ガンの原因は水道水に含まれるアスベスト繊維！

http://www.e-mizu110.jp/asubesuto.html
俺はこれ読んで高い浄水器買おうかと思う・・。

水１リットル中アスベスト１８０万本だって。。こりゃガンになるわ・・。
現代人にガンが多い理由はこれだ！！突き止めたぞ！！

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>>1
胃酸で溶解するだろ？

しねえよｗ

悪徳リフォームの次は






浄水器で行こうか（株式会社サムニン・アスベスト）

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292 名無しさん＠６周年 New! 2005/07/10(日) 09:29:48 ID:gBdFChwy0
>>289
オレだって別にそこまで長生きしたいわけじゃない。
けど「肺がん」だよ！？肺がんで死ぬんだよ！？

真面目に働いてきたのに、あんまりじゃないか･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>4
あほか、胃酸は骨でも金属でも溶かすんだ。アスベストくらい屁でも無い。

>>8 鉱物のアスベストは腐食性に優れている。胃酸でとけるわけ無いよ。

age

＞水１リットル中アスベスト１８０万本だって。

非常に怖いのですけど。
加湿器などで水道水を使った場合、部屋中にアスベストを噴霧することになるのでしょうか？
もしそうならごく普通の日常生活で石綿作業に従事していた以上に暴露することになるのではないのですか？

>>9
どっちになっても便と一緒に輩出されるから無問題。それ自体毒性は無い。

誤字で以前どんな書き込みしたか想像付くな　輩出→排出

食品添加物の規制の甘さから日本は奇形児発生率１．７％で世界一なのにも今後注意。ベトナム抜きましたｗ

>>14
(ﾟДﾟ)マジか？

しかし、何故、アスベストが食道から胃に入って、肺ガンや中皮腫になるんだい。
ミクロン単位の針状結晶が肺奥深く吸い込まれて、無数に細胞に突き刺さり
安定化し続けるからガンの原因になるはずだが。（メカニックは本当のところ
よく判っていない）単なる珪酸マグネシウムは便で排泄されるだけだろう。

それよ、水道水に含まれている塩素が怖いな。水中の微少炭化水素と結びついて
発ガン物質のトリハロメタンを生成する。これは非常に怖い。
生水を飲まずに、一度沸騰させて、ＣＬを５分以上飛ばすようにすれば、
この問題は解決できる。くれぐれも生水を飲まないように。

>>16
　大学の講義で習った覚えがあるけど、輸入物のワインにはアスベストが
ｶﾞﾝｶﾞﾝ含まれているけど、健康には全く支障がないとか。

宣伝する木はないが、クスン水とかだと、毛は入ってこないと
思うのだが。

トリハロメタンまじでやばいらしいね
沸騰したらいいって問題じゃないだろ？

>>15
ソース：
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/cyosyo/betonamu/05.html
http://www.icbdms.jp/2001data.html

>>17
液体に混ざっているぶんには問題ないと思う。Ｍｇ・ＳｉＯ2自体は安定した
塩で少量を飲む分には何も問題は無いと思う。排泄されるだけだよ。
空気中から肺の奥深く吸引され、長期に渡って滞留すると悪影響を及ぼす。
因みに、アスベストと定義されるものは、数ミクロン以下の粒径で、
横と縦方向の長さの比が３．１（この数字は目安で正確な数字は調べて
下さい　すぐに突っ込みを狙っている人がいますのでだいたいです）
以上の長針結晶を言います。

それより、輸入ワインには酸化防止剤として、亜硝酸塩が添加物として
投入されています。少し気になるところです。

>>19
水より蒸発速度が速いので、熱を加えて沸騰させると、殆どは気体となって
飛んで行きます。その時、換気扇（フード）で引けばより効果的です。

中国のビールも危ないらしい。
日本では青島が人気を博し、近年急増していますが、発ガン物質が多く含まれて
いるとのことです。

ビールの製造過程で沈殿物が多数発生するため、日本ではシリカゲルで
除去しているとのことですか、中国のビールは価格の非常に安いホルムアル
デヒドを使用して除去しているらしく、青島から多量のホルムアルデヒドが
検出されています。

ご存じのように、ホルムアルデヒドは発ガン物質で有り、シックハウス病症候群
の元凶で、建材物からの室内における発生はコンマ以下のｐｐｍオーダーで
規制されております。
そうした物を、知らない間に、たのしみの嗜好物と共に大量に体内に入れて
いたのですから、世の中何が有るか分かりません。

セクース時に精子を飲む行為も危険じゃないのか、
人のたんぱく質を摂取するのは共食いだからな。

Ｑ．アスベストセメント管は現在どれ位使われていますか？

国内の全水道管のうち、約20％カーアスベストセメント管です。
現在もアスベストセメント管の撤去工事が進められていますが
完全に取り除くためにはまだまだ年月が必要です。

Ｑ．アスベストの人体への影響は？

消化器系（食道・胃・腸）ガンや肺ガン・腹膜ガンなどが発生すること
が知られています。
ここで一番大切なことは、アスベストはどんなに小さくても、発ガン性
そのものは失わない物質である、と言うことです。

Ｑ．どれ位の大きさのものが、どれくらい含まれているのですか？

ある実態調査では、水道水１リットル中に多い所で実に180万本、
平均でも92万5千本ものアスベスト織姫が含まれていました。
アスベスト繊維は直径の平均が0.036ミクロンと言う極めて小さな
ものであり、最も小さなものでは0.02ミクロンしかありません。

この様な針状結晶体は、従来の浄水器では除去不可能です。
0.0001ミクロンの逆浸透膜を採用しているクリスタル・ヴァレー
浄水器なら微小なアスベストでも除去できます。
※微小なアスベスト繊維（石綿）の大きさは直径0.02ミクロン×
長さ0.3ミクロンです。

オイ
もうヤメレ
怖くて水飲めなくなるだろ

そう心配をすることはないのでは、石綿を使った水道管は全国で２０％
程です。現在のところ、中皮腫の発生は石綿を多量に職業的に取り扱っていた人達
が殆どです。それ以外は、大気中のＳＰＭや食品添加物による発ガン性の
リスクなどと同じようなものでしょう。水道水には他にも多くの発ガン物質が
含有されています。

http://www.mizu-mirai.com/water/genzyo2.html

>>1
>アスベストの人体への影響は？
>
>消化器系（食道・胃・腸）ガンや肺ガン・腹膜ガンなどが発生することが知られています。

って、消化器系にはあまり影響はなんじゃないの？？？
こんなこと書いて良いの？

>>30
明らかな虚偽なので、厚生労働省と国民生活センターに通報しておいたよ

日本で平均８０歳まで生きてる爺さん婆さんたちも
がぶがぶ水道水飲んで生きてきてるだから大丈夫だろ

水道水に含まれる塩素も発ガンせい物質なんだけどそれはスルー?

Q.
石綿を誤って飲み込んだ場合の措置はどうしたらよいですか？

A.
・石綿は呼吸等によって吸入した場合、人への影響があることが分かっています。

・また、石綿は天然に産するもので、自然水にも多くの繊維が含まれており、
　その水を摂取することによって弊害があるという報告はありません。

・また、誤って飲んだ場合にも影響はないと考えます。しかし、多量に飲み込んだ場合には一般事項に従って
　措置を行う必要があります。その措置として、口の中のものを吐き出させ、うがいをさせることです。
　また、必要に応じ医師の措置を受けることが望ましいと思います。


社団法人　日本石綿協会
http://www.jaasc.or.jp/
より。水道水どころか自然水にも含まれてるらしいよ。

>>34
アスベスト水道管のせいで水道水にはアスベスト繊維が
１リットルあたり１００万本も含まれてるって。
石綿協会は、自然水にも含まれているから気にするな、と
言いたいようだけど、全然比較にはならないよな。

浄水器屋必死だな
不安を煽ってまで高価な浄水器を売ろうとする、腐った根性が気にいらねぇ

>>36
俺は浄水器屋じゃないけどな。
不安を煽って悪かったが実際ヤバイんじゃないか。
俺が言いたいのは行政は最優先課題として
さっさとアスベスト水道管を塩ビ管に交換しろってこと。
浄水器ぐらいじゃ微少なアスベスト繊維は除去できないだろ。

>>37
そんな大規模な工事できる予算なんかない。
結局国民が負担する事になる、よって日本終了。
お疲れさんした。

こんなスレがあったのか

最近アムウェイの代理店どもがアスベスト騒ぎでキャンペーン始めたらしいね

>>37
このスレの>>16、>>21、>>29あたりが正しいこと書いてくれてるが、
経口で摂取した場合は問題ない

>>39
　,.. ＿ 、＿_　､、
　}ﾐ ｪｪ〉　ｪｪ｀jj;ｔ､ 　 ｱﾑｳｪｲ製品ならば、すべて環境・人体にやさしい。
　ゞ}　<..,.　,　,ﾘ;;<　　そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。
　 '心 ﾞ三'' ,ィ:`{´　　

>>40
でもさ、水道水を加湿器で噴霧した場合はどうなるの？
経口で摂取しても排出されるが、吸って肺に入ったらアウトなんじゃないの
１Ｌの水道水を部屋全体に噴霧された時のアスベスト濃度ってすごくない？

ニュースステーションでの報道によると（ｗ
アメリカでアスベストを大量に含む川の水を
飲料水に使っていた町の人の健康調査しても問題はなかったそうだ

>>43
経口で摂取しても問題ないのは分かったが
アスベストを含んだ水を加湿器で噴霧して吸い込んだ場合はどうなのよ？
肺に入るんじゃないの

シャワーで霧状になった水を吸ったらアスベストが
肺に入るんじゃないのか？

>>32
おまい！いいこといった

アメリカでアスベスト濃度の高い湖水を
水源にした地域での研究によって
経口摂取は問題ないとWHOも認めている。

なべにいれてそのごその鍋とかが乾いたら、表面には
アスベストがたくさんのこり、かわいているので飛ぶ。
経口は関係ないだろうけど、水に入っているから安全
というわけでもない。

湯を沸かしてアスベストが飛び散るなら、
うどん屋、蕎麦屋、ラーメン屋、パスタ屋とか
で働いてた人達にもっと被害者が出てるんじゃないか？

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ,广'x
　　iﾞ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ.　 ┌、　　　　＿,--、 　 　 　 　 　 　 　 　 _r--､_ 　 　 ┌、　　　　＿,--、 　 　　　 │　 |
　 └───────‐ｧ　 丿　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ 　　　＼ 　　 　 　 ,―-、　 .(｀ﾞ'l,、,,〉 　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　 　＼　　　　　 | 　 iﾞ
　　　　　　　 i'''''＼ 　 ／　.／ 　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　 ,ｒ'" 　　　 ／　　　＼　 ヽ_,ｱ'" 　　　 ＼ _,,―ｰ'''/　　 ｒ' 　 　　　 | 　 l
　　　　　　　 ヽ　ﾞﾞﾞl／ . ／｀ 　　　　 ｀゛　　 丿 　 ,/ 　 ,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､ 　 　 　　 　 　 ｀゛　　 丿 　 ,/ 　 　 　 　 | 　 ﾞ"＼_
　　　　　　 　 lﾞ　.°, ／ 　 　 　 　 　　 　 丿 　 ,/｀ 　 ｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､ 　 　 　 　　 　 　 丿　　,/ 　 　 　　 　 !　　ﾍ 　 `'-,、
　　　　　　 　 lﾞ　 レ" 　 　 　 　 　 　 　 /′ 、ヽ,,、 　 .ヽ、　丿　　　　＼　 .＼ 　 　 　 　 　 ,/′ 、ヽ,,、 　 　　　　 | 　 |　＼ 　　＼ 　
　　　　 　 　 │　lﾞ 　 　 　 　 　 　 　 ／　.,／＼　`'-,、　 ﾞ'ｰ'"　　　　 　ﾞ'i､　 ‘i､. 　 　　　 ／　.,／＼　`'-,、　 　 　 |　 ｜　　ﾞ、　　 i 　
　　　　　 　 ,/　丿 　 　 　 　 　 　 ,／ .,,／　 　 ヽ　　＼ 　 　 　　　　 　　 ヽ　　.]ﾞ 　　 ,／ .,,／ 　 　 ヽ 　 ＼ 　　　 ! 　 !　　　 ﾞ'ｰ'"
　　　　 　 ／　丿 　 　 　 　 　 _,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,i 　 　 　 　 　　　 　 ﾞヽ_/　 _／ﾞ,,／ 　 　 　 　 ﾞ!,　　,! 　　　 !ﾞ.　.!
　 　 　 　 ＼／ 　 　 　 　 　 　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'" 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ﾞ‐''"｀ 　 　 　　　 　 ﾞ'ｰ'" 　　 　ﾞゝ_/

小学校の時プールあっただろ？
あの中にアスベスト何本入ってると思う？

1リットルの水道水に平均９０万本入ってるんだ。
２５ｘ５ｘ１のプールには何本のアスベストがあるか
理系の人計算して。

>>52
慶応の幼稚園の来年の問題な。

それよりトリハロメタンのが１兆倍やばいと思われ。

ボキが一番怖いのは、浄水屋が跋扈して３２万エソとか
平気で売りつけることかな。
昔、友達からアムウエイの浄水器を売りつけられそうに
なったけど、そのときは紫外線ランプで殺菌どうのといって
たが、今はアスベストが旬ということだろうね。

>>54
それ興味ある詳細なソースくれ

>>1
は業者確定

>>１の貼ってるサイトは明らかに新手の詐欺
皆、今のうちにあそこを保存して証拠を押さえた方が良い。

石綿は飲んでも害は無い。みんな騙されるなよ

アスベストのこと調べてて見つけた気になるコラム。

>国立新潟大学の大西教授は学会で「癌患者の殆どは病巣にアスベストが刺さっている」と報告し、
藤田水質研究所は「その原因として昭和35年頃から使い出したダクタイル水道管である」と断言した。

>水道水にアスベストが含まれている事は、東京都水道局も厚生省も認めているが
「公共の立場で公表すれば社会的混乱を招くので公表せず、水道管の交換を進めている」 ･ ･ ･と言う。

---------------------------------------------------------------------------------
って、これ本当？下は元記事のキャッシュ。ハイライトされてるあたりを読んでみて下さい。
（ページの上から2/3くらいのところにあります。）

http://66.102.7.104/search?q=cache:gtJrg-eItJkJ:kazuart.com/H3/water/water12.html+%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%8C%E5%88%BA%E3%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

ttp://park3.wakwak.com/~hepafil/file/memo.html

>水道水に多量のアスベストが含まれていて、それを使って密閉した部屋で加湿器を使用すると、
部屋にアスベスト繊維をまき散らすことになるという例さえもある

平賀源内がご立腹のようです

日本　ガン死亡者推移
1901年　　　80人に1人
1950年　　　20人に1人
1995年　　　　3人に1人
200X年　　　　2人に1人

今日本に何が起こっている？

■アスベストとたばこの危険度の比較■
ttp://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/asbest.html

Ｑ．アスベストの人体への影響は？

消化器系（食道・胃・腸）ガンや肺ガン・腹膜ガンなどが発生することが知られています。
ここで一番大切なことは、アスベストはどんなに小さくても、発ガン性そのものは失わない物質である、と言うことです。

安心しろ。
水道水以前に、空気中にたくさん漂っているんだから、まずそっちの方が問題だ。

いずれが憶測にせよ
日常的に洗濯物などから乾燥後に飛散してることにはなるよね
この疫学的調査ってあるの？
アメリカの研究は呼吸器系にも有意差がなかったってこと？

漏れが某浄水場でアスベスト除去の仕事で入った時は

普通に天井のアスベスト剥してるのに施設は稼動状態
あんな所で作ってる水飲んだら死ぬなと思った

一般人が水道水のそんな心配するより、交通事故で死ぬのを心配しる。

>>65
中皮腫の多くはアスベストで起きる。
その製品製造工場の近くで、市民が５人発生して亡くなっているが、
洗濯物で中皮腫になり、亡くなったのは皆無だよ。詰まりは心配しなくて
良いと言うことだ。アメリカの研究所は今忙しい。そんなのは相手にしていられ
ないと言っていた。

>>68
言葉足らずごめんね　心配していない俺が云ったのは
経口摂取調査をした高濃度アスベスト水地域>>43>>47では
日常基準を上回って呼吸器が曝露する可能性が高いはずだが
そのリスク確率も同調査に含まれるかのたんなる確認で
まあ元来基準はあってないようなもの
素朴な疑問だが頼むから君のアメリカに訊いてみて

アスベストプールはもっと危険です
俺の町は、もうすぐアスベストプールがオープンします
アスベストは使ってないと言ってるけど
ほんとは使ってると業者が言ってますた
予算の都合で使わないときびしいだとか・・・
たくさんあまってるので処分に困ってるみたいですね

>>70
";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
.;;;;iii ﾘﾂ彡彡ﾉﾘ从 ,,iiiWWiii从iiii||〉;;i|〉从||Mi'"""i;, / 　大 み 死 こ
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　,ii|　从;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾂ;;;;;;;ｲ||i;;;;;;;;ﾚﾘ|;;;;从;ﾘ,,　从从|||　　　夫 る ゆ 顔
　iii||从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|;;;;;;;i|:||:|;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;（从从|||ﾘり;|　　　だ か. く. が
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　 ;;;;;;;;;;;;;人;;;;;;i;;;;;;;;;;;;i|ﾘ/;;;;;;人;;;;;;||;;;､;;;;;;|i;;;;;;';;;;;;r|　　　>>129　　 の
　 ;;;;;;;;､;;从;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~''ｰ-<､､tt;;ﾊ;;;|t､;;;tt､;;;;;;;;;|i|　　　 /　　 顔
　　;;;;））(ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘヽ､,,ゝ;｀;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､ ・　　　に
　　;;;i""'''>彡;;≧三≧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ ｲ　{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j~' ､　＿＿ ／
　　;;;t 　ｰ''''ﾋ､､,,'､Y;;;ﾟノ,,'-､::::::::::　 _/;;;彡ﾁテ;キミ;;彡/;;;ﾉノシ
　　 ;;;i　　　　　　￣￣´:::::::::::::: :::　ｿ:::::''ｰﾞ-=-"-ｰ''' i';;;;iiミﾐ=-'
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　　　　::::::ヽ　　　　 ~~￣￣｀´￣'　　　　 , 'ヽ:::::::::::::::ヽ､;;;;;;;~'-､:::~'-､

あぼーんするなよな
懇切丁寧に君>>68に訊ねてるのに教えてくれんのかい
それが君の義務だろ？
だから俺は明らかなレッドゾーンには関心はないの
従事や被災の人には悪いけど　すまんね
いまさらこれみよがしの危険域は素人でも判るでしょ
説得性のある環境濃度のグレーゾーンが知りたいだけ
それに　サンプル数が十分で　少なくとも公式見解では
飲水、ミスト、飛散などの影響がすべて否定されてるなら
皆が納得はできないにしても高濃度でもそうなのだから
そもそもアスベスト水道水は終了でしょうが？
詳しいニュースソースが知りたいだけなの

ただ喫煙なんぞ昔は今よりもっとキツイやつ吸っていたのに、
近年のガン患者増加は何なんだろう？と常日頃思ってたんだ
が、アスベストが含まれている云々でなくとも、水に原因が
ある様な気がするけどなぁ。

>>73
> ただ喫煙なんぞ昔は今よりもっとキツイやつ吸っていたのに、
> 近年のガン患者増加は何なんだろう？と常日頃思ってたんだ
> が

癌以外の死亡率が減ってきたので
癌が目立つようになっただけじゃないかな

>>73>>74
それは罹患率で分かる
特に若年低年齢層が増加していれば外因性は確かなはず

>73
その疑問は俺も持ってた。
タバコに発癌性は有るが、それをアスベストが助長しているというのは有り得ると思う。
肺がんだと、水より空気中に浮遊しているアスベストだろうな。

あるいは、アスベストを吸い込む危険が高い業種に喫煙者が多いということは無いか？
だと煙草による癌の危険性は言われているほど高くないということになってしまうが。

肺ガンにも種類があるだろ。煙草とアスベストではなりやすいガンが違うんじゃないの？

>>74
俺もそう思う。肺炎の死亡者も急増してるらしいし。

>>76>>77
仮に一般の肺癌（臨床上判別しない）であったとしても
それは因子が累積してるのであって
アスベストが普及していない地域（国）でも
喫煙による発癌率は肺癌以外でも増加してる
というか　水道水が煙草になってるし…
>>73はたぶん癌全般についてで
顔見世した浄水の営業>>1の人？　違ってたらすまぬ
>>74はたぶん統計的錯覚を云ったのではないの？
そしてもはや>>78は不甲斐ない俺には意味すら解読できん…
末期だな…

欧州では、ノルウェー８４年、オランダ９１年、ドイツ９３年、 フランス９６年など
に全面禁止されております。

これに対し日本は青石綿と茶石綿の使用禁止が９５年で、
白石綿も含めた原則禁止は０４年１０月。全面禁止は０８年の予定だそうです。

欧州に比べ日本の規制の対応スピードは遅すぎます。

よく駐車場の天井とかに吹き付けてる綿見たいのは石綿じゃないのか？
最近出来たところでもしっかり吹き付けられてるようだがあれ大丈夫か？

しっかり石綿だよ。

>>82
なに！？それホントか？
もう使用禁止だろ。何であんなに大量に使ってるんだよ
だめだろうに

うちの事務所はアスベストが丸見えで大量(￣〇￣;)
しかし 会社全体の問題だから周りに知られたら困るって 何もしてくれない。
窓も換気扇もない。

釣りながら保守なのか？成せば成るのか？なら
吹き付けはしっかり　昔は石綿　今はロックウール
ネタでもいいから水道水に掛けて欲しい
不法投棄や処分場漏れで取水源が汚染されてるとか
で結局　吸引についての判断はないのかな…
実際の種類や濃度も分からないし
海外はかなり異なることがあるので確実ではないけど
日本の水道整備と用途が類似だとすると
高濃度なら補足的に献体や生検で
呼吸器の曝露濃度調べるのが然るべきではないの？…

あっちでは実名かよ…

やっぱ水道水の石綿は問題ある。
わずか１リットルの水を蒸発させたら１００万本を超える石綿が飛び散るんだから、
生活様式によって水道水の飛沫や調理などでの蒸発を吸引する仕事の場合、
肺に入る事になるんだから。
経口摂取に問題無くても水道経由での肺吸気というのは十分ありうる。
掃除で雑巾がけ、水ぶきしたら石綿を塗布するような事になってないか？

アメリカでの調査って飲む分はしたのかもしれないが水道水から肺吸気というルートはどう考慮したんだ？
水の蒸散後に残った石綿の吸引は生活習慣によって大きく変わってくるはずだ。

ちなみにある倉庫で鉄筋の天井梁に白い石綿が巻いてあって、
ちょっと小さい破片が落ちてきて鼻から吸って粘膜に張り付いた事がある。
あれはやばいぞ、いきなり電気ショックでもしてるような感じでジンジン痛むし、
洗面所にいってうがいしたら血の塊が出てきた。
石綿の破片が粘膜に張り付いて、そのまま血を吸い出して血塊になったんだな。
あそこ行った後しばらく軽い肺痛あったし、あんなのが肺に溜まれば確かに死ぬよ。
タバコ吸わないからそういうのは敏感なんだよね。
タバコ吸ってると元々痛めてるから感覚わかんないだろうけど、まじ危険。
あ、タバコ吸ってるとタールでコーティングするからむしろ安全だったり？

蒸発と沸騰については微妙だと
但し　俺の範疇内でのはなし
もし加湿のことならその方式によるのだと

> あ、タバコ吸ってるとタールでコーティングするからむしろ安全だったり？
それはないｗでも窒息するほどならｗまた煙草ｗ

９５年までは石綿５％含有のロックウール吹付けはＯＫだったんだね。
つい最近の鉄骨吹付けもやばいんだな。（今朝の朝日新聞より）

それと世田谷区の希望丘中学校の吹付けアスベストを２２日に視察した
民主党の岡田君の写真が出てた。体育館の天井だから吹付露出なのね。

で、結局どうなんだ？

>>87
>加湿のことならその方式によるのだと

どの方式だよ。

>>90
あり得るとすれば水噴霧加湿の一部の製品とか
もうここ離脱するから訊かないでね
結局わからずじまい

水道水にアスベストが含まれているのはいいとして
なんで部屋で蒸発させたらどうなるかとか洗濯物は
どうなるのかという簡単な問いに、専門家は不明と
言うのだろう。。。実験くらいすぐ出来るだろうに。
それとも実験済でオトボケを決め込んでるのかな？

テレメンタリー2005

「アスベスト発症に３０年死者激増！追及第２弾」
7月26日（火）　テレビ朝日　3:09〜3:39

　　あと６時間ちょっとか。

>>92
ホントの事しゃべるとパニックになるから黙ってる可能性大だな

パニックになったほうが石綿協会や政治家をボコボコに出来るチャンスが増えるわけだが

こういうのどう？
http://www.rockwater.jp/howrock/hoerocktop.htm

岩石を硫酸で溶かして作るわけだけど。
アスベストって石の繊維だよね。こういうのに入ってないのかな。
飲用が問題ないというが、これは飲用だけでなく植物や魚の飼育に
使うわけでしょう？
シロートの余談は要りません。確たる話をご存じの専門家の方、レス願います。

ttp://www.city.hofu.yamaguchi.jp/suidoukyoku/9020koumu/sekimen/sekimen.pdf
これのさ、参考資料に載ってるWHOのガイドライン、
誰か英語得意な人訳してくれ！
俺が読んだ限りでは、
「シャワーや加湿の間、期待に放たれるアスベストは、取るに足らない」
という趣旨だと思うんだが。
だから心配することないんじゃない。加湿機とか。
発表も2004年12月で最近のことだし。

専門知識の必要な話が入るとスレが下がるね。
ここが２ちゃんの限界かな。

>>1
全国の水道管の20パーセントがアスベスト菅で、水道水1リットルに平均92万本のアスベスト繊維
が混入しているのか、、、、、、。

全国の洗濯物がベランダで干されて日本中にアスベストをばら撒いているのか、、、、。

これから万単位の人が肺がんで死ぬんじゃないのか？？

業者必死杉
水道水に含まれる大きさならば
あまり影響はない

待ちに待ったデータがでた！のかって短文…
一般の水道水だけなら
最初から問題ないのは予想できたけど
国際的でこんな調査なの？…
抜粋だし　理屈に疑問は残るけど…

終了でよいのではないだろうか？

スレ

>>16
たしかに飲んでも肺には刺さらないだろう。
だが、食道や胃や腸に刺さらないといえるのだろうか？

ＮＡＺＣＡ民間科学研究会
http://www.s-nazca.com/Ntop.htm
この組織はテロリストの巣窟です。
外見は少しﾔﾊﾞｽですが会員用掲示板の中は日本最悪のテロリストの巣窟です。

日本最強のテロリストの顔写真入りフラッシュ（晒しage）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date1532.swf

大腸癌は　アスベストが原因だったつうこともアリか

ビニール袋に綿のようなものを詰めて持ち歩いていた奴がいた
まぎらわしいからやめてくれ

>>16
メカニック＝＞メカニズム
だろう
揚げ足とってすまん。本当にすまん。

>>107
昔いた職場の上司がそれ
メカニズムをメカニックって言いやがる
メカニズムですねって言い直してやっても
かたくなにメカニックって言いやがる

厚労省さん
早く石綿事業所データ公表してください

良スレage

これ、調査すればどの地域で石綿水道管を使っているかは分かるはずだよね。

他の製品への石綿使用禁止を前倒しで規制するという動きがあるけど、

そもそも石綿水飲んでたらどうしようもないんじゃないの？

石綿入りの水道水を飲んでも悪影響は無いという説明を
よくきくよね。でも、その根拠となる詳しい説明は全然
聞こえてこない。その根拠となる科学的な裏づけと、
モデルを用いた説明はあるの？だれか詳しいひとがいたら
教えて。

石綿はピアノ線より強固だと言われてるからなぁ。
これって中国産のウナギは安全だと言われていたのが
発ガン物質があると分かり大騒ぎになってるのに似てる。

耐熱カーテンとかは石綿入りだよ。消防のハンテンも石綿製だ。

農村にガンが多いのは化学物質がおもな原因。。。でも見てみぬふりの
国

昨日俺の上司が
「ハイベスト問題が云々」と語った



(ﾟдﾟ)

田舎なら水道水で充分と思っていたが、危ないかもしれないんだな。
やはり日本では湧き水がもっとも安全だな！！

大気に舞ってるアスベストが湧き水にも落ちるさ

>>32
それは違うな。
今の爺さん婆さんたちは、アスベストその他
環境から受ける被害期間は、総人生に対して
相対的に短い。
対して、今の若者、子供、赤ちゃんとなるほど、
環境リスクがより長くなる。
日本人の平均寿命は今後、短くなるという説があるが
俺もそういう予感がする。

JR西の97パーセントの駅でアスベスト使用、、、、、。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050731-00000009-kyodo-soci

毎日アスベストを吸って生活してるんだな。

>>112
中国産はウナギ以外も農薬薬品漬け。

４１歳寿命説って２０年前保健体育で習ったな。

駅前で毎朝深呼吸をしながら体操するのは健康に良いだろう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%94%EF%BC%91%E6%AD%B3%E5%AF%BF%E5%91%BD%E8%AA%AC&lr=
これこれ。
ガス室で深呼吸しちゃ死ぬよ。

最近有名人でも、結構早死にしている人多いだろ。

お前らの身のまわりにも。ほら、これだ。

写真で見るアスベスト製品

http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/1.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/2.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/3.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/4.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/5.html

だから吸い込むとまずいが飲むのは安全という根拠は？

水道管の種類と管内面の種類について説明すると、現在主流になった
水道管は高級鋳鉄ダクタイル管。これは内面にモルタルでライニングされて
おり、モルタル自体はシールコートでコーティングされている。また塩ビ系の
ライニングもあり、水が直に水道管に触れる事はない。

石綿管は都心ではほぼ撤去済。しかし田舎のほうではわりと残ってる所が
多い。この30年くらい水道工事してない場所があれば、そこは石綿管使ってる
可能性がある。

ふむ

昔、標語件の化胃場裸蝶で住んでたけど
のどかな田舎で水がきれいそうなのに
水道の水が白く濁ってました。
これはアスベスト管のせいでしょうか？

水道管の問題じゃなくて大気中のアスベストが河川に落ちて水道水にも混じるんだよ。

>>118 日本人の平均寿命は今後、短くなるという説があるが

いいことじゃないか。
長命少産よりも短命多産のほうが、民族の活力が高まる。

これは日本征服をねらうデストロンの仕業か？

地球の平和を守るため　仮面ライダーV3参上！

選挙で自民党を倒すしか俺たちの報復方法はない。

だから吸い込むとまずいが飲むのは安全という根拠は？

>>1
水道水で肺がんになるんだろうか。
飲んだ水で癌になるとしたら胃癌になると思うけど
胃癌は減少の一途を辿ってるよ。

紀元前６００年ころの人間見ても８０歳とか生きている人いるんだよね。
これを考えると病気とかそいういうのはなしにして、人間の寿命はあまり
かわっていない。

何故でしょう。

発がんを促進させる作用（発ガンプロモーション作用）があることが
示唆された花王の「エコナ」成分について追加試験が予定されているが、
公的機関が今年度から取り組むことがわかった。

これまで花王が実施した実験ではプロモーション作用を否定する結果が多かったが、
今年春までに公的機関が実施した実験結果の中には「扁平上皮がんの
プロモーション作用が示唆される」というものもある。
今後さらに追加試験が取り組まれることになったが、特定保健用食品として
販売されている食品について、一方では発ガン関連実験が実施されていることに
消費者の不安感は高まっている。

（関連記事はニッポン消費者新聞９月１日号に掲載予定）。

ソース
http://www.jc-press.com/news/200508/083001.htm

どこにでもあるアスベスト

写真で見るアスベスト製品
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/1.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/2.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/3.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/4.html
http://www.asbestos-center.jp/asbestos/byphoto/5.html

口からアスベスト摂取しても体内に残らないだろ。
空気から吸い込むから肺に引っかかって体内に残る。

これみると、水道水に含まれるアスベストもやばくね？

http://www.healthywater.com/HealthyWaterJapanese.pdf

> ここで飲用水に含まれるアスベスト繊維についての研究を見てみたいと思う。
> 恐らくアスベストに関して最もよく知られている事件は、ミネソタ州Duluthの
> Reserve Mining社がスペリオル湖に鉄フリント廃棄物とアスベスト繊維を
> 排出した事件であろう。[52]
> その時、ガンの発症率はDuluthもMinneapolisも同じであったが、Duluthの
> 住民は胃ガン、小腸ガン、膵臓ガン、肺ガンの死亡率がずっと高かった。
> アスベストを吸収すると、20〜30年経って初めてガンの症状が出始める
> のだが、しかし私たちが飲用水に含まれるアスベストがガンを引き起こす
> 危険性について知ったのは、たかだか10〜15年ほど前である。

あしたは今日よりいい筈さ

それより燻製を多く食べる国では胃がんが多いそうだ。

東京新聞に記事でた：
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050920/mng_____tokuho__001.shtml

水も飲めねーし、風呂にも入れねー

そういえば、毎日風呂に入っているのは日本人くらいかも。

シャワーを浴びる回数なら欧米人のほうがずっと多いぞ。
そっちのほうが吸い込む確率は高そうだし。

使う水の量はシャワーより風呂のほうがダントツ多そう。

家族の人数というか、ひとつの湯船を何人で使うかでも変わってくるな。

一人住まいもあるし

南極の氷からもアスベストが検出されてるというからもう、気にしたって
しょうがない。それより、ＷＨＯが何度も警告してる電磁波の方が
これからかなり危ないでしょ。いまや、店に入っても万引き防止のあの
電磁波ゲートくぐらなきゃいけない。日本の電化製品は北欧などへ
輸出される時、電磁波チェックされるから、輸出用には強固なシールドで
電磁波を防止してるのに、日本人向けはそのまんま。

水の中のアスベストは気にしても仕方がない
それよりもあなたの会社の壁に露出しているアスベストのほうが危ないでしょ？

後世の為に、たくさん吸い込んで免疫力をつけようではないか。

皆さん知らないだけ？やでーほんの五月迄普通に？使ってた。
バルカー＃1500とかニチアス＃1000/1100なんぞ！是は、シートタイプ
車のブレーキパッドは、何で出来てるのかなー皆さんのお家の
湯沸し器　ばらしてみなさい！納得する筈だーわはは。

今ＮＨＫで生放送でアスベスト特集放送してるので勉強に見たほうがいい

これからニュースをはさんで　9時からＮＨＫでアスベスト放送再開
これから環境庁など　政府の声もテレビで聞ける
はやく９じからＨＮＫをみましょう

住宅でもアスベスト使われてるのが多いそうですよ。
ＮＨｋ特集見たほうがいい。
関東も関西も北も南もいろんな物にアスベストが使われてるので
みんなも危険があるようですね。

アスベストは吸引によって肺胞に付着すると中皮腫になる危険性がある。
潜伏期間が２０年から３０年ある。発症すると怖いけれど、
どれほど吸い込んでいるか、正直わからない。
阪神大震災の埃にはアスベストがなかったといえるか？
　水中のアスベストは気にしなくていい。排出されるよ。

一分でわかる在日の醜悪さ、作りました。
知らないで暮らしてる人はあまりにも可哀想。

それと業務用の中国産についても扱っています。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1128696857

http://www.kmew.co.jp/kenkai03/kenkai.html#a2
http://www.meti.go.jp/press/20050912006/20050912006.html

アスベストと暮らしてるみたいなもんだなこりゃ
逃げようが無いｗ

宇宙服着てクリーンルームで生活
食事は濾過した水で作るしかないのか

>>1
肺がん腹膜がんになりやすいとかいてある。日本人の腹膜がんが
ふえた統計みたいのはないの？

築３０年くらいのワンルームマンションでアスベストが理由で
ガンになることはないの？

水道水をそのまま加湿器に使うのはマズイってことか？
専門家達は「肺に入らなければ大丈夫」と言っているが
加湿器で噴霧された水蒸気は確実に肺に吸い込まれるぞ。
これって石綿作業以上の暴露量になるんじゃないのか？
教えてエロい人！

オレも知りたい！
>146の記事にあるように、水道水にアスベストが大量に含まれているのは事実でしょ。
空気中のアスベスト濃度を測定できる装置を持ってれば、実験室で加湿器使って
測定すれば簡単にわかるだろうに、誰も発表しないってのが余計、怪しい

知られざるアスベストの恐怖　[論談・目安箱]
http://asyura2.com/0505/health10/msg/641.html

>>159
>水中のアスベストは気にしなくていい。排出されるよ。
いや、だから胃や腸に刺さらないのか心配なんですけど。

千葉　アスベスト　県立高75校で使用の疑い
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20051102/lcl_____cba_____001.shtml

>>167
がんの発生率みたらわからない？

アスベスト入りごみ袋２３０個不法投棄　…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131277713/l50

水道管に使用されていたことは好ましいとは言えないが、
（製造、作業の過程で現在の問題を引き起こした）
だから水道水にいっぱい含まれていて、
ガンになってあたりまえという議論は、荒唐無稽。

人騒がせにもほどがある。
いいかげんにしなさい。

神奈川　横須賀　　じん肺・アスベスト被害
ttp://www.jca.apc.org/~jinpai/syasinten/syasinmokiji.htm

千葉　アスベスト：県内３２３カ所が未処理　病院１０施設、飛散の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000135-mailo-l12

茨城　アスベスト：県内２７８施設が未除去　多くが工事めどたたず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000058-mailo-l08

ほすあげ

加湿器と洗濯物についてここでは結論は出ていない。

加湿器使ってたやついないの？ 超音波式がやばいって聞いた 乾燥機も http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051024-2.html

アスベストって10年ぐらい前も問題になってたよな？
小中学校で使われるところが多いとか何とか、
何で今頃また問題に？？？？

なぜ10年以上前に大騒ぎになった問題がいまさら・・

>>1
どう見ても新手の詐欺商法です。

騙されて買ったりしないように。

何、最悪・・・・

他の板にも話題になってることから詐欺ではない 超音波加湿器使ってた奴いる？一昔は超音波多かったが

加湿器使ってた

★「ニセ科学」どう向き合う　物理学会、３月にシンポ

・日本物理学会（約１万８千人）が３月に松山市の愛媛大で開く学会で、「ニセ科学」について
　議論する。これまでは「相手にしない」姿勢だったが、「社会的な影響は無視できない」として
　シンポジウムを開いてどう対応すべきか考える。研究者が集まる学会の場でニセ科学が
　とりあげられるのは珍しい。

　シンポを企画した田崎晴明・学習院大教授（統計物理学）によると、最近のニセ科学は
　「科学らしさ」を装っている場合が多く、オカルトや心霊現象にはだまされない人でも、
　「科学」として信じてしまう場合が少なくない。ニセ科学に詳しい菊池誠・大阪大教授（同）に
　よると、「水に優しい言葉をかけると美しい結晶ができる」などとする珍説が、小学校の授業で
　紹介されている。

　シンポは学会最終日の３月３０日に開催。「『ニセ科学』とどう向き合っていくか？」をテーマに
　根拠がはっきりしない「健康にいい水」などの実例を紹介し、それらを生み出した社会的
　要因を考える。

　日本物理学会の佐藤勝彦会長（東京大教授）は「ニセ科学を批判し、社会に科学的な考え方を
　広めるのは学会の重要な任務の一つだ」と話す。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200601050043.html

・「ニセ科学」とは、（科学と擬似科学の境界付近にある位置づけの微妙な営みのことではなく）
　科学的に誤り（ないしは無意味）であることが明白であるにもかかわらず表面上は科学を
　装っている営みを指します。「ニセ科学」は、物理学の研究にはほとんど何の影響もない
　でしょうが、広い意味での科学教育を考えたとき強い影響力をもつおそれがあると考えています。

>>177 何で今頃また問題に？？？？

何かを隠したい誰かの陰謀じゃｗ

ガンは増えてねぇよ。　ガンになるまで長生きするようになっただけ。
盲腸切ったおれなんざ、明治の頃なら何十年も前に死んでた。

世界一平均寿命の長い国で、よくもまあ、次々と不安をあおって．．．．．
それに乗っかる「ゼロリスクじゃなきゃヤダヤダ症候群」のバカな方々。

ガンが増えたってのは、単にガン以外の病気が克服されたということだし、
奇形率がどうのってのは、他国なら流産するような子供まで生かす技術が
あるということ。やこぶなんたらで死んだ日本人は１人、それもイギリス
由来といわれてるし。　子供が危険にとかいわれても、不慮の事故で死ぬ
（交通事故含む）子供（１５才以下）の数は年間数百人にすぎん。
こんなことで騒ぐより、雪による死者が５０名超の方がリスクとしては
ずっと大きいぞ。　あんまりリスクにビクビクしないことだ。

水道水で加湿器使ってた人 どうなの？

日本衛生学雑誌(Jpn.J.Hyg.)第47巻　第4号　平成4年10月
アスベストセメント管に由来する水道水中のアスベスト繊維濃度とその形態

http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/sub050721asbestosement.html

>　つぎに，Ａ地区とＢ地区において，メンプランフィルターに
> 捕集された繊維状物質を，走査型電子顕微鏡により外部
> 形態を観察するとともに，エネルギー分散型Ｘ線検出器で
> 元素分析した。その結果Fig.1〜3に示すとおり織維状物質は
> クロシドライト，クリソタイルおよぴクリソタイルとアモサイトの
> 混合物であり，大部分の繊維状物質はクロシドライトであった。
> また，繊維の長さは5〜10μm未満であった。

クロシドライト＝青石綿
アモサイト＝茶石綿
クリソタイル＝白石綿

今日も加湿器で部屋アスベスト

つ米国環境有害物質・特定疾病対策庁、毒物プロフィールより抜粋
http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp61-c6.pdf

Asbestos may also be released to indoor air from the use of
asbestos-contaminated household water(Hardy et al. 1992; Webber et al. 1988).

Limited studies indicate that both amphibole and chrysotile fibers
can be aerosolized by portable home humidifiers(Hardy et al. 1992).

The airborne asbestos concentrations in the home were directly proportional
to the asbestos concentrations in the water used in the humidifiers.

アスベストにより汚染された家庭用水の使用から、アスベストが室内の空気へ
飛散する可能性があります。（1992 Hardyら、1988 Webberら）

限定された研究では、角閃石（青石綿、茶石綿）と白石綿の両方の繊維が
家庭用のポータブル加湿器から飛散することが示されました。（1992 Hardyら）

「家庭内の空中のアスベスト濃度は、加湿器で使用された水のアスベスト濃度に
正比例しました。」

↑ばかみたいに他スレでも同じソースしか貼れない悲しい椰子

ガム

アスベストって肺に入ると出すことが難しいが、胃に入ると１２時間くらいでウンチになって出るんだろ？

五年十年前はどこも殆どアスベスト水道管

今の知恵袋より、２チャンネル掲示板のほうがおもしい。

理科の実験で使った石綿の金網が、なつかしいです。
古い網の石綿は、ふわふわしていた思い出があります。
そろそろ心配する年齢になりました。

>>1
　　　　宣　　伝　　自　　演　　ば　　か　　乙　！

　　　あ・フォーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーーーーーーーーーーーッ！

いや、それより飛散してやっかいなのは、自動車のブレーキだろ。
アスベストでできてるんだし、あんだけの数量がキーキーすり減ら
すんだし。

公害は、たいがい交通量が多く、ブレーキのかかる交差点の近所で
発生が多いんだし、これでゼンソクになるんでないの。

>>196
いつの話だ

問題はアスベストがあるかないか、飛散するかしないかではなく、どのぐらい人体に入るかということだと思うんだが
どんなに恐ろしい毒物でもごく微量の摂取なら害を及ぼすことはないし

アスベストは微量でも針状だから血液にはいると
グルグル回って各臓器に刺さったまま蓄積される
って話を聞いたことあるぞ。

>>196ブレーキにはすでに20年以上前からアスベストは使われていないです。
（今のブレーキパットが安全かどうかはわかりませんが。。）

はっきり言えば住宅関連で使われているほうがものすごい量。
阪神大震災のときにオレもボラでいこうかと思ったんだがものすごい粉塵（かなりのアスが含まれている）で
いかなかった。

おそらく10年後の阪神地区ではかなりの肺がん罹患率と思われ。

プルトニウム うめー
アスベスト うめー
ダイオキシン うめー
PCB うめー
水銀 うめー
ヒ素 うめー
肉骨粉うめー

ガンの最大の原因は生きていること。
死ねばガンにならない。
ガンになりたくなかったら死ね。

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

国立科学博物館でアスベスト特集してたお

>>204
逝ってきた。
メーカーのＨＰみたいに「大丈夫」「安心」などといった謳い文句があるわけでなく、
かといって矢鱈と不安を煽るわけでもなく、こじんまりした展示だがよく纏まってた。

経済面や政治的側面を排除すると解り易いが、それで寧ろこの問題の深刻さが
浮き彫りになった印象。

新館にもともとある展示のアピールの方が強いせいか、館内自由行動の中学生は、
あんまりよりついてなかったなｗ　漏れも時間が許せば一日中居たかった。

>>202
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┏━━
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　　　　┏┫　━┛ ┃┏┻　 　 ┗━┓━━━━　┏┛　　 ┓━━━━━━━━━━
　　　　┗┻━━━┻┻━━━━━┛━━━━　┗　　 　 ┛━━━━━━━━

アスベストの被害が明確にになるのは数十年後！
煙草の害は、即効性があって喉が痛くて高熱が出る！

アスベストより、煙草の規制を国家事項として行って欲しい。
堪らん！

∩( ・ω・)∩

アスベストで肺ガンになる前に
ハンバーガーや焼き肉の食べ過ぎで
脳こうそくで死ぬと思う

70年代に日本アスベスト協会から自民党への献金は無かったの？

え？原因は水道水に含まれるＤＨＭＯじゃないの？
癌細胞の周囲にアスベストの存在する確立は限りなく低いけど
ＤＨＭＯは100%介在しているぞ

ＤＨＭＯ調べて安心した