Ａ級戦犯が分祀できないという靖国神社のご都合主義

>>433
>昔の人は親兄弟子のためというのを
>国のため天皇のためと表現した。
国家を家族に擬して表現したモノが教育勅語なんだよな。
当時の為政者にとって都合良く置き換えただけ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ って
すぐ言い負かされて逃げるよね。

このスレはキチガイの巣窟ですね

アフォをスルーするコトが言い負かされて逃げてると
激しく勘違いしてるウルトラバカがいるみたいだなｗ

>>456


なるほど、そんなふうに考えることができるから
恥ずかしげもなく、何度でも出てこられるんだな。

>>457
つ〜かすれ違いの雑談に応じるつもりはね〜よ。
文句あるなら453に反論してみることだな。
できね〜だろうけどｗ

「言い負かされて逃げる」とか言い出すﾔｼ
ここは「議論板」だって理解できているのか？

オイラの机の上には、消しゴムの神様から鉛筆や線引きの神様まで八百万の神が鎮座しております。
オイラは、毎朝仕事前に神々に感謝を捧げ、帰宅時には机の上を清掃し御礼をし帰ります。
おかげで、書類などの紛失も無く、仕事も順調です。
外国の人や靖国神社が何を言おうと、靖国に御参りする参詣客の気持ちはそれぞれで、強制も出来ません。
御参りする人の気持ちが全てなのです。
仮に国立の慰霊施設が出来たとして、東条さんのお孫さんはそこでどのような祈りを捧げるのでしょうか？
小泉さんのお気持ちも、平和と不戦の誓いの元にお参りしていると仰られており、どうしようもできない事です。
反対する方は、小泉さんの発言を否定する行為だという事に気づかなくてはなりませんね。

山の神様と海の神様を合祀したら、双方ともお怒りになるでしょうな。一緒にするなと。
双方とも祟り神となられることは想像に難くない。そんなことはしてはならない。

別種の神様を軽軽に合祀してはいけません。

靖国神社も全く同じでしょう。戦没者と処刑された戦争指導者は、両方とも神様
かもしれないが、別種の神様です。別にお祀りするのが筋です。

>>458
カットワリさん、久しぶりです。

「平和と不戦の誓い」と口にすれば何でもＯＫという発想は幼稚。
靖国神社は太平洋戦争をアジア繁栄のための正義の戦争と位置付けているし
小泉首相はイラク戦争を真っ先に支持、自衛隊を派遣するなど言行不一致。

周辺国が警戒感や不快感を持つのは人間として自然なこと

293 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2005/06/25(土) 18:25:56 ID:mm3+QkO6
【極東軍事裁判判決】

A項：平和に対する罪
　1.戦争遂行計画の包括
　2.各交戦国毎の戦争の計画準備
　3.各交戦国に対する戦争の開始
　4.各交戦国に対する戦争の遂行

B項：殺人及び殺人共同謀議の罪
　1.宣戦布告前の攻撃に依る殺人
　2.俘虜及び一般人の殺害

C項：通例の戦争犯罪及び人道に対する罪


判決A項に該当する東条英機以下28名は、
なんと戦争遂行計画や計画準備、戦争開始、戦争遂行したもんで犯罪者なんだそうだ。

真珠湾攻撃前に支那大陸でフライング・タイガーズとやらはナニしてたんでしょうね？

ところで「A級」って何？自動車ライセンス？

>>463
>小泉首相はイラク戦争を真っ先に支持
韓国などもイラク戦争を支持しているので　言動不一致でＦＡ？

>周辺国が警戒感や不快感を持つのは人間として自然なこと
チベットなどを植民地化し　軍拡を続ける中国や
戦争を継続している朝鮮同士
に対し　警戒感や不快感を持つのが　普通だよｗ
日本と戦った欧米は全くスルーの事実から目をそむけ･･･

>>465
＞韓国などもイラク戦争を支持しているので　言動不一致でＦＡ？

別に彼の国は「平和と不戦の誓い」なんていってないじゃん。

＞チベットなどを植民地化し　軍拡を続ける中国や
＞戦争を継続している朝鮮同士
＞に対し　警戒感や不快感を持つのが　普通だよｗ

では、はっきりとそういえばよい。
靖国神社参拝は中国・朝鮮の脅威から国を守ることを祈念する趣旨だと。

>亡くなった兵隊さんは靖国と天皇ではどっちが大事だったのだろうか？

コッタラ事を４５年敗戦以前にホザイたら、忽ち特高が飛んで来て
オメ〜〜を逮捕して、警察道場でタップリ可愛がられて、顔や体が変形して
担架に乗せられて不敬の重罪で監獄逝き〜〜！！（Ｗ
天皇陛下の方が格段に大事であるのは聞くまでも無く、
明治憲法下の当時の最も普遍的な常識だよ！！（Ｗ
コッタラ事を先生に聞いたら、コッピドク小一時間殴る蹴るされるぞよ！！（Ｗ
今の北朝で金豚将軍様が最も大事なお方であると同様以上に、
当時の大日本帝国では天皇陛下が世界中で最も大事なお方だったのダア！！（Ｗ

>>466
朝鮮は日本として戦ったのに　主張している事が　矛盾ｗ
しかも　反戦として日本に要求しておきながら、
アメリカにはイラク戦争で媚びている以上
ダブルスタンダードだよｗ


それから、靖国にとっては　戦争の可否はどうでも良い話。
（正義の戦争・悪の戦争の区別を付けようとしている事自体　無茶な話）
「日本国家の為に死んでいった者達に対し　日本に祟らないように　祀ろう」が存在意義であり
これらの価値感（文化）が　在日などに理解出来ないからと言って
的外れな批判をしても　仕方が無いだろ？

>では、はっきりとそういえばよい。
国際社会で疎外されているのは　北朝鮮や中国側であって
不快感や警戒感をもたれているのは　「日本ではなく彼らだ」程度の常識は持っていないと･･･

今朝のニュースでちくっと見たけど
１８００万円捨てられてた事件で、
この金って悪徳リフォームで婆さんから
ふんだくった金だったっちゅう話じゃな。

なして捨てたかちぅと、
「被害者の怒りのこもったお金は気持ち悪くて使えん」
ちゅう理由。

まっこと日本人じゃのぅ。
お金にまで臨在感を感じちょるぜよ。
おもろいぜよ。

ロベルト・カルロスがブラジルで車上強盗にあったそうだ。
しかも携帯電話でラジオ出演してる最中に。
感想を聞かれた彼はこう答えたそうだ。
「この国の貧困が原因なんだ」

>467

何非常識な事言ってるんだか。
一体どこのＳＦ世界からいらっしゃった方で？

>何非常識な事言ってるんだか。
>一体どこのＳＦ世界からいらっしゃった方で？

って、『亡くなった兵隊さんは靖国と天皇ではどっちが大事だったのだろうか』
の事かいな〜〜？？（Ｗ

>>453


これは意見なのか

>>473
事実

４５年敗戦以前は靖国神社は戦場で死んだ戦死者を合祀する所だったから
アノ乃木大将は明治天皇崩御の後、殉死したので合祀されてない！！
このように絞首刑で処刑されたＡ級戦犯が合祀されるのは、昭和天皇が合祀に
反対されたので、松平宮司の越権行為、逆族逆臣的行為により
無理矢理合祀されたのダア！！（Ｗ

戦前戦中の一般国民の天皇や皇室へ対しての畏敬
狂信と言う人もいるかもしれないが
自分の世代でさえ、どれほどのものだったか、芯の処までは理解できていないからなぁ
10代や20代の人には、想像もできないだろうね。

>>474
儒教ベースの国家観なだけだろ？

>>475
戦後、天皇支配を除かれた以上
自己判断で行うのは　当然の行為。

>>477
うん、それが分かってりゃ充分。
儒教的公徳心だから、天皇や格上に逆らえない価値観を植え付けたわけだな。

　靖国神社分祀のアンケート

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022302

天皇が死刑になればよかった。代わりに死刑になってやってこの
扱いか。夫婦でサイパン旅行して霊を弔えば済むと思ってる
天皇夫妻。何考えてんだ。中国にまず行けよ。

>>479
上に逆らわないのは　全ての現有宗教に共通のもの。

現行社会制度を認めていない宗教は存在せず（させてもらえず）
その価値感（上の者に逆らうな）は　全ての国家（第二次大戦前）に共通のもの。
朝鮮など他のアジア国家で奴隷制が存在し、欧米の白人至上主義があった時代で
このレベルの物は　どちらかと言えば民主的な内容になるんだが･･･

Ａ級戦犯を裁く根拠になった「戦争に対する罪」「人道に対する罪」は
大日本帝国が降伏文書に調印した後に布告された極東国際軍事裁判所条例に
よって定義された罪の概念、明らかに近代法の絶対大原則である
罪刑法定主義に反した事後法である！Ａ級戦犯の肯定は近代国家の
否定につながる・・・・・・・・・・・・・・


Ａ級戦犯を訴えたのはじゃぁー一体誰か？　答え、原告は「文明」、超藁ってしまうよ！！！！！

>>482
神に逆らうコトは禁じていても君主に逆らうななんて教えは
カソリックにもプロテスタントにもねえけど？

>>484
権威主義はカトリックやプロテスタントでも共通だろ？
宗教が大きくなると　組織化が必要となり、
そこで「上の者に逆らうな」の徹底が図られる。

それから　君主制を認めているから　
キリスト教の一宗派：カトリックやプロテスタントも布教を認められている。
（本来の「神の前では平等」の観念も一般社会では例外扱いされている）
まあ、絶対王政の時代に「王は神の代理人」とまで言ってしまったので　宗教ｖｓ国家となったが
キリスト教を国家保護下になった蜜月の時代は・・・

オメ〜〜らオナニ〜〜に必死だが〜〜
東条英機のような軍事政権が出来て、国民に、日露戦争の様に
今度の戦争も勝つから全ての耐乏生活を耐え忍んで若者は参戦するなど
戦争遂行に協力して呉れと、国民をアオリ、戦争を始めて
緒戦は勝利したが最期には大敗戦！！（Ｗ
多数の若者が戦死し、兵站が悪いので飢餓死も多数！！
戦場へ逝かない家族達も都市へは食料が届かず、東京では餓死者多数。
これでは東条のような軍事政権に騙されたと、国民は大激怒！！（Ｗ
そして東条の絞首刑に大喝采だよ〜〜！！（Ｗ

>>485
第二次大戦前の段階で絶対王制による王権神授説で成り立ってた国が
どれだけあったか考えりゃ分かるじゃん。

>>486
為政者だけに責任を負わせるのは感心できないよ。
形式上完全な民主主義が存在する以上、今度戦争を起せば国民こそ責任
を負うべきである。

>>356
>日本人の道徳観は宗教から出来たものじゃ無いきにな。

違うよ。儒教と言う宗教が道徳の元。東アジア儒教圏。

確かに、武士道って朱子学の色が濃い感じするね。
（てか、歴史でそ〜う習ったよ。）

>>487
原始人クラスでもシャーマンと部族長は高位。
絶対王政だけで無く　古代から宗教と国家の？がりは深いものだよ？

それから　これらの諸外国の制度に対し　日本のは温和な方だよ？
日本の国土は貧しい（台風や地震などが多発）ので　
集団の意志が個人より優先しなくては生きていけなかった。
その習慣から「和」を尊び、絶対的な物はあまり認めたがらない風土になった。
一応、仏教や儒教の国となっているが、
根本が多神教（都合の良いものは何でも認める）なのは変わっていないよ。

Bird flu may be more easily passed between humans soon
Saturday, June 25, 2005
The nation's agriculture ministry has said that the avian
flu virus's mutation is increasing the possibility that
infected humans will be able to pass the disease on to others
easily. Tests run on the virus, both abroad and in Vietnam,
have shown that the virus is changing, according to a ministry
report. They also claim that this mutation is the reason
Vietnam hasn't seen major poultry outbreaks recently but has
experienced human cases of bird flu. Official reports have
recorded just one outbreak in poultry, the southern Mekong
Delta, this month although nine humans have been reported
sick in northern Vietnam.

トリインフルエンザは人感染型に移行してしまった。厚生労働省は
また後手に回るつもりか？

>>491
ちょっと勘違いしてるみたいだな。
オレが逝ってるのは国家体制を家族単位をベースに積み上げて
ヒエラルキーを構築したのが戦前の価値体系だとゆ〜こと。
こうした価値観は儒教ベースじゃなきゃ成り立たないんだよ。

空気感染するのに。。。マスクだけでだいじょうぶ？

>>486
>これでは東条のような軍事政権に騙されたと、国民は大激怒！！（Ｗ
>そして東条の絞首刑に大喝采だよ〜〜！！（Ｗ

おまえはさあ、東条英機が日米開戦に踏み切らないので、朝日新聞などに煽られた
国民が「弱腰！」と彼を罵ったと言う事実を知らんのか？

>>496
今後はそう、無責任な罵りは止めようってことでＯＫ？

>>488
その論理でもって東京裁判やサンフランシスコ講和条約の、
日本一般国民に対する温情を否定するっていうことが、
どういうことか、わかるな？

まあ今のアメリカには日本を合衆国の州にしようとか、
植民地にしようなんて気はないから、
そんな甘えたことが言えるんだろうけどな。

>>498
今度戦争を起せばって前提だよ。
何も過去に遡及させる必要もあるまい。

過去は「軍部の独走」の結果ってフィクションが通じるケースがあるなら
それに甘えようじゃない。

でも、今後はそれを許されない、日本の議員は全て普通選挙で選ばれ
ているのだからな。

お土産あげる

http://www.asahicom.com/okabe/okabe.html

>>499
だったら、靖国参拝はダメだろ。
ごまかさなきゃまずい過去ってことだから。

だいたい戦前の朝日の例を出して国民責任を言うなら、
戦後の朝日のマッカーシーまんせーだって国民責任なんだからな。

>>501
マッカーサーじゃないの？

マッカーシーって何か別に議員さんがいたような、確か「赤狩り」で勇名
を馳せたしとでしょ？

>>501
どうだろうねえ、靖国参拝がマズイかどうか．．．．最近わからなく
なってしまった。

私が右傾化したのか、単に小泉が靖国にお参りしたいなら、勝手
にやらせちゃれって感じもする。

もちろん、超宗教嫌いの私としては、別段靖国であろうとなかろうと
神社、仏閣、教会、学会、その他新興宗教の存在を憎んではいる。

ただ、小泉の靖国参拝は明らかに政治的意味、意義を含めた
パフォーマンスであろう。

その点からどう見るべきか？？単にガキっぽい連中の気を引
きたいだけの、小泉たんの浅薄な態度はやっぱ問題かね〜。

>>502
指摘通り。なんとなく間違えちまった。恥。
>>503
小泉は単にカッコつけだけ。
愛国心があるなら朝連の総会なんか出ないし、
アメリカの犬にもならんだろう。

だいたい靖国批判する連中が中国や韓国なんて世界的DQNだから、
まだマシなんだ。
もしユダヤ人だったら、日本はどうなってると思う？

>>504　君の意見がわからなくなってきた。
靖国参拝って結局、中国や韓国とかの世界的DQN国しか批判しない程度の
どうでもよい問題ということか？

　一〇月一七日夕刻、組閣の大命が東条に降下された。天皇が「憲法の条規を遵守せよ」
と直接東条に語った後、木戸が「御前会議は白紙還元で、あらためて和平の道を
懸命に探れという思し召しだった」と東条に言葉を尽くして説いた。

　天皇に「首相をやれ」といわれたとき、東条は足がふるえて、なにが何だかわから
なくなった、と秘書官の赤松貞雄に洩らしている。東条は控室に戻ると、赤松に車を
用意させて、明治神宮、東郷神社、靖国神社を次々に回り、深く長く礼拝した。その
間、一言もロをきかなかった。帰途、赤松に緊張し切った口調で「このうえは神様の御
加護により組閣の準備をするほかなしと考えて、このように参拝している」と語った。

　陸相官邸に戻った東条は、武藤専・軍務局長、佐藤啓只了・笥丁務課長、石井秋穂・軍
務課高級課員、そして富永恭次・人事局長など陸軍省の有力な将校たちを呼んだ。そ
して「天子棟が…」いう言葉を何度も使って、従来の路線を白紙還元し、日米交
渉に全力を尽くすのだと、緊張と興奮のあまり、言葉を途中でとぎらせ、あるいは同
じ言葉を何度もくり返しながら伝えた。途中で将校たちは、「東条首相誕生」と知っ
て「戦争突入」と捉えていたので東条の言葉を聞いて呆然となった。しかし、彼らも
程度の差はあれ、東条と同じ軍人官僚であり、天皇のA叩令とあれば否も応もなく忠実
に受け入れ、実行することに疑念を抱かない体質が出来ていた。

「日本の戦争」　田原総一郎

>>494
オソレスだが、国家を家庭の延長上にする儒教的価値感自体　否定しても意味無いだろ？
国家体制の維持に宗教を持ち込むのは古今東西普通の事であり、
それを持ち出しても否定する材料にはならないんだが？

>>505
違うよ。
中国や韓国みたいな国からの批判だから、
アメリカでさえ「国内問題」扱いしてくれる。

ドイツじゃもしどっかの政治家がナチス参りでもしようものなら、
相手がユダヤ＝アメリカだから、
この程度のいざこざじゃ済まないって話だ。

馬鹿ウヨどもは単にアメリカに甘えてるだけって話。

>>508
馬鹿？
ナチスは国家犯罪だから諸外国から批判されているのであって、
日本のは普通の戦争に負けただけ。

侵略性（植民地）自体、欧米も行っている事なので批判する事は出来ず
後付けで無理やりこじつけた【事後法】を信仰しているの？

【韓国】天皇サイパン訪問反対デモ、陛下の顔写真に×印 [06/27]
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119878827/

韓国はともかくも
中国の世界的ｲﾒｰｼﾞ評価は結構高くなってきてるでしょ
ｱﾒﾘｶより上じゃなかったか？

中国=世界的DQN国だからなんて言ってる間に
相手の戦略が功を奏してしまうかもよ。

そもそも「A級戦犯」と言うこと自体、国際法に照らして根拠の無い話である。
あたかも「全世界が合理的だ」としているかのような定義であるが、
極東軍事裁判（東京裁判）は、軍人的なセンスで考えたものである。日本国の
弁護人（米国人）が国際法に照らして、「裁判の根拠が無い」と発言すれば、
「戦争の主導者への感情がおさまらない」として一蹴したのである。
その結論に便乗して発言しているのが、対日本戦での敗戦諸国である。
つまり、「感情程度の理由で行われた裁判であり、大した根拠など存在しない」
わけである。
そもそも、現代の日本人がチョンなどの敗戦諸国に同調して右往左往するほうが
どうかしている。言わせておけばよい。マスコミは面白がって取り上げるだろうが、
国民として無視すればよいだろう。

　わたしはかつて東条の用賀の家（東条がピストル自殺を図り、未遂に終わった）　で、
東条の娘光枝を取材したことがある。畳の部屋で行李一杯の手紙やはがきを見せられ
た。日本国中から寄せられた一般の国民からの郵便物だった。内容は二つに大別され
た。「米英撃滅」「鬼畜米英を倒せ」「猶予は亡国、即時立て」といった戦争を強く促
す内容と、「何をぐずぐずしている」「弱虫東条」「いくじなしはヤメロ」といった
「ぐずぐずしている」東条批判である。東条が首相になつてから開戦までの五〇日あ
まりに三〇〇〇通以上来たということだ。

>>512
だったらなんで講和条約前にそう言わなかったんだ？

>>509
だからそれは日本のここ数年、頭の足りない漫画家が、
妄想だらけの本を出してからの話。
だいたいおまえの言う通りなら、なんで政府が村山談話を繰り返す？

>>513
マッカーサーが日本国民からもらった手紙は５０万通なんだが。

>>515
それが何か？

>>513
まーそれまで陸軍のtopとして陸軍のやりたい放題やれるように
さんざん煽っていた側であったから
手綱を締める側に回されて、えらく困っただろうね　とは思うよ。

>>514
理由は簡単！
「敗戦国だから」だよ。
戦に敗れれば、相手の思うがままにされるしかない。
それがいやなら戦に勝てばよい。
チョンなんかは戦に敗れた。だから文句言う資格は無い。

ttp://yokohama.cool.ne.jp/oymsunrun/war_yasukuni_010808.htm
確かにドイツで政治家がナチス参りしてユダヤといざこざを起こしてるね。
まあ、治まったぽいが。

>>514
売国利権（援助金のキックバック）で潤っている政治家が多いからね。
頭の弱い輩が反日プロパガンタに踊らされて、今尚洗脳が解けないＤＱＮが多いのには困ったものだねｗ

それから「戦争に勝てば何をしても良い」なんてルールは存在しない。
戦勝国の違法行為を取り締まるべき国際法を無視したのは　連合軍。
その違法行為をベースに論じても　自己矛盾するだけの話だろ？

>>520
あんたは思う
政府は自己矛盾だとは思ってない
つー話だろうね。

>>517
　「手綱を締める側」の人間がいつのまにか戦争責任の象徴、あたかも独裁者で
あるかのごとくいわれる不思議ってやつだな。
　そろそろ「だまされて戦争に駆り立てられた哀れな国民」、「冷酷な独裁者」などという
単純な対立構図から抜け出す時期なのではないかなあと思うわけよ。

靖国は神道の概念からは、政府の意図する分祀というのは出来
ないと言っている訳だが、対中対韓のテクニカルな問題なのだ
から出来るも出来ないも無い、分祀したと体外的に発表すれば
それで良い。
祭られた御霊は何をどうしようが靖国に残るという概念は、日
本人にだけわかれば良いのだから。
神道以外の人間には決してわかるまい。

>>522
煽っていた側であり、手綱を締めきれなかったからですが　なにか？

で、
「皇民とのせられて戦争に駆り立てられていった国民」と「国際感覚の欠けた愚かな指導者」
ってのが従来からの図式

>>520
＞戦勝国の違法行為を取り締まるべき国際法を無視したのは　連合軍。

ならば政府が国際法廷に提訴すればいい。
それができない限り、国際的には今の状況と歴史認識は動かない。
日本の政治家さえ変えられずに、世界に文句をつける資格があると思うのか？

だいたい善悪なんてものは主観的なものでしかない。
常に問題になるのは「法的にどういうことになっているか」だ。
なんらかの間違いがあるのなら正せばいい。
どうせ「正せない」言い訳が並ぶんだろうが、そんなものはどれだけあっても無意味だ。
外国にとってはな。それとも鎖国するか？

>>521
政府自身もこれらの主張は無茶だと言っているよ？
条約で「全て解決した」と宣言した後でゴチャゴチャ言うのはルール違反なんだが？
（よって日本政府としての支払いは出来ないので、基金などを作ったりしているんだが？）

>>522
あ、もしか中国での認知の話だったか？

チョンなんかが騒いでいるのは、「もう、いいじゃないか？」
とは思わんかね？

>>526
政府はサンフランシスコ講和条約反古にしましょうとでも言い出したって？

条約で解決したのは国家賠償、個人については何をどう言い出そうと
要件を満たせれば訴える事は自由
司法がどう判断するかはまた別の話

>>528
日本が自給自足で貿易なんかする必要もなく
国連の常任理事国に欲なんかかかずに
国際社会からひきこもっていられるなら、そーいう選択肢もありだろーけどね。

たとえばの話、
アメリカはベトナムに一度も謝罪していないのだよ。
しかし国交は回復した。
ベトナムは国益のためにアメリカの立場を受け入れたわけだ。

だから日本も靖国参拝したいなら村山談話をひっこめりゃいいいんだ。
で、アジアどころか世界中から思いっきり批判を浴びて、
経済的にボロボロになったあたりで、
正々堂々と靖国参拝して、国体まんせーとか叫べばいいじゃないか。
両方できると思ってるのは単に虫のいい糞ガキだろ。
それが日本人なのか？

>>529
戦犯自体は国内問題で、他国は干渉出来ないのが一般的なルール。
日本は諸外国と交渉の上　免責した以上、法的には　彼らは犯罪者扱いは出来ない。
（罪に服した者：死刑囚も　法治国家ルールで　犯罪者扱いは不可能）
そして個人補償も　賠償義務が存在する祖国自体を訴えず、ワザワザ日本を訴える事自体　ＤＱＮな話。
（個人賠償を認めるのと　サンフランシスコ条約を守る事のを　両方主張するのは
　ダブルスタンダードでＮＧだよｗ
　まあ、日本人の大陸・半島での資産：数十兆円が戻ってくるなら
　個人的には賛成だがｗ）

>>531
村山談話をひっこめずこのまま小泉が靖国参拝するのは不可能か？
なんだかほぼ実現しそうに思うが。

>>533
まあそれも韓国や中国みたいなDQN国相手だから可能なわけさ。
国際的に自己矛盾国家と見られることは避けられない。
批判してくれと名乗り上げてるみたいなもんで、
結局そうなると、韓国や中国の自己矛盾も指摘しにくくなるんだよ。
まあアジアってのは馴れ合いの土壌なんだな。

靖国参拝なんて戦没者の追悼のために行ってるんじゃないだろ？
韓国や中国の反発を無視して「外圧に屈しない強い首相」という印象を植え付けるためのパフォーマンスだろ？
アメリカや北朝鮮には屈しまくりなのに、そこだけ強硬なのは笑えるけど。
だいいち、人の気持ちを理解する能力が乏しい小泉が戦没者のことを考えると思う？

>>530
君がそれを考えて、「屁のツッパリ」位にはなりそうかね？
日本は、チョンなんかに対して「戦勝国」であるから、毅然とした態度で
接すればよい。経済は魔物だよ。

中国もベトナムに公式謝罪してないけど

>>533
個人的な話は　その政権下だけ有効で、
それを継承するかどうかは　次の政権の自由意志に委ねられる。
しかも「今後の総理は靖国参拝はしません」などとは言っておらず
別に矛盾はしないので、全く問題ないだろう。

ちなみに　>>531の言う世界は中国・朝鮮限定なのが痛々しい。
国家破産した韓国などと手を切っても　日本には被害はそれほど無いが
朝鮮や中国は致命傷である事ぐらいの一般常識を知らない点が･･･

>>529
戦犯自体は国内問題で、他国は干渉出来ないのが一般的なルール。
日本は諸外国と交渉の上　免責した以上、法的には　彼らは犯罪者扱いは出来ない。
（罪に服した者：死刑囚も　法治国家ルールで　犯罪者扱いは不可能）
そして個人補償も　賠償義務が存在する祖国自体を訴えず、ワザワザ日本を訴える事自体　ＤＱＮな話。
（個人賠償を認めるのと　サンフランシスコ条約を守る事のを　両方主張するのは
　ダブルスタンダードでＮＧだよｗ
　まあ、日本人の大陸・半島での資産：数十兆円が戻ってくるなら
　個人的には賛成?%

>>538
いちいち指摘するほどのことでもないが。
完全な見当外れで議論としても反論としても成立してない。
だいたい日本の経済事情を世界は無批判で受け入れろって？
海外訪問先での公式発言が政権下だけで有効って？
どうして馬鹿ウヨってのは、単なる甘えたがりなんだろう。

>>524
>「皇民とのせられて戦争に駆り立てられていった国民」と「国際感覚の欠けた愚かな指導者」
>ってのが従来からの図式

まあ古臭くてステレオタイプな意見だわな。高校生あたりが得意になって言いそうｗ

>>540
馬鹿はそちらだろ？

条約を破棄するのなら　日本の資産も返却するのが筋。
例えば　日朝間では
・日本の資産が略奪された額：数〜数十兆円
・朝鮮への未払い賃金など：数千億円
の互いの権利が相殺されている。
その相殺を無視するのなら　日本への返金は必須条件。

日本統治時代に　多額の投資があり、
・殆どの田畑が日本人所有（本当は1割程度だが、在日の教科書では過半数ｗ）
・大多数の企業は日本人所有（日本が解放する前は朝鮮国民は奴隷なので、当然か･･･）
が判明しているので、
それが　どういう風に　朝鮮人の手に渡ったかは　自明だろうに･･･

>>540
ウヨサヨのレッテル貼りしかできない知恵遅れは議論板なんか来るなよ。

>>540
＞いちいち指摘するほどのことでもないが。
＞完全な見当外れで議論としても反論としても成立してない。
いや、指摘しろよ。何がどう見当外れで、失当なのか。
一度指摘したものを再度指摘する必要はない（”○○のレスを見ろ”で充分）にせよ。

お前、議論の場や裁判手続で、自分の都合の悪い攻撃に対して
”いちいち指摘するまでもない”が通用すると思っているのか？
知恵遅れ君よ。

ちゃんと法や歴史を学ばず素人が市民グループ的勉強会なんかで
この問題をやってきた場合は独自の理論が醸造されてるから
論理的な説明、法的な常識をいくら言っても全く通用しない、だから
非常に始末が悪い、いくら法的には解決済みって言っても
理屈で議論すれば情で訴える、頑として譲ろうとしない、一介の
首相談話が国際法や国際条約を超越すると本当に思ってる。
追い詰められると「冷たい」「優しくない」ってカードを持ち出す、最低すぎる・・・・・・・・・

>>536
すぐチョンとかぬかすなよ低能児（w　隣国バカにしてもお前の学歴は
かきかわらねえぞ（w　早く死ねよ。

Ａ級戦犯とされる当時の首脳部達って、祀られる価値あるのかね？

>>541
お前が高校生だろ（w　２chの低能ウヨの言説なんぞ、それこそバカな童貞高校生が
得意になっていそうなことだが（w

>>544
お前が低能だろ？包茎（w　お前ら低能が電波ソースにのって、
世間的には非スタンダードな言説をまき散らしてるんだが、自覚がないのか？
説明責任はお前ら低能にあるのであって、日本スタンダードな意見を
のべているがわにはねーんだよ（w　勘違いすんな、池沼（w

>>547
価値を判断するのは靖国サイドの問題。
問題の本質はそこにはね〜よ。

とは言え、事後法で正統性の無い裁判と銘打っただけのモノで殺害された。
唯それだけのことであの稀代の盆暗達を神･英霊と奉るのは納得いかないんだが。
もちろん俺が納得する、しないの問題じゃないけどさ。
無能な役人達をあがめるのは未来に祟るよ。

【ダーバン（南アフリカ）６日＝森太】　
当地で開催中の国連の「人種主義に反対する世界会議」は６日、最終日の７日に採択予定の最終宣言と行動計画で、
アフリカ諸国などが求める奴隷制度と植民地時代に対する謝罪と賠償という
「過去の清算」をどう取り扱うかをめぐり、大詰めの折衝に入った。
「過去の清算」については、議長を務めるズマ南アフリカ外相の命を受けたケニアとブラジルの代表が水面下で、
欧州連合（ＥＵ）とアフリカ諸国の間でぎりぎりの調整を続けている。
５日夜、会見した両代表は「謝罪の表現だけでも正式な謝罪、深い自責、遺憾など、見解はばらばらで、
どのような形でまとまるのか見通しは立っていない」と話し、現段階でも具体的文言の詰めまでに至っていないことを認めた。

アフリカ諸国側は、
〈１〉関係各国が正式に謝罪する
〈２〉欧米諸国は経済支援や債務帳消しという形で賠償金を支払う
〈３〉奴隷制度を「人道に対する罪」として認める
――などを求めている。

これに対して、欧米側には「祖先の行った不当な行為をいったいどこまでさかのぼって償わなければならないのか」との反発が根強い。
欧州１５か国のうち奴隷貿易や植民地政策に深くかかわった英国、オランダ、スペイン、ポルトガルの４か国は、
膨大な賠償金訴訟を呼び起こしかねない「謝罪」には慎重な姿勢で、「遺憾の意」にとどめたい考え。
また、ドイツなど残る１１か国は当初、謝罪に応じる姿勢を示したが、会議関係筋によると、
「即時かつ無条件の債務帳消し」などエスカレートするアフリカ側の要求に拒絶反応を示し、
水面下の交渉ではＥＵ全体として「謝罪」に応じない方向で結束するようになり、対立は先鋭化するばかり。
奴隷制と植民地問題に取り組んだ初の国際的試みとして注目された同会議が、限られた時間のなかでどう軟着陸を図るか、目が離せない状況となってきた。

【ダーバン（南アフリカ東部）城島徹】　
南アフリカのダーバンで先月３１日から開かれていた世界人種差別撤廃会議（国連主催）は８日、
アフリカ諸国の要求を踏まえて、過去の奴隷貿易や植民地支配について深い遺憾の意を表明するとともに、
特に奴隷貿易については「人道に対する罪」と認めることで合意に達した模様だ。
この認識に立ち、先進国などがアフリカへの経済支援策を講じることでも意見が一致したという。
これらの合意は最終宣言と行動計画に盛り込まれる見通し。
欧州諸国が初めて本格的に「過去の清算」に乗り出した歴史的意義のあるものとなる見込みだ。

ＡＰ通信などによると、主な合意内容は
（１）悲劇を生んだ奴隷貿易や奴隷制度は「人道に対する罪」だ
（２）アフリカやアジアの人々が犠牲となった植民地主義は、人種差別に通じ、非難されるべきだ
（３）債務救済、貧困撲滅、投資促進、エイズやマラリアなどの撲滅、子どもと女性の人身売買根絶などに向け、先進国や国連が支援する
――などとされる。

アフリカ諸国が求めていた金銭的な補償にまでは踏み込んでいないが、
従来、奴隷貿易を行った責任を回避してきた欧州諸国が「過去の汚点」に向き合った点で画期的といえる。
「人道に対する罪」の概念は、第２次世界大戦後のニュルンベルク裁判でナチスのユダヤ人虐殺などを裁く際や、
ユーゴスラビア連邦コソボ自治州の紛争で起きたアルバニア系住民の集団虐殺などでミロシェビッチ前ユーゴ連邦大統領が
旧ユーゴ国際戦犯法廷から起訴された際にも、提起された。

アフリカと欧州との対立の仲介役を務めていたケニア代表団関係者は
「満足ではないが、（歴史上）初めて黒人の尊厳が認められた」と一定の評価を与えた。
虐げられた奴隷やその子孫の「尊厳」回復につながる第一歩といえる。

>>550
問題の本質は一部のウヨの総本山でしかねえ、靖国を政治問題にしてるコトだろ。
政治家が関わらなければ何も問題ね〜んだよ。

>>553
首相、というか政治家、の参拝は反対？

>>554
公人参拝は政教分離規定に激しく抵触する。
その面からだけでも反対。

>555
なら伊勢神宮の参拝等も反対だね？
つか、政教分離の線引きが良く分からん。
何で公明党OKなんだ？

>>556
公明党もヤバイでしょ。
ただ、連中のやり方は巧妙だから政教分離に抵触しねえよ〜に
上手くやってるだけ。（表向きには宗教政党ではないとしてるからな）

伊勢神宮参拝も違憲。

いつの間にやら『政』の方に行ってしまったが、『教』の方から見て、
あの馬鹿共を「日本の為に戦ってくださった｣神・英霊と感謝の念をもてないんだよね。

>>559
うん、戦前にさんざん洗脳しまくって「靖国で会おう」なんてやって
多くの戦死死者を祀ってるからたちが悪いんだよな。

靖国から外せ、とは言わないから、靖国内で『無能首脳部』だけ他の英霊達と分けてくれないかな。
要石の下に封印してしまえ。

>>557
公明党は、表面的には宗教政党じゃないとか、
層化学会じゃない人も居るとか、
抜け道を見つけてうまくかわしているな。
自民党は、今回の靖国問題でも、
中国に漬け込まれているだけのような気がする。

> 表面的には宗教政党じゃないとか

>>1 の
> 「靖国神社は憲法にいう宗教ではない」（池田権宮司1969）

これにもからんでるのかなー？

分祀できないのは困るね。後で極悪犯罪者だとわかった場合とか。
でも、宮司さんが｢分祀は絶対に無理｣だといったからもう手遅れだよ。

首相になったら参拝するという、現首相のやり方が一番まずい。
信条で通用するのは、就任以前からずうっと参拝を続けていて、参拝をすることも、したことも公式には表明しない場合くらいのもの。

>>564
合祀したけど、生きていた場合分離してるよ。
解釈の問題なんだからなんとでもなるさ。
今は、分けるほどの世論ではないって判断なんだろう。

彼らが世論を考慮するような人間ならば話は簡単なんだがな。

>合祀したけど、生きていた場合分離してるよ。
生きていた場合は、魂が靖国にまだないから分離できるんだよ。
でも死んだ人で、いったん合祀すれば、魂は二度と分けられないから
分祀は絶対に無理だというご説明だったよ。

韓国は戦争すらしてない。戦犯となんら関係ない。靖国とは無関係。
植民地化・併合は帝国主義・拡大主義であって、軍国主義が大きな原因とは考えにくい。
A級戦犯の「戦争犯罪行為」（どっちもどっちなのに）とかより以前に併合されてましてな。
あいつらに靖国を語る理屈はない

>>565
小泉は首相就任以前から参拝してるよ。
無知なくせに訳のワカラン理屈をこねるな。

>>568
死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。
この例では既に死者でしかも合祀されているわけだから、魂は靖国にいると解釈でき
る。しかし、廃祀できている。
要するに、靖国の言い分は一事が万事ご都合主義。

>>570
就任以前ということに関しては共同通信のみがそういっているんだが、
他社の記事でそのようなものはまったくない。
現時点でしてるとしてないの記事が併存しているので、
ソースをご存じなようだったら御明示いただきたい。

>>548
ん？私が何か間違った事でも言ったかね？
知恵遅れ君。
それに、私は右でも左でもないが。>>538あたりと間違えているのかもしれないが、
単に議論をする際のマナーを述べただけの話。

知恵遅れ呼ばわりされて火病起こしちゃったのかな？でもしょうがないよね。
知恵遅れなんだから。

後、”包茎”なんて、かえって自分のコンプレックスをさらけ出すような発言をする自体、いい知恵遅れっぷりだけど、
私は中２の時点で包茎は卒業しているよ。
この後、知恵遅れがいかにも言いそうだと予想される台詞としては”童貞”があるが、
それも高２で卒業しているので念のため。

小学生の口喧嘩か

まあ、>>548がまともにやり返せずに火病起こしたことは否めないね
お里が知れるってやつかｗ

>>571
>死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。

いや戦病死者も祀られるよ。>>92

>>573
馬鹿にかまうな。

嫌韓厨がいるのか？

奴らはどこにでも湧いてくるからな

>死亡通知があったが実は戦没ではなくて病死だったという例で、廃祀された例がある。

へえ、それが本当だったら、魂は分けられないという説明に矛盾するね。
いずれにしろ、分けられたほうが得策だと思う。

神道に明確な教義は無い、魂は分けられないと言っても
宮司が勝手にそう言ってるだけの話で、祀られてる英霊は
そんなことは一度も言ってない。

総力戦に敗れた君主は生き残れないのが世界常識。
それらの国は漏れなく国民の支持を失い、全ての批判を受け
悪者にされた挙句に殺される。

日本は一億総玉砕という途方もない総力戦を戦い、
膨大な戦死者を出し、東京大空襲、原爆投下という
世界史で類を見ない民間人大虐殺という報復を受けた。
さらに敗戦後は７年間に及ぶＧＨＱの徹底的な洗脳を受けた。

にも関わらず、戦前、戦後を通して、天皇の支持率は常に８０％を超えている。

戦前の日本人は天皇に騙されていたのでも、
洗脳されていたのでもない。
上はこの何よりの証明ではないか。

是非この事実踏まえて天皇陛下のサイパン訪問をご覧頂きたい。

日本人の家族や友人が「天皇陛下万歳」と叫んで玉砕していったサイパンで
天皇陛下の来訪を涙を流して迎え、批判するものなど韓国人を除いて誰も居ない。
その韓国人の行為も国際世論の批判対象となっている。
天皇の存在は確かに、世人とは異なる次元にあることを実感できるだろう。

>>576
いやだから、戦病死者の全部が廃祀されたわけではない。
合祀対象にならない病死者で、廃祀された例があるという話>>571だ。

>>580-581
その通り。
要するに靖国神社が手前勝手な「教義」なるものを振り回しているだけ。
スレタイにもある通り、ご都合主義。

>>584
教義ってのは勝手なもんだろ。
勝手じゃない教義なんてあるもんか
キリスト教だって、異教徒は殺せって教えもあったからなｗ

>>585
ソース出せや。
勝手な教義変更なんて学会でさえできないぞ。
勝手なのはおまえの理解力。ってか頭悪過ぎ。

なんで日本の学校は法律や常識やディベート能力を育てないのか？
まあだからこそこんな感情のまま何の論理性もなく、
好き勝手なことがほざける掲示板がはびこれるんだけどな。

しかし日本人以外は、日本人の自己矛盾をせせら笑ってることだけは、おぼえておけよ。

靖国が分祀できないといってるからできない。それだけ。

この場合「できない」は「しない」と同義と考えていいだろう。
しないといっているものに公権力その他が無理やりさせたら
思想信条の自由、信教の自由に抵触する明らかな憲法違反。

>>586
分祀できないというのは、教義変更じゃないだろ。

>>586
そうか。おまえは日本人以外なのかｗ

>靖国が分祀できないといってるからできない。それだけ。
これは致命的なんではないの？今できないといって、将来できることに
なったら、宗教としての教義を曲げたということで、説明がつかなくなるよ。

>>587
神社の勝手だというなら、それでもいいでしょう。
ただし、そうであるならば、名称を変えていただきたい。
「靖国神社」あらため、「亡国神社」と。

>>587

誤：「この場合「できない」は「しない」と同義と考えていいだろう。」

正：「この場合「できない」は「したくない」と同義と考えていいだろう。」

神様は分けられない。これは日本人の常識。

分祀というのは神様をよそに分ける。
元の場所の神様はそのまま神様。

つまり分祀とは、ろうそくの火を、新しいろうそくに分け与えるように
一つの神様を二つに分けるという事なのだよ。

まず、既に裁かれた人間を未だ犯罪者扱いに処す皆の真意、滑稽にございますな。
おそらく、裁かれ、罪を償う意思のある者にさえ偏見が及ぶのでございましょうな。
偏見は仕方がないとは言えど、その偏見という色眼鏡を通してでしか事物を見据えないのであれば、何事も論理的な解決は不可能でありましょう。
神道の言い分は都合の良いものである？ほう！
宗教というものは、元々自分達の都合に合わせたものでありましょう。宗教について本格的に学ばなくとも、キリスト教による中世期の暴虐をかじれば理解いただけるはず。
つまり、宗教というものに、往来の合理主義的観点を当てはめたところで、何の意義もありますまい。
元々、論理的には矛盾だらけの産物、それこそが宗教なのでありますから。
宗教を否定する事に何の意味もないこと。また、それを理由に靖国参拝を否定する事。
無意味であることは明確にございましょう。滑稽としか言い様がありませんな。

　「支那事変を完遂し、大東亜共栄圏を確立して世界平和に寄与するは、帝国不動の国是なり」
とは東条内閣成立直後の政府声明劈頭に明らかにされてゐるところであつて、
規定方針による支那事変の完遂と大東亜共栄圏の確立は、皇國の自存自衛を全うし、
東亜の安定を図るための絶対的な要請である。
　聖戦四年余、われ／＼は支那事変の根底に横はるものが何ものであるかを、
凝視しなければならない。日米交渉は八月二十八日の対米メッセージ以来、
あらゆる努力を試みたが、かへつて依然たる援蒋行為の強化、米英蘭蒋を連ねる
対日包囲軍備の充実となつて現はれてゐる。
　我が国のあらゆる平和的努力にもかゝはらず、なほ東亜の新しい事態を認識せず、
謬つた対日態度を改めぬ国があるとすれば、その秋(とき)こそわれ／＼は、
蹶然として起つ決意を要する。十万英霊の血を以て戦つた支那事変は、
あくまでも完遂しなければならない。皇國の自存自衛を脅かすものがあれば、
断乎として排除しなければならない。
　徒らに交渉を遷延せしめて、帝国を窮地に陥れるやうな術策は断じて乗つてはならない。
一方、欧州戦争の進展による国際情勢の急展開に対しても深い注意を払はねばならない。
　こゝに皇國は、今や興廃存亡の岐路に立つといつても決して過言ではない真に
未曾有の難局に直面してゐるのである。時艱突破の途はたゞ、御稜威の下、
全国民が一丸となり、不退転の決意を以て邁進するところにのみ開かれる。

　”現下の時局と臨時議会”　情報局　週報266号　s16.11.12

>>593
たとえば天照大神は全国で７８箇所の神社に祀られてますが。

単に分祀できなけりゃ廃祀すればいいだけの話だろうに・・・

>>594
君自身がまず滑稽ですな。

まず、靖国神社の姿勢を語るときに、犯罪者であるから云々と言う議論は、誰もし
ていない。それは君の脳内だけの議論だから。
A級戦犯という用語はされているが、これは他に都合のよい呼び名が無いから便宜
的に利用しているだけだ。

宗教の否定についても、誰もしていないよ。靖国ひとりを批判するために、何ゆえ
宗教全体を否定しなければいけないのか、理解に苦しむ。
それと、宗教に否定的なのは、むしろ君のほうでしょう。

実に滑稽ですな。

>>595
へどの出そうな文章だね。
支那事変の完遂を金科玉条のごとく語り、これをもって他の全ての事象を正当化して
いるが・・・・
そもそも支那事変じたいが無法な侵略行為だから。話にならない。

付和雷同しやすい（当時の）日本人にはウケるかもしれんがね。

極めて質の悪い文章だ。
同じ軍人の文章でも、日露戦争の際の連合艦隊解散の辞は、実に質のいい、どこの
国の人に読ませても胸を張れる名文だったが。

>伊勢神宮参拝も違憲。

明らかな憲法２０条違反！！（Ｗ
天皇陛下の伊勢神宮参拝も『私的参拝』の形でご親拝！！

＞神様は分けられない。
靖国側が言っているのは、神様は分けられるけど、消せないってことだよ。
分祀して、別の神社に移せば、元の場所にも残るし、新しい場所にも宿る。
要するに核分裂。どんどん増えるけど、元の場所のを消すことはできない。

なんべん聞いてもわからないんだが、

どうして神様にする権限は人間にあるのに、
人間に戻す権限はないんだ？

オールを流しちゃったボートみたいなもんか？

あるいはブラックホールのシュバルツシルド半径？

>>602
当たり前じゃないか。
神様は人間より偉いから。

>>604
でもその神様は人間がつくったわけだろ？

>>605
人間が作ったのではなく、宇宙の神秘の答えを人間が神に求めたのだ。

>>606
いや、造物主としての神のことを言ってるんじゃなくて、ここでは
靖国神社に祀られた“神”のことを言ってるんだけど。

祀られる直前までは人の霊だったわけだろ？
それをある瞬間に、生きてる人間達が“神”に仕立てたわけだよね。

“神”に格上げする方はできるのにどうして格下げする方はできないのか？
っていう疑問。

もしかして、人間も神も、お互いに自分の側の存在を相手側に持って行くことは
できるけど、持って来ることはできないってこと？

本当は格上げじゃないんだよ。
神道における「神」は、霊魂とほとんど同義語。
どこに祀るかという問題に過ぎない。
合祀したというのは要するに、混ぜて祀ったということであって、混ざったものは
分離できないというのと近い。
が、廃祀ということはできる。そこに祀るのを止めるということ。例え混ざってて
もできるはずだし、現実に靖国神社はこれをやっている。
できないなどというのは、それこそ靖国のご都合主義による。

靖国神社に祀られていようがいまいが神道では死んだらみんな神様。あなたも私も。
神様の中から戦死した神様だけを靖国神社でお祀りしてるのですよ。
死んだら生き返れないのだから神様が人間に戻ることはありません。
生きながら神様なのは天皇陛下だけです。

神学論争でごまかそうとしてる香具師がいるよ〜だなｗ

　分祀のアンケート

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022302

>>607
人間が神にしてあげたのではなくて、
神にして祀りたいと思わせる衝動が人間を動かし、
神として祀るという行為に人間を走らせたの

どっちにしろ、

「神様は人間より偉い」

厳然たる事実。

日本では有史以来、死んだらみな神様、仏様です

中国も本当は同じはず

はーあっと、宗教ってもの自体がｳｻﾞｲ！

>「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀（さいし）の本義からあり得ない」
これってＡ級戦犯分離を分祀という方式ではありえないっていってるだけで、
分離そのものがありえないと言ってるのとは別物だと思うが違うのか？

>>612
同じことです。

>>617
どっちでもいいが、神は人間よりえらい。

>>618
とどのつまり、人間がわざわざ自分の自由の一部をみずから放棄して
自分の首を絞める行為ってことね。

なんでそんなことしたがるのかサッパリわからんけどｗ

>>619
いい加減に生きている『特定』の人間がそうなる運命にあるってことじゃ？

なるほど納得

>>620
理解力に乏しいからだろ。

理解しましたｗ

>>619
だれも首なんかしめてませんけど？

一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
これが日本人。

どこぞの国の様に、国が乱れたら指導者をブチ殺して悪者に仕立て上げるようなマネは日本人には出来ない。

>>626
武烈帝のことは、ど〜う説明すんだ？

>>627
武烈はブチ殺されたのか？

>>626
それは日本の長所でもあり短所でもあると思うよ。
たぶん外国からみたら理解が難しいところだと思う。
外国だったら手のひら返すように、誰に責任を押し付
けるかでっちあげるかするのが普通だと思う。

ま、継体、欽明朝が日本人の系統でないと主張するなら辻褄はあう。

武烈が悪者に仕立て上げられたのは確かだ。

しかし、神話時代の昔の話ですな。
日本人という民族様式も完成される以前の話。
しかも、２０００年の中での唯一の例外。

そんなもん持ち出して反論のつもりか？

>>625
じゃあ自縄自縛ですか。

>>629
外国はキリスト様がいるのだ

>>632
そりゃあんたの祖国でしょ。
反日教育して、反日デモで世界に恥をばら撒いた。

>>628
日本人がぶち殺したのは 崇峻天皇でつ。

もちろん、蘇我氏を帰化系とするならそれもよし、天皇家の血は帰化系
により受け継がれたってことになる。

>>631
二千年って．．．卑弥呼はどうするの、皇統に入れる？

>>636
こまけぇな。重箱の隅つつかねぇで
本筋で話そうぜ。

>>630
日本人は辻褄合わせは似合わないよ。

>>633
キリスト？一神教と多神教の違いってこと？

>>637
何だ．．．逃げるのか？

>>634
反日教育って、反“大日本帝国”教育すなわち戦後の平和教育のこと？
だったら受けてますよ。

>>639
でたね。決めゼリフ（もう飽きた）
はいはい。

武烈が悪者に仕立て上げられたのは確かだ。 

しかし、神話時代の昔の話ですな。 
日本人という民族様式も完成される以前の話。 
しかも、１５００年の中での唯一の例外。 

そんなもん持ち出して反論のつもりか？ 

>>640
平和教育（ﾌﾟ

なんじゃそりゃｗｗ

>>642
受けてないの？？ｗｗ

>>641
数字が大きく変化するってことは、あなた中国人でつか？

>>643
平和教育ってどこでやってるの？

>>644
なるほど。
本筋で論破された時は、そういう手があるのかｗ

>>645
日本。

>>646
だれも論破などされてないと思いますが。

>>646
論破ｗ

>>646
君はもう、数字が大きく変化する中国人を怒れないってことだが．．．ソリでＯＫ？

>>647
へぇ。ｵﾚのすんでる所も日本っていうんだよ
でも平和教育って受けなかったな。

義務教育は受けて高校、大学と進むのが、おれの日本という国。

あんたの日本は？

>>651
時代が違うんじゃない？
俺、戦後生まれだからさ。

>>650

大方の学者の見解を重視し崇神天皇を日本の公租とした場合、
BC97年に生まれたとされる崇神の即位は
諸研究家の推定によれば実際には340年±30年頃という見解が多い為、これを採用し、
１６９５年〜１６３５年と推定される天皇家の歴史の中で、
唯一の例外を除いて日本の天皇は前王朝を悪く書いたりはしていない。

これでいいか？阿保。

>>652
へぇ。おれも戦後生まれなんだよ。
でも平和教育なんて誰も呼んでなかったし、
先生も平和教育してますなんて言った事なかったなぁ。。。

あんたの学校の時間割には「1時間目：平和教育」って書いてたんだろうなぁ。。。

で
>しかも、２０００年の中での唯一の例外。
の2000年は無かったことにしろと？

>>584
>合祀対象にならない病死者で、廃祀された例があるという話>>571だ。

それは571．の勘違いだろう。戦争中の公的業務による死者である限り祀られるよ。

>>653
なんたって、２０００年がいきなり１５００年ってふうに、１／４の誤差
が出ちゃうのだものね〜。

あなたは自分の書いた文章の責任を放棄して平気なんだ．．．．
それが君の「日本人」の気質だって言うのか？

　迷　惑　だ　か　ら　発　言　や　め　れ　！

>>655
邪馬台国＝大和である以上、２０００年以上の可能性は否定されないが？
否定できるか？お前みたいな低脳にｗ

626 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 2005/06/29(水) 19:38:03 ID:lI1jrdVX
一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
これが日本人。

>>337, 341
> 実際、豊国大明神がこの手法で祭られた全国の神社から引きずりおろされた。

この辺の話はどうなのかなー、と。

>>657
しねよ。

天皇家の歴史は公称２３００年以上なんだよ。

低脳ばっかり。

お前にこれが否定できるのか？

>>658
へ〜、邪馬台国が大和だったって誰の学説かおせ〜て。

>>659
天照の代わりになろうとした家康だからねぇ。

まあ、それも唯一の例外だわな。

>>659
靖国神社がこうだと言うなら、そうなんだろ。その神社・宗教の自由。

>公称２３００年以上

>>659

＞一度、神様として祀ったら、永久に祀る。
＞これが日本人。

一般的にはってことじゃない？

>>658
ほほう、卑弥呼を皇統とする説を採るわけね。
そうすると、卑弥呼と壱与の間は親子関係じゃないよ！

てことは、万世一系ってのが嘘ってことになるが、ソリでＯＫ？

>>661
ぷ。
おまえはいつも、聞くだけ。
たまには反論してみ
低脳君

>>667
東大に逝ってその学説を発表したまえ。

>>666
いいんじゃないの？別に。
１数百年も続いてる世界一の王家である事には変わりが無いし。

>>667
知らないなら別にいいやｗ

>>668
もう、いろんな奴が発表してるって・・・ｗ

ﾏｼﾞﾃﾞ知らんかったらしい・・・

なにしろ「公称２３００年以上（ｗ」だそうだから（爆笑

>>672
なにか？

ここに来れば(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ　が
「昭和天皇がA項戦犯の靖国合祀に激怒した」という話の
ソースを提示してくれるらしいと聞いて駆けつけました。

平和教育っつうと戦争体験の教育なんかが走りで、
グローバル社会とか地球市民とか国際交流とか言ってるやつもそうだな。
個人や社会、国家を超越した超然的人権論や平和主義なんかが平和教育って奴。

でもど田舎だったから活動家も入り込まず、教師もサヨ教師とかは居なかった。
でも原爆写真展とか戦争体験の公演とかやってたな。
ああいうのはノルマ制だったのかな？

>>669
確か京大は、邪馬台国大和説を採っているが、東大は九州説だったと覚えている。
旧帝大系の２大巨頭が、未だ結論が出してないのよ。

てか、シャーマンであり、中国の臣下として振舞った卑弥呼を皇統とする説は、普通
国学者系の人に最も忌み嫌われるタブーなんだな、コリが．．．．

>>674
邪魔だ、消えな。

>>673
何かじゃね〜よ
公称２３００年以上って誰が公称してんだよ（爆笑

>>676
＞旧帝大系の２大巨頭が、未だ結論が出してないのよ。 

結論が出ていないから、説の採りようで2000年ともいえるし、
1500年ともいえるんだろうが。

それを火病おこして突っかかってきたのはお前じゃねぇかよｗ

阿保かまったく。
ニワトリ。

>>676
横レスになりますが、
古代は祭政一致のクニが多かったから、シャーマンだからって
否定する気にはなりませんよ。
まあ私は万世一系でなくとも構わないのでそう言えるのですが。
とはいえ、卑弥呼→臺與に符合する皇統がちょっといなさげ・・・。

つまりだ、卑弥呼を皇統とすると、日本の皇統は中国の臣下に端を発している
ってことになる。

私はかまわないが、靖国神社なんてカルト宗教法人に何かの意味を見出して
いる人々にはその説は受け入れられるのかな？

>>678
日本書紀じゃない？

>>678
おまえはもういい。
主張が無いなら帰れば？

>>677
ソースを示してくれたら消えますよ。w

結論も出てねえ説に頼って2000年認定かｗ
おめでてえな、おい

>>681
>カルト宗教

面倒だから論破しとこうか。

>国語辞典　カルト 【cult】
>
>〔宗教的な崇拝の意〕
>既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。

神道は日本社会に於ける正統的な宗教。よってカルトではない。論証終了。

まあ、魏志倭人伝自体が中国の文献だからな。

>>681
なんかオマエが中国の臣下になってほしいみたいだな。

>>680
よく言われるように、天智天皇時代にも額田王がシャーマンだったとの説もある。

日本が父系の天皇の後継を始めたのは大化の改新前後かもよ！

>>682
ここの人に言わせれば、日本書紀は伝説らしいですから、残念！

邪馬台国が冊封をうけてたのは事実だからなあ。
魏志倭人伝によれば。

>>686
神社であんな展示物をもっているものは神道の中でも正統などではない。

へ〜、日本書紀がソ〜スかよｗ

>>689
いや父系とか母系とかじゃなくて。
歴代天皇の系譜の中に女-女で繋がった、なおかつ相当古い二者
っていましたっけ？

>>685
否定も出来ない主張に突っ込むな。

>>688
いや、歴史的事実がどうであろうと、私は天皇家の権威自体を否定する者
であるから、皇統が古代の中国王朝の臣下であろが、半島からの侵略者
であろうが、どうでも良いって立場である。

で、一つ聞きますがこのスレはいわゆるA級戦犯と靖国神社に関するスレですよね？

>>695
確定もされてねえ片方の説を安易に採用して認定する程
オレは恥知らずじゃねえからなｗ

>>698
ばーか。
説は２６００年から千数百年まであるだろうが。
中を取って2000年っていうのは理性的な数字だ。

>>662
> それも唯一の例外だわな。

唯一の例外が2つあっても困る

>>686
> 神道は日本社会に於ける正統的な宗教。よってカルトではない。論証終了。

神道はそうでしょうけど国家神道は新興宗教でしょう？
神道とは違うから、神道で行われる処理（儀式）も靖国神社に適用できないわけですし。
（なので >>663 さんの言うように靖国神社の自由なんだ、という話は非常に良くわかる）

>>698
558 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/28(火) 10:17:48 ID:J2Xk4PXR
>>556
1970年代に当時の神官が独断で決めたらしい。
相当な軋轢が起きるから出来るだけ内密にして。
それが表面化して問題になった。
天皇も激怒したそうだよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それまで靖国に参拝していたのを以降とりやめてる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このセリフに責任を取ってからそういうことを言えよ。w

>>697
靖国ってのは、天皇家の日本支配に尽力した人を奉るものなんじゃないの？
なら、天皇家自体が日本の支配者であるべきかって点が崩れると、その神社
の存在価値自体が消失するでしょ。

>中を取って2000年っていうのは理性的な数字だ。(爆笑
根拠もなく中をとるんだｗ

>>699
ｽﾊﾞﾗｼｲ!

その、中を取って方式で日本史の学会を席巻してくれ。

>>701
邪魔。今オマイの相手はしない。
ばいちゃ〜

>>702
それはちょっと語弊がありますね。
幕末で王政復古に貢献し、なおかつ戦死・横死した人物をまず祀り、
明治以降は国家のために殉じた人をも祀るようになったのです。
まあ若干の例外はありますが。
ですから古代の天皇家の支配者的地位は関係ないと思います。

>>706
つまり新興宗教だと？

>>705
くだらんこと言ってる暇があったら本棚ひっくり返して調べてくれば？w

>>707
維新期においては神道のうちでも特殊な、まあ新興宗教的な
ものだったかもしれません。国家の庇護を受けていましたがね。
ま、これはあなたの質問を受けたうえでの私の個人的な感想ですが。

それから130年経った今でもまだ新興宗教と呼ぶのかどうかは
ちょっと・・・。w

カワイイは虚勢ばっかりで実は無知

>>709
１３０年はあまた日本にある神社からすると、完全な新興神社でしょ。
日本の新しい神社はしかし普通、他の古い神社の分家??的なものですから。

>天皇家自体が日本の支配者であるべきかって点が崩れる

４５年敗戦でソウ成ったから、昭和天皇が東条英機らの事を
『国を危うくした人』と永遠にお恨みに成られてるお気持ちはヨーク解る！！
だから東条英機らＡ級戦犯が合祀されてる限り、天皇家を支配者から、単なる
象徴にした事により、今上天皇も靖国神社をご親拝に成られないぞよ！！（Ｗ

>>710
悔しそうだなｗ
それが反論か？論破したつもりになれたか？

>>710
まあね。
アレは靖国に坂本竜馬や真木和泉が祀られてることを知らなかったし、
大東亜戦争時にタイが対米英中宣戦布告したことも知らなかった。
そしてたぶん、松岡洋右がA項戦犯だと思ってる。

>>711
祀る対象の問題であって、宗教観は全く同じでしょ。

でっかいチ○ポを御神体にしている神社よりず〜と新興宗教なのが
靖国神社の実体では？

しかし、お守りとか一生懸命販売しているところは、少し俗っぽい。
君、靖国のＨＰ見てみたことある？

>>713
論破もなにもおまえは論を言ってねぇじゃんｗ
論破の必要もなし

>>711
新興神社と新興宗教じゃ意味が違いますよ。
乃木神社・東郷神社なんかもみな「新興神社」ですが。

>>715
お守り売りとか、寄付を熱心に進める点は共通だよね。

>>717
ま〜そ〜だわな。
さすがに中をとって2000年には何もいうべきコトバはね〜よ（爆笑

死んだ人を祀る。
みんな同じ神道でしょ

祀る対象はさまざま。
別にルールがあるわけじゃない。

>>718
そっか、そろそろ池田神社も出来るかもな。

>>716
君が誰を指してるのか知りませんが、HPなら見たことありますよ。
神社がお守りを売っちゃいけませんかね？

>>721
おいおい、普通神社は死んだ人を神になんかしないでしょ。
死んだ人を仏とするのは仏教でつよ！

>>720
予想以上に小さい人間だ

>>724
はぁぁぁぁ？

>>724
仏と神をごっちゃにしないように。
神仏習合はさておいて。

>>723
いや良いよ、税金を払わず金儲けに邁進するのは、日本の宗教の本質
だからな。

すごい電波で眼がくらんだよ

>>727
ごちゃにしているのは、「死んだ人が全て神になる」って神道観を持つしとでしょ。

>>725
悔しかった？

>>720
私も君の無能ぶりには言葉がありませんよ。
何でも年間100冊以上本を読んでるんですって？
それでその脳みそですか。

>>730
誰が「全て」なんて言った？
祀る対象を選ぶのは自由だと言ったんだぞ。

祀りたいと思う人を祀るのは自由。
ルールは無いって事だ。

小泉は「日本では死んだらみな仏になる」って逝って靖国参拝を正当化しようとしていたな。
まさしく神仏習合だよなｗ

>>734
小泉の低脳ぶりには呆れる

>>731
中国４０００年の歴史の中でｗ

その低脳が日本の首相。これが現実だわな。

>>733
あははは、でっかいチ○ポを祀るのも自由だよ、わははは！

ほれ、餌じゃ

>>730
「死んだ人を神に祀る」のと「死んだ人が全て神になる」のとは
話が違いますよ。前者は選別的。

生者は様々な理由で死者を神として祀ります。それも神道の一面。

>>738
あたりまえじゃん。

ちんぽで喜んでるようじゃ、かなりの餓鬼だな

>>740
でっかいチ○ポを祀るのも神道の一面だよな！

　こ　れ　は　否　定　で　き　ま　い　。

>>738
そのとおり。巨根を祀る宗教は世界中に古くからあり、
それが日本では今も残っている、それだけのこと。

>>742
でっかいチ○ポで喜んでいるのは、神道だっての！

>>744
おお、認めたね．．．うんうん、その謙虚さ、いいねぇ。

>>743
744と被るレスですが、そのとおり。否定しません。
神道は死者以外にもさまざまなものを祀りますから。

だんだんみうらじゅんの世界へ逝ってるなｗ
ばか祭りだな。そういや、夜這いを祭りの行事にしてる神社もあったなｗ

>>745
喜んじゃいませんよ。
敬虔にお祈りしているのです。

S−RAMは八百万の神も知らんのかいなぁ・・・・

靖国神社　創建　１８６９年（明治２年）　別格官幣社　勅祭社
明治神宮　創建　１９２０年（大正９年）　官幣大社　勅祭社

創建がいつかより社格でしょう。
※別格官幣社よりも官幣大社の方が社格は上ですが、靖国神社や明治神宮は天皇陛下が勅使を参向させる勅祭社であり、勅祭社は全国で
賀茂別雷神社、賀茂御祖神社、石清水八幡宮、春日大社、氷川神社、熱田神宮、出雲大社、橿原神宮、明治神宮、鹿島神宮、香取神宮、近江神宮、平安神宮（以上官幣大社）、靖国神社、宇佐神宮、香椎宮
のみです。

>>745
大体、てめぇもチンポから出てきやがったくせに
ちっとはチンポに感謝しやがれ

>>748
木の根祭な。

言っときますがカガイの類は古くは東南アジア・朝鮮・日本一帯に
存在した風習ですよ。

>>747
そうそう、神道は未分化の原始的な宗教だよね。
もちろん原始的、未分化ってことがあまたある宗教の中でそう悪いことでない
とは思うが．．．下手に進化するとさらに毒性が強くなったりする。

キリスト狂や、靖国神社のように毒を撒き散らすより、巨根でも祀っている方が
ずっと良い。

>>749

一つ質問なんでつが、何をお祈りしています？

>>754
ようやく靖国神社に話を戻しましたか。
でもそれは靖国神社の存在意義を否定するものではありませんね。

>>734

その辺は神仏習合というより廃仏毀釈の話になってくるのでは？
（「死んだら仏」ではなくて「死んだら神」の話だから違うのかな）

>>755
日本の場合、多くは子宝祈願だったと記憶しています。
淫祀の類があったかどうかまでは知りません。

>>755
ありゃ子供の生まれない不妊の嫁さんが、木でチンポを作って神に祈ったんだ
子供が授かりますように・・・ってな。

あのチンポの一つ一つに、魂が入っているのさ

>>756
「靖国で会おう！」
こんな言葉で餓死させられた日本人兵士を思うと．．．涙が出ちゃうよ。

>>757
つ〜か、ただの言い間違いだろ。
逆にいえば間違う程度に心理的には神仏の違いを意識してねえってコトだと思うよ。
あれはある意味日本人の宗教観を図らずも露呈したとオレは思ってるケドな。

>>759
もしかして、インポの夫の代用品だったでつか？

>>760
何が言いたいのかわかりませんが、勝手に泣いておられればよいのでは？

>>760
あほか。

靖国に行こうがなんだろうが、死にたくないに決まってる。
靖国に祀られようが、家族の悲しみが和らぐわけでもない。
そのくらいの想像力も無いのか？

>>722
何が池田だったのかと思えば大作のことですか。
そういう神社はちょっとありえないでしょうね。

>>764
何か勘違いしてませんか？

>>765
現代の「皇家」こそ池田家であり、公明党を使って日本を支配しとります。
はい、この事実は否定できません。

自民党議員は、公明の力がなければ殆どが落選する。
その公明＆自民政権が与党なんだって事実を正しく認識してくださいです。

>>767
ああ、君は池田教の人だったのですか。
それにしては認識が足りませんな。
創価学会の母体は日蓮正宗です。大作の支持者がだとれだけ
大作を讃えようとも、神社を作るという方向性はまず見つかりません。

×だとれだけ
○どれだけ

>>768
その坊主すら、否定するアナーキズムこそ池田狂の本質。

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集

　【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙ＵＳＡトゥ
デー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の怒りの的」と題
する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりんされた諸国を怒ら
せ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。
　東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで、
過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。靖国神社がそのウェ
ブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と平和を維持し、全アジ
アを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。「靖国神社は、悪
びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名をきせられ』た殉難
者だと描いている」と伝えました。
　同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問
題を起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他
のアジア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日
本が拒否していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合
祀（ごうし）したことが、戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「ア
ジア中の神経を逆なでしている」と指摘しました。
　記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓国
大統領が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過去を
正当化するものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。
　ＵＳＡトゥデー紙は、アメリカだけでなくアジアからヨーロッパまで百カ国に読者を持っています。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1232291/detail

>>768
既に君は池田に支配されているって事実を認識するべし！

>>770
じゃ肯定するものは？
・・・って、こりゃまた随分スレ違いな話題ですな。
できればA項の方々と靖国問題に論点を戻していただきたいのですが。

>>773
宗教の政治的利用って点で同質だと言っている！

>>771
お前は記事を引っ張ってくる前に>>701の責任を果たせよ。
そんな暇があるんなら本棚くらい漁れるだろ。w

>>774
それと>>767>>770>>772にどういう関係が？

利用する宗教が天皇狂でありうと、池田狂であろうと国民はこれを否定するべきだ
と言っている。

靖国なんかその天皇狂を利用した、兵士の洗脳機関じゃないか！

>>775
おい、ネットストーカー野郎。
オマイの相手はしねえと2度逝ってるはずだぞ。
これで3度目だ。

靖国神社なんてカルト宗教を肯定する香具師には、池田狂を笑うことなどできない。
なんせ同質なんだからな。

>>777
別に。
キリスト教国家もイスラム教国家もごまんとある中で
天皇家の存在だけが否定されなきゃならん謂れはありませんな。

ｷﾀｰｰ！ｼﾅﾁｸ工作員！
キチガイ国家のヤシが出没した模様！

中国外交部による2ちゃん工作か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/

前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:49:39 ID:B8iLmRuC
馬鹿だな　今の中国は日本との平和条約が結ばれているから、核兵器や軍事費
を大幅に削減してるんだよ。中国がチベットを占領していないさ。
近代化されて幸せな人が多くて喜んでいるよ。

名前：ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn[] 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:36 ID:B8iLmRuC
　　　　ｷ‐‐‐‐‐‐‐‐↑‐‐‐‐‐‐‐‐ﾀ‐‐‐‐‐‐‐‐！

＞４９１
大量殺人兵器は日本が開発したものだ。日帝はチベット占領した時に使用した。
反省しないといけない

500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 20:15:34 ID:9M6taWMA
>>499
ききききききききたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

-------------------------------------
↑捏造した歴史の工作洗脳に光臨！
頭わる過ぎ（ｗﾌﾟｯ！

>>778
2度も聞いたかな？
このセリフはそしたらウソだったのかい？

656 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 [sage] 投稿日：2005/06/11(土) 21:54:53 ID:3xk6UhXJ
>>654
3時間以上ここに張り付いといて何が「仕事中」だか。
笑わせてくれる。

658 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/11(土) 21:57:03 ID:EhYSWarn
>>656
オマイにウソ吐いても何のメリットもねえよ。
ホント仕事しねえと逝けねえんだ。（月曜提出の案件がある）

じゃ、今度はホントに。またな。

>>780
キリスト狂国家も、イスラム狂国家も否定して国民の民意を中心とした国家
にしようって言っているのだ。

>>783
じゃあ天皇を否定しないのが日本国民の民意なんでしょ。w
「否定するべきだ」ってのは君個人の意見にすぎません。

未だに赤旗の捏造記事持ってきてるｱﾌｫがいるスレはここですか？


本家ＵＳＡトゥデー
http://pqasb.pqarchiver.com/USAToday/857840911.html?did=857840911&FMT=ABS&FMTS=FT&date=Jun+23%2C+2005&author=Paul+Wiseman&desc=Tokyo+shrine+a+focus+of+fury+around+Asia+%3B+Prime+minister%27s+visits+to+site+enrage+nations+brutalized+by+Japan%27s+military

Abstract (Document Summary)
Paul Wiseman. USA TODAY. McLean, Va.: Jun 23, 2005. pg. A.8


To many Japanese, the Yasukuni Shrine is no different from Arlington National Cemetery in the USA:

a place to honor their war dead. They don't understand why people in other Asian countries are so
furious about Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi's annual visits to the shrine. "It must be a lack of communication,"
says Kimura Takashi, 29, an acupuncturist visiting Yasukuni recently with his girlfriend.

訳
多くの日本人にとって、靖国神社が、アメリカのアーリントン国立墓地とは全く異なりません
:それらの戦死者を尊敬する場所。それらは、なぜ他のアジアの国々の人々が小泉純一郎日本国首相の
神社への毎年の訪問にそれほど激怒しているか理解しません。
「それはコミュニケーションの不足であるに違いありません」と木村Takashi(29)
(彼のガールフレンドとYasukuniを?ﾅ近訪れる鍼療法師)が言います。

>>782
オマイのさもしい井戸端会議をみて、オマイの相手をする気が失せた。
そんな義務もねえしな。しかもストーキングしてスレ違いの話題を振るよ〜な
恥知らずの態度もオレは好かねえ。オマイの中傷したり影で悪口をいう態度もな。

論破したといいたいなら勝手に認定しな。オレはもうオマイの相手をするつもりは
ね〜から。

>>786
は？
昭和天皇がA項戦犯の靖国合祀に激怒したという発言のソースを
求めるのがスレ違いなんですか？
天皇制スレで君にそれを要求した人はこのスレに誘導されていたはずですが？w

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
S−ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU

君らは永久にお花畑に籠っとれ。
ただしレス乞食。君は暇すぎる自営業のくせにヘンな理屈つけて
ソース漁りを拒否しないよーに。w

>>784
総選挙毎に、天皇制の是非に○×を打つような制度を作らないと
民意とは言えない。

天皇制の是非につては、日本人はとうの昔にその思考を停止してしまっている
のだ。

日本人は今後も天皇制問題を自問する必要がある。
それが人権を奪われた皇族に対するせめてもの罪滅ぼしである。

>>788
あっそー。じゃ頑張って実現を目指すことですな。
まあ議案に載せて却下されたらそれが間接的ながら民意
ということになるわけですが。

>>790
で、君は天皇狂を信奉しているのかい？

>>791
信奉というほどではありませんが、天皇家は好きですよ。
そしてあったほうが万事都合がいいとも思っています。
で、それが靖国問題とどんな関係が？

>>785
悪いが全文はってみちゃくんないか？
日本人にとっては〜だが、云々と続く部分が問題なんだからさ。

>>792
その天皇狂のイデオロギーの元で負けと判っている戦争を続行させ
沖縄、広島、長崎の犠牲うを生んだことについてはど〜う感じていま
すか？

>>794
負けたのは遺憾である。

>>795
負けがわかっていて、それでも国体の継続を得ようとして、戦争を続けた
ことについて聞いているのだから、その文章では回答になっていない。

>>796
戦わざるを得なかったのは遺憾である。
多数の犠牲者が出たのも遺憾である。
さりながらそれは戦争であり、である以上犠牲はつきものである。

>>797
もう一度同じことを言う、回答になっていない。
ちゃんと、私の文章を読み回答願いたし。

>>793
そのURLからだとそれしか書いてね〜みたいだぜ。
因みにオレの翻訳だと下記のとおり。

多くの日本人にとって、靖国神社は米国でアーリントンNational Cemeteryと異なっていません。
彼らの戦死者を尊敬する場所。 彼らは、他のアジアの国の人々がなぜ日本人の内閣総理大臣の
小泉純一郎の例年の訪問に関して神殿にそれほど怒り狂っているかを理解していません。
鍼師が最近彼のガールフレンドと共に靖国を訪問して、
「それはコミュニケーションの不足であるに違いありません。」と、29歳の木村Takashiは言います。

昭和天皇が激怒したかはしらんけど
残念に思っておられたようだ的な話はあったよね。

BSEウシはオマハ,テキサス,カンサス,ワシントン、オレゴンあたりのどれかなのだろうね。
カナダのウシは産地がすぐ出たけど、自分のとこは隠す。こんなの信用できないね。

>>799
たったそれだけの記事の訳はあるまいし
それ以降こそが問題部分だと思うんだが・・・
ま、いいやどこぞで攫ってくる

>>798
当時は天皇陛下を国家元首とする立憲君主制であったが、
そのもとで現在と比較すれば未熟ながらも民主的な政治は行なわれていた。
陸軍は強行的で、マスコミが国民を煽り、国民が政府を煽り、
世界情勢も事態に拍車をかけた。
「天皇狂のイデオロギー」なるものがいかなるものかは知りませんが、
私の認識は以上。

>>800
独白録のことですな。

>>803
そりゃ、陸軍の強行部分は隠して
中国側の問題とだけマスコミも発表してれば
国民は政府を煽るでしょ

>>805
まあそうですね。
しかし罷り間違っても「天皇狂のイデオロギー」とやらが
戦争の原因ということはなかろうと思います。

>>800
オレが読んだ中には徳川侍従次長が昭和天皇の意向を受けて「憂慮する」と発言、
「陛下は激怒された」とも語ったと言われているが。
特に昭和天皇は松岡と東条には良い感情を持っておらず、それがA級戦犯合祀に
反対の意向をしめした遠因だとも。

>>804
侍従長の日記とか
まぁ合祀を喜んでなかった事は行動からして確かでしょ。

>>806
軍内での権勢欲か支配欲か、もっと卑近な出世欲かそーいう我欲に
天皇万歳神国日本って衣を被せた阿呆どもがいて
いまだにその衣の錦っぷりを信じたい者がいるって話でしょ。

>>807
また妄想を垂れ流す。
昭和天皇は「戦犯」に対しては国家の功労者だと言ってるし、
公職追放令のときにも「忠実な官吏たち」と言っています。
松岡・永野に対しては、A項戦犯ではなく病死だからというのが理由。

>>793

ttp://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

訳

東京神社、アジアのまわりの激怒の焦点
ポール・ワイズマン(USAトゥデー)によって
東京?アジアの最も大きな問題スポットのうちの1つは、東京の中心に遠方に隠された平和な場所、
高層建築からの避難所および交通です。 靖国神社では、カップルは、桜の木の下のロマンチックな
歩行をとります。生徒は、池の魚に食物を与えます。また、年を取る在郷軍人は落ちた友達を思い出します。

問題を引き起こしているのはそれらの古いメモリです。

多くの日本人にとって、靖国神社が、アメリカのアーリントン国立墓地とは全く異なりません:
それらの戦死者を尊敬する場所。それらは、なぜ他のアジアの国々の人々が小泉純一郎日本国首相の神社へ
の毎年の訪問にそれほど激怒しているか理解しません。「それはコミュニケーションの不足であるに
違いありません」と木村Takashi(29)(彼のガールフレンドとYasukuniを?ﾅ近訪れる鍼療法師)が言います。

数十年前に帝国の日本の軍事の軍隊によって占領され獣的になった中国、韓国および他のアジアの国々は、
その血の過去に対する後悔を示すことに対する日本の拒否のシンボルとして小泉の挑戦的な訪問を見ます。
痛い所:1978年に、Yasukuni、個人の神道宗教団体によって秘密に操作された、安置された14「分類する、
1つの」第二次世界大戦の後に国際法廷によって有罪と判決された戦犯。

神社(および日本の戦時残虐行為に白塗料を塗る教科書上に)上の論争には日本のための外交結果があり、
アジアを横切って神経をがらがら音を立てています。過去にわたる悪意は月曜日にソウルで
韓国の大統領RohもーHyunで小泉の頂上を損ないました。
韓国の JoongAng Ilbo 新聞は、Rohが小泉を叱ると火曜日に報道しました:「あなたが靖国神社への訪問について
どれほど説明して、それは、日本の私のための、および朝鮮の人々のための過去の正当化として理解されます。」

反日本の暴動はそこに日本の財界側を脅かして、この春、中国を横切って発生しました。
5月に、中国の副の第1のWu Yiは、小泉に会う計画を取り消し、日本への関係修復の旅行を不意に終了しました。
他の国々が、日本がその死者を尊敬することに決める方法に干渉するべきでないと小泉が言った1週間後、
ずんぐりそったものは来ました。

小泉の訪問の批判は、日本の内部からまた起こります。投票、によって Mainichi 毎日のニュース 先週末は、
日本語の50%が4月の調査での45%から上昇して、小泉の神社参拝に反対することを知りました。重大な注釈、
の中で 朝日 新聞は、訪問が国連安全保障理事会の座席を得る日本の努力を危険にさらすと今月警告しました。
元首相Yasuhiro Nakasone、および日本の議会の下院を話す人を含むトップの日本人政治家は、
訪問を再考するように小泉に促しました。

記念の22エーカー

神社の管理人は、論争からの距離を維持しようとします。「歴史Iの問題は歴史家に去ります」と
YasukuniスポークスマンShingo小山が言います。

日本の内戦で死んだ兵士を追悼するために、神社は1869年に構築されました。それは22エーカーに及び、
第二次世界大戦に、日清戦争(1894-95)および日露戦争(1904-05)からの矛盾の中で殺されて、ほぼ250万を尊敬します。

誰もYasukuniで埋められていません。気分あるいは、 kami 死んでいるの、そこに尊敬されます。
普通のビジターは通過します、によって、1つの、大きな 鳥居 あるいは入場ゲート、
また死者のために祈るために崇拝ホールの前に止まります。

小泉のような公式参拝が正面ホールで生じます。ビジターは、水飲み場の手および口を浄化します。
それらは、長衣を着ている神道聖職者および薄いあご支えを備えた光る黒い帽子に続きます。
ビジターの魂を浄化してくれるように神に依頼するために、彼は静かな玄関に立ち寄ります。
その後、ビジターは、主な祭壇に向けての数ステップに登ります。
それらは、神聖なsakaki木からの若枝を下へ置き、祈願でひざまずき、2度お辞儀し、
2度叩き、再びお辞儀します。それらが去るとともに、ビジターは、呼ばれた神聖な目的を含んでいる
浅いカップから飲みます。 omiki .

>>808
喜んでいなかったというか、「憂慮していた」でして。
そのへんの理由もSF条約を気にしてのことなのか、
彼らが靖国の祭神としての資格を疑ったのか、
そのへんははっきりしませんが。
松岡・永野に関しては「特に憂慮」ということですが、
これは前述のとおり病死だったのが理由でしょう。

>>807
個人的感情って事よりも
松岡はA級戦犯ではなく、しかも病死なのに
それをA級戦犯を同じに祀るのは、東京裁判を否定したいだけの行為にしかならず
東条が開戦の責任を取らざるを得ないのは、いかんともし難かったから
これもまた神と祀れば、戦争へ至った事を省みてないという話になるし
そこら辺をお解りだったからこそ、すべきでないと思われていたんだろうね。

Yasukuni(それは「平和な国家」を意味する)は戦争の悲しみに反射する場所であると思われます。
しかし、神社のキーパーは、他のものに与えられた苦痛日本より日本の苦痛に明白により敏感です。

Yasukuniウェブサイトは、1941年、および中国と東南アジアの侵入にこのように真珠湾に対する攻撃について説明します
国家の、およびすべてのアジアの繁栄のための独立および平和を維持するために、日本は矛盾へ強要されました。」神社は、弁解せずに14人の戦犯を、「連合軍の模擬の類似の法廷によって戦犯として不条理に裁判にかけられ?ｽ」犠牲者と評します。

リチャードMinear(東京法廷についての1971年の本のマサチューセッツ大学アマーストおよび著者の歴史家)は、次のことを注目します、クラスA戦犯、戦時を含んでいること、東条英機首相は残虐行為自体を委託しませんでした。

「東京の被告は主として戦争の遂行における役割に選ばれました」とMinearが言います。「チャージはそれ自体その「aggressive war」でした?それは何である?犯罪でした。」

日本の外で、Yasukuniの上の興奮は、アジアを横切ってナショナリズムの再起を反映します。中国のリーダーは、愛国心を促進し、かつ力の上の自分の独占を正当化するために反日本の感情に火をたく、と拓殖大学の歴史家Akinori高森が言います。

韓国の政府は同様に「猛烈な民族中心的な意識を力へもたらした」、とコンサルタント業岡本アソシエーツの政治評論家マイケルCucekが言います。

動機を捜すこと

そうすると、なぜ小泉は、興奮にもかかわらずYasukuniを訪れますか。

Cucekは、政策をインプリメントするために彼がその支援を必要とする右翼の日本人政治家と
小泉が好意(特に日本の郵便制度の民営化)をcurryingしていると示唆します。

によって JoongAng Ilbo 韓国、毎日、小泉はRohを約束しました、大統領、日本は戦犯の魂の存?
ﾝによって楽になった戦没者記念碑を構築することを考慮するでしょう。
しかし、小泉のウォッチャーは、彼が引き下がるかどうか疑います。

「彼は法外に作用することを大いに楽しみます」とCucekが言います。
5月にずんぐりそった中国の公式Wuの後に、彼は、「小泉は微笑をほとんど抑えることができませんでした。」
と言います。...彼は明白に彼女の厚顔無恥に味を与えていました。」

神社では、引退した自動車売買業者Masaru稲垣(70)は言います:「強い特徴を持つので、彼は到着をやめないでしょう。

「彼は実際に頑強です。」

徳川はさらに、絞首刑になった東条以下七人はともかくとして、未決のまま東大病院で病死した
松岡洋右永野修身の二人、とくに松岡のように「軍人でもなく､死刑にもならなかった人を合祀するのはおかしい」と
抗議した。その思いは入江侍従長も同様だったようで、翌年四月十九日付の入江日記には「朝刊に靖国神社に松岡、
白鳥など合祀のこと出、テレビでもいふ。いやになっちまふ」とある。（略）
白鳥敏夫は駐イタリア大使として松岡洋右の下で日独伊三国同盟の締結に奔走した右翼外交官で、
（略）服役中の獄死した。
側近たちの松岡らへの不快感は、昭和天皇の思いを汲んだ反応だったと見てよい。
（2001年１１月号『靖国神社｢鎮霊社｣のミステリー』より）

【靖国神社】「アジア中の怒りの的」…USA Today が見開き特集[6/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119682134/l50
の
>>573〜>>576
方が読みやすかった・・・。

>>818
うん、でお前は天皇陛下激怒のソースを探してこい。
話はそれからだ。

>>810
天皇の名の下に戦争やらかしたんだから
愚臣だろうと「忠実な官吏たち」だったと言わなきゃ
二重の裏切り、よってたかって天皇を戦争責任から遠ざけようとしたのは
昭和天皇にとっては辛い人生選択だったかもしんないね。

>>811->>813
ｻﾝｸｽ

>>815
天皇は松岡に対して「 恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」
とまで逝ってるけどね。

>>821
昭和天皇はマッカーサーとの初対面で「責任は全て私にある」
と言っていますからね。
どうも絞首刑も覚悟しておられたようです。
それなのに臣下に責任を押し付けなければならなくなった以上、
どう考えても「合祀に激怒」などという方向性は生まれんでしょう、
とまあそんなことを思ったのです。

>>822
松岡はA項戦犯じゃないと何度言えばわかるんですか。

>>818　　東条はどっちなんだ？

807 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/29(水) 22:00:48 ID:eAk12sch
>>800
オレが読んだ中には（略）特に昭和天皇は松岡と東条には良い感情を持っておらず

>>822
＞恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか

私は独白録を持っていないのでお尋ねしますが、
それは確かに昭和天皇のお言葉なのですか？

>>822
軍の暴走と外交の愚策が自分の名の下に行われて
その責任に関わらせてもらえないのは、やっぱ辛かろうね。

>>823
責任を感じられておられるなら、なお激怒した可能性はあると思うよ
祀られた者達にではなく、あの敗戦から何も学んでいない
どころか大東亜ﾏﾝｾｰとか言い出してる、合祀を画策した側に対してね。
で、>>824は靖国に言ってやれよ

>>818

徳川侍従次長個人の意見が、昭和天皇の意見であるかの様に一人歩きしてるだけだよ。

>>825
昭和天皇と東条英機との関係にいたっては、歳月の経つのは恐ろしいものだ。あれほど敗戦直後には
天皇が東条を忌み嫌っていたのに、後に東条を評価するような発言をした（天皇の立場からすれば、
“下衆”をなじれば、同じ土俵に立ったことになる）ことから両者が互いの立場をかばい合っていた
とする発言も多い。

浅井久仁臣（ジャーナリスト）のサイトより

>>827
＞あの敗戦から何も学んでいない

政治的配慮というやつね。
激怒には至らないかなあ、と私は思いますが、まあ決め手になるような
モノは何もないのでこのへんで。

＞>>824は靖国に言ってやれよ

A項戦犯の合祀の是非を語るのに非A項戦犯者は関係ないでしょう。
靖国にではなく、これは確実に論者へ対して言っておくべきことです。

>>829
忌み嫌っていたというソース。まずはそこから。

>>830
そもそも靖国がA級戦犯合祀とか言い出して
その中に関係ない病死の松岡とか入れてたから、以降それで通称されてる訳で
通称を使用してる一論者にだけ文句言うのは、やっぱおかしいとか思う訳よ。

>>831
そのｿｰｽも、浅井久仁臣に求める話じゃないか？？

>>829
つまり”特に昭和天皇は松岡と東条には良い感情を持っておらず”
松岡の根拠････>>818
東条の根拠････>>829
ですか？

>>832
混ぜ物しちゃったけどA項でない者はA項ではありません。

＞浅井久仁臣に求める話じゃないか？？

「浅井久仁臣がそう言ってるんだからそうなんだろ」じゃ通じませんよ。

>>834
そんなら松井も外しておけ
で、靖国がそこらへんきっちり分けて、「東京裁判で死刑になった者」を合祀
とか言い出したなら、以降は分けて議論しましょって話になるでしょ。

で、すべて一時資料に拠り議論なんて2chにおいての卓袱台返し言い出してどうするの？

>>835
ん？
真偽が疑わしいと思った点についてそれを確認できるソースを
求めちゃいかんのですかい？
私は裏づけのない資料を提示したほうのミスだと思いますがねえ。

>>836
おたくが>>829が裏付けが無いと思うなら、浅井久仁臣に聞けばいいじゃん
ってお話
で、裏付けの無い話なんて、本体の「靖国」ｻｲﾄにだって転がっているんだから
あげつらいたいなら、どこと比較してどうおかしいから信用できない
とか言い出すべきじゃないのって事

>>837
＞おたくが>>829が裏付けが無いと思うなら、浅井久仁臣に聞けばいいじゃん

そりゃごもっとも。ですが伝聞を裏づけなしに話を広めることの
免罪符にはなりませんな。

＞どこと比較してどうおかしいから信用できないとか言い出すべきじゃないのって事

比較対象がなきゃ疑問を持っちゃいかんと？

糞ネット右翼どもが。

>>839
隔離スレできちんと議論できてからおいで。

>>838
それもまた靖国とか、世にあまたあるﾌﾞﾛｸﾞの書き手にも言ってやれ
で、ここは2ch嘘を嘘と見極められない者は来てない建前だから
免罪符云々こそ場違いじゃないかい？？

で、疑問をもつのは自由、でもここと比較してこうおかしいってのなら
議論になるけど、ただ疑問ってだけで信用できないに繋げたら因縁と同じでしょ
ま、それも自由なんだけどね。

右翼討伐人の制御装置「クソネットウヨクハシネ」

>>841
いやもうこちとらソース至上主義でやっておりますから。
「何と違うか」なんてとりあえず手持ちの資料にありませんので、
まずはソースをお願いいたしたいということですよ。
比較対象がなきゃ疑問を持っちゃいかんと？

つ「右翼討伐人は力（長文）をためている」

>>843
掃き溜めに鶴的お人だねぇ
じゃそのｿｰｽ至上主義を如何なく発揮して、浅井久仁臣に元ﾈﾀ聞いてみてくれ。

で、疑問をもつのは自由と言ってますけど？
議論をしたいならそれなりに、比較対象もってくればいいし
因縁つけたいだけなら、勝手に信用できないと言っていればいいし
どっちを選ぶかもそちらの自由だよ。

昭和天皇自身は最大の責任者であることには変わりはない。戦争責任や侵略責任、そして加害責任を
うやむやにされたまま、東京裁判でも追及されることはなかった。
軍国主義の指導層であるA級戦犯の責任も天皇に劣らず大きい。とはいえ、全員この世にはいない。
A級戦犯のみが問題ではない。靖国神社の性格そのものが問題なのだ。靖国神社は自己弁護ばかり続けている。
特攻隊の遺書を誇らしげに展示し、お国のために自爆することを由としたそのときの風潮を賛美したり、
アジアへの加害、何よりも広島・長崎の悲劇、沖縄戦といったものがすべて展示内容から抜け落ちている。
無罪論を主張したパール判事の顕彰碑まで立てて自己弁護をはかるという始末。

侵略神社
-靖国思想を考えるために-
辻子実
定価3,000円+税　新幹社
http://www.nskk.org/province/ikuno/urrim/30/8.htm
さらに靖国神社だけでなく、神社、そして神道そのものが日帝の侵略そのものの尖兵としての
役割を担った罪がある。日本国民、およびアジアの植民地・占領地の民に侵略戦争に加担させ、
支配する手段として日帝軍国主義に尽くしたのである。靖国神社が正当に認められるためには、
侵略戦争に自ら積極的に加担し、多くの人間を苦しめて、死に追いやったという過去への贖罪が
必要不可欠なのである。

右翼討伐人の制御装置「八州富士 オヨビ巫浄七夜 カクニン」
「ギロンニオイテカテルカクリツ０パーセント」「イチジテッタイシカレラガヨソヘ
イクマデタイキ」

右翼討伐人の制御装置「コピペスクリプトプログラムシドウ」

>>844　大当たりだよ、君凄いねｗ

>>845
＞ｿｰｽ至上主義を如何なく発揮して、浅井久仁臣に元ﾈﾀ聞いてみてくれ。

ああそうね。私もそのうちメールするかもしれないけど、
それで引用者の立証責任が免除されるってことはありませんから。

＞議論をしたいならそれなりに、比較対象もってくればいいし
＞因縁つけたいだけなら、勝手に信用できないと言っていればいいし

好きにすればいいと言いつつこういうこと付け足すからレスをすることに
なるんですが。
昭和天皇が東條を嫌ってたとも好いていたとも私は知らないので、
そんな御心のうちを吐露した資料があればお願いしますって話ですよ。

しかし>>850>>844君たちの行くとこくるとこ討伐人やら顔文字が沸くな
何か彼らをひきつけるものでも出してるんじゃないのｗ

高濱賛　｢日本の戦争責任とは何か｣より抜粋

　『東京・芝白金の明治学院の中山弘正学院長が終戦50周年の1995年6月10日、礼拝の中で｢明治学院の戦争責任・戦後責任の告白｣を
読み上げて、当時大騒ぎになりました。戦中や戦後の同学院の理事長や学院長の実名をあげて、その犯した罪を告白し、
神に謝罪しました。
　｢告白｣では、戦時中、朝鮮のキリスト教徒に神社参拝を強要し、多くのキリスト教徒を殉教に追いやったと戦中戦後理事長だった
富田満牧師や、宮城遥拝、ご真影奉戴などに積極的に取り組み、戦争を｢神のみ心による世界改造への戦い｣と訓話していた
矢野貫城学院長を名指しして、彼らの犯した罪を明治学院として謝罪しました。
　その後学院長のところには｢非日本的言動｣だとする抗議電話が殺到したそうです。この｢告白｣は英語に訳されて
インターネットのホームページにも載っています。これを見たアメリカやアジアの知識人たちを感動させています。』

明治学院の戦争責任・戦後責任の告白
http://www.meijigakuin.ac.jp/spirits/kokuhaku.html
http://www.meijigakuin.ac.jp/information/kokuhaku.html

明治学院大学の中山弘正学院長は戦時中、朝鮮のキリスト教徒に神社参拝を強要し、多くのキリスト教徒を殉教に
追いやった責任を痛烈に感じて、謝罪したのだ。矢野貫城学院長、つまり当時の明治学院の学長を断罪し、
明治学院の罪として、謝罪した。靖国神社にはそれだけの気迫があるかというのである。靖国神社が、当時の神主そして、
日本軍、および天皇、戦前・戦中の軍国日本政府、A級戦犯である戦争指導者をすべて断罪したうえで、
靖国神社として韓国や中国、アジア諸国に対して謝罪し、そのことをHPで堂々と載せるべきだ。
これこそ、靖国神社が世界に認められる道であろう。

>>846
まあなんだ。
戦争ってのは他人を死なせる際に、いかにその死を本人に
納得させるかっていう欺瞞を、ハナっから内包してるから。
日本のその部分だけを取り上げて論っても意味はない。

>>849
お日様は東から昇る、程度の予測ﾆﾀﾞ。

世界を敵に回しても英霊を守れ

それが日本人だ。

>>850
ここは2ch、法廷じゃない、こんなﾄｺで息巻いてどーするのよ
で、こっちが意見言うのも自由なのと同じく
そちらがﾚｽるのも無視るのも自由、つかﾎﾝﾄに血気盛んだね。

資料は示されたじゃん、さらに調べるなり信用するなりは
そちらの領域でしょ。

>>853
国家宗教をわざわざ作ってまで、というのが
日本の特筆すべきところだからかもね。

>>851
（・３・）エェー？　ｳﾘその両者からすごく嫌われてるみたいですけDOー？

>>851
嫌だなぁ。逆ﾆﾀﾞよ、逆・・・

>>857
国家宗教というなら、イスラム国家は成り立ちから現在まで
ほぼ一貫して国家宗教だと思いますけど。
イスラエルだって成り立ちはそんなもんですわな。
今までに流れた時間が圧倒的に違うという面はありますが。

>>859>>858でなきゃライバル意識持たれてるんではないかと
まあ実際は君たちに一方的に激破されているだけだが

>>860
だから、近代にわざわざ作ったところが特筆すべきだってお話

>>861
いやいや、激破は 巫浄七夜ニムの担当。
ウリはむしろ、保護観察担当ﾆﾀﾞよ。

>>852
を少し修正。
明治学院の戦争責任・戦後責任の告白
http://www.meijigakuin.ac.jp/spirits/kokuhaku.html
http://www.meijigakuin.ac.jp/information/kokuhaku.html

明治学院大学の中山弘正学院長は戦時中、朝鮮のキリスト教徒に神社参拝を強要し、多くのキリスト教徒を殉教に
追いやった責任を痛烈に感じて、謝罪したのだ。矢野貫城学院長、つまり当時の明治学院の学長を断罪し、
明治学院の罪として、謝罪した。靖国神社にはそれだけの気迫があるかというのである。靖国神社が、当時の神主そして、
日本軍、および天皇、戦前・戦中の軍国日本政府、A級戦犯である戦争指導者をすべて断罪したうえで、
靖国神社として自ら日帝軍国主義の支柱になったことや、侵略戦争に加担したことなど
に対して、責任を認め、韓国や中国、アジア諸国に対して謝罪し、そのことをHPで堂々と載せるべきだ。
これこそ、靖国神社が世界に認められる道であろう。

というわけだが、これには依存がないであろう。

他の宗教　例えばキリスト教（日本基督教団）は戦時中、侵略戦争の尖兵を担ったものとして
自らの戦争責任を告白しているのだ。

第二次大戦下における日本基督教団の責任についての告白
『戦争責任告白』
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~s.atusi/sensekij.htm

>>864
＞彼等や組織の全体を裁くことが出来るのは、唯、主なる神のみであることは言うまでもありません。

だってよ。

戦争によって、どれだけの人が悲惨な死を遂げたのか。
それがわかればA級戦犯の合祀など認められるはずがない。
彼らは、戦争を遂行し、数百万もの尊い命を奪い、数億もの人々の人生に深い傷を負わせたのだから。
勿論、A級戦犯には昭和天皇も含まれる。

>>862
ん、了解。

>>866
＞A級戦犯には昭和天皇も含まれる。

(ﾟдﾟ)　ﾊｧ？

>>868
Ａ級戦犯じゃないよね、ボンボンだもんね。

　ボ　ン　ボ　ン　に　罪　が　あ　る　わ　き　ゃ　な　い　。

>>856
息巻くも何も、自分の主張を立証しないのは学術的じゃない、それだけです。
つーか一つ聞きたいのですが、君は彼の不挙証をそこまで弁護して
何の意味があるのですか？

>>870
で、君は天皇が人間だと思っている？
人間以上だと思っている？

やっぱ、「親しみ」とか感じちゃっているのかな？

>>870
彼は彼なりに資料を提示した
それが不足だと思うなら、そちらが不足であるむね「学術的」に示すなり
調べるなりすりゃどうだってお話

弁護してんじゃなく、2chに不似合いな学術的とかソース至上主義とかを
自認するなら、それなりに問い合わせるとか動けばいいじゃん？
とか思うだけ。

>>871
私にとっては、どんな権力者も王室も皇室も所詮は同じ人間。
無論天皇家とて例外ではありません。
親近感は多少あります。

が、それが合祀問題と何の関係が？

>>872
2ちゃんに不似合いときましたか。
ハングル板は2ちゃんではなかったのですか。w
私はもともとハン板のコテですから。

>>873
やっぱ、「親しみを感じている。」のね。
うんうん、キミってば一般的日本人だよ。

是非、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119801339/
にも参加してよ。

>>875
で、そこが合祀問題とどのような関係が？

>>876
あるわけねぇだろ。
相手がコテだからって食い付きすぎじゃないか？

天皇は神である。

もしもドイツのヒトラーが生きていて、ドレスデンを訪問したら袋叩きで即効で殺されるだろう。

「天皇陛下万歳」と叫んで幾多の日本人の尊い生命が失われたサイパンに訪問して、
感激の涙をもって迎えられた。

総力戦を戦って敗れた君主は国民の憎悪の対象となり、
たとえ敵国に殺されなくとも自国民に殺されるのが世界常識である。
日本は一億総玉砕という、世界最大の総力戦を戦って、そして敗れた。
それでも天皇は戦前戦後を通して８０％以上の支持を保ちつづけている。

客観的事実として、もはや天皇は神である。
神と呼ぶしかこの異常現象を説明する手段は無い。

天皇とは世界常識から著しく超越した存在である。

>>866
昭和天皇は担ぎ出されて、だまされたんだよ。軍隊の指導者が
日本国の名誉を傷つけた。いい加減、日本軍が清廉潔白な
軍隊だったとする妄想は止めたほうがいいよ。そうだった若者もいたけど、
中国大陸では恐ろしいことを沢山してしまった。
何故毒ガス弾があんなに沢山残っていて、日本政府がその処分を引き受けたのか
よく考えてみれ。また中国が世界中に発信している南京30万人虐殺説に対して
日本政府はただの1回だって抗議したことはないんだよ。日本国内では
色々言われているけど。

>>874
ハングル板は隔離板とも聞いているけど？w
で、そこから出張とはご苦労ｻﾝ
ただねｿｰｽ至上主義を標榜するなら、それなりの
自ら調べてみるという実際の行動も伴って欲しいなとは思うのよ。

>>876
敢えて言うなら
天皇ﾏﾝｾでありながら、天皇が参拝できなくなるような合祀を敢えて行った
靖国の不可思議について？

>>880
そうねー。でも出所の怪しい風聞が飛びやすいだけに
ソース至上主義が徹底しています。

でまあ、手元にはないということでネットで探してはいるんですよ。
ところが昭和天皇の東條に対する感情は

・「忌み嫌っていた」(浅井久仁臣、出所なし)
・「実直な人間とみていた」(2ちゃんソース、出所なし)
・「東条英機をものすごく信頼していました」(石原莞爾フォーラム、『高松宮日記』)

しか見つからんのですよ。
しかし三番目の文章については筆者の個人名が晒されているので、
ここに貼り付けていいものかどうか迷っているわけですね。
そこでソースきぼん、というわけですよ。

>>878
昭和天皇の関しては戦前戦中は神、戦後はお気の毒な御輿と
とりあえず人扱いはされてなかったよね。

で、現在の皇室が支持を受けているのは
政治的発言ができない状況下で、戦争の犠牲者への追悼を、言い訳なしで
一貫して可能な限り示し続けておられるからとも思うよ。

>>881
高松宮日記に書かれているって話じゃないの？？

>>883
高松宮日記に書かれているのは
「高松宮が戦争末期東条の憲兵政治による横暴、戦局の悪化に伴い
天皇に東条罷免を直談判を行ったが、昭和天皇はそれに耳を貸さなかった」
事だそうで、それが即「ものすごく信頼していました」に繋がるのかどうか、
原文を読んでみないことにはわからんです。
まあしかし原点が示されているだけ、他の2説よりはマシですが。

×原点
○原典

>>884
東条に押さえられないなら、他の誰でも押さえられないだろう
ってのは信頼とはまた別の判断だし
確かに繋がるかどうかは微妙だね。

>>886
それもあるし、弟宮の一存に従うのもどうかって問題もあります。
だから宮がどういう背景を得て進言したのかも知る必要があり、
これだけでは判断できません。

んで、私は「実際の行動が伴った」ということになるんですかね？w

>>887
浅井久仁臣に連絡して
高松宮日記の原文、あるいは近いものを読んでいれば完璧w

>>888
んーそこまでしてやる義理はないですなあ。
私は私の挙証責任の範囲を果たしてますから。
まあ気が向いたらメールでも送ってみますか。

あ、宮日記はなるべく読むようにしますが。

>>882
昭和天皇が戦後の日本巡幸を希望した時、、
ＧＨＱは、天皇がこのしょぼくれた爺だという事を国民に知らせねばならん。
石の一つでも投げられればよいのだという理由で許可した。
しかし、実際に昭和天皇が巡幸した時の光景はＧＨＱが目を疑うものだった。

日本各地で天皇は無数の日の丸の旗で歓喜の声で迎えられた。
天皇と国民をさえぎるものは何も無く、国民にもみくちゃにされながら、
ひとりひとりに心のこもった言葉を語りかける昭和天皇に、
国民は涙し、昭和天皇も国民と共に涙を流した。
昭和天皇にはＳＰもつかず、天皇は国民にもみくちゃにされる状態だった。
しかし、昭和天皇を傷つけようとした日本人はただの一人も居なかった。

昭和天皇崩御、平成天皇の世となったとき、
昭和天皇が生前心残りとしていた沖縄巡幸の遺志を継ぎ、
平成天皇は沖縄のひめゆりの塔を皇后陛下とともに慰霊に訪れた。
その時、時限爆弾が爆発。
混乱と恐怖に周囲が怯える中、平成天皇はこう言った。
「私はどんな試練でも受けるつもりだ。 以後の予定を決して変えぬように」
平成天皇は殺人未遂にその身をさらされながら、
以後の慰霊を当初の予定通りに全てこなされたという。

戦争を戦い、家族を戦争で無くした世代が誰も天皇を傷付けようとはしなかった。
戦争を知らず、戦後の豊かさで育った人間が、天皇に爆弾を仕掛けた。

これは一体なんなのだ。
我々は、日本人が古来より漠然と受け止めてきた天皇という存在を
理論的に理解しなければならない局面に差し掛かっているのではないか？