もし林真須美が犯人じゃなかったら・・・

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　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　　加速させろ
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もしちがったらｶﾜｲｿｽ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

犯人ですから。よって
――ο―糸冬了―ο――

曽我ひ○み
福○愛

このどちらかだ。
中国やアメリカ、佐渡へと国外逃亡の可能性あり

ものすごく怪しいけど


でも何か決定的な証拠に欠けるよな

もしかしたら近所のガキが犯人とかかも
今はもう大人かな

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. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　事件が変わるよ
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別にいいんじゃねぇの真須美で。

正直証拠無しでこのまま死刑にしてしまってもいいのか？
無期懲役で監獄放りこむくらいでいいんじゃない？
判例至上主義の国で証拠無しの容疑者が死刑になると悪用されかねないよ？

証拠無しでも死刑になることがわかれば犯罪が減るじゃないか。
良いことじゃないか。
それにマスミはカレー事件以外にも保険金詐欺を繰り返してきたわけだから死刑でも足りない。

旦那の言ってる事がどうも嘘じゃないような
気がするんだよなー。真須美も証拠なかったら
黙秘してりゃいいやって感じでいたけど死刑判決でて
あせってしゃべりだしたし。大知はこういうスタイル好きだな
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じゃあ代わりにふくしまみ…

ずほ

ずほほほほ・・・

変な咳き込み方をしてしまった

犯人の可能性は濃厚だが、裁判的には無罪が妥当だろうな。
状況証拠だけで、砒素を入れたところを誰も見ていないし、本人の自白もないし、
動機も確定できていない。全ては、裁判官の憶測と推測にしか過ぎない。
これで、有罪に出来る日本の司法が異常だろうな。

このまま真須美死刑でいいんじゃね。世の中丸く収まるし
真須美が犯人じゃないとすると、犯行が可能だったのは現場に一緒にいたという
真須美の子だけだが・・

嫌だ。真須美には真実をかたってほしい
大知は応援してるよ。
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>>13
それは、分からない。そして、０．１％の可能性も存在する。
そうしたとき、蓋然性だけで真須美に死刑の判決を下す、裁判官の存在と
良心が異常と言えよう。
どんな判決を下そうと、この国に置いては裁判官には責任が全く及ばない。
しかし、モラルの領域に置いてはまた別だろう。
世論の状況と、その時の国の意識で慨然性も罪の内で処理をすることは、
詰まりは、暗黙の内のガイドラインが出来上がり、分かりやすく言えば、
ファーストフードのマニュアルと何ら変わらない。その言葉と判決に
何ら罪の意識や人間としての考えは芽生えない。

>>15
なんだか難しい事言ってるね
でも本当のスタイルはオリジナルであること
気付いてるんだね
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事実がどうあれ、状況証拠だけで死刑にできる、という判例を作ったということは
合法的に無実の人間を殺す方法が存在する、ってことになるわけだ。

おそらく真須美が犯人だろうとは思うけど

決定的な証拠もないまま死刑ってのは
どうもｽｷｰﾘしないなあ

>>17
疑わしいは罰せずでは無く、疑わしいは罰するが無限大に広がったという
ことでしょう。被害者の感情に配慮したとしても、それは裁判官の自己保身と
言うことになるでしょう。詰まりは、これに無罪を出せば世論が怖い。
損得勘定の判決は何れ思わぬところから破綻するでしょうね。

当日着てた服装も違うらしいじゃん
本人は黒いシャツ、目撃証言では白いシャツで首にタオル
真須美の娘が見張っていたのを見間違っている。
本当はみんなわかってんじゃねーの？報道で過剰反応し過ぎて
うっぷんをぶつけてるってパターンじゃないだろうな？
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超林真須美と超林健治について

ちょっと今回の裁判は裁判官の主観が入りすぎてる

>>19
世論というよりマスコミの報道の偏りがありすぎるように感じたが。
疑わしきは罰せずの原則から今回の事件の状況証拠をちゃんと分析したマスコミが
どれだけあったか。
マスコミの報道姿勢＝世論ではないからね。この件に限らずマスコミの報道姿勢＝世論みたいな
考えは危険だ。
それはそうとこの事件の状況証拠はどの程度のものなんだ？
カレーの近くで見たという目撃証言と毒を持ってたことぐらいか？

ここで考えなければならないことは、この判決に留まらないと言うことです。
判例として、警察や検事が無限大に使用して来ると言うことです。
と言うことは、誰かさんは、ＡさんがＢさんを刺したところを見てはいないが、
その時間帯にその当たりを歩いていたと証言するだけで、殺人犯とされる可能性は
大だ。その他の構成要件は当然必要で、ＡさんがＢさんに恨みを抱いていたと言う
証言だけでも犯罪者に出来る可能性は濃厚です。少なくとも一端、警察に目を
つけられれば起訴をされ人生を失っても、限りなく検察には何の責任も
生まれない可能性は有ります。

テレビのニュースで見たが林宅が公園になっていたな。
なんで殺人犯の住んでいた土地が公園になるのだろう。
うちの町で殺人事件のあった家なんか
取り壊した後は空き地のままだぜ。
もう２０年以上経つかな。

状況は彼女でも実は巧妙に仕組まれた犯罪だったら？
中毒で亡くなった方々が実は犯人の手違いによる事故だったら？
ちょっとした中毒さわぎで
林夫婦に地域から出てもらいたいだけだったら。
迷惑な夫婦を追い出すための手段だったら。
と、サスペンスものの見過ぎの俺の妄想が広がる。

平気なうそつきはいるだろう。
開き直りということもある。
でも、他のカキコに同意で俺もすっきりしないね。
金田一先生、お願いします。

そんなの簡単。
エハラさんが被害者の霊に「貴方を殺したのは誰ですか？」と
直接スピリチュアル・インタビューすればいいだけのこと。

>>25
いいね〜そういう妄想は大知は好きだよ
弁護士か法律詳しい人ゴーウェイ（来て）
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しかし、今回の高裁の判決は、真剣では無いでしょうね。警察と世論と家族の
三重奏に、自己の裁判官の職の安泰を委ねたと言う判決ですね。
犯罪において、動機は必須です。今回のように何ら確定的な証拠も無い状況に
置いて、動機は必数項目でしょうね。
それを、裁判官は本人が語らない以上、解明できないのは当然だと言い放つ
立場は、感情以外の何ものでもない。そうした裁判官で占められる司法は
終末を迎えているのでは。

やっぱ物的証拠が無いってマズイよな。
別に擁護するわけではないが。
裁判官の主観が入っちゃいかんだろ。

>>29
そうだよな。被害者家族や、世論の動向は理解できる。
しかし、だからこそ司法の静寂さが求められる。だが、往々にして、司法も
糞を垂れる人間だ、司法の原理より迎合を選ぶのだろう。しかし、そうした
判決が近頃増えてきている。詰まりは三審制の意味が薄れてきて、何処まで行っても
金太郎アメになってきている。上からのパルスに同調する司法もそろそろ
病んできているの兆しは強い。

今更ながら、なんでカレー鍋を見張っていなければならなかったのか?
疑問に思う。

残ったカレーを捨てたのも不思議だ。
普通なら、自宅から鍋持ってきて小分けにしても不思議じゃない。
第一何処へ捨てたんだ?
食器や鍋も洗ったらしいし。
犯人は現場に居合わせて証拠隠しに参加していたと思うのが普通と思う。


住民が証拠隠滅していたように見えるんだけどね。
住民が暗黙の了解でかばう対象と言えば・・・・・子供だろう。
とっくにその家族は引っ越して更にはバラバラになっていると思うが・・・どうだろう。

最新で覆った過去の冤罪事件だって、事件当時はマスコミ・国民を挙げて
「あいつ以外に誰がいるんだ」って言っていたんだよ。
いまからみればずさんな捜査でも、当時の刑事手続の水準と、科学的知見の
中ではベストの捜査をしていたにちがいない。
この事件だって、３０年５０年の後に見れば同じことになるよ。

普通に考えてヒ素をカレーに入れて町民全員殺すとか
いくらもめて頭にきててもいい年した大人がするとは
思えないな〜どう考えても何かガキの犯行に思える。
だいたいヒ素みたいな薬品を紙コップに入れて持ち歩く
わけないでしょ！もし犯行するなら袋にいれてポッケに
いれるだろうし、そんなバレバレな事はしないはず

みんなに自慢のカレーをご馳走したかっただけなんだよ

>>7
証拠がなかったら有罪にできないぞ。
証拠はあるんだよ。
その証拠が状況証拠というだけだ。

>>12
状況証拠だろうが直接証拠だろうが、法的には差違はない。

>>29
物的証拠に対応するのは人的証拠。
この場合は状況証拠だから、直接証拠が無いのが問題だ、としなければならない。
状況証拠だが物的証拠ってのもある。

そもそも事実の認定が正しかったのかどうかは部外者には
判断が困難だ。
困難というよりもほとんど不可能ではないのか。
あまり議論に適した話題ではないね。

結局そうした多くの憶測が成り立つ状況に置いて、真須美被告を断罪する根拠は
乏しい。そうした中で、死刑は取り返しがつかない。
また、帝銀の平沢氏のように拘置所で、飼い殺しで生きながらえさすか、
一時も世論から抹殺するために、早期の執行となるだろう。

証拠が無い以上、真須美被告を陥れるために仕組んだ犯罪の可能性も考えられる。
多くの犯罪がある中で、昔はいざ知らず、これ程の事件で、警察の調書の中で
少しのゲロの片鱗も見せていないのも不自然だ。
過去を見ても、どんなに非常で凶悪犯で否定はしても、一時はゲロをしている。

>>38
またか。
証拠はあるんだよ。その証拠が状況証拠ということ。
日本の裁判は証拠裁判主義をとっているから、証拠も無いのに有罪死刑ってことはない。

真須美は女だから下痢じゃねえゲロはしなくても普通だろ

女ってのは強靭だからな
男と違って弱くない

状況証拠って概念がないんだろな多分

俺を死刑にしろ

>>41
あるよ。
間接証拠と言うのが普通。
直接証拠であろうが、間接証拠であろうが、物的証拠であろうが、人的証拠であろうが
裁判官に合理的に疑いを入れない程度の心証を与えるかどうかが問題。
この心証が得られれば、間接だろうが直接だろうが関係ない。

>>38
多くの人間はそこを不思議に思うのだろうが、そいうことを苦痛と感じない
新しいタイプ(?)の人類が出始めているのは、世界共通の事実だと思う。
麻原彰晃しかり宅間守しかりではないか。　悪いと言う気持ちはあるにせよ
自分は報復をして当然だという強い強い被害者意識が根底にあるんだろう。
どうしてそうなってしまったのかは不明。見識の狭さもあるとは思われるが
ふとん叩きおばさんなんかもそうじゃないかな？　どうしてそうなったかを
論理的に説明してくれると有難いんだが、但し彼らでは皆んな難しそうだね…

>>43
違う違うそういう意味じゃなくて、唯ちゃんにその概念がないって話

>>39
状況証拠は証拠では無いですね。擬きです。
昔、殺生を禁止されていたお坊さんが、どうしてもお肉を食べたくなったが
食べることが出来ない。そこで食べたつもりになるために雁の肉のつもりで
雁擬きを編み出した。中身は似ても似つかぬ豆腐と言うことです。

と思うを１００個並べても、と思う以外の何ものでもなく、と思わない可能性も
存在する。その状況で人の死を与えることが果たして人間に可能なことなのか。

特に、殺人犯の鉄則は、動機と、凶器と、自白でしょう。
全てが、証拠として上がっていない。それで死刑を下せるものなのだろうか。

顔で判断すれば(.・∀・)ｲｲ!!

状況証拠だけで、
死刑はないだろ。
中国の裁判か。

あの裁判の真相は真犯人が判らなければ「お前しかいない」という判決でしょう。
「娘と二人でいた」というのがカギだと思うよ。
時効まで真犯人は名乗り出ないと思う。
時効まで裁判が続くと被告は考えているんだろうな。

恐らく、この状況で、一審、二審と有罪で極刑の判決が下っているのは、
裁判官の初めありきの思いと、弁護士の質に問題が有るような気がする。
真須美被告の場合は国選弁護人がついていると思うが、人により弁護に
非常にばらつきがあり、それだけで生と死を分ける。

一部には真面目な弁護士もいるが、多くは司法界と言う大枠の中で動いている。
レートは決まっており、パターン化されている。４人が死ねば暗黙の内に
死刑は決定している。弁護士もピンキリで心証で犯人だと思えば全てを
受け入れる。厳密に法解釈だけで中央突破を行う弁護士が見つかれば
無罪の芽も有るような気がする。真須美被告にはそうした弁護士を
私費で雇う金もないだろう。不運と言えば不運だな。

>>50
0.1%の可能性で真須美被告は娘をかばっている可能性は有る。
娘は、時効までは名乗らないが、時効が過ぎて、尚かつ真須美被告の
刑が執行された後ならどういうことになるのだろうか。

もし、娘さんが、約１５年後、その時に砒素を入れたのは私ですと
告白しても、それを否定しようが無い。どうなるのだろうか。

教育板からの「逃亡者」唯の人にとって彼女には同情せざるを得ないのだった

まあ、真須美が犯人で間違いないんだろうけど、
それを証明できない限り、死刑にしちゃまずいだろ。

そうだな。法で裁かず新たな殺人犯罪者が遺族から出るの待つか？

こんな裁判にいくら税金使ってんだよ
さっさと死刑に汁

>>51
さすがに娘が自分がやりましたって暴露はないだろう
それはないと大地は断言します。
　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
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まぁ死刑の是非は別として、証拠の積み重ねも所詮は秤にかかる事は間違いない罠
これだけの状況証拠と物的証拠で、無罪になったら
この手の類似事件は全て迷宮入りになるだろ。
それこそ、決定的に無実である証拠が出てこないと・・しかしその可能性を閉ざしたのは
詐欺を繰り返した本人だから仕方が無い。
どんな優秀な弁護士でも、詐欺を繰り返す犯人を本当に無実だと思って心から
証拠集めする人なんて居ないからね狂人ぐらいしか。

そこで後回しですよ。
暗黙の了解で保留扱いにして法務大臣が印鑑を押さないとか、
真須美にしつこく再審要求出させて受理し続けるとか、
執行だけはされないようにする。
獄中での病死、自然死を待つ。

>>58
つまり推定無罪の原則は通用しないということか？
これを今審議中の共謀罪をリンクさせると
えらいことになると思う

マスコミ裁判・・魔女裁判だな、フトン叩きババアと同時期公判・・これで陪審員制
導入とは・・恐ろしいかぎり・・司法・裁判長は過去に何も学んでないね或は国策。
目撃者どうなのよ！

マジレスすると、
数年前の「松本サリン事件」では
河野義行氏が犯人と断定されていて、
もし当時の状況証拠のままであれば、
ほぼ死刑判決が出たと言われている。

別件の犯罪歴を別にして
状況証拠という点に限れば、
真須美死刑囚と河野氏との違いなど
ほとんど無いのだが。

>>62
そうだな

化学会社出身に
サリンとくりゃ

ますみ関係は何か絡んでるのかね？
Bとかそーかとか

夫らに対する保険金目当ての殺人（未遂）に関しては理解はできるのだが、
個人的に、真須美被告に不特定多数の人間への無差別殺戮
すなわち夏祭りでみんなで食べるカレーへの毒物混入に関しては
その動機がまったくわからない。

なぜ？

>>62
誰がそんなこと言ってるの?
松本の事件はそのまま裁判になれば、状況証拠的にも彼にはサリンなど到底製造できないことが証明され、確実に無罪なのだが。あれはマスコミの報道姿勢が問われたのだろ。
麻原とHIV感染普及推進じいさんと真須美の態度って似てるよね、笑顔などそっくりだ。前者2人は重罪の現実逃避願望からか脳内配線断絶に至ったが、さすが真須美なんともないぜ。女って怖いな。

親が近所の嫌われ者
↓
当然娘は虐めに遭う
↓
夏祭りに復習を計画
↓
真須美は後でそれを知った→黙秘

こんなところでいかがでしょうか？>>64

>>62
って河野氏は「状況証拠」で無実が証明されたんだが

>>66
例え殺人者の娘でも、娘には罪は無い
いくらなんでも娘までネタに巻き込むのは
さすがに可愛そうだ・・・やめてやれ

>>45
あそうか。失礼しました。

>>46
要は裁判官に一定以上の心象が与えれれば、状況証拠だろうが
直接証拠だろうが、物的証拠だろうが重要ではない。

で、状況証拠は証拠ではない、というのは誰の説ですか？
聞いたことが無いから教えてほしい。

>>65
知ったかすると恥かくよ。
お前は知障。

>>67
知ったかすると恥かくよ。
お前も知障。

仮に死刑になったらシェンロンの頼んで生き返らせるよ。

>>70-71
思いつきで知ったかして赤っ恥かいて悔しかったんだね。

>>64
新聞によると、夫などへの数々の殺人未遂により未必の殺意の鈍化、
毒物を扱うことへの慣れ、などから些細ないさかいでカレーに毒物を入れるに至った、
となっているよ。
つまり、ヒ素を食べ物に入れることが当たり前になっちゃってたんだね。

>>73
激しく同意。>>65と>>67は知ったかして赤っ恥かいた知障。

一般社会から閉ざされた裁判官の感情むき出しで死刑判決を出す怖さを露呈したな。
裁判員制度になったら無罪確実。

＞唯の人
基本的にあなたの言っていることは正論だとは思うが、いくつか思い違いしているようだね。
状況証拠はれっきとした証拠。ただ物証より弱いってだけだよ。
それから、最高裁までいかない可能性が高い。
それは、一審で黙秘を貫き、二審でようやく口を開いたのに、それが一審の判決の
帳尻合せに過ぎず、最高裁に行っても同じ事を繰り返す可能性があるからだ。
つまり、最高裁がまるで無駄になる可能性がある、ということ。
こういう場合、裁判所は控訴を棄却することができる。
林が最高裁に辿り着くには、なんらかの新しい証拠を自ら提示しなければならない。
本来なら、二審では、一審の判決を受けて無期懲役へ減刑する方向へ進むべきだった。
ところが、林は読みかじった法的知識で、証明しようのない反論をしてしまった。
林は、ごねていれば、第三ラウンドまで自動的に進み、法的解釈や倫理を取り混ぜて
無罪なり減刑を勝ち取ろうと思っていたようだが、これが裏目に出た。
裁判所は「二審は予備審ではない」と態度を硬化させ、最後通告する形になった。
要するに、素人考えで裁判に挑んだものの裁判所の逆鱗に触れてしまったかっこう。
林が最高裁に辿り着くためには、真犯人を思わせる供述などか、自白が必要であり、
言い逃れや解釈、倫理を振りかざせば、たぶん上告が棄却され死刑が決定となる。

まあ真犯人は俺だがなｗ

>>78
通報しますた

>>78
最近の２ｃｈは洒落が通用しない世界になってるから気を付けな。
犯罪に関わる冗談だけは言うな。

それでも結局は自己責任なのかな・・・
それは個々の判断しかないのか。
言うなと言ったのは撤回だ。
まあ気をつけてな。

人権無視の不当判決！

>>52
被告が「実は毒を入れたのは娘じゃないか?」と思っている可能性は有ると思う。
一審では身に覚えの無い事をだらだら喋るより、疑いが晴れることに期待したのに違いない。
二審で歯切れの悪いのは真犯人が身近にいる可能性が有るからだと思う。

この世の中にまったく隠し事の無い親子や家族なんて無いと思う。

例えば、ひき逃げ事件の有った晩に夫が泥酔した状態でクルマを運転して帰ってきたとする。
タイヤに血痕のような痕が有ったとする。
人間の血なのか動物の血なのかなんて素人には判断が付かない。

それを聴かれもしないのに近所の人間や警察に知らせるだろうか?
夫を問い詰めても、ハッキリした答えが聴き出せない。
とりあえずクルマを洗い平静を取り繕うだろうと思う。
そして、真犯人が早く捕まることを祈り、テレビや新聞をチェックするしかないんじゃないかな?

補足
ひき逃げ犯がダンナだったとして、ダンナを信じてクルマを洗ったり、洗うように指示した
嫁の立場はどうなるんだろうか?

なんとなく、こいつが犯人だろうと思う。

しかし、証拠があれだけで良く死刑判決出せるな。

真須美の弁護士は無能としか言いようがない

最高裁で覆る可能性も・・

自分の生死にかかわる当初からの疑いだよ。
仮に冤罪であれば（まちがって罪を着せられたなら）
最初から気も狂わんばかりに抗議してると俺は思うよ。
だから有罪！ちがいますかね？

最高裁に持ち込むためには何らかの争点が必要なのでは？

死刑判決が出ると思う。
スプリング８の分析が争点に出なくなったが
混入砒素とマスミの前髪の残留砒素が同一とされたんでしょ。

娘は関係ないと思う。犯行を見てもいないと思う。

死刑執行はされない。獄死だと思う。

おまいら、林真須美は　ハヤシマスミ　ちゃうねん

　正しくは　リム　マスミ　や

>>77
だな・・
本当に無実なら誠意ある対応を続けて、捜査にも裁判にも協力すれば良かった。
これだけ被害者が居る裁判を舐めてるような行為を続ければ
自ら死刑になるような誘導しているとしか思えない。

>>76
雰囲気だけで決めて、確実に死刑だろ

目撃された時、白いＴシャツ姿だった件で、

「私は白いＴシャツ持ってません」って言ってたけど、
着てるビデオ見せられ、
「母の形見をたまたま着てました」って
母もそんなラージ体型なのか？
もし母が細身だったら、今度は何て言い訳するんだろ？

一事が万事、すぐバレル嘘でも平気でつきまくる。
やはり、病気でしょう。脳の・・

>87
>最初から気も狂わんばかりに抗議してると俺は思うよ。
だから有罪！ちがいますかね？

て言うかさアンタみたいなのが陪審員引き受けるんだろうな・・・無知でノー
天気だから人を殺しても罪の意識すらない・・ノリで判決・・いい事したと思い
こむ。

真実はどっちでもいいけど、あの醜い顔は処刑して消して欲しい

娘や自分に生命保険かけてなかったの？

未だにコレだっていう証拠が出てこないのがどうもなぁ･･･

一審が黙秘。おそらく証拠不十分を狙ったんだろう
二審は死刑判決が出たため必死に言い訳

黙秘は認められてるし、弁護士の言うこともわかるが、
証拠がどうあれ意図が見え見えで
誰がどう考えても怪しいとみなされるのは自然
仕方ないよ

「あなたの言う事は信用できない」

…それで済むなら裁判いらねーじゃん。
何の為の裁判制度だよ…。
証拠もなく一方的な主観だけで裁くのが「裁判」か？


俺の主観ではこいつは犯人だろうなぁとは思うが、
客観的に犯人であるという証拠がまるでない…。
むしろ俺の主観すらマスコミによる印象操作で
作られたような気がする。

ところで話は違うんだが、
林真須美は在日だという例のコピペあるじゃん。
あれ、その証拠は何も無いんだよな。
ただ名字が林ってだけでその噂になったとしか思えん。
真須美の旧姓も出てきてないし。

だがしか〜し、報道では何故か真須美の過去を掘り下げて
追求していかないところを見ると、かえって怪しかったりもする。
そこんとこどうなのよ？

もし、マスミが犯人でなかったら
マスミ宅にあったヒ素を持ち出せたのはマスミだけではないだろう
また何らかの方法で近所の住民がヒ素を手に入れたとしたら

マスミ
って片仮名で書いてあるから
一瞬マスコミかと思ったｗ

あれは真須美に恨みがあった奴がいて砒素を持ち出して
真須美を犯罪者にしたてあげるためにｺｿｰﾘカレーに入れたとか
そういう線はどう？だめ？

当時マスミが砒素を用いた保険金詐欺を行って贅沢な暮らしをしているといったことが
周辺で噂になっていたといったことがあれば、模倣犯の線もあるかな
大量に被害者が出ればターゲット一人が死ぬよりも捜査の手が及びにくいし、
噂を利用してマスミに疑いを向けさせることもできる

>>102
絶対的な証拠なんて存在しないんだよｗ
相対的な価値しか無いんだから。
同じ物証でも、真面目なAさん、人間のクズのBさんじゃ証拠の価値自体違う。
Aさんでは証拠の価値が無い物でも、Bさんじゃ十分証拠になるんだよ。

その場合、保険金詐欺を説明出来ない罠

何故あの日カレー鍋の見張りが必要だったのか?
推測するに、少し水っぽかったから煮詰める必要が有ったのだと思う。
で、結局祭りで配膳するまでに間に合わず紙コップに水溶き片栗粉を作り鍋の中に入れた。
・・・・だれが作り、誰が入れたのか?

何らかの手違いで、片栗粉の代わりにヒ素を入れてしまった可能性はあると
思う。　最近は冤罪って気がしてきた。

全ては自己責任。
例え無実だとしても、冤罪を晴らすのなら自分でその努力をしなければならない。
林真須美に同情の余地はない。

真須美って姉御肌で結構人の罪をかぶってそうな気もする・・。
たとえば次女が犯人と仮定すると真須美ならかばうような気がする

どっちにしろ今回の判決は少し乱暴かな

>>105-106
おまえら馬鹿か？
１．鍋の見張りは火にかけていたからで、焦げないようにまぜるため。
　カレーを煮つめるなんて料理作ったことないから分からないんだな。君は。
２．片栗粉のかわりに砒素ってどこから誰がもってくるんだよ。
　それこそ真須美しか出来ないことだろう。これは釣られちゃったか。

次女の罪をかぶったとしてもこれで次女の死刑がなくなるんなら真須美も
本望だと思うよ　安らかに成仏してほしい

あれは真須美に恨みがあった奴がいて砒素を持ち出して
真須美を犯罪者にしたてあげるためにｺｿｰﾘカレーに入れたとか

>>109
> １．鍋の見張りは火にかけていたからで、焦げないようにまぜるため。

そうなの？
でも真須美は「ふた開けてない」って言ってるじゃん。
ただ焦げるのを見てただけ？

>>109
イムさんが、何とか周辺に馴染もうと善意で片栗粉を調節しようとして
日常使い慣れてるヒ素ｗを台所に置いておいたせい（何故か容器まで似てる）
で間違えて混入。
気付いた時には、地獄絵図ｗ

どうだ！じっちゃんの名にかけて！！

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

目撃証言があるんだよ。
真須美がふたを開け、白い煙がぱっと立ち上がった。＜近所の主婦

検察はその証言の筋にそって
ビニールのごみ袋に残っていた亜ヒ酸のついた紙コップと真須美の前髪の残留砒素をスプリング８で鑑定し
同一と認められるとしている。
このスプリング８の分析結果の証拠採用は過去にされたことがないので
当初は『スプリング８の分析結果の真偽』が争点になりそうだったが
その部分を争点にしてしまうと、科学的なことだけに真となれば反論がきかない。
真須美の前髪になぜ紙コップと同じ亜ヒ酸がついたのかという筋を認めてしまうから。
だから、真須美サイドはスルーしたんだ。（亜ヒ酸は水にいれると煙をだすように反応するらしい。それが前髪についた）

全く証拠が無いわけではない。決定的な物証や自白がないだけ。

確かカレーにゴミ(砂とか)が入らないように
アルミ箔で蓋をして、それを見張っていたのでは
なかったかな。
それとヒ素入れたの認めて、殺すつもりはなく
皆が苦しめばよかったとか、言ってれば殺意が
ないことにならないかな。傷害致死。

今更警察が真犯人捜すのに動くとは思えないが……
有罪判決はともかく今の状況で死刑は問題だと思う。
最高裁はもうちょっと納得のいく判決出して欲しいもんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　　　　　ｿ.'　　　　　' 'ﾐ　　　　　　ﾆ=　学 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 丿ｿヾヾヾヾ,ヽ　　　　　ﾆ=　.長 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　..{.{..,,,,,,,, 八 ,,,,,,, {}　　　　 　=-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　　　（},,,... へ. .,.へ...　|)　　　　　ﾆ　...ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ｿ(　　..ﾉ(､, )(　　'.)ヽ　　　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し　き　学　ﾆ.　　　／|　、...ﾉ. (＝)丶. 丿::| |ヽ　　　´/小ヽ｀ 　
=　 な.. っ　長　=ﾆ　／:.:.::ヽ 丶,,,,,,,,,'',,,.,.,ノ|.|:::::| |　ヽ 　　　　　　
ﾆ　.い. と　.な　-=　ヽ､:.:::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.高:| |　.|
= 　で. 首　ら　-= 　 ヽ､:::岩::＼､＿＿／::..::松::| |　:| 　　同じ板にコピペすると、余裕ぶっこいた顔で、
ﾆ　 く　に　　　=ﾆ　　| |::::::月:::::::::::::::::::::::::::..拘:iY′　､ 　他の板にコピペすると、泣き顔に変わる
/,　.れ　　　 ヽ､ 　　　| |:::::::謙::::::::::::::::::::::::::::置:::|　 ﾞ, .＼ 不思議な岩月謙司未決囚コピペ。
/,　.る　　　 ヽ､ 　　　| |::::::::司:::::::::::::::::::::::::::所:::|　 ,

これさ
林が死刑になったら、もし林が保険に入ってたらどうなるの？
判決出てるから、自殺扱いで保険金出るのかな？
出るよな、やっぱり。

保険金詐欺目論んだことは認めてるんだよな林。
旦那が受取人だとしたら、完全犯罪かな。

>>115
> 目撃証言があるんだよ。
> 真須美がふたを開け、白い煙がぱっと立ち上がった。＜近所の主婦

カレーを混ぜる必要があったのなら、
ふたを開けてもおかしくないと思うんだが。

白い煙を見たのは、どのくらいの距離から？
警察は砒素を使って実験とかしてるの？
実際に煙が見えるかどうかとか。

ついでに書くが
真須美がTシャツの色を自分は黒を着ていた。白のTシャツは娘。
だから目撃証言は「自分と娘を見間違っている。」という主張は高等戦術。

このスレにもいるが、何百分の一でも「もしかしたら娘がやったのをかばっているのかも？」
という疑念が晴れないかぎり死刑を執行されそうに無い。

俺的にはすっぱり執行してほしい。
天知る地知る、破れ傘トウシュウでも仕置き人でも良い。
あの女しか出来ない犯行が行われた。容疑者はこの事件では限りなく黒に近く、他の類似事件では黒。
落とし所は真須美の極悪非道を断罪し死刑判決→死刑執行行われず→再審請求棄却→獄死

紙コップに被告の指紋が付いていれば決定的だと思うが・・・出なかったんだろうね。
青い紙コップってどんな物なのか考えてみました。
ペプシの紙コップじゃないの?　自販機用の。
会場には大量に、そして各家庭にも多少のストックは有ったと思ってもいいんじゃない?
提出された状況証拠の本当のところってそんな物だと思うよ。

水溶き片栗粉を調理用手袋をした上でペプシの紙コップに入れて持ってきて、それを鍋に入れ、空の紙コップを水で洗い会場にあるゴミ袋に入れる事が被告に出来たのか?
それを証明しなきゃ有罪には出来ないと思うよ。
・・・実際有罪になってるんだけど。

小賢しい猿共めが・・・・

>>122
そうだよね。
何でコップに指紋がついてないんだろう。
表面が凸凹とか？
青い紙コップは、無限回廊では
真須美宅でも使われていたと書かれていたが、
ほんとうのところはどうなんだろう。

連投＝藤川球道

>>120
真須美は開けていないと証言している。
近所の主婦の目撃証言と異なっている。

近所の主婦の証言とおり
ふたを開け→（砒素を入れ）→煙がたち前髪にかかり→コップの亜ヒ酸と前髪の残留砒素が同じ

真須美の証言
ふたは開けていない・・・→なぜ前髪にコップと同じ砒素がかかるのか。

冤罪だったら、一審でますみが黙秘を続けるのは不自然じゃん。
逮捕前テレビでイキイキしゃべってたみたいに、たくさん話すだろ。

でも、主婦ってよく嘘つくからね。　嘘つかないにしても、当てにならない。

　真須美の家以外に、砒素を持ってる家なんかねぇだろっての。

>>125
> 真須美は開けていないと証言している。

これがわからん。
カレーを混ぜるために見張りがあるのだから、
ふたを開けたと言ってもいいではないか。
それに次女に味見はさせているのだから、
西鍋のふたは開けたことになる。

真須美はなぜ「ふたは開けていない」と証言したのか？

それ以前に、詐欺での判決が出てて
ヒ素を犯罪で何度も使ってるのに、今回だけは使ってません何て
ジーザスクライストもゴータマシッダルタも老子もムハンマドも白い目で見るよ！

連発＝金本

>>129
本人の証言だからね。
次女に味見は偽証っぽいんだ。
普通の人間だったら煮立っているカレーの味見はどうする？
おたまにすくって冷ましてから口に入れさせるだろう。
ところが真須美は「次女は指をカレー鍋に直接いれてその指を口にした」と証言している。＜ソース関西テレビ
行き当たりばったりの偽証言といわれても仕方が無い。

真須美が偽証をしても、やつが自分の家の缶入りの亜ヒ酸をカレーに入れたという証明にはならない。
ただしこういう薬物混入犯罪は証明が難しい。本人が自白しないなら状況証拠をつめていくしかない。

さあみんなで林真須美の家跡を探そう
http://maps.google.com/maps?q=nagoya&ll=34.532776,135.802002&spn=0.157860,0.192759&t=k&hl=ja
リンクは奈良からですが和歌山までいってね

　　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　i 　　　　　ｱｲｷｬﾝﾀﾞﾝｽ♪
　ノ　　　　　　　　　＿＿＿ﾉ 　　　　　　　加速させろ
（＿＿＿_,,--‐‐'''''"''':::::l.川 　　　　ｱｲｷｬﾝﾚﾃﾞｨｺﾞｰ
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川 ｺﾞｰｳｪｲ
　 　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ 　　　　　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|((( 　　　　
　 彡＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ミミ
　 　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>131
で、動機は？
林みてると金が絡まないことはやりそうにないんだが。
例えば死んだ奴は保険に入ってたとかないのか？
あと、死んだやつはカレーに入った毒で死んだと確定できるのか。
カレーの毒は陽動で、本当は皿とかに入れたとかもあるよな。

犯罪に動機求めるのは馬鹿の一つ覚えみたいで良くない
殺す理由が無い奴が人を殺せば、殺人は無かった事にならんだろ
もっと感情論と状況証拠のハーモニーで直感的に考えようぜ！

>>131
> 次女に味見は偽証っぽいんだ。

一審では「子どもに砒素入りの味見をさせるわけがない」と
思ってもらうことを目的に証言したと思われてるようだね。
裁判官には「味見をさせたのは西鍋で、
毒を入れたのは東鍋だから、
西に毒がないことを知ってて味見させただろう」
などと言われてしまっている。

> 普通の人間だったら煮立っているカレーの味見はどうする？

そうだよね〜。指火傷するし。

でも次女が味見したという証言は、
ふたを開けなかったという証言とは矛盾する。

いいように取れば、娘にこっそり味見をさせたことをウルサイ住民に隠そうとして、
「ふたさえ開けてないよ」と言った、
そこでふたは開けていないといい続けざるをえなくなった、ということになるか。
指で舐めたとなると「汚い！」とか言われそうだし。

でも砒素を入れたら、すぐに混ぜ込むのが自然な気もする。
火にかけてるんだから、混ぜたって不思議はないわけだし。
混ぜずに濃度差ができたってことは、
入れた直後に邪魔でも入ったのかね。

連勝＝阪神首位確保

動機は大きな計画性のあったものではなかったと見る。
これは検察も同じだろう。
２ｃｈ的に言えば「カッとしてやった。しかし今も反省していない。」

「私を怒らせたら怖いわよ。こんなことしてるって知らないだろう。」
普通の人間ならカッとしても怒鳴るとか殴るとかぐらいで、刃物で刺すことはしないだろう。
亜ヒ酸を食物に混入することが容易に発案し実行できるやつって・・・←検察の主張

因みに真須美の母親も短期間の高額保険に加入後死亡している。時効らしいが。
真須美一家はその保険金を現金にして家族で記念写真を撮っている。

>>133
カレーを誰が食べて誰が死ぬかはわからんでしょ。
保険をかけた人が死ぬとは限らないし、
真須美が誰かにカレーを食べろと言った様子もない。

確実なのは、地域が騒ぎになることだけだよね。
そのあたりから真須美が利益を得ることはあるんだろうか。
借金の支払いを遅らせることができるとか。。
よく会計監査が入る前に自作自演強盗とかいうドラマあるけど。

金と言えば、何故一般庶民のような暮らしをしている家庭であれ程の大金が必要だったのか不思議に思う。
当初被告は保険外交員としては成績優秀だったらしいが、保険加入者が次々に死亡したり、入院したりする為問題になったらしい。

そういう金の臭いを嗅ぎ付ける輩は必ずいる筈だから、うかつな証言をしたら拘置所の外にいる家族の命も危ないと言う事かも。
あの事件そのものが、被告の保険詐欺を模倣した真犯人の手違いの結果だったのかも。

思い出した

>>137
真須美は娘達に絶対に夏祭りにいってはいけないといっていたらしい。
それでも不安で家族でその時間はカラオケにいったんだよー。
アリバイ作りと安全のためだと思われ。

>>139
そう言えばそんな話しあったな・・

仮にマスミが保険金詐欺をしなくて普段の生活も良識のある行動をとっていたら疑われることはなかったろう
きっと今ごろは普段の生活態度を悔やんでいることだろう。
もし、無実ならまさに悔しくて死ぬ思いだな

動機はデブだから

デブであることが悲劇の始まり

熱さに弱いデブは夏の最中に屋外でカレーを煮込むという暴挙を許すことができなかった

だから殺した

悪いのはデブ

真須美って神田川の妹ってほんと？

本当です。

カレー事件の動機は以外と単純な理由だと思う。俺はこう思う・・・村八分の様な近所付き合いをしていた林真須美が、今がチャンスとばかりに日頃の恨みを晴らす為にヒ素を混入したのでは|(-_-)|もしかしたら本人の供述どおり・・・・・・

やっぱりそれだったら、紙コップで入れたのは、伯方の塩やなー

迷宮入りや　犯人が誰か全然わからない　誰がカレーなんか作ったんだ

大塚製薬

意味を理解するのに１０秒ほどかかってしまった

>>77
>状況証拠はれっきとした証拠。ただ物証より弱いってだけだよ。
裁判で状況証拠を斟酌することは理解していますが、それはあくまで
補強的役割でしょう。決して主ではない。それは、量刑が重くなるほど
益々、主では無くなるはずです。

今回のように、動機は全く明らかになっていない。
真須美被告と直接関連付けられた凶器も発見されていない。
そして、自白も全く無い。更に言うならば、犯人しか知り得ない秘密の
暴露も一点もない。

殺人罪の要件を一点も満たさず、状況証拠だけで死刑の判決は、裁判官としての
良心の放棄以外の何ものでもないでしょう。司法とは彼らに、被害者の
気持ちに立って裁くことを求めるものでは無いでしょう。

恐らく、こうした先例が出来ますと、他の犯罪でも状況証拠だけで死刑の
判決を下す道筋を造る言うことです。そこには多くの拡大解釈を生むことでしょう。

状況証拠とは、とどの詰まりが思うと言うことです。証拠とは正しく
動かしようのない確証です。

masumiなんだろうな。しかし高裁判決はかなり強引。検察が言ってないところまで強引に認定してる。

あれでは裁判官というより、まるで
集団リンチに飛び入りで参加したギャラリーみたい。

>>95
カレーを食った被害者で、なんらかの保険金を手にした人がいるかどうか、ちょっと気になる年頃。

紙コップから検出されたのは砒素だけなのかな
なにかに混入して持ち込んだのかな
どっちにしてもそんなものを紙コップで持ち運ぶってのはちょっとなぁ
砒素をポリ袋にいれてポケットに隠し持つくらいが普通なんじゃないかなぁ

状況証拠だけで、よくあそこまで事実認定できたものだな。
オレも当初からこの容疑者の態度には多いに不満なんだが、
ヒトの生死がかかってるから判断は慎重にしないと。
どんなに嫌なヤツでも「疑わしきは罰せず」。
もし冤罪だったら、この判事はその家族含めて末代まで
ヒトの前に出ることは出来ないだろうな。もちろんその
覚悟で判決文読み上げてるんだろうが。
証拠不十分で放免されても、今の日本にこの容疑者の行き
場所は無いよ。

状況証拠の積み重ねってやっぱりどうしても不信感ぬぐえないね。
保険金詐欺の余罪が確定してて、毒物の判定も信用すれば
もう限りなく黒に近いけど。

恵庭の事件はどうなるのやら

次女の味見してないっていう証言が気になる
次女の身体検査すべきだ

>>154
>状況証拠だけで

あんたのその発言も所詮は少ない情報からの類推でしょｗ
裁判記録でもあればなぁ・・

限りなくクロに近いと思うが、やっぱり物証無しで極刑は
どーじゃろのぅ。

砒素の鑑定は証拠採用されたんだっけ？カレーと真須美宅の砒素が同一だ
っていう鑑定が証拠採用されてたら有力な証拠だよ

真須美自体を狙った線の捜査がウヤムヤになってしまった・・警察内部の争い〜調整
100％立証出来るつもりで逮捕したが全く進展せず結局マスコミ頼り、元々真実には
興味がない両者の利害が一致、断片リークを流し無知国民にすり込み完了・・で裁判。
あとはここで賛否両論あるように・・世論睨み。

地裁判決読んだら死刑以外ありえないな
状況証拠だけだとかそんなことないね。砒素鑑定しっかり証拠採用されてます
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm

真須美が万が一、美人だったら判決も変わっていたかもナ。
裁判官への心象が悪すぎる造作だもんな。
陪審制に移行がしていたら、、、、怖いね。

>>161
ソース、サンクス。地裁の科学鑑定はしっかりしてるよね。
状況証拠論者は一読すべき。

あの事件の犯人が死刑なのは当然、だから何故特定出来るのかという問題、住民
全体の捜査は取り止めた確かに困難かも知れないが、それではマスコミ同様最初から
真須美容疑者が犯人じゃないと困るというスタンスまして裁判長の「被告以外には
考えられない」という一番弱い論理を持ちだした判決・・・例え薄い証拠でも
そこに論理を組みたて裁判長の責任の元に断定しなければならなかった。
マスコミも検察も司法も今は逃げ切り態勢〜世論を睨みながら〜責任放棄早くしたい
３者３様。

日本語、ヘン。

一審の判決骨子
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/A5C82CA4460CB40849256C9100824564/?OpenDocument

>>166
わざわざ
被告人　　Ａ
ってしてるけど意味ねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判所にとっては意味があるんだろうな

普通、冤罪を主張したい場合、最初から誠実に訴えるモンです。

このオバサンの場合、悪ふざけしてましたねw

ま、真実は闇の中なんだろうけど、コイツ（もしくは夫）が犯人ななのは確かなんだろうなw

つ〜か、どうだっていいじゃん？

犯人ななのは

同じ日に下関の五人殺しの高裁判決（死刑支持）がでてるけどマスコミの扱いが随分違うね

>>161
>>163
お前ら馬鹿か？
直接証拠以外を状況証拠（間接証拠）って言うんだよ
鑑定書は典型的な間接証拠
直接証拠になるのは本人の自白と目撃証言
直接証拠なしで有罪判決出した本判決は，間接事実を
積み上げて有罪判決を導いた判決として判例評釈にもでてるよ

172のような知的なインテリが出てくると
スレも活気が出てくるね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつからなかったええんか？バレへんかったら！
二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 　　　　　お天道様も神様も仏様もみとるんやでぇ！？
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　　　　　　　　　　　近所の人もな！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

カレーに入っていたのは「うんこ」ではなく「うこん」ね。
ヒ素を入れなければ人は死なない。

>>150
状況証拠は主になり得ないかも知れないけれど、補強的役割って言うとそうじゃあないよ。
物的証拠も状況と矛盾があれば、説得力を失うからね。
まあ、こんな事はもうどうでもいいんだよ。
なにしろ判決が出ているんだからね。

あなたのように人権や権力に懐疑的な目を向けるのは理解は出来る。
でもね、「犯人はわかりませんでした」では済まない事態になっちょるわけよ。
無差別殺戮だからね。テロと一緒。
だから裁判所は「てめえ黙秘なんかしてる場合か？真実を言わないと殺すぞ！」って言ったわけ。
それを林がわかっておらず、その場しのぎのなめた口を利いてしまった。
仮に林が犯人であったとしても、真実を言えば二審では無期懲役などもあり得たのにだよ。
もう、林がホントのことを話さない限り最高裁は開かれない。
では、林にしてみれば「真実を話せば死刑を免れるのか？」となる。
すると高裁は「そんな取引きに応じれば、みんな最高裁までごねる」となる。
よって仮に自白しても情状酌量とか減刑はない。
この流れは林が作り出したものであり、裁判官が「状況証拠だけでいいのかな？」などと
迷った結果ではないんだよ。
つまり林は一審、二審で戦略をミスり、このミスが文字どおりの命取りになっているんだよ。

>>176
死刑になるのが目的かもな。
どうせ死ぬなら無実を主張したいって言ってるんだろう。
自分にかけた保険金が滞りなく支払われるのが望みなんじゃ

無期でも出所するころは７０過ぎている。
死刑でも実質終身刑になる悪寒なわけでどっちでもかわらないんじゃないかな。

戦略というのは担当弁護士が立てるものじゃないのですか？

>>179
黙秘は弁護士の指示か？死刑判決後のおかしな言い訳も弁護士が言わせたのか？

大した弁護士付いてねーな・・・

既に死刑が確定しているようなものだから。

>>179
それは真実を弁護士に話していればのこと。
話してないんでしょ。
よって弁護士は林が語った範囲で無罪を主張するしかないわけで、
そのように仕向けたのは林自身ってことになるでしょ。
それに例えば、一審で白のＴシャツ着てたとの目撃証言に対して、
二審であのときは黒のＴシャツを着てました…なんてお粗末なことを
弁護士が言わせたりしないよね。
本人がそんなことを言っても意味がなく、心象を悪くするだけなんだから。
これをとっても林と弁護士に信頼関係が成り立ってないのがわかるじゃないの。

>>176
だよな、何か裁判所の判決に不服がある奴が少ない知識で的外れな事言ってるようだが
解ってないのは、林とその弁護士の方なんだよな・・
一審で弁明の機会与えられ、二審でもチャンス貰っておいて的外れな事したんだから

無差別大量殺人で起訴されてるのに、他の刑事事件同様に法律書かじった程度の知識で
詭弁を振りかざしちゃ駄目駄目でしょｗ
例え無実だとしても、延々と虚言を繰り返せば検察側の証拠に信憑性与えるだけなのに。

オレもマスミが犯人であることは間違いないと思うが
マスミの家にあったヒ素とカレーに残されたヒ素とマスミの毛髪から検出され
たヒ素が同じという検査結果は良くわかるが、当時マスミが旦那や従業員にヒ素をもっていたでしょ
ということはマスミの毛髪からヒ素が検出されても不思議ではないわな
旦那はヒ素は自分で飲んだといってるがな

まあこれだけの大きい事件だと証拠不十分で無罪放免！という訳にもいけないわな
少々証拠が少なくても強引に犯人を決めないと格好がつかない。というのが本音でしょ

多分そこが誤解の原因だと思う・・
疑わしきは罰せずと言うのは、疑惑の段階を超えて確信の領域になったら意味の無いもの。
尚且つ相互の共有意識がなされて初めて成立するもので、極論を言えば
民事裁判等出廷しなければ無実でも有罪になる。

他の保険金詐欺事件を起こしておいて、矛盾した言い訳、虚言を繰り返させば
もう審議拒否と同じ心証にしかならない。
林真須美には二つしか選択肢は無いのに、その選択肢を取らなかった、ゆえに仕方が無く
死刑判決を出さざる得なかった。
１、罪を認めて一貫して反省する。自供する。そして謝罪を繰り返す。
２、無実で一貫して協力、真摯な態度で臨む。嘘は厳禁
でも2は、詐欺事件を起こしてる本人にはかなり辛い戦法。

最高裁は、わからんな、差し戻しの可能性大とみた。
最終的には「未必の故意」を拡大して無期懲役くらいでは？

林マスミが犯人の可能性は５０％ぐらい冤罪の可能性が５０％　ヒ素で保険金を盗る女が一文の得に成らないのに　カレーにヒ素を入れない　しかし作業員をヒ素で殺したのは１００％　林マスミだ

林マスミが犯人じゃなかったとしても、いいんじゃないのか？

ババアなんて人間じゃねえ、大喰らいのババアがひとり消えれば
地球環境がよくなる。

>>185
真須美は１審までは証拠不十分で立件できないと踏んでいたんじゃないかな。
だから知らぬ存ぜぬ黙秘を通した。その時点では結構甘く見ていた。事件につながる物証が無い。
目撃者も無い。そして今まで行ってきた保険金詐欺、殺人未遂の経験と慣れ。

しかし検察は強引な立件。
心象自体は真っ黒であるし、取調べ時点でも真摯な態度がない。
裁判所はあうんの呼吸で有罪、死刑判決。

これを受けて真須美サイドはあなたの言うように方針を転換しなければならなかった。
少しは転換したんだけどね。「何も喋らなくても死刑になるなら、喋る。」
その話の内容が醜かった。自己弁護に収支した。本来はこれから話す内容に正当性を感じさせる心の吐露。
そして
１．犯行を犯した。しかし、殺すつもりは無かった。カッとなってやってしまった。今は反省している。有罪を認め減刑方針
２．自分はやっていない。今までは自分の人格を間違って捕らえられているのが怖くて喋れなかった。無罪を主張　取調べを批判

一審と二審で同じパターンに推移。これは逆に一審補強。
ここまでくれば未必の故意など関係ない。
本人はやっていないといっている。
有罪なら死刑。
無罪は・・・・？

さて問題は誰がカレーにヒ素を入れたのか？　マスミ以外で

>>188
お前も一緒に死ね！もっと地球環境が良くなる

>>176
>物的証拠も状況と矛盾があれば、説得力を失うからね。
そらそうでしょう。幾ら現場に指紋が残っていっても、以前に残していたものなら
証拠とはならない。家に強盗が入り金庫から金を盗すまれて、警察が捜査し金庫の
中から指紋を発見し当事者を逮捕した。厳しい取り調べに一時は自白をしたが、
別の犯罪で取り調べを受けていた奴がこの件をゲロして、一転釈放となった。
誤認逮捕の人は、２年前に、その金庫を造る会社で働いていて、その当時についたもので
有ることが解明された。物的な証拠と思われていたものが、状況により証拠の価値が
失われたわけで、本来の物的証拠では無く、単にそう思っていただけです。
物的証拠とは、状況が如何に変わろうが動かし難いものを言うものです。

>なにしろ判決が出ているんだからね。
判決が出てしまえば、異存を挟めないと言うのでは、誤審でも何でも有りに
なってしまいますね。

以下の記載については、あくまでも心証であり、有罪を断定するための
確証を得た後の、量刑に反映されるものでしょうね。心証だけで死刑の
判断を下すのは本末転倒ですね。

>>166
「６　ａないしｇの亜砒酸（嫌疑亜砒酸）と，ｉ東鍋カレー中の亜砒酸との同一
性に関しては，�@東鍋カレーから採取された総結晶中の体積的に約４分の１の
結晶を分析したところ，その指標元素の総量の構成が，比較的嫌疑亜砒酸の指
標元素の構成と似たものであったこと，�Aスズ，アンチモン，ビスマス等の元
素を沈殿させた東鍋カレーの硫化沈殿物中の微量元素の構成が嫌疑亜砒酸の構
成とよく似ていたこと，�B嫌疑亜砒酸の特徴的元素であるモリブデンがカレー
中の亜砒酸結晶から検出されていること，�Cカレー中の亜砒酸結晶からバリウ
ムが検出されていることという鑑定結果に加え，亜砒酸自体が希少なものであ
って，本件青色紙コップが発見された状況等からｇ本件青色紙コップ内の亜砒
酸が東カレー鍋に混入された可能性が高いといえることを総合的に考慮すると，
東カレー鍋には，ａないしｆの亜砒酸のいずれかが，ｇ本件青色紙コップを介
して混入された蓋然性が高いと認められる。」

最も重要なところが、「とよく似ていたこと」「蓋然性が高いと」のように
推定の域を出ない。

「Ｅ教授がカレー資料中から発見したとする亜砒酸結晶は，Ｅ教授が偶然に発見
したものであって，作為的なものではないと認められる。」

高温で煮続けるカレーの中において、亜砒酸が、分析に都合良く結晶の状態で
留まっておれるものか疑問である。少なくとも、当時のカレーの粘度、ＰＨ、
水分等を同一にして、亜砒酸の結晶粒径を変化させながら投入し、規定の
時間加熱して結晶が残るものか、或いは、どの程度の大きさなら残存し得るのか
少なくとも検証する必要は有る。敢えて、そうした手順を省いている点には
作為を感じます。

そもそも最初の黙秘が、全ての証拠、証言を真須美に向ける事になる原因だな。
この時点で、誰もが真須美を犯人にしようとやっきになって、別の視点からの捜査の可能性すら消してしまった。

この事件以前の真須美の保険金詐欺事件が明るみに出たのもこの事件がきっかけである事を考えると、
事件自体は真須美を陥れる為の罠であった可能性も否定出来ないが、今となってはそれを問う事自体に意味が無い。

毒物の混入の有無だけが争点で、殺意があったのかどうか、それすら闇の中。
片田舎の新興住宅地で起こった人模様、どちらにせよ真須美はもう世間では生きては行けない。

林真須美が無罪なら自白しないと全員無罪になるね。

亜砒酸は水可溶性です。そして、酸でもアルカリでも良く溶ける。
少なくとも、５Ｈ以上は加熱し続けられ、焦げつかないように撹拌が
なされ続けている。その後、検査までの何日間渡って溶液の中に有った、
亜砒酸が結晶のままで有り続けるのは不自然です。

裁判官もその点に後ろめたさを感ずるのか、敢えて、作為はなかったと
言葉を入れている。しかし、スプリング８で検証するより、結晶の存在を
検証する方が余程簡単で、より、真実実は帯びてきます。

押収した、亜砒酸の結晶の塊を、分析前の冷めたカレーの中に、溶解する
容量を見越し分析必要な一粒を落とすだけで、直接の証拠とはならずとも、
物的証拠擬きの材料としては使用できます。
心証だけでは心許ないので、物証の様なものをでっち上げたと言うのが
正しいような気がします。

ここで、何故、鍋の中の亜砒酸の結晶に拘っているかと言いますと、
一旦、鍋の中で亜砒酸が溶解したものを再抽出しても、鍋自体が金属で
出来ており、多くの微量金属が含まれ、当然カレーの中にも種々雑多の
微量金属が溶出され、尚かつ食材が持つ微量金属も含まれているため、
どうしても、亜砒酸の結晶の塊が必要な訳です。その周りを除去して、
核心の部分を分析する必要が有ります。余りにも、ストーリーが出来過ぎて
います。

林真須美は保険金詐欺を繰り返していたような女性な訳で
彼女は明確な犯罪者である訳で
仮に砒素を混入してなくても死刑になったところで同情などしない訳で

林が犯人かどうかということより、裁判が正しく行われたかの方が大きな問題なんだろうな。

>>198
検察側の戦略だからそれはそれで良いのでは？
立件道程が無理気味だからこそ、難解な事件の立件だったんだよ。

私は論理矛盾の無いストーリーだけしか立件できないとは考えないので。

「どうしてもこの事件の犯人はこいつだ！しかし狡猾に嘯いている」
そんな時、我々は立件に十分たる証拠を集められないから立件を諦めるのか
最善を尽くして立件に持ち込むのかの判断でしょう。

一種のブラフだったわけで、検察としては賭けだった。
真須美サイドの法廷戦略と検察の法廷戦略の対決。

第一ラウンド、第二ラウンドって経過したことなんだと思う。
あなたのように立件のストーリーに完璧さを求めても

上の書き込みにあるように話は進んでいっている。＜判決が出た

>唯の人 ◆ozOtJW9BFA
裁判は科学論争の場じゃないから。
裁判官の心証形成に有意であればいいんじゃないの。

もう無罪でいいじゃん
物的証拠なんて皆無なんだし

植草スレでもそうだけど
無実を信じたい人っているんだね

>204
違うよ想像力の問題なんだよ、どのみち仮定なんだから・・当たり前を想像しても
つまらないの

>>204
無罪にしろとまでは言わないが、この決定的な証拠が欠ける裁判で死刑が出る事が問題。
最高でも無期懲役が妥当だろうよ。
無罪になったらそれはそれでどうだろう？と思う。

被疑者以外に砒素を入れることができた人間が物理的にいないという立証の仕方も
可能だということだろう。
こういう立証が認められないと毒物事件は全て無罪になってしまう。
不特定多数の人間が飲み食いするものに毒物混ぜて後は誰かがそれ飲むのを
じっと待っていればいいんだから。

>>192
あのね、あなたが状況証拠は補強的役割だ、と言ったことに対して、
いわゆる物的証拠を打ち消すことができるものを補強的とするのはおかしい、
と言ってるの。
＞物的証拠とは、状況が如何に変わろうが動かし難いものを言うものです。
これは嘘だ。
論理的に突き詰めればそんなものは、まず世の中にない。
例え犯人が被害者を刺し殺している写真があったにしても、
その写真は本物か？が問われ、それは科学的な側面だけでなく状況証拠も
必ず必要になる。この写真がDNAでも指紋でも同じ。
このように物的証拠と状況証拠は必ず対になっているもので、
状況証拠は補強的役割とするあなたの認識は間違っているよ。

判決が出たということは、裁判所の決断、法的見解が示されたということ。
つまり一審で既に「状況証拠だけでも死刑にしますよ」と言ってるわけ。
穿った見方をすれば、裁判所もそう言って世間の反応を見たのかも知れない。
そしてなお二審で死刑判決が出たでしょ。
もう状況証拠だけで云々なんて議論は終わっているんだよ。

つづく

こういう決定的な証拠のなう黙秘を続けるふてぶてしい態度の被告をしておく訳にはいかない
またこれが無罪になれば今後黙秘を続ければ無罪になるという困ったことになる可能性も

ちょいとずれる話ですが、毒物混入の犯罪といえばマンションなんかの受水槽や高架水槽も危ないなあ
簡単に入り込めるしまともな鍵がかかってないところも多い
大量の毒物を持った猟奇犯なら狙いやすいところです。

つづき
>>192
＞心証だけで死刑の判断を下すのは本末転倒ですね。
心証なんて甘っちょろいもんじゃない。もっと野蛮な国家のエゴだろうな。
いいかい？社会はきれいごとだけじゃ成り立っていない。
法に付随する刑罰もそのひとつで、これは国家による暴力だ。
あなたの発言を読む限り、これを認めはしないのだろうけれど、
刑罰の存在自体が、大衆の「悪いことすればムチ打たれても仕方がない」などの
倫理観の上に成り立っているだろう。国民は了承しているんだ。
そして国民はこう考えている。
「要は悪い事しなきゃいいんだ。お上を怒らせなきゃいいんだ」ってね。
林はこれをやってしまった。
よって国家による暴力に晒される結果となった、というわけ。
こうした事は、あなたが主張するように法の在り方から逸脱しているだろう。
合法的とは言い難いかも知れない。
でも、法にも臨界点みたいなものが確実に存在するんだよ。言わばK点みたいなもんだね。
そこまで行ってしまったら、一般的な倫理や論議なんか通用しないんだ。
国家対林のガチンコのバーリトゥードであり、殺るか殺られるか？になってんだよ。
このK点を超えたのは、林自身なんだから仕方がない。

>>210
>保険金殺人は確実にしてたんだから別件で死刑になってもいい
まで読んだ。

>>211
え？？おれそんなこと書いてないっす。
長文への抗議なら、素直に謝ります。ごめんね。

>>212
いや、書いてないことを引用して「〜まで読んだ」って言うのは2chでは茶化す時の常套文句だから基本的には無視の方向でいいんですよ。

>>213
書いてないことを引用って日本語おかしいな。
「書いてないことを書いてるかのように引用の形式で〜」かな。
連投スマン。

>>208
>このように物的証拠と状況証拠は必ず対になっているもので、
>状況証拠は補強的役割とするあなたの認識は間違っているよ。
私は、状況証拠を否定はしていない。金庫の指紋の話も状況証拠の欠如により、
物的証拠とはならなかったと言っているの等しいのだが。

だが、君が言う「必ず対に」を良く吟味してみるべきですね。
今回の裁判に置いても、状況証拠だけで、対となるべき物的証拠がないです。
君が述べられる「必ず対に」に対して大きく逸脱しています。
こうした状況で、有罪は無いでしょうね。君の論理には自己矛盾が有ります。

>>210
>刑罰の存在自体が、大衆の「悪いことすればムチ打たれても仕方がない」などの
>倫理観の上に成り立っているだろう。国民は了承しているんだ。
そうしたことを、誰も否定はしていません。
しかし、一時の感情や思いによるリンチを誰も望んではいません。
だから、公正な司法を望み三権分立を維持しようとしているのです。

>「要は悪い事しなきゃいいんだ。お上を怒らせなきゃいいんだ」ってね。
>林はこれをやってしまった。
その悪いことを司法で公正に裁き白黒をつけようとしているのです。
そこに、お上の怒りの感情で不利に働くような要素が判決に加わるような
国であってはならない。それが戦後の民主主義の根幹です。
そうした要素が濃厚に入ってきているのが今回の判決です。

>合法的とは言い難いかも知れない。
こうしたことを解っていて認めるのは自殺行為だよ。
司法は先例主義です。形態は犯罪だけでは無く、思想犯犯にも限りなく
拡大して行きます。

今回の判決は荒っぽく無茶です。これは司法による判決では無く、
司法の名を借りたリンチと言えるのではと心を痛めております。

>>215
＞ こうした状況で、有罪は無いでしょうね。
どの段階で有罪が無いと言っているのか？
あなたは物事をしっかり考える人だとは思うが、現実を見ることを拒絶していないか？
たとえば「天皇制反対」とか「自衛隊反対」とか「消費税を０％に」とか・・

一審二審ともに、あなたにはありえない有罪が現実にあったのだが。

＞ 今回の裁判に置いても、状況証拠だけで、対となるべき物的証拠がないです。
＞君が述べられる「必ず対に」に対して大きく逸脱しています。
＞こうした状況で、有罪は無いでしょうね。

あなたが裁判官なら無いんだろうな。

>>217
しかし、真須美氏に繋がる確たる証拠は何も無いですね。有れば述べて下さい。
有罪は、裁判官の保身と思い入れだけですね。

>あなたが裁判官なら無いんだろうな。
当然、証拠もないのに有罪には出来ない。それが人間の良心と言うものですよ。

もうめんどくさいから無罪でいいよ。
最高裁は無罪かもな。それでいいだろ？
社会的制裁は十分受けたんだから、生きていたほうが生き地獄でいいかも。

そこで「裁判とはどういうものか」ということですね。
＞ しかし、真須美氏に繋がる確たる証拠は何も無いですね。
通常の殺人事件なら犯人が被害者に直接被害を及ぼすので、筋が見えやすい。
ところがこういう薬物の混入事件は時間的な幅があるので、犯人が犯行を犯す時間的余裕があります。
とどのつまり、立証には犯人に有利な状況になっています。確たる証拠はありません。時限爆弾的に犯行を行っていますから。

あなたはこの犯罪が、犯行時刻と被害時刻が同時に発生したのではなく、時間的に間をおいた犯罪であることは同意されますよね。
一般的な犯罪というより無作為に被害を及ぼそうとした犯罪なのです。
こういう場合、いつ薬物を混入したとか、その場面で犯人はどういう行動をしたとか、特定するのは非常に難しい。
本人しか知らないから、自白がないと断定できない。

その人物しか犯人がいないと考えられないのに、それを事細かに立証しないと罪に問えないのだろうか？

検察の立証はじつは外堀を埋めていくやり方だが、（私はこういう事件では）そういう方法もあると考えます。
それが許されないなら手も足も出ない完全犯罪の隙間が見えますよね。

そうなれば、あなたにも分かるように簡単に無差別無動機殺人は出来るし立件できない。
このことに検察は挑戦しているし、司法も歩みよっているのでは？、

ダラダラ長文を書いてるキミたち
それを3行くらいに要約しなさい

＞ その人物しか犯人がいないと考えられないのに、それを事細かに立証しないと罪に問えないのだろうか？

間違い　犯人がいないと考えられない　×
正解　　犯人がいないと考えられるのに　○

この事件は世間の暗部で、表向きにできない（模倣犯がでる）部分があるのでは？
保険金にからむ事件はおもてにでないし。

>>219
私のような下々の心証を取れば、真須美氏は限りなく黒に近いグレイゾーンです。
しかし、司法は世論に迎合するのではなく、特に犯罪に関しては確証を持って
断罪するべきです。それを手放した司法に対する信頼性は必ず低下するでしょう。
彼らが民衆の心理になった時が司法の終焉です。現在において、サラリーマン
司法関係者が増えてきていることに、一抹の危惧を抱くのは私だけでしょうか。

今朝のワイドショーで、真須美氏の判決を取り上げて、局の記者（最近は
良く解らない）が、判決の物証のＮＡＳＡを取り上げながら、民衆の
心理としては、死刑も仕方がにでしょうねと意図も簡単に述べていました。

詰まりは、報道関係者においてもその意味するとことが理解できずに、
現状の結果を壊すことを避けることに始終する人々で占められている
と言うことです。並より遙かに良い給料と一生の働き口の喪失を
念頭に置いたときには、言葉尻は高尚でも、農協のじっちゃん、ばあちゃんの
精神と大して変わらないのが現状でしょうね。

>>223
＞一抹の危惧
ｗ
教育版では　国旗国歌関連で左翼に全戦全敗の引導を渡した司法に対し
法治国家を根底から否定するかのごとき傲慢な中傷を展開していたのに
ここでは随分ｼｵﾗｼｲではないか　どうした？

「王なんて歌っている日本の国歌は異常」なんてホザいたもんだから　
世界中の国歌貼り付けられて　その内容が「王か残虐な戦争」ばかりだった事で
一斉批判を受けてからｷｬﾗｸﾀｰ変えたらしいな。なかなか迎合的なﾔﾂだったんだねぇ。
まぁ事実を貼り付けられただけで崩壊するｳｿつく君が悪いよ。何が悪いって頭がね。

追伸
私は「サラリーマン司法関係者の増加」などより
政治思想を隠れ蓑にした「性犯罪左翼教員の増加」に大いなる危機感を抱くよ

>>224
＞言葉尻は高尚でも、農協のじっちゃん、ばあちゃんの精神と大して変わらないのが

君の人間性が よく出ている一言だね。まぁこの点について具体的な批判はしない。

「君が代はファシズムだ!こんな君主の歌を歌ってるのは日本だけ!恥だ恥だ!!」
↓
世界各国の国歌を張られる（王や残虐な戦争のオンパレード）
↓
唯ちゃんへの嘲笑
↓
以後唯ちゃんはスレ丸々「ゴキブリ!」「ネズミ!」を繰り返しつつ「貴様等は言葉が汚い」とさらにキレる
↓
嘲笑の嵐
↓
次スレ。嘲笑回避の為か言葉を和らげるが、前スレの失態の数々を張られ元に戻る。
↓
左翼定番「竹島を譲れ!」
↓
在日に叩かれる
↓
行方不明
↓
ｷｬﾗ変更で再登場 反論に対し中傷(相手をｺﾞｷﾌﾞﾘ等と呼ぶ)で返答する事を頑張って控える

>>220
>一般的な犯罪というより無作為に被害を及ぼそうとした犯罪なのです。
>こういう場合、いつ薬物を混入したとか、その場面で犯人はどういう行動をしたとか、特定するのは非常に難しい。
>本人しか知らないから、自白がないと断定できない。
これは、この事件に限ったことでは有りませんね。保険金殺人事件などでも殆どは密室で行われています。
本人しか知り得ない暴露がなければ、当時の行動は解明できない。同じことですよ。
警察は、自白を取り、物証を固め、起訴して有罪に持ち込む。
現在において、自白だけでの起訴は否定されています。物証が必須です。
密室での取り調べです。誘導や暴力行為、威嚇が有るからです。
しかし、逆で自白がなくとも、物証が有れば有罪に持ち込めます。
今回の事件と同じように、タイムラグの有る時限発火装置の犯罪に関しては
自白もさることながら、物証で追いつめて殆どは起訴、有罪になっています。

今回の真須美氏の起訴に当たって、両方とも全く無いですね。これで、起訴し
公判が維持されていること自体不思議です。
警察の取り調べは過酷を極め、拘留の延長で自白をするまで追いつめます。
こうしたものに対し、一貫して否定し続け悠然と構えている真須美氏の態度を
今少し考慮をする必要は有ります。

自白もなく、物証もなく、何も無い状況で、有るのは真須美氏が怪しいと
言う先入観だけしか有りません。それを拠り所に、無理矢理タイムテーブルを
作りだして、砒素を入れる可能性が有ったのは真須美氏だけと断定する
根拠は何処にもないですね。鍋には町内会の多くの主婦も接しており、
子供の接しています。

>>227
固定ハンドル叩きなら他所の板でやれ。
知障。

>>220
>そうなれば、あなたにも分かるように簡単に無差別無動機殺人は出来るし立件できない。
>このことに検察は挑戦しているし、司法も歩みよっているのでは？、

動機性の無い通り魔殺人や無差別殺人は、確かに立件は難しいですね。
犯罪には色々あります。だからと言って、お前はあの時、あの場所を通っていた。
そして、前にも同じような犯罪を犯していたので、自白も、物証も無いが
起訴され、死刑は当たり前だ。は可笑しいですね。
今回の事件もこれと同じです。こうしたことに検察は挑んでいるので
挑戦と言えば挑戦ですが、まともな挑戦では無いですよ。
司法はもっと酷いですね。良心を売り払った司法は、本来の司法として
機能しなくなることは明白ですね。

女性（戸籍上）の死刑囚って今までいたのかな？

永田洋子

ここに恵也の友達がいたか。恵也がホリエ門スレで完璧に
叩き潰してやってから姿を消したんだが首を吊ったというのは
ほんとか？

>>229ここでやらないで　どこでやる　こんな基地外　滅多にお目にかかれないｗ

こういうことでしょうか。

とても人間の業とは考えられないむごい事件がおきた。
今までの人間が作った捜査や裁きでは限界のあるような事件。
まるで悪魔の所存。

万人の納得する捜査方法や裁きでは解決できない。
エクソシストを呼ぼう。悪魔祓いをしなければ。
ケラケラ笑って悪魔の化身がそこにいた。

皆、こいつは悪魔だと感じている。
魔女狩りをして魔女裁判にかけた。

ある、理性的な人たちは、悪魔で無いことが０．０００１％でもあれば罪に問えない。と主張。

しかし、人が生命体として永らえてきた遺伝子が教えてくれる。
あいつはやっている。
魔女裁判でもよい。魔女を社会に放すな。もうたくさんの被害者が出ている。
小さな法的不備をつくより実をとれ。

戦後の配給制度は全くの形骸化されたものであった。

報道関係からも無罪の可能性大とか言われてたし、
検察側の主張は「小説的」、被告人圧倒有利な状況で、
裁判所の判決は、「信用できない」などと感情に流されたものだった。
当日着ていた服が黒だったと本人は主張しているが、それを否定できる証拠すらない。
証拠がないんだから、林が、「カレーの蓋は開けていない」と主張しても否定はできないはず。
普通に考えて、有罪と言い切れる証拠はどこにもないと思う。
言ってみれば、アメリカの某黒人有名人や、三浦と同じ、完全犯罪だ。
日本が陪審員制度であれば、間違いなく無罪が言い渡されたであろう。
限りなくクロだが、証拠がない以上司法は罪に問えないのが法治国家だ。
こういう場合、有罪にできる保険金事件あたりで無期懲役の判決にして、
裁量（死刑に準ずる犯罪者は簡単には出られない）で、できるだけ出さないのが妥当。
あの「冤罪」小野悦男もそうだったが・・・。
死刑判決を感情論で出してしまい、最高裁まで上告棄却となれば、死刑判決
だが一生執行しない、平沢等、冤罪の疑いが強い死刑囚にされた処遇になるであろう。
とにかく、本人への感情論を抜きにすれば、司法としては非常に過った判断である。

じゃなかったら。

わしが教卓の上で肛門ストリップをしようじゃないか。

>>236
全くその通りですね。
>裁判所の判決は、「信用できない」などと感情に流されたものだった。
司法は感情で判断をしてはいけない。「疑わしくは罰せず」を感情で
踏み外して行く先は止め処もない、感情の判決が待っています。
究極は、司法に対する信頼性の失墜です。彼女の犯罪性の濃厚さは
解ります。しかし、それはあくまでも私たちの民衆の感情のレベルです。

自白も、証拠もない状況で死刑の判決は、単なる真須美１人の命と引き替えに
日本の司法としての信頼を手放すことを意味します。

そして、今回の判決は服の問題もそうですが、子供のカレーの味見の見解でも
裁判官の個人的で感情的な判断が目立ちすぎます。

これは、最高裁の棄却、差し戻しの判断が待たれるところですが、棄却は
矢張り避けるべきでしょうね。どちらにしてもこれは政治犯のような
国別の固有の事情が通用しませんので、司法そのものの質が問われる
ことになるでしょうね。

状況証拠からほぼ間違い無く・・・

ヒ素を混入する現場を、決定的瞬間を目撃されていないだけ？

冤罪の可能性は限りなくゼロに近い？

保険金殺人は明らかに真須美が犯人って感じだけど

カレー事件は真須美でない可能性が僅かでもあるからなぁ

普通人には「尊称」をつけましょう唯マン

呼び捨ては名誉毀損になると言ったのはお前だ

>>238
ここで論理展開上
「証拠もない」と言うのは詭弁です。すでにあなたは論破されてますよ。
ですから「自白がない」と言うのならいいですが。

まじレスすれば、
「司法に対する信頼性の失墜」よりも
「国家対する信頼性の失墜」を防ぐことを取ったと理解できませんか。
それともディベートの為のディベートで書き込みされているのですか。

>>210が正論でしょ。

>>242
そうしたものは、悪意を持って継続して使用した場合ですね。
スレの流れからして、私の場合は悪意も継続性もないですね。
物事は針の穴を眺めるのでは無く、全体を眺める能力を身につけましょう。

幾ら教えても身に付かない生徒ですね。教育版で自習をしていなさい。

>>243
では、その証拠と言うものを上げてください。
らしいではダメですよ。どうぞ。

自分は何も出さないが人には条件指定で求める

それが唯マン

>>245
了解しました。ありがとう。
>>245
「証拠もなく」というのを先にあげるべきでしょう。

1行目>>245は>>246のまちがい。訂正します。

曽我ひとみを最初に見たときから
「誰かに似ているなー」と思っていたが、
今日、それが誰だかはっきりした。

>>248
どうでもｲｲが、名前欄とメール欄をあべこべにしてやいないかい？

>>250御指摘の通りです。

>>247
証拠が無いで十分では。何もない。人１人を死刑にするのですよ、証拠が
無ければ死刑に出来ない。しかし、日本の司法はそれを行おうとしています。
これが私の見解です。無いものは無い。有るのならそれを上げなければ
死刑には出来ない。それだけのことです。先とか後の問題では無いですね。
初めから腰が引けている状態ではこれまでですか。

>>252
「証拠がない」というのがあなたの見解ですネ。
さんざん論破されてるのに。

>>253
はーい、何処で論破されていますか。それを挙げて見え下さい。

簾レを最初から読み返したらわかるでしょ。

あちこちで論破される度に逃亡しては同じ事を繰り返すマクロ人間がお邪魔してませんか？

>>255
矢張り、雑魚でしたか。ションボリ。

829 名前：唯の人 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日：2005/06/06(月) 21:35:37 ID:gMMUzaMJ
>>824
私は良く即興詩人などと揶揄されることが有る。音楽で言えば、ジャズなどに
属するのかな。その時の海苔で最適な言葉を創造する。創造で有るところに
注目をしてくれたまえ。エダハマッショウと入力すれば、変換はさせるよ。
只、エダハマッセツと入力すれば、全く違った意味の漢字に変換されるので
注意を要するよ。人間とは創造が命だ、創造を無くした人間は奴隷市場の
商品と同じで、歌を忘れた、ブラジルのカナリヤイエローとイエる。

権力的に、枝葉に象徴される下々の意見を抹消した体制の意見を論じても
進歩は無いな。

830 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 21:38:22 ID:nnuiG09v
「しようまっせつ」ですが・・・

>>258
プッ。

愛しの真須美お姉さまが、無罪釈放を無事勝ち取ったら、セクシー写真集を出版してほしいです。
たぶん、ホリエモンの広報ババアでは抜けませんが、真須美お姉さまだったら１０回は抜けます。

人気者だな。うらやましい　＞唯の人

それはいーとして、このスレいまの方向性でいーね
唯の人 VS 有象無象　で唯の人が勝利
結果現在日本の裁判制度の悪弊が露呈される。で

>>261

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116767766/l50
同板の こちらではもっと人気ありましたよ

浅はかな屁理屈を散々論破された挙句
「もう ここには来ない」だってさ　逃げ口上が毎回同じなのが笑えるよ
ぜひ一度ご覧下さい

>>262
情報提供ありがとーございます。参考にいたします
ただスレちがいですので、今後はおひかえくだされたく存じます

>>262
そいつ(261)もクソだから

>>263
まぁ議論する上で相手の人間性を把握するのは大切な事です。
参考にはなる。「唯の人」かなり独善的な性格だ。

>>264　まぁ>>262も皮肉なんだろうね
では議論する相手が誠実な人間性かどうかを知るためにもどうぞ
教育板より

　402 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 23:36:31 ID:Ew8WP0SQ
　N議でのエロ唯の出現パターン

　　（1）あがっているテキトーなスレにカキコする。（専ブラを使えない）
　　このときは穏やかな文体で書き込み、インテリをよそおう、が、誤字脱字がちらほら。
　　べろべろに酔っぱらって書き込むときもあるので日本語が支離滅裂なこともちらほら。
　　　　　↓
　　（2）インテリをよそおうも浅薄な知識しかないのでボロが出たところを指摘され、スレ住民の失笑を買う
　　　　　↓
　　（3）間違いを指摘したヒトを罵り（大抵このときに「君は頭が悪いから私の言う事が理解出来ない」と言う）、
　　このときファビョる為、奇跡の誤変換を連発する。
　　　　　↓
　　（4）更にスレ住民の失笑を買い、最後っ屁のごとく下ネタを連発した挙げ句逃亡する。
　　　　　↓
　　（5）（1）に戻る。新たなスレに書き込めば過去に別スレに残してきた間違いが漱がれると思いこんでいる
　　フシが有り

　407 名前：速報[] 投稿日：2005/07/03(日) 00:16:51 ID:Yjxxxvzr
　共産党スレで唯ちゃん逃亡宣言
　どこいっても馴染めないのね

　408 名前：実習生さん[sage] 投稿日：2005/07/03(日) 00:18:15 ID:VTjjSiz1
　あまりにも>>402のパターンにはまっていてﾜﾛｽｗ

658 ：朝まで名無しさん ：2005/07/03(日) 00:32:38 ID:OwTemgaw
ちなみに　今日の「唯の人」

俺の基準は一つのみ！「真理」が基準だ！！(>>623)
↓
真理とは何か、を問われる(回答できず)
↓
唯ちゃんへの嘲笑
↓
唯ちゃんは「真理などﾃﾒｪの胸に手をあてて考えろ！」と逆ｷﾞﾚ
↓
嘲笑の嵐
↓
共産話に戻して自ら持ち出した謎の概念を忘却しようとするが陰湿な性的嗜好の数々を貼られ逆ｷﾞﾚ
↓
逃走宣言


・・・なるほど確かに概ね>>657に当てはまるなｗ


以上http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1116767766/l50 にて
こんな感じのｸｽﾞです。では、これらをふまえて　引き続きどうぞ。

>>266

thePxLZAは無用氏でんがな、ここも教育板からの住人が増えてきたようだな。

ちなみに教育板の402を書いたのはオイラ

>>262 提供ありがとう。
貴君指摘のスレ確認似ました。下記読んで、笑わせてもらいました。
ナイーブは英語の naive のつもりで書いてるのでしょうか。
「デリケートでナイーブ」って何？て感じ。笑えます。
以下引用--------------------
From: [375] 唯の人 ◆ozOtJW9BFA <>
Date: 2005/06/22(水) 21:55:24 ID:Az2AP87K
>>326
>アパートの郵便受けの所のビラ配りを住居不法侵入で逮捕して
>３週間も拘留だからね〜〜！！（Ｗ
本来なら、メディアにとって最もデリケートでナイーブ領域にありながら
なんら反応を示さない状況は、日本のメディアとしての欠陥を物語って

>>265
> まぁ議論する上で相手の人間性を把握するのは大切な事です。

匿名掲示板で？

よく分からんが、真理を悟るとエロくなるんだな

>>270
匿名だからこそ　卑劣なｶｽの詭弁に翻弄されないよう　相手を見る必要はあるね
まぁこの基地外(唯の人)は すぐ馬脚を露わすから 洞察力など必要ないけどね

>>269補足します。
皆様笑って下さい。「唯の人」は反対の意味で理解してるようです。

念の為 Eigiro52 で naive 引いたら、
[形-3]批判する能力に欠ける

何か無理やりワケわからんスレになってますなｗ

だから（スレに即した内容で罵倒するならまだしも）
スレ違いの固定ハンドル叩きは他所の板でやれっつってんだよ。
今後しつこく続けるなら、アク禁依頼出すよ。

なぜ、共産党うんぬんがこのスレと関係あるのか？
それよりむしろ真須美お姉さまの水着姿を見てみたいんだが

>>252
法には慈悲や罰の概念が存在するし
それを理念として内在するからこその司法である。
司法とは機械的なプログラムの集合ではない。

もちろん議論するのは結構なことだと思うが
「証拠が無い」の一点で切って捨てるごときは
社会、そして人間を理解していない幼児的発言
にしか見えない。
昨今の若者に多い「人に迷惑かけなければなんでもいい」
発言と同様の薄っぺらな内面吐露だな。

コテハンたたきみたいになってるけど、論破されたことが悔しいようにしか見えないのだが。
毒カレー事件について、有罪だという論を主張したいなら、わかり易く述べていただきたい。
ちなみに俺は限りなくクロに近いけど、三浦事件と同じで裁判的には「無罪」にすべき派だ。

>>278
おれに向けて書いてるのか？

自演

なるほど

植草にしても真須美にしても自白しないと
馬鹿が信じてくれるから、ほんとごね得だね。

>>278　左翼政党完敗おめでとうございます　唯の人様

唯の人が論破されたことが悔しいようにしか見えないのだが。
毒カレー事件について、無罪だという論を主張したいなら、わかり易く述べていただきたい。
ちなみに俺は限りなくシロとは言えないに近いけど、三浦事件と違って裁判的には「無罪」にはできない派だ。

>>284
無理ありすぎ。

証拠はないけどコイツやってそうだから死刑でいいってのは
法治国家として、司法として間違ってる。

唯ちゃんを論破できる論客の降臨きぼんぬ。

で、どいつが唯の人なんだ？

真須美と三浦和義の接見の模様、どんなことを話し合っていたのか見たい気がする。

　>>282
　あの手鏡除き魔(植草)も家畜(真須美)もホントごね得だよな。

>>285
証拠はあるんだよ。
検察が出している。

検察の出した真須美が犯人であるという論旨で通るのか？という点でしょ。
１審２審は通した。

俺は最高裁は控訴棄却。死刑確定。冤罪の可能性ありという部分と再審要求でえんえんと税金の垂れ流し。獄死。と見た。

無罪無罪言ってるアフォはどんな証拠があれば有罪に出来ると思ってんの？
こういう犯罪じゃ状況証拠以外に証拠なんて出てこないだろ。

>>291
だからそれを突いてるんでしょ

このスレとか植草スレ無罪を叫んでる奴らは
自分が棍棒で殴られても、その棍棒が出てこなければ
犯人はいない、自分は殴られていないと思い込める素晴らしい人格者なんだろ

>>286
唯ちゃんはすでに論破されてるのに単に認めてないだけ。
あるいはそれを理解できないだけ。
論破されていても論破されていないと言い張ってるだけの相手に何ができる？
だから唯ちゃんを相手にするのは時間の無駄だよ。
それとも286は本人?

>>291-292
基本的に欲しいものは「自白」なんだと思う。
もちろんそれが何処まで信用できるか、また自白の裏づけが必要ということも解るが
罪を犯した人間にはその罪の重さを自覚してもらいたいという気持ちがあるんでしょ。
そのためには、死刑よりも生きている方が思い刑罰になりえるし、その機会も増える
と思いたいんでしょう。実際にはどうか判らないのが難しいところなんだけどね。

この事件って
強盗殺人の現場からでてきた髪の毛のDNA鑑定したら、
前科２０犯の空き巣のと一致したから、
こいつを死刑にしてしまえ
ってなことかな？

無差別殺人事件と迷惑条例違反を同列に考えるところが2ちゃんだね。

元々団体保険なんて無ければ保険金詐欺なんて無かったんだろうし
毒物の管理が厳格ならカレーに混入する事なんて無かったと思う。

事件後是正はされたみたいだけど、危険が無くなった訳ではない。
罰を重くしても犯罪は無くならない。

ヤクザが肩で風切って歩いていた頃の方がよっぽど治安が良かったと思うよ。

　あの家畜の家以外に、何処に砒素なんか有るんだか。
普通に有るもんじゃねぇのにな。

>>295
それって、普通に有力な物的証拠じゃん

直接関係ないが林のおっさんはどう見てもカタギでないね。

カレーに( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

林のおっさんは殺されかけながらも妻をかばうね

嫌われ者なので真須美しか相手にしてくれなかったんだろうね

祭りのことをあんなクサレがとか言ってて普通じゃねえと思ったよ

鼻につく異質な住民を追っ払いたいと思っていたやつに
真須美ははめられたんだよ。
真犯人は別にいるんだろー。

>>301
無罪になれたらお小遣い1万円増やしてやるって言われたんだよ

カレーが水っぽい時には
片栗粉を入れるのか？
俺は小麦粉をいれてたんだが・・・

この事件を例えると

・完全な密室で出入り口は１つしかない。
・部屋の中に女Mと老人Aが二人で入った。ドアが閉められた。
・出入り口の外では何人もの人間がいたので、他の人間が入ることは無い。
・部屋の中で大きな音がしたので皆が中に入ると老人Aが倒れていた。
・老人Aは後ろから首をネックレスで絞められており、側に女Mが立っていた。ネックレスは直前まで女Mがしていた。
・女Mは過去に保険金狙いの殺人未遂を繰り返しており、その場合もネックレスを使用していた。
・女Mは黙秘している。

さあ金田一君の出番だ。

カレー事件は証拠が曖昧だからアレだけど
保険金殺人は明らかに真須美なんだから
まあ死刑も仕方ないか

真須美の亭主が、色白くなってました

「疑わしきは罰せず」が「すごく疑わしかったら罰してもいいよ」に変わったのは知ってるが。（いつ変わったかは忘れたが）
この事件が有罪になると、「そこそこ疑わしくて、マスコミがうるさかったら罰しちゃいましょう」になるな。

真須美さんはカレーの隠し味として砒素を入れただけです。
罪はありません。

>>308よ
君はどうすれば良いのか書いてくれ
その意見が素晴らしいものなら真須美容疑者救済のサイトでも作って
「真須美さんは無罪です」と警察にはたらきかけようじゃないか

>>305
その前に聞きたいことがいくつかある

・老人Aのクビを締めたネックレスは誰の持ち物なんだ？
・女Ｍの指紋がついたネックレスなのか？　
・元から部屋に誰かいた可能性はないのか？
・その密室は明るいのか？
・普通身近でクビを締められてたら気づくはずだ
・周りの住人と女Ｍと老人Ａの関係は？
・どうして女Ｍと老人Ａは密室にはいったんだ？

　　　　　　　続く

考えられること

・女Ｍが保険金目当てで老人Ａのクビを締めた
・元々密室にいた誰かがクビを締めた
・上記の場合、女Ｍが黙秘したことから犯人は極めて親しい人間となる
・周りの人間もグル。保険金を山分けする目的でなん人かで口裏を合わせている

トリカブト殺人事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage1.htm

埼玉・保険金殺人疑惑事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage71.htm

三浦さん無罪　問われる状況証拠の質
http://www.tokyo-np.co.jp/media-k/03030701.html

戦後の主な毒殺事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/dokusatu.htm

>>311
３０５のたとえはカレー事件を簡単に架空の事件にたとえただけだよ。

＞ ・老人Aのクビを締めたネックレスは誰の持ち物なんだ？
　a＞ネックレスは直前まで女Mがしていた。
＞ ・女Ｍの指紋がついたネックレスなのか？　
　a-別に指紋は関係ない。女Aの物なのだから当人の指紋はつくだろう。
＞ ・元から部屋に誰かいた可能性はないのか？
　a-そういう想定はしていません。完全に無人。
＞ ・その密室は明るいのか？
　a-分かりませんが真っ暗ではないでしょう。
＞ ・普通身近でクビを締められてたら気づくはずだ
　a-気がついたからみんなが部屋に入った。
＞ ・周りの住人と女Ｍと老人Ａの関係は？
　a-周りの住民に女Mは阻害されていた。老人Aは自治会長だがあまり関係ない。
＞ ・どうして女Ｍと老人Ａは密室にはいったんだ？
　a-偶然か必然か分かりません。老人Aでなくても良かった。

殺人という現実と犯人になりえる人物がひとりしかいない。
殺害方法、凶器は特定されている。凶器の本来の持ち主も特定されている。
しかし、殺害現場を見たものはいない。容疑者は黙秘。

>>316
結構あるんですね。毒殺事件って

>>298
個人を特定する際の指紋とDNAの信頼度の違いってのが
いいたかったところ。
DNA鑑定なんて赤の他人と一致する確率は結構高いんだって。

砒素の成分が一致がうんぬんって話もあるらしいけど、
それもホント信頼できるほどのもんなのかな。
その辺はマスゴミなにもつっこまなかったんだよね。

当時としては真須美が犯人のほうがマスゴミは
視聴率稼げて美味しかったろうし、弁護する
立場のコメントなんてほとんどなかったと思う。

人間のいやらしい部分を見せ付けられるような
報道姿勢だったな。

三浦和義がこれも冤罪だってさ

>>310
冤罪ですか。
冤罪は辞書で引くと「無実の罪」です。
本当に「無実の罪」と「有罪と証明できないから冤罪」とは違うと思います。

ところで「証明できない罪」、
つまり『有罪なんだが証拠がないので止むを得ず「無実とする。」』に適した言葉は何ですか。

上記.>>310は>>320の間違いです。
申し訳ないです。

　>>309
　林健治君お疲れ。

>>319
いつの時代の話だよｗ
鑑定結果が別人と一致するなんてのは0.0001%以下の確率。
林真須美が犯人の方が美味しいってのも意味不明。
むしろ林真須美を陥れる為に誰かが仕組んだって方が断然面白い。
お前がいやらしい人間だから、周りがいやらしく見えるんだよ。

>>321
推定無罪。

なんで娘を疑わないんだ？

母親が命をかけて守るっていったら子供だろ？

しかも、当日、カレー鍋の近くにいたんだし。

両親が飲んで気分悪くなる程度って思っていても子供ならおかしくないだろ。

>>325
娘がひとりで鍋の側にいて、真須美がいなかったとでも？
娘の身代わりになろうとしているんだったら、それで本望でしょ。

2ちゃん陪審員の一審判決：無罪
となりました。

よくわからんのだが、カレーに砒素を入れた瞬間は誰も見てないが、
カレー鍋の近くに真須美がいるのは複数人が見たの？

あとテレビでやってたんだが、当初真須美が手伝いに行ったら
今ごろ何しにきた、お前のやる事なんかない、とか邪険に扱われたのに
なぜ真須美はカレーの見張りなんて事をしてたんだ？

>>286
言葉を理解しないので難しいでしょうが

　　　　林の事件では絶対的な物証がないから「疑わしきは被告人の有利に」という原則により無罪
　　　　というのが「性犯罪者予備軍」の言い分

　　　　だとするならば「南京」にも当然「百人斬り」にも「慰安婦」「強制連行」にも物証はない
　　　　あるのは極弱い状況証拠である「証言」だけ

　　　　当然これも無罪なんだろうね

無罪でいいよ。そんでもって損害賠償で片つけた方がいい。

ああいうデカイ鍋は祭りの時くらいしか使わないだろう。
ちゃんと洗ったのか？流し台では洗いにくいから庭の
井戸水で洗ったとか？

裁判所がマスコミの感情論にここまで押し流された例も少ない。
検察は証拠が無いからマスコミのワイドショーまで裁判に使った。ｗ
「疑わしきは罰せず」これは司法の原則だ。
俺は右よりだが、とにかく今回の判決にはかなりの疑問を感じる。

早く死刑にせえ

>>332
この場合は公共に対する罪だからね。
井戸や水源に毒が入れられたのと同じ。
再犯性を考えた場合「疑わしきは罰せず」では
すまないこともある。
司法というのは時に君の言う原則を曲げねば
ならないのさ。

>>332
結果しか知らないのに疑問って一体何なのですか？
それとも裁判で行われた内容を知ってて言ってるんですか？
変な人ですね。

２ちゃんには変な人しかいないよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

わかったぞ。
犯人はあの人だ。
でもどうやって・・・

　この家畜以外に、誰が砒素を持ってるというんだ？

殺人犯人になりえる人物がひとりしかいない。
殺害方法、凶器は特定されている。
凶器の本来の持ち主も特定されている。
しかし、殺害現場を見たものはいない。
容疑者は黙秘。

これで有罪にならなければ正義はない。

OJも三浦も無罪でしたが・・・。

>>340
Michael Jacksonも追加しとけｗ

まあ裁判なんてもんはいいかげんなもんだよ。
１４００万円銀行から借りてギャンブルで使っても弁護士費用、訴訟費用で約３０万円
支払えば踏み倒せるんだから。よく給料とか貯金を差し押さえされるっていうけど
実際は差し押さえできる金額が少ない場合銀行側がそういうことすることはほとんど
ないね。
実際にあるのは郵便物がしばらくのあいだ弁護士の所に配達されるだけ。

近くの山林開発をめぐって賛成派と反対派が揉めていたという地域の事情は
当然のようにスルーですか＞カレー事件

林夫妻がどっちについていたかで冤罪性も高まるんだが、地域で擁護派が
ほとんどいないところを見ると少数派だったんだろうな。この事件でトクを
した奴（開発でｳﾏｰな思いをした奴）が犯人である蓋然性は高いんだが、そういう
人は林夫妻のようなボロは出さないので永遠に無罪という罠

近所のガキが間違って入れたという説もあるが、わからん。
本当にヒ素だったの？

クレンザーと間違えて砒素の粉で鍋を洗ったという可能性は？

あるあるｗ

>>345
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ
入手自体難しいものをどうやって間違えるんだ

>>334
その論理は可笑しいな。
公共であろうが、私的であろうが犯罪の性質は変わらない。
処罰の原則は同じだよ。証拠が無いのに罰する司法は、司法の名に値しない。
野蛮国の取りうる行為だよ。

>>339
偽金田一さんと言うところでしょうか。

>殺人犯人になりえる人物がひとりしかいない。
カレーの鍋に接した全ての人に犯人の可能性を考えるのが捜査の鉄則。

>殺害方法、凶器は特定されている。
これは、比較的簡単で特定は同意

>凶器の本来の持ち主も特定されている。
これは、特定されていない。だから状況証拠だけで死刑を下そうとしていると、
司法に対する疑いの目が向けられている。

>しかし、殺害現場を見たものはいない。
殺害現場と言うより、混入現場の方が正確な表現。
誰も見ていない。

>容疑者は黙秘。
当然、法律で認められた権利で、非難されるべき行為ではない。

真須美被告に直接結びつく証拠、動機は全く無い状況で、どうして死刑に
出来るのか不思議で仕方がない。

>>349
>>343を読む限り園部地区の住民は「本当は林真須美が犯人ではない」ことを
うすうす感じているんじゃないのか？　でもそれを言うと真犯人捜しでそれこそ
コミュニティが壊滅するほどのダメージを受けてしまう。だから林夫妻をスケープ
ゴートとして差し出したと。

マスコミ＝裁判官　の時代が来る

>>349
有罪か無罪かを議論するならともかく死刑かどうかは全く関係ない訳だが。

で　
園部の山林開発というのは本当なのかね？　そこからだ

>>352
現実に司法で死刑の判決が出ています。この裁判に関しては有罪＝死刑で
同義語です。それに対して、証拠不十分で無罪が私の主張です。
死刑は大いに関係有りますよ。

どういう証拠があれば有罪にできるの？
動機無し自白無しなら絶対無罪になるね。

>>355
それは、間違いだよ。
それだけでは、絶対に無罪にはならないよ。
今回のように、物証がナイト言う要素が加わらなくてはダメだよ。

だから今回の事件ではどんな物証があれば有罪にできるのよ。
やったもん勝ち？

329 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 12:06:31 ID:t0bpdiPY
>>286
言葉を理解しないので難しいでしょうが

　　　　林の事件では絶対的な物証がないから「疑わしきは被告人の有利に」という原則により無罪
　　　　というのが「性犯罪者予備軍」の言い分

　　　　だとするならば「南京」にも当然「百人斬り」にも「慰安婦」「強制連行」にも物証はない
　　　　あるのは極弱い状況証拠である「証言」だけ

　　　　当然これも無罪なんだろうね

>>357
信用できる犯行の目撃証言
↑を裏づける物証
とかがあればいーんじゃない？

>>357
やった者勝ちかどうかは分からないよ。
何故なら、真須美被告が犯人かどうか断定できないのだからね。
物証とは、訴追する立場の者が提示する必要が有るのだよ。
少なくとも、鍋から検出された砒素が、真須美被告の所有物であることが
立証されるとか、そうしたものは最低限必要でしょうね。

目撃されてないんだけど。
そもそも粉入れる瞬間なんて、一緒にその場に居ても目撃されずに
こっそり入れられるよ。
こんなんで無罪になったら模倣犯が出まくるよ、絶対に。

>>360
別に林真須美を有罪にする証拠って言ってるんじゃないよ。
誰でも良いから犯人を有罪にするのに必要な物証は？って言ってるんだよ。

>鍋から検出された砒素が、真須美被告の所有物であることが
立証されるとか

そんなの無理だって言ってんじゃないの。
推定はできるけど、断定は出来ないんだよ。
だから今回の事件では、どうあがいても無罪にしかならないの？
って聞いてるんだよ。

>>362
> だから今回の事件では、どうあがいても無罪にしかならないの？

おれはそーかんがえるがね
１・２審の裁判官はちがったけど

>>356
物証がなければ有罪にならないのであれば
痴漢なんか絶対無罪だね

>>364
だから痴漢には冤罪が多いんだろ？

痴漢はなぜかやられたという側がやられたという証拠を出すんじゃなくて、
やったといわれた側が「やってないことを証明」しなきゃいけないという
悪魔の証明を平然と求められるからな…。

>>365
可成りの冤罪が多いはずです。
満員電車と言う特異な空間で、男女がすし詰めになり密着しますので、
思わぬトラブルが続発します。

ほんの少し前までは、痴漢目的の男性にあらぬ事をされて、警察に訴えても
証拠がナイで門前払いが殆どでした。世界的な女性擁護と世論の風潮で
女性の訴えだけで、検挙されるようになり、痴漢の減少と嫌な思いをする
女性の減少で一定の効果は有ったようですが、男性の冤罪も増えており、
殆どが泣き寝入りのようです。
何故なら、普通は素直に認めれば、５万円の罰金だけで済むために、あえて
荒立てずに罪を認めるようです。

恐らく、無罪だと主張し本裁判になれば、多くの勝訴は見込めますが、
名前の暴露、裁判費用、その為の時間的拘束を考えたとき５万で手を
打つようです。
こうした裁量は、上手くできていて、訴訟が起きにくいような構図に
なっています。

嫌疑をヨシとしなければ、本裁判の道は残されています。
しかし、先程の裁判では８００万円の費用を要したとのことです。

329 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 12:06:31 ID:t0bpdiPY
>>286
言葉を理解しないので難しいでしょうが

　　　　林の事件では絶対的な物証がないから「疑わしきは被告人の有利に」という原則により無罪
　　　　というのが「性犯罪者予備軍」の言い分

　　　　だとするならば「南京」にも当然「百人斬り」にも「慰安婦」「強制連行」にも物証はない
　　　　あるのは極弱い状況証拠である「証言」だけ

　　　　当然これも無罪なんだろうね

>恐らく、無罪だと主張し本裁判になれば、多くの勝訴は見込めますが

無茶苦茶言うなｗ
知ったかぶりは止めとけ。

>>369
無茶苦茶ではナイよ。電車の中の痴漢で本裁判は殆ど行われていない。
取り調べで、殆どは罪を認めている。悪質でなければ、略式起訴で初犯は
５万の罰金だよ。多くは痴漢を行っているから認める。それで罪は決定だよ。

本当にやっていなければ、本裁判を主張するよ。そうしたとき、現実に
証拠が無ければ無罪の可能性は大きい。

おかしいなぁ
ここに書けというから言われたとおりに「質問」してるだけなのになぁ
名前など見なくてもsage知らずだから誰でも一目でわかるのになぁ

答えれば済む話なのになぁ　（論理的破綻なく）

　　　　林の事件では絶対的な物証がないから「疑わしきは被告人の有利に」という原則により無罪というのが「性犯罪者予備軍」の言い分

　　　　だとするならば「南京」にも当然「百人斬り」にも「慰安婦」「強制連行」にも物証はない
　　　　あるのは極弱い状況証拠である「証言」だけ

　　　　当然これも無罪なんだろうね

>>371
その問題はスレ違いです。南京虫スレ、百人斬りスレ、慰安婦スレ等の
専門板でお楽しみ下さい。

林の事件でバカ性犯罪予備軍が語る理屈との「整合性」を問うているのだが

あぁそうですか　不合理と自覚して「答えられない」ですか

そりゃ能力以上の事を尋ねた方が悪いねぇ　　　答えられませんかそうですか

>>370
お前って基本的に人の話を聞けない
自分が思った事しか言えない、空気読めない系の人種だろ？
なんとなくリアルでどんな奴なのか分かる。
痴漢で裁判に持ち込んで無罪を勝ち取るなんて事は滅多にないって言ってんだよ。
すぐばれるような妄想を堂々と語るなｗ

唯の人って教師と似てるな

すれ違いになるが>>375のプロファイリングは当たらずとも遠からずだろうね。
地位だけを理由に奉られ、誤謬を自ら認める事が許されない立場なんだろうな。
だけど、生産的でない。先生、役人。民間企業や自営では絶対にないだろうね。
"まいっちんぐマチ先生"と先生を自称してる方とも意見が合うようだし。
他の書き込みを見てプロファイリングするのも面白そう。本人に近い人が告ってくれないかな。

君が代を歌わない権利を求めて、勤務先の学校前でビラを配るようなやつ。

一般企業で、式典で社歌を歌わなかったり、社長が気に入らないと言ってビラを配る。

実はうちの社にもいた。新入でね。一発でアウト。あたりまえ。

>>377
民間企業なら一発でアウトです。
ところが教師や役人はアウトにはならず、同類相憐れむの仲間もいたりして、勘違いしたまま停年を迎えます。
当然普通の上司、同僚、部下、生徒は距離を取って引いています。

この事件は、マスコミがとびつくような要素がいっぱいあるよな。

マスコミなんて上等な呼び方はもったいない。
三文記者でいいんじゃない。

逮捕前から容疑者の自宅前にテレビカメラが据え置かれていた事自体
適正な初動捜査がされていたか疑問。

捜査段階でスプリングエイトまで持ち出さないとならなかったのは
亜ヒ酸がそれだけ一般で入手可能だったということの裏づけだと思う。
更にその裏を返せば被告以外が同じロットの亜ヒ酸を持っている可能性は大いに有るわけで、
被告しか持ち得なかったとは言えない。

ひき逃げ事件のクルマと同じクルマに乗っていて当日のアリバイが曖昧で、前科が有るだけで
犯人にでっち上げられるのと同じと思う。

前科者は身から出たサビだが、見逃した真犯人は無罪と言う事。
それでいいのか?

>亜ヒ酸がそれだけ一般で入手可能だったということの裏づけだと思う。

　　　　↑↓

>更にその裏を返せば被告以外が同じロットの亜ヒ酸を持っている可能性は大いに有る


アホです

>>380
お答え下さい。
職場、学校、学会等の会議に出席したときあなたの意見がスルーされてると感じることはないですか?
同僚達が談笑している場に入っていったとき、同僚達が少し困った顔をしたり、話題を変えたりしないですか?
上司あるいは先生が自分の意見を無視すると不満に思ってませんか?

>>380
まーハッタリだよね　＞スプリング８

今日のニュース、新聞見た？被告以外に園部の住民が砒素を持ってるのが発見されたとか、、、

数年前の事実を述べろと促されても、真実をひねり出す事はまず難しいだろうにな。
自分や世論の偏見が入り混じった発言になる事は明らかだろうに。
まぁその辺は加味されて判断されるであろうが、
幾重の捜査にも関わらず未だ拘束されているのだから、ほぼ間違いはないと思うけどね。

保険金詐欺してる人間が、なんの利益もないことをするかなぁ？

ねれわれた林一家！

ヒ素中毒で死んだのは医療ミスの可能性もあるわけだが、
医療ミスに時効は有るんだろうか?

食中毒の治療に砒素を使うのか？

始めに間違えて青酸の解毒薬を投与した。当然症状悪化。
４人を殺したのは本当は医療の誤りだったのではないかというのは
当初から指摘されていて確か女子高生だったか何かが論文を発表してたよな。
週刊誌で読んだけど。
そっちの責任はほっといてマスコミは叩きがいのあるネタとして林さんを徹底的に
犯人に仕立て上げた。警察、裁判官、世論まで完全にマスコミに操られた茶番劇だったね。
松本サリンの教訓なんかちっとも生かされてやしない。

大衆の意見というのは知らぬ間に情報操作されているということだ。
裁判官も忙しくて週刊誌を見る暇も無かったのだろう。
哀れ林一家。

>>390
最初に公表した保健所の所長が、病院サイドから、毒物かも？　と言われても
食中毒の一点張りで頑固にごり押ししてたしな。この時点で処置に遅れてる。

その後に青酸中毒だと発言を撤回して、それに従った病院。
でも症状改善が見込めないので別の毒物じゃないのかと病院から指摘されるもまたもや頑固に否定。
この時点で死者が出る。

方々の病院から、これはヒ素中毒症状じゃないですか？　と指摘され病院が独断で治療方法を変更。
保健所の公式見解がヒ素中毒だと変更されるのはその後・・・。


こんな感じ

>>383
ハッタリか悪い冗談でしょう。再現性の無い分析結果を採用する方も
どうかしている。

物証の作為こそ疑うべきで、そこまでして被告を有罪に持ち込もうとする
検察の態度こそ非難するべきでしょうね。

>被告を有罪に持ち込もうとする検察の態度こそ非難するべきでしょうね。

検察の仕事が何だか言ってみろ

っつーかこのスレどう見ても無罪論に論破されてるね。

だとしても弁護人が突っ込まないのが悪いのであって
つまり能力不足

>>394
おかしな奴だ。被疑者が有罪と確信するにたる証拠がある場合、
起訴に持ち込み、刑罰を架するのが仕事だよ。
作為までして有罪に持ち込む任命は受けていないよ。

林さん♪

>被疑者が有罪と確信するにたる証拠

それを決めるのは裁判官。
小学生でも知ってるよ。

検察が刑罰を「科する（×架する）」んだとさ

真犯人は子供だったりして。

>>401
オマエ、前レス読み込んでないだろ？

ふと思ったんだが
唯の人と極東板の護憲派教師って同一人物？

>>400
訂正有り難う。検察は刑罰を科するのが仕事だよ。司法は判断するだけだよ。
自ら科する能力はないよ。

ば〜か
検察は「起訴」するところだ
裁判所は判断するところ
刑務所の所管は法務省

いまさらエロ唯に正しい日本語なんか期待するなよ。
そいつは保証と保障の区別も付かない奴なんだぜ。

あの事件で得したヤツは誰だったんだろう?
保険金がっぽりもらったヤツだよね。

カメラの前でハンカチ出して涙拭いてる振りが・・・
何故お前はピンピンしてんだ? と思う。

>>407
話の流れに竿そしているから、どっか行ってろ。

最初は黙秘続けてたけど、第一審で死刑確定してから黙秘やめたよな。それが裁判官にすごく悪印象与えただろうし奴は死刑確定だろうな。

>>408
竿そしている

流れに棹さすのことだと思うけど
どういう意味か知ってる？
間違って遣ってるけどｗ

>>407
得したヤツ

日頃の恨みを晴らせた犯人だろうね。

>>390
保険金詐欺などしていなければ叩かれなかったのに。
自業自得では？

>>386
利益はあったやん。

>>380
> 前科者は身から出たサビだが、見逃した真犯人は無罪と言う事。
> それでいいのか?
で、あなたとしてはどうしたいわけ？

>>405
>検察は「起訴」するところだ
言葉の上での遊びをしても仕方がないですね。
刑罰を科するために起訴をするのでしょう。
目的は刑罰を科すことですよ。

→>>393
言葉遊びの元

「唯の人」樣
追い詰められて、詭弁に走ってるとしか思われません。
読者として客観的に考えたいと思っても、真摯な態度ではないので共感できません。
かえって「無罪論」がいかがわしく感じてしまいます。
真っ当に論理を展開して下さい。お願いします。

亜砒素＝シロアリ駆除＝あの付近の民家なら一般的に所持してる可能性大？

しかし保険金かけられて
殺された奴らも惨めだな･･･

保険かけられたやつは死んでないやろ。

警察の捏造疑惑もでたわな、あれはどうなてたんやろ？

カレーおばさんの一族皆殺しにされねーの？

>>418
無いだろう。劇薬だし流通ルートは限定されている。
検察も地域では林関係しか入手できないと言っている。

司法で認定され本人も否認していない事実として、下記は認められているのでしょうか。
1)保険金詐欺
2)上記1)に関して砒素を枝葉(しよう)。
3)上記2)より被告は当然砒素入手可能
4)カレー事件当日カレー鍋の蓋を開けた

>>424
1)　○　
2)　△　ケンジは自分で飲んだと発言しているが（ケンジの）その裁判は終わり刑も確定、罰も終了。新たに真須美の裁判に影響は無いだろう。　
3)　○　
4)　○

>>424 レスありがと。
オフトピ、自称世界の中心にあって、実際に極東にある国なら1)だけでも死刑確定でしょう。
という訳でもないが、将来真犯人が名乗り出る可能性なきと判断できれば、
司法は社会正義上死刑とすべきです。

4)　○

○？娘では？

保険金で有罪＝死刑、カレーで無罪で一件落着なんだが。

団体保険の制度を使って家族以外の人に保険を掛け
保険金を受取っていたのは主に企業や事業主。

そういう手口で保険金を受取った本人がカレー鍋の蓋を取っただけで
死刑とは斬新な判断だと思う。

＞カレー鍋の蓋を取っただけで

ふたを開けただけじゃないんだろう。

砒素の話って警察の捏造くさくね？

406 ：唯の人 ◆ozOtJW9BFA ：2005/07/14(木) 13:25:38 ID:wZz8I+cj
「犯罪者」は犯罪者ではない。
権力に対し反旗を翻した英雄だ。
死刑なんて論外。
刑法も警察も即時消滅すべき。

↑ご本人さんでしょうか？

唯って極左だったのか。

いや左右の靴を逆に履いても気がつかないアフォだ

共サン党スレにも常駐だよ

　>>433
　奴のＨＮ、『唯の妄想狂』が正しいと思う。

三浦和義がゆってたけど自分と置き換えて考えてみたらわかるって、よく考えたら証拠の砒素を台所なんかにおかんし、子供をおいてカラオケなんかにいかんよなっ。

>>432 こんなのも見かけました　本人は本気でしょう
完全に狂人ですな　これが「左翼」というもんですか
社民党も共産党も支持者がこれでは勝てませんな
もっとも拉致事件の存在を認めないような政党ですからね・・・

http://c-au.2ch.net/test/-/news2/1108468556/i#b
484:唯の人◆ozOtJW9BFA 07/18(月) 01:20 KSuIxane
彼らは犯罪者ではない。
国家権力を一撃した英雄だ!
引きこもりのハイエナどもには理解不能かな。

なんだろ、このスレにおける唯の人の論理展開は
ちゃんと「証拠不十分で無罪」で一貫してスジが通ってるのに、
他のスレでの発言は論理展開も思考もめちゃくちゃ。

中の人が複数いるのか？

>>439
「唯の人」はﾊﾟﾗﾉｲｱだそうですよ

ﾊﾟﾗﾉｲｱとは　論理的に一貫し、体系づけられた妄想を持つ事で知られています
しかし精神的に異常である事に変わりは無いので
場所によっては　より強く異常性を露呈してしまうという、それだけの事でしょう

ﾌﾞｯﾁｬｹ　ただの「基地外左翼」です　そしてこれは「一般的な左翼」です

理屈で考えて正論を言っていても一方で非論理的な「感情」で語るから矛盾がが出る

→>>371-373

自分の間違いを改める事ができないから苦しい言い訳か揚げ足取り・オカマ口調で誤魔化す

よくいるだろう　
普通に話していると只のインテリ気取りの無知が
反論されるとムキになってボロがでる
ところが上っ面の付け焼刃なので深い話にはついて行けず

結局火病る

最高裁やったら差し戻しやなっ。

441さん乙。
「唯の人」を論破するには、正常なの議論では無理ということが良くわかりました。
アリガト。

冷静に考えて林は無罪。

別にどっちでもかまへんよ
それよりも










糞スレをageるなボケ！

真澄のことを嫌う近所の人が真澄の犯行に見せかけるために
砒素をカレーの中にぶち込んで扱いの知らない真犯人は
脅かすつもりだったのに致死量を越える量を入れてしまった・・・

というのは否定できているのですか？

>>446
その仮定における真犯人はなぜ林真澄がヒ素を所有している事を知っていたのかな？

真澄の家は毎日のように人がではいりしてたようやで。

弁護士の捜査によると園部の住民の大半が砒素を所持してたらしい。

あの事件がある何ヶ月か前に園部地区で犬が毒物で殺されるといった事件もあったらしいがスルーされている。

カレーが作られていたガレージの家主は子供を実家に預けていたということもスルー。

園部には覚醒剤所持者もいたらしい。

この事件何か裏がありそう、、、。

>>451
ええ！？

しかもその家主カレー食べてもいないのに運ばれていたらしい。

ID:tqzNIUg9 ←　こいつこそスルー　ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ

じゃあ、なんで髪の毛からヒ素がでるんだよ？

残りの人生を謝罪と賠償を求めることに費やすだろうな。
北なら総連、南なら民団が後押しするだろうし

>>457
K殺はいくらでも捏造できるからな。

ねつ造したソースPLZ

今日は「唯の人」は降臨しないのか?
それとも「こてはん」無しで降臨されてるのか？

真澄を逮捕するときk察の八割が反対したらしい。そしてあの事件直後一人自殺したらしい。警察の取り調べで真澄は流産したと本に書いてあった。

障害児の園児を殺したとされ、えん罪が認められた
女の人みたいなのを真須実は狙っているんじゃねーの。

甲山事件？
あれは目撃者が××の子供しかいなかったのでその信憑性が問題だった

448 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 02:28:26 ID:tqzNIUg9
真澄の家は毎日のように人がではいりしてたようやで。

449 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 02:30:12 ID:tqzNIUg9
弁護士の捜査によると園部の住民の大半が砒素を所持してたらしい。

450 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 02:31:49 ID:tqzNIUg9
あの事件がある何ヶ月か前に園部地区で犬が毒物で殺されるといった事件もあったらしいがスルーされている。

451 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 02:33:44 ID:tqzNIUg9
カレーが作られていたガレージの家主は子供を実家に預けていたということもスルー。

452 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 02:34:40 ID:tqzNIUg9
園部には覚醒剤所持者もいたらしい。
62 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 18:49:44 ID:tqzNIUg9
真澄を逮捕するときk察の八割が反対したらしい。そしてあの事件直後一人自殺したらしい。警察の取り調べで真澄は流産したと本に書いてあった。
453 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 03:11:07 ID:tqzNIUg9
この事件何か裏がありそう、、、。

455 ：朝まで名無しさん ：2005/07/24(日) 04:01:57 ID:tqzNIUg9
しかもその家主カレー食べてもいないのに運ばれていたらしい。

論理矛盾だらけだが、仕入れてきたのねユンユンデムパ。

「親の因果が子に報い」
マスミの水子は可哀相、混入したカレーが蒸散して本人が吸入してしまった。
劇薬を体内に取り込めば妊娠胎児は・　・　・　・。あわれ。

天罰覿面。あわれよの。

>>465
どこに矛盾がある？

うん確かに

矛盾以前に論理がない　「〜らしい」「〜らしい」「〜らしい」

あすこら辺の地域では当時、シロアリ駆除業を営む者は多く、
林一家以外でも、自宅にヒ素を所持する家は多かった。

>>468
それは違う。嘘を書いてはいけない。
ルール違反。

勉強しなおし。

違うという根拠は？らしいというのは本に書いてあったからだ。

今日で7年目

まぁ無罪にならな日本の司法は狂うわな。

ほんとにマスミがやったの？という感がどうしても拭いきれないんだが・・・

それはマスコミの報道しか読まないからだろう。
判決書読んでみれば。

>>468
最初、あの近所のお好み焼き屋のおっさんが疑われたんだよね
間の悪いことに妙な新興宗教を信仰してたらしくて
でも林ますみに確定してからは連日の報道陣のおかげでお店が
繁盛していたようです

そのお好み焼き屋のガレージでカレー作ってたしな。ガッポリ儲けたのはお好み焼き屋だけじゃないよな、、、

>>468

ちと違うけど、砒素を所持している家庭が多数あったのは事実だね。

松本サリン事件みたいに、無罪の人が犯人だとマスコミに煽られ仕事も、
家もめちゃくちゃにされるようなことにはなってほしくないね。
確か国の賠償金は1500万程度だった気がする。
マスコミは謝罪しないは、賠償しないわもうめちゃくちゃだったかと
。二度とこういうことが起こらないようにはっきりさせたいものだ

>>473
テレビ朝日の番組に出て来る超能力者にみてもらえば、はっきりするんじゃないの。

最近現地行った人いる?

俺地元やで

ってかこの事件が無罪になったらどれくらいの国家倍賞がもらえるん？子供四人もいてるし、十五億くらいってきいたんやけど。

最高裁で無罪の線はかなりあると思われ。

その根拠は？

証拠不十分。これにつきるんじゃね？

死刑にはならんとはおもうけど無罪になるか？

状況証拠しかないのもまた事実だからなあ…。

状況証拠しかない
状況証拠しかない
状況証拠しかない
状況証拠しかない

これしか言わないよね。
何たらの一つ覚えってやつｗ

真須美さんにＯＪ神父損を弁護したような敏腕弁護士が付いたら
間違いなく無罪ですな。カレーの件は。

ヒソの鑑定さえ疑惑を提示できれば、
最高裁でひっくりかえせるかもしれん。

疑わしきは被告の利益。

>>489
ヒ素鑑定の疑問て。
別に真須美のヒ素と断定してる訳じゃないし
そこまでその鑑定結果は重要視されてませんよ。
つまり不確定なのも織り込み済みっつーこと。

マスミの保険金殺人未遂などオミットしてカレーに絞ったからな。
そんなことは皆織り込み済み。

これを差し戻しなら、麻原も無罪だな。
頭悪すぎというか、こんなことも理解できないのか？

麻原は自白、動機があったじゃん。わかってないのはそっちだね。

無罪になっても、どの道それまで築き上げてきた物は全てなくなっているよな。
飲酒運転したり取調べでチチ揉んだりしてるしてるKサツは頭は幼稚だが権力は絶倫(爆)

火の無い所に煙は立たない。
まさしくこの通りで何の問題も無い一般人には
濡れ衣ってあんまり無いんだよね。
キチガイが殺人容疑で逮捕されて
実は冤罪でただのキチガイだったってパターンが一番多いｗ

もし、他の県で同じ様な事件が起きていたらやっぱり死刑判決が出たんだろうか?
あの事件の後、模倣した類似事件があったけど・・・。

オウムはたしかに自白や動機があったからなぁ・・・

　この野獣が犯人じゃなかったら、誰が犯人なんだ？　

おいおい
誰が犯人かわからないからコイツを犯人にしたのか？

麻原が自白したのか？すれ違いだが。
検察がカレー一本に絞ったことが分からないのか？
マスミは保険金殺人疑惑、殺人未遂疑惑オンパレードなんだぞ。
保険金で生計をたてるためにサラ金で金を借りてまで保険継続していたんだぞ。
サラ金で借りてまで投資したなら、成算のある商売なんだろう。
保険が掛けられた人間がなんらかの事件事故でアポンする成算があったのだろう。

普通なら保険金殺人、未遂事件を押す。有罪が確定している事件もあるし。
最高裁は上告棄却。

>>499
生命保険掛けてて、サラ金から金借りてるやつは何言われても仕方ないと言う事だな。
この条件で亜ヒ酸持ってた奴は被告以外にも居たと思うが・・・orz

麻原は自白してないが教団幹部が自白してるよな。
それに対してカレー事件は自白してる者が誰もいない。

>>500
>>生命保険掛けてて、サラ金から金借りてるやつは何言われても仕方ないと言う事だな。
499ではないが一言。499の論理はそんなことは言ってない。
(500が「唯の人」なら言っても無駄・・orz)
>>この条件で亜ヒ酸持ってた奴は被告以外にも居たと思うが・・・orz
この条件でカレー路件当日カレー鍋に近づいた奴が被告以外にも居たということか?
ソース希望。
(500が「唯の人」なら言っても無駄・・orz)

話が戻るけど
亜ヒ酸って、苦いらしい。
確か事件当時も、家に持ち帰って冷めた状態で食べようとした人は味の異変に気付いて
吐き出して助かったって聴いた記憶がある。
死亡した被害者は熱々の状態で急いで食べたとか・・・。

味もわからずに食ってたんだな。
最初食中毒と間違われたのもこの味のせいだと思うよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122896115

この件は裁判に関係する？

神戸事件のA元少年は林被告人の逆だと思う。

無罪を示す状況証拠はたくさんあるのにA元少年が冤罪を訴えない。

>>503
あの保健所の所長の言い方は、確信めいた物を感じさせる勢いだったよ。
調べもせずに状況判断だけで最初から最後まで動いたって感じ。

例えばどんな状況証拠だ？

つうか、経験で判断したって感じだな。
「食中毒しかありえません」って・・・。

　このケダモノが犯人なんでしょ？

保健所の所長は生まれたときから日本人。
被告は途中で日本人になった人らしい。
ここにも差別問題があったということかな?

裁判官とは一般常識が欠如していて偏見に満ちている人種なのかorz

>>510
変な煽りは困る。
まだ、出現されるのですか。どうか自分の板にお戻り下さい。
裁判官は一般常識は欠如しているかもしれないが、法のもとに厳格な「ある種特別な」人種です。
あなたが偏見を持ち込もうとしているだけです。

>>511
偏見ねえ・・・偏見・・・。

マスコミの偏見も凄かったけどね。

　この家畜以外に誰もいねーじゃん。

>>513
それより、君の思考から偏見と差別をなくそう。

>>514
その書き込みは議論になってない。単なる煽りです。スルーします。
偏見や差別の議論がしたいなら、人権板にどうぞ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1118184818/

どこかの倉庫から無管理状態の砒素が発見されたら、無罪？

　>>514
　おいおい、君はこいつの罪を肯定する気かい？

>>1
茶でヘソが沸くんじゃない？

事件当日和歌山東警察に謎の電話が入ったらしい『みんな毒物で苦しんでいる』とまだ食中毒としかわからない時間に・・・

http://www2.bbweb-arena.com/macha/index.html

林郁夫、林靖男ときて、林真須美だぜ？
こいつが犯人じゃなかったら誰が犯人よ？

誰でも砒素入れる機会はあったそして手に入れようとおもえば手に入る

>>522
それは斬新だな

うん

うほっ 俺 いい保守age


アッーーーーーーー！！！

保守無用

>>1
このＡＡきもちわるい

むかしは「林」で、さいきんは「小林」か？

ハヤシライス事件のマスミたん。

真相を知っていても言えないとか、家族（子供）をころされるから。

まあ、これだけヤバい仕事にかかわっていたわけだから、

闇の世界では目をかけられていたんだろう。

死刑については慎重にやらないと、後に真犯人発覚なんてことになったら
死刑廃止論者に大きな口実を与えることになるぞ
イギリスがそうじゃなかったっけか

これから民間人の裁判官制度が出来たら隣近所の声が影響する。近隣の付き合いの無い奴
や付き合いの悪い奴は死刑もでるよ。それでいいじゃないですか。結果多くの
人が幸せの方向に付き合うようになれば、世の中平和が一番ですから。
死刑に勝る再犯予防は無しですから。　

531が
いいこと言った

>>531
犯人を死刑にすればいいが、冤罪で死刑なら、再犯防止どころか犯罪天国になるんだがなぁ

止む負えんでしょう、冤罪で間違えられる様な奴はね。民間裁判官の決定なら
由としましょう。そんなのは犯罪者の殺しよりはずーと僅かです。
李下に冠をたださず、国内がきりっとしまります。とにかく死刑に勝る再犯無し。

>>534
そりゃ、真犯人がまた殺人犯しても、記録としては再犯じゃ無い罠ｗ

カレー以外は証拠あった気がする