID:kcC+qqZ5

>>501
フランスでもアメリカでもイタリアでもドイツでも。

参考までに過去の同種スレから推測される反論として、アメリカ大統領の就任式における宣誓に聖書が
用いられる点については、あれは大統領就任に際して大統領の「中の人」が国民に対して行う決意表明の
表現形であって、大統領の中の人の信仰に応じて変更されるものであり、従って「国家の制度としての宗教」
の範疇には属さない。
もう一つ。ドイツの「キリスト教民主同盟」、日本の「公明党」等、宗教団体をバックボーンに持つ政治団体の
政権参加についてだが、「国家の制度・習慣と宗教の分離」が求めているものは、国家が制度として宗教（的）行為
を行うことを制限ないしは禁じることであって、宗教団体等が政治参加することを禁じているわけではないし、まして
特定の思想（宗教）を理由に政治参加を制限するということはそもそもの趣旨に反する。

507 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:15:46 ID:50c02CH/

>>490：池沼くん
1992/10/06　産経新聞朝刊　【潮流】中国の天皇観
　中国で日本の天皇制を概説した「日本天皇列」という本が出版され、話題だ。
　歴代天皇を列伝風に紹介し、天皇制の歴史にも触れた中国初の一般書だ。
　陛下を「戦後の新教育で民主主義、平和主義の影響を強く受けた」と積極的に評価しており、
　ついこの間までの天皇制批判の文言は一言もない。
　版元は、時々の政治・外交問題に対する中国政府の見解を人民に知らせる目的で本を出す出版社。
　中国国内のご訪中受け入れの関係部門には『読むように』という通達が出ていると観測される。
　　本は五章構成で、第一章は《天皇　神話走進現実＝天皇は神から現実のものに》と題され、
　歴代天皇の歴史を追っている。
　第二章は《天皇は日本の最高統治者に》、第三章は《天皇の盛から衰への500年》、
　第四章は《天皇は力を失いつつ続いた》。
　陛下に触れるのは第五章《天皇又回到了政治舞台＝天皇は再び政治の舞台に》。
　サブタイトルは《平成年代的明仁天皇＝平成年代の明仁天皇》。孝明、明治、大正、昭和天皇と一緒だ。
　「学習院教師の中でも、英国籍教師のバイニング夫人と元慶応大学塾長の小泉信三氏の
　天皇に対する影響は大きく、夫人の平等、平和思想、小泉氏の自由主義思想と象徴天皇論の感化を受けた」
　「在学中に『日本の再軍備には反対』と主張した」
　「皇室外交に力を注いでおり、これまでに四十余りの国を訪問している」
　「魚類学の研究者として二十五の論文を発表している」「趣味はほかにもチェロ、馬術、テニス、スキー」
　さらに、「中国に対しては一貫して友好的な立場を取ってきた」と評価し、
　「１９７３年（昭和４８年）に東京で中国文物出土展を見学された際、駐日中国大使に対し
　　『日本は一時期、中国に対して誠に申し訳ないことをしてしまいました。非常に遺憾に感じます』
　と話した」と中国に都合のよい記述もある。
　昭和天皇についてもたんたんとした記述が目立つ。
　「戦争責任を負うべきだ」としながらも
　「一切の責任を天皇一人に押しつけるのは事実でもなければ公平でもない」と総括。
　「戦後は日本の安定と発展、国際平和の交流に尽力した」とし、日本近代史上の重要人物の一人と評価。

508 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:16:23 ID:50c02CH/

　中嶋嶺雄・東京外大教授も客観的な記述に驚いた一人。
　「筆者は先入観なく、非常によく勉強しており、象徴天皇制をしっかり理解して書いている。
　　侵略・戦争責任という面でのみ昭和天皇が語られてきたことを考えると、大変な違いだ。
　　中国に日本の天皇制を冷静に見ていこうという世代が育っているのかもしれない。」と語っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（社会部　田中良幸）
右翼および過激派の反対するなか、
平成４年(1992)10月23日～10月28日天皇皇后両陛下、中国の招待により，国際親善のためご訪問。

　私は、両国民間の交流の伝統をかけがえのない、貴いものと考えます。・・・・・
　しかし、この両国の関係の永きにわたる歴史において、
　我が国が中国国民に対し多大の苦難を与えた不幸な一時期がありました。
　これは私の深く悲しみとするところであります。
　戦争が終わった時、我が国民は、このような戦争を再び繰り返してはならないとの深い反省にたち、
　平和国家としての道を歩むことを固く決意して、国の再建に取り組みました。
　爾来、我が国民は、世界の諸国との新たな友好関係を築くことに努力してまいりましたが、
　貴国との間においては、両国の先人たちをはじめとする多くの人々の情熱と努力によって、
　将来にわたる末長い平和友好を誓い合う関係が生まれ、広範な分野での交流が深まりつつあります。
　私はこのような両国民間の関係の進展を心から喜ばしく思うとともに、
　この良き関係がさらに不動のものとなることを望んでやみません。
　今日、国際社会は、人類の平和と繁栄の達成という崇高な理想に向けて共同の努力を行っておりますが、
　この中にあって、日中両国民の友好親善関係の進展は、大きな意義を持つものと信じます。・・・・・
　この度の私共の貴国訪問が、このようなきずなに結ばれた両国民にとり、
　お互いに良き隣人として将来に向かって歩む契機となれば誠に喜ばしく思います。・・・・・

509 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:20:28 ID:6w+HYRBW

>>504
ちゃんと大統領制賛成と言ってる>>500に全く耳を貸さないのはおまいだろ？
おまいの反天皇主義も立派な「宗教」なんじゃないの？議論の余地ないから。

>>505
天皇制賛成者が全て天照やら神武やらの実在を信じているとは思えんがね。

510 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:20:33 ID:50c02CH/

天皇陛下御即位十年に際しての記者会見（平成１１年）
「初めて訪れた中国では，多くの人々が親しみをもって迎えてくれたことも印象に残っています。
　それぞれの国の歩んできた道は違いますが，
　人々の気持ちには国境を越えて非常に近いものがあるように思います。」

という現代にあって、未だに廃止を唱えるって何の残党？
共○党？
△○派？
北朝鮮を崇拝してる人とその民族？
ブタ苦民？
精神に重病を抱えっぱなしの人？
ゲリの止まらない香具師？

511 ：ほ：2005/07/12(火) 09:24:25 ID:XwFz7GxH

結局、個人崇拝なんだな。
葬家の池田をヨイショする盛況新聞を読まされたような気色悪さを感じる。
只の人間を「完全無欠」であるかのように持ち上げるのは滑稽。

512 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 09:26:25 ID:dzYtu80j

>>510
>という現代にあって、未だに廃止を唱えるって何の残党？
どっかの組織に属してねえと気に入らねえのか？

513 ：ほ：2005/07/12(火) 09:26:36 ID:XwFz7GxH

神話を信じない天皇信者が居るとは。
天皇から神話というオリジンを抜き去ったら、何も残らないではないか・・・。
滑稽を通り越して、苦笑いするしかない。

514 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:28:07 ID:50c02CH/

>>511：ほ（接頭語はａか？）

個人崇拝まで逝っちゃってる香具師は少ないと思うぜ。
大部分は、象徴天皇とその家族への敬愛のレベルだ。

515 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:30:34 ID:6w+HYRBW

>>513
つーかマジで天皇制賛成者が全て天照の実在を信じてると思ってるのか？
そりゃ逆の意味でおまい自身が狂信者だなｗ

516 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 09:31:17 ID:dzYtu80j

そういや、北朝鮮は金日成が建国する際に戦前の日本をかなり参考モデルとして
研究して個人崇拝による国家体制を構築するために取り入れたというのを
何かで読んだコトがあるが、確かにそっくりだよな。ウヨﾀﾝたちは認めたがらないが。

517 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:31:33 ID:50c02CH/

>>512：(○´ー｀○)はカワイイ氏

ろぺＰみたいな過激派丸出しオヤジは特異例としても、
だいたいは、戦後一貫して天皇制に悪をなすりつけてきた、
どっかの政党支持者のなれの果てだと確信しますよ。

518 ：ほ：2005/07/12(火) 09:31:37 ID:XwFz7GxH

共産党、チョソ、日教組、
と決めつけることが相手への致命的ダメージになると信じ込んでいるんだな。
たんなる宗教論・懐古論を越えた、もっと骨のある天皇擁護論が読みたい。

519 ：ほ：2005/07/12(火) 09:34:44 ID:XwFz7GxH

実際に会って話したこともないのに「敬愛」?
何に基づいて、敬愛、するに至ったのだ?
宗教ならわかる。
そうでないならタレントやアイドルに対するそれと同次元。

520 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 09:35:55 ID:dzYtu80j

>>517
そ～ゆ～レッテル貼りしかできねえからダメなんだよ。
例えばオレ。オレはどの組織にも属してねえぞ。
支持政党は無党派で人物本位で投票している。
オマイらの思い込みだけでレッテル貼って喜んでるのは無意味だぜ。

521 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 09:37:36 ID:dzYtu80j

>>518
ダメージなんかねえのにな。
アフォな香具師ほどレッテル貼りたがる。

522 ：ほ：2005/07/12(火) 09:38:42 ID:XwFz7GxH

政党"支持者"と所属員は全く違う。
何を以て支持者のなれの果て、か。
ナベツネをはじめ、「なれの果て」はあちこちにいっぱい居る。
それに前回では自民に入れたが今回の選挙では増税されそうだから共産党に一票、
なんて普通の投票行動だろう。
政治学では常識だが。

523 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:43:46 ID:6w+HYRBW

>>521
その通りｗ

524 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 09:46:02 ID:50c02CH/

>>516：：(○´ー｀○)はカワイイ氏
それは大いにあり得る話だと思う。

オイの田舎にまだある御真影を真似たかのような、ブタ親子の写真（絵？）といい、
個人崇拝を押し付ける教育といい、
戦前の日本をおもいっきし悪化させた状態で踏襲している、かのようだ。

ただ人格の差はいかんともし難く、
一身をなげだして敗戦を決意した高貴な天皇と、
国費の３０％を軍事にまわし続け、自国民から餓死者が２～３００万人出ても
へっちゃらＰの変態ブタ（そこの国民にこの体型は珍）とは、
天と地、ちゅーか、人間とウンコの差がある！

525 ：跳ね馬：2005/07/12(火) 09:48:48 ID:kcC+qqZ5

>>524
制度論に中の人の人格は関係ないと思うんだが？

526 ：ほ：2005/07/12(火) 09:49:20 ID:XwFz7GxH

>一身をなげだして敗戦を決意した高貴な天皇と～
これが個人崇拝の一典型。
高貴だ、美しいとか修飾すればするほど内実は虚無なモノ、というのが通り相場。

527 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 09:49:48 ID:dzYtu80j

>>524
大してかわらねえよ。
問題は個人の人格にあるのではなく人頭政治にあるんだからな。

528 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:51:05 ID:vIUFTNOw

北朝鮮の将軍サマ報道
ニッポンの皇族報道
ヨイショ報道の典型的な例だね

529 ：跳ね馬：2005/07/12(火) 09:52:26 ID:kcC+qqZ5

>>526
それは言い過ぎ。
ただ、状況が作った美談という感は否めんな。
以前もちとデフォルメの上戯画的に書き込んだが、普通に考えてその状況・立場で合理的な振る舞いが
命乞いなのか、そのような態度なのかを考える程度の知能は誰でも持ち合わせているだろう。金正日でも。

530 ：ほ：2005/07/12(火) 09:56:24 ID:XwFz7GxH

考えようによっちゃぁ、キム某より昭和天皇の方が悪人かもしれない。
キムはまだ戦争を起こしていないが、昭和天皇は日本人を壊滅的敗戦に追いやった
権力の名義人。
終戦だけでなく、開戦も天皇の決断。
いくら立憲君主とか言っても、国民の前で帝国議会でも「戦争反対」と一言いうくらいはできた。
それをしなかったのは、天皇自身が好戦主義者だったから。
自分で放火して、消火もする。マッチポンプみたいなもんだ。
国民は大勢、死んだが。

531 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 09:57:12 ID:YWDRSswB

>>514
レッテルはったり、人のハンドルけなしたり
議論に負けそうになるとなりふり構わないんだね。
天皇制に反対する者は絶対に許さないという必死さがどうにも異様な感じ

532 ：ほ：2005/07/12(火) 10:02:06 ID:XwFz7GxH

たとえば昭和天皇の戦争関連の行動に是々非々で評価するという、天皇擁護論者が居るのか?
多くは、「過ちはなかった。周りに騙された。」と手放しで持ち上げるばかり。
騙されるような程度の人間が権力者だった、というだけすでにとんでもないことなんだが。
これが、宗教でなくてなんなのか。

533 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:02:20 ID:YWDRSswB

>>524
>一身をなげだして敗戦を決意した高貴な天皇

>高貴な天皇

はあ………

534 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:06:35 ID:oY+JOl3i

そもそも、「生きる目的」を模索し始めた時点で、
宗教なんだがな

535 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:10:08 ID:6w+HYRBW

まぁレッテル貼ってるのは２ｃｈじゃ誰でも同じことだけどな。
他人にそう言えば自分はそうじゃないように思えるだけのことだ。
天皇制反対者への人格攻撃も天皇への人格攻撃も同レベルだし。

>>532
騙されるとか騙されないとかの話じゃないと思うんだが。
それを言うなら国民だって騙されてたわけだろｗ
天皇制機関説を実証的に論破してみたらどうだ？

536 ：ほ：2005/07/12(火) 10:10:32 ID:XwFz7GxH

現代で天皇制の価値を認める論者には、他に「民主主義へのクサビ」説を唱える者がいる。
しかし、天皇という特定宗教の代表を、
国教を否定する「自由主義国家日本の象徴」に利用しようというのは「原子力の平和利用」というのと
同じく、難しい。
それ自体がとんでもない「毒」を包含し、常に制御不能の暴走に陥る可能性があるからだ。

537 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 10:16:20 ID:dzYtu80j

>>535
>天皇制機関説を実証的に論破してみたらどうだ？
天皇機関説は国家主権説に則って成り立つ説。
いわゆる国家法人説が土台にある。
いずれにしても民主主義とは無関係だけどな。

538 ：ほ：2005/07/12(火) 10:19:05 ID:XwFz7GxH

>>535
?
文意をつかんでくれたまえ。
私は、昭和天皇が騙されていたなどとは露ほども思わない。
天皇が物言わぬ、立憲君主であったというのもウソ。
対米戦開戦ほか、その折々の重大局面で天皇は積極的に発言しており、
当然当時の国家意思形成に対して責任があった。
天皇機関説は、当初、当時のリベラルな思想サイドから英国の立憲王制をヒントに
天皇制の危険性・脆弱制に着目し暴走を防ぐために唱えられた。
やがて、それが政府も認めるに至ったというだけのこと。

539 ：ほ：2005/07/12(火) 10:25:31 ID:XwFz7GxH

美濃部教授は「憲法撮要」でほんとうのところは、「民主主義」と言いたかったが、それでは抵抗が大きいと見て、
「民本主義」という術語を編み出した。
内容は、民主主義そのもの。
天皇の権威・権力を一部否定する内容も含まれていた。
当時は軍縮が進行し、経済も順調だったため、リベラルな空気があったからできた。

540 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:26:06 ID:4ph5Cvn8

もはや戦争責任教ですな

541 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:29:17 ID:oY+JOl3i

何かを批判する事でしか自分の存在意義を確かめられない。
主体的な自分を発見できずに、他者を批判しているという行為において自分を発見できる。

そんな人間なんでしょうな。
天皇の様に有益無害の存在を批判している奴等は

542 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:31:41 ID:4ph5Cvn8

戦争しなければ日本は独立繁栄できたのか？

それを考えない責任論とは一体何の責任だろうか

543 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:38:31 ID:YWDRSswB

>>541
>天皇の様に有益無害の存在
詳しくお願いします

544 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 10:42:48 ID:dzYtu80j

>何かを批判する事でしか自分の存在意義を確かめられない。
韓国や中国を口汚く罵ってるネットウヨのコトだな。

545 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:43:54 ID:oY+JOl3i

>>544
中国や韓国が口汚く罵ってるんで、
やつらの１／１０くらいちょっと言い返してるだけ。

546 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:44:10 ID:h52wR067

>>541
固定叩きとかこのスレッドの人を批判・非難する人も居るよ。

547 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:45:07 ID:oY+JOl3i

>>546
ああ、ガンダムの事か？
スレ主が率先してコテ叩きやってるよなｗ

548 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:45:47 ID:oY+JOl3i

今日はガンダムはカワイイになってるｗ

549 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:47:01 ID:vIUFTNOw

>>542
戦争と言っても
様々だし

550 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 10:54:08 ID:50c02CH/

>>545
＞中国や韓国が口汚く罵ってるんで、
＞やつらの１／１０くらいちょっと言い返してるだけ。

マジでそのとおりな構図だよな。
いっちゃんギャフンとなったのが、「漢字を真似するな」とゆ中国人の意見。
上海や各地での反日デモのとき、中国の掲示板にカキコされてたという。

鄧小平も日本人に謝った（それがもとで日本も官僚制になった、だっけ？）この問題を、
民族意識の高揚だけのために使われ、
焼肉日本発祥説から韓国人は焼肉するな、っちゅー嫌韓厨的駄論みたいのを
食わされるとは、想いもよらなかった。

551 ：跳ね馬：2005/07/12(火) 10:56:28 ID:kcC+qqZ5

>>550
アメリカ独立戦争の時にも同様のキャッチコピーがあったそうだし、今でもたまに見かける。
そう珍しいもんじゃあるまい。

552 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 10:56:51 ID:dzYtu80j

>やつらの１／１０くらいちょっと言い返してるだけ。
よ～はガキの喧嘩レベルってコトだ。

553 ：ほ：2005/07/12(火) 10:57:13 ID:XwFz7GxH

日本は悪いこと、失敗をしても「ヤリ得」が許されてきた。
無責任体質が骨の髄まで染み込んでいるわけだ。
しかも、それは上位の存在であればあるほど。
下位のモノは自分より下位のものに対しては責任逃れが許される。
だが、それと引き替えにこと上位のモノに対しては不条理な「腹切り」を強制されることも多い。
天皇制はその無責任体質の象徴。

554 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 10:57:26 ID:YWDRSswB

>>550
スレ違い。
イラネ

555 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 11:00:11 ID:50c02CH/

>>554
あ、あ、浅いな。
浅すぎて、お話にもなんねー。

中国の古代文明を、誰が積極的に移入してきたと思ってるんだ？
猿のまんまだなｗ

556 ：ほ：2005/07/12(火) 11:03:50 ID:XwFz7GxH

天皇ヨイショ論者は、中国・朝鮮をうれしそうにこき下ろすのはなぜか。
自分より下位のモノを叩くのは、全く無駄だと思うんだが。
きっと、自分の排他的思考様式と似た親近感があるのだろう。
言わせるだけ言わせて上手く利用しようとは考えないらしい・・・。

557 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:07:27 ID:oY+JOl3i

>>556
＞自分より下位のモノを叩くのは、全く無駄だと思うんだが。

あ、怒られるぞ？中韓人にｗ

558 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:07:51 ID:oY+JOl3i

>>552
だまれガンダム

559 ：ほ：2005/07/12(火) 11:08:23 ID:XwFz7GxH

皇室外交を本気で信じている人と同じ。
天皇個人がやったことなど、たかが知れている。
ほとんどすべてが周りがお膳立てしただけ。
有史以降、
天皇が船に乗って中国へ渡ったとか、戦争で最前線で指揮を取った、とか聞いたこともない。
英国王や中国皇帝とは違う。

560 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:09:00 ID:oY+JOl3i

>>559
すげー馬鹿ｗ

561 ：ほ：2005/07/12(火) 11:13:00 ID:XwFz7GxH

子供じゃあるまいし。
先生に言いつけてやろう、ってか?
中国韓国が国家として、その経済からいっても社会資本の充実度から言っても、
下位であることは事実ではないか。
問題はそんな"事実"を指摘するのではなく、
安っぽいナショナリズムに訴えて民族対立を扇るような発言を繰り返す諸君の頭の構造にある。

562 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:14:37 ID:6w+HYRBW

>>538
結局は戦争責任の話か。機関説を持ち出したのはミスったな。
天皇が積極的に発言していたとは思わんが、まあいいや。
個人的に昭和天皇は責任を取るべきだった論は賛成だし、
いずれにしても帝国憲法はもう存在しないしな。
小泉の失政に今上天皇が責任を取れとは誰も言わんだろ。

>>552
おまいも一緒だということに気づけ。

563 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:14:42 ID:VYrw0dIG

>>555
この馬鹿、何を得意になってるんだろ？
上の方では長々とコピペ繰り返してるし
知識は増えても、知恵はつかない典型だな
カワイソス(笑)

564 ：ほ：2005/07/12(火) 11:15:10 ID:XwFz7GxH

sageでしか書けないのかね。
で、天皇擁護論者の言い分はきみに代表されるわけか。

565 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:16:18 ID:oY+JOl3i

>>561
人間や民族に上も下も無い

中国や韓国が、歴史的事実を踏まえずに不当な要求を日本に突きつけている事に反発しているだけの話。

566 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:16:29 ID:dzYtu80j

>小泉の失政に今上天皇が責任を取れとは誰も言わんだろ。
当たり前じゃね～か。
天皇の国事行為の責任は内閣にあると憲法に明記してるんだから。

567 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:16:44 ID:oY+JOl3i

>>564
ａｇｅると何かえらいの？

568 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:17:26 ID:oY+JOl3i

>>566
じゃあ、天皇に責任は無いじゃん。

569 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:17:44 ID:dzYtu80j

>>565
つまりガキレベルの反応をしてるってこった。

570 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:18:13 ID:dzYtu80j

>>568
何の責任？

571 ：ほ：2005/07/12(火) 11:19:09 ID:XwFz7GxH

>>562
独り言を繰り返されてもわからない。
為政者、少なくとも権力名宛人であった天皇が、戦争のみならず
国家意思形成に責任を有するのは当然だろう。

>天皇が積極的に発言していたとは思わんが
君が知らないだけ。
当時の資料などで明らかになっている。

572 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:19:19 ID:6w+HYRBW

>>566
だから当たり前の事を言ってるんだろ？
脊髄反射はみっともないからやめろよｗ

573 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:20:25 ID:dzYtu80j

つ～か、責任負ってねえ存在が国の機関にあるコトが
そもそもが間違いなんだが。

574 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:20:27 ID:oY+JOl3i

>>569
ばか？
罪を憎んで人を憎まずだろ？

他民族を下等だとみなす事が大人の態度か？

575 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:20:53 ID:oY+JOl3i

>>570
やっぱガンダムは駄目だなぁ。

576 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:21:35 ID:dzYtu80j

>>572
当たり前ならわざわざ書く必要ねえだろ。
何が目的で書いたんだよ。

577 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:21:43 ID:oY+JOl3i

>>573
なんで間違いなのか？

578 ：ほ：2005/07/12(火) 11:22:01 ID:XwFz7GxH

>歴史的事実を踏まえずに不当な要求を日本に突きつけている事に反発しているだけの話。
急に突きつけてきたのか?
今まで、延々と繰り返されてきたことだろう。
それを、放置・受容してきたに政府・自民党の愚は追及しないのか。
そこは免罪か。
変な話だ。

579 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:22:02 ID:YWDRSswB

>>563
よその国を馬鹿にして、自分の国は凄いんだぞと安心してるみたいだね。
自分を省みる冷静な知性がないんだろう。

中国にいたら、真っ先に反日暴動に加わるようなタイプだと思う。

580 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:22:41 ID:dzYtu80j

>>574
相手の挑発に反発するなんざガキレベル。

581 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:23:14 ID:oY+JOl3i

>>578
追求するよ。もちろん。

言って無い事まで想像で反論するな。
妄想野郎

582 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:24:54 ID:oY+JOl3i

>>580
反発しちゃいけないのか？

じゃあ、>>578の「ほ（へんなコテ）」に反論しろ。あほ。

583 ：ほ：2005/07/12(火) 11:25:15 ID:XwFz7GxH

ID:oY+JOl3iくんよ。
こどもっぽい一行レスは止めて、自分の考えを書けよ。
できないなら、去れ。

584 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:25:18 ID:6w+HYRBW

>>576
当たり前の話ならわざわざ突っ込む必要もないだろうよ。
天皇制と無責任体質がどうこうとかは関係ないってこった。
これでいいか？

585 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:25:28 ID:oY+JOl3i

反発しないで放置してきた政府の責任だって言ってるぜ？

あほの「ほ」は

586 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:26:09 ID:dzYtu80j

>>582
いけないなんて逝ってねえぜ。
レベルが低いと逝ってるんだ。

587 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:26:58 ID:oY+JOl3i

おまえに言われたかねぇよ。ガンダム

588 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:27:15 ID:h52wR067

喧嘩スレッドでつか？

589 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:27:31 ID:oY+JOl3i

「あ」も「カワイイ」もガンダムのジエンだろ？

590 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:27:34 ID:dzYtu80j

>>584
良くないｗ
そうした責任を負わない存在が国の機関にあるのが問題だと逝ってんだ。

591 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:28:12 ID:oY+JOl3i

>>590
だから何が問題なのかを言え。

オレに言わせりゃお前の存在自体が問題だ

592 ：ほ：2005/07/12(火) 11:28:28 ID:XwFz7GxH

ID:oY+JOl3iくんよ。
国家の外交に対して、一庶民たる君が、
意見表明できるのは現在の政府に対しての「反対表明」～つまり与党に投票しない～だけ。
その辺を理解したまえ。

593 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:28:44 ID:oY+JOl3i

キリストに罪はあるのか？

無いのが問題か？

594 ：ほ：2005/07/12(火) 11:30:19 ID:XwFz7GxH

ID:oY+JOl3iくんよ。
小学生じゃあるまいし、罵倒無しじゃ意見も書けないのか。
君、つまらないよ。

595 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:30:36 ID:VYrw0dIG

ID:oY+JOl3iはファビョり出したな
醜態をさらす前に巣に帰ったほうがよいぞ(笑)

596 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:30:35 ID:6w+HYRBW

>>580
調子に乗って煽るのもガキレベルだよ。

>>590
俺は無責任体質とは関係ないと言ってんだが。

597 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:30:52 ID:oY+JOl3i

>>594
おまえは４０のおっさんだもんなｗ

598 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:31:18 ID:dzYtu80j

>>591
やっぱレベル低いなｗ
「責任を負わない存在が国の機関にある」じゃ理解できねえのか？

599 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:31:36 ID:oY+JOl3i

>>595
ID:VYrw0dIGくんよ
小学生じゃあるまいし、罵倒無しじゃ意見も書けないのか。
君、つまらないよ。

600 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:32:03 ID:oY+JOl3i

>>598
やっぱレベル低いなｗ
「責任を負わない存在が国の機関に必要」じゃ理解できねえのか？

601 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:33:56 ID:YWDRSswB

>>589
議論で負けそうになると、それか(笑)
本当に相手が全員同じ人に見えちゃってるんだとしたらヤバイね。

602 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:34:14 ID:dzYtu80j

>>600
まともな国家運営を認識してりゃ理解できるワケね～だろ。
誰に対しても責任を負わない機関が国に存在するリスクを考えたならな。

603 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:34:25 ID:oY+JOl3i

>>601
まあ、頭の程度は同じみたいだから、どっちでも同じ。

604 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:34:26 ID:h52wR067

ここに書いてあるものが、
全部一人の人が存続派と廃止派に別れて自作自演だったりしてね？

605 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:34:50 ID:oY+JOl3i

>>602
だから、そのリスクってヤツを言ってみろよ。
キャベツ頭

606 ：ほ：2005/07/12(火) 11:36:21 ID:XwFz7GxH

ID:oY+JOl3iくんよ。
いい加減ダッチロールが激しくなってきたな。
困った揚げ句、泣きながらコピペでレス流し、何て言うのは止めてくれよ・・。

607 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:37:49 ID:dzYtu80j

リスクなんざ幾らでもあり得るさ。
天皇が政治にコミットする可能性、あるいは天皇の政治利用。
責任の所在が曖昧なために起こりうる可能性は何だって。

608 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:37:49 ID:oY+JOl3i

>>606
良い具合に妄想入って来たね。
ドーパミンでまくりだねｗ

609 ：ほ：2005/07/12(火) 11:38:33 ID:XwFz7GxH

>>ALL
落ちるので、失礼。

610 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:38:38 ID:oY+JOl3i

>>607
はぁ？

天皇を世襲制にしろと言った奴の同じ口から
そんな言葉が出てくるかね？
あほか

611 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:38:43 ID:YWDRSswB

>>605
常識だと思うんだけど。それ
本当に分かってないの？

612 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:38:58 ID:oY+JOl3i

>>609
ばいばい。ガンダム

613 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 11:38:59 ID:50c02CH/

>>556：ａほ
北朝鮮はこき下ろすけど、
大国中国には、無尽蔵に資源を求めて
世界の利益と衝突しちまうって懸念が、個人的に先行してるだけだ。

韓国は悲しいかな、北朝鮮に同胞殺戮戦争やられた影響で、
世界の最貧国（１人あたりＧＤＰ一ヶ月１０＄レベル？）にまで落とし込められたが、
日本の多大な経済支援と、資本主義による自助努力のかいあって、
一人あたりＧＤＰが日本の半分ほどにはのぼってきた。

資本主義の進展が、共和制を政体とする民主主義にも寄与してきた。
しかしその実体はワイロ政治の集積所であって、
２０００年の南北和解でも、韓国企業のマネーが金大中と金正日、
両者の懐に転がり込んだというのが実状だ。

象徴天皇制と議会制民主主義を着実に我がものとしてきた日本は、
乞食ウンコの北朝鮮はさておいても、
韓国と中国双方からの羨望が両国の反日感情に結実しちまってる。

614 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 11:39:12 ID:50c02CH/

アメリカを羨望し続けたという日本の転換点が、
日米貿易摩擦の激化とその解消にあったように、上手く行くか行かないかは、
日本側の事情によるというより、
韓国・中国それぞれの国内事情（経済の安定）に拠るところが大きいと判断せざるを得ない。

しかし、両国の反日教育は、国内政権の維持のために悪用されがちな嫌いもあって、
経済格差の激化を抱える中国、日本統治時代のコンプレックスの解消ができないでいる韓国では、
まだまだ続く問題だろ。

しかし、福岡一家４人惨殺事件のような日本の治安を揺るがす事件は、
中国側の人権事情が修正されない限り、まだ起こりえる問題でもあって、
日本も安易に人的交流を図るのではなく、内政干渉になってでも
中国の人権意識の低さを糾弾してゆく段階に達していると思う。
日本人の人権が直接的な危機にさらされているのだから。

615 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:39:30 ID:6w+HYRBW

つーかお前らも嬉しそうに煽るなよｗ
日本と中韓の煽り合いを批判しといて、全然説得力ねえし。

616 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:39:50 ID:dzYtu80j

>>610
まあ、オマイのレベルで理解しろとはいわね～よｗ

617 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:40:20 ID:oY+JOl3i

>>616
いっぱいいっぱいみたいだな。もう

618 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:41:03 ID:6w+HYRBW

>>607
だから両方とも内閣が責任とるんだろ。どこが曖昧なんだ？

619 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:42:55 ID:E4myc5nf

>>556
＞中国・朝鮮をうれしそうにこき下ろすのはなぜか。
＞自分より下位のモノを叩くのは、全く無駄だと思うんだが。
>>561
＞中国韓国が国家として、その経済からいっても
＞社会資本の充実度から言っても、下位であることは事実ではないか。

天皇ヲタよりも日本ヲタのほうがより危険だな。
もちろん、どっちも駆除する必要がある（ｗ

620 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:43:32 ID:dzYtu80j

>>613
>しかしその実体はワイロ政治の集積所であって、
日本だって似たよ～なもんだぜ。
造船疑獄、ロッキード事件、日歯連疑惑etc
枚挙に暇がないわな。賄賂体質はアジア的だとゆ～指摘もある。
他山の石として自戒せねばいけないだろ。

621 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:43:50 ID:VYrw0dIG

>>608
少なくとも>589みたいな事を書いてるお前は被害妄想決定

622 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:44:50 ID:oY+JOl3i

>>621
被害妄想？

ガンダム程の馬鹿がこの世に二人も三人も居ないだろうという、
やさしい思いやりじゃねぇか。

おれは日本人を信じてるからなｗ

623 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 11:45:10 ID:dzYtu80j

>>618
当該機関が責任を負わねえコトが問題だって逝ってんだ。

624 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:46:59 ID:oY+JOl3i

>>623
だから何が問題なんだっての？
責任を負わないことと、政治利用される事がどう結びつくんだよ？

言葉に窮して「レベル低い」で反論おしまいか？

625 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:47:08 ID:E4myc5nf

>>565
＞歴史的事実を踏まえずに不当な要求を日本に突きつけている

歴史的事実を踏まえずに自分勝手な妄想を事実だといいはってるのは
自己愛性人格障害者のoY+JOl3iのほうだが

626 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:47:46 ID:oY+JOl3i

責任を持たない。実権も持たない。
あくまでも国民統合の象徴としての存在。

だからこそ政治利用されないんだろうが。

627 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 11:48:16 ID:50c02CH/

>>620
問題は、単なる経済ワイロ問題ではないところ。

歴史的な名声を掌中にした和平の影でワイロをやりとりしたという、
（そうしないと、北朝鮮が出てこなかったという）
腐った、これからも腐っていくだろう、その体質にある。

628 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:48:25 ID:6w+HYRBW

>>623
だから内閣が責任を持つ以上、責任の所在ははっきりしてるだろ。
つーか今の天皇制なんてむしろがんじがらめじゃねーか。

629 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:48:36 ID:oY+JOl3i

>>625
２ｃｈネラーｗ

630 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:49:20 ID:4ph5Cvn8

まず、ガンダム氏とカワイイ氏が同じ人間であることは以前から公然の秘密。ほかのキャラも同じ人間の可能性あり。

それはほっといて
廃止さんの話は結局戦争責任の話にたどり着く。
そしてその過程で当時(戦前～戦後)世界的に警戒弾圧されていたマルキストの歴史観・主張を持ち出して、自己正当化する。
マルキストが起こした戦争・虐殺の話は徹底的に拒絶する。
マルキストの理屈で日本の皇室を打倒すべき存在と規定する。
そして天皇陛下を剥製にする妄想を語り喜ぶ。

いつも同じパターン。

さあ、カワイイ=ガンダムさん、反論どうぞ。
これぞマルキストという机上の理想をどうぞ

631 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:49:26 ID:E4myc5nf

>>580
＞相手の挑発に反発するなんざガキレベル。

ここにもいたか日本ヲタ。
なぜ自己愛性人格障害に陥りやすいのだろうか？
環境ホルモンのせいか？（ｗ

632 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:50:50 ID:oY+JOl3i

>>630
公然の秘密だったのかー。
明らかにしちゃってゴメン

633 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:50:50 ID:YWDRSswB

>>614
スレ違い。イラネ
空気読めない人だなー

634 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:51:43 ID:E4myc5nf

>>630は、悔し紛れに＊＊の一つ覚えで
同一人物説を流す厨房なのは以前から
分かっていること。

ちなみに、マルクスを知らん奴に限って
マルキストといいたがるのも＊＊の一つ覚え（ｗ

635 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 11:55:08 ID:50c02CH/

>>630
＞ガンダム氏とカワイイ氏が同じ人間であることは以前から公然の秘密。

エッ）;;　マジ？);;;;;

ガンダム氏はちょっとおバカで、カワイイ氏がかなり利口なタイプと思てたんすけど・・・・・

じゃ、ろぺＰとのモホ・セクシュアルな関係は、三つどもえってか、二つどもえ、エッ？

気色悪さ炸裂なんで、落ちるわ。

636 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:56:27 ID:E4myc5nf

＞キリストに罪はあるのか？

キリストがなぜあえて十字架にかけられたか考えてみたまえ。

少なくとも天皇制の是非などを論じるよりも百万倍は有意義だ。

637 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:56:28 ID:4ph5Cvn8

机上の理想
猟奇趣味
中傷発言

ネットでも現実世界でも、上記３つを兼ね備えている人間は警戒すべきですな

638 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:57:28 ID:h52wR067

全員が同じ人だったりして?
>>630
維持派の人も実はガンダムさんだったりして？

639 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:58:36 ID:VYrw0dIG

tooo◆s/lQJB6p9w は三国人に何かコンプレックスでもあるのか？
それとも、かなりの田舎出身者のようだから、近親憎悪か？
どっちにしろ、何がいいたいのかハッキリしろよ。

640 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:58:52 ID:6w+HYRBW

いい加減、ガンダムって名前やめてくんねーかな～。
俺ファースト好きなんだよな。気持ち悪いよ。

641 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 11:59:05 ID:E4myc5nf

>>637
それよりもマルクスを知らずにマルキズムとほざく
見栄坊こそ笑うべきですな（ｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:02:03 ID:4ph5Cvn8

ガンダム氏のコテコテの２ちゃんねる用語を連発する姿は偽装の可能性高し。
ほかのキャラとの差別化を図っているのではないかな

一生懸命やりすぎ

643 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:02:58 ID:iIgUxp5/

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

644 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:03:20 ID:EMQIp9sZ

　　　　　　　　　　日本は差別国

日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i411.htm

645 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:04:14 ID:E4myc5nf

＞一生懸命やりすぎ

4ph5Cvn8がな（ｗ

646 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:05:49 ID:E4myc5nf

＞日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、
＞政府は対応措置を講じる必要がある

最近は、Ａ型、Ｏ型による、Ｂ型、ＡＢ型差別も問題になってるな（ｗ

647 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:06:02 ID:4ph5Cvn8

マルキストやマルクスという言葉に執拗に食いつく姿勢が全てを物語っている。

少しは正体隠した方がいいんじゃないのか

648 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:07:01 ID:h52wR067

>>646
日本は2極化しているから、
その差別も問題だけどね。

649 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:07:27 ID:YWDRSswB

>>639
単純に一人よがりで頭が良くないっていうだけじゃないのかな？toooって人は。
「木を見て森を見ず」という感じの書きこみばかりだし、空気が読めてないし。
自分では仲間と思ってる相手からもちょっと煩わしげに思われてる気の毒な人だろうね。

650 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:10:05 ID:E4myc5nf

>>647
＞マルキストやマルクスという言葉に
＞執拗に食いつく姿勢が全てを物語っている。

君が言い出したわけだが。
もしかして元共産党員かね？ご苦労なことだ（ｗ

651 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:12:45 ID:E4myc5nf

＞空気が読めてないし。
空気は吸うもんだ（ｗ

＞「木を見て森を見ず」という感じの書きこみばかりだし
確かに知識はあるが、知性はないな。
ただ、彼はこの区別が理解できるほどの
知性を有しないだろうが。

652 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 12:13:54 ID:ry0gFfPm

>>648
身分・門地による差別と言ったら、天皇制と被差別部落の問題ではないかな？

653 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:17:43 ID:E4myc5nf

＞日本は2極化しているから、

いや、人間はなんでもかんでも２つに分けたがる。
３つとか４つとかいうのは多すぎなんだな（ｗ

654 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:26:43 ID:YWDRSswB

>>653
あなたもスレ違いのカキコばかりでウザイよ。大人しくロムってれば？
どうせ持論も無い虚無主義者なんだろうけどさ

655 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:26:51 ID:6w+HYRBW

>>653がいいこと言った。

656 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 12:28:07 ID:ry0gFfPm

>>653
萌人タンなら、スペクトラムの概念が当たり前だと考えているから、そう思うのでは？＞二極化

657 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:28:58 ID:E4myc5nf

>>654
君がウザい。ロムっとけ。

658 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:30:50 ID:E4myc5nf

>>656
なんで、ＧＵＮＤＡＭには正体がばれるんだろう？（謎

ちなみに、なんでもかんでも２次元の分布であらわしたがるのは
３次元だと絵に書けないから（注：冗談のようだが本当だ

659 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 12:31:44 ID:dzYtu80j

>>658
オレも分かっていたぜ。
野暮だから言わなかったんだが。

660 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:31:57 ID:YWDRSswB

>>657
>>656
なんだ…処女とかミスコンとか言ってた例のキショいコテか
近寄るなよ。キモッ！

緊急避難落ち(笑)

661 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:33:57 ID:E4myc5nf

GUMDAM氏が私＝萌人だと確信したカキコはどれ？

１）>>625の自己愛性人格障害発言
２）>>646の血液型差別発言
３）単に全体的にｗの多用から

662 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 12:40:36 ID:dzYtu80j

>>661
オマイの文章は独特の特徴がある。
文体の組み立てから類推できるんだな。
例えば以下の文章。

「天皇ヲタよりも日本ヲタのほうがより危険だな。
もちろん、どっちも駆除する必要がある（ｗ」

663 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 12:40:47 ID:ry0gFfPm

>>661
おいらだけではなく、解る人には解ると思うけどなｗ
書き子の形式で言えば、アンカーレスなしで、＞で引用するところ、後、トリックスター的で、突込みが鋭いところかな。
理系なのに、歴史にも造詣が深いしね。

664 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 12:47:07 ID:50c02CH/

ついにおホモ達の花園へと化したようだな。

一生、象徴天皇制廃止、言っテロ・・・・・・・・・・世間からは隔絶したお花畑で。ｗ

665 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 12:47:26 ID:ry0gFfPm

>>661
メルクマールは、「ツングース」だなｗ

666 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:49:25 ID:EMQIp9sZ

　　　　　　　　　　日本は差別国

日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i411.htm

天皇家は国家に差別されるアワレな一家。

667 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 12:57:01 ID:Ul1oZQuk

>>666
ああ、深刻な人権侵害が行われてる国には、何も言わない国連人権委ねｗ

668 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:02:53 ID:oY+JOl3i

>>656
４０オヤジが「萌人タン」とか言っているだけでキモすぎる・・・

669 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:04:08 ID:h52wR067

>>667
人口の多い国のことだね？

>>652
そこまでいかないレベルの人が、
一番差別されているだろ?

670 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 13:04:49 ID:dzYtu80j

>>668
安心しろ。
オマイもいずれ40おやぢになるから。
途中で果てなければ。

671 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:04:53 ID:oY+JOl3i

>>659
とっさにガンダムを擁護するカワイイ

672 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:05:23 ID:oY+JOl3i

>>670
とっさにガンダムを擁護するカワイイ

673 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:06:13 ID:E4myc5nf

＞書き子の形式で言えば、アンカーレスなしで、＞で引用するところ
あっ、本当だ（＠＠；←マジで驚く
あ、でも、そうしないと、会話の感じがしないもんで。

＞後、トリックスター的で、突込みが鋭いところかな。
なんか、ボケないとつまんなくってさ（ｗ

＞理系なのに、歴史にも造詣が深いしね。
えー、それは勉強しなさ杉だよ。
漏れは、中学生の頃に児島襄の「太平洋戦争」とか
「東京裁判」とか読んでたぞ（ｗ

674 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:08:33 ID:E4myc5nf

＞４０オヤジが「萌人タン」とか言っているだけでキモすぎる・・・

その程度でキモがられても（爆）
せめて、ドラマ”ドラゴン桜”を見ながら
「まぁちゃん（長澤まさみ）とガッキー（新垣結衣）
　どっちが萌ぇ～かな？」
と悶絶してるところでキモがってくれ（ｗ

675 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 13:08:37 ID:ry0gFfPm

>>669
家柄・職種・学歴・性別…色々あるけど、象徴的なのが天皇制と部落問題ではないかな？

676 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 13:10:12 ID:50c02CH/

>>670
＞オマイもいずれ40おやぢになるから。
＞途中で果てなければ。

橋本の例もあるからな。
てか、いつ現れても四十九歳だったゲリＰは今いずこ？

677 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 13:12:18 ID:dzYtu80j

>>676
橋本の件は驚いたな。
ナンシー関もそうだが太りすぎはヤバイ。

678 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:12:20 ID:E4myc5nf

ちなみに漏れが目覚めたのは児島襄が
天皇の戦争責任について曖昧なことを
いってたから。

679 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 13:12:56 ID:ry0gFfPm

>>668
萌人タンとおいらは、同世代で、しかも独身貴族なのでな、親近感が湧く罠ｗ

680 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:14:26 ID:E4myc5nf

＞オマイもいずれ40おやぢになるから。
toooの馬鹿っぷりは年齢とは無関係だから安心しろ（ｗ

ちなみに漏れは５歳から進歩がないといわれる（爆

681 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 13:14:34 ID:50c02CH/

>>677
橋本は残念だわ。
北のブタこそ死んでもらいたかった。地球人類のために。

682 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 13:14:51 ID:dzYtu80j

>>679
貴族ってところが引っかかるなｗ

683 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:17:09 ID:E4myc5nf

>>679
ああ、それはあるね。
なんかどの板いっても、気が合う奴はたいてい同世代。
若造は余裕がなさ杉で困る。まあどうせプー太なんだろうけど（ｗ

684 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 13:18:25 ID:50c02CH/

>>679
独身は健康にも良くない。
食生活は勢い乱れるし、偏食になりがちだし、
住と食では経済的にも不合理だし、
・・・・・女装趣味ありそなＧＵＮＤＡＭ氏には、衣も不経済か？ｗ

685 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 13:18:33 ID:ry0gFfPm

>>682
そうだねｗ　天皇制反対と言っているのに貴族ではいかんなあｗでは、訂正～
独身貴族×
シングルライフを謳歌○

686 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:18:47 ID:E4myc5nf

＞貴族ってところが引っかかるなｗ

キ族ならいいかい（ｗ

687 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:19:18 ID:h52wR067

>>675
被差別部落の問題ね。
国連が調べたらしいけど。

688 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:20:21 ID:E4myc5nf

>>684
安心したまえ。漏れはパラサイトシングルだから（爆

689 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 13:22:05 ID:50c02CH/

>>678
＞ちなみに漏れが目覚めたのは児島襄が
＞天皇の戦争責任について曖昧なことを
＞いってたから。

真逆だわ。
学生の時は、天皇に戦争責任ありと思ってた。
精神史を調べていくうちに、日本国民の連帯責任と思うようになった。

690 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 13:22:20 ID:ry0gFfPm

>>684
おいら、料理は上手いぞｗシングルライフも長いし、うちは糖尿病の家系だから、大抵、自分で作っているよ。
女装癖は、流石にないよｗ　てか、おいら、がたいがデカイので、女の服ではサイズが合わないよｗ

691 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:25:38 ID:oY+JOl3i

>>690
自分語りやめい。
おまえなんざ興味が無い。
しかも嘘つきのいう事なんざ信じられるか？

692 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:26:36 ID:E4myc5nf

>>689
＞日本国民の連帯責任

いや、日本国民が免罪されるなんて一言もいってないよ。
明治以降の日本におけるアジア蔑視の態度こそが
戦争の根本原因だよ。だから敗戦は日本の自業自得。

693 ：Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I ：2005/07/12(火) 13:30:06 ID:m60qQdIM

憲法の「天皇」という文言は改正して欲しい。
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/JP/Tennou.html

694 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:33:51 ID:E4myc5nf

天皇というのは、道教の用語なんだね。
確か、唐の時代には、道教がブームだったんだよね。

ところで、漏れは荘子は好きだが、道教は胡散臭ーと思ってる。
禅のほうがいいな。もっとも日本の禅も中国経由だがね。
（いちおう、日本ヲタの鼻柱を折っておかないと（笑））

695 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:48:17 ID:Ul1oZQuk

>>694
本国では発展が止まるか滅びるかしても、何故か日本で発展する。

696 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 13:58:09 ID:E4myc5nf

>>695
それは大体妄想

697 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 14:00:43 ID:dzYtu80j

>>695
斉明天皇が道教をかなり積極的に取り入れたのは有名だが。
中国では儒教のアンチテーゼとして発展した歴史があるため
民衆信仰として広く流布されたコトを考えれば、発展が停止したとも
滅びたとも言えないわな。ベクトルが変わっただけ。

698 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:06:31 ID:Ul1oZQuk

確か天皇という称号は、道教の天皇大帝から採ったらしい。

699 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 14:12:03 ID:dzYtu80j

>>698
今のところその学説が有力だけどな。
一部では唐との交流をやっていない時期の遺跡に
「天皇」とゆ～文字が書いてある木管が発見されてるなどを根拠に
別な理由から命名されたって説もあるらしい。

700 ：ほ：2005/07/12(火) 14:27:10 ID:XwFz7GxH

天皇は、名前も存在(出身地)も日本のものではない。
さらに、明治維新後、
京都で化石化していた天皇が東京に呼ばれ、
表舞台に立たせる代わりにセットで押し付けられた旧天皇制もドイツ製のパクリ。
そんなものが、日本の象徴とは・・・。
ちっとも、ありがたくない。

701 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:32:09 ID:QN8+J7lv

>>689
うわ。
馬鹿の典型じゃんw
次は新興宗教にはまるなコイツ

702 ：ほ：2005/07/12(火) 14:36:40 ID:XwFz7GxH

ありがたくないどころか、恥ずかしい。
未だに、海外から国賓クラスが来ると、接待する「赤坂迎賓館」。
これ、フランスのコピー。
そこで振る舞われる料理は、フランス料理。
皇室の正装とされる、ローブデコルテ。これも、パクリ。
ついでに、天皇家も朝鮮半島出身者の血が濃い。
間違いのないよう付言しておくが、
朝鮮半島人をクサして言ってるのではなく、日本オリジナルを天皇制に求めるのは間違いだということ。
中国だの韓国だのの外国を天皇制との関連で引き比べてバカにするのも愚の骨頂である。

703 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 14:40:54 ID:50c02CH/

>>701
どうでもいいけどな、揶揄するだけで、
言い出しっぺの内容を、きちんと立証する能力がないのか？

残念ながら新興宗教にはまんないタイプで、
数名だけだけど○一教会のマインドコントロールを
解き放ってきたんだよ。（救えないのも居たが。）

漏前こそ、邪宗門に入ってんじゃねーのか？ｗ

704 ：ほ：2005/07/12(火) 14:42:41 ID:XwFz7GxH

スレと無関係だし。

705 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:43:53 ID:E4myc5nf

＞一部では唐との交流をやっていない時期の遺跡に
＞「天皇」とゆ～文字が書いてある木管が発見されてる

ゴッドハンド？（ｗ

706 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:44:52 ID:czjF+hzq

>>702
京都にも迎賓館作ってるだろ

でも、皇族が洋風の盛装をするのは俺も好かない。
日本の皇室なんだから、盛装は和服にすべきだろう。

その点、宮内庁は間違ってるね

707 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 14:45:34 ID:dzYtu80j

>>705
いや、確か違うはず。
ウル憶えなので詳細までは記憶にない。

708 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:45:59 ID:oY+JOl3i

>>702
迎賓館と、天皇が朝鮮半島から来た事となんの関係がある？

709 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:46:30 ID:E4myc5nf

＞○一教会のマインドコントロールを
＞解き放ってきたんだよ。

で、その方法は、まさか
「もっとヤヴァイ宗教を紹介する」
っていうんじゃないだろうな（ｗ

710 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 14:48:02 ID:50c02CH/

>>709
そかもな。
象徴天皇廃止教ってゆーｗ

711 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:49:20 ID:E4myc5nf

>>707
まあ、天皇という言葉自体もっとまえに
”中国”が思いついていただろうな（ｗ

＞日本の皇室なんだから、盛装は和服にすべきだろう。

どうせなら頭はみずらにして、名前もオオキミにすべし（ｗ

712 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:50:29 ID:EMQIp9sZ

ヒロノミヤ、雅子、家畜は家畜らしくしとけ。

だとよ。日本国のキチガイどもが。

713 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 14:50:48 ID:dzYtu80j

>>711
日本オリジナルじゃね～のは確かだろうな。

皇室の正装は和装じゃねえだろ。

714 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:51:06 ID:E4myc5nf

>>710
どのようなものも、これが究極だ、というものはない。
いずれ天皇制も乗り越えられる。そう思えばよろし。

禅も、仏陀を乗り越えたのだ。

715 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 14:51:06 ID:50c02CH/

>>711
そこまでゆーなら、
漏前、ザンギリ頭やめて、ちょんまげにしてみろや。

許してちょんまげ、ってギャグ無しでなｗ

716 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:52:28 ID:oY+JOl3i

>>707
あんたはいつもウル覚えじゃんｗ
木管が見つかったのは天武の時代だろ？

717 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:53:09 ID:h52wR067

>>712
またそういうことを書き込むと、
どこかの浪士の人が騒ぐから止めましょう。

718 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:53:26 ID:E4myc5nf

>>715
頭髪にこだわるなんて、まるで毛唐だな
・・・といってみるテスト（ｗ

719 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 14:55:38 ID:dzYtu80j

>木管が見つかったのは天武の時代だろ？
いや、違うと思うよ。
天武時代なら斉明との時期からして「天皇」の文字が初見とゆ～のは不自然だからな。

720 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：2005/07/12(火) 14:57:22 ID:50c02CH/

>>718
毛頭髪言するなんて、毛頭思いもよらなかった、と言ってみるテストと、
血統が一代も遡れないんじゃありませんかと、不幸な人をさておいて、
煽ってみるテストｗ

も、ばかばかしーので、じゃね～

721 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:57:41 ID:AUiXZf+y

>>712
家畜の方がましだろ。家畜は肉や卵や毛皮をくれる。
天コロ一族ときたら無駄飯食らうだけで、後継者一人作れないんだから(プ
まさに、ゴクツブシ一族！

722 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:58:26 ID:oY+JOl3i

全くお前等は阿保か。

「天皇」という文字を中国から持ってきたとして何の不思議がある。
漢字自体が中国の文字だ。
しかし、国の支配者が「皇帝」を名乗らずに、「王」とも名乗らずに、
「天皇」を称したのは日本のオリジナルだ。

そして何より、天皇の存在、歴史的役割、現存する最古の王朝。
このいずれをとっても世界に類を見ない、日本の歴史を象徴するオリジナルな存在だろうが。

723 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 14:59:27 ID:oY+JOl3i

>>719
＞斉明との時期からして
ってどういう事よ？

最近の研究では天武説が最有力なんだぜ？

724 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:01:51 ID:h52wR067

>>721
そういうことを書くと、
うるさい人がいるから、
やめたほうが・・・・・・。

725 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:02:13 ID:EMQIp9sZ

　　　　天皇制は差別の象徴　　　　日本は差別国

日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050711i411.htm

天皇家は国家に差別されるアワレな一家。

726 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:03:07 ID:oY+JOl3i

カワイイって一見自信満々に主張してるけど、
ウル覚えの間違いだらけなんだよなぁ

727 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:03:11 ID:EMQIp9sZ

天皇天皇とギャーギャーワメキ散らす基地害右翼

728 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:03:34 ID:E4myc5nf

>>722
＞しかし、国の支配者が「皇帝」を名乗らずに、「王」とも名乗らずに、
＞天皇」を称したのは日本のオリジナルだ。

いや、それすら当時の唐のパクリらしい
日本ってほんとことごとくパクリばっかりなんだねえ。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2663/shotoku/tennougou.htm

729 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:05:11 ID:oY+JOl3i

>>728
どこがパクリなのか？

730 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 15:06:16 ID:G8BFrHPG

さて、みなさん、３時の茶しばきの時間でつよ　旦~

>>719
そう言ったことは、それこそ陵墓の発掘調査をすれば、明らかになるのではないのかな？

731 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:06:21 ID:EMQIp9sZ

　　　　　　　　天皇制は差別

732 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:09:45 ID:oY+JOl3i

>>730
3時に休憩するニセ医者登場か・・・

733 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 15:10:05 ID:dzYtu80j

いいじゃんパクリで。
日本の優れた資質は、諸外国のモノを上手にパクってくるコトにある。
古代は中国や朝鮮、現代はアメからいいとこどりしてんんが我が国の文化だ。

734 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:11:30 ID:E4myc5nf

>>729
これがパクリだ！

＞中国で、唐の高宗の上元元年（六七四）に、君主の称号が
＞「皇帝」から「天皇」に代わった

735 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:13:33 ID:EMQIp9sZ

つーか世界中、技術も文化もパクリ合い。

736 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:14:13 ID:E4myc5nf

>>733
日本人は、決して先頭を走らない。
風に逆らうだけの体力はないからだ。

いつもトップを風除けにして
２番手のストリーム効果で楽をする（ｗ

737 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:15:09 ID:EMQIp9sZ

つーか日本はプチアメリカ。
日本の文化なんぞ落ちぶれ放題。

日本民族もアメリカ人の混血で消える。

何が天皇だ？？？　　白人かぶれの家畜民族ごときが。

738 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:16:37 ID:E4myc5nf

日米戦争は、日本の発展が所詮ストリーム効果
でしかないことをうっかり忘れたためのもの。
当然のことながら風をうけたらひっくりこけた（ｗ

739 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 15:20:21 ID:G8BFrHPG

>>737
＞日本の文化

って、結局、オリジンは何処にあるのかな？
皇室も、維新以降、欧米化され、現皇太子夫妻は、更なる欧米化路線を模索中みたいだしなあ。

740 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:23:26 ID:oY+JOl3i

>>733

「奈良の飛鳥寺の近くの飛鳥池遺跡から「天皇」の語を記した木簡が出土したが、
　その年代は、天武・持統朝ということで、最古の使用例と報道された。」

ほれみろ？

天武時代じゃねぇかよ。
ウルウル脳みそくんｗ

741 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:24:29 ID:oY+JOl3i

>>739
嘘つきのお前にオリジナルを語る資格など無い。

742 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:27:35 ID:h52wR067

ここは、厳しいインターネッツでつね。

743 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 15:31:42 ID:G8BFrHPG

>>742
良いんじゃないか？何を書き子しようと自由だし。書き子の内容によっては、そいつの人格が解るかも知れないしｗ
面白いよｗｗ

744 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 15:32:43 ID:dzYtu80j

>>739
>強いて言えばオリジナルなねえのがオリジナルってコトじゃね？

>>740
そうだっけ？ウル覚えだからな～
ま～いいや。

745 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:35:26 ID:oY+JOl3i

>>743
その通りだよ。

「プシコ」を知らない精神科医さんｗ
しかも４０オヤジ。

「萌え」を知らない２ｃｈ歴２０年みたいなもんだわｗ

746 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 15:37:47 ID:G8BFrHPG

>>744
そうだとすると、皇室が日本の文化と伝統を体現していると言うよーな表現は、修辞学的におかしいことになるけどな？

747 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 15:39:32 ID:dzYtu80j

>>746
おかしかね～よ。
パクリの大将と考えればな。

748 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:40:04 ID:2Li5i8X6

本当に初歩的な皆さんに質問なんだけど
皇族って何処から出てきた部族なんですか？
朝鮮半島説が根強く有るけど本当なの？

749 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:42:09 ID:h52wR067

>>743
皇室の人に対しては、
表現は気をつけないとまずいみたいだね。

750 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 15:42:46 ID:oY+JOl3i

>>747
死ねよカス。

完全にパクリじゃない文化なんて存在するのか？
お茶は中国から来たから、茶道もパクリだって理屈か？

古代日本が中国文化の影響を多分に受けたのは確かだ。
それを日本独自のものに作り変え、千年以上の年月をかけて磨き上げてきた。

これはもう日本のオリジナル文化に他ならないんだよ。

751 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 15:55:07 ID:dzYtu80j

>>750
そんなに興奮すると脳幹障害起こすゾｗ

752 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:01:54 ID:xbiNVIH8

>>478
朝鮮説は無いね。捏造にすぎない。
宗教、言語的には中国南部からインド南部にかけてが有力だな。

753 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:06:14 ID:LltHS+g/

oY＋JOl3iは、基地害
基地害は放置しないとうつる!!!

754 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:08:14 ID:xbiNVIH8

>>734
一部、捏造が有るな。
天皇が天皇としたのは道教からで有るんだな。
支那大陸の皇帝が天皇と名乗ったからでも無い。
支那大陸の皇帝が天皇と名乗ったのも道教を国教としてるように道教から。
天皇が天皇を名乗ったのも支那の王朝の真似では無い。
支那の宗教の道教の天皇と神の子孫としてのｽﾒﾗﾐｺﾄが意味的に合致したから。

755 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:10:12 ID:oY+JOl3i

>>753
うるせーよ。ガンダム

756 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:11:05 ID:oY+JOl3i

ジエンしてるってだけで、
もう議論に負けてるって事だぞ！＞ガンダム

757 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:12:45 ID:xbiNVIH8

>>699
捏造乙
光格天皇の頃から権威も権力も復権しだしてるよ。
御千度参りで年間、何百万人もの民が天皇の元に来てるし、幕府も天皇の要請を聞き出した。

758 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:14:27 ID:se/Ha0qt

>>748
神武天皇渡来人説
継体天皇渡来人説
蘇我氏渡来人説
天武天皇渡来人説

色々ありますな。
日本書紀の内容自体どこまでが史実で
どこまでが政治的な捏造か分からないから
今となっては、何を信じたいか次第と言う気もします。

759 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:15:09 ID:xbiNVIH8

>>702
朝鮮との血筋は無いね。
中国の文献にも逆に中国皇帝が倭王に朝鮮半島の統治を委任するとの文献にも、
半島の各国の王には日本の血筋が入ってると書かれてるしね。

760 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 16:20:03 ID:xbiNVIH8

>>758
継体天皇と天武天皇のは完全に無い。と言うかそんな電波は聞かないがおまえの捏造か？
継体天皇の父は武烈天皇に仕えた皇族だし、武烈の妹を后にしてるし、周りも皇族に固められてるからね。
中国の文献からもこの時代にはありえない。

761 ：跳ね馬：2005/07/12(火) 16:54:38 ID:kcC+qqZ5

神武が土着日本人だろうが大陸系だろうがガミラス星人だろうがバルタン星人だろうが、
継体が木星人だろうが王様と戯れに入れ替わった乞食だろうが、
ノーザンダンサーの血が入ってようが実はバイアリータークの直父系だろうが、
そんなもん現代の制度を語る上でなんの関係もないと思うのだが？

762 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:06:58 ID:MJAZ6T8f

>>720 tooo爺
やっぱり…お前はげかかってるんだろ！
入浴時には頭皮をきちんとマッサージしとけw

763 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:31:56 ID:4ph5Cvn8

>>761
全くその通りだと思う。

764 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:38:15 ID:2Li5i8X6

まあ、要するに
皇族って何処の馬の骨か
分からん存在って事でしょう？

単に武力が強かった部族に過ぎない
朝鮮半島の出であれ何処であれね

765 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:43:59 ID:oY+JOl3i

>>764
そんなもん現代の制度を語る上でなんの関係もないと思うのだが？

766 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:47:12 ID:EMQIp9sZ

俺様の先祖は殿様だった！！
その血統を引き継ぐ俺様は偉い！！
って言っても
オマエ馬鹿かで失笑。
それどころか相手にされない。キモ過ぎて。

767 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:49:00 ID:oY+JOl3i

>>766
そんなもん現代の制度を語る上でなんの関係もないと思うのだが？

768 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:50:49 ID:2Li5i8X6

>>765
有るよ
特権を与える理由が無くなる
皇族を高貴な存在とするマスコミ報道の胡散臭さとか
全ての事柄で疑念が出てくるよ

769 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:53:22 ID:yTrSSckl

そもそも天皇制と言う制度自体が、皇族の血統や正統性という
共同幻想の上に成り立てるのと違う？

770 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:53:49 ID:E4myc5nf

xbiNVIH8クン。君知らないだろうけど君は朝鮮人だよ（ｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:54:55 ID:EMQIp9sZ

天皇なんてカスも関係ない。

GHQと当時のかいがい政権が好き勝手に天皇家を国民の家畜に仕立て上げただけ。

単なる、ヒンソな老人でしかない。

772 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:56:37 ID:E4myc5nf

＞中国の文献にも逆に中国皇帝が倭王に朝鮮半島の統治を委任するとの文献にも、
＞半島の各国の王には日本の血筋が入ってると書かれてるしね。

つーか、その場合の倭って日本列島じゃないって噂（ｗ

773 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:56:48 ID:xpGu5j6h

>>1
そりゃ大変ですなー

774 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 17:57:47 ID:E4myc5nf

いや、倭が日本列島でも、倭王が土着民じゃないって噂（ｗ

775 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:04:47 ID:xbiNVIH8

>>772
電波乙。

776 ：皇族無罪：2005/07/12(火) 18:05:54 ID:eqeWzBw4

>>771
海外政権？→傀儡政権

ヒンソな老人→人の好い老人

皇族の人品など問題ではない。天皇は先の大戦の誤りを痛切に実感して
いる「常識人」である。そして職責を全うしているに過ぎない。皇太子妃は
疑問だが。

問題は天皇「制」と現体制。

777 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:08:57 ID:xbiNVIH8

>>774
馬鹿だろ。誰が言ってるんだよ。
まさか、文献に単に『倭』と単立で書いてあると思ってるのか？
人名から歴史的な経過も書いてあるんだが。
ﾁｮﾝが嫉妬して捏造に必死すぎて痛い。

778 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:11:20 ID:yTrSSckl

話に半島が絡むと途端に糞スレに成り下がるのが
2ちぉんねるクオリティーだなw

779 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:15:57 ID:E4myc5nf

>>777
> ﾁｮﾝが嫉妬して捏造に必死すぎて痛い。
倭人が劣等感から発狂してキモい（ｗ

780 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:22:58 ID:se/Ha0qt

日本の話になるとファビョるﾁｮｿと
ﾁｮｿがらみの話になるとファビョる一部の2ちゃんねらはある意味よく似てる。

781 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:26:25 ID:E4myc5nf

＞ある意味よく似てる。

どの意味でも似てる。
どこの国でも馬鹿はいる。
馬鹿は馬鹿同士理解しあう
それが敵愾心だというだけのこと（ｗ

782 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:27:37 ID:xbiNVIH8

>>779
誰もおまえの事を言ったわけでも無く、文献の無いまた考古学的な裏付けの無い電波説を史実のように教える韓国や、
電波を流したり工作活動したりするﾁｮﾝが痛いと言っただけなのに。
とくに、知識が無いのに単体で聞いた事から妄想するﾁｮﾝが痛いと言っただけなのに。
自分の事と勘違いして火病に成っちゃったのかな( ´,_ゝ｀)プッ

783 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:30:59 ID:xbiNVIH8

知識が無い為に、単体で聞いた事を飛躍して妄想し、その妄想からまた飛躍して妄想した空想を流すのが痛い。

784 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:33:59 ID:oY+JOl3i

>>768
血統を否定するのか？

お前が親から無条件で養育してもらえたのは、
親と血が繋がっているという理由のほかに何かあるのか？ｗ

785 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 18:36:50 ID:oY+JOl3i

つまり家族も物語でしかない訳だ。
血のつながりという物語が家族を構成している。

天皇家の万世一系が物語であっても、
それが無意味なものだと言う理由にはならない。
１５００年間、日本人が守ってきた血筋なのだという事を忘れてはいけない。

伝統に正当性を裏づけされた権威は、５０年や100年でれるものではない。

786 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 19:01:01 ID:se/Ha0qt

>>784

>>768はレスの流れから言って血統の正統性は
関係あるよって言ってるように読めるんだけど…

787 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 19:34:31 ID:oY+JOl3i

>>786
血統の正当性とは最初の出目は関係ないという事が解ってないんだよ。
天皇家がどんな身分の出であれ、それが日本を統治し、１５００年間続いてきたという事が正当性を生むわけ。
徳川家だって元々は三河の山ザルみたいなもんだ。
それが２５０年の平安をもたらしたからこそ、徳川家の権威も正当性も生まれる。
という事ですよ。

788 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 19:44:43 ID:2Li5i8X6

>>787
明治天皇から家系が変わったって言う説もあるよ
何の正当性も血統の正当性も無いのだよ

多少、軍事力が他の部族より強かっただけとか
そんなもんですよ
バカらしい

崇め奉る理由も無いし
敬愛を与える理由も無い
ツマラン話だよ

何処の馬の骨か判っても
多少、権力闘争に長けた部族だっただけ
途中で入れ替わったりね

実に下らん

789 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 19:50:30 ID:xbiNVIH8

>>788
そんな説ねーよ。

790 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 20:04:17 ID:tBI9zg7z

>>788
では、女系天皇になって王朝交代が起きたら、血統は途絶えて、天皇の正当性は無くなるとゆーことだな？

791 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 20:06:25 ID:tBI9zg7z

国民の多数が、女系容認しているのだから、少なくとも、「血統」に天皇の正当性など認めていないことは確かだな。

792 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 20:19:19 ID:xbiNVIH8

>>790
血統は途絶え無いだろ。
男系の血筋なんかたくさんいるから。
法制度の象徴が男系では無くなるだけだろ。

793 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 20:45:13 ID:tBI9zg7z

>>792
>法制度の象徴＝天皇のことだろうが。
>>788は、その天皇の正当性は血統にあると書き子しているが。

繋ぎ合わせると、女系になれば、法制度の象徴（たる天皇）の血統の正当性は失われると言うことになるな。

女系容認論者に意見を聞いてみれば？天皇の正当性を何に求めるかとゆーことをな。

794 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 20:56:45 ID:GaPUtYl0

天皇制を議論する場合、大前提があると思うんだがな。

すなわち、日本人が自らの問題として天皇制を考えるのか、
在日という非日本人が、日本人を敵視する部外者として天皇制を考えるのか。
このスレの廃止派の中にも、何人もの在日がいるんだろ？

795 ：紅のニダ ◆IzXu3gqo6w ：2005/07/12(火) 21:00:01 ID:AAFXObVA

>>794
馬鹿かそんな下らない事を聞くなボケ

796 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:12:02 ID:GaPUtYl0

>>795
なぜ下らないんだ？

「天皇イラネ」という発言があったとする。
発言者が、日本人か非日本人かで、全く意味合いが異なるんだよ。
それを混同したまま、よく議論できるな。

797 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:15:35 ID:oY+JOl3i

>>793
>>788をよく読んでみろ。
誤爆じゃねぇのか？
なんの正当性もないって書いてるぞ。そこには

オヤジ。ちったぁ落ち着けよ

798 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:15:58 ID:xbiNVIH8

>>793
同じ事だろ。神武からの万世一系の血筋が途絶えるわけでは無くて、
その制度上のが変わるだけだろ。
例えば、東久邇家は象徴が誰が成ろうが神武からの万世一系の血筋が変化するわけでは無い。
あと、文献から天皇＝制度上の存在とは言えないんだなこれが。
例えば、天皇の中には即位した形跡ね無い者がいる。
後付けで天皇と解釈したり、事実上の天皇に即位したのに、天皇と数えられてない尊もいる。
例えば、天命開別尊の父母は集団体制下で天皇みたいな即位の形跡は無いが、
神武の男系で天命開別尊の父母だから天皇と後付けした。

799 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:20:55 ID:GaPUtYl0

>>795
日本人が天皇制廃止を訴えた場合、その根拠はともかく、
動機としては日本をよくしたい、日本人をもっと幸せにしたいということだろう。

だが、在日の場合はどうか。
自分たちにとって都合のよい日本にしようということだろう。
その結果、日本が破壊され、日本人が不幸になってもだ。

立ち位置が１８０度ちがうんだよ！

800 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:31:39 ID:oY+JOl3i

アメリカの侵略戦争を支持しながらも
憲法９条の改正すら出来ない日本人と言う保守的な民族が
天皇制廃止など出来るわけが無い。

女系OKという法律が出来ても、おそらく男系優先となるだろう。
愛子さんの旦那さんが見つかるものか？
天皇の旦那になろうという男が果たしているだろうか？
愛子さんに旦那が見つからなければ、
または子供が生まれなければ、養子を貰うしかない。
愛子さんで無くとも、この先子供が生まれない天皇が出てくる可能性はかなり多い。

その時どうせ養子に貰うのなら天皇直系の男系男子を貰う事になるだろう。
それで万世一系は保たれる。

女系OKで、旧宮家は皇族に復帰してもらう。
これがベストだと思うね。

801 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 21:38:02 ID:GaPUtYl0

それとも、廃止派コテが全員在日というのは暗黙の了解で、
在日対日本人で、議論の応酬を楽しむのがこのスレの趣旨なのか？

なるほど、そんな気もしてきたよ。
それは言わない約束だったのねｗ

802 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 21:54:52 ID:qdnyBw4/

>>797
おっ、すまそだな＾＾；ちと阪神の応援に忙しくて、レスアンカー間違えたわｗ

>>798
>神武からの万世一系の血筋が途絶えるわけでは無くて、

こんなこと書き子したら、おしまいやで（ニヤリ
以前、極東板からの出張房がいて、そいつ曰く、「学会の定説では、応神天皇以来は、万世一系」且つ「神武は架空の人物」とゆーことやったでｗ

>>800
>女系OKで、旧宮家は皇族に復帰してもらう。

よー解らへんなあ（？＿？）？？
バリバリの男系維持派の香具師（コテで言うと土佐など）に言わせると、「男系が維持できなければ、天皇制は廃止で良い」と言うとったんやけどな。

>天皇直系の男系男子を貰う事になるだろう。

天皇直系ゆーたかって、天皇ようけおるやろ？どの天皇のことやねんな？（？＿？）？？

803 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 21:59:59 ID:rQl/IjRV

>>802
>よー解らへんなあ（？＿？）？？
天皇制支持者の中にも女系容認、男系の女性容認、男系のみ、男系男子のみ
と様々あるってコトだろ。
ただ、有識者会議でも議論されてるよ～に旧皇族復帰って方向は問題があるからな。
仮にそ～なるとしても幾つかのハ～ドルが必要となるだろ～な～

804 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 22:12:51 ID:qdnyBw4/

>>903
＞>天皇直系の男系男子を貰う事になるだろう。

＞天皇直系ゆーたかって、天皇ようけおるやろ？どの天皇のことやねんな？（？＿？）？？

これの答えは、「どの天皇のＹ染色体も同じ」とかゆーのかな？ｗｗ

805 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:14:35 ID:GaPUtYl0

なんで >>801 をスルーするの～？

議論の大前提への問題提起だよ。
そこを曖昧にしたまま議論してもしょーがないだろｗ

806 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:19:01 ID:xbiNVIH8

>>802
神武は神話で学会の定説では祟神天皇からですよ。
応神天皇はある程度の実在が証明可能な天皇で、学会の定説では祟神天皇からです。
あとね、神武男系は皇統譜にも載ってるから法律上では神武天皇からの万世一系です。
また、法律外の東久邇なんかも神社なんかの記述で神武男系としてあるから。出雲国造家なんて神様からの血筋として有るからね。
実在が証明されて無いが法律でもまた神学的にも神武男系と言う事には成ってる事を知らないの？
9m(^Д^)ﾌﾟｷﾞｧー

807 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 22:19:54 ID:rQl/IjRV

>>805
気にするな。
匿名BBSで論者の出自を問うほど不毛なコトはない。
全てはレスのの中にありそれ以上でも以下でもない。
フォースと共あれ。

808 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:27:38 ID:GaPUtYl0

>>807
しかし、議題が議題なだけになあ。
日本人としては、在日に天皇制の問題で反論しても意味ないんだよな。
在日にしてみれば、日本人のフリをして議論できるところが美味しいんだろ？

809 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 22:29:16 ID:rQl/IjRV

>>808
さあね。
オレの周囲に在日の香具師はいねえから知らねえな。
関係ねえし。

810 ：ほ：2005/07/12(火) 22:29:30 ID:XwFz7GxH

>法律でもまた神学的にも神武男系と言う事には成ってる事を知らないの？
でまかせ。
なんというホウリツだ?

811 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 22:32:19 ID:rQl/IjRV

>>810
皇統譜のコトを逝ってんじゃね～の？

812 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 22:33:01 ID:qdnyBw4/

>>806
>実在が証明されて無いが法律でもまた神学的にも神武男系

知らへんかったでっ。神武を祭る奈良のかし原神宮（変換でけへん＾＾；が建立されたのは、明治になって、しかも大日本帝国憲法・教育勅語との三点セットでやゆーのは読んだことはあるねんけどな。
つまり、明治政府がこの三点セットの各々に歴史・法・道徳を託した言うことやねんな？
明治政府がそのように（＞法律でもまた神学的にも神武男系）作った言うんやったら、そらそうやろうなｗ

当時、日本を治めるのに必要なアイテムやったんとちゃうんかいな？

813 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:35:40 ID:xbiNVIH8

>>810
法律上の皇統譜にも載ってる。
また、神武天皇陵(記紀から推測して120年前に人工的に創った(公的には捜し出し整備した事に成ってる)。)の管理を公的に賄ってる。
実在の証明はされて無いが、神武天皇が初代としてる。

814 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:37:24 ID:GaPUtYl0

まったく妙な構造だよ。
こんな仮面劇、いつまで続けるのかね。
天皇制の是非なんて最初から結論が出ている問題より、こっちのほうが
ずっとおもしろい対象だろう。

815 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:39:27 ID:g3LWpiWf

皇統譜令
ttp://www.houko.com/00/02/S22/001.HTM
皇統譜
ttp://www.tanken.com/kotofu2.jpg

816 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:40:25 ID:xbiNVIH8

>>812
だから実在が証明はされて無いが、一応、神武男系と言う。
まぁ、天皇に限らず人間だれしも万世一系なのは確実だからね。
存在してると言う事は誰でも万世一系に決まってる。

817 ：ほ：2005/07/12(火) 22:41:46 ID:XwFz7GxH

>>808
しつこいな。
在日、在日、って、このスレにカキコしている奴がほとんど「只の日本人」だろ。
分かっていて、わざと妨害しているんだろうがな。
在日朝鮮・韓国人は日本の全人口の何%だ?
それらの人々が、このスレを見てる確率はどのくらい?
大体、在日の人々を誇大視して彼らの策謀やら暗躍やらを心配する前に、
われわれ日本人が我々の子孫に恥ずかしくない言動を取っているのか、と言うことだ。
魔女狩りや、ユダヤ陰謀論などのパクリで在日陰謀論を垂れ流しているんだろうが、
いい加減幼稚すぎる。
ホントに彼らの策謀が成功していたら、本国はもっと栄えてるよ。
現在の彼らの本国の状態は、日本の繁栄の当然のオコボレの範囲。

818 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 22:45:28 ID:rQl/IjRV

ただし、皇統譜令には以下の条文がある。

第三条　左の各号に掲げる事項については、宮内庁長官が、法務大臣と協議して、これを行う。
二　皇統譜の登録又は附記に錯誤を発見した場合の訂正

「皇統譜の登録又は附記に錯誤を発見した場合の訂正」があるため、
宮内庁が発掘調査に消極的な理由のひとつでもある。

819 ：ほ：2005/07/12(火) 22:47:28 ID:XwFz7GxH

皇統譜はホウリツではない。
戸籍が法律ではないのと同じ。
それに、皇統譜に載っているからと言って、天皇家が宗教的神話的フィクションに
オリジンを持つということは変りがない。
つまり、信者以外になんの効力もご利益もない、と言うこと。

820 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 22:49:17 ID:qdnyBw4/

>>816
因みに、その万世一系とやらを、な、何と、今上も皇太子も信じてへんらしいでっ＠＠；
前のスレにも書いたけど、「万世一系」と言う言葉自体、明治になって作られたもんやしな。

仰々しく騒ぎ立てるほどのことやとは、とても思われへんねんけどなｗ

ほな、おやすみ～

821 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:49:47 ID:xbiNVIH8

まぁ、今、言われてるキリストなんてのも捏造だしね。

822 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:50:46 ID:Nw+GWFBz

>>817
こんなとこに巣くって大した根拠も無く
天皇批判してる「只の日本人」は少ないだろう？

在日か、学生闘争くずれのマルクスかぶれのジジイか
そんなとこだろうな

823 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:53:17 ID:Nw+GWFBz

>>820
また嘘つきジジイがアホ言ってるぞ

どんな万世一系否定派でも継体天皇以後の男系相続に異を唱える学者は存在しないぞ。

824 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/12(火) 22:53:19 ID:rQl/IjRV

>>820
>「万世一系」と言う言葉自体、明治になって作られたもんやしな。
明治政府にそんな能力があるワケないじゃんｗ
天皇まわりの国学から掘り起こしたんだよ。
国学と西欧文明のミックスが明治体制なんだから。

825 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:53:26 ID:h52wR067

とにかく議論にもどろう。

826 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:54:20 ID:czjF+hzq

>>822
そう思う。

【存続か？】【廃止か？】
なんてもっともらしいタイトルつけてるけど、脳内廃止なひとたちが騒ぎたいだけのスレだ
2チャンネルができて以来、ずっとある。
放置したらいいのだろうけど、どうしても相手する人がでてくるんだね

827 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:54:41 ID:Nw+GWFBz

万世一系は古事記にも日本書紀にも書かれてる事。

適当な事言うな糞ジジイ

828 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:56:23 ID:xbiNVIH8

>>820
明治からのは嘘だな。
少なくても、江戸時代の水戸学には天皇は万世一系だから日本こそが中国だ。みたいなのが有るしね。
あとね、王朝としての万世一系の文献は日本書記だけで、古事記や旧事本紀系やその他でも否定してる。
天皇や血筋は万世一系だが、王朝とか制度としての天皇は万世一系では無いと否定してるんだよね。

829 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:56:53 ID:czjF+hzq

そもそも

「民主主義国家である日本の憲法に定められ、世論調査でも国民の多くの支持がある象徴天皇」

これだけで十分だろ。いくら脳内廃止が騒ごうが誹謗中傷しようが、これだけで存続する価値がある。

830 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 22:58:41 ID:Nw+GWFBz

芦原の中つ国はわが子孫の治むる地なり

831 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/12(火) 23:08:07 ID:qdnyBw4/

>>827
おまいこそ適当なこと言うな、あほんだら！
古事記や日本書記にあるのは、「男系相続」だけやろうが？「万世一系」とはちゃうぞ。
「万世一系」言う概念には、父から子への相続、即ち、男性長子相続には朱子学的な血統概念が入ってるゆーてるねんでっ！
こんな朱子学的な概念が、古事記や日本書紀に載っているんやったら、ソース出してくれや、頼むわｗ

ほな、本落ちするで！

832 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 23:11:01 ID:JOtcdubO

落ちる落ちると言ってなかなか落ちないのは、ガンダム（＝カワイイ）の行動パターン。

自我が確立していないのだろうな。

833 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 23:11:41 ID:JOtcdubO

というとそろそろカワイイ氏が現れるのだろう。

実に興味深い関係だ

834 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 23:14:16 ID:xbiNVIH8

>>831
それも少し嘘が有る。
朱子学以前にも男系長子相続の概念は日本に有った。

835 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 23:15:48 ID:JOtcdubO

ガンダム氏は、日本文化のオリジナルはどこにあるのだろう？
と考えていたようだが、『文化のオリジナル』なるものが存在するのか？
文化のオリジナルを辿ることは、まるで玉ねぎの皮をむくようなもので、結局何も残りはしない。
これは古今東西どこでも同じ。
文化がその国のものになるのは、伝播した文化から分化したとき、まさにそのとき。

836 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 23:36:31 ID:h52wR067

>>835
水戸さん本日はご機嫌がいいようですね？

837 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 23:42:58 ID:czjF+hzq

結局、ここは天皇を肴にした雑談スレなんですね

838 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/12(火) 23:51:02 ID:JOtcdubO

皇室の存廃を含めた議論を、という陛下のお言葉がこのスレの存在理由。
その限りにおいてこのスレは無事運行すれば良し。
だが、それを踏み外し、あろうことか『皇族皆殺し』『剥製にする』などと
悪趣味なる誹謗中傷を廃止派諸氏が繰り返し、また人によっては自作自演を
使い、さらなる皇室中傷発言を繰り返す。
その様が甚だしいときは、これを誅する。

理想主義的なる言葉を放つ者は往々にして、猟奇残虐を好むもの也。
これに注意すべし。
警戒すべし。

839 ：朝まで名無しさん：2005/07/12(火) 23:55:41 ID:h52wR067

>>838
わかりました。
書き込みには注意しますね。

840 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 00:39:01 ID:HUP7Vyh/

俺は、消極的な天皇制存続派だけど
純粋に近代天皇制の成り立ちに興味がある。
だから、無闇な『天皇家攻撃』や、懐疑派に対する
安易な『在日認定』は辞めて、是々非々の
冷静な議論話ができんもんだろうかと切に思う。

無理だろうけど…

841 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 00:56:01 ID:p2pFNzgb

>>831
すげ-馬鹿。
万世一系が父から子への相続だって？
すげー馬鹿。

842 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 00:56:47 ID:p2pFNzgb

もうこのガンダムっちゅうオッサン
なんとかならんのかいな？
馬鹿すぎ

843 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:14:27 ID:fsIG8HIp

>>838
まず、誅されるべきは水戸脱藩浪士だろう。

天皇の名において国民は玉砕させられたのである

天皇は国民を殺したのだ。
天皇が責任を取らないなら、水戸！貴様が自刎せよ。

844 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:17:20 ID:fsIG8HIp

＞俺は、消極的な天皇制存続派だけど

意味がワカラン。
チミが本当に消極的なのは「変革」じゃない？

845 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:22:33 ID:wubEK7M8

結論は廃止の方向ですか？

846 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:22:58 ID:fsIG8HIp

＞『文化のオリジナル』なるものが存在するのか？

もちろん存在する。

例えば
アルファベットの発祥はフェニキア
インド数字の発祥はインド
キリスト教の発祥はパレスチナ
であり、ヨーロッパではない。

しかし
微積分やら力学やらなんやらの学問理論の発祥は
みなヨーロッパである。

同じことが日本で一つでもいえるのか？
え？一つでもいえるのか？（ｗ

847 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:24:20 ID:fsIG8HIp

>>846
＞微積分やら力学やらなんやらの学問理論の発祥は
＞みなヨーロッパである。

＞同じことが日本で一つでもいえるのか？
＞え？一つでもいえるのか？（ｗ

もちろん、いえる。でも水戸には無理だろう。バカだから（ｗ

848 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:27:26 ID:PIMOxQLU

天皇がいてもいなくても、自分の生活には全く影響が無い
選挙権もあるし、ましてや天皇がいなくなっても税金が減るわけでもない
したがって天皇がいることによる「負」の部分は全く感じない

だが、天皇がいる事でちょっとは外交に役立ってるんじゃないか？
天皇って日本の象徴なんだろ？
結婚やらなにかあるとき、それなりに話題になるだろ？

「負」の部分は無いのに、「正」の部分はちょっとはある
だからいてもいいんじゃないの？

これが「消極的な存続派」だと思う。
戦争責任がどうの、民主主義がどうのと誰かが叫ぼうが
「は？それがどうした？」

わかった？

849 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 08:29:50 ID:NbgJaNVU

>>846-847
一人でコントでもやっているつもりか？

850 ：水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ ：2005/07/13(水) 08:31:20 ID:NbgJaNVU

廃止派は自作自演（コント）ばかりだ。
何をしたいのか？

851 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 08:32:14 ID:0Nzwa120

>『文化のオリジナル』なるものが存在するのか？
そりゃ存在するさ。
文化ってのはたどれば必ずその源流があり、土台になっているモノがある。
例えば日本文化の特徴は何かといえば、「自然との調和」を挙げるコトができる。
食文化でいえば刺身などの生食、木肌を生かした建築やインテリア。
こうした素材そのものをありのままに生かした文化が日本独自の表現だ。

852 ：ほ：2005/07/13(水) 08:37:30 ID:0KA11pY0

>>848
長文、御苦労さん。
最後の2行だけが言いたいことでしょ。
ならば、君がカキコする理由もない、でしょ。
もう、来ないでね。Ｂｙｅ、名無しくん。

853 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/13(水) 08:41:38 ID:PIMOxQLU

だったら他の板で使ってるコテつけるよ。

>>852
反論になって無いよ
天皇をいなくするためには、そういう「消極的支持」な人を反対派にしないといけないんだから
このスレに書いてあるような理由ではそれは無理だろ
何を今更、戦争責任なんだよ
皇室の起源がどうした？

854 ：ほ：2005/07/13(水) 08:49:51 ID:0KA11pY0

>>853
反論なんざ、してない。
848のような議論は無駄と水を掛ける思考停止の文章に、
あきれただけさ。それだけ。以上。
もう、来ないでね。Ｂｙｅ，「だったら他の板で使ってるコテ」くん。

855 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 08:50:49 ID:p2pFNzgb

>>846-847
なにやってんだ？こいつｗ

キリスト教はユダヤ教のマネ
数学はエジプトでも東洋でも源流がある。

元はと言えば人類ははみんなアフリカ人。
人類はアフリカ人のコピーだ。

856 ：ほ：2005/07/13(水) 08:53:48 ID:0KA11pY0

>「負」の部分は無いのに、「正」の部分はちょっとはある
自分が負の部分は感じない、と言う客観的論証抜きの主観"だけ"をもとに、
一般的結論を導出しているところが、文章としてだめ。

857 ：ほ：2005/07/13(水) 08:56:57 ID:0KA11pY0

>天皇をいなくするためには、そういう「消極的支持」な人を反対派にしないといけない
それがどうした?、とか言ってる御仁には何を言って無駄だと思う。
議論を止めろ、と言ってるわけだから。それだけ。

858 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 08:57:00 ID:0Nzwa120

>キリスト教はユダヤ教のマネ
846はパレスチナ発祥と書いてるぜ？
キリスト教ってのはいわばユダヤ教の新興勢力だろ。

>元はと言えば人類ははみんなアフリカ人。
文化の話しじゃね～のか？

859 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:02:16 ID:R1zmAGnK

とりあえず自作自演行為の廃止から始めようぜ。
ガンダム=カワイイさん

860 ：ほ：2005/07/13(水) 09:10:38 ID:0KA11pY0

>>829
そんな単純なモノではない。
世襲の天皇制が、民主主義的存在といえるのか、ということ。
民主主義に基づくものと言う為には、その手続過程だけではなく、
内容も民主主義的でなくてはいけない。
民主主義は独裁者を選ぶことができるか、という命題を考えてみればいい。
更に、その世論調査なるものが「関心があるか」「現在より国政に関与させるべきか」、というもの。
ここのスレは存続問題を論じるのだから、ずばり「存続させるべきか」という質問でなくては意味がない。
しかも。
その時々の有権者が一度天皇制廃止を選べば、その時点で廃止、と言うことになる。
また、天皇制はデメリットがないから続けても良い、と言うのではなく、
メリットを有権者に証明提示し続けられないのなら、その時点で不要、と言うことになる。
天皇制が存続することが存在意義だ、などというのは日本という国家が破産する瀬戸際に
来ているのに許されない。

861 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:13:56 ID:IrCIol7L

天皇教→小型のユダヤ、キリスト、イスラム教。

　中身は、頑迷、無知、偽造、捏造、妄想の宝庫。

862 ：俺はNY在住凄いだろ：2005/07/13(水) 09:13:56 ID:PIMOxQLU

>>857
議論になってない
もう5年も前から、同じことばかりの繰り返し
あげくのはてに誹謗、中傷
ずーと同じことの繰り返し。

結論としては
「民主主義国家日本で、多くの国民の支持がある象徴天皇は存続すべき」
でいいんじゃないか？

863 ：ほ：2005/07/13(水) 09:18:51 ID:0KA11pY0

もっとも、天皇本人にとっての「天皇」という存在は唯一無二のもの。
天皇は地位でも職業でもなく、現天皇以外に後にも先にも天皇は存在しない。
チベット密教のダライ・ラマ法王と似ている。
しかし。その存在意義は「三種の神器の継承」が第一義。
つまり、神器の管理人なのだ。神道の象徴でも、国家のそれでもない。
だから、天皇制が憲法体制から外れたとしても(つまり、ここで言う天皇制廃止)、
天皇という存在にとってはなんの影響もない。

864 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 09:19:35 ID:yWh9/Dsm

>>841
少なくとも、明治以降の「万世一系」の概念ではそうだが、それが何か？ｗ

865 ：ほ：2005/07/13(水) 09:26:31 ID:0KA11pY0

先の大戦のポ宣言受諾に際しても、即時受諾を勧める海軍と徹底抗戦を叫ぶ陸軍との間で、
昭和天皇はなにを主張したか。
それはひとつ。
「降伏の前に、神器の安全の保証を確認せよ。」
国家のことも、国民のことも、戦死した軍人のことも触れなかった。

866 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 09:28:17 ID:yWh9/Dsm

>>832
>「民主主義国家日本で、多くの国民の支持がある象徴天皇は存続すべき」

天皇制は、国民にとっても、皇族にとっても、民主主義と相容れない自由と平等を阻害しているが。

867 ：ほ：2005/07/13(水) 09:30:08 ID:0KA11pY0

>結論としては～でいいんじゃないか？
議論を止めよう、なんてクダラン同意を求めなくてもいいんじゃないか?
君だけが止めればいい。Bye!

868 ：ほ：2005/07/13(水) 09:36:26 ID:0KA11pY0

現在の日本の憲法体制は、立憲主義(自由主義・民主主義を包含する)に基づきつつ、
前時代の封建主義的体制の残滓(天皇制)を激変緩和のために弱毒化して内部に取り込み、
将来的には消滅させようとするシステム。

869 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:40:23 ID:LzyrXXnD

＞キリスト教ってのはいわばユダヤ教の新興勢力だろ。

というより一種のアンチテーゼ。
道家が儒家のアンチテーゼであるのと同じ。

870 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 09:42:22 ID:yWh9/Dsm

>その存在意義は「三種の神器の継承」が第一義

その為には、天皇家が「国の機関」である必要は、全くないな。
何処の家でもあるように、「先祖伝来の秘宝」を守るだけが仕事なら、一般国民でもやっていることだ。

871 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:43:26 ID:LzyrXXnD

＞戦争責任がどうの、民主主義がどうのと誰かが叫ぼうが
＞「は？それがどうした？」

自分が奴隷になるのを看過する
馬鹿な貴様が死ぬのは勝手。

悪いが俺は貴様ほど馬鹿にはなれぬ（ｗ

872 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 09:47:17 ID:0Nzwa120

>>869
新興勢力は常に旧来のアンチテーゼとして勃興する。

873 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:47:44 ID:LzyrXXnD

＞天皇制が憲法体制から外れたとしても
＞天皇という存在にとってはなんの影響もない。

天皇ヲタクの主張する建前はそうだが、
本音はぜんぜん逆。

実際には政府と無関係になった時点で、
天皇の権威は完全に失われる。
だからヲタクは狂うわけだ。

874 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:48:38 ID:LzyrXXnD

>>872
いや、新興勢力といってしまっては何だかわからんわけ。
アンチテーゼこそが重要なわけでそれをいわなかったら無意味

875 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 09:51:58 ID:LzyrXXnD

ところで、パリサイ派とイエスの議論は注目すべき。

パリサイ派というのは口先ばかりの神ヲタ。
ここでの天皇ヲタと同じ。
他人に対するパフォーマンスばかり優先させて
自己の信仰への沈潜がない。

神は自分の外に独立して存在するわけではない。
そのことが理解できないならばその人は信仰がない。
口先ばかりの軽薄才子である。

876 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 09:52:49 ID:0Nzwa120

>>874
キリスト教はユダヤ教を否定してはない。
だからユダヤ教の教典を旧約聖書としている。
儒教と道教の関係性よりはむしろプロテスタントとカソリックの関係に近い。
キリスト教とユダヤ教の最大の違いは選民思想くらいだろ。
この違いが土着宗教と世界宗教との差になって現れている。

877 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:07:09 ID:R1zmAGnK

天皇制が民主主義を阻害しているという方、あなたの目指す民主主義はあなたの脳以外に存在するのか？

もし現代日本が理想の民主主義でなくとも、これだけの繁栄と自由を満喫できる天皇制は素晴らしいではないか。

何を目指しているのかな

878 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 10:09:20 ID:0Nzwa120

>これだけの繁栄と自由を満喫できる天皇制は素晴らしいではないか。
別に天皇制によるものじゃないし。

879 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:11:47 ID:yWh9/Dsm

>>877
メディアにも、菊タブーがあるので、言論の自由があるとは言い切れない。

880 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:15:23 ID:R1zmAGnK

>>868
こんな文章を１０年くらい前に大学の片隅で観たよ

ニュース性なんか無い。
昔昔から学生の空想と一部のマイナー学者が言い続けている。
違うのは昔は社会主義を前面に出していたが、今は民主主義(らしき世界観)を前面に出していることだけだね。

881 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:17:47 ID:R1zmAGnK

カワイイの発言をすかさず助けるガンダム。

天皇制廃止を論じる前に自作自演行為の廃止を論じませんか？

882 ：右翼００１：2005/07/13(水) 10:18:16 ID:dVdTv637 BE:72328234-###

VIPから来ました　ブーン

883 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:18:40 ID:yWh9/Dsm

>>880
>ニュース性なんか無い

現に有識者会議が立ち上げられているが、これがニュースではないとでも？
会議が招集されなければ、天皇制は、自然消滅するだろう。

884 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:20:16 ID:vl+qZccI

>>878
>>879
すぐ次のスレッドの時間になってしまったね？
また書き込むと配慮が無いとか、
「うそつき」とかどこかの国家の放送局の、
超大国の美しく強い外交官に対する批判のように言われるかねないからね。

885 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:21:41 ID:R1zmAGnK

菊タブーを無くすと具体的にどういう利点があるのか？

天皇家を皆殺しとか剥製にするとか、マスコミで言いたそうだな。ガンダム=カワイイは。

それが理想の民主主義ですかね

886 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:22:26 ID:GrN/16Dt

僕は右翼です。

887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2005/07/13(水) 10:22:32 ID:iTiKDu+d

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　天皇陛下万歳!天皇陛下万歳!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

888 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:23:57 ID:R1zmAGnK

俺も右翼でいいよ

889 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:25:43 ID:HUP7Vyh/

>>844
>チミが本当に消極的なのは「変革」じゃない？

まあ、そう捉えてもらってもOK。
天皇制を積極的に肯定する気もないけど
かと言って、廃止しなければならない程のネガの部分も
今のところ自分には見えないから。

ただ、近代化のための装置としての天皇はいい加減役目を終えたと思うから
国学思想的なイデオロギーから天皇を完全に解きはなって
国民国家的な象徴から単なる文化的な象徴へとシフトしていって欲しいとは思ってる。

890 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:28:01 ID:R1zmAGnK

天皇家が自然消滅するという幻影を長年追ってきたわけか。
そして今はやっと来たビッグニュースに浮かれていると。

自然消滅はもっともあり得ないよ

あわれ

891 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:28:43 ID:yWh9/Dsm

>>885
＞菊タブーを無くすと具体的にどういう利点があるのか？

表立って批判をしても、害宣車も来なければ、命を狙われることもないだろう。そんだけのことｗ

892 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 10:32:09 ID:S8d/2I6o

>>891
表立って批判をすれば身に危険が及ぶのはなんでも同じだろ？
北朝鮮と国交断絶して戦争して拉致被害者と北朝鮮の難民をを救うべきだと思うちょる。
そんな事をリアルで公言したら在日に命を狙われるかもしれん。

安全な立場に居ながら真の批判なんぞ出来るわけがないぜよ

893 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:33:04 ID:vl+qZccI

>>891
いまはここに怖い人が多いからな。

894 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:34:34 ID:u4ZihOSG

>>891
安全な場所で悪口だけは言いたいという事かな？

895 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:35:46 ID:vl+qZccI

もうめんどくさいから、存続でいいよ。

896 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:36:09 ID:R1zmAGnK

次スレは

[廃止か]自作自演を問う[存続か]

で

897 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:40:01 ID:yWh9/Dsm

>>892
北とのことは、別段、タブー視されていないだろう。大概、北の体制を批判する記事は掲載されている。
大新聞社が、揃っておまいの言う論調を書き立てたからと言って、赤報隊事件が頻発する訳でもあるまいに。

898 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:45:13 ID:u4ZihOSG

>>897
在日についてはタブーになってるぞ。

899 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:45:45 ID:R1zmAGnK

廃止さんは、自分の脳内理論に基づかない日本社会が許せず、しかもその日本社会が繁栄と自由を謳歌していることが理解できない。

だから現実を脳内理論に合わせようと躍起になっている。

廃止さんの脳内理論は外国直輸入で日本仕様になっていないのだから、日本を理解できなくて当然だ。

900 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:45:46 ID:yWh9/Dsm

>>892
それより、天皇が北に赴き、皇室外交とやらで、平和裏に拉致被害者の問題を解決してくれよな。

901 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:48:08 ID:u4ZihOSG

>>900
日本政府は北朝鮮を国家と認めておりません。
従って天皇が訪問する事は100％有りません。

902 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:49:16 ID:XEUAimc0

>>900
君ならどう交渉して解決する？

903 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 10:55:36 ID:yWh9/Dsm

>>901
認めていないからこそ、逝けば良いのではないか？
皇室外交は、友好親善が真骨頂なんだろ？ｗ

904 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 10:55:49 ID:0Nzwa120

>在日についてはタブーになってるぞ。
タブーが多い社会は不健全だよな。

905 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 10:59:55 ID:u4ZihOSG

>>903
北朝鮮と友好親善をする必要はありません。
必要がないところに天皇が行く事はありません。

906 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:07:04 ID:yWh9/Dsm

>>905
友好親善と言うのは、利害関係が絡む国家とはしないと言うことなのか？
それなら、友好親善とは言えんな。

907 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:09:01 ID:u4ZihOSG

>>906
拉致とは利害ではなく犯罪です。
犯罪者と友好親善はあり得ません。

908 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 11:10:25 ID:0Nzwa120

つ～より、皇室外交なんて社交だってのが常識。
宮内庁や外務省の役人がお膳立てをして皇族はただ逝くだけだ。
政治に絡む発言は出来ねえから、無難な話題でお茶を濁して終わり。

909 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:13:59 ID:vl+qZccI

次スレッドは【もう存続でいいよ】象徴天皇制を問うでいかが？

910 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:19:10 ID:yWh9/Dsm

>>909
もう存続派と廃止派は、別スレを立てて、各々で議論すれば良いんでないの？
存続派なら【男系維持派ｖｓ女系容認派】、廃止派なら【天皇制廃止＆首相公選制】くらいで。

もう、このスレは面白くない。

911 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 11:21:08 ID:0Nzwa120

>>910
>もう、このスレは面白くない。
オマイからこのコトバが出るとは思わなかった。

912 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:22:16 ID:vl+qZccI

>>910
廃止論を主張する人を叩く人がいるよね？
あれ、粘着っていうのかね？
言葉尻を捕らえたり揚げ足取りをしてくるね？

913 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:29:45 ID:yWh9/Dsm

>>911
>>912も言っているが、個人攻撃が多くて、真っ当な議論になっていないだろ？
特に、水戸みたいな荒らし行為をされるのなら、スレ立てしても無意味だろう。

914 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:30:29 ID:u4ZihOSG

>>912
まともな廃止派はそんなに叩かれていないよ。

叩かれるのは、言ってる事に矛盾があるから。

天皇制を階級差別と言いながら、自らは差別語を連発していたりとかね。

915 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:34:09 ID:vl+qZccI

>>914
差別語までいかなくても、
叩かれる場合もあるよ。

916 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:40:27 ID:ncY3dYN0

国民投票をやった方が良いよ
敗戦時に国民の意思は無視で勝手に憲法を作ったからね
アメリカ占領軍が勝手に作ったＧＨＱと
旧日本政府の官僚が妥協して作った

天皇制、皇族の存続の国民投票
天皇に戦争責任が有無の国民投票を行うべきだな

917 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 11:40:39 ID:FOy1IXRw

>>914
制度化された差別を批判することと、個人が差別語を発言することとは何ら矛盾しないと思うのだが？

918 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:42:00 ID:yWh9/Dsm

>>914
叩く・叩かれないは別としても、延々やっても議論が噛み合わないことは解っているし。
存続派も、後継者で統一見解が出ている訳でもないし。

兄弟スレのバカップルスレが上手く逝っているのは、皇太子夫妻に対するバッシングと言う点で、一枚岩になっているからだろう。
見解を同じくした者同士が集まって議論する方が、実りが多いのではないか？

919 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 11:44:23 ID:FOy1IXRw

917補足
例えばの話、公務員の採用に関して性別による規制がある場合にそれを非難することと、
その非難者が経営するゴルフクラブが女人禁制であることにはなんの矛盾もない。

920 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:44:36 ID:u4ZihOSG

>>915
それは存続派に対しても同様だからお互い様。

921 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:46:08 ID:u4ZihOSG

>>918

> 見解を同じくした者同士が集まって議論する方が、実りが多いのではないか？

君はバッシングがやりたいのか？

922 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 11:46:58 ID:0Nzwa120

>>918
そうか？
建設的で議論に値する意見もあるぜ？
例えば以下の香具師とか。

889 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/13(水) 10:25:43 ID:HUP7Vyh/
>>844
>チミが本当に消極的なのは「変革」じゃない？

まあ、そう捉えてもらってもOK。
天皇制を積極的に肯定する気もないけど
かと言って、廃止しなければならない程のネガの部分も
今のところ自分には見えないから。

ただ、近代化のための装置としての天皇はいい加減役目を終えたと思うから
国学思想的なイデオロギーから天皇を完全に解きはなって
国民国家的な象徴から単なる文化的な象徴へとシフトしていって欲しいとは思ってる。

923 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:49:46 ID:u4ZihOSG

>>917
> 制度化された差別を批判することと、個人が差別語を発言することとは何ら矛盾しないと思うのだが？
大いに矛盾するだろ。
差別否定者でですと言いながら差別発言をすると言う事は、自分は差別主義者ですと言ってるようなものなのだから。

924 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 11:51:44 ID:FOy1IXRw

>>923
なんでそれが矛盾になるのか分からんのだが、公的機関の差別運用を非難するに当たって非難者が
差別否定者である必要なぞ全くないぞ。
私的部分と公的部分を混同すべきじゃない。

925 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:53:06 ID:vl+qZccI

>>918
皇太子ご夫妻には少なからず問題点が多いから、
尊皇派の人でも一枚岩になるのだろうね？

926 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 11:53:42 ID:S8d/2I6o

コテつけちょるんなら罵倒されたなんて泣き言言うなや
いやならコテ外せばええんじゃきにな。
日本人なら、叩かれたら、叩かれた理由は自分にあると思うくらいの謙虚さを持とうやいか

927 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:53:54 ID:u4ZihOSG

>>924
差別に公私の別はないよ。

928 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:53:57 ID:yWh9/Dsm

>>921
おまいみたいに直ぐ曲解する香具師がいるから、嫌なんだよっ！！

929 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 11:55:58 ID:FOy1IXRw

>>927
まー、そう考えるのは君の考えであり、僕は別の考えを持っている。
何処までも交わることはあるまいよ。

930 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 11:56:53 ID:u4ZihOSG

>>928
ならば文言は正確に書く事だな。

931 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:57:44 ID:yWh9/Dsm

>>926
おまいこそ、廃止派の立てたスレで講釈垂れるよりは、自分で【男系派ｖｓ女系容認派】のスレ立てでもすれば良かろうにｗ

932 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 11:59:53 ID:yWh9/Dsm

＞何処までも交わることはあるまいよ。

存続派と廃止派も何処までも交わることはないのだよ。

933 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:01:31 ID:u4ZihOSG

>>929
「荒んだ言葉を使う者は、心まで荒んでしまう」と親に教わらなかったか？
君の理論を以てするならば、私的な差別はＯＫと言う事になってしまう。

934 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 12:03:26 ID:S8d/2I6o

>>931
同じモン同士が馴れ合っても仕方なかやか？
すでに同じ考えのモンに言う事は何もない。

わしはどこでも敵陣に乗り込んでいくぜよ。

935 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:03:27 ID:HUP7Vyh/

空気読めてない天然発言と悪いんですが。

天皇家を京都にお返しして、近畿の伝統文化の
総元締め的な立場として特殊法人的に存続してもらう
みたいな、緩い象徴天皇制ってのは、ダメすかね？

936 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:04:26 ID:vl+qZccI

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121110296/

国連が深刻な差別があると問題にしているけど、
日本人に対する差別はどうなっているんだろう?

>>933
933さんは、話がわかる人だね。

937 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 12:05:26 ID:S8d/2I6o

とりあえずGUNDAMは自演とウソをやめれば
叩かれないんじゃないか？

938 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:08:43 ID:yWh9/Dsm

>>937
ろぺＰやカワイイ氏はおいらの自演ではないし、嘘もついていないが。

939 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:11:22 ID:yWh9/Dsm

>>934
女系容認論者は、おまいと考えを異にするはずだろう。

940 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 12:13:58 ID:24uIAX4Z

>>933
僕としてはＯＫだと考えているが、何か？
もっとも、そのような発言に関して僕はするつもりはないし感心もしない。場合によっては
発言者や差別者を軽蔑することもあるだろうがね。

941 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:20:15 ID:vl+qZccI

人権擁護法案が通った場合は、
２ちゃんねるは閉鎖されるのではないか?

942 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:20:32 ID:yWh9/Dsm

>>940
氏は、このスレの継続について、如何思われまつか？ご意見をお聞かせ願いたい。

943 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:23:30 ID:u4ZihOSG

>>940
それでは、自己の利益のみを追求すると言う行為でしかなく、
第三者には単なる嫉妬しか捉えられません。
公平な立場に立つ事は出来ないでしょう。

944 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:26:51 ID:vl+qZccI

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000031-mai-soci

石○○○郎氏が告訴された模様。
ソースはヤフー。

945 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:28:57 ID:R1zmAGnK

巨人清原の家族を皆殺し
巨人清原を剥製にするw

そんなことを公で言う人間は叩かれるし、私的に言う人間は軽蔑される。
しかし廃止さんは、天皇陛下に対してはこれは良いことだと思っている。
とくにカワイイ＝ガンダム氏は。

皇室への中傷発言は菊のタブーへの挑戦でもなんでもなく、中傷そのものだ。

946 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:31:04 ID:vl+qZccI

>>945
そういうことを書き込むのはよくないね。

947 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:33:59 ID:qNmHB5nP

>>945
だから、そんなにこのスレが気に入らないなら、自分で別スレ立てれば、住むことだろうが！

948 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 12:34:36 ID:0Nzwa120

>>945
オマイらみたないノウタリンは鬼の首を取ったかのよ～に騒ぎ立ててるが
著名人の遺体保存はどこでも普通に行われてるんだ。

分かったか？無知野郎。

949 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:37:45 ID:u4ZihOSG

>>948
> オマイらみたないノウタリンは鬼の首を取ったかのよ～に騒ぎ立ててるが
「ノウタリン」も差別語です。

950 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:38:15 ID:R1zmAGnK

カワイイ＝ガンダムさんがお怒りです。

剥製にされてしまうぞ

951 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:42:11 ID:R1zmAGnK

ガンダムさんとカワイイさんは同時に怒ります。
助け合います。

著名人が剥製になるのが普通の国って、どこ？

旧共産圏？

952 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:42:23 ID:qNmHB5nP

>>948
マジダメなのではいかな？このスレの継続。
言葉尻を捕らえて、スレタイとは異なる話題ばかりを先行させたがる香具師が多過ぎる。

953 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 12:43:37 ID:24uIAX4Z

>>942
どっちでもいい。

954 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 12:44:15 ID:24uIAX4Z

>>943
そもそも、私人が公平な立場に立つ必要なんぞ微塵もない。

955 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:44:58 ID:qNmHB5nP

>>953
このスレは、もう中止するとして、何か代替案があれば、お聞かせ下され。

956 ：跳ね馬：2005/07/13(水) 12:45:46 ID:24uIAX4Z

>>955
興味なし。

957 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:47:22 ID:vl+qZccI

なんか、急速にスレッドが終了しそうな気配だね。

958 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/07/13(水) 12:47:40 ID:0Nzwa120

>>952
そういう一部のアフォだけじゃね～だろ。
N議で天皇を扱えば大抵はちんぴら右翼やプチ右翼がハエのよ～に
たかって来るものだ。

959 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:54:52 ID:u4ZihOSG

>>954
私人が公平な立場に立つ場面は幾らでもあります。
喧嘩の仲裁などがその際たるものです。

このスレで例えるのならば、スレが荒れた時仲裁する者が必要になります。
本来であれば、スレ主が仲裁しなければならないのですが、スレ主である
ガンダム氏があの体たらくですので、仲裁は期待出来ません。
スレが荒れるのは当然です。必然とも言えます。

960 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 12:57:30 ID:qNmHB5nP

>>959
いい加減にスレ違いの書き子は止めろよ!!
第一、おいらは、スレ主でも何でもない！！
スレを立てて来ただけで、何の権限もないんだよ！！

スレ違いの書き子するなら、他所でやってくれよ！！

961 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 12:59:34 ID:vl+qZccI

>>959
スレッドの管理人はひろ○○さんとかいうひとでしょ？
管理人さんが、管理できない巨大掲示板だから、
その辺の仲裁ができないのだろうね？

962 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:02:00 ID:u4ZihOSG

>>960
言っておくが、これは君が招いた事態だ。

963 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:02:59 ID:qNmHB5nP

>>959
第一、スレが荒れた時＝荒らしが関係ない書き子をした時で、仲裁も何もないだろうが！！

964 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 13:03:48 ID:S8d/2I6o

>>963
おまんは自分が荒らしじゃないとでも思うちょるんか？

965 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:04:35 ID:qNmHB5nP

>>962
おいらが、何をしたと言うんだ？言ってみろや！！

966 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:06:04 ID:qNmHB5nP

>>964
おいらが、何をどう荒らしたとゆーんだ！？

967 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 13:06:46 ID:S8d/2I6o

>>965
なるほど。自覚症状が無いがかよ
えずいのう

968 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:09:57 ID:vl+qZccI

ガンダムさんが、仲裁をしないから、
問題みたいだよ。

969 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:10:42 ID:u4ZihOSG

>>965
君は自覚がないようだな。
君は叩く側に叩く材料をしょっちゅう提供しているよ。
一方的な被害者面するな。

970 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:12:53 ID:qNmHB5nP

>>967
お前の書き子のことを言っているなら、意味不明の怨霊説など得々と披瀝するからだろうが！！

971 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:16:13 ID:qNmHB5nP

もう、何を言われても関係ないなｗ
このスレはこれにて、糸冬了～＾＾

972 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 13:17:18 ID:S8d/2I6o

>>970
ん？
おんしゃ、オレが卑弥呼怨霊説書いたとき、
何か荒らしでもやったがか？

973 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:17:51 ID:qNmHB5nP

♪蛍の光～窓の雪～

974 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 13:19:43 ID:S8d/2I6o

まあ、どんな理由にせよ
スレ立て主が荒らしちゃいかんぜよ。
纏め役にならんなのう

975 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:19:53 ID:u4ZihOSG

>>971
壊れた玩具を捨てるように、このスレも捨てるのか・・・。

だから君は嫌われるんだよ。

976 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:20:04 ID:vl+qZccI

極東スレッドなどで、
男系維持で議論があるね。

977 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:20:07 ID:qNmHB5nP

>>972
知らんね。何でもかんでも、このスレの悪い点はおいらの責任にされてまで、あほらしくて、スレ立てなんかやってられるか！！！

978 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:20:48 ID:vl+qZccI

>>971
急にやめるのも無責任だよ。

979 ：土佐尊王志士：2005/07/13(水) 13:21:27 ID:S8d/2I6o

>>977
おいおい・・・
おんしゃ４０歳超えちょるっち聞いたんじゃけんど・・・

おぼこみたいな御仁じゃのうｗ

980 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:22:33 ID:qNmHB5nP

>>975
結構、結構、幾らでも嫌えよ！！別にこんな所で嫌われても痛くも痒くもないからなっ！

981 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/07/13(水) 13:24:23 ID:qNmHB5nP

>>979
じゃかわしいわ！この耄碌爺が！４０歳は超えとらんわ、ヴォケ！！

982 ：朝まで名無しさん：2005/07/13(水) 13:33:15 ID:UV3wXk4f