【存続か？】象徴天皇制を問う１６【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
第５回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

＜ソース２＞
憲法改正プロジェクトチーム『論点整理』（案）
http://kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/20040610jiminkaikenPTronten2.htm
この中に天皇制や女帝に関することも触れられている

前スレ【象徴天皇制を問う１５】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119195072

3 ：スレ のローカルルール ：2005/06/20(月) 00:39:22 ID:O2Cuqo9b
【ローカルルール】
※旧の１１スレは、まだ残っておりますが、既に削除依頼が出ており、このスレを立てることの正統性は失われないと考えます。
旧の１１スレは、放置でお願いしたいと思いますが、書き込みをしたい方は、sage進行でお願いします。

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）コテハン叩きは禁止です。
３）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
４）３）と同様に、前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

┌天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ爺

発言する奴は自分の立場を明らかにせよ。

俺は民主共和制派の廃止派だ。

ほれ、跳ね馬の卑怯な逃亡野郎ｗ　どうした？　遠慮せずに
天皇制存続を唱えろや。

では俺も「存続」
日本の国体だとか、神道的価値観だとか難しいことは抜きの
「外交のための切り札」として。
諸氏諸々はあれども、実際に日本の象徴であると諸外国に受け入れられている天皇陛下。

ヘタな小泉首相の表敬訪問よりも日本の天皇の表敬訪問の方が相手方の印象には残る。
そのカリスマ性等が作られた者であるとしても、日本の王というイメージは強い。
特に、タイの国王のように、日本人では想像しづらい国王への信頼を抱く国への外交では
天皇の国王訪問などにより国民の対日意識を良いほうに修正する事もできる。

>>6
お前、本気でソーシャリスト名乗ってるの？
社会主義者なの？ｗｗｗｗ、おとなしく尊王の意思を明らかにしろよ。

まあ国家社会主義者なら無条件にさらばだがｗ

>>6
日本はアメリカに追従してるだけだから
切り札なんか必要ないだろ（ｗ

>>4
漏れはノンポリ安楽死派かな（笑）

ところで皇族無罪というＨＮは愛国無罪のパクリ＆揶揄？

>>7>>8
社会主義と一言に言っても色々とあるのですよ。

俺は日本人という国民からなる日本という社会の繁栄の為の社会主義ｗ

他の一般のイメージ像の社会主義者と違って一筋縄ではいかねぇｗ

>>11
>>7はともかく>>8では「社会主義」については
なんら言及していないんだが、なんでわざわざ
>>8をいれたのかな？錯乱？（ｗ

>>10
いや、違う。科学的社会主義では原則として皇族・王族・無罪だからな。

>>13
＞科学的社会主義では原則として皇族・王族・無罪だからな。

何をいっているのか理解できないんだが･･･（謎

>>12
いや、「アンサーレス」

イギリス、フランス、オランダ等などとＥＵ諸国にも王族がいるんでな。

>>14
モマエ廃止派だろ？　ならしょうがない。少し丸円勉強すれば分かる。

つーかマルエンとは程遠い aFw+pB3Nの社会主義キボン。オーウェンか？
シモンか？

>>15
アンサーになっていないな。
日本が外交する必要がないといっているのに
ＥＵ諸国に王室がいるとかいったって見当違い（ｗ
>>16
あなたは共産党員なんですか？

>>18
モマエも廃止派なんだろ？　お前よりは筋金入りなのは常連には解っているから、
まあ、仲良くしようや。

>>19
共産党員であることを恥じているんでしょうか？

>>17
一応、シモンの流れに影響された時期がある。
ただ、職工には職工なりの、貴族には貴族なりの価値があると考えている。

>>18
アメリカだけを追従して頼るような政策とっているわけにもいかんでしょ。
それに、必要ないとは言われていても、王室、貴族などが残る国々は未だ多数あるから、
例え今現在、表に出ていなくて必要なくとも、人の心は何をよりどころにしているか分からないから、
日本の皇室と、各国の王室の関係を続けていく事が後々それらの国々における対日感情を良好にする事が可能かも「しれない」

別に廃止しても良いとは思うのだが、特に意味も無く3行目の理由に基づく。

>>21
そうか。社会主義者でバリバリなんだな？　んじゃまあ好きにやれやｗ

>>21
＞アメリカだけを追従して頼るような政策
＞とっているわけにもいかんでしょ。
口先だけそういわれても無意味ですね。

＞それに、必要ないとは言われていても、
＞王室、貴族などが残る国々は未だ多数あるから、
＞例え今現在、表に出ていなくて必要なくとも、
＞人の心は何をよりどころにしているか分からないから、
＞日本の皇室と、各国の王室の関係を続けていく事が
＞後々それらの国々における対日感情を良好にする事が
＞可能かも「しれない」

対日感情を良好にしたがるのはあなたのトラウマによるものですか？

>>23
そう、口先だけなんだけどね。
世の中何がどう転ぶか分からないから面白い。

現に天皇という存在を肯定と否定の両方の立場で人々は捉える。
つまり、どちらに転んでも何らかのメリットは得られるということ。
更に、それぞれの人々にとって、得られるメリットの方がデメリットよりも大きい事。

更に意見を聞きたいのもあり、今現在は廃止論の方が優勢みたいなんで存続論に参加してるのさ。

>>24
＞世の中何がどう転ぶか分からないから面白い。
あなたが面白いといっても面白くないですね。

＞現に天皇という存在を肯定と否定の両方の立場で人々は捉える。
それは別に天皇に限らないでしょう。

＞つまり、どちらに転んでも何らかのメリットは得られるということ。
それは間違っていますね。

＞更に、それぞれの人々にとって、
＞得られるメリットの方がデメリットよりも大きい事。
ますます間違っていますね。

＞更に意見を聞きたいのもあり、
＞今現在は廃止論の方が優勢みたいなんで
＞存続論に参加してるのさ。
要するにあなたは自分のオツムでは考えられないので
他人に聞いて回ってるってことですか。
ならあなたの嘘の主張は結構ですよ。無意味ですから。
だって時間の無駄でしょう？皆さんお忙しいんですよ。

まあ、社会主義者もどきの礼儀もわきまえない香具師の行状を生暖く見守りましょうや。

>25
まあ、頑張れや、社会主義者君ｗ

>>26
まあ、あなたもご一緒に生暖かく見守られてはいかがですか（ｗ

いあいあ、ディベート・ダイアログするのも良いんだけどさ、
ぶっちゃけ、天皇ってなんだろう？

無駄だと思う人は何で今まで支持されているかの予測も書いてくれるとありがたいのだが。

>>28
うほ。生きがいいのう。まあ、後は頑張ってくれ。

存続派の皆さん。 8HpzBwUCを如何様にしようともは文句一つ言いません。好きにして下さい。

>>29
別に支持されていたわけではないでしょう。

>>32
言葉足らずだった、すまない。

「何故天皇は今でも一部の人々に存続を支持されているのか。」

>>14も理解できない、似非が何言ってんだ？

まあ正確には>>13だがｗ

>>33

おい、>>33よ。

14 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/26(日) 01:55:53 8HpzBwUC
>>13
＞科学的社会主義では原則として皇族・王族・無罪だからな。

何をいっているのか理解できないんだが･･･（謎

を理解してからこいや。空科でも十分だぞ。
名前の通りの似非野郎がｗ

>>35
ん？シモンもオーウェンも丸円も・・・・カビの生え苔むした思想だろ。

ソ連の歴史に合わせた社会主義もあれば日本にあわせた社会主義もある。
気候風土、歴史、世界情勢、科学、人種、宗教、民度
異なった地域、環境で生まれ出でた思想が他の土地で100％で通用するなんてことは無い。

いつまでもカビの生えた思想を後生大事にしたくないから社会主義者もどきですがなにか？と。

>>37
ろくに古典も読んでねえ、似非がｗ

言い訳か？　いいなそのハンドルｗ

皇族無罪が理解できねえなら、モドキでも名乗ってんじゃねえよ。
あげくの果てに廃止派にいちゃもんか？ｗ

>>36
一体誰を対象に何を言いたいのかが本気で分からん。

確か、科学的社会主義は労働階級が資本国家の権力奪取と資本家の資本の収奪にあるだろ？
無罪どころかそれらの力が無くなってから出てきたもんで、焦点がブルジョワとプロレタリアートにあるから、
原則もへったくれもあったもんではないと思うのだが？

14 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/26(日) 01:55:53 8HpzBwUC
>>13
＞科学的社会主義では原則として皇族・王族・無罪だからな。

何をいっているのか理解できないんだが･･･（謎

と言いつつ、

21 名前：社会主義者もどきですがなにか？ 本日のレス 投稿日：2005/06/26(日) 02:14:19 aFw+pB3N
>>17
一応、シモンの流れに影響された時期がある。
ただ、職工には職工なりの、貴族には貴族なりの価値があると考えている。

なんだよな？空想君よおｗ　　空想しか読んでねえくせに、>>35
>ん？シモンもオーウェンも丸円も・・・・カビの生え苔むした思想だろ。

とは笑わせるｗ

>>40
で、お前は>何をいっているのか理解できないんだが･･･（謎

と言っているんだが、果たして何の社会主義もどきなのｗ

自己流？　なら存分に開陳してくれｗ

>原則もへったくれもあったもんではないと思うのだが？

お前が『史的唯物論』を少しでもかじっているなら理解できるよ。

独創性豊かな社会主義者もどきですがなにか？君？

で、お前が何の『社会主義者もどき』なのか説明してくれ。

モドキだろうが何だろうが、社会主義者ならば「無罪」の意味がわかるよな？
ん、それとも国家社会主義か？　お前のは？　

北一輝が提唱したように社会主義と天皇は融合し得る。

我が国に於ける根本原則は国体を護持し得るか否かであり、如何なる政体を採用するかは単に国体護持の為の手段である。

共産主義が天皇を許容するのであれば、統治手段として共産主義を採用する事を容認する。

>>43
無罪というか、敵対象としてみていないだけ。
史的唯物論は「生産増加に伴う社会主義化」

敢えて近代の何かと言うならば「日本的社会主義システム」。
年金制度や終身雇用、国民健康保険に代表されるようなシステム。
微妙に社会主義とされていないような社会主義なんでもどき。

独創性云々以前に、本かなんかで読んだだけの用語並べてるだけのお前相手にする気は無いな。
社会は変わり続けるもの、本で学んだ事は基本となれども過去、今この瞬間が現代だ。

>史的唯物論は「生産増加に伴う社会主義化」

おお、そうなのか？　奴隷制社会も封建主義社会も「社会主義化」なのか？
どうぞどうぞ全ての皇族を有罪にし、今上天皇、皇太子、愛子を罪に問うてくれよｗ

後はただの福祉国家論。何の社会主義もどきなの？モマエは？ｗ

で、モマエの『社会主義』とは何？

年金制度や終身雇用、国民健康保険に代表されるようなシステム。
微妙に社会主義とされていないような社会主義なんでもどき。

なの？

これは「生産増加に伴う社会主義化」 なの？
スタも生産力の増加で社会主義→共産主義名乗ってたぞ。
ソ連も同じような事やってたなあｗ
てめえのはただのブルジョア共和制推進だろうが？　
気取ってんじゃねえよｗ。　おとなしく共和制派と名乗れよ、似非がｗ

>>46
何のと言われても、近い奴が無いのだよ。
だから、敢えて言われれば近代日本の社会主義システムもどきの信奉者。

故に、別に無罪でなければ有罪であるなんてあほな２極化させることなどない。

>>48
ほー、別に無罪でなければ有罪であるなんてあほな２極化させることなどない。

なのか。何がアホなのか？有罪の反対は無罪だが、モマエの社会主義によると
皇族はみんな灰色なんだよなあｗ


でモマエは何の『社会主義』とは何のもどきなの？ただの戦後体制護持の存続派？ｗ

>>47
ほう、社会主義がなんでカビの生えた理想・空想に成り下がっているのか分かるか？
お前のような輩が何派何派と民衆に受け入れがたくしているからだろ。

思想の系統云々以前に社会に合せて全ての人々に受け入れられるように作り上げられもせず、
昔の例を今の今まで引っ張り出して「お前は何派だ？」

古　い

更に、結局のところ今までの社会主義システムはそれ単独で続けることはできん。
（ベトナムも今や幽霊会社の巣窟、中国も海側から上下２極化している）

でモマエは何の『社会主義』モドキなの？ｗ

>>49
＞でモマエは何の『社会主義』とは何のもどきなの
敢えて言えば、すべてのいいとこどりかなｗ

そう。皇族は灰色。白？黒？誰が決める？
存在は象徴として憲法に拠り、事後法は効力を発揮できず。
無罪や有罪で決めれる存在ではないのだよ。

>>aFw+pB3N

お前は廃止派の俺にケンカ売ってきて、社会主義者もどきを名乗るんだよな？
カビはえたと言いながらモドキとはなんだ？　おとなしく天皇マンセーと言えよｗ

>>51
何のというか、社会主義という言葉の説明で
「生産手段の社会的共有・管理によって平等な社会を実現しようとする思想・運動 」
これに近い考えを持ち、しかしながら、全てを受け入れているわけで無いので「もどき」だが？

>そう。皇族は灰色。白？黒？誰が決める？
>存在は象徴として憲法に拠り、事後法は効力を発揮できず。
>無罪や有罪で決めれる存在ではないのだよ。

なら無罪だな。少なくともお前は存続派なんだろ？インチキ社会主義者のくせにｗ


>敢えて言えば、すべてのいいとこどりかなｗ
答えになってねえよ。まさかこれが『社会主義』ｗ

>>54

モマエの素晴らしい社会主義が天皇制の元で実現できるの？　北の夢でも見てるのｗ
馬鹿が。

じゃあ、天皇制とは何の為にあるか答えろよ。

>>53
故にもどきなのだよ。

廃止するなら廃止する方向で、まずは可能な限り情報を集めた上で廃止後の事を推測したいしな。

単に無益だから廃止だの、税金の無駄だから廃止だの聞き飽きた。
なぜ、無益の皇室を支持する人がいるか？なぜ無駄なのに税金を投入するか？

>>58
ブルジョアの幻想に浸ってる香具師でもとっくにそんなことは話してんだよ。
廃止後？　それはおれが存続派に聞いてたことだわｗ

とにかく皇族は無罪なんだよな？　灰色の「社会主義者」モドキ君ｗ

>>56
憲法にもあるように天皇はただの日本国の象徴だが？

>>57
最初は豪族。それが順々に続いて今に至る。
ある時は日陰者、象徴、帝
今はなんだろうねぇ？
色々な側面もあるだろうし、上で俺が書いたような事もあるかもしれない。

人間が可能な限り知ろうとしても複雑な要因が絡み合う、神の見えざる手

>>59
むしろ、廃止後の事を考えているから廃止といっているんだろ？ｗ

>>60
さぁ？
存在自体が法で裁けない存在を無罪とは？

>>61
その程度しか答えられねーなら、いちいち俺に噛み付くなや。所詮憲法体制派だろ。
後段は答えになってない。ただの信仰ｗ

>>63
その程度？
それ以上のどんな事が言えるのですかな？

その存在についてちょっと語ってみろや。

>>64
少しは過去ログ嫁や、信者の社会主義者君ｗ

>神の見えざる手

さすがシモンの弟子ですねｗ

ん？スミスの弟子だったかｗ　さすが社会主義者モドキｗ

>>65
反動の使い魔のどうの

結局は喧嘩売ってわけ分からん意見言って
存続派、廃止派両方から叩かれているんで読みづらいｗ

ちっとは他の人の意見も読めやｗ

>>67
神の見えざる手はただの理念。

複雑な事象の絡み合いゆえの結果と起因

>>68
馬鹿が、社会主義者名乗って恥ずかしくねーの？　皇族無罪の意味も解らない、
似非がｗ　　まあ、お前は一生天皇マンセーしてろ。じゃあな。

>>70
結局そこにもどって逃げたか。
（なんて書くとまたやってくるのだろうが）

上の方で科学的社会主義と皇族無罪を関連して書いているが、資本家と労働者メインで関連するか？
共産党宣言読んで自慢したかっただけちゃうんかと。

某国の愛国無罪を思い出すからスッゲェチョソくせぇのだが・・・

>>70
別にいいじゃないの？
北欧や西ヨーロッパでは、今でも社会主義政党の労働党や社会党が人気あるんだし。

当の本人は「モドキ」と主張している以上は「社会主義者ではない！」と言ってるのと同じだからｗ

>>72
その通り。

ただ・・・・俺はネオナチとその一派とも違いますぜ。

お話中ですが、おはようございます。
前のスレッドの最後のほうに、
日本には、保守的ブルジョワ的な共和政党がないということを誰か書いてましたよね?

>>74
ああ、あったな〜途中でうやむやになったけどｗ
でもあのカキコってアメの共和政党をちゃんと理解してるよ〜には見えなかったな。
共和政党的な体質は自民党に内包されてるってのがオレの見解なんだけどな。

>>75
日本の場合は、アメリカの民主党のような政党がないというか、
自民党の中に、アメリカの共和党と民主党の要素が含まれているように感じる。
で、日本の民主党だけは、どうも中国のための政党のようでありますね。

>>76
なんでそこで中国が出てくるのかワカランが（ｗ

>>77
おからさんが、「中国に許可を得て行動しなさい」とか、
いったとかいわなかったとか？
ソースは掲示板。

>>78
おからって･･･ああ岡田のことか。
靖国参拝で中国が文句をいうのは当然だと思うが。
誰が自分の国を侵略することを決定した連中を
祀った神社に今の日本政府の首相が参拝することを
歓迎するんだ？立場が逆なら貴様なんか怒り狂うだろ（ｗ

>>953萌人タン
＞愚劣は卑怯よりも有害だ

おいらは、愚劣でも愚鈍と呼ばれても、一向に平気だｗ

ただ、存続派ｖｓ廃止賛成派とゆーよーに、クリアカットに分けることの方がナンセンスだろう？
跳ね馬氏の意見に代表されるように、「不要だと思うが、必ずしも廃止する必要がない」とゆーのもひとつの明確な立場だ。

＞皇族無罪

おまいもそうだ。廃止派ｖｓ存続賛成派とゆー派閥なぞない。このスレでは、存続か？廃止か？を議論するだけで、別に徒党を組んで、スタンスの明確な香具師でない香具師を排撃するのは、全くスレの趣旨に反する。

おいらは、自分と意見が異なるからと言って、そうでない香具師を排他的に遇するのは、最も嫌いだからなっ！

こんな無様な展開になるのなら、廃止派を名乗っている連中は、単なる、fanaticな反天皇教信者の巣窟との謗りを免れまい。

>>80
＞存続派ｖｓ廃止賛成派とゆーよーに、
＞クリアカットに分けることの方が
＞ナンセンスだろう？

いっておくが、それは皇族無罪とかいうマル・エンヲタが
わめきちらしていたことで、漏れがいってることではない。

漏れが跳ね馬をウザイと思ってるのは、そもそも
存続すべきか廃止すべきかを議論する場で、それ自体
がまるで馬鹿なことをしているかのような冷笑的態度
をとるからだ。
まあ、彼はそもそも冷笑自体が目的なんだろうが。

そういう手合いを誉めそやすのは百害あって一理もない。
そうは思わんか？思わんか。やっぱりアホウだな。
オマエはアホウでもいい、というかもしれんが
俺はそれでは困るな。貴様がスレ主だなどとは
考えないが、そういうアホウがいると迷惑だ。

>>76
アメの民主党のよ〜なリベラルがねえのは同意だな。
ホントは民主党がそうなるべきなんだが。
松下政経塾出身の連中みてると、ど〜も存在が薄いんだよな。

＞徒党を組んで、スタンスの明確な香具師でない
＞香具師を排撃するのは、全くスレの趣旨に反する。

貴様が一番このスレの趣旨に反するぞ＞ＧＵＮＤＡＭ

「存続か？廃止か？を議論する」のが趣旨だろ？
その趣旨自体を跳ね馬は冷笑したわけだ。
そういう奴を容認するのは趣旨に反するだろ。

＞おいらは、自分と意見が異なるからと言って、
＞そうでない香具師を排他的に遇するのは、
＞最も嫌いだからなっ！

俺はそもそも意見をもつということを冷笑する奴が嫌いだ。
貴様は寛容がいいことだと馬鹿の一つ覚えのように思ってる
みたいだが、議論そのものを馬鹿にする奴などになぜ容赦
する必要があるのか。議論そのものをブチ壊したいのか？

>>80
ウザイと感じた香具師はスルーでいいんじゃね？
少なくともオレはそうしてるが。
オレは多様な意見があっていいと思うし、皇室存続でも女系容認から男系維持まであるし
廃止の意見でも経済的理由から思想的意見まで幅広くあっていいんじゃね〜か？

>>84
多様性を否定したことはない。
むしろ多様性を冷笑によって否定しているのは跳ね馬だ。
無気力という名の「非寛容」の精神で他人を愚鈍にしようと
企む輩をスルーするのは罪悪だ。なっちヲタには分かるまい（ｗ

さて、スレの本題に戻るか
＞皇室存続でも女系容認から男系維持まであるし

万世一系の男系派なんていうのは基本的にはカルトだから
極少数の異端者以外の支持は受けないだろうな。

これに対して女系派は
「財産を自分の子孫に相続するのは当然」
という発想に根ざしているからこれに反論するのは難しい。

（廃止の理由）
＞経済的理由から思想的意見まで

まあ、マルクシストの主張なんていうのも、
ロシアのロマノフ王朝では通用しても、
日本の天皇制では難しいだろうな。

むしろ、戦前のような「カルト的天皇崇拝」という現象が
今後復活する可能性を、どのぐらい危惧するかが問題。
ただ、実際には、天皇制よりも日本人の排外的精神のほうが
よっぽど危険なわけだが。

>>87
甘いな。
日本はこれから経済格差が広がり、戦後ずっと日本人のモチベーションとなってた
中流層が減少する。そうなると増加する貧民層はどこかでガス抜きが必要になるだろ。
そうなったとき、果たして天皇制の有益性が説得力を持つかは激しく疑問だぜ。

>>88
考えが足りないな。
格差が広がっても食うに困らないなら深刻な不満は出にくい。
そもそもホワイトカラーの増大はいわゆるマルクス的な
資本家と労働者という構図にはあてはまらない。
まあ、マルクスに次世紀の社会が予測できなくても致し方ないが。

>>88
すでに、1970年代半ばから、
その兆候が現れてきていて、
大学卒業の新入社員でも年収180万円の人と、
年収500万円の人という風に別れていた。

>>89
マルクス主義は、
1970年代後半〜1980年代の時点ですでに崩壊していたんだけどね。
結果とした現れたのが、
1992年のソ連の崩壊だけど、
日本の左翼や社会主義者はその辺が遅れているのか、
認識が20年遅いような?

皇位は天皇家（今上陛下ご夫妻、皇太子殿下ご一家）の私権ではないし、皇位に付随する御由緒物（三種の神器や宮中三殿）は天皇家の私的財産ではない。
私権でなく、私的財産でないものは自分の判断のみで自分の子孫に相続させる事はできない。

皇位やそれに付随する御由緒物が天皇家の私権であり、私有財産であるなどという発想は知識の欠如、短絡思考によるもので、
ちゃんと考えている者はそういう発想から女系（双系）を主張している訳ではない。

簡単に言うと「財産を自分の子孫に相続するのは当然」 などという発想から女系移行を主張するのは「私はバカです」と主張するのとイコールであり、
そんなバカな主張に（は反論など必要もないのだが）「反論するのは難しい」のでは、、、「私は普通のバカを通り越したバカです」と言ってるのと同じだな。

むしろ日本人が減少することにより、労働力不足を補うため
近隣諸国からの外国人の流入をある程度認めざるを得なくなる
ところから、排外主義的右翼が躍進するほうが怖いな。

>>90
＞大学卒業の新入社員でも年収180万円の人と、
＞年収500万円の人という風に別れていた。

それ以前は大学に行く人が少なかったからね（ｗ
給料の格差は昔からあったわけだが、
それが今は「一応同じ大学卒なのに」
という形になるから目につくだけのこと。

>>91
＞マルクス主義は、1970年代後半〜1980年代の時点で
＞すでに崩壊していたんだけどね。

そりゃ遅い。さすが日本は知的後進国だ（ｗ。
ヨーロッパならすでに1930年代に
もうおかしいといってる。
その頃は日本のインテリゲンチアは
必死にマルクス・エンゲルス全集を
読みふけってたわけだが（ｗ

>>89
>格差が広がっても食うに困らないなら深刻な不満は出にくい。
考えが浅いなｗ
現状ですらリストラや個人破産が引き金になって年間3万人もの自殺者を出してる。
若者の練炭自殺が扇情的にメディアをにぎわせているが、自殺者の多くは働き盛りの
中高年だって異常な状況だ。経済格差はこの現状に拍車を掛ける。不満は拡大しても
縮小するコトはね〜だろ。

>>92
＞ちゃんと考えている者はそういう発想から
＞女系（双系）を主張している訳ではない。

その「ちゃんと考えている者」とは誰のことだい？
で、どういう発想から主張しているんだい？

>ヨーロッパならすでに1930年代に
>もうおかしいといってる。
ソ〜スプリ〜ズ

>>95
む、おはよう。徹夜したのか？　ご苦労さん。
すでに19世紀からイチャモン付けられていたぞ。

＞バカな主張に「反論するのは難しい」のでは、、、
＞「私は普通のバカを通り越したバカです」
＞と言ってるのと同じ

それはバカな発言だな。
バカに反論するのは困難だ。
なぜならそもそも反論を理解させることが
難しいからだ。

＞（（バカな主張には）反論など必要もないのだが）
正確には、反論の効果もないのだが、だろう。

＞ソ〜スプリ〜ズ

不勉強を棚にあげてソースばっかり求めるなよ。
自分で探してみろ。そうすれば分かる。

＞すでに19世紀からイチャモン付けられていたぞ。

まあ、それはそうだな。

>>96
浅いのはお前だ。
＞現状ですらリストラや個人破産が引き金になって年間3万人もの自殺者を出してる。
日本はもともと自殺者が多い。昔から統計を見ている人なら知っている。
そもそも自殺を経済だけから語るのは無知によるものだ。
これも有名な研究があるが、教えてやらない（笑）
いつでもソースが出てくると思ったら大間違いだ（笑）

>>101
何だ、ソ〜スもだせねえのか？
大体革新的な思想にゃ批判は付き物だ。
特に体制側からすればてめえの危機なんだから批判はするだろ。
つまり、オマイのソ〜ス無しの発言ってのは説得力がね〜んだよ。

まあ、戦後もサルトルやアルチュセールも必死にやっとんだから、
別にいいだろう。イチャモンは日和見＆御用学者の常套手段だからな。
つーか、廃止派同士、そろそろ大同団結しようや＞カワイイ＞ 8HpzBwUC
これも存続派の元気がないからだが。

>>102
根拠もなく人の意見に反論する香具師だなｗ
日本では過去およそ2万人前後で推移していた自殺者が近年で3万人にまで増加してるんだけど？

>>104
サルトルは「実存主義とは何か」とゆ〜演説で、マルクス主義（彼は弁証法的唯物論と呼んでるが）を
支持するって逝ってだよな。フランスは伝統的に革新思想に寛容な風土があるよな。
90年代には社民党が政権を取ってる。

＞何だ、ソ〜スもだせねえのか？
うちは、醤油しかねえよ（ｗ
＞オマイのソ〜ス無しの発言ってのは説得力がね〜んだよ。
不勉強ななっちヲタの発言も、同じこった（ｗ

>>107
>>105

隅っこで

マルクス呼び出す

こっくりさん

>うちは、醤油しかねえよ（ｗ
オマイそ〜と〜なおやぢだなｗ

隅っこで

マルクス呼び出す

こっくりさん

早く帰って

お外で遊べ

>>111
うほ。おはよう。今日も一日中頑張れや。

このスレのパターン。

存続派の信仰告白→廃止派の反論→廃止派の天下→廃止派の内訌
途中で存続派のチャチなイチャモンが入るが、以後繰り返し。

二度寝してたw

>>85
＞多様性を冷笑によって否定しているのは跳ね馬だ。

そーゆーシニカルな態度も、或いは、天皇制廃止にとっては、必要かも知れないよ。
萌人タンのもうひとつの側面、天皇をおちょくるとゆーのと同じで、跳ね馬氏の真骨頂は、天皇制存続賛成派をおちょくることにあるのだからな。

>>95
日本のインテリとか言う人は、
1960年代〜1970年代前半でもマルクス主義が正しいとか主張してたし、
学校の教師や、共産主義者が、1960年代から、
マルクス主義を振りかざしてたそうですね？
日本は遅れているな。
欧米では、1930年代にすでに崩壊してたんだ。

>>113
あれ、ろぺ氏の名付け親ってモマエだっけ？　カワイイ氏だっけ？
なんかこんがらがる時があるな。

>>95
そうだったのか、
欧米では、1930年代にマルクス主義がおかしいというスタンスだったのに、
日本では、そのころに共産主義が入り始めてたとは・・・・・。
30年〜50年以上認識が遅い・・・・。

>欧米では、1930年代にすでに崩壊してたんだ。
だから、どこがどう崩壊してんだかそこを書かなきゃ説得力ね〜だろ。
だいたい「欧米」なんて大雑把過ぎｗ

>>115
オレじゃね〜からグァンダムﾀﾝじゃね？

前スレはオレがつつがなく埋めさせて貰ったぜ。

>>115
おいらだよ。
まさか、本気で香具師が名乗るとは思っていなかったけれどなw

>>119
それは、ど〜も有難うでつ＾＾

>>118
そーすっと、ろぺ氏の保護者はガンダム氏、跳ね馬の保護者はカワイイ氏か。
まー、俺にも蝿じゃなくてコテの保護者つかねーかなｗ

ついでに。
崩壊した思想なら、戦中戦後にど〜して多くの社会主義国家群が
出てきたのか説明して欲しいぜ。

懐の

狭さがいつも

災いし

幕内上がれず

人気も上がらず

>>122
跳ね馬氏は、誰であれ、保護者なぞ、必要とする御仁ではないよ。
第一、氏は、他人に興味を持たないしとだからな。

めずらしく廃止派の三羽烏が揃ったな。後はろぺ氏が来れば四天王だｗ
存続派に三馬鹿ラスと呼ばれんように、仲良くいこーや。

マルクスがどうとかこうとか　　天皇制はどうなりました?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>126
名無しになっているが、萌人タンも廃止派だよ。いなくなったかも知れないが？

存続派にもいろんな香具師がいるが、基本的に内ゲバしないよなあいつら。
そろそろ女系VS男系が見たいぞよ。

まず、断っておくがオレは共産主義を礼賛してるワケじゃね〜からな。
マルエンは歴史的にみてそれなりに意義があったし、現在ヨ〜ロッパにある
多くの社民政党や労働組合へと繋がっていくよ〜に遺産も残している。
そうした意義を一切認めないってのは、かな〜りバイアス掛かってるとみて
間違いね〜ぜ。ま、日本の左翼がヘタレだから余計に評価が低いのは認めるが。

>>129
萌人氏はろぺ氏とやりあってるからな。別に同士にチャチ入れてくる
クセの悪い香具師じゃないとは思うが、萌人氏は。

>>95
＞＞ヨーロッパならすでに1930年代に
＞＞もうおかしいといってる。


>>117
ごめん、117さん、>>95さんが、
ヨーロッパでは、1930年代でおかしいといっていると書いてたのを、
欧米という風に書き間違えました。
ヨーロッパでは、1930年代におかしいといわれたそうです。
ソースは、>>95さん。

>>127
存続派の論客を待っているところです。

【存続か？】象徴天皇制を問う１６【廃止か？】
象徴天皇制は間違ってます　日本は神の国です
天皇は神です

いつの日か

かなうといいね

廃止派の夢

一生に一度は

勝利の味を

象徴天皇制は間違ってます　日本は神の国です
天皇は神です
祭っとけばよろしい

>>132
解っているよ。それに、萌人タンも優れた論客だと認めているし。
ただ、誰彼構わず、アフォ呼ばわりするのは、ろぺＰと似たところでもあるなw

>>137がこうゆーとるが、他の存続派の香具師は反論汁。

そろそろはずすわ。

>>137
いまどき珍しく骨董品的な人が来たぞ。、

>>137
神なら、下野して伊勢神宮にでも逝って頂いて、祭るがよろし＾＾

>>135
天皇は神?
お上の間違いでしょ?

>>141
存続派の人は、こういうなんか時代遅れの人がくるんだけど、
もっと普通の人は居ないのかな?
いまどき天皇が神だなんて書くと笑われるような気がする。

>>143
tooo氏は、「女系でも、何が何でも象徴天皇制維持派」、土佐よさこい節は「男系で維持できなければ、天皇制は廃止で良い」。
好対照のこのふたりくらいでは？＞真っ当な存続賛成派

なんか、ましな存続派がいね〜から
オレが存続派に鞍替えしちゃお〜か？

>>145
お願いします。
荒らしの存続派とか、
変な人ばっかりだから、
廃止派の人が存続派になったほうがいいよ。

>>145
それも一興＾＾　おいらもそうしても良いけどなw

>>144
あの二人は、まともな存続派だね。
後の人は、ちょっといかがかな？という感じ。
今上天皇自ら象徴天皇制を廃止することに関する議論を妨げるべきではないと、
発言（勅令？）をなされているのにね。

象徴天皇制は間違ってます　日本は神の国です
天皇は神です
祭っとけばよろしい
141の方正論です
天皇を支持する人が勝手に（社）天皇制を守る会　を作り　（財）天皇基金
でもつくって拝んどけばよろしい　天皇は絶対的存在なので宗教法人はなりたちません

>>146>>147
では、お言葉に甘えて転向第一段。

「天皇は日本の良心の求心力である論」
日本人は文化人類学的にみて極めて温厚な資質を備えている。何故だろう？
それは朝廷を頂く社会機構が古来から整備されており、安定してきたからに他ならない。
四季のある温暖な気候風土と相まって、天皇の権威によって争いごとがあっても大きく
逸脱した歴史はない。そうした事が温厚で和を尊ぶ日本人の気質を育んできたのだ。
天皇の存在は宗教ではない。ましてや国家機関んどでもない。日本人の良心そのものだ。
だからこそ「日本国の象徴」であり「国民を統合する」存在足り得るのだ。

さあ、廃止派のみなさん。
反論をど〜ぞ

>>150
「良心の求心力」とゆーことは、権威的存在であることは、自ら否定しているのだな？

>>150
後、「国家機関ではない」なら、在野の団体なのか？
皇位の継承は、どのよーな決まりによって、行われているのか？

>>152
もちろんですとも。
天皇が権威だなどとゆ〜考え方は精々が明治以降、良くて幕末の尊王攘夷論まで。
それまでの天皇は権威などではなく良心を体現した存在ですよ。
明治政府が瓦解したのも、そうした天皇本来の機能を無視して西欧君主の鋳型に
天皇をはめ込んだから。親政でもない、ましてや立憲君主でもない存在が
日本独自の天皇とゆ〜存在です。これを排除するとゆ〜のは日本人が良心を
放棄するに等しい愚行です。

>>149
民間天皇を設立するというお考えですね？

象徴天皇制は間違っている　天皇の存在は良心とか何とかいう　やわなものではない
日本国憲法の　政党政治を前提とした　議会制民主主義はすでに機能していない疑いがあることは
事実が証明している
日本国民は政権をいったん天皇に返納すべきである

>>154
明治の国家神道の影響の基盤の上に立った天皇制を廃止して、
新しい天皇制を設立するということになりますね。

>>153
>「国家機関ではない」なら、在野の団体なのか？
分かってないですね。
いいですか？天皇は便宜上国家の一機関になっているだけで、それは西欧の法体系上仕方のない事です。
何故天皇が国民とは別な体系に位置するかといえば、そのよ〜な存在だからですよ。

>>156
統治能力のない天皇家に返しても、
現実に日本国民が困るだろ?

>>154
＞良心を体現した存在ですよ。

具体的にどのよーに？それが、日本人に影響を与え、良きことをせしめた歴史的事例をきぼーん。

>>156
それこそ愚行ですね。
天皇親政は歴史上も希有な存在です。
日本には向いていません。

>>157
違います。
本来の天皇像に戻すだけです。

>>158
「良心の求心力」的存在なら、「国家の機関」である必要性はないと思うが？
下野して、その良心とやらを発揮すればよかろうw　便宜上でも、「国家機関」としての必要性は認められないな。

廃止派は

自分のスタイル

思い出せ

｢殺し｣に｢追放｣

人格攻撃

>>160
そうですね、例えば江戸期の朝廷は「天子様」として民衆から敬愛の念を持って仰ぎ見られいました。
朝廷側も廷内を一部開放して民衆と共に慶事を楽しまれたという記録があります。
また、飢饉の際に幕府に庶子を救済すべく進言しています。これこそ良心の最たる事例でしょう。

大体、西欧的自我に目覚めた日本人には、最早、良心（＝価値基準・行動規範）を求める対象は、最早、不要だよw
現在に於いて、何処にその存在価値があるのかな？

>>162
バカですね。
国家機関に存するのは便宜上だと逝ってるじゃないですか。

>>165
良心の欠如が社会を荒廃させるのですよ？
あなたの逝ってるコトは社会が荒廃しても構わないと逝ってるに等しい。

>>164
ご一新の時には、薩長のアフォどもに担がれて、内戦をもたらした訳だが、良心の呵責はないのか？w

西欧的自我によって日本にもたらされたものを考えてみましょう。
権利だけ主張するわがまま。排他的な社会。
日本の農村部の古き良き風景。

>>166
「便宜上」も、「国家機関」である必要は認められないなw
大体、良心云々と言っている時点で、宗教に近い存在ではないか？そんなものを、「国家機関」として置いておくのは危険だなw

>>167
だから、良心（＝価値基準・行動規範）は、天皇以外に幾らでも求める対象があるからねw
天皇でなければならないとゆーなら、ソース出してもらおうか？w

>>168
逝ってるじゃないですか。
天皇はそのよ〜な血なまぐさい政争とは無縁な存在なんです。
しかも幕末は旧来の価値観からグローバルな価値観への転換期。
司馬遼太郎の本でも読んでください。

日本は神の国である　仏陀も基督も八百万の神々の　ひとつである
日本人の　この宗教観が　健全な国民的精神を作っている
主要先進国の中で　あるいはアジアのなかで　基督教普及率が
日本においては異様に低い
日本人の宗教観の中で　基督であろうと仏陀であろうと
これは　one of them　にすぎないのである
結婚式を神の前でやったり基督の前でやったり葬儀を仏式でやったり
ばらばらなのは日本人にとってはまったく矛盾しないのである
その神々の頂点に立つのが天照大神であり　天皇である　その存在を　国家機関と
考える人もいれば　良心のよりどころととらえる人もいるかもしれない
それは勝手だ　
はっきりしているのは象徴天皇制が間違っていること　

>>169
西欧的自我がもたらしたものは、「決断力」「主体性」など、ポジティヴな側面が多々あるぞw
少なくとも、馴れ合いのぬるぽな体質は、和を尊ぶとか逝っている天皇の責任だw

>>170
>宗教に近い存在ではないか？
違います。規範です。

>天皇でなければならないとゆーなら、ソース出してもらおうか？w
天皇制に反対していない人が8割あるというのが何よりのソースですよ。
それに天皇に取って代わる規範を再構築するのに一体どれだけの時間と
費用が必要だと思ってるんですか？これまでに構築してきたものを
捨てるなど馬鹿げた事ですよ。

>>173
別にそのプラスの面を否定などしてませんが、何か？
オレが逝ってるのはデメリットなんですけど。

>>171
歴史に頬かむりしているだけで、天皇の無責任体質がよく透けて見えるなw

>>174
＞天皇制に反対していない人が8割あるというのが何よりのソースですよ。

反対していない人でも、何も天皇に価値基準や行動規範を求めているからとゆー理由ではないぞw
そーだとゆーなら、そのソースを出してもらおうか？w

そういえば

自我に目覚めた

気がするな

寝言つぶやき

朝には忘れる

ハイ、シュッパツ

人格攻撃

準備よし

>>177
てか、天皇に価値基準や行動規範を求めるとゆーのは、謂わば一種の「代理自我」を日本人が、天皇に求めていることになる。
「代理自我」を必要とするような香具師は、大抵、重篤な精神疾患に罹患しているが、日本人の殆どは、精神的にヘルシーだが？w

日本は神の国である　仏陀も基督も八百万の神々の　ひとつである
その神々の頂点に立つのが天照大神であり　天皇である　その存在を　国家機関と
考える人もいれば　良心のよりどころととらえる人もいるかもしれない
それは勝手だ　
はっきりしているのは象徴天皇制が間違っていること
皇室外交と称して　独自の判断で積極的に外国訪問をすすめようとした　
天皇の息子とその嫁
宮内庁は必死でこれを阻止した　当然である
宮内庁にとっては　象徴天皇制を守ることが　その使命であるから
神さんは神さんらしく優雅にかまえていれば　よろし

更に、「良心を体現」しているとゆーなら、前の戦争の総括もしてもらおうか？w
戦争責任を取らなかったとゆーのが、良心に基づく態度かね？w

天皇陛下万歳

廃止派の

皆殺し発言

忘れるな

発言忘れる

無責任体質

責任は

押しつけるものだと

ドイツ言い

良いこと聞いたと

サヨク張り切る

借り物の

服を着るため

自分切る

諸般の事情により、制度の存続は認めるが、借金大国になっている現在、関係し
ている議員、役人、職員などが非常におおく、設備などの維持にも出費が嵩んでいる。

＜宮内庁＞
皇室関係の国家事務などをする役所が宮内庁だ。文武天皇の大宝元（７０１）年
にでき上がった大宝令に、似た組織が出ており、成り立ちは古い。明治維新後、
宮内省となり、終戦当時は約６２００人の職員がいた。戦後縮小されて「宮内
府」、４９年に「宮内庁」となった。現在の職員数は約１０８０人。
　長官を筆頭に、内部部局と正倉院事務所、御料牧場などの施設・機関がある。
天皇、皇后両陛下、紀宮さまのお世話をするのが「侍従職」で、侍従長、女官長、
侍医長といった人たちがいる。

>>187
行革・リストラ・組織のスリム化の時代。
皇室も下野して、独立採算制でおながいしたい。

>>176
>天皇の無責任体質がよく透けて見えるなw
そもそも天皇というのは責任が及ばない存在なんですが。

>>177
>何も天皇に価値基準や行動規範を求めているからとゆー理由ではないぞw
「規範」とは書いたけど「価値基準」や「行動規範」などとは逝っていませんよ。
良心とはそ〜ゆ〜レベルのものではないでしょ。

>>180
>「代理自我」を必要とするような香具師は、大抵、重篤な精神疾患に罹患しているが、
その論が正しければ、多くの宗教信徒は重篤な精神疾患を持っているとなりますが？

>>188
別に下野しなくても行革で可能ですね。

＞存続派にもいろんな香具師がいるが、
＞基本的に内ゲバしないよなあいつら。

それは大嘘だ。極東板をみれば内ゲバの嵐
男系派と女系派は完全に内戦状態。
しかも男系派の中でも誰を立てるかで
内ゲバがおきてる。これでまた内戦がおきるな。

>>191
極東というところは、おそろしいところなんだな。

>>189
＞良心とはそ〜ゆ〜レベルのものではないでしょ。

改めて訊くが、「国の機関」に良心を求める必要性が何処にある？w
自分自身を素朴に信頼していれば済むことではないか？w

＞多くの宗教信徒は重篤な精神疾患を持っているとなりますが？

自分以外の他者に「良心の源泉」を求めるなら、多かれ少なかれ、一般人とは違うのかも知れないw

＞＞多様性を冷笑によって否定しているのは跳ね馬だ。
＞そーゆーシニカルな態度も、或いは、天皇制廃止にとっては、
＞必要かも知れないよ。

そうは思わんな。

＞天皇をおちょくるとゆーのと同じで、
＞跳ね馬氏の真骨頂は、天皇制存続賛成派を
＞おちょくることにあるのだからな。

違うだろ。彼は自分以外の他人をバカにしてるんだろ。
無関心を装いつつ、他人をバカにしているんだ。
まあ、きっと実生活ではバカバカバカバカいわれてるんだろう。
あのリコウぶってるバカっぽい言い草をみればわかる。
あれをバカといわない奴はバカだ。

>>194
＞無関心を装いつつ、他人をバカにしているんだ。

それでも良いではないか？w　実際、過去スレに於いても、存続派をおちょくった氏の功績は大だぞ。
何故、そんなに跳ね馬氏を目の敵にするんだ？
おまい程の香具師なら、別に劣等コンプレックスを抱くこともないだろうw

>>193
>改めて訊くが、「国の機関」に良心を求める必要性が何処にある？w
逆なんですよ。良心を体現する存在が先ずあってそれを便宜上国家システムに
組み込んでるワケです。日本は宗教的規範が希薄なだけにこれは有効なシステムなんです。

>自分以外の他者に「良心の源泉」を求めるなら、多かれ少なかれ、一般人とは違うのかも知れないw
へ〜、じゃ多くのクリスチャンや回教徒、仏教徒は一般人ではないのですか？
それは素晴らしい新説ですね。初めて聞きましたｗ

>>150
＞「天皇は日本の良心の求心力である論」

漏れにいわせれば良心の根源を他者に求めるのは
精神を患ってるとしか思えんが。

>>197
倫理学とはそのよ〜なものです。
もう少し勉強して下さい。

もう飽きたな。
まだやる？

＞＞無関心を装いつつ、他人をバカにしているんだ。
＞それでも良いではないか？w
発狂したか？　

＞実際、過去スレに於いても、存続派をおちょくった氏の功績は大だぞ。
そうは思わんな。彼らは何も変わりはしない。
跳ね馬はオナニーしただけだ（ｗ

＞何故、そんなに跳ね馬氏を目の敵にするんだ？
不毛だからだ。

＞おまい程の香具師なら、別に劣等コンプレックスを抱くこともないだろうw
怒りの理由は劣等感だけではない。

＞倫理学とはそのよ〜なものです。
＞もう少し勉強して下さい。

大嘘だろう。何をどう勉強すればそういう嘘を
平気でつけるようになるのかな（ｗ

>>189
てか、「良心」（superego）の形成は、精神分析の知見を援用すれば、幼児期に於いて親から「○○するな」の禁止命令の形で行われる躾による。
「良心」の形成に、天皇が関わっていると主張するなら、何等かのソースを出してもらおうw

>>201>>202
なんだ、まだやりたいのか？
めんどくせ〜な〜ｗ

>>200
＞不毛だからだ。

ちとユングでも読んでみれ。ユングの元型に「トリックスター」とゆーのがあるんだが、跳ね馬氏はそれを体現していたしとだ。

＞怒りの理由は劣等感だけではない。

何かあるなら逝ってみれ。

>>202
＞「良心」（superego）の形成は、
＞幼児期に於いて親から「○○するな」の
＞禁止命令の形で行われる躾による。

そういうことでしか「良心」を形成できない奴というのは
他者の立場でものを考えることができないんだろうなあ。
まあ、そういう人間には所詮「良心」なんて持ち得ないわけだが。

>>204
＞ちとユングでも読んでみれ。
貴様は何でも騙されすぎだ。

＞＞怒りの理由は劣等感だけではない。
＞何かあるなら逝ってみれ。

ＧＵＮＤＡＭはやっぱり偏狭な男だな。
気づいていたよ。君の寛容はポーズだってことにね。

>>203
＞なんだ、まだやりたいのか？
いや、貴様は何もないくせにすぐに
ソースソースというからツマラン。

借り物の

服を着るため

自分切る

>>206
一応、スレ立て主としては、寛容かつ排他的にならないよう配慮するのが当然だろう？
ろぺＰの次は、跳ね馬氏で、その次は、おいらかＷ
そんなにこのスレのコテが気に入らないなら、勝手におまいが別スレを立てて、独演会をやれよっ！！！

>>180
＞「代理自我」を必要とするような香具師は、
＞大抵、重篤な精神疾患に罹患しているが

やれやれ>>197で同じことをいっちまったよ（ｗ

さらにいえば、カルトというのは信者の精神を患わせることで
ロボットとして操るものというわけだな。

>>207
オレは必要に応じてソ〜スは求めるが、オマイは裏付けのある発言を
したためしがね〜じゃん。オレからすれば裏付けのない主観だけの
オマイのほ〜が全然つまらね〜よｗ

＞一応、スレ立て主としては、
そういう言い方が、貴様自身の
「スレの天皇」としていることに
気づかんのか？

廃止論

一応続く

こけのむすまで

＞オレは必要に応じてソ〜スは求めるが
要は知らないときは「教えてクン」になるってことか（ｗ
＞オマイは裏付けのある発言をしたためしがね〜じゃん。
貴様が裏づけがないと思い込んで自爆すれば自業自得だ。
いくらでも恥をかけばいい。そうしなければ貴様は何も学べぬ。
＞オレからすれば裏付けのない主観だけの
＞オマイのほ〜が全然つまらね〜よｗ
不勉強を棚にあげて、教えてくれない奴をつまらないという
バカなど破滅すればいい。

>>212
天皇も公家もあるか、どアフォが！！
このスレを立てたのは、おいらだとゆー「事実」を述べただけだ！！
文句があるなら、出て行け！！

懐の

狭さがいつも

災いし

幕内上がれず

客も入らず

>>213
こんなところで遊んでると
極東板では存続派同士が内戦起こすぞ（ｗ

>>214
>要は知らないときは「教えてクン」になるってことか（ｗ
違うね。
オマイは裏付けもなく発言してる。
発言にちゃんとした立脚点があるならソ〜スくらい出せるだろ。
オマイはソ〜スを提示するコトでてめえの弱点を突っ込まれるのが
嫌なだけのチキンだってだけさ。

＞文句があるなら、出て行け！！

貴様が出て行け（ｗ

>>219

＞オマイは裏付けもなく発言してる。
いや、正確にはお前が裏づけを知らないだけだ。
＞発言にちゃんとした立脚点があるならソ〜スくらい出せるだろ。
お前自身が調べれば分かるだろ。そのほうが勉強になる。
＞オマイはソ〜スを提示するコトでてめえの弱点を
＞突っ込まれるのが嫌なだけのチキンだってだけさ。
漏れはお前が「ソース！ソース！！」といつまでわめくか
面白いので観察してるまでだ（笑）

さて、ID:8HpzBwUCよ

>>102 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 10:50:07 ID:8HpzBwUC
>>96
浅いのはお前だ。
＞現状ですらリストラや個人破産が引き金になって年間3万人もの自殺者を出してる。
日本はもともと自殺者が多い。昔から統計を見ている人なら知っている。
そもそも自殺を経済だけから語るのは無知によるものだ。
これも有名な研究があるが、教えてやらない（笑）
いつでもソースが出てくると思ったら大間違いだ（笑）


>>105 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/26(日) 10:56:03 ID:FMv8iQI9
>>102
根拠もなく人の意見に反論する香具師だなｗ
日本では過去およそ2万人前後で推移していた自殺者が近年で3万人にまで増加してるんだけど？

これに対する反論はついぞ出てね〜が？

>>221
>いや、正確にはお前が裏づけを知らないだけだ。
しらねえのはオマイのほ〜だろｗ
ホントは裏付けなんてねえくせにｗ

>お前自身が調べれば分かるだろ。そのほうが勉強になる。
そうやって逃げ道を作るわけだなｗ

>漏れはお前が「ソース！ソース！！」といつまでわめくか
>面白いので観察してるまでだ（笑）
結局根拠のね〜戯れ言であるとカミングアウトしてんだな。

＞日本では過去およそ2万人前後で推移していた自殺者が
＞近年で3万人にまで増加してるんだけど？

2万が少ないという奴ははじめてみたな。

＞これに対する反論はついぞ出てね〜が？

リストラや個人破産が必ず自殺につながるというわけでもない。
アメリカなら鉄砲をぶっ放す。
そもそもリストラや個人破産で社会不安になるというなら、
自殺者ではなく、失業者の数をあげるほうが早いだろう。
どうしてそういう簡単なことを気づかないんだ？
頭に血が上ったからってそのくらいは分かるだろ？ん？（ｗ

＞ホントは裏付けなんてねえくせにｗ
そういいたいなら、調べてごらん（ｗ
＞そうやって逃げ道を作るわけだなｗ
追いかけるのは疲れるから嫌か？（ｗ
＞結局根拠のね〜戯れ言であると
＞カミングアウトしてんだな。
結局根拠を探すほどの能力もないと
ギブアップしたわけか。
チ・キ・ン・だ・な（ｗ

>2万が少ないという奴ははじめてみたな。
少ないなんて逝ってね〜が。

>リストラや個人破産が必ず自殺につながるというわけでもない。
>アメリカなら鉄砲をぶっ放す。
対象サンプルは日本なんだが。

>そもそもリストラや個人破産で社会不安になるというなら、
>自殺者ではなく、失業者の数をあげるほうが早いだろう。
あ〜、やっぱり根拠もなく逝ってるだけかｗ
自殺者の自殺理由を知らね〜んだｗ

頭に血が上ったからってそのくらいは分かるだろ？ん？（ｗ

>>219
おまいは、かわいい氏や跳ね馬氏、ろぺPが築いてきたこのスレの歴史に泥を塗っているだけの雑魚だ！！
さっさと出て行け！！さもなければ、昨夜からの行状を荒らしとして通報し、おまいの書き子はあぼーんしてもらうだけだ。

＞ALL
ID:8HpzBwUC（萌人）は荒らし！一切の、相手をするな！！スルーしる！！！

争いの

炎は理屈じゃ

収まらず

>>226
氏もスルーでおながいしまつよ＾＾

>追いかけるのは疲れるから嫌か？（ｗ
>ヨーロッパならすでに1930年代に
>もうおかしいといってる。
こんな雑な命題に何をしろと？いつ、誰がどの様に
おかしいと逝っていると提示もできね〜よ〜な発言は
戯れ言以下なんだがｗ

廃止派は

争い納める

術知らず

>>229
ああ、そうするよ。
コイツは人に因縁をつけたいだけみたいだからな。
根拠の提示もできね〜よ〜な香具師だから対象外だな。
雑な命題だで知識不足を指摘するよ〜なのはまともとはいえねえわな。

>>230
>>ヨーロッパならすでに1930年代に
>>もうおかしいといってる。
>こんな雑な命題に何をしろと？

その頃の有名人の言葉を軒並みあたればいい。
もうその頃にはソ連があった。
多くの理想家がソ連にいき現実を直視した。
そして言葉を残した。
沢山あって、見まいとすることすら難しいほどだ（ｗ

>>227
貴様もいい加減な主張を容認する荒らしだから
通報させてもらおうか（ｗ
３ヶ月くらいアクセス禁止で頭を冷やすか？（ｗ

>>233
ぼろだしやがったなｗ
しょせんオマイはその程度ｗ
やっぱしってかんじ〜ｗ

>>235
GUNDAMよ。なっちヲタはスルーできないとさ（ｗ
ろべＰといいこいつといい堪え性のない奴だ。

>>236
いや、オマイの底が浅いのはもう分かったから以降スルーするぜ。
勿体つける割に貧困な精神と知識にオレはめまいがしたけどなｗ
じゃ、勝手にやってくれｗ

さて、じゃ今日の訓練は終りとするか（爆）

はい、みなさん、今日の私のカキコ、
もちろん、みんな口から出まかせですよ（爆）

今後、存続派はどんな手をつかってくるかわかりませんよ。
その日のために、日々精進を怠らないように。
わかりましたね（笑）

つーかさ、存続派の短歌読んでるヤシ。
さっさと極東板に戻ったほうがいいんじゃない？（笑）

なんだかな〜

>>240
あはははは、わりぃわりぃ。御免ピョンピョン（ｗ
時々、有事を想定した訓練やらんとさ（ｗ

え？あれはどうみてもマジ？
あのね。僕も２ｃｈ暦は長いんで、ハッタリくらい
いくらでもかませるわけで（ｗ

それにしても、GUNDAM氏も思わぬところに自爆スイッチがありましたね。
まさかスレヌシの立場を、天皇に置き換えられて逆襲されるとは
思わなかったんでしょうねえ。でも、そのくらい、敵はやりますよ。

>>241
つい本気になりそうになっちまったじゃね〜かよ。

8HpzBwUCこそ極東板から来た存続派の荒らしじゃないの(w 廃止派コテ叩いて喜んでいるだけ。
Uzzzzzz〜e!!(w

>>242
ああ、グァンダムはいい香具師なんだが切れやすい子供みたいなところがあるな。
日頃臨床医をやってると荒っぽくなるんだろ〜か？

winnyで超有名高校の女子高生のフェラ・マンコ自画撮り写真が流出

2004年3月　日●三高卒
　　　　 4月　N大にエスカレーターで入学？（学部不明）
　　　　 5月　ゴールデンウィークに横浜仮装行列を見物
　　　　 7月　夏休みに大阪旅行。USJや道頓堀を観光
　　　　　　　〜このころ師匠と出会う？〜
　　　　12月　巫女さんのコスプレに興じる
2005年3月　師匠とデート・Ｈ・ハメ撮り
　　　　 4月　N大2年に進級（留年していなければ）
　　　　 6月　欄検眼段に感染。デジカメ写真が流出、祭りに。　　　　　←今ココ

欄検眼段_私的文章 (日●三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日●三高卒業式 不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段 私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物です。
関係者･親族の嘘の捏造認定に注意しましょう。

>>243
いやいや、タマにはさあ、怒るのもいいですって（をひ）

つーかね、自分の怒りのスイッチの場所を心得て
それを自分でコントロールできるようにしておく
のが大事かと（こら）

>>242
何だあT-T
萌タンの訓練だったのお？W

とほほ、おいら、久々に切れてしもたがなW
おまいみたいな頭の良い香具師に出て行かれると、本当は、おいらが一番困るからなあｗｗ

＞8HpzBwUCこそ極東板から来た存続派の荒らしじゃないの(w

逆は･･･いや、やめとこ（謎）

>>247
なんちゃって存続派をやったオレの上を逝くな。
さすがアキバ系ｗ
ところで今日は「赤い〜」最終回だ。
石原さとみﾀﾝも見納めだな。（義経には出てるけど）

>>250
百恵タンのリメイクだよね？
骨髄移植はしたのかな？

>>248
いやー、GUNDAMちゃんにはホント悪いことしたね。
申し訳ない_(_ _)_

つーかねー、跳ね馬氏のスタンスは、確かにありだね。
漏れ自身のボケもああいう
「♪あってもなくてもどーでもいい目蒲線」
みたいなところに持ってきたいためのもんなのよ。
ま、ちょっと漏れの芸風とは直交してるけど（ｗ

＞なんちゃって存続派をやったオレの上を逝くな。

ああ、あれはいいアイデアだな。うん。
つーことで、今度みんなで
「存続派になったつもりディベート」
をやるか。
極東板でウヨをおちょくるときに役立つぜ（爆）

＞今日は「赤い〜」最終回だ。
＞石原さとみﾀﾝも見納めだな。

漏れは、石原さとみ主演の
「スチュワーデス物語」が見たい（笑）

>>251
どうだろ〜
まだ初回しかみてねえや。

>>253
たまにやると変化が付いていいかもｗ
学生時代のディベートの授業思い出したわ。
反対の意見でも賛成側で発言するってやつ。

>>252
うん、よ〜似ていると思ったから、前スレで書いたやんか？
「跳ね馬氏が最近書き子されないから、その代わりとゆーては失礼やけど、萌タンは、新たなトリックスター的存在やなあ」って。
ホンマは、何気に跳ね馬氏のことを一番尊敬しているのは、萌タンかも知れへんなあW

>>254
教官は織田裕二でおねがいしまつ。
織田無道でも・・

おいらの萌え〜の遠野凪子タン出演の「アタックNo.1」は、もう先週で終わってしまい、何気に淋しいW

>>256
まあ、狙いは同じなのか違うのかよーわからんけど。

要するに別に廃止とかいわんでも天皇ヲタが
「ゲッ、こんなはずでは・・・」
と思うような状況に陥ればいいわけで（笑）

それにしても前にイギリス王室の暴露本
キティー・ケリーの「ザ・ロイヤルズ」
読んだけどほんと「ウゲッ」ていうような話ばっか。
いやーワイドショー好きな私にはたまりませんでしたわ（笑）

winnyで超有名高校の女子高生のフェラ・マンコ自画撮り写真が流出

2004年3月　日●三高卒
　　　　 4月　N大にエスカレーターで入学？（学部不明）
　　　　 5月　ゴールデンウィークに横浜仮装行列を見物
　　　　 7月　夏休みに大阪旅行。USJや道頓堀を観光
　　　　　　　〜このころ師匠と出会う？〜
　　　　12月　巫女さんのコスプレに興じる
2005年3月　師匠とデート・Ｈ・ハメ撮り
　　　　 4月　N大2年に進級（留年していなければ）
　　　　 6月　欄検眼段に感染。デジカメ写真が流出、祭りに。　　　　　←今ココ

欄検眼段_私的文章 (日●三高の女子高生がおっさん(師匠)とハメ撮り・USJ・日●三高卒業式 不要ファイル削除版).zip
e114c5855aafac7969f9100b338e6dd9

※ダウンロードさせまいという関係者･親族が必死でタイトルを捏造したため

（写真集）安倍なつみ「Fu」.zip

という表示が出るファイルもありますが、「先頭ブロックを表示」で
「欄検眼段 私的文章（師匠とのハメ撮り）」
という表示があれば本物です。
関係者･親族の嘘の捏造認定に注意しましょう。

＞＞漏れは、石原さとみ主演の
＞＞「スチュワーデス物語」が見たい（笑）
＞教官は織田裕二でおねがいしまつ。

じゃ義手の真理子さんは矢田チャンで･･･
ありえねー（爆）

>>261
石原さとみは、喪家高校だったっけ？広告塔なんだよな？

極東の板の人は、
短歌厨房さんなのかな？
持論は述べずにちゃちゃを入れるだけか?

>>246
ウィにーとかいうのは、問題があるから、
インすトールしないほうがいいのでは？

＞石原さとみは、喪家高校だったっけ？
そ、そうです・・・
＞広告塔なんだよな？
ど、どうなんでしょう・・・

ちなみに第三文明で若いアイドルの記事が出るたび
「＊＊＊＊チャンも学会？」とかいうのはやめてほすい･･･

石原さとみ,「スチュワーデス物語」,教官は織田裕二,GUNDAM,ヨーロッパならすでに1930年代,自殺,ソ連・・・・
何じゃこりゃ　天皇制はどうなってんの　どうでもええんか
天皇陛下万歳

ホトトギス　ホドホドにしとけよ　ホトトギス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byウグイス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　｀'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　_,,.......,,,_　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　,.r '´;;;;;;;;;,. ,;;;;iヽ、',
　　　　　　　　　　　　　　　 l　　／,.r'／.-‐'"/;／　ヽ ',
　 　 　　 　 　　 　　 　　 　|　 r ",,,..,´＿　　´　,.-‐.､.l l
　　　　　　　　　　　　　　　|　 .| ´. ,.-=､　　　 ´,=‐､ .l .|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　‐"　・.,　　　! ' ・ .!‐l, .|
　　　　　　　　　　　　　　　|　 l´　 ｀'‐ '　　　.lヽ'''´　 ',.|　　　　　　　　「何このスレ…」
　　　　　　　　　　　　　　　|　.ヽ、　　　　　_,. 〉　　　/ |
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 l　　　　　　　　　　./ .|
　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 l　　_,,;;=　　　=;;,, .l　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　l　　　　　　　　　/　l
　　　　　　　　　　　　 r-─　　　 'l　　　　___　 　./　 〉__
　　　　　　　 _,. -‐ '"´　　　　　　 'l　　=ﾆ--ﾆ=　l　./　 i..,,,_
　　　　 _,.-‐'´　　　　　　　　　ヽ　 'l、　　 '''　　 .ﾉ　　　　　 ｀''‐- .,__
　_,. -‐'´　　　　　、　　　　　　ヽ、　 ｀'''' ´ ￣￣,.r　　　　　　　　　　l｀''‐- 、
-'' ‐‐ ､　　　　　　 ヽ､,　　　　　 ｀''‐- ､___,. -‐'´　　　　　　　　　　 /::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::｀'ヽ、　　　　　｀'‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''‐- .,,___　　　　　　　 _,..　-‐' ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l,

>>266
獏笑い。

↑
これ誰よ？(w

>>270

>>268
だれだろう？
ヨーロッパの人かな?

宮崎アニメに出てくる香具師じゃね？
ナウしかだったかな？

下手くそな

三文芝居に

みな帰る

天皇制をどうこう言う前に　天皇陛下の息子の嫁
何じゃ　ありゃ　まじめに仕事しろっちゅうねん
こんなやつがいるから　天皇制に　　いくばくかの
疑問をもたれるのです

>>274
詳しくはわかんえ〜けど、あの人病気なんじゃね？
なんつ〜か場違いなところに入り込んで苦しんでるって感じ。

>>272
おいらは、ゲゲゲの鬼太郎のネズミ男かと思ってしまったｗ

さて、カワイイ氏のお好きな？竹内女史の天皇家の世継ぎに関する意見。（週刊文春６月30日号より）

>世界遺産に登録されてもいいくらいの伝統のY（染色体）を、今、手放すかどうかの危機に立っている。
（中略）
（東北地方には、義経を介して、清和天皇の男系の子孫が数多いるはず。西では、平家を介して、桓武天皇の男系の子孫がやはり、多く存在するはずなので）

>全国一斉のＹ染色体検査を行ってみるのはどーでしょうか？
>実際、オックスフォード大学のブライアント・サイクスを中心とするグループは
>イギリスなどで、大々的にＹの調査をしています（日本でも行われつつあるとも）。

>将来、愛子様には、全国調査の結果解った、皇室タイプのＹを持った男性の中から、
>人格に優れ、愛子様を愛し、むろん、愛子様も愛する男子を選んでいただくのです。

理系ヲタは、万世一系＝Ｙ染色体の継承とマジで考えているみたいだｗ

廃止派の

皆殺し発言

忘れるな

議論と称して

中傷の荒らし

>>276
竹内のデムパ炸裂だなｗ
愛子の選択の自由は無視かよ。
こんなアフォが学者ヅラして駄文をまき散らすから文春は嫌いなんだ。

>全国一斉のＹ染色体検査を行ってみるのはどーでしょうか？
個人情報保護法に抵触するのは間違いね〜な

>>277
もちっと気の利いた作文キボンヌ?｡?｡

>>278
＞愛子の選択の自由は無視かよ。

その点については、

>旧宮家とゆーよーな狭い範囲からお選びいただくよりは、
>よほどよい解決法ではないかと思うのですが。

らしいよｗ

しかし、この竹内女史の論法で逝けば、天皇家と同じＹ染色体さえ有している男なら、誰でも天皇になる資格があることになるｗ

>>281
なるほど、そ〜きたか。
>しかし、この竹内女史の論法で逝けば、天皇家と同じＹ染色体さえ有している男なら、
>誰でも天皇になる資格があることになるｗ
つまりコイツは天皇とゆ〜存在を全く分かってね〜ってコトだな。
万世一系とは血統とゆ〜メタファーであって生物学的な男子継承じゃねえんだけどな。

ニュースない

廃止論には

興味減

これではいかんと

気力振り絞り

血統とかいうけど、
家柄というのは血統よりも教育だと思うのだが?
家柄が、悪くても、環境がよければ東大にはいれるわけでしょ？

>>284
家柄の良し悪しを決める要素として、血統は、大きな比重を持つんじゃないかな？
大体、「名門」と言われるよーな家柄だと、江戸時代から続いて、当主で○○代目とかゆーよね？
例えば、フィギュアスケートのジュニア選手権で優勝した織田信成選手は、織田信長の七男信高の家系で信長から数えて17代目に当たるらしいけど、やはり、「名門」では？
政界でも、二世・三世で、「サラブレッド」と呼ばれる香具師達は、やはり、血統が良いとゆーことだと思うけどな。

大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス
天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
天皇のDNAを永久保存すべし
これだけでよい　すべて解決

いや、しかしもうグダグダだなこのスレ。萌人の所業には呆れたが・・・

>>286=XlFi0dOI
は個人的には今日のＭＶＰ。面白かったぞ。

>>283= YkhVIRie
明日も頑張りたまえ。

＞竹内女史
竹内文書の人？(爆)
＞将来、愛子様には、全国調査の結果解った、
＞皇室タイプのＹを持った男性の中から、
＞人格に優れ、愛子様を愛し、むろん、
＞愛子様も愛する男子を選んでいただくのです。
実際どのぐらいいるんだろうな
ツングースタイプの♂（爆）

＞万世一系とは血統とゆ〜メタファーであって
＞生物学的な男子継承じゃねえんだけどな。

その血統だけど、なんかもめてるね。極東板。

クソ〜ゥ、女子バレー負けちまったじゃね〜かよ。

>>285
信長の血筋とスケートの能力は関係ね〜けどな。
そんなコト逝ってたら長嶋一茂や落合ふくしは天才打者になっちまうぜ。

細かいことをいうと同じＹ染色体だからといって
神武天皇（笑）の子孫とはいえないんだよな。

>>289
オレも覗いたんだけどさ、連中の中ではどの男系を選ぶのかが既定路線になっていて
時折男系にはこだわらないって香具師がちゃちゃ入れて紛糾するってパタ〜ンみたいだな。

>>288
動物行動学を鏡台で専攻して、今は物書きをしている竹内久美子女史のこと。

おいらも、この

＞皇室タイプのＹ

は、どの天皇由来のＹ染色体を意味しているのかイマイチ解らないんだがｗ
普通に考えれば、今の皇室だと明治帝のＹ染色体だから、そんじょそこらにはいないことになるが、この竹内女史の想定は、そーではないみたいだしね。

>>292
＞連中の中ではどの男系を選ぶのかが既定路線になっていて

なんかデキレースみたいですね。
天皇家と父系でつながっていて、女系でも近い
旧皇族を復帰させたいみたい。

>>290
いや、書き方が悪くてすまそ。
信長の末裔だから、スケートの能力に秀でているとゆー意味ではなくて、17代目とゆー血統が「家柄の良さ」を示しているのでは？と言いたかったのだが。

>>294
うん、旧皇族復帰ってのは有識者会議でも否定的なんだけどね。
一つは国民に認知されていない香具師を持ってくることへの抵抗感。
もうひとつは皇族の拡大に繋がることと、後継者争いを招きかねないこと。

>>295
そんなコト逝ったらオレだって某戦国武将の末裔だぜ？
家柄悪いけどｗ

さて、さとみﾀﾝでも見に行くかｗ

>>296
なんか正統派とかいってるイタタな人もいるし
皇位継承に計算機科学を持ってくるところが
山羊のＹ染色体以上にブッ飛んでる（笑）

>>296
＞国民に認知されていない香具師を持ってくることへの抵抗感。

DQNヤギせんせーが、Ｙ染色体が同じでつと証明してくれるのでは？ｗ

気にするな

向こうは廃止に

興味ない

＞国民に認知されていない香具師

問題は認知云々よりも、昔の特権階級がこの機に乗じて
復帰しようとすることが胡散臭いと見られるんじゃないかな？

逆にいきなり茶髪にピアスのアンちゃんがいきなり後継者として
指名されちゃうとかえって面白がられたりして（笑

>>301
平成の宇多天皇を探しているんだろう？ｗ
しかし、宇多天皇の場合、皇籍離脱期間も、３年間だけだろう。血の濃さでも、伏見宮家と今の皇太子は、３８親等かな？離れているらしいな。

丸で、

気にするな
今日からおいらが
天皇だ

…ｗｗ

みたいな話だなｗ

ウタダ?

>>300
染色体が同じだって、誰も知らない香具師が「さあ、この方が次の天皇です」
なんて逝っても「はあ？」てなもんだろ。

>>302
ああ、それもあるだろ〜な。
「今さら旧皇族が何で復活するわけ？」って猜疑心は拭えないよな。
タッキーが実は旧皇族で次の天皇です。
なんて展開だと面白いかも。あの変な占いオバハンも大喜び。

>>304
一度臣籍降下して天皇に返り咲いた香具師のことだよ。
光孝天皇の崩御直前に藤原基経らの推挙によって親王となり、翌日践祚した。

>>305
おいらは興味がないけど、仮に旧皇族が復帰したとしても、天皇になるのは、皇太子→秋篠宮の次だから、今の内に早めに皇族に復帰させて、国民に顔馴染みにしておくつもりではないの？
つまり、免疫をつける期間をおいておくとゆー戦略ね。
それで、男系維持派の香具師らは、焦っているのでは？ｗ

今日は、萌人タンの元祖ドッキリカメラ？で何気に疲れたｗ
もう寝ようっと＾＾

＞ろぺＰ
姿を見ないが、元気にしているか？おまいがいないとおいらは、淋しいわｗ
早く、帰って来てくれよなっ！＾＾

おやすみ〜

>>307
とゆ〜よりは今審議されている方針が女性天皇を認めるとなると
場合によっては女系容認に流れる可能性があるからじゃねえのかな。

保守あげ

今、過去レス読み終わったけど…本当に呆れた。

ガンダムとカワイイ。　お前らアホか？
面ァ張られた後で「非常訓練でした(笑)」て言われて笑ってるんじゃねえよ。

特にガンダム。お前にはホントに呆れた。
奴は「非常訓練」なんて言ってるが、そんなのは口からでまかせだ。
第一、非常訓練なんて必要あるか？
しかも完全な第三者・存続派を装ってするわけでもない仲間割れの練習なんてする必要は無いだろ
奴の言葉には何の魂も入っていないのは今回の件でハッキリした。
奴は場を操って楽しんでるだけ、お前は遊ばれていただけだ。
それでも本気で笑ってるのか？

逆上した相手に殴られたり感情の摩擦が残って後で不利益を蒙ったり、そういうリスクがない2ちゃんで
ああいう事をして得意になっているゲスには吐き気がする。
顔も素性もわからない、カキコだけが「真実」である2ちゃんだからこそ、
自分の言葉には魂をこめて真剣にカキコする。　それが礼儀だろう。
（俺は「死ね」ってカキコするときは本気でそう思っている。）

>ゲス野郎の萌仁
つうわけで、俺にとってお前は荒らし同様なので、スルーするわ。
非常訓練も不要。二度と話しかけるな。

民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

　　　　　そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
　　　　　つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
　　　　　一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
　　　　　また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

廃止したアト、別に日本に劇的な変化が起きるワケでもない。
廃止したアト、ある思想の人たちだけが調子に乗るのも気に食わない。

>>317
廃止した場合に、
あの宗教の人たちとか、
あの特別な国のひとたちとか、
調子に乗りそうな勢いが気に食わないのはいえる。

>>311ろぺＰ
おいらは（おまいとおいらの特殊な関係を抜きにしてｗ）おまいは正攻法、萌人タンは、トリックスター的存在として、どちらも評価している。
一応、スレ立て主としては、多様性に溢れる人材がいることでスレの活性化が図れるのは、望むところだからな。
その為に、おいらが嘲笑を買っても、罵詈雑言を浴びせられても、それは一向に構わない。元来、おいらは、「ボケキャラ」だしなｗ

＞非常訓練なんて必要あるか？

あると思うけどな。極東板や歯槽板から、天皇制まんせーの香具師が乗り込んできた時のシミュレーションゲームとしてなｗ
現に、昨日は、カワイイ氏が「なんちゃって存続派」を演じ、シミュレーションゲームに興じていたしな。カワイイ氏と萌人タンが唯一異なったのは、萌人たんが、何の前触れも無しに「非常訓練」を始めたその点に於いてのみだ。
まあ、前触れのある「非常訓練」なぞ、「非常訓練」足りない訳だしなｗ
前触れないしの「非常訓練」は、トリックスター的存在である萌人タンならではこそ出来たことだと評価しているよ。

もう、おまいに萌人タンの価値を理解しろとは言わない。スルーしたければ、スルーすれば良いぞ。
ただな、最後にひとつ。以前、跳ね馬氏のテンプレがあった頃、「誰が言ったのかではなく、何を言ったのかで判断しましょう」とゆー諭しの言葉があった。
これだけは、おまいにも銘記しておいて欲しいな。

後、おいらがおまいの男気に惚れているのは、変わらないからなっ！＾＾

>>311
＞今、過去レス読み終わったけど…本当に呆れた。
我ながら呆れますた（ｗ
＞ガンダムとカワイイ。　お前らアホか？
ま、私のようなアホには、アホにならんと付き合えんってことか（ｗ
＞面ァ張られた後で「非常訓練でした(笑)」て
＞言われて笑ってるんじゃねえよ。
ま、面の張り合いはお互いさまっていうことで（をひ
＞顔も素性もわからない、カキコだけが「真実」である2ちゃんだからこそ、
＞自分の言葉には魂をこめて真剣にカキコする。　それが礼儀だろう。
私の場合、顔も素性もわかってる状況でも
同じことやるんでとってもビックリされます（こら
これが禅の境地ってヤツですか（あぶねー

＞萌人タンは、トリックスター的存在
つか、禁治産者という見方も（ｗ
＞萌人たんが、何の前触れも無しに「非常訓練」を始めた
ええ、私にも分からないうちに始まりまして（なぬー？
＞「誰が言ったのかではなく、何を言ったのかで判断しましょう」
もうひとこと言わせてもらえば
「言ったことではなく言わなかったことを感じよう」
うーむ、味わい深い（自画自賛

＞萌人タンの価値を理解しろとは言わない。
つーか、自分自身理解できん（爆）
＞スルーしたければ、スルーすれば良いぞ。
自分自身はさすがにスルーできんなあ（困）
＞おいらがおまいの男気に惚れているのは、変わらないからなっ！＾＾
うーん、ＧＵＮＤＡＭも漏れ同様オツムの底が抜けてるような･･･

コテの評価合戦は激しくツマンネ
とっとと議論に戻ろうぜ

＞（俺は「死ね」ってカキコするときは本気でそう思っている。）
うーん、殺人はいかんなあ、マジで。
別に刑務所にブチこまれるからダメだっていってるわけじゃないよ。
ヤでしょ。人殺しって。僕、ゴキブリ殺すのもヤだもん。
なんか一日ユーウツなんだよね。ああ、このゴキブリにとっては
一生はなんだったんだろうとか考えてねぇ。ふぅ･･･

>>323
お一人でどうぞ。いま私は議論する気分にない･･･
ああ、断頭台上のロベスピエールには
同じ境地のルイ１６世のキモチが
理解できたのだろうか？

>>320-321
相変わらずやなあｗ この持ち味では、ろぺＰと犬猿の仲になるのもよー理解できるわｗ

ちと、語句の訂正だけさしてもらうわな。
今はもう、「禁治産者」とは言わないんやで。法の改正により、成年後見人制度になっているから。今やったら、「禁治産者」は差別用語やで。
新制度に於いては、従来の「禁治産者」「準禁治産者」と言う用語は撤廃されて、判断能力の失われた程度の重い方から順に、「後見」「保佐」「補助」とゆー３類型を設け、それぞれ「成年後見人」「保佐人」「補助人」を付けることになっているよ。

>>322
同意するわなｗ

＞ＧＵＮＤＡＭも漏れ同様オツムの底が抜けてるような･･･

そうやなあ、オツムの底が抜けているとゆーか、元々、オツムに底がないのかも知れへんで。つまり、オツムの中身がだだ漏れ状態W

>>323
すまそ。了解しますた。何か燃料があれば、投下きぼーん。

>>324-325
萌タンも、わざわざ、ろぺＰを煽ってはいかんぞな＾＾そのくらいにしといてな。　

>>327
おはよう、燃料といえば、
ニュースで今上天皇と皇后が、
サイパン島にいったニュースをやっていましたよ。

>>327
つ〜か、他のコテ批判や評価ってのはつまらねえんだよ。
オマイも了解してるとおり発言内容が全てだからな。
オレは萌えのマルエンに関するツッコミ自体は楽しめたからな。
案外あ〜ゆ〜杜撰な（萌としては多分そこも想定内だろ〜が）発言をするウヨは
少なくねえんだ。破綻してるなら現在も力を持つ欧州の左翼政党はどうなんだ
なんて突っ込んでも説明できねえだろうからな。

で、お第。
今日天皇夫妻がサイパンに慰霊のため旅だった。
戦死した日本人を慰霊するのが目的だ。
さて、靖国には慰霊に逝かないでサイパンには逝く天皇って矛盾してね〜か？

>>328
あちゃ、かぶったか。

>>329
パフォーマンスじゃないの？ｗ

>天皇皇后の「サイパン慰霊の旅」は、敵・味方・国籍・軍・民間を問わず一様に
>戦争の死者を「慰霊・追悼」するとゆー形であり、「悲惨な戦争の犠牲者」と
>その遺族に「深く思いを寄せる」皇室という国民的イメージを喚起するものとなる。

みたいな批判記事を読んだけどな。

靖国神社へ逝ったら、パフォーマンスでは済まないだろうにｗ

>>331
パフォーマンスなら尚のこと靖国問題をおざなりにして良い
とはならねえと思うぜ。偏った皇室の姿勢は問題視していいだろ。

>>331
だが、サイパン島の場合は、

>敵・味方・国籍・軍・民間を問わず一様に戦争の死者を
>「慰霊・追悼」するとゆー形

だから、日本のことだけを考えているとゆースタンスではないと表明している。つまり、前の戦争の犠牲者全員に対する慰霊・追悼だろう？

けど、靖国参拝は、小泉ですら、自民党内からも親中派から批判が噴出しているのに、天皇皇后を逝かせたら、「やはり、戦犯裕仁の息子夫婦だけのことはある」とまた、いちゃもん付けるんではないの？＞中国＆韓国
敢えて、そんなことを日本政府がやらせないだろう？

>>333ー＞>>332へのレス

漏れは、中国や韓国が反対しているからという理由とは関係なく、
靖国神社には反対だ。
理由は、戊辰戦争の際の官軍側のための慰霊のための施設だからね？

要するに、明治政府＝勤皇の志士＝岩倉さんと長州と薩摩連合のための、
施設だと思うし、ほかの理由でも、靖国神社には反対だよ。

>>333
もすこし頭を柔らかくして考えてみ。
天皇が戦死者慰霊の旅に外国へ逝くんだ。
靖国問題を解決する絶好機だとはおもわね〜か？
どうして関連づけて解決を試みないのか不思議。

何故なら日本の役所はセクショナリズムが強いから。
（てめえで答えちまった）

>>333
今朝ＮＨＫで、10時前後のラジオのニュースで、
新幹線を中国に輸出するために、
「靖国神社に参拝するな」というようなニュアンスの放送をしてた。

中国の今の政府と仲良くするのは得策ではないと思う。

昼休みが終わったので、後は、ID:d48b08A3氏に任せたよ〜ん＾＾

>>336
日本の役所は事なかれ主義でしょ?
それと、官僚の個人的利益だけを最優先する。

>>335
最も正しい意見だわ。

オレが逝ってるのは半分皮肉なんだよね。
小泉がゆ〜よ〜な施設ならオレの意見は正論のはずなんだけどな。

>>340
２ちゃんねる系の帝脳のー○りん右翼の人は、
「すぐ靖国神社に参拝しろ」とか叫ぶけど、
戊辰戦争の官軍側のための施設だったことすら知らない人が多い。
わらえる。
それでいていっぱしの愛国者なんだよ。

>>336
Ａ級戦犯が祀られているとゆーことは、問題にならないのかな？

>>342
あれは、戦勝国が勝手に決めたことだからでは?

廃止派の

背骨に食い込む

他者史観

マルクスカイキュウ

サッチョウエーキュウ

>>343
戊辰戦争の犠牲者を祀る施設に、対外的な戦争の犠牲者を祀るようになった経緯は何なの？

後、ぐぐってみたが、靖国神社の見解

>靖国神社は歴史観などについて、次のような見解を示している。

>大東亜戦争（太平洋戦争、日中戦争）は、日本の自衛のために行われたのであり、
>東アジアを自由で平等な世界を達成するためのものであった。
>東京裁判は国際法を無視した不法な裁判であった。
>東京裁判によって「戦争犯罪人」との濡れ衣を着せられ、不当な処刑が行なわれた。
>日本は中国・韓国に対して謝罪するべきではない。
>首相による靖国神社参拝を支持する。
>天皇も靖国神社を参拝される事が望ましい。
>靖国神社に代わる戦没者追悼施設を作る動きには反対する。
>追悼施設は靖国神社以外あり得ない。

また、後でなっ＾＾

借り物の

服を着るため

自分切る

血塗れ姿も

まるで他人事

＞オレは萌えのマルエンに関するツッコミ自体は楽しめたからな。

つーか、マルエン読んだことないが、無罪タンが
「科学的社会主義」とかいったとき「科学って何だよ」
と思ったわけで･･･

いや、いくら理系バカの漏れでも、社会科学が
自らの学問における主張の正当性をいかに確立するか
についていろいろ考えてることは知ってるから、
「社会科学なんてナンセンス」なんて暴論は口にせん
けど、いわゆるマルエンヲタの人はそういうことぬき
に「マルクスが科学といったら科学なんだ！」とばかり
に突っ走るから呆れるわけで･･･

＞破綻してるなら現在も力を持つ欧州の左翼政党はどうなんだ

しかしそういう政党は、マルクス・エンゲルスだけ
考えてるわけではないでしょ。
だからそれは「マルクス・エンゲルス至上主義」の
おかしさに対する反論ではないわけよ。

まあ、ウヨはそもそも人間が平等だとかいう発想すら
嫌うわけだから、もう論外なわけだが（ｗ

>>341
>戊辰戦争の官軍側のための施設だったことすら知らない人が多い。
そんな香具師がいるんだな。
西郷が祀られてねえのになｗ

>>342
問題おおありだろｗ
小泉の矛盾はそこにあるからな。

>>343
だったら戦後何十年も経ってから祀るなんてど〜してするんだろ〜な。
正当性があるならはじめから祀りゃいいじゃん。

＞大東亜戦争（太平洋戦争、日中戦争）は、
＞日本の自衛のために行われたのであり、
＞東アジアを自由で平等な世界を
＞達成するためのものであった。

これ、中国人なら怒るの当たり前だよ。
靖国神社がいってるのはつまるところ
「中国が反日運動なんかするのが悪いんだ。
　だいたい朝鮮だって日本が
　中国の支配から解放したんだ。
　文句あるか」
ってことだろ？
しかし、中国の反日運動は、日本がヨーロッパの世界大戦に乗じて
中国でドイツの植民地を横取りした上に中国に法外な要求をのませよう
としたことが発端であって、これ自体日本が東アジアの覇権を握ろう
とする行為でしょ。そんなん日本以外に誰が喜ぶわけ？笑っちゃうよ。
朝鮮の件だって、結局日本がもぎ取ったようなもんでしょ。
盗人猛々しいよね（ｗ

>>347
>けど、いわゆるマルエンヲタの人はそういうことぬき
>に「マルクスが科学といったら科学なんだ！」とばかり
>に突っ走るから呆れるわけで･･･
経済学の分野では今でもデフォルトになってるからなあ。
「資本論」はオレも概要しか読んでねえけど。

>しかしそういう政党は、マルクス・エンゲルスだけ
>考えてるわけではないでしょ。
そりゃそうなんだけど、立脚点はマルエンなわけよ。
ただ、フランスや北欧の社民政党の場合は現実主義ってゆ〜か
保守層と折り合いをつけてネゴするのが上手いよ。
日本の左翼は教条的で現実的じゃね〜んだよ。

＞東京裁判は国際法を無視した不法な裁判であった。
＞東京裁判によって「戦争犯罪人」との濡れ衣を着せられ、
＞不当な処刑が行なわれた。

戦勝国に裁判を行う権利がないからといって、
日本のしたことが道義的に正しくなるわけでもない。

廃止論

幹にあるのは

近代論

根っこにあるのは

結果論

＞立脚点はマルエンなわけよ。
いや立脚点までは否定しないよ。
要は何を捨てて何をとるかということ。
＞フランスや北欧の社民政党の場合は現実主義ってゆ〜か
＞保守層と折り合いをつけてネゴするのが上手いよ。
つーか、現実に役立たない理想ってそれ自体間違ってるでしょ（笑）
あと、理想に対してただ猛進することだけが正しいわけではないでしょ
政治はやっぱり結果責任だよ。手段にエクスタシーを感じる輩は
政治家になるべきではない。皆が苦しむ（笑）

>>353
ウヨ厨がサヨをなじる文句って
ツッパリが先公をなじる文句と
おんなじだな。

あまったれてんじゃねえ！
･･･なんちって（＾＾ゞ）

借り物の

服を着るため

自分切る

血塗れ姿も

まるで他人事

＞日本の左翼は教条的で現実的じゃね〜んだよ。

そもそも日共は、インテリ政党であって
プロレタリア政党とは言いがたい（笑）

ただそういう意味でいうと日本の
中国や韓国に対する反感も、別に
天皇制とか神道とかとは関係なくて
ただ自分たちが彼等より早く西洋文明
に適応した先進国だというつまらない
粋がりのせいだろう。

理想論

本当にやると

畜生論

で、ここにきて中国や韓国への反感が高まってきたのは
追いつき追い越されるという脅威があるからだろうな。
そういう意味では、ヨーロッパの「東西問題」みたいな
ところがあるんだろうけどね。

>>357
成田闘争がその実態を如実に現してるわな。
最初は地主農民と共に戦うなんて逝っておいて、次第に左翼運動の様相を呈したために
農民が離反したなんてざまねえ真似をしてるからな。インテリ左翼の限界だろ。

谷亮子が妊娠だってさ。

>>357 >>359
で、こう考えると、実は天皇制なんて、今の時代では
ぜんぜん大したことない問題だってのがよくわかるな（笑）

靖国ですらマジで神だと思ってる奴なんていなくて
ただ、中国・韓国の煽りネタくらいにしか思ってない
ヤシばっかりだろ（笑）

日本共産党って、
自分達はインテリで労働者の味方だと思っている。
でも、労働者でも共産党を支持していた人は、
会社でも結構嫌われていたんだよね。

つまり、会社でも嫌われていて、
学校や地域でも、インテリぶっている人が共産党には多かった。
つまり独善主義であり、スターリン主義だったわけだ。

さて、みなさん、３時の茶しばきの時間でつよ　旦~

>>345の続き
【合祀】
>戦前、靖国神社への合祀は、陸・海軍の審査で内定し、天皇の勅許を経て
>正式決定された。
>戦後、1952年に未合祀の戦没者は約200万人おり、遺族を中心に「合祀促進運動」が起こった。
>それに伴い、1956年、厚生省（当時）引揚援護局は、各都道府県に対し、
>「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で
>「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、その名簿を厚生省から靖国神社に送付、
>合祀された。

【Ａ級戦犯】
>第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判（いわゆる「東京裁判」）において
>処刑された（特にA級戦犯を指す）人々が、1978年10月17日に国家の犠牲者
>『昭和殉難者』として合祀されていた事実が、1979年4月19日にマスコミに
>大きく報道されて国民の広く知るところとなった

とゆーことは、Ａ級戦犯合祀も、その遺族の強い要望によるとゆーことなのかな？

>>349
＞小泉の矛盾はそこにあるからな。

因みに、小泉は、自民党総裁選で橋龍に勝った時、「８月15日に靖国に参拝する」を公約にして、大票田の日本遺族会の票を取り込み、結果、遺族会の前会長だった橋龍に勝ったと最近の文春にも書いてあったよ。
何のことはない政争の具やんか？ｗ　＞靖国参拝

いま、日本人の多くの人が、
韓国や中国に反感や不信感を抱いているのに、
左翼はそういう日本人の感情を逆なでしている。
日本共産党などは中国共産党の味方までしている。

>>349
結局日本は戦争に対しても、
いつ終結するとか、戦果がどれだけあがったら、
講和するとか、負け戦でもある段階のところで、
敗北講和するという戦略的志向が無かったから、
敗戦後も、こういうぐだぐだになるんだろうな。

>>364
けど、おいらが聞いた話では、生活保護の受給などは、共産党の市会議員に頼むと、まあ、おＫになるらしいよｗ

後、民商だっけ？共産党が小規模な店によきに計らったりするとも聞くけどなあ。

>>368
そういうことには、役に立つのかな?ｗｗ

>>366
いや、感じているのは単なる反感や不信感ではなく
「脅威」でしょう。
>>367
そもそも勝てもせん戦争を始める時点で
戦略なんかゼロでしょ（笑）
戦争前からぐだぐだなんだよ（笑）

>>369
中小企業の経営者で、支持している人がいるね。

>>371
明治新政府の時点で、
どこかが間違ったんだろうな。

>>371
最近街中で、中国人の女が子供を背負ったり、
子供を何人か連れて中国語でしゃべっている。
脅威だよ。

>>365
今の遺族会の会長は、
靖国神社参拝に反対なんだよ。
笑えるでしょ?

>>374
まあ、そういうのは脅威とも思わんけど･･･
ただ、日本でもそのうち、
「日本に出稼ぎに来る中国人のための
　中国語オンリーのＴＶ局」
なんてできそうだ。
ドイツにはもうトルコ語オンリーのＴＶ局あるし

>>375
悪相古賀やなｗ　＞会長
あいつは、小泉の追い落としを狙っているだけやろう？ｗ
野中が後ろで糸を引いて、青木と結託してな。

ここは靖国スレになったんかいの？

>>378
いや日本中国化計画スレになりますた（笑）

>>378
あら、きｎ玉のない竜馬はんどすな〜
今日は、どないしはったんどすえ〜？また、チャチャ入れどすか？
もう、同士のみなさんにも愛想をつかされたと、うちは聞いてますえ〜ｗ

うちどすか？竜馬はんの恋女房のおりょうどすわ〜ｗｗ

>>380
なんの話じゃ？
いちいちログなんぞ読まんき、わからんち

>>381
せやから、何しにきはったんどすか？とご用向きを訊いてますやろ？ｗ
ほんに、頭の鈍い竜馬はんどすなあ。
言いたいことがあるんやったら、さっさと言うておくれやすぅ〜

うちどすか？いらちのおりょうどすえ〜ｗｗ

>>380
なんかおまんら内ゲバしちょるげなｗ
わしがおったら鳥羽伏見の戦いは起させんじゃったがのう。
まあ同じ日本人なんじゃき、仲良くせないかんぜよ。
おぼこいのう。

>>383
そないなことはあらしまへんのどす〜
あれは、あんさんみたいなお方に備えての予行演習どすわ〜ｗ

あんさん、幕末ヲタなんどすな？
ほな、孝明天皇の暗殺説や徳川慶喜が、何で戦をほうったらかして江戸へ逃げ帰ったか説明しておくれやすぅ〜

うちは、アフォなおりょうどすえ〜ｗｗ

>>383
なんで近江屋でしゃもを食べているうちに、
殺されてしまったのでしょうか?
ＮＨＫのテレビなどでは、
京都見回り組みの佐々木なんとかいうひとに、
殺されたということを書いてましたが

>>383
>>385
誤）殺されたということを書いてましたが

正）殺されたということを書いてましたが ?


あんときに、
龍馬はんが、何とか助かって遅れやしたら、
にほんもいまのようなていたらくには、なってなかったとちがいますか？

>>384
ほたら話は歴史スレでしたらええじゃろ？
天皇については話さんのか？

一回だけ答えちゃろ。
孝明天皇暗殺説は可能性は否定できないが、
その論拠は「あまりのタイミングのよさ」のみであって、
宮中深くで行われた密謀を解き明かす資料は存在しないんじゃ。

慶喜公は賊軍の汚名を着る事を恐れたんじゃろう。
鳥羽伏見じゃあ、まだ幕府軍の方が軍事力では勝って居た筈。
しかも大阪城は難攻不落の名城。
しかし、慶喜公は知っちょった筈じゃ。
もう幕府政治の時代じゃない事をな。
賢いお方じゃきにな。

すれ違い失礼

＞まあ同じ日本人なんじゃき、仲良くせないかんぜよ。

四国はこの間独立したんじゃなかったかな？（笑）

>>385
織田信長と同じで、時代に先んじ過ぎてはりましたから、「抑止力」が働いて暗殺されたと言われているようどすえ〜
本能寺の変が光秀単独説が否定的で公家が絡んでいると言われているんと同じどすわ。竜馬はんの暗殺も、見廻り組単独犯説やのうて、岩倉はん・大久保はん・西郷はんらが関わった説があるみたいどすえ〜。

うちは、アフォなおりょうどすえ〜〜ｗｗ

＞天皇については話さんのか？

この間民営化されましたね（笑）

>>386
結果は一緒じゃろうな。
アメリカと日本の対決は、黒船来航以来の、当然の帰結じゃった。
黒船に驚いた日本人がその７０年後にあれほどの戦いをするとは
ペリーも思わんかったじゃろう。
わしの力ではどにもならんわい。

＞竜馬はんの暗殺も、見廻り組単独犯説やのうて、
＞岩倉はん・大久保はん・西郷はんらが
＞関わった説があるみたいどすえ〜。

Ｉ倉「なんかここんとこ竜馬って、増長してねぇ？」
Ｓ郷「いっそのこと、ヤッちまうか？」
Ｏ久保「Ｋ戸も賛成だってよ」

なんか、スッゲー（ｗ

>>387
未だ幼帝やった、明治天皇さんが、「錦の御旗」を立てはったんは、ホンマどすか〜？
孝明天皇さんが岩倉の陰謀で殺されはったんは、慶喜はんのパトロン的存在やったからとちゃいますのん？

アフォなおりょうは、ホンマは忙しいんどすえ〜ｗｗ

そういえば、靖国神社も最近は経営難から
英霊を祀るのを有料にしたらしい。
金を払わないと神じゃなくなるそうな（笑）

>>393
錦の御旗を作ったのは岩倉と中岡。
孝明天皇は暗殺された証拠は無い。

そういわれるのは、孝明天皇は佐幕であり、
会津の松平容保を一番頼りにしていた。
そして長州を嫌っていた。

孝明天皇の死は討幕派にとって
一番タイミングのよい時期であったので
暗殺説がささやかれた。

この辺は基本じゃきに。
議論の余地は無いぜよ。

＞孝明天皇は佐幕であり、
＞会津の松平容保を一番頼りにしていた。

昭和天皇が東條英機を信頼していた。
逆に宇垣は大嫌いだったらしい。

お上の好みは純粋だが偏狭な奴。

トンデモな

歴史が知りたきゃ

日本史板へ

>>395
天皇さんの許しも得ずに錦の御旗を作るとは、言語道断どすな〜
そない思わはりませんの、きｎ玉のない竜馬はんは？ｗ

廃止派は

言葉の最後に

にやけすぎ

インターは
昔ナショナル
今ネット

わかるかな？わっかんねぇだろぉなぁ（ｗ

>>398
もういい加減スレ違いの話はやめにした方がええぜよ

おりょう
竜馬暗殺後は､竜馬の生家で暮らす事になるが
身勝手で周囲に対する気配りが欠け
乙女ら坂本家との折り合いが悪く1年程で追い出された
その後､京で暮すが金に困窮し
流浪の末に横須賀に辿り着く
酒に溺れ､人の妾になったりして明治39年淋しく生涯を閉じた

廃止派の

歴史の道は

獣道

狸に化かされ

人里離れ

天皇の話でけんのう

>>401
うちも忙しいんどすえ〜
せやから、ご用向きは？と訊いてますやろ？
ご用がないのに、何しにきはったんどすか〜？ｗ

うちは、アフォなおりょうどすが、きｎ玉のない竜馬はんの方が、よほど煮え切らねんお人どすな〜ｗｗ

>>404
あんさんは、「男系にするくらいやったら、天皇制は廃止でええ」ゆー主張どっしゃろ？
ちゃいますのん？ｗ

もおぉ間違えたｗ
男系×
女系○

>>407
あわてなさんな。

天皇の正当性はその血統のみで担保される。
ゆえに男系でなければ天皇の正当性は失われる。
正当性の無い天皇。それはただの人。
それは象徴にはなりえない。

廃止せずとも、未来の左翼どもが、
「天皇と言っても、もはや血統が断絶したただの人ではないか。
 そんなものに税金を払う義理は無い」
と言い出すに決まっている。

自然になくなるだろうよ。

わしの主張は何度も書いているが、
人間は人間の愚かさを自覚するべきだという事だ。
人間は傲慢であり、欲深く、権力を欲する生き物であるから。

人間は人間を疑うべき。 
特に権力を持った人間は傲慢になる。 

だから人間を頂点にはおかずに、「神として」の人間を頂点に置く。 
これが日本人が歴史から培った知恵なんじゃ。 

これが真の尊王。 

人間は不完全な生き物であるが、聖なる者を求める者である。 
人間は人間を疑う賢さがあるから 
人間を至上の価値には置かないのだ。 
聖なる存在（天皇の人格は関係ない。人間がそれを投影できる存在と言う事だ） 
を上に置く事は人間のが歴史から得た知恵である。 
聖なる存在を見るとき、自分の不完全さを自覚するのだ。 

>>408
その男系ゆーんは、今の皇族では、秋篠宮さんが最後どすな？
何処から、その男系とやらを、担いできはるおつもりどすえ？ｗ

>>411
旧宮家しかあるまい

男系継承についての方法論はニュー極板で散々議論されつくしちょる。

>>409-410
天皇さんを聖なる存在として祭り上げたかったら、今のままでは無理どすえ〜
ここへ来て、演説をぶつより、宮内庁に進言でもしはった方がええのんとちゃいますのん？ｗ

それに、国民皆が一律に、天皇さんに、「聖なる存在」を求める必要なんか何処にもあらしまへんわなあｗ
あんさんが、自分に自信のないきｎ玉をどっかに落としてきはったお人やゆーんはよー解りましたどすえ〜ｗｗ

>>412
今の天皇家と同じY染色体をもつおのこなら、誰でもよろしゅうどすなあｗ

>>414
２ｃｈでわしの人格を罵倒されても痛くも痒くも無いが
少々うざいのう。


まじめに議論しに来ちょるんじゃきに
もうチクと話し合いが出来んもんかの？

>>416
＞国民皆が一律に、天皇さんに、「聖なる存在」を求める必要なんか何処にもあらしまへんわなあｗ

とゆーてまっしゃろ？（怒

>>417
それとキンタマがどう関係しちょる？

>>416
それに、「聖なる存在」やったら、何も「国の機関」である必要もあらしまへんわなあｗ
下野して、拝まれる対象になりはったらよろしいんどす。＞天皇さん

>>419
聖なる存在を国の機関の最高峰に置く。
これが２０００年間日本人が続けてきた知恵じゃ。

>>418
そら、あんさんが、自分の上に「聖なる存在」ゆーよーなもんを置くと情けないことを言いはるからどすえ〜ｗ
自分に自信のあるきｎ玉のついているおのこやったら、依存対象なんか要りまへんどすなあｗ

>>421
お前はおぼこじゃの。

人間は一人では生きられない。
依存し、依存されて生きてるもんぜよ。

人間は弱いもの。
苦しい時には何かに頼りたくもなる。
ここ一番の勝負には神に祈りたくもなる。
批判されるべき事じゃないぜよ。

>>420
「聖なる存在」ゆーとなんや宗教じみてますなあ。
そんなもんを国の機関の最高峰に置くのは、政教分離違反とちゃいますのん？

>>409-410
矛盾だな。
いくら神だと言い張ってみたところで人間は人間だ。

「荘子」を読め。
オヌシがいうことは皆書いてある。
漏れは高校生の頃、読んだ。いいぞ。

人間が完璧な生き物で、間違いを犯さないのなら
人間が人間を支配できるだろう。

しかし人間が必ず間違いを犯す生き物である以上、
聖なる存在に近づくべく努力をするべきなのだ。

>>425
日本のカミはGODとは違う。
人間がカミとなるのは珍しい事ではない。

>>422-423
依存対象を持つことは否定しまへんわ。
せやけど、それが天皇さんやゆー必然性が、うちには全く解りませんのどすｗｗ
うちにはうちの依存対象が、あるんどすわ。天皇さん以外にｗ

カミの姿を投影できる人間。それを日本人はカミと呼ぶ。

>>428
国民が全て天皇に依存する必要は無い。
しかし、天皇は国民の多数の支持を得られる存在で無ければならない。

政治家は、自分の上に天皇が居る事を自覚する。
ただ、公のために一生を生きる存在を認識する。
そしてそれを支持する国民の視線を意識する。

その時、政治家が私欲に走る事に対する
ブレーキの役割となるんじゃ。

>>426
間違いを犯さへん人間を作るには、親や学校、地域社会の教育が先ず第一ですわ。
天皇さんがいてはったかって、凶悪事件はなくなりませんやろｗ

>>430
政治家はんが、天皇さんを見て、襟を正すとでも？ｗｗ
何処の国の話どすか？ｗ
あんさんの言い方やと収賄事件を始めとする汚職事件は、一切、起きへんどすなあｗｗ

＞＞何処から、その男系とやらを、担いできはるおつもりどすえ？ｗ
＞旧宮家しかあるまい

なんか、ここんところ極東板では
「徳・大・寺！」とか騒いでる奴が
いるとか（ｗ

>>432
おまん何歳じゃ？

うちは、仕事が残ってますねんわ。それもようけｗｗ
後は、萌人タンに任せましたわ＾＾

>>426
＞人間が必ず間違いを犯す生き物である以上、
＞聖なる存在に近づくべく努力をするべきなのだ。
>>427
＞日本のカミはGODとは違う。
＞人間がカミとなるのは珍しい事ではない。

聖なる存在こそがGOD。まあ√２のようなもんだとして
これに対して、これに収束する1.4、1.41、1.414、･･･
というような列を立てるというのが、万世一系の天皇家
という発想か？（ｗ

GUNDAMちゅう奴は高校生じゃろ？
まっこと仕事しちゅうんかい？

>>436
GODは創造主。
人間をつくり、人間の運命を全て握るもの。
自然も、食べ物も、人間も、人間の運命も
全てGODが与えてくれたもの。
人間は絶対にGODにはなれない。
人間は絶対にGODの運命に逆らえない。

カミとは全く異なるぜ

>>436
問題は、天皇家という"数列"が神という"極限値"に
限りなく近づきえるのかということ
これをε−δ論法で証明する必要があるわけだな（をひ

＞GOD
中国人なら"道（タオ）"というだろうな。
＞GODは創造主。
＞人間は絶対にGODの運命に逆らえない。

道は宇宙そのものといってもいい
運命に逆らえない、というよりは
個人の意志そのものが道なのである。

天皇は天照大神の血を引く者なり
神様ぢゃん

>>440
中国は儒教の天命思想じゃろう。
天が徳のある人間を支配者として遣わす。
徳を失った支配者は滅び、新たな支配者が天より使わされる。

天皇家の謎

�@男系の家系を重視しながら、その始まりは天照大御神という女神であること。
�A天皇家に姓が無い事
�Bなぜ万世一系の男系でなくてはならないのか？
　（万世一系の建前を必死で守ってきたのか？）
�Cなぜ時の権力者は天皇家を倒さなかったのか？

わしは最近、これらの疑問を一気に解き明かす自論を思いついたんじゃ

>>442
＞中国は儒教の天命思想じゃろう。
＞天が徳のある人間を支配者として遣わす。
＞徳を失った支配者は滅び、新たな支配者が天より使わされる。

道家、とくに荘子はそうは考えない。
基本的には「なるようになる。それが道」ということ。
まあ、あれは仁義礼智がどうたらこうたらいう
儒教へのアンチテーゼだからな。

>>443
よし！じゃあ、お説承ろう！！遠慮なく開陳されるが宜しい！！

>>445
おまんまだおったんか？仕事はええんかいの？ｗ
おまんはチャチャ入れるきになぁ。
語りにくいぜよ。

>>443
ああ、それなら漏れも思いついたよ（ｗ
＞ �@男系の家系を重視しながら、
＞　その始まりは天照大御神という女神であること。
ツングース出身という出自を隠したいからだろ（ｗ
＞ �A天皇家に姓が無い事
実は百済王族の「余」姓だからだろ（ｗ
＞ �Bなぜ万世一系の男系でなくてはならないのか？
ツングースだからだろ（ｗ
＞ �Cなぜ時の権力者は天皇家を倒さなかったのか？
ツングースなんて珍しいからだろ（ｗ

>>446
じゃ、オレが訊くからおせ〜て

本来の日本人は男系に必ずしも固執しない。
平気で婿養子をとるからな。
やっぱりツングースの風習は異質だ（ｗ

>>447
アイヌもツングースだぞ

結論から先に言う。

天照大神とは日本最大の怨霊である。
天照大神のモデルは卑弥呼であり、卑弥呼は暗殺された。
ここまでの説を唱える学者はいるのに、天照を怨霊であると言った人間を私は知らない。

天皇家は天照大神という怨霊を祀る為の祭祀主なのである。

日本の古来のシャーマニズム信仰は自然崇拝。
ここに儒教の元になる祖先崇拝思想が中国から入ってくる。
これがおそらく起源２００年頃。
非業の死を遂げたものが怨霊と化すのはもっと後で、
長屋王が藤原四兄弟にタタリをなしたあたりからだろう。

それ以前は、高貴な人間が死んだ時、これを祀る人間が居なくなると怨霊化するというのが古代の怨霊思想。
祀る人間は、その子孫である事がもっとも望ましい。
この子孫とはもちろん、男系の子孫である。

天皇の最大の仕事とは天照の御魂を祀ることであり、
これは永遠に続けられなければならない。
「政」を「まつりごと」と読むのもこの為である。
邪馬台＝大和国の支配者であった卑弥呼を祀るものは、その子孫であり、大和国の支配者で無ければならない。
だからこそ、「万世一系」でなければならないのである。

このくらいで序章としておこうかの。

>>450
いや、アイヌはツングースではない。
言葉が全然違うし、人種的にも異なる。
アイヌの出自は世界七不思議の一つともいわれておる（ｗ

>>451
オヌシ･･･天才じゃな（マジ）

ただ、どうせなら、卑弥呼を滅ぼした
ツングースが祟りを恐れて祀った
というほうが面白いが･･･（爆）

まあ、いいや、先をつづけてクリ

なぜ、人々が 卑弥呼＝日御子 の怨霊をそれほど恐れたのかを次に書きたい

>>451
そりゃ、怨霊の末裔なら姓も付かないし、怨霊信仰故に天皇家を時の権力者が滅ぼさなかったとは、おまんのオリジナルな発想ではないきにのっ！ｗ
第一、怨霊の末裔＝聖なる存在とは、どーゆーことだ？
ビビらせるのも「聖なる」仕事のうちか？ｗ

>>451
なるほど。
アマテラス卑弥呼説以外には持統天皇説や神功皇后説があるけど
そこはどうなの？

怨霊ってのは確か法隆寺と聖徳太子の関係から梅原猛が言いだした説が最初だと思うけど
確かに日本の場合、道真にしてもオオクニヌシにしても怨霊がキイワードなわけだが。

>>455
まあまあ、GUNDAMちゃん。
こいつ、作家の素質があるよ。
面白いから、話を聞こうぜ（ｗ

>>455
ちゃちゃ入れるなよ。
これからいいとこなのに。

＞確かに日本の場合、道真にしてもオオクニヌシにしても
＞怨霊がキイワードなわけだが。

まあまあ、ツングースが日本征服のために
いたるところで悪さを働いたことは
容易に想像がつくじゃないか（ｗ

>>458
いかんいかん
さあ、怪談のつづきをばどうぞ（ｗ

卑弥呼とは日御子である。
卑弥呼が死んだのは起源２４７年〜２４８年あたりと言われている。

その前に158年に一度、皆既日食が起きている。
もちろん卑弥呼はまだ生まれていない。
シャーマニズム信仰が既に浸透している頃に、皆既日食が起きた。
人々の驚きは想像に余りある。
おそらく太陽信仰が生まれたのはこの頃だ。

そして卑弥呼が生まれ鏡によって「我は太陽を操る神の使いぞ」
とでも言って邪馬台国の民衆の支持を得たのであろう。
これが魏志倭人伝に記される。
その後、、２４０年頃（だったか？）、邪馬台国と狗名国の戦いがあり、邪馬台国は負けてしまう。
邪馬台国の民衆は敗戦の原因を卑弥呼の霊力が衰えたからだと考えた。
そして決定的だったのが、247年の皆既日食。
再び太陽がすっぽりと消えてしまった。
「霊力」を完全に失った卑弥呼はこの時、殺されたのだ。

これが「天照大御神の天の岩戸隠れ」の神話となった。
人々が天照を岩戸から出そうとして、狂乱騒ぎをして、ストリップまでやるほど必死なのは、
圧倒的指導者を失った邪馬台国は卑弥呼の死後、乱世が訪れ、死者が多発した。

そして奇跡的な事に、卑弥呼の死後、1年後の248年に再び太陽が消えたのだ。
卑弥呼を殺して新しい王を立てたのに、太陽が消えてしまった。
これは卑弥呼のタタリだ。

卑弥呼を永久に祀っていかなければならなくなったのはおそらくこの時。


うーん、急いで書くのは大変じゃ。
事前に文章を買いとくべきだったぜよｗ
続きはちょっと後にしようかのう。

>>456
天照信仰は昔からあったはずだ。
だからこそ誰も天皇家を倒せなかった。
天皇家を倒すと天照という怨霊を慰める事が出来ずに、
太陽が消えてしまうからだ。


記紀をしるしたのは天武の孫だったか？ちょっと忘れたが、
天武王朝の正当性を記す為。（天智、天武、非兄弟説）

持統天皇が自分の血統を必死で守る為に、孫の軽皇子に皇位を譲った事を、
「天照の天孫降臨」という話に作り上げた。
つまり持統天皇の孫に皇位を譲るという異例の継承方法を正当化するために
記紀に「国の始まりからしてそうなんだよ」と書いて正当化したわけじゃな。
もともとあった天照信仰を、天武系王朝に都合が良いように書いたわけ。

＞卑弥呼とは日御子である。
実はヒメコだという説もあるがな。それはさておき。

確か、魏志倭人伝では、
「男王を立てたけどぉ、やっぱ従わないんでぇ
　ティーンエイジャーの女の子のイヨちゃんを
　女王に立てたらぁ、ヲタが”イヨちゃ〜ん”
　とかいって皆したがったってさぁ。
　昔から萌えってあったんだねぇ」
って話じゃなかった？（大いに脚色あり）

＞持統天皇

別名、うのタン（ｗ

いや、これマジだって。神田うのが
「アタシの名前はぁ、ウノノミコからとったって
　パパがいってたすぃ〜」
ってTVだかなんだかで言ってた。
うののパパさん。教養があるのは分かるけど、
これちょっとシッパイだったんじゃない？（ｗ

>>456
もうひとつ。
オオクニヌシを祀る出雲大社。

これも大怨霊。しかし、これは邪馬台国の敵「出雲国の領主？」だ。
神話では話し合いによる国譲りだが、おそらくオオクニヌシは殺された。
だからこそ怨霊として祀られている。

ここで大事な事は、出雲大社の祭祀主の家系は、
天皇家に次ぐ、日本で2番目に由緒ある家系だったんだそうだ。
（詳しいソースは本を読み返さないとわからん）

天皇家が「なぜ一番由緒ある家系」なのか、わしの説を裏付けるものでもあろう。
天皇家は天照の祭祀主なのだ。

もう一つの共通点。
天照は太陽神である。
ではオオクニヌシはなぜ出雲大社なのか？
出雲の「雲」とは太陽を隠すもの。死の象徴なのだ。
人間が居なくなる事を「雲隠れ」などと言う。

生の象徴である太陽神「天照」は「生」の世界をつかさどり、
死の象徴である出雲神は「死｣の世界をつかさどる神なのだ。

ああ、書ききれんのう。
もっとまとめた方がよさそうじゃ。

出雲大社は､なぜ｢四拍手｣するのか
大和朝廷によってオオクニヌシが殺害された
その祟りを恐れたため｢死拍手｣をもって拝礼される
その｢死拍手｣が行なわれる神社はもう一つある
宇佐神宮である
宇佐神宮こそ､敗戦の責任をとって殺害された卑弥呼を祭られるという説がある
有名だよ

>>462
天皇＝天照の怨霊を鎮める役割、これと「聖なる存在」は、どー結びつくのだ？

>>466
宇佐八幡の比売（ひめ）大神は卑弥呼だと言う説は
わしも支持しとるぜよ？

＞天皇＝天照の怨霊を鎮める役割、
＞これと「聖なる存在」は、どー結びつくのだ？

天照大神は松田聖子だった！とか(笑)

いや、そういえば昔「山口百恵は菩薩である」
とかいう本があったでしょ。読んでないけど（爆）

>>469
百恵タンのキャッチフレーズは、確か、「時代と寝た女」だったなｗ

>>468
オリジナル説だと銘打ったのに
わりとメジャーな説が飛び出したモンで
話の腰を折ったみたい

>>471
いや、天照が怨霊だという説は知らんがなぁ。わしは。
不敬罪にでも当るんじゃろうか？

あんた知っちょるか？

長文乙

「逆説の日本史」に似ているのはオレの気のせい？

>>471
アマテラスが卑弥呼がモデルになったという説もある。
アマテラスは持統天皇や神功皇后であるという説もある。
卑弥呼は殺されたという説もある。

しかし、「アマテラスが怨霊である」と主張する学者を
わしは不勉強ながら知らんかったぜよ。
そういう学者がおるんなら,残念ながらわしの説とはいえんの。

>>473
井沢の説とは卑弥呼の死ぬタイミングが違うきに。
よく読み比べてみとうせ。

さすがの井沢も「アマテラスは怨霊である」とまでは見抜けなかったようじゃなｗ

>>473
おいらもそれ思ったｗ　井沢元彦著「逆説の日本史」

ＡＤ１５８年に皆既日食が起きる。
　　　　　　↓
それをきっかけにワ国大乱が起きる。（少なくとも１０年以上）
　　　　　　↓
太陽神信仰の国がワ国大乱をおさめる。
　　　　　　↓
女王の座にヒミコが就く。
　　　　　　↓
ＡＤ２４８年に皆既日食が起きる。
　　　　　　↓
その責任を取らされてヒミコが殺される。

ほっ、疲れたｗ　もう帰ろう＾＾

>>474
あっ、分かった。
逆説と火の鳥のメディアミックスだ。
違う？

>>475
そういうのをちゃちゃっていうんぜよ。
基礎知識の無い人にもわかるように丁寧に書いてやったんじゃきにな。

その説だけなら、いろんな人が言ってるぜよ。
江戸時代の荻生徂徠からはじまっちょる。
岩戸隠れと日食の関係もいろんな人が言っている。

わしの結論は

「アマテラスは怨霊である」

これを唱えた学者をわしはまだ知らんぜよ！

>>472
井沢元彦が唱える説
祟り神なら､沢山あるのに
オオクニヌシと卑弥呼(比売大神)が祭られた2つのみが
｢死拍手｣するのか？
それは､実在する人物であり自分達が殺した後ろめたさ
怨霊が祟らないようにそれを鎮めるために鎮魂の意を込めて､神社を建てる
そして､｢あなたは､死んでいるのです｡そのまま､あの世から出てこないでください｣
という意味で｢死拍手｣する

>>476
誰も言うちょらん説を言っちょるんじゃき。
こりゃ新説ぜよ。

昔の学者の積み上げた研究を元に
更なる新しい結論を導く。

これが学問ぜよ。

>>479
ちょっと火の鳥を読み返してみるわ。

>>479
じゃあ、paperにして、どこかのジャーナルに投稿すれば？
もし、acceptされたら、おまんも一流の学者の仲間入りじゃきにのっ！ｗ

>>451
まず、最近の研究では霊性信仰のが先だから。
465
出雲家は天照大御神の創った実から産まれたつまり神代における天孫の親戚だから。
>>455
聖母宮は怨霊じゃ無いよ。聖母大菩薩や聖母明神だからね。

>>479
新説なのはわかったけれど…
結局何がおっしゃりたいのでしょうか？
もう少しまとめて頂きたいですね

ただいま、いつのまにか、
魏志倭人伝のあたりまできているようだが？
さっき、ＷＩＬＬを読んだら、
靖国神社を無くしたら、
中国共産党は、天皇制廃止を持ち出してくるから、
気をつけろと書いてあった。

中国人は、山の上で待っている山賊だから、
山が崩壊するように、交渉していかなければならないとのこと。

>>483
＞「アマテラスは怨霊である」

ことにより、以下の４つの天皇家にまつわる謎が解けるらしいでつｗ

>443 ：土佐脱藩貴族 ：2005/06/27(月) 17:28:29 ID:a8zg6MYH
>天皇家の謎

>�@男系の家系を重視しながら、その始まりは天照大御神という女神であること。
>�A天皇家に姓が無い事
>�Bなぜ万世一系の男系でなくてはならないのか？
>（万世一系の建前を必死で守ってきたのか？）
>�Cなぜ時の権力者は天皇家を倒さなかったのか？

>わしは最近、これらの疑問を一気に解き明かす自論を思いついたんじゃ

>>482
詳しそうだね？良かったら、君の説も教えてもらえないだろうか？

後は、自己添削っと＾＾
481 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/27(月) 19:09:29 ID:X8bl3MFR
>>479
じゃあ、paperにして、どこかのジャーナルに投稿すれば？
もし、acceptされたら、おまんも一流の学者の仲間入りじゃきにのっ！ｗ
↓　↓　↓
じゃあ、paperにして、どこかの一流ジャーナルに投稿すれば？
もし、acceptされて、その説が他の学者にも引用されるようになったら、おまんも一流の学者の仲間入りじゃきにのっ！ｗ

…ｗｗ

>>485
天皇家には苗字がないというけど、
当時の状況を見ると、
古代部族として、
亀族、鳥族、牛族などの部族があったと思うんだけどね？

>>484
＞中国共産党は、天皇制廃止を持ち出してくる

んなの内政干渉もいいところだろう？中国にそんなことを言われる筋合いはないし、もし、本当に言って来たら、おいらだって、天皇制は擁護するよｗ
日本人が、主体的に決断して、天皇制を廃止しない限り、また、外圧に拠ることになり、それでは意味もないしね。

>>443
龍馬どん、おいどんも、それをしりたいでごわす。

>>487
ＷＩＬＬに、投稿していた人がいた。
靖国神社を廃止したら、
次は天皇制廃止を中国共産党が要求してくるだろって。
日本人は、今靖国神社に52パーセントの人が反対しているんだけど、
中国はこれを元に今度は天皇制廃止を主張してきたら、
外国の特に中国の言うことを聞きかねない中国大好き世論とやらが、
天皇制廃止を中国の論理で主張してくるぞ。
韓国ブームとか、仕掛けている勢力も、宣伝機関を総動員してやってくるに違いないよ。

いいじゃん、最終的に決めるのは日本の国民なんだから。
どこぞの国のプロパガンダに踊らされるならそれも民意だ。

ニュースもないのに、このスレまだあったのか。

俺の提言どおり、趣味板に移ったほうがいいのではないか？

>>491
ニュースはあるだろ。
今日天皇夫妻がサイパンに逝ったじゃん。

それと『象徴としての天皇』の廃止とどういう関係が？？

>>443
うちも知りとおすわぁ、竜馬はん。
せやけど、アマテラス怨霊論が、どないな道筋を辿って、男系まんせーに繋がるんどすえ〜ｗ
アフォなうちには、さっぱり解らへんのどす〜ｗｗ

>>490
主体性がなさすぎるよ。
中国が主張したら、
今まで天皇制維持に賛成してた人が、
90パーセントを超えていたのが、
急に、天皇制廃止に賛成が52パーセントになるようなものだよ？


ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119836063/
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119842748/
↑
こういう問題も出現しているわけだからさ。

天皇家は日本国の至宝であり、その家系を国家の象徴として奉る日本国は
永遠に滅びぬ国家である。

>>491
ＷＩＬＬでも、反日の中国がいまに天皇制廃止を主張してくると、
雑誌で出てたし。

>>493
有識者会議も現在進行形だろうが？＞ニュース
おまいこそ、自己紹介板にでも逝き、「俺を斬れ！突け！」と被虐趣味でも晒してこいっ！ｗｗ

>>496
龍馬どん、そういう夢のような話じゃなくて、
今日本は危ないんだからさ。

日本史の話ならば、日本史板に行けばその筋の猛者が相手をしてくれるはずだ。

一部の廃止派は、キワモノめいた説の上に持論を積み上げているようだが、
それは止めた方が良い。

>>495
主体性がないのは日本人のデフォルト。
今にはじまったコトじゃないよ。

>>500
坂本どん、アマテラスのことはどうなったの？

>>498
普段は口舌の徒であるのに、思うようにならないと途端に本性を現し
人格攻撃を行う、素晴らしきスレ主か。

結局、おまえは平時しか想定していないのだ。

坂本さんは、アマテラスの秘密がわかったとか書いてたのに、
おしえてくれないままだな。
ＯＴＬ

>>443
土佐藩の人は今来てなかったんだ。
ごめん、勘違いしてた。
申し訳ない。

>>500
何気に切り番ゲットしおって！許さんっ！Ｔ＾Ｔ

＞キワモノめいた説

何のことじゃ？わしに言うが良い！
とゆーより、おまいは、何しに来たんだ？ｗ

>>500
水戸の方、どうもすいません。

>>502
間違えました。

>>500
誤）坂本どん、アマテラスのことはどうなったの？

レスする相手を間違えました。
申し訳ない水戸藩の方。

>>500
正）水戸の方、歴史問題では、
正）どこが問題だと思われますか?

>>503
人格攻撃？笑わせるなっ！「斬れ！」だの「突け！」だの被虐趣味を露にしたのはお前だが？ｗｗ

＞平時しか想定していないのだ。

ここは、天皇制の存廃を論議するスレだが、それが何か？ｗｗ

>>506
おまえらとの言葉遊びのために来た。

さあ、空理空論を愛するものは、好きなだけ自説を述べるがいい。
俺は相手はしないが、その道の達人であるスレ主が相手をしてくれるだろう。

>>508
俺が見たのは、孝明天皇を岩倉具視が殺害云々のくだりだ。
その後の話は見ていられない。
面白い仮説ならば歴史上にはゴマンとある。

>>511
ゴジャッペゆ〜なよｗ

>>510
では、遊んでやるかｗ

「女系になっても、何が何でも象徴天皇制を維持すべし」

この意見についてのお前の考えを、簡潔且つ明瞭に述べれ！

スレを幾つ続けても、天皇陛下が日本の至宝であり、日本国の象徴であることは
変わる事は無い。


天皇陛下が、存廃を含めて議論するよう促された以上、廃止を含めた議論をすることを
邪魔するつもりは無い。
しかし、本スレにて陛下や皇族への不要な中傷が連なるときは容赦なく、このスレを誅する。

あとは勝手にやるがいい。
卑怯者のスレ主もせいぜい長生きすることだな。

>>514
お前のよーな腰抜けに暗殺されることもあるまいてｗ

＞水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ

結局、また、何も意見を言わずにずらかったのなｗ

＞このスレを誅する

って、自分の意見や訊かれたこと（>>513）すら答えないなら、荒らし認定だなｗｗ

ＷＩＬＬの花田紀凱に煽られるヤシがいるとは
日本も地に堕ちたな。

>>517
元週刊文春の編集長だったな。＞花田紀凱

花田なんざ、リテラシーの欠片もねえ香具師だから。
ジャンクジャーナリズムをこれほど体現してるのも珍しいくらいだ。

文春時代にロス疑惑を演出したのが花田だよ。

水戸はキティだからなぁ･･･

土佐みたいな文才もないし

さて、疲れたわｗ　もう寝よう。

＞ろぺＰ

一度、おまいとサシで話がしたいんだが、良いかな？＾＾
まあ、ふたりでオフ会やっても良いんだが、いきなりゲバルトアーツで攻撃されたら、未だ護身術も身についていないしな＾＾；
メアド晒しておくので、手間をかけてすまそだが、一度、メール送ってきてくれないかな？

おながいするよ＾＾

では、おやすみ〜

>>514：水戸脱藩浪士殿
日本刀で釜は切れません・・・・・乃至は、日本刀が汚されまする〜。

（カマ＝大老井伊直弼氏＆ろぺＰ、略して♂ゲリーとＰ子、
　さらに略してオスゲリＰ子？・・・・・超能力者みたいだ。）

＞本スレにて陛下や皇族への不要な中傷が連なるときは容赦なく、このスレを誅する。

実際、ろぺＰの根拠の乏しい悪口雑言は、
弱者に対する偏見と蔑視だけが先行する非道いもの、そのものでした。

万世一系談義については、歴史と神道に詳しい諸氏の判断を仰ぐしかないとしても、
今回のサイパンご訪問にも顕著なように、
天皇は日本の歴史的清算、かつての日本への鎮魂を粛々として実行されてる御方でもあり、
うちら戦争なんてと〜んと失念してる普通一般の日本人を超え、
国家日本の象徴としての宿命を全うしている。

実務とも呼びたくない、これらの事を行い得るのは、国家の象徴・天皇ならではのこと。
（ど〜もオイにはそれさえ「実務」と言っちまう傾向がある。）

>>513：大老井伊直弼殿

万世一系・男系維持派の水戸脱藩浪士殿のご信念は、宗教性を帯びている物事。
すでに、>>408、>>443、>>451で、
アマテラスを祀り厄災を忌避するという天皇の由来？を、レスなさってる。
ここから先の、宗教的な信念は、説明で理解する性質のものではなく、
信じるか信じないか、という二択を迫るものでしょう。

・・・・・ろぺＰ、ついにコテ隠しに出たか！

>>523
おまいさんも、大概、ろぺＰとおいらの純愛を汚す発言をしとるなっ！ｗ

＞ろぺＰの根拠の乏しい悪口雑言は、弱者に対する偏見と蔑視だけが先行する非道いもの

だとすれば、名付け親のおいらにも責任の一端はある。よって、おいらが、きｎ玉の片方の摘出術を受けることで、責任を取る！

＞水戸脱藩浪士殿のご信念

ありは、土佐よさこい節だよｗ
水戸の香具師は、単なる荒らしｗｗ

では、本落ち致す。
皆の者、良き夢を見るのじゃ＾＾

俺を荒らしと言うか。さすがに卑怯者だけはある。
だが男色家に馴れ馴れしくされるよりは気分が良い。

おまえは相変わらず一方的な質問ばかり繰り出す。まるで3歳児のよう。
どうせいつもの通り、答えても無視するか歪曲するか、意図不明の質問を矢継ぎ早に繰り返すのだろう。
職務に従事している普通の日本国民はお前ほど暇ではないことを忘れるな。

問い「女系になっても、何が何でも象徴天皇制を維持すべし」

答え　皇統は男系でゆくべし。女帝を認めた場合も男系までの凌ぎ。

これが原則。
皇族への復帰や順序などは、個人的な意見は名言しない。それは極東板にゆけば
話し合っていることだろうし、このスレでは本質ではないだろう。

国民に、男系と女系の持つ意味が説明されれば、これが重要な問題であることは理解されるだろう。
残念ながら、今は女性天皇を男女平等の観点から見ているマスコミも多く、また
女性天皇擁立と女系の違いも正確に認識していない論者も多い。
だが、必ず日本国民は正しい選択をするだろう。

万一、女系でゆくことになった場合、これは予測不能な事態になる。
日本国の長い歴史の中で、少なくとも２０００年以来はじめての事態に日本国民は
出くわすこととなる。
最悪の場合、国家の象徴としての女系天皇の存在とは別に、男系天皇を民間有志で立ち上げる事態になるやもしれん。
皇統が女系となった場合、国家と国民の意識が乖離する可能性も高い。
その場合、どちらを錦の御旗とするか？
私個人は、男系皇族の元に馳せる。
だが、その最悪の事態のなかでも、勤皇の有志は皇室への敬意を蔑ろにすることはない。

それが答えだとさせていただく。

それよりも、
韓国がやってくれたようです。

>>526
>>517
ＷＩＬＬに書いてたのは、
右側の論客だったと思うけど。


ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119263314/45
↑
これね。

＞ろぺＰ
>>522のメアド間違いですまそ＾＾；
もう一度、晒しておくので、メールよろしこね＾＾

今度こそ

タブーを破れ

次スレはいらん

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-japan2.html

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-japan2.html

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-japan2.html

http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-japan2.html


既出だろうが、上のサイトを見て決めた、俺は断固天皇制を支持する。

いい加減

極東へ帰れ

お前はいらん

>>528
ガンダムさん、おはよう、
きのうは、東亜で、祭りがあったよ。

>>532
おはよぉ。
何の祭りがあったの？

暑いから

寒い訓練

やりなさい

下手だから

歌の練習

やりなさい

>>533
某韓国の人が、
今上天皇の顔写真に×をつけたの。
マスコミやその他が騒がないことに憤慨してた。

>>536
いつものことじゃん。
いちいち目くじら立てて相手する程のコトじゃね〜よ
騒いでるのってウヨくらいだろｗ

今朝の朝日伝聞は、
日本の世論の52パーセントが、
中国の言うことなら、ウン○でも食べるということを、
証明しています。

>>536
それは、日本国内でのこと？×付けた香具師は、有名人なの？

>>537
いや、今の日本の街宣右翼は、なんちゃって系がおおいはずだから、
普通の２ちゃんねらーが、かなり怒っていたような？

近隣諸国に配慮するコトと迎合するコトの違いがわってね〜なｗ

>>539
どこなんだろう？
韓国かな?サイパンか?

>>538
何故、そこまで中国におもねる必要があるのかな？

>>540
普通の2ちゃんねら〜ってネットウヨのコトじゃね？

>>543
おもねてるんじゃなく単に首相の靖国参拝に反対してるだけじゃん。

>>545
朝ぴーの書き方は、どうも中国におもねているけどな。

>>541
＞近隣諸国に配慮するコト

昨日の話にもあったけど、靖国参拝を控えることは、「配慮」なの？

中国は、世界にただ二つ残る共産主義国家なんだから、
反共はただしいというか、愛国無罪だよね？

>>547
中国は、要するに山賊だから、
靖国神社のことなどわからないけど、
日本を攻撃する口実に使っているだけだよ。

>>546
それは朝日だからｗ

>>547
基本的に参拝なんてするべきじゃね〜だろ。
国内的には政教分離規定の意味合いから。
対外的には戦争犯罪人が祀られている理由から。
対外的な面でいえば、戦犯を慰霊するコトは大きな誤解を招く。

>>549
Ａ級戦犯が合祀されていることが、気に入らないんだろう？＞中国

訓練と

言えば何でも

許します

配慮と言えば

また許します

>>549
要するに、中国は、
靖国神社が官軍側のそれも西郷さんとか、
江藤新平とかその他の勤皇の志士を除いた、
明治政府に都合の良かった人しか祀ってないということなど知らないで、
日本を攻撃するために、靖国参拝反対というカードを使っているだけでしょ?
江戸幕府側の死亡者や戦死者には、
まったく配慮してないことを、中国は知らないと思うよ。

>>550
遺族会は、自民党の大票田なんだよね？
対外的に軋轢が生じても、選挙に勝つために、参拝するだろうなｗ

>>550
基本的には、参拝はすべきじゃないよ。
中国が反対していることとは無関係にね。

>>553
歴史的経緯は別として、前の戦争の戦犯が祀られているとゆー事実は、変わらないね。
昨日も訊いたけど、何故、維新の犠牲者を祀る神社に、対外的な戦争の犯罪人も祀ることになったの？

>>556
その辺の理由は良くわからんけど、
靖国神社は、戊辰戦争の犠牲者＝官軍側の明治政府側の人だけを、
祀っていたのが、国家神道に傾斜していくなかで、
対外的な侵略を正当化する神社に変質したのかも試練。
まあ、あくまでも想像なので、ソースが無いけど。

>>556
1970年代に当時の神官が独断で決めたらしい。
相当な軋轢が起きるから出来るだけ内密にして。
それが表面化して問題になった。
天皇も激怒したそうだよ。
それまで靖国に参拝していたのを以降とりやめてる。

>>557>>558
戦犯は、分祀するとゆー案もあるようだけど？

歴史的には「東京招魂社」として戊辰戦争の官軍の戦死者を慰霊したのがはじまり。
ってのはID:g46jbXWrﾀﾝも指摘してると〜り。で明治政府はそれを「靖国神社」として
対外戦争の戦死者慰霊施設に格上げした。戦時中は軍が実質的に統括していたが
戦後宗教法人として国の関わりがない一民間施設になったはずなんだが、戦後も天皇や
首相が参拝を続けていた。その後戦犯合祀を受けて天皇は参拝を中止。首相は私人と逝ったり
公人を否定しなかったりで現在に至る。

>>559
靖国側は反対している。
理由は「御霊は分けることができない、宗教的な理由から」だそ〜だ。

>>561
靖国神社にどんな権威があるのか知らないけどｗ、政治的判断では、如何ともし難いことなのかな？

首相の参拝程度が政教分離違反なら、
政治介入して「英霊を分けろ」などと命令するのは
確実に政教分離違反に該当するきにな

>>562
だって一宗教法人の教義に関わる方針に政治が口出しすりゃ
それこそ信仰の自由に抵触するじゃん。

>>563
あちゃ〜かぶったか。
その通り。

>>563->>564
それなら、やはり、参拝は中止するしかないなｗ

>>565
じゃあ、分祀案を出しているのは、政治家ではないとゆーこと？

>>567
いや、政治家。
中曽根とかだな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118838159/l50
こっちで話したらええがじゃないの？

>>568
中曽根の主張では、政教分離の問題は、どうクリアされているの？

>>569
おまいは、早く、日本オカルト学会？にでも、paperを投稿しるｗ

>>569
まったくだ。
グァンダムﾀﾝも覗いてみそ。

>>570
あくまで提案であって決定は靖国に委ねるとゆ〜スタンス。

>>558
サヨってのは時系列も追えないのか。

昭和44.10.19　御創立１００周年年記念大祭　天皇・皇后両陛下御親拝
…
昭和50.11.20　天皇・皇后両陛下　終戦30年御親拝
昭和53.10.17　靖國神社A級戦犯(東京裁判の呼称)14名合祀
昭和54.04.19　A級戦犯合祀判明
昭和54.04.21　大平正芳首相参拝
…
昭和55.08.15　鈴木善幸首相参拝　公私問題がはじめて浮上
昭和55.11.17　政府統一見解　政教分離に言及

お前も知ってのとおり、天皇陛下に私人という立場はありえない。
つまり天皇陛下の参拝は公式参拝以外にありえない。
だから天皇陛下は靖国参拝を見合わせるようになった。
もともと足繁く参拝してたわけじゃないしな。

つまり合祀云々はサヨの妄想。
天皇陛下が激怒したときのお言葉があればソースよろ。

>>572
さっきも書いたけど、

554 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/28(火) 10:11:10 ID:5wR2QgDv
>>550
遺族会は、自民党の大票田なんだよね？
対外的に軋轢が生じても、選挙に勝つために、参拝するだろうなｗ

>>573
天皇が直接発言するわけね〜だろ。
当時の侍従長が天皇の意をくんで発表してるだけだ。

>>574
それは正しいよ。
森派の支持団体に遺族会や神道系組織が付いてるのは常識だからな。
この件で小泉が引けない理由もここにあるんだ。

>>575
昭和天皇は唖だったのか？じゃなかろ。
他人の想像で陛下の御心を勝手に語るなよ。

あと侍従長のソースよろ。

>>577
いちいち憶えてね〜よ。
何かの本で読んだんだ。
自分で調べてくれ。

>>578
「俺の主張のソースはお前が調べろ」か。クズだな。

>>577
ぐぐったが、これけ？

>天皇家は、昭和50(1975)年11月21日の昭和天皇皇后両陛下の参拝を最後に、
>今日まで、靖国神社には足を運ばれていない。理由の説明は一切ない。
>ただ、推測は出来る。
>時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが
>公用車を使わず、肩書きを記帳せず、玉串料を公費から支払わず、
>閣僚を同行しないことの4条件を以て、「私的参拝」だと述べた。

>同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と
>千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に参拝された。
>ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党が
>これを問題にした。野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。
>追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、
>「憲法第20条第3項(抵触＝筆者・注)の重大な問題になるという考え方である」と答えた。

>「信教の自由」を謳った第20条の第3項には「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる
>宗教的活動もしてはならない」と記されている。

>それでも陛下は翌日、予定どおり参拝なさった。
>陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した
>宮内庁が決定したものと思われる。

>>580
すまん俺も時系列を間違えてた。

昭和50.08.15　三木武夫首相参拝　「私的参拝」発言により憲法論議を招来

これが契機だった。

>>580
これか、と言われればそうだということになる。

>>579
少しはてめえで調べる努力くらい惜しむなよ。
オレは金を出して本を買い読んでいる。
その知識を赤の他人にいちいち教える義務はねえよ。

>>580
ああ、そうした社会的背景も鑑みてのコトだろ。
昭和天皇の意向も含めて宮内庁が決定したんだ。

>>583
＞少しはてめえで調べる努力くらい惜しむなよ。

その言葉そっくり返すぜ。
こっちも昭和天皇語録とか小堀桂一郎「昭和天皇」とかを読んで
ものを言っている。
だからソースよろ。

盛り上がってまいりました。

本を買って読んでるのはてめえだけと思ってるあたりが痛すぎだわ。

>>584
だからいちいち憶えてね〜って逝ってんだろ。
オマイは文盲か？

>>587
なら思い出せ。そしてソースよろ。
できなきゃお前の蔵書一覧でも貼り付けるこった。

>ID:IQ4eR9de
オマイがどんな本をどの位の読書量で読んでるかなんてどうでもいいよ。
オレには関心ね〜からｗ　オレは年間100冊以上の本を読んでるんだ。
だからいちいち俺の発言がどれから引用したものかなんて憶えてね〜って
逝ってんだ。てめえが気になるならてめえが調べろ。オレにはそんな義務は
ねえからな。

>>589
はいはい読書自慢は結構だからソースよろ。
調べる努力くらい惜しむなよw

議論板でソースなしでやっていけると思ってるあたりも痛すぎだわ。

で、調べた上でオレの発言に間違いがあれば指摘してみりゃいいだろ。
後はオマイの問題。オレはシラネ

>調べる努力くらい惜しむなよw
オマイのコトなんだがｗ

何でも訊けば情報が手に入ると思ったら大間違いだ。
少しは金と努力を投資することだなｗ

>>592
おいおい俺に手がかりなしで本を探せと言うのか？

まずは主張したお前がソースをよこせ。
百歩譲って俺が調べるとしても手がかりくらいはよこせ。

って言ってんのよ。
お前がお前の蔵書を調べなおすほうが早いに決まってるだろ。

>>591
昭和天皇の激怒はおいらも知らないが、ほれ、ソース。

>１９８６年、当時の中曽根首相が前年に行った公式参拝を取りやめた。
>そのことを、これまた当時の土井たか子社会党委員長が説明を求める。
>そこで、中曽根首相は次のように答えている。

>「靖国問題ではその後いわゆるＡ級戦犯合祀の問題が惹起された。
>やはり日本は近隣諸国との友好協力を増進しないと生きていけない国である。
>日本人の死生観、国民感情、主権と独立、内政不干渉は厳然と守らなければならないが、
>国際関係において、わが国だけの考え方が通用すると考えるのは危険だ。
>アジアから孤立したら、果たして英霊が喜ぶだろうか。
>孤立して喜ぶのはどこか、外交戦略として考える必要がある」

>このように明確な答弁をした後、宮内庁長官から中曽根首相に、
>天皇からの伝言がもたらされた、という。
>その伝言とは、

>「靖国の問題などの処置はきわめて適切であった、よくやった、
>そういう気持ちを伝えなさい、と陛下から言われております」

>だったという。

>そして中曽根首相は、当時を振り返り「そういう気持ちを持たれたのは、
>中国、韓国に対する贖罪観がお強いということで、
>良心的で潔癖な方だったことが分かる」と述べている。

アマゾンのサイトで検索すりゃいいじゃん。
ホント世話の焼ける香具師だな。これだから教えてクンは・・・

教えてクンがきて盛り上がってまいりました。

>>596
ソースはありがたいけど、それは何のためのソース？

>>597
だーかーらー手がかりはー？

>>600
飽きた。
これ以上教えてクンにサゼッションする義務はね〜よ。

>>601
ソースも出せずに勝利宣言か。おめでてーな。

>>599
昭和天皇が、Ａ級戦犯合祀に反対したとゆーソースになるのではないか？

>>603
合祀に反対したわけじゃなかろ。
英霊が静かな環境に戻れることを嘉したお言葉だと思うが。

>>596
このソースのミソは、土井たか子が質問者だと言うところだなｗ

この時点では中国も韓国も騒いでいない。

>>604
おまいに昭和天皇の真意を代弁されても困るｗ

>>606
たしかにそうだが、あんたも勝手に代弁しようとしたろ。

>>606
ほっとけ。
てめえで調べる気概も自覚もね〜香具師に限って脳内変換して
てめえの都合のいいよ〜に解釈するもんだ。

>>608
その言葉そっくり返すぜw

>>607
そ・れ・な・ら、おまいがＡ級戦犯合祀に当たって、昭和天皇がどんな発言をしたか挙げてもらえば済むのだが？ｗ

>>610
とりあえずない。
だから「昭和天皇が激怒した」という発言のソースを示してもらえると助かる。

>>610
俺はもともと昭和天皇が激怒したという発言のソースを求めてレスしたんでね。
あんたに対しては>>596のどこに「朕は合祀に反対であった」と書いてある？
と聞いとくよ。

>>611
激怒はおいらも知らないが、Ａ級戦犯合祀に「反対だった」のソースな。

>第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判（いわゆる「東京裁判」）において
>処刑された（特にA級戦犯を指す）人々が、1978年10月17日に国家の犠牲者
>『昭和殉難者』として合祀されていた事実が、1979年4月19日にマスコミに
>大きく報道されて国民の広く知るところとなった。
>戦後昭和天皇は数年おきに参拝されていたが、合祀以前の1975年（昭和50年）頃から
>マスコミによる「私的・公的」や「玉串料の支払」等の偏向的な問いただしで、
>当時の三木首相の「私的参拝」発言により憲法論議を招来し政治的騒擾に巻き込む事になる。
>側近によれば昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったとされ、天皇親拝は1975年11月21日、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>終戦30周年が最後となっている。
それ以降、春秋の例大祭などにおいては勅使が遣わされている。

>>613
合祀に反対してりゃ勅使もなかろ。
そういう矛盾は聞き飽きた。

>>613
> >側近によれば昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったとされ、天皇親拝は1975年11月21日、

「反対だったとされ」、この部分は多分に憶測を含んでおりますな。

>>614
勅使は、戊辰戦争での犠牲者の追悼のためとでも解釈できるよｗ

>>616
一部のみを祀る目的って？
そりゃまた随分と恣意的な解釈だな。
勅使の目的が限定的であるソースはあるの？

勅使は、とりたてて分別の趣旨が発表されていない以上、
全ての英霊に対するものだと思うがね。
そもそも昭和天皇は戦犯について
「米国より見れば犯罪人ならんも、我国にとりては功労者なり」(S20.12.07)
と言っているのだから、わざわざ分け隔てして考える必然性がない。

>>617
ほれ、天皇家の神事の一貫みたいだな。＞勅使

>靖国神社によると、「一番重要な祭典は春秋の例大祭と合祀祭です」
>「これらの祭典には勅使（天皇の御使者）が差しつかわされ、
>皇族方も親しくご参拝になります」（同神社社務所発行「靖国神社の概要」）。
>例大祭こそ、神社として最重要行事。
>しかも、天皇家が密接に関与する宗教的色彩のきわめて濃いものです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これはこれで、政教分離規定に違反するんじゃないのか？

>>619
政府見解では私的行事との見解を出してるよ。
実際予算は私的な費用からでているから。

>>619
勅使とは天皇の意思(勅旨)を伝えるために派遣される使者だよ。
神事の一貫だなんてどんな解釈だよ。

>>621
＞宗教的色彩のきわめて濃いもの

天皇家の神事だろう？ｗ

しかもソースは赤旗かよ。

てか、スレ違いなので、ID:IQ4eR9deは

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118838159/l50

へどぞっ！＾＾

何気に IQ4eR9deが荒らし萌人と同一人物でないことを祈る。
別人なら大いに頑張って欲しい。

以上

>>622
今は天皇家が政治的な行動を取れないから政治的な勅使がいないだけ。

>>625
荒らし萌人って誰？

＞「昭和天皇が激怒した」

昭和天皇は皇道派みたいな精神論は嫌いだったからなあ。
そういえば、天皇機関説論争のときも、昭和天皇自身は
「機関説いいんじゃない？」といってたらすい。
靖国神社の暴走に、嫌悪を感じてもおかしくはない。

>>627
多分、>>628のしと。
元宮様だぞｗ

>>624
そっちに行けばあんたが「昭和天皇は合祀に反対だった」というソースを、
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQが「昭和天皇がA級戦犯合祀に
激怒した」というソースを出してくれるんなら移るわ。

>>627
過去レス読めといいたい所だが、クセの悪い香具師。
モマエが別人なら、遠慮せずにガンダム氏とカワイイ氏に
鉄槌を喰らわせてやれや。

>>629
そつか。ありがと。

>>625
ああ、なるほど今度はなっちヲタが
日曜日の漏れと同じ立場に陥ったわけか（ｗ

だから「ソース！ソース！！」っていうのは
バカでもいえるってことがなっちヲタ君にも
分かったと思う。

大いに同情するぞ。
ソースがなければ嘘だとわめくバカは逝ってよし（ｗ

>>631
あんたもありがと。

>>630
だから、そっちへ逝けば、ソースは幾らでも転がっているんじゃないの？ｗ
ここは、天皇制の存廃について議論するスレで、靖国参拝問題は、スレ違いなのっ！！
スレ違いの警告に従わなかったら、荒らしに認定させてもらうよ＾＾

>>633
オレはコイツみたいに粘着してね〜けどなｗ
自分で違う切り口から議論を試みる程度の想像力は持ち合わせてる。

>>633
だれが「なっちヲタ」なんだ？　完全否定したはずだがｗ
さらばだ。

>>633
バカで結構。
ソースの一つも出せずに妄想ばかり垂れ流すド低脳よりはマシだからな。

>>631
天皇制ヲタとマルエンヲタの共闘か（ｗ

そういえば、ドイツでもナチスと共産党が
議会制民主主義を破壊するために一時期
共闘してたとか･･･

>>636
へー、ものは言いようだね。
論点をずらすことが違う切り口か。

それともうひとつ。
てめえが知らなきゃ調べる程度の気概は、オレは持ち合わせてる。
コイツはソースよこせとしかいわね〜からなｗ

>>639
何でいきなり絡んでくるのか知らんが、お前は萌人と同じ臭いがするな。
以後お前は完全スルーすることにする。
じゃあな、さらばだ。

>>641
自分の本棚も調べられない奴が何言ってんだかw

これ以上は無益かな。さいなら。

＞オレはコイツみたいに粘着してね〜けどなｗ
もちろん、そんなことは一言もいってないよ。

本当はバートランド・ラッセルが1920年代に
ソ連に行った後の訪問記というのがあったんだが
それをいうと、分析哲学はヨーロッパでも特殊な
論理ヲタとかいう反論を食らいそうな気がした
のでやめた。

＞ID:IQ4eR9de

誘導までしたんだよ。悪いが、これ以上、靖国問題について語るならスルーさせてもらうよ。
スレの無駄遣いだからなっ！

バカめ。

仕事部屋から書き込んでるのに
自宅の書棚をど〜やって調べるんだ。
そんなサービスする程ヒマじゃね〜よ。
（2ちゃんする程度のヒマはあるがなｗ）

＞自分の本棚も調べられない奴が何言ってんだかw
いやー、読書家であればあるほど本棚を調べるのは大変だよ。

なっちヲタというのは
「(○´ー｀○)はカワイイ」
氏のこと。

(○´ー｀○)は「なっち」と読むのだよ
え？あれは○じゃなくて●？
まあ、細かいこというなよ（ｗ

>>644
ラッセルはソ連の共産主義体制は批判しているがマルエンそのものは批判してねえだろ。

おいらも折角のオフなのに、何やら、無益に午前中を過ごしてしまったｗ
香具師が「ソース、ソース」とゆーから、昼飯は、またまたお好み焼きだなｗｗ

あっ、これもすれ違いだな。
もう止めるわ。

>>650
＞「ソース、ソース」
漏れとすては
コンパイルするのは面倒なので
オブジェクトがほすい（ｗ

>>651>>652
何か燃料があれば、投下きぼーん。

>>649
＞ラッセルはソ連の共産主義体制は批判しているが
＞マルエンそのものは批判してねえだろ。

そう判断する基準は何かな？

＞あっ、これもすれ違いだな。

それ以前に、ソ連体制とマルエンの明確な違いが提示できないだろ。
もうやめとけ。

＞何か燃料があれば

燃えるモノはいらん
萌えるモノがほすい（ｗ

ん、旬のネタでは昭和天皇＝今上天皇が平和の使徒扱いされてることかな。
サイパンに行ったことは既出だと思うが。

そういえば反マルクスのブル学シュンペーターも資本主義分析において、
(マルクスと別の角度の分析からだが、)結局資本主義は崩壊して、
社会主義に移行すると結論を下したな。まあ豆知識。

>>656
土佐よさこい節のオカルト話に萌えて栗＾＾
おいらとしては、

＞男系の子孫が祀る

ことの必然性がイマイチよー解らんのよ。

>451 ：土佐脱藩貴族 ：2005/06/27(月) 17:50:54 ID:a8zg6MYH
>結論から先に言う。

>天照大神とは日本最大の怨霊である。
>天照大神のモデルは卑弥呼であり、卑弥呼は暗殺された。
>ここまでの説を唱える学者はいるのに、天照を怨霊であると言った人間を私は知らない。

>天皇家は天照大神という怨霊を祀る為の祭祀主なのである。

>日本の古来のシャーマニズム信仰は自然崇拝。
>ここに儒教の元になる祖先崇拝思想が中国から入ってくる。
>これがおそらく起源２００年頃。
>非業の死を遂げたものが怨霊と化すのはもっと後で、
>長屋王が藤原四兄弟にタタリをなしたあたりからだろう。

>それ以前は、高貴な人間が死んだ時、これを祀る人間が居なくなると
>怨霊化するというのが古代の怨霊思想。
>祀る人間は、その子孫である事がもっとも望ましい。
>この子孫とはもちろん、男系の子孫である。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>655
できるけどすれ違いだ。
やめとくわｗ

モーヲタまで相手にしてあげてるんだ
優しいスレですね

>>658
今日はちょっと忙しいきに
家系の意味はカワイイ氏でも
代わりに答えてくれ

>>661
菅原道真の怨霊などは、何処ぞの巫女が祀ったのが始まりと聞いたことがあるきにのっ！ｗ

>>528
ここじゃ話せねえのか？
俺ね、皆で話してるときに2人だけでｺｿｺｿ耳打ちしてる女ってブン殴りたくなるんだよね(笑）
まあ、どうしてもっていうなら考えとくけど

>>661
お前の言いたい事はだいたいわかったよ。
「日本最強の怨霊ヒミコを天皇家の男系子孫が代々祀らないと日本に災いが起きる」って事な？
（ちったぁまとめて書き込めよ。頭悪いな…）

けど…
そんな迷信信じてる奴ぁいねえよ(笑）

>>663
他の住人の迷惑になるからな。それに、おまいのことも知りたいしな。
おながいするよ＾＾

>>661
じゃ、お言葉に甘えて。

現存する男系に関する文書で最古のモノは孝徳紀の詔といわれている。
「天皇の地位は男系の血統によって継承されていく（中略）歴代天皇の名や祖皇の子孫の名は、
未来永劫にのこっていくのである」これは唐式の男系血統主義によるものだ。

>>664
もっとゆーと日本人の責任転嫁体質を如実に述べただけでｗ
「災いが起きるのは、怨霊供養をしないせいでつよ」ってなｗｗ

>>661
お前が度々書き込んでる「人間の上に何かを戴いて、自分達を省みる」っていう主張は良いよ。
俺は最初から賛同してる。
（つうかよ、廃止派の連中を「土佐の意見を聞け」って窘めてたのは俺だから。）

俺が尋ねたいのは
どうして人間の上に同じ人間の天皇をおくのか？（金箔の人形じゃいけないのか？）
どうして国家制度としてカミとしての天皇を戴かなくてはいけないのか？（別の何かを人間の上に戴きたい人はどうするの？）
って事だ。

即レスしなくてもいいから、逃げずに答えろよ。

>>666
おっと、ダミアンｗ

＞唐式の男系血統主義

それでは、ダメぽだなｗ
日本の神様だろう？＞アマテラス
それを唐式で祀ったら、それこそ祟りが起きるよｗｗ

靖国なんて糞だろ。国の力を利用しようなんていう宗教はロクなもんじゃない。
チョンとかチュンとか関係なしに、戦争に負けた時点であんなものはメチャクチャに打ち壊すべきだったな。

つ高師直「天皇などは木で彫るか金で鋳るかして、生きている天皇はどこかへ流してしまえ！」

サイパン慰霊自体は悪い事だとは思わないが、
敗戦処理のあいまいさが未だあとをひいているな。

戦争に負けたんだから、昭和天皇はキッチリ腹を切るべきだったな。
国民に犠牲をしいておいて自分だけ生き延びるなんて見苦しい事この上ない。

バンザイクリフで亡くなった人達から今頃地獄で責められてるんじゃねえの？(笑)

>>671
んだね

>>669
だって天皇の歴史は大陸の進んだ文化や統治機能を持ち込んで形作られてるんだから。
神道だって元々が土着の原始宗教（アニミズム）に大陸の考え方を取り入れて
発展してきたものだ。何より記紀が編纂された時期が大化改新以降なんだから。

>>668
＞（金箔の人形じゃいけないのか？）

「聖なる存在」として、国民が投影できる対象でないとダメぽらしい。

＞（別の何かを人間の上に戴きたい人はどうするの？）

別に「聖なる存在」として認めなくても良いらしい。

よー知らんがｗ

つうかよ、戦争の犠牲者をきちんと慰霊しないから、跡継ぎも生まれねえんだろうな(笑)
明仁→皇太子→愛子　って具合にどんどん劣化してるじゃん(笑）
愛子は子供なんて産めそうにねえし（幼稚園すら通えないんだから…）

戦争の犠牲者達も、靖国みたいな肥溜めに祭られたら成仏できねえって(笑)

>>674
けど、よさこい節の話は、日本の神代のことだろう？ｗ
その頃にも、大陸文化の影響はあったの？

>>676
神道だから成仏はしね〜だろ。
ってか神仏習合に戻したほ〜がいいかも。

>>676
ろぺしゅタン、余り、人格攻撃はしてはダメぽだよ。

>>677
記紀神話ってのは大化改新以降に編纂されたんだ。
語ってる歴史は神代の話しだが、テーマはクーデター政権の正当化だぜ。

>>680
神代の話をクーデター政権が脚色したんだね。
じゃあ、何もアマテラス＝怨霊＝男系の子孫が祀る必要がある、なぞと回りくどいことをゆー必要もないはずだがｗ

>>679
るせえ！

つうかよ、土佐の「ヒミコ怨霊説」なんかよりも
「愛子＠KKPは水俣の祟り説」っていう方がよっぽど信憑性があるだろ(笑)

>>681
怨霊が絡むのは新説だからな。
そのツッコミは土佐っちに訊いてくれ。

>>683
怨霊を祀るのは、何も男でなければとゆー決まりはないと思うんだが？
↓　　↓　　↓
662 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/28(火) 13:13:46 ID:5wR2QgDv
>>661
菅原道真の怨霊などは、何処ぞの巫女が祀ったのが始まりと
聞いたことがあるきにのっ！ｗ

>>675
まあ、あとで土佐から直接聞くけどさ…

>>「聖なる存在」として、国民が投影できる対象でないとダメぽらしい。
これじゃあ、明仁も皇太子も失格だろう。美智子皇后くらいじゃないの？合格するのは
かえって、愛子@KPPは聖なる存在かもしれないな


あ…

土佐はそれが言いたかったのか…不敬な輩だ。

>>682
ったくおまいは。まあ、いいわ。メールでゆっくり話をしような＾＾

大嘗祭で説明したのが折口説。
他にもニニギが降霊して継承するって説もあるんだけど。

祀るのは女でも良ええぜよ。
だから女性天皇が居る。

あとろぺPは勘違いしちょるようじゃが、
わしがアマテラス怨霊説を唱えたのは
天皇に関するさまざまな謎に対する一考察であって、
これが、象徴天皇の存在意義となるとは思うちょらんきにな。

>>684

>>688
よ〜は男系ってコトだよな。

>>688
＞祀るのは女でも良ええぜよ

おまい男系まんせーじゃろうが？
象徴天皇制と繋がっているだろう？ｗ

>>690
勘違いするな。
男系であれば女性でもいいんだ。
たとえばノリピーでも愛子でも男系女子だろ。

>>690
男系の女帝な。
けど、その配偶者は、旧宮家出身の香具師に限るんだろう？

>>685
明仁だめかのう？
結構良くはやってると思うちょるがの。
わしは、天皇家を家族モデルにして、
無理やり庶民に引き摺り下ろした事に疑問を持っちょる。

あと勘違いせんで欲しいが、わしは天皇を妄信する者ではない。
戦前生まれならともかく、戦後何十年も経ってから生まれた我々が
天皇を崇拝する気になれないのも当たり前じゃち思うちょる。
天皇マンセー君は、わしもわざとらしさを感じちょる。
ちょっと前までは天皇なんぞ、無用の長物じゃと思うちょった。
しかし、歴史を勉強するにつれ最近は日本に天皇という存在は必要じゃち思うようになったんじゃ。

その辺の天皇キチガイと一緒にせんで欲しいのう。

また落ちるぜよ

>>688
勘違いか何か知らんが、>668にレス頼む。

つうかよ、俺の「愛子@KKP＝水俣の祟り説」もお前の説に組み込んでくれよ。

>>694
おまい、そのＫＫＰは、止めれ！また、存続派に足元をすくわれるぞ。
第一、何も診断がついている訳でもないのに。

>>694
それに、おまいが差別的発言をするなら、おいらが名づけ親としての責任を取って、きｎ玉の片方の摘出術を受ける！と公言したんだぞｗ
おいらの為にも、気をつけて栗＾＾

>>693
まあ、確かに現在の明仁の人格は立派（偏差値にすると65くらい？）だと思うよ。
最近、何かの折に発表した文章には人生と真摯に向かい合う姿勢が溢れていて感心させられたし
でもなあ、それって明らかに皇后の影響だよな(笑)

嫁取りに失敗した皇太子はｒｙ

つうかね、天皇に何か実体的な要件（例えば聖なる性質）を求める事自体
天皇制を緩やかに解体してゆく事になるんだろうけど

>>695
るせえ！自分のケツは自分で拭けるから口出しするな
診断も何も、皇族なんだから公式に黒なんて診断するはずないだろ(笑)　一生グレーだよ。

つうかよ、存続派の連中は愛子＠KKPが天皇になるかもしれないって事をどう考えてるんだ？
両親と会話も出来ない・幼稚園にも通えない・そんな子に女帝だエンプレスだカイザリンだって
土台無理なことを押し付けて、可愛そうだと思わないのか？！（つд｀）
花や虫と静かに戯れさせてあげろっての！（つд｀）

>>697
>天皇に何か実体的な要件（例えば聖なる性質）を求める事自体
>天皇制を緩やかに解体してゆく事になるんだろうけど

少なくとも、「国の機関」であることの必要性の理由にはならないな。＞聖なる存在
在野で、信者が拝めばよいだけのことｗ

>>698
もし、万が一、おまいのゆー通りなら、眞子タンか佳子タンが摂政になるだけのことだろう。

天皇制を廃止する必要性を感じたことが一度もないのだが
年号もなくなるし
ある極東3馬鹿国が調子乗るのが気に入らないし…

>>698
それに、天皇の国事行為自体、そんなに難しいものとはとても思えないがｗ

>>701
元号うざい。
西暦で統一して欲しいわ。

>>703
天皇誕生日や緑の日が廃止されると、休日は少なくなる訳だがｗ

なぜ男系か？というのは面白い問いだな。

男系優先は別に中国に限らない。ヨーロッパでも原則はそう。
フランスの王家が男系オンリーなのは
フランク式ではあっても中国式ではないだろう（ｗ

>>704
緑の日は昭和の日になるらしい。
個人的にはメーデーが祝日になるほうが嬉しいが
（そうなれば５／２も祝日になる）
今の保守政権では絶対にないだろうな。

>>704
オレは自営だから旗日なんて関係ねえよ。

>>705
山羊ではないがｗ精子と卵子が作られる時、卵子の場合は、常染色体同様、ＸＸも交差（つまり組み替え）が起きる。
しかし、精子の場合、ＸＹはペアをなさず、それ故、交差はおきない（厳密にはＸとペアをなす部分での交差はあるが）。
それ故、父→息子にＹ染色体が伝わる場合は、このちょっとした交差と稀に起きる突然変異を除けば、ほぼそのままのＹが伝わる。

からではないか？ｗ

＞元号うざい。
＞西暦で統一して欲しいわ。

その意見には賛成だが、A.D1年の前がB.C1年なのは如何なものか。
やっぱり1年の前は0年で、その前が-1年だろ（ｗ

>>708
科学雑誌によると、Yはそれ自身で自己交差するらしい。
したがって長い間には情報は失われる方向にあるらしい。

>>709
元号でも元年は0年じゃなく1としてカウントしてる。
それと同じじゃね？

＞歴史を勉強するにつれ
＞最近は日本に天皇という存在は
＞必要じゃち思うようになったんじゃ。

それはジジイになったということだな。
漏れも最近は女子校生のスカートは
短くなりすぎじゃと思うちょる(爆)

>>710
それにしても、女帝のＸがまんま代々受け継がれることは、あり得ないのだから、未だＹの方が、血統的正当性を証明できるものだろう。

＞愛子＠KKP
＞両親と会話も出来ない
＞幼稚園にも通えない

幼稚園に上がるのは来年じゃなかったっけ？
２００１年生まれだよね？

>>712
土佐よさこい節は、天皇を依存対象とする情けないおやぢじゃきにのっ！ｗ

『天皇陛下がそれほど国民のことを思っていたのなら、一九七〇年代に初めて行われた国際記者会見で、
戦争責任と原爆投下について質問されたとき、

「私はそのような言葉のアヤについては、文学方面を研究していないのでよくわからぬ、
原爆投下は戦争だから仕方がなかった」

とうそぶき、記者団を唖然とさせるはずもなかった。
その一言で、天皇のために死んだ三二〇万同胞の死はすべて犬死になった。
曖昧な笑いを浮かべながらそう言った男の顔をブラウン管のなかに見つめながら、
僕はこの瞬間からこの男を激しく軽蔑するようになった。
アジア諸国は天皇発言に激しく抗議したが、
日本のマスコミは一切論評を避けた。

言論の自由が死んだ日でもあった。

（報道写真家、福島菊次郎著「ヒロシマの嘘」「僕と天皇裕仁」の章から）

http://homepage2.nifty.com/munesuke/za-2003-8-6.htm

>>714
今年、入園していたら３年保育だったのだろう。ろぺＰは、それが出来なかったから、以下ｒｙ

>>713
ミトコンドリアDNAは女系でうけつがれるわけだが

ということで、もし皇統が女系でつながっていれば
我々は日本のイブことアマテラスのミトコンドリアDNA
を知るまたとない機会に遭遇できたかも･･･(爆)

ところで、漏れは幼稚園に行かなかったので
ろべＰからみるとＫＫＰだな（つд｀）

>>718
だから、身体能力・運動能力を決めるのは、母親からの遺伝だな。

>>719
東宮御所でリトミックをしているとも報道されたな。リトミックは、確かに、障害を持つ子どもの養育療法としても使われるから、そんなことからも発達障害の疑惑が持ち上がったんだろうな。＞敬宮

わしの説では、アマテラスは怨霊である。
しかも太陽を隠してしまった偉大な力を持つ大怨霊である。
先祖崇拝の考えでは、子孫が代々祀って行く事が最も良い形である。
出雲大社も子孫によって祭られていた。

崇神の新王朝（おそらく父系が変わった）が経った時、崇神は「我は神武王朝の子孫である」と
しておかなければならなかった積極的な理由があるはずなのだ。
わしはこの理由を、「アマテラスを子孫が丁重に祀らないと、太陽が隠れてしまう」という「恐怖」だと思うちょる。
かくして万世一系（という物語）の序章は保たれたのだと思う。

そして中世以降の万世一系の理由については井沢説で問題は無かろうと考える。
１０００年も続けば、もう続いてきたという事自体が権威となるからだ。
しかし天皇家創世時代の数百年の王朝がいくら「万世一系」を唱えたとしても、
敵は「アホ事言うちょるわい」でおしまいである。

ときに、天皇が行う宮中祭祀は、なぜ極秘裏に行われるのだ？
神主の神事が人前で行われる事は珍しくなど無い。
なのに天皇の神事は何故、極秘裏に行われるのか？
なぜ絶対に公開される事は無いのか？
それは、アマテラスという大怨霊の鎮魂の儀式だからではないのか？
もちろん天皇家は「わが先祖は怨霊である」とは口が裂けてもいえないのだ。

アマテラスが怨霊である事を知っているのは、歴代の天皇と
わしだけなのかも知らんぜよｗ

昨日は、わしの説を「逆説の日本史」に似てるとかのたまった奴がいたきに、
わしも寝るときに井沢の説を読み返してみた。
奴は万世一系の成立した原因として以下の２点を挙げている。

�@日本人は和を重んじる
�A天皇の様な高貴な人間を殺すと怨霊化する

これは消極的な理由にはなろうが、言ってみれば、万世一系は結果論だという事になる。
これでは天皇創生期に早々と万世一系（天壌無窮の神勅）を宣言している理由にはなっていない。
井沢も、崇神、応神、継体で、王朝が変わっていると見ている。
しかし、なぜこれを「万世一系」として語り継いだかについては言及しちょらん。
中国式に、「前王朝はひどい暴君だった。よって朕が前王朝に代わる」と宣言すればよい話である。

思い出したが、わしの疑問の出発点はここじゃったな。

なにげに順番がおかしいのう

>>723 >>722

の順番で書くべきじゃったか

ちゃがまったぜよ・・・・

>>723
確か、井沢はこういう事も言ってますよ。
巫女は、基本的に処女でなければいけなかった。
巫女が変わる度に、血縁者などが権力を手に入れることで無用な混乱が起きる事を嫌った。
要約ですけど

>>722-724
paperにする準備は出来ているのか？ｗ　日本オカルト学会とかなｗｗ
結局、おまいの言いたいことは、日本人の責任転嫁体質に他ならんのおｗ

>667 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/28(火) 13:27:12 ID:5wR2QgDv
>>664
>もっとゆーと日本人の責任転嫁体質を如実に述べただけでｗ
>「災いが起きるのは、怨霊供養をしないせいでつよ」ってなｗｗ

あと、天皇の先祖が怨霊とゆーことと今の天皇が「聖なる存在」であることの関係、また、それが男系（おまいは旧宮家のふかーつしか認めてない）で祀られる必要があるとゆーことの理由についても聞かせてくんろ。

>>726
オカルトではない。

日本人が怨霊を畏れていたというのは
歴史の事実じゃきに

>>725
うん。そうじゃな。
なんか問題があるがかよ？

>>727
責任転嫁体質には変わりはあるまい。
後段の問いへの答えは？

>天皇の先祖が怨霊とゆーことと今の天皇が「聖なる存在」であることの関係、
>また、それが男系（おまいは旧宮家のふかーつしか認めてない）で祀られる必要があると
>ゆーことの理由についても聞かせてくんろ

>>729
>責任転嫁体質には変わりはあるまい。 

責任転嫁っちなんじゃい？
わけわからんのう。
わしゃ今歴史の謎を解き明かしちょるだけぜよ。


＞後段の問いへの答えは？ 

今は天皇にまつわる謎について解き明かすと共に、
天皇創世記をかたっちょるんじゃきに。
天皇とは何かを考える事はスレ違いじゃなかろう。
少なくともお前の関係ないシャベクリよりはなｗ

もうちくと待っちょれや。
おまえはちくとウザいぜよ

>>730
「災いが起きるのは、アマテラスの怨霊を祀らなかったせいだ」
「バチが当たるのも、試験に落ちるのも、女房に逃げられるのも、地震が起きるのも、台風も、地球温暖化も、アマテラスの怨霊を祀らないせいだ」

とゆーておるとしか聞こえんきにのっ！ｗ

そうやって、アマテラスの怨霊を祀らないことに責任転嫁をしておけば、日本人は、そりゃ罪悪感に苛まれることもあらしまへんわｗｗ

＞井沢も、崇神、応神、継体で、王朝が変わっていると見ている。

その説は中央公論社の「日本の歴史」にも出てたな。

>>728
問題はないですよ。
�@日本人は和を重んじる
�A天皇の様な高貴な人間を殺すと怨霊化する
と同様に大切なポイントだと思ったから

罪悪感

責任転嫁

ずぶずぶだ

ずぶずぶずぶずぶ

さっぱり分からん

>>731-732
そんな事は言うちょらんとしか良いようがないぜよｗ
パライノアらしいな。おまんは。

ところで、中国からみると「天皇」という言葉が不遜なわけだな。
たかが東夷の酋長（ｗ）が天だといいはるわけだからな。

まあ、多分亡命百済王族（ｗ）からすると
「もう唐の子分なんか御免だ。プンプン」
って感じなんだろうけどね。

>>734
御意じゃ

>>736
おまいのよーな孟宗竹に言われとうなあいきにのっ！ｗ
じゃあ、天皇家が滅びても、アマテラスの祟りは起きないんだな？ｗ

>>739
さぁな

>>740
ほれみろ！ｗ
責任転嫁しとるがや。ほんで、その祟りを鎮める役目を天皇家に押し付けておるきにのっ、おまんは。
天皇が聞いたら、さぞ、嘆くやろうのお！ｗ

つまり、天皇家がアマテラスの怨霊を鎮めている限り祟りは起きない、天皇家が止めると祟られる。
祟りは（災い）は、アマテラスの怨霊のせいと責任転嫁しとるきにのっ！ｗ

わしが現段階で語っちょるのは、
原始天皇家が何故「天壌無窮の神勅」を出したのか？
万世一系が創世記より意識されていたのは何故なのか？
この謎に対する答えじゃきに。

わしの主張の本意は、万世一系が保たれたのは、
天皇が立派だったからでもなく、
人々が「天皇そのもの」を恐れたのでもなく
単に「怨霊を畏れる」という原始的シャーマニズム信仰に、
皆既日食が２年に２度も起きるという偶然が重なった
結果であるという主張であって、
なにも天皇を神格化するものではないきにな。

そこを解ちょらんぜよ。おんしゃ。

>>743
おまんの主張が今の天皇家のあり方や存在意義、世継ぎ問題と繋がっていないのであれば、それこそ、パラノイア患者の孟宗に過ぎんのっ！ｗ

おまんの主張では、天皇の存在意義＝アマテラスの怨霊を祀ることで、日本を災いから救うとしか解釈できんきにのっ！ｗ

�@男系の家系を重視しながら、その始まりは天照大御神という女神であること。
天照大御神＝卑弥呼
�A天皇家に姓が無い事
天照大御神だから
�Bなぜ万世一系の男系でなくてはならないのか？
巫女は、基本的に処女でなければいけなかった。
巫女が変わる度に、血縁者などが権力を手に入れることで無用な混乱が起きる事を嫌った。
�Cなぜ時の権力者は天皇家を倒さなかったのか
「神殺し」の汚名を嫌がったから

>>746
天照男神論とゆーのもあるな。

それで説明すると、
�@その始まりは天照大御神という男神であるため、男系の家系を重視した。
�A天皇家に姓が無い事：神様だから。
�Bなぜ万世一系の男系でなくてはならないのか？：原始、天照は男であったから。
�Cなぜ時の権力者は天皇家を倒さなかったのか：神様を殺すと祟られると恐れたから。

幾らでも、説は立てられるなあｗ

>>698
なんだ。ろぺPって敬宮の事を思いやっているのか。
ちょっと誤解してた。見直したよ。

てか、天照男神論を取れば、天照＝卑弥呼は覆るなｗｗ

何で天皇が生まれてずっと続いたかというと、日本列島が太平洋上の
プレート境界線に出来た島でそこに人間が住むようになって
国家が形成されたからだ。それは今も基本的に変わっていない。
定期的に必ず地震や台風や津波等々に襲われ、必ず死ぬ人間がいるように
出来ている。それからは逃れられない場所に文化が形成されたから、
人を超えた者を持つようになったんだ。確かにそれはこの場所に
長く住んできた人たちの概念の積み重ねかもしれないが、
いくら科学技術が発達しても地震や台風はなくせないように
天皇はなくならない。

>>750
天皇って弥生人だぜ？
古来から土着していたのは縄文人だ。
オマイの説は禿げしく矛盾してるｗ

弥生人だろうが縄文人だろうが関係ない。
日本列島に住んでいるとみんなそうなる。
1000年もすればどんな動物でも亜種が生まれる。
最近流れ着いてきた人間は違う。

関係あるだろｗ
縄文の諸王を征服したのが弥生族だ。
そこから大王が誕生し、中国式を真似て天皇になったんだから。

縄文人の形質を未だ色濃く残している北海道アイヌには
天皇を頂く文化なんてねえよ。逆に征服されたんだから。

>>754
琉球民族は、その点は、どうなの？

>>755
あれは南方民族って言われてるよな。
ポリネシアに近いんじゃなかったっけ？

>>756
島津が征服したんだよね。前の戦争での玉砕体験やアメリカに占領されていたことから、天皇に対する思い入れなぞなく、反感の方が強いんだろうか。

中国式を真似しようがしまいが関係ない。
中国はいくらでも王朝は変動しているが何で
天皇は万世一系神話を作ってそれが続いたんだ。
それは日本列島の自然的条件に規定されて
人間がそれに適応したからだ。その精神的表現が
天皇だ。

上部構造ってのは結局のところは下部構造に
規定されるんだ。

今上夫妻が皇太子時代に訪問した時、火炎瓶事件があったんだよね。

>>757
反感はそうでもないんじゃね？
ただ、戦争で見捨てられ戦後はアメの植民地だった歴史があるから複雑ではあるだろ〜な。
日本で唯一の地上戦も経験している。復帰以降は政府援助と米軍依存経済、観光収入などで
成り立ってきたが今じゃ観光は壊滅的（グアムやサイパンより高い）、経済も最悪なら
高校生の就職率では日本で一番低い。だから、独立論なんてのが普通に起きる土壌がある。
本土や米軍に依存しないで台湾や香港と経済圏を構築した方が、今後のためだなんて
唱えてる沖縄の政治家や経済人もいるからね。

>>758
プレートテクニクス論と万世一系の関係かな？
他にもその理論で説明できる王朝があったら、挙げてみてちょ。

おいらは、台所が呼んでいるｗ

>>758
まだ分かってねえよ〜だな。
縄文人は精霊信仰、弥生人は祖霊信仰だ。
宗教概念が全く違う。
日本の本来の宗教概念は大陸からもたらされた。
以上

縄文と

弥生をきっちり

縄文と

弥生をきっちり

できる人

専門家にも

いないはずだが

>祖霊信仰は遠近の両祖霊を信仰し祭ることをいう。
>祖先祭祀が近き死者霊を祭ることにやや力点があるのに対し，遠き祖先，
>とくに氏族の系譜上の始祖神を祭ることに力点がある。
>氏族が氏族結集のために祭祀している氏神を始祖神としている場合が多い。
>氏神は氏の始祖神であるという考え方は大陸や半島の影響を受けて，
>早くて聖徳太子，遅くて大化改新のころに形をもって現れてくる。
>日本ではもとは祖霊ではなく，田の神的性格をもつ神を祭っていた。
>およそ氏神のことばには死者霊の響きはない。むしろ“死”を嫌う神である。
>もともと氏神というものは太陽（旭日）・雷・風など威力ある自然現象を
>神格化したものである。
>それが中国の儒学の伝来により宗廟の考え方を受け入れて，氏神は祖霊と考えるようになった。
>つまり、もともと縄文人は山や川や田畑などの自然、台所のカマドから身につける服に
>いたるまでの日常品にまで精霊を見ていた。そこには氏神も祖霊もいなかった。
>ところがそこに弥生民族（縄文人と混血して→大和民族）が侵入して自分達の集団を統合する氏神を措定。
>その氏神は多くは「死」を嫌う神で死者霊(→祖霊)の響きはなかったようだ。氏神というものは太陽（旭日）・雷・風など威力ある自然現象を神格化したものであった。つまり集団内を鼓舞統合し、他集団への権威(象徴）的な意味があいが強い。

>ところが、筑波の帰化系の人々には祖霊的性格を持つ神を祭っており、中国の儒学の伝来により、
>（おそらく、集団間の同類闘争圧力が高まるにつれ、集団固有の統合ベクトルを強めるために）氏神が
>祖霊と考えられるようになったのだろう。

>精霊信仰は万物(自然)を対象化している(対象同化している）がゆえに普遍性を持っていたと考えられる。
>しかし、そこに価値共認を異にする他集団が侵入して「同類闘争圧力」が高まると、精霊が氏神となり、祖霊となる。

　

聖徳太子が書き残した｢未来記｣や｢未然記｣に記された天皇家出生の秘密とは
門外不出の｢草薙の剣｣の不可思議な形状とは
史記に書かれた杵型ヘアーの幻民族は東方に旅立ち､何処に消えた
景教の謎と神代文字
伊勢神宮の記された六芒星の謎
どうせなら､とことんオカルティに天皇家を語りたいが…
いいのかな？スレ違い？

>>767
スレ違いだ罠ｗ
オカルト板か日本史板へ池。

>>746
わしの説は>>451じゃきに、読んでおおせ

おんしゃの説は�C以外は答えになっちょらんと思うぜよ

称徳天皇・・・道鏡への禅譲にあたり宇佐八幡にお伺い
明治天皇・・・維新後の即位にあたり崇道天皇へお伺い

称徳女帝は道鏡へ天皇位を譲ろうとした。
つまり万世一系を廃止しようとした人である。
この人は禅譲にあたり、宇佐八幡、つまり比売大神＝卑弥呼に伺いを立てている。
万世一系を廃止するという重大な決断を、卑弥呼の怨霊に委ねた。

明治天皇はその即位に先立ち崇道天皇に報告に行っている。
崇道天皇も「民をもって王となす」という呪いをかけた大怨霊である。
この祟りによって、天皇家が没落し、幕府という武家政権が天下を治める事となったと信じられていた。
そして明治維新。江戸幕府を滅ぼし再び天皇が日本の支配者となる時、
明治天皇は大怨霊である崇道天皇にお伺いを立てその直後に即位しているのだ。

天皇はこれほどの重大な決断をする時に「怨霊」にお伺いを立てている。
これもまた、天皇とは怨霊を祀る祭祀主である事の証明である。