【存続か？】象徴天皇制を問う１３【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース1＞
自由民主党憲法調査会憲法改正プロジェクトチームの議論の整理
http://ime.st/www.kenpoukaigi.gr.jp/seitoutou/040415kenpoutyosakaiPT.pdf
この中に天皇制や女帝議論もある

＜ソース2＞
第5回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ【象徴天皇制を問う１２】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118213579/

>>1
乙でつ＾＾
スレ立てありがとうでつm(_ _)m

【ローカルルール】
※旧の１１スレは、まだ残っておりますが、既に削除依頼が出ており、このスレを立てることの正統性は失われないと考えます。
旧の１１スレは、放置でお願いしたいと思いますが、書き込みをしたい方は、sage進行でお願いします。

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）コテハン叩きは禁止です。
３）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
４）３）と同様に、前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

存続・廃止に分類するとどうしても分類仕切れないグループが出てくるので下記のように考えてみる。
Ａ〜Ｃ分類は廃止・存続に関係ない分類
　Ａ　天皇は神様だよ偉いんだよ族
　Ｂ　天皇は神様じゃないよ、けど有名人だねよく知ってるよ族
　Ｃ　天皇？　あーそんなのもいたっけ族
この分類とは別に、国家（制度として）観に関する分類a〜b
　a　国家とは文化共有共同体であって歴史と文化を権威として規定される集団だよ族
　b　国家とは利益共同体であり、その組織はあくまで利益共同体の運営者だよ族
この分類とは別に、国家の国民に対するあり方に関する考え方分類1〜2
　1　権利自由とは、自然状態に於いては存在せず国家がそれらを保証することによって初めて
　　　国家から国民に「与えられるもの」だよ族
　2　権利自由とは、国家の存在以前の自然状態にあって人間が内蔵しているものであって、
　　　国家はそれを目的を達するために制限するのであって、それを与えているわけではないよ族

>>7を利用するに当たって
A-a-1：男系しか認めない神様だよ偉いんだよ族
A-b-2：（神様だよ偉いんだよ族であっても）下野して宗教的権威の強硬なタイプ。
B-a-1乃至はB-B-2：実際に多いと類推される（特に女性セブンとか週刊女性あたりの読者）
C-b-1乃至C-b-2：若年層・中高年層に多いと推察される。

1さん乙かれ〜 新スレおめ

さて、我が国における『階級』の存在の厳然たる事実を否定する、
存続派の詭弁と一部の廃止派の無知蒙昧の輩のために、階級の定義を
挙げておこう。総じてこの者たちは下層階級の出身だが反共を特徴とする。

かいきゅう　―きふ 【階級】<

(1)社会や組織の中での身分・地位などの段階。特に、軍隊での位。

(2)生産手段や生産から得る利益などに関して対立する関係にある社会的集団。
　封建制下の領主と農奴、資本主義社会における資本家と労働者など。

(3)一定の社会で、身分・職業・学歴・財産などを同じくする人々によって形成される集団。階層。

以下略

※階級「意識」が希薄なことと、それが存在しないことを同一視しないように注意。

存続派の連中の多くが、
貧農下層中濃なんだろうか？
↑
毛沢東と北京放送の昔の言い方。

>>7
日本では、本人の才能と努力次第で、超えられない階級は無い。
日本以外の国には存在する。

という話でしょ？

>>9
確かに万人に一人にそのような例外はある。だが、必要なのはは万分の１人のための
制度ではなく、9999人のための制度である。

>>8
アキバ系存続派
「漏れがマコの夫になるぜ。
　アルバート（ヴィクトリア女王の夫）や
　フィリップ（エリザベス女王の夫）なんて
　目じゃねーぜ。
　帝国陸軍を復活させて大元帥になるぜ
　そんでもって核武装して世界の大国にのしあがり
　アメリカと中国の両方に脅威を与えるぜ。
　ま、具体的には、台湾もハワイも併合するぜ。
　文句があるなら核ミサイルをぶっ放すぜ」

>>9
天皇家と被差別部落は、共に越えられない階級では？

>>10
だから、「才能と努力次第で」ですよ。
才能の無い人が出世するような社会なら、これこそ不平等でしょ。
主席で東大卒なら誰でも官僚になるチャンスはありますよ。

>>11
アキバ評論家
「なるほど萌えと軍事ヲタの両立ですか。
　日本神話ならスサノオかオオクニヌシ
　ギリシャ神話ならペルセウスといったところ。
　そんでもってアレクサンダーとチンギスハンと
　ナポレオンとヒトラーまで一緒くたになってる
　無茶苦茶さ。呆れ果ててモノもいえませんな」

何度も言うとおり上層階級＝支配階級とその阿諛追従者が天皇制護持を
志すのは当然であり、なんら政治的立場、どころか「道徳的」立場からも
正常である。存分に絶対死守のために頑張って欲しい。
もちろん、階級敵として論戦はするが。

>>12
天皇になりたいんですか？
天皇には人権はありませんよ。
職業選択の自由もありませんよ。

部落差別は階級ではありませんよ。
部落民も平等な権利を保持しています。
差別をしているのは一部の日本人の心です。
制度としての差別は御座いません。

>>13
>才能の無い人が出世するような社会なら、これこそ不平等でしょ。
それが資本主義社会だ。親の階級と財貨で９９�lが決定する。
東大の主席がどのような英才教育を受けてきているか考えたことは
あるのか？

>>17
だってそれは、その親が努力したから金持なんであって、
貴方は、その貧乏人の親からしか生まれる可能性は無かったんですから、
しょうがないでしょう。
親を恨みましょう。

>>16
天皇にはなりたかねーが大元帥にはなりてーぜ
人権はいらねーが統帥権がほしーぜ

東大？ガリ勉小僧は漏れ様の下僕として
せいぜい仕えるがいいぜ。
もっとも漏れ様の周りは筋骨隆々たる若者を
親衛隊としてそろえるぜ。
いっとくけどホモじゃねーぜ。

>>18
まさにブルジョアに毒された詭弁だな。
親が努力したから支配階級か？搾取し続けてきたの間違いであろう。

>>18
で、正にお前が言ってることがまさに不平等なのだがｗ

17 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/13(月) 17:31:27 b8Va1drH
>>13
>才能の無い人が出世するような社会なら、これこそ不平等でしょ。
それが資本主義社会だ。親の階級と財貨で９９�lが決定する。
東大の主席がどのような英才教育を受けてきているか考えたことは
あるのか？


18 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/13(月) 17:33:00 gdpB4Twd
>>17
だってそれは、その親が努力したから金持なんであって、
貴方は、その貧乏人の親からしか生まれる可能性は無かったんですから、
しょうがないでしょう。
親を恨みましょう。

＞東大の主席がどのような英才教育を受けてきているか
＞考えたことはあるのか？

教育はともかく、面接がないのは致命的だぜ
菊川怜は黒すぎで声も悪くてちょっと萌えねーぜ。
やっぱアフォでも吉岡美穂のほうがいいぜ。
つーことで、漏れ様が大元帥になったあかつきには
当然ハーレムをつくるぜ。マコには悪いがこれも
日本のためだぜ。
皇統が絶える？漏れ様の血統は残るぜ。
漏れ様が第ニの神武になるぜ。ふはははははは。

>>22
なるほど。現皇室を打倒して大元帥か。夢がデカクてよいぞ、よいぞ。

>>22
わかったわかった。じゃあこうしよう
マコの子供を次の天皇にしよう。
そんでもって、ハーレムの女たちの息子は
中国皇帝・インド皇帝・欧州皇帝・
アフリカ皇帝・北米皇帝・南米皇帝
等の植民地の皇帝に封じよう。
これで文句あるまい。ふはははははは

>>24
意味が不明な自作自演乙。

さて、そろそろ存続派の論旨の立脚点を知りたい。
何故、天皇制が必要なのかはっきり言いなさい。

>>26
＞何故、天皇制が必要なのか

決まってるだろ。漏れ様の野望のためには（ry

存続派の主張をまとめていこう

>>27CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため





以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか。

>>28
医師
「27の野望があまりに大いなるために
　病的とか誇大とか言いたがるのはわかるが
　天皇制を求める理由としては最もストレートではある。
　逆に天皇に仕えたいがために天皇制をもとめるというのは
　なんというかマゾヒスティックといわざるを得ないわけで
　日夜五反田辺りの＊＊クラブに通っているなんていう
　可能性がなきにしもあらず･･･」

医師
「例えば特攻というのは
　お国のために犠牲になるという
　究極のマゾ的快感を味わえる
　プレイといえる。
　ただし一回こっきりだが･･･」

>>29
自分で面白いと思ってるのは解るが、ホントにつまらんぞ。
ちょっとかまってもらえてうれしいのかｗ

存続派の主張をまとめていこう

>>27CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため





以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか。

※２００２年の世論調査

【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040546582/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040546582.html
【君臨すれど統治せず】「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　あさぴー世論調査 の２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040558352/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10405/1040558352.html
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1222/013.html

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、天皇制について聞いたところ、
「象徴でよい」と答えた人が８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より高める方がよい」は４％だった。

　「今の皇室に親しみを持っている」は５６％、「持っていない」が３６％。高齢層や女性で親近
感が強い。

※あのアカヒの調査でさえ８６＋４＝９０％だからね。
　廃止派なんてのは朝鮮人＋左巻きカルトくらいなもんだろｗ

>>32
おおむね、正確な世論の反映だと思うぞ。天皇制廃止派など
リアルで一般人では見たことないからな。

で、何故、天皇制が必要なのか、についてのお前の考えは？

上原良司
一九二二年（大正十一）生。長野県出身。
一九四三年（昭和十八）十二月一日、入隊。
一九四五年五月十一日、陸軍特別攻撃隊員として、沖縄嘉手納湾の米機動部隊に突入戦死。
　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍大尉。二十二歳。

　　　　　　　所　　感
　栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ、身の光栄これに過ぐる
ものなきを痛感致しております。
　　　　　　　（中略）
　空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと友人が言った事は確かです。操縦桿を採る器械、人格
もなく感情もなく、もちろん理性もなく、ただ敵の航空母艦に向って吸いつく磁石の中の鉄の一分子に
過ぎぬのです。理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で、強いて考うれば、彼らがいうごとく自殺
者とでも言いましょうか。精神の国、日本においてのみ見られる事だと思います。一器械である吾人は
何も言う権利もありませんが、ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめん事を、国民の方々にお願いす
るのみです。
　こんな精神状態で征ったなら、もちろん死んでも何にもならないかも知れません。故に最初に述べた
ごとく、特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
　飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、いったん下りればやはり人間ですから、そこには感情
もあり、熱情も動きます。愛する恋人に死なれた時、自分も一緒に精神的には死んでおりました。天国
に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと、死は天国に行く途中でしかありませんから何でも
ありません。明日は出撃です。過激にわたり、もちろん発表すべき事ではありませんでしたが、偽らぬ
心境は以上述べたごとくです。何も系統だてず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。明日は自
由主義者が一人この世から去って行きます。彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。
　言いたい事を言いたいだけ言いました。無礼を御許し下さい。ではこの辺で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出撃の前夜記す

日本戦没学生記念会編　「きけわだつみのこえ」

>>34
それの良い所は反全体主義のところとクローチェ本の
愛の告白の所でしょ。
そこキボンヌ。







それはさておき、存続派は、天皇制が必要なのかはっきり言いなさい。

反論の出来ない奴は揚げ足取り目的で質問を繰り返す

世の中必要なものだけがあるわけではない

>何故、天皇制が必要なのか
ではなく

何故、天皇制をなくす必要があるのか

これを説明する責任がある
何故なら
現状に満足はしなくとも取り立てるほどの不満は　「一般国民には」　ない

↑何故、を補完しておいてくれ。

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため




これだけではさすがにまずいだろ。
以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか。

>>36
俺はさんざん階級敵打倒の一環としての立場から主張してきたからな。
他の奴に聞いてくれ。
それから、いつも存続派は揚げ足取りと罵詈雑言、茶々入れに終始してきたからな。
そろそろ論旨を知りたいと思ったのみ。

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため





これだけではさすがにまずいだろ。
以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか。

b8Va1drHが存在する限り糞スレだな

>>39
逃亡したくせにこんどは罵詈雑言かｗ

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため





これだけではさすがにまずいだろ。
以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか。

　三島は占領政策の結果、天皇の政治的概念が失われただけではなく、「みやび」も忘れ去られたと述べ
る。復古派は天皇の政治的概念を再構築しようとしていたが、誰も真の天皇の文化的概念を回復しようと
はしていないという。それどころか天皇は、三島があざ笑うように名づけた「週刊誌天皇制」に堕している。
天皇制が戦後、俗化したことに対する激しい批判は、「みやび」という概念よりもはるかに強く、とりわけ彼
の支持者に影響を与えた。
　しばしば三島に言及する最右翼の代表が集まった七一年の座談会を見てみよう。出席者は文芸評論家
の村松剛、黛敏郎、作家の藤島泰輔、それに慶應義塾大学教授で座談会の司会者を務めた中村菊雄で
ある。天皇の尊厳の擁護者と自任する人々による討論は、三島が自決したちょうど一年後に開かれた。村
松はこう論じる。「バイニングという女性を日本へつれてきて、皇太子に推薦したことは、アメリカが戦後日
本に行なった政策のうち最も無礼なるものの一だと思いますね」。藤島は夫人が学習院中等科の生徒と同
じように、皇太子にもジミーという英語の名前をつけたことを詳しく話し、これを侮辱と受け取った。バイニン
グ自身は皇太子に英語の名前をつけた動機について、「一生に一度だけ、敬称も一切つけられず、特別扱
いもまるで受けず、全然他の生徒なみになることも、皇太子殿下にとってよいご経験になるだろうと考えた」
からだと述べている。
　藤島は皇太子が歪んだ教育を受けたために、「菌」に苦しめられたととらえた。おそらく「菌」という言葉を
用いて、皇太子がさらされてきた平等主義をはじめとする悪い思想の影響から脱するのが、いかに難しい
かを言わんとしたのだろう。あるいはバイニングの影響を過大評価していたのかもしれない。夫人が若き皇
太子に平等原則などをたたきこもうとしたところで、皇太子は世襲の地位をよく自覚していたからだ。『皇太
子の窓』の有名な一節だが、彼女は自分が受け持ったクラスの生徒全員に大きくなったら何になりたいか
を英語で書かせたことがある。皇太子明仁は「I shall be Emperor」、つまり「私は天皇になる」と書いた。

ケネス･ルオフ　「国民の天皇――戦後民主主義と天皇制――」

「派」とか言ってる時点で痛い人認定

現状容認に理由はない
バカがいじくればより悪くなる

説明・立証責任は原告に
相手が納得しなければ無意味（論理・合理的に）

解り難いかしら

天皇制を廃止「できたとして」
世の中がどうよくなるのかと

>>42
>「派」とか言ってる時点で痛い人認定
>>1にある通り、「派」はこのスレのお約束。存続、廃止の両者とも
これを使用している。それが分からないお前が痛い。

>現状容認に理由はない
>説明・立証責任は原告に
>相手が納得しなければ無意味（論理・合理的に）
論理学か裁判でもやってるつもりか？
お前が現状に満足している理由を聞いているんだよ。
今の彼女のどこがいい？と聞いてることと一緒だ。
何故別れないの？と聞かれて「現状容認に理由はない」と答えるの？
モマエは。
　
と書いたが>>43で答えてくれたな。トンクス BMRpzJdg

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため
BMRpzJdg
２天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難いから


以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか？

>>42-43
世の中が良くなるとか、そんな事は、少なくともおいらには関係ない。

「存在意義が解らない。だから、要らない」ただ、そんだけのことｗ

前スレで、跳ね馬氏も言っていたが、「天皇制が必要である」とゆーなら、その必要性を述べてもらおう。
不要な者にとっては、ただ、「要らないから」とゆーだけで、要らないことに理由なぞない。

これは、「天皇制」を「２ちゃん」に置き換えれば良く解るはずだ。
「２ちゃんが要らない」とゆー人には、恐らく、理由はないはずで、「２ちゃんが必要」とゆー人には、それ相応の理由があるはずだ。
数学の証明でも「必要充分条件」とゆーように、必要な理由を示さなければ、説得力は無く、単なる天皇教信者と思うだけのことだｗ

「天皇制」とは大日本帝国憲法によって確立した天皇を政治的・精神的最高権威とする日本的な専制君主制であり、この制度は既に廃止されており、従って「天皇制存続派」は存在しません。
「天皇制」の復活を求める者（復活派）は極少数であり、彼らが何故「天皇制」を復活を必要とするのかはわかりませんが、何れにせよ「天皇制復活派」は極少数であると思われる事から、「天皇制」が復活する事は当面考えられず、
そのような者の意見を何故そこまで執拗に知りたがるのか、私には理解できません。

二次方程式が必要な理由が解らない→要らない

漢字がなくても困らない→要らない

税金を払う意味が解らない（恩恵を感じない）→払わない

？？？

思うのは勝手

>>46
それは戦前の「絶対主義的天皇制」のこと。
このスレでは象徴天皇制について話しているのだから、
当然天皇制といった場合は後者をさす。

>>46
凄く真面目な人みたいなので、悪く言いたくないがｗ
「天皇制存続維持派（擁護派）」「天皇制廃止（不要）派」とゆーのは、このスレで議論するに当り、自分の拠って立つスタンスを示す便宜的な言葉に過ぎないよｗ

「天皇制存続維持派（擁護派）」＝世論調査で言えば、支持派
「天皇制廃止（不要）派」世論調査で言えば、不支持派

とゆーだけのこと。このスレの初心者の方なら、解りにくいかも知れないが、廃止・賛成派であっても、徒党を組んで、何かをやっている訳ではない。
各々の天皇制に対する感覚が帰結した所が、「天皇制廃止・不要論」とゆーだけのことだよ。

>>47
ちゃんと述部が「必要である」の文章くらい作れよなｗ

・二次方程式が必要→数学の問題を解くため
・漢字が必要→ひらがなだけだと解りにくいため
・税金が必要→国庫の維持のため

これくらい厨房でも書くぞｗ

>世の中が良くなるとか、そんな事は、少なくともおいらには関係ない。


天皇制が必要である」とゆーなら、その必要性を述べてもらおう。
不要な者にとっては、ただ、「要らないから」とゆーだけで、要らないことに理由なぞない。


天皇制が不要である」とゆーなら、その不要性を述べてもらおう。
必要な者にとっては、ただ、「要るから」とゆーだけで、要ることに理由なぞない。

以後コピペループ推奨
議論板で議論放棄しました　　MANDAM

→>>45
>そんな事は、少なくともおいらには関係ない。
>「存在意義が解らない。だから、要らない」ただ、そんだけのことｗ

>52→>>50

>>51
>不要な者にとっては、ただ、「要らないから」とゆーだけで、要らないことに理由なぞない。
既得権益と同じで、現存してるから存在意義を求められるんだろ。
特殊法人なんかなくても社会的に何の問題もね〜よ〜なのが一杯あるぜ？
せいぜいそれに関わる香具師の生活権に影響を及ぼすってコト以外の理由がなきゃな。

＞ID:nhZchiYe

真っ当な天皇制維持存続派であれば、少なくとも、このスレで、何等かの理由を述べてきたよ、おいらの知る限りでは。
おまいが、それを放棄するなら、以後、スルーするだけのことだ。
かなーりデ○パは飛ばしていたが、おまいなんかより、極東房の方が、余程、話していて面白かったよｗ

残念！〜

少なくとも外交儀礼上は「国家元首」待遇であり、
行政指導者（内閣）の主要メンバーも「大臣」である。
さらに国事行為の実践や各種の勲章、追位の権威の源でもある。
私事という位置付けではあるが公的祭祀も執り行う。
元号制度や国歌君が代など様々な重要問題にも関わっている。

その辺のとこ踏まえて、存続派の熱い擁護論キボンヌ！

>b8Va1drH
オイオイ…議論を初っ端に戻してどうするよ？

熱い擁護論も反論も全く不要。
存在意義がわかんない人に存在意義を理解してもらう必要なんかないし。
存在意義がわかんない人に存在意義を理解してもらって支持してもらわなきゃ廃止されちゃうわけでもないんだから。
天皇制に反対なら好きなだけ反対すりゃいいじゃん。
くだらない妄想に付き合ってるヤツも相当おかしいよ。

現に天皇制が存在するのだから、少なくとも成立時には、
そして少なくとも特定の社会集団（それを階級と呼ぶにしろ呼ばないにしろ））にとっては存在理由があったわけ。
これは歴史的事実だから否定できない。

それを踏まえた上で、存続させる必要性があるのか、廃止した方がよいかを論じればよい。

b8Va1drHよ、
おまえは天皇制成立の理由をどう考えてるの？
その点に関して持論がないなら、ロムっていて欲しいんだが

>>58
おまいも、その「くだらない妄想に付き合っているヤツ」のひとりだと思うがｗｗｗ

>>57
いやー、存続派の意見があまりに消極的だからさ。
発奮してもらうおうと思ってさ。

単純なものでもいいんだけど。例えば、
俺は皇族だからｗとか皇室ファンとか歴史と伝統云々とか、
共和制より立憲君主制の方が優れているのだ！とかさ。

>>58
なら来るなよ。スルーしろ。

>>59
何度も言ってるが、昔も今も支配階級の権力維持のため。
支配に正統性を与え、体制の秩序を保つ機能。

>>59
前スレでも書いたが、そんな漠とした３人称語りは止めた方が良いと思うぞｗ

＞存在理由があったわけ

こんなのはおまいの主観に過ぎないよ。

>>59
さんざん前スレでも書いたのだがな。反動支配の神輿だよ。

>>64
了解了解♪　廃止派のニューフェイスってわけね。
コテを名乗ってくれるとありがたいんだけど。
ROMに戻ります

>>63
うるせえよ
客観的理由もなく存在するものなど無いんだよボケが

ROMに戻ります

>>64
廃止派の将軍、ろぺＰが甚く君の主張に共感するはずだなｗ
おいらも、「天皇は権威であり、権力に正当性を付与する存在（だった）」と何気に過去形で認識はしているがｗ

コテ名乗った方が良いかもね。ろぺＰが喜ぶわｗ

>>66
それをゆーなら、「主観的理由も無く」だろ？ｗｗｗ

要するにあれだ、存在してる以上はその意義が認められた時期は確実にあるわけだ。
だからといって現在もその意義が継続してるかっていうのが問題だな。

>>67
支配の正統性云々は科学的社会主義者以外にも階級を抜きにすれば
ヴェーバー愛好者のブルインテリ君にも分かるはずなんだが・・・。
ちと古くて今じゃマルエンと同じく人気がないのか？

>>69
そう。大体、天皇の位置づけからして、昔と今（「象徴」とゆー徹底的に形骸化された存在）では違うんだけど、跳ね馬氏の手になるテンプレが、知らず知らずの内に無くなっているし。＞跳ね馬氏　すまそ。
日本人のあり方も、昔と今（特に戦後）では違うのだから、双方相俟って、「存在意義」が継続しているか否かは、検討を要するところだと思うけどね。

>>70
オマイ、出来たらコテにしてくれねえか？

>>71
だから分かりやすくいえば特殊法人なんかと同じなんだよ。
だらだらと続いていて誰もその意義を説明できねえのに
既成事実になっている。

>>70
おいらは、思想的なスタンスは確固としていないから、マルクスもエンゲルスも無縁ですまそ＾＾；

>>73
まあ、郵政民営化のご時世だしね、皇室も同様におながいしたいところ＾＾

>>68
主観的理由なんてのは人間だけが持つもので、存在理由としては不要。
どんな物事にも客観的な理由がある。

>>73
特殊法人にも客観的な存在理由（関係者（官僚、業者）の利益になるから）があるだろ。
誰にとっての理由か、「誰にとって」というのが大切だ。

ROMに戻ります

>>75
皇室外交に意義を見いだしてる香具師にいいたいんだが、日本の外交下手は
もしかして皇室外交が足を引っ張ってるんじゃね〜か？って気がしないわけじゃねえわな。
あんなもんに頼る根性無しだからまともにネゴシエーションができねえんだ。

>>65、67、72
の希望でコテつけるわ。鳥はとりあえず付けんけど。
偽者キボンヌｗ

>>76
オレは>>54で
>せいぜいそれに関わる香具師の生活権に影響を及ぼすってコト以外の理由がなきゃな。
て書いてるんだ。

透明にしたら全ての問題が解決しました

>>76
客観的理由があるとゆーなら、根拠（ソースな）付けての照明が必要だな。
それから、特殊法人の存在意義は、世間では、官僚の天下り先として必要と認知されているのでは？ｗ

間違いｗ
照明×
証明○

訂正〜

>>78
おう、わり〜な。

透明にしたら全ての問題が解決しました

>>77
ええー＠＠；皇室外交とやらに「頼って」いるの？？
おいらは、皇室外交とゆーと皇族＆王族が茶を飲んで、一緒に飯喰って、「これからもよろしこ」とゆーだけだと思っていたが？ｗ

>>85
外交官のほとんどは接受（皇族や議員、大臣など）に費やされており
まともな情報収集能力が欠如してるってのは常識レベルだと思うぜ？
中東じゃアルジャジーラ観て情報あつめてんだからｗ

>>78
そんなところまで、奴にそっくりだなw

>>79
読み落とした。ｽﾏｿ
ただ、それは国民に対する説明上の理由だからな

ROMに戻ります

>>76
>誰にとっての理由か、「誰にとって」というのが大切だ。
その通り。天皇制も最近の増税路線も果たして本当の受益者は誰なんだ？

>>81
まあ、vsDs/0Bp は廃止派のようだしお手柔らかに。

>>77>>85
まあ、儀礼上は最高級の扱いだから、擬似優越感に浸れる香具師もいる。
そのくらいだな、実効性は。

おーい存続派よ、天皇制の存在意義をもっと語ってくれ。

>>86
外務官僚は、二世の巣窟だからな。特権階級気取りの無能揃い
そういえば、皇太子妃もｑｑｗくぇｒちゅいおｐ＠

太平洋戦争時、アメに宣戦布告する文書が遅れた理由が「パーティーに逝っていたから」
ってゆ〜くらいだから、日本外交の伝統なんじゃね〜のｗ

>>86
じゃあ、情報収集とゆーとアメリカではCIA、日本では、内閣調査室だっけ？の仕事とゆーことなの？

>>87
ろぺＰって人がいつ俺に共感したの？

おーいろぺＰ氏登場キボンヌ。

>>92
前スレの天皇神輿発言にだったかな？
「再掲」として、書いていなかったっけ？
ろぺＰも、最初、登場した時、君と同じで「偽者が現れるのを期待して鳥は付けない」って言っていたからねｗ

一応存続派じゃないけど、
存続派の意義を考えてみた。


存続派の中の秋葉原系オタクの考えね。

天皇制があるから、
ゲームでも、アニメでも、かっこいいぜ。
あのいけてるかわいい子ちゃんの未来の夫になるぜ。
そしたら、イギリスのチャールズなんか目じゃないぜ。
ははは、廃止派はおれにひざまずけ。
こんなところ？

>>93
再掲は少し前に俺が書いたものをコピーして付け足した内容。

>ろぺＰも、最初、登場した時、君と同じで「偽者が現れるのを期待して鳥は付けない」って言っていたからねｗ
うほ。主張も同じでそれも同じなのかｗ　まあ俺はメンドイだけだけど。

>>95
ろぺPは、根は良い香具師なんだが、如何せん言葉遣いが、差別的・蔑視的表現が多くて（おいらが一応の名付け親なので）注意はしているが、治らないｗ
後、「支配階級」「特権階級」も香具師の良く使う言葉なので、君とは、気が合うんじゃないかな。

>>94
キモヲタが作りそうだなｗ＞天皇制シミュレーションゲーム

>>96
「特権」階級はあんまり使わんが、気が合いそうだｗ

この国には無限の自由がある。金によって得られる自由なら腐るほどな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ある労働者の手記より(偽書）

>>98
最初、名無しの頃の香具師は「自由と平等を愛する邪虎蛮党が七代の末裔〜」とか言っていて、よく勝ち名乗りも挙げていたよｗ

>>99
ネタだと思うが、ネタじゃなかったら少しやばいな・・・。

ろぺＰ氏登場汁。存続派は天皇制の存在意義を主張せよ。

★日本国の仕組み（略図）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 天照大神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

=====================================天皇陛下=====================================

　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　　｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　　｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

―――――――――――――――――――――国民―――――――――――――――――――――

>>100
前スレで、昨日の夕方、ろぺPとおいらがサシで話しているから、良かったら、読んでみてな。
正直、おいらは、君の書き子を読んで、「嗚呼、ろぺPも改心して（差別的表現は止めて）名無しで大人しく書き子しているのかあ」と思ったくらいだからねっｗ

>>101
乙だなｗｗ

天皇の存在意義

伝統、文化、権威

以上だ。

ROMに戻ります

>>104
伝統、文化を守るでいいのか？それと「権威」だけでは意味不明なので
「権威」の説明キボンヌ。

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
1 病的誇大妄想の野望のため
BMRpzJdg
２天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難いから
6YnCrSBk
3伝統、文化を守るため

以下　どんどん出してくれ。何故、天皇制が必要なのか？

>>104
＞伝統、文化、権威

伝統も文化も「国の機関」でなければ守れないものではあるまい。下野して、「財団法人」や「宗教法人」になってもおＫのはず。「国の機関」であると、却って、宗教的側面は手枷・足枷されるはず。
「権威」は、GHQによって徹底的に形骸化された上、「開かれた皇室」路線で神秘性とそれが裏打ちするカリスマ性を消失し、更には、皇太子の人格否定発言で、失墜したと思われ。
「万世一系」による権威付けも、DQN学者が現れたばかりにｗ、難しい局面を迎えていると思われ。

>>105
後は、君に任せても良さそうだが、一応、「国の機関としての天皇（制）」な。
問いの立て方としては、「何故、国の機関としての天皇（制）が必要なのか？」のはずだからね。
天皇家云々は、関係ないからね。

>>107
うほ。俺は>>104氏の意見を聞いたら落ちるつもりだよ。

まあ、ろぺＰ氏よＩD変わる前に登場してくれｗ

>>106
天皇家の伝統とは国家の機関としての伝統ではないか。
国家の機関ではなくなった天皇家に、天皇家としての伝統を守ることができるのだろうか？

>>109
「天皇家」とゆー家の伝統は、国家機関で無いと守れないのか？
もし、そうなら、その根拠を述べてくれ。

>>109
ヒント：茶道や華道の宗家は国家機関ではないが、ずっと存続している

>>110
国の歴史が始まって以来、天皇家は国の機関だったわけだろ。
その伝統は天皇家が国の機関であってこそ守られるものではないか？
どうだろう？

てか、散々、過去スレでガイシュツなんだが（独語

>>112
おいらは、下野して頂いても、伝統は守られると考えていまつよ＾＾
つーか、下野したら、伝統が絶えるとゆー方こそ、杞憂（妄想？）ではないか？

>>114
では訊きますが、天皇家が国の機関であることを止め下野したとして、そこに残る伝統って何でしょうか？

>>114
皇室神道の祭祀者としての伝統。

>>116は>>115へのレスだな。間違いｗ

共産主義国というものは、共和制である事が絶対条件であり、共産主義者にとって天皇とは邪魔な存在である。
終戦直後の日本の現状を鑑みれば、日本が共和制国家となっていた場合、共産主義国に堕していた可能性が高い。
よって天皇が存在する事によって、日本が共産主義国にならずに済んだとも言える。

>>116
なるほど。しかし、国家の機関としての天皇家の伝統はどうなってしまうのでしょうか？

なぜ国の制度の一つに皇室の役割が組み込まれているか？
すなわち、いわゆる天皇制の存在意味。

１９世紀以来の世界的な戦争の時代がいまだ継続中であるから。
国家としての団結を促す旗頭として国家の後ろ盾となって頂く必要がある。
理由はこれだけで十分。
戦争の時代は終わった、天皇陛下の権威の後ろ盾がなくとも日本国家は団結できる
と考えるのは、しばらく戦争から遠ざかっている日本人の感覚の鈍さ。
いつか戦争の時代が終わる頃、皇室は国家の制度から離れるだろう。
国家を考えるときは戦争を常に忘れてはいけない。


もう俺に質問するな。

ROMに戻ります

>>118
実際、マッカーサーもその点からも、天皇制は残すべきが得策と考えたんだろう。
だが、その意味では、もう、天皇制は、歴史的使命は終えていると思うが？

>>119
「国家機関」としての伝統とゆーけど、現行憲法下では、僅か60年だよ？＞象徴天皇制
それが、「伝統」の名に値するものなのか否かおいらには、解らないよ。

1991年ソ連や東欧の共産主義が崩壊して、
共産主義が歴史的使命を終えたと同時に、
共産主義にならないように作った象徴天皇制も、
歴史的使命を終えるわけだな？

>>121
日本が先の大戦の様な危機に陥らないと断言出来るのかい？

天皇陛下も東条英機も日本軍も日本国民も悪くない。
力の限り、精一杯に、あの時代を戦っただけだ。

かく戦えり●近代日本
http://www.geocities.jp/m_murakata/kaku.htm

神風特別攻撃隊
http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf

極東国際軍事裁判
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

>>121
まあ、共産主義諸国の実態が世界に暴露されてしまった以上、
共産主義からの防波堤という意味での天皇家の歴史的使命は終ったという君の指摘は間違ってはいないと思われる。
しかし、だからと言って、天皇家自体の歴史的使命が終ったと断定してしまうのは、やや短絡的ではないか。

スレッド違いだけど、
1988年の終わりころから、
1989年にかけて、
東欧の社会主義・共産主義が、
音を立てて崩れていったの対して、
なぜか、わが日本国はそのころから野党とか、
社会主義者・共産主義者が、
権力を握り始めたわけだが?
変だよね。

>>124
侵略戦争はしないのが国是だろう。それに、戦争と天皇制とどーゆー関係があるんだ？
赤い国から攻め込まれて、もし、負ければ、それこそ天皇制は廃止されるだろうよ。

もう眠いよ〜(+_+)

>>122
天皇は、摂政関白を任命したし、征夷大将軍を任命した。それは国家の機関としての役割ではなかったか？

>>126
＞天皇家自体の歴史的使命

なら、さっきも書いたけど、在野でも充分守れるはずだからね。
「国の機関」としての存在意義をみんな考えているのだよ、此処で。

>>129
今でも天皇は、内閣総理大臣を任命しているが、その必然性は何処にあるのかな？
天皇でなければ、できない仕事なの？

>>128
ほう。
君はアカの国に屈する事をよしとするのかい？

まだ「支配階級」などとほざいてるサヨク崩れがいるのかｗ
完全平等のユートピアでも夢見てるのかね。
本心は破壊したいだけのアナーキストなんだろ？ｗ

>>130
つまり、君にとっての天皇家の歴史的使命とは「皇室神道の祭祀者としての伝統」という一点に絞られるということでしょうか？

>>131
天皇は歴史的に見て、一貫して日本国の政治的責任者を任命してきました。
そういう観点から見れば、天皇が現在の日本国の政治的最高責任者である内閣総理大臣を任命することは
ごく自然なことだと自分は考えますが、どうでしょうか？

>>132
そんなことは書いたつもりはないよ。レスを読んで、君こそ、おいらの質問に対する答えでも書いておいてちょ。

>>134
そうとは限らないだろう？
文化的伝統（和歌・蹴鞠等など）の宮中文化も伝統としてあるだろう。
ただ、万世一系などとゆーのなら、それは、宗教的伝統にはなるな。

もう、眠いから、そろそろ落ちたいんだが。

>>135
天皇ではなく、例えば、衆参両院の議長が任命したら、何か不都合でも？

首相の任命だけでは無く、「国事行為」は、天皇にしかできないのか、と訊いているのだが？

>>136
侵略戦争をしないと言う事は国是だろうが、戦争自体を回避出来る保証など何処にも無いのに、
反抗戦の象徴となりうる者をみすみす捨てる訳には参りませんね。

>>137
特に不都合はありませんね。国民の多くがそうしたいと思っているのなら、そうしてもかまわないと思いますよ。

>>137
両院議長は所詮党派の代表であって、国民全体の代表とはなり得ない。

>>139
天皇が平和の象徴とは知らなんだｗ　平和の象徴＝鳩だろ、普通ｗ
前の戦争では、大義名分として担がれたのが天皇ではなかったのか？

>>141
国会議員なのだから、とーぜん国民の代表だが、何か？ｗ

もう、今日は落ちるよ。

おやすみ〜

>>142
戦争と平和は表裏一体のものだぞ。

よく読めよ、国民全体と言ったんだよ。
国会議員は各々の国民の利益代表だ。利害関係を超えた存在ではないのだよ。

>>142
自分は第三者ですけど、>>139には反抗戦の象徴とは書かれてますが、平和の象徴とは書かれてませんよ。

>>141
>両院議長は所詮党派の代表であって、国民全体の代表とはなり得ない。
天皇だって国民の代表じゃね〜よな。

さっき日テレで天皇夫妻の北欧訪問の話題をやっていたんだが、あれは上手く出来てると思ったぜ。
あっちの大学の学食でランチを食いたいとアキヒトﾀﾝが逝って実現したんだって。
「庶子に心を砕かれる優しき天皇」って宣伝効果は抜群だよな。あれは一種の啓蒙番組だなｗ

>>146
それが何か？

>>145
天皇は国家そのものであって代表などという狭隘な存在ではない。

>>148
天皇が国家そのものであったら、国民主権はどーなるんだ？

>>147
「開かれた皇室」路線の一貫だろうｗ
権威とは、相反する路線を邁進中〜

>>146
それが何か？と聞いているんだよ、ボケ！

それで喜んでいるのか？仲間と言い合って楽しいのか？

その卑屈な姿勢が腹立たしい。

>>147
オレの感想だよｗ

>>148
天皇には皇族が含まれるんだが。
昔の朝廷でもあるまいに。

>>149
江戸時代に主権は徳川幕府にありましたが何か？

>>152
テレビを見てくだらない観想言ってニヤニヤ喜んでいるようでは、未来がないな。

『象徴天皇制』の廃止を主張する人間の内部が、そういう態度から透けて見えているから、
誰も付いて来ないことに気付け。

>>153
じゃあ、天皇が国家そのものとゆーのは江戸時代からだと？ｗ
ソースを出してもらおうか。

>>154
別に人に付いてきて欲しいなんて思ってねえが、何か？
感想をゆ〜のに何か問題でもあるか？

>>154
>150 ：GUNDAM☆不眠症 ：2005/06/13(月) 23:50:28 ID:pPtsYONo
>>147
>「開かれた皇室」路線の一貫だろうｗ
>権威とは、相反する路線を邁進中〜

『象徴天皇制』の廃止という議論があってもいいだろうが、それを論じる人間が
皇室番組を見てゲラゲラ笑うような人間では、その人間に世論は味方しない。

伯仲したガチンコの討論がなければ、存続派の人間にとっても不幸だ。

存続派の主張のまとめ

CsNdPxF3
１　病的誇大妄想の野望のため
BMRpzJdg
２　天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難いから
　　天皇制＞共和制＝天皇制最優秀国体説
knZ2iVgC
3　ヴェーバー式の伝統的支配容認説
6YnCrSBk
４　天皇非常時最高有効説
WiAZ4/re
５ 天皇即国家説＝絶対主義的天皇制擁護

こんなもんかな。まだあったら存続派キボンヌ

>>158
じゃあ、皇太子の人格否定発言はどーなるんだ？ｗ

>その人間に世論は味方しない。
だから逝ってんじゃん。
オレは世論を味方にするつもりもね〜し
オレの意見と感想を書いてるだけだぜ。

>>161
嗚呼、判っているよ。
現実世界の鬱憤を晴らしてるだけだろｗ

このスレ限定の話ではない。
『象徴天皇制』廃止の内容が問題というよりも、それを論じる人間の内面が
スカスカに透けて国民に見えてしまっている。
もし誰かが『天皇陛下が下野しても権威は失われないと思いますよ』と言いながら、
とにかく馬鹿にしたい下心が見え隠れしている人がいたならば、普通の人間は
『ああ、このタイプの人か』と受け止めてそれ以上深入りしない。

>現実世界の鬱憤を晴らしてるだけだろｗ
そ〜ゆ〜認識を持ってるオマイはそ〜と〜現実の鬱積が多いとみたｗ
オレが書き込んでるのは暇つぶし。

>>162
カワイイ氏は、付和雷同は嫌いだと言っているだけだが？ｗ

>>163
廃止派の人格攻撃をする時点で、議論には負けたと認めているのが、このスレ的常識ｗｗｗ

廃止派の不思議

・興味ないといいながら毎日同じ話題を繰り広げる
・世間を味方にする気は無い
・世論調査は信用できないと主張
・国民は皇室をどうでもよいと思っているはずだと断言する
・皇室は下野しても権威は失わないと主張。でも自分は小馬鹿にしたくて仕方が無い。
・支配階級を無くす、と主張（一部のマルクス崩れか）。

>>164
ふーん。

俺は暇でも昼間に書き込んだりしないけどなｗ
確か君は自営業者だったな。
社会人なら仕事と娯楽の区別はつけろよ。

>>165
人格攻撃？
自分の言動で自分の人格を貶めているようだが。

とりあえず、氏に「卑屈な笑みはやめろ」と伝えてくだされ。

>>166
そんなうましか連中の相手をしているおまいも同類項ｗｗｗ
後「断言」をしている書き子があったら、抜粋しる！

>>168
カワイイ氏が「卑屈な笑み」をこぼしたと、おまいは見てきたのか？ｗｗｗ

「開かれた皇室」・・・がどうして「権威」と相反するのか・・・？
「開かれすぎた皇室」・・・と云うなら分かるのだけど。

そもそも「権威」には様々な意味があるはずなのね。
両陛下の来し方と有り様から感じるのは「人の生き方に然るべき影響を与える」
そんな「権威」だったのだけど。

このスレになって、急につまらんようになって来たなｗ
最低限、過去スレ読んでから、書き子しる。＞このスレの初心者

>>172
どーせループしてるんだから一緒だよｗ

『象徴天皇制』の廃止を議論することは有意義だと思う。

が、その前に廃止論者の姿勢が分からない。
ある人は皇室に興味ないと言うし、ある人は世論に訴えるつもりはない、と言う。
自分の観想を言えれば満足だと言う。
世論調査も信用できないと言う。
ある人は支配階級をなくすと言っている（これは立場が分かりやすい）。

廃止するべきだ、下野してもいいじゃないか、と言っているのは自己満足のための
セリフなのか？

>>171
茶漬け喰ったら、本当に眠くなってきたｗ
前スレでの「権威」に関するおいらの見解な。

>794 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/07(火) 20:37:21 ID:vhxVsDOh

>因みに、おいらの「違和感＝離人感（＝天皇の存在・国事行為の意義が極めて不明瞭）」は、
>天皇にカリスマ性を感じないとゆーことに由来していると思う。
>ひとつは、GHQによって徹底的に形骸化された存在とゆーこと。
>更には、以前から書いているが、おいらは、権威が権威たる為には（＝カリスマ性を持つ為には）
>「神秘性」が必要と考えているが、「開かれた皇室」路線で、皇室が俗化して逝き、
>それにトドメを刺したのが、次期天皇たる皇太子の「人格否定発言」であったと思う。

>昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在であったなら、
>権威を感じていたかも知れないが。
>今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、その権威のレベルは明らかでは ？

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

以上、もう本当に寝るっ！

>>174
もおぉぉT-T
同じ目的を達するために、一枚岩でないといけないのか？ｗ
アホらしいから、もう寝るよ。

おやすみｚｚｚ

>>175
> >昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在であったなら、
> >権威を感じていたかも知れないが。
> >今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、その権威のレベルは明らかでは ？

あれ？

確か前スレ辺りで、タブーだとか言論弾圧だとか言ってなかったか？

いや、いつも混乱の原因は廃止派の論の中身ではなく（論が異常な奴もいるが）、
それを主張する人間の姿勢だな。

皮肉じゃなく、本当に何がしたいのか分からないのだ。
興味があるならあると言えばいいし、世論が廃止に動いて欲しいならばそう言えばいい。
本当に自己満足のために廃止論を書いているだけならば、わざわざ反論するのも意味が無い・・。

>>176
斜に構えずに議論するのは、おまえくらいなものだ。
見ていて阿呆なくらい、、いや感動するくらい必死な姿勢が伝わってくる。
他のコテハンは『俺は感想文を書きたいんだよ。世間なんか知るか』と言っているようにしか見えないからな。

>>178
どう異常なの・・・？

相続で
日本国とは
天皇制だから、天皇制が無くなったら日本じゃないから。
なんか香港かシンガポール　朝鮮や中国みたいな
薄っぺらな伝統の無い、ただの経済協力地域みたいな
文化が無くなるから。

天皇制を廃止ってのは　奈良の大仏を意味が無いから溶かして
生活に有用な導線にしてインターネットのインフラを充実させた方が良い
とか
京都の寺なんて、もともと仏教なんてまやかしなので
全部つぶして高層ビルにした方が経済的に効率が良い

って言っているように聞こえる。

天皇制を廃止にするならぜひ、大仏も京都の寺も、全国にある無駄に
土地を使っている城や、昔の刀や鎧も全部つぶして
もっと経済的に効率の良いものに変えてもらいたいですね。

あと　その流れだと絵画なんて不必要になるので
美術館もいりませんね、音楽も不用かな？

必要なのはたぶん、AVビデオや風俗　パチンコ競馬競輪
麻薬にタバコに酒などかな？

>>180
異常な奴は、日本の階級社会をなくすのだ！とか言い始めるから。
マルキスト全快。
さすがに他の廃止派の人間も引いているように見えるが・・。

>>183
なるほどね・・・。
ありがとう。

でも、皇太子と雅子さんはどんな「皇室」を創られるのでしょうね（苦笑
露出は今上陛下の東宮時代と比べて極めて低く「閉じられた皇室」を実践して
おいでだけど。　ま、あの二人からは「権威」どころか「常識」すら窺えず

>>178
ちゃんとレス引用（もしくは記憶から台詞引用）して、名指しで指摘してくれねえか？
お前の茫漠とした印象を書かれても困るよ。愚鈍なだけで悪気はないんだろうけど（(笑））

つうかよ、このスレを覗いてカキコまでしてるんだから、
天皇制について興味があって、天皇制について論ずるのが楽しいに決まってるだろ（お前もそうなんだろ？）

俺の場合、「天皇制（身分制）から不可避的に生じる言論のタブーが民主主義を害する」というのが持論なので、
そもそもマスメディアでは天皇制については十分に論じ得ないと考えている。
２ちゃんだからこそ俺のような意見は読んでもらえるわけ。

世論を動かそう何て大それた事は考えていない。
ただ俺のカキコを目にした人間の中で、俺と同じく知性・人格に優れた（←ここが重要）奴らが
俺の学んだ知恵を受け継ぎ、少しづつ奴隷根性・家畜根性から目覚めてくれれば良い。

>>185
> ただ俺のカキコを目にした人間の中で、俺と同じく知性・人格に優れた（←ここが重要）奴らが

エリート至上主義者か・・・。
マルキストと同類だなｗ

天皇陛下がいなかったら日本人は余計せっかちになるぞ。
早口早足になる。早死にも増える。

>>185：狼別襲飛影竜

おろっ・・・・・反日珍走団、現る？

天皇制を廃止したら・・・
日本の品格が一気にかの国と同列になってしまう。
極東バカ三国の仲間入り。ヤダヤダ。

>>183
俺もしょっちゅう「階級」と使っているので一言

「階級」というのは、「男女」「老若」と同様に、人間を分類して認識する一方法にすぎないから、
かならずしも「階級をなくせ」という結論には繋がらない。
実際、俺は階級を「なくせ」とか、「支配階級（資本家）を打倒すべし」とは一度も言ってない。

自分が「男に生まれた」という認識を出発点に、「男らしく生きよう」とか「男を捨てて女に性転換しよう」とか自由に選択するのと同様に、
「労働者階級に生まれた」という認識を出発点に「革命運動に身を投じて資本家を打倒しよう」という選択と同様に、「自分には守らねばならない資産もないのだから、自由気ままに生きよう」という選択も十分可能な訳。

階級という言葉がイヤなら、自分なりの認識・分析の視点をキチンと書いて欲しい。
「日本人は」とか「大和民族は」なんてのは小学生レベルでアホ杉だから(笑）

階級という言葉に関して言えば、
「支配階級」というのは大資本家つまり大企業の所有者（社長じゃないぞ）を指す。
政治家や官僚は企業以外の分野を半世襲的に担当する準支配階級で天皇家もここに属すると解している。
そして階級とは純粋に「生まれ」で決定するので、本人の努力で乗り越えることは有り得ない。
サラリーマンの息子が東大出て大蔵省の次官になっても、労働者階級の出身には変わりない。
そいつが代々の支配階級（政治家一族とか官僚一族とか）の娘の婿になって出来た子供から（準）支配階級になる。

>>188
お前ら存続派は「反日」という言葉に何か効力を感じてるのかも知れないが、
こちらには全く応えないので、お疲れさんとしかいい様がないな(笑）

お前らときたら、ﾁｬﾁｬイレ、ケチツケ、AA荒らし しか出来ねえから、しょうがねえか…

まあ、いいから死んどけ(笑）

>>190
明治新政府の国家官僚育成システムが、
結局特権階級と、
準特権階級と、
労働者の息子であっても、
産業資本家や記入資本家などに、
婿入りしたりして、準特権階級になっているな。
どこかの高級官僚などをみるとわかりやすい。

>>190を前提にして言えば、
俺は、「（形式的な）身分制をなくせ」とは思うが「（実質的な）階級をなくせ」とは思わないつうことだ。

エリート至上主義者って言うのは、実は差別主義者って事なんだけどなｗ

>>192
変換ミスがありました。
誤】記入資本家
正】金融資本家

で、天皇万歳系の人は、
どのあたりに属しているわけ?
支配階級なら、理解できるけど・・・・・。

>>193　>>190
同意します。

>>192
んだね。
どんなに勉強して出世しても、事業を成功させて富豪になっても、支配階級にはなれない。
支配階級の娘婿（種馬）にはなれる。

>>190
静的世界観のご呈示、ご苦労さん。

んなもんあったとは思えねーが、いわゆる「原始共産制」とかのままだったら、
何も発展して来れねぇな。
古代の文化は、豪族の文化なわけだし、中国から技術導入のお陰で、
衣食住も発展してっただろ。

未だに猿の希少種みたいなコテ名誇ってる香具師にはわからないだろーけど。（ｗ

>>189
次代の天皇夫妻のどこを見ても「品格」など窺えませんが・・・？
却って「国益」とやらに反するのでは・・・
　

>>199
>静的世界観のご呈示、ご苦労さん。

俺のカキコの（文字通りの）意味、分かってねえだろ(笑）
ホント、馬鹿だな

>>200
今上帝ご夫妻も、過去にはそのように言われてましたが、何か？

品格は、わざわざ指摘することもないこととはいえ
一部の某コテ（狼猿とかゆー）より遙かにあるよ。

少なくともオイよりある。（教養も）
国際社会に出てって恥ずかしくないよう教育されてきたんだから。

国益に反するというのは、日本国政府の方針如何の話で、
天皇個人が国益に反する者になろうとしたら、ヒットラー並の努力を要するでしょ。

>>189
「日本の」品格なんて言ってる事自体がアホ(笑）
すぐに故郷の自慢を始める田舎モンのメンタリティ(笑）

「日本は〜」「日本が〜」なんて威張っても、
お前自身は相変わらずの、チビのブ男でアホで恥知らずの家畜根性ってのは変わらないよ(笑）

つうか、死んどけ(笑）

>>202
批判の中身が異なりましょう・・・？
今更此処で申し上げることもないほど。

>>203
>狼猿とかゆー
それは存続派で女系も認めてるくせに伝統とか抜かしてる整合性ゼロのアホ（〜ローエン〜）だろ(笑）

>国際社会に出てって恥ずかしくないよう教育されてきたんだから。
へ〜〜(笑）すごいね(笑）駅前留学のノバにでも行ったの？(笑）

>>201
頭カキコでもして、老けでも落とせや。・・・・・全学連妄想世代の（ｗ

>>206
あのね。ローエングラム氏ちゃうよ。（彼の方が物知りだわ。）

維持派を一緒くたにするほど、周囲は敵だらけとか思ってる、
独りよがりなよがり坊の居るスレは、ここでつか？

>>206
＞へ〜〜(笑）すごいね(笑）駅前留学のノバにでも行ったの？(笑）

皇太子が幼少から語学教育を施されてるのを知らない（わけはなさそうだが）
ノバかさん、と呼んだげよう＞狼別襲飛影竜

>>208
俺のHNには「猿」なんて字はね〜んだよ！　てめえメクラか？
そんな腐った目ﾝ玉いらねえっての。えぐりとってイヌの餌にでもしたらどうだ？(笑）

：名無しさん＠５周年 ：05/01/18 02:33:00 ID:hz2A5kBh
皇室なんて富士山でいいんだよ。
遠くから見て「綺麗だ」「美しい」と眺めるものだよ。
海外からの帰路、飛行機の窓から富士山を見たとき
「あーやっと日本だ」と思えるのと同じでな。
新春の穏やかな皇室映像を横目におせちをつまみ
広島や長崎で失われた御霊に心を寄せる両陛下の姿に
神戸や新潟などの被災者に膝をついて励ます姿に
少し目頭を熱くして、日本人で良かったと思う一瞬。
それを勘違いなバカ息子が「人格を否定する動き」とバカ発言
長官のみならず、両陛下まで犯人扱い。報道の時間が皇室の時間。
尻ふきも満足に出来ず、嫁をたしなめることも出来ず、出来るのは嫁の機嫌取り。
誰がゴミだらけの富士山を間近で見たいのだ。他に事件がないならいざ知らず

駄文でごめんなさい・・・男言葉で速報書き込みデビュー

>>205
皇后陛下自身、初めての民間から輿入れだったので、相当悪し様に言われてましたよ。
古い秩序が支配する中に新しい価値基準が導入される時、必ず摩擦が起きます。
ヒステリックになるのは無理からぬ事。

>>210
おおっ、そうだったのか！

猿別襲飛禿竜かと。・・・・・もっと面ろいの考えたげるわ。

>>209
>ノバかさん、と呼んだげよう
ﾜﾛﾀ

>皇太子が幼少から語学教育を施されてる
そりゃされるだろうねぇ(笑）
にも関わらず「ナルちゃんの成績が悪いの」って美智子皇后が悩んでた事とか
高校時代にフランス語の履修を止めちゃったことは知ってる(笑）

つうかよ、雅子みたいな上げ底帰国子女に入れ込むってのは、
皇太子が「国際派」とか「国際交流」にかなりコンプレックス持ってるってこったな(笑）

>>213
>猿別襲飛禿竜かと。・・・・・もっと面ろいの考えたげるわ
頼むぜ(笑）

つうかよ、お前らにいつまでもつきあってらんない！もう寝るわ。

おやすみ＞all
死んどけ＞存続派のアホども

>>214
美智子皇后の理想は高いし、もともと理想的な人だもんね。
各国首脳の顔と名前ぜんぶ憶えて天皇に教えてたり・・・・・
てか、ずいぶん皇室ウォッチャーじゃん。（オイよりも）

嫉妬ややっかみとかゆー世界の住民なのか？＞狼別襲飛影竜

雅子以下については、ご意見も世俗を極めてるな。
ソープでむさぼるように漁ってる狼別襲飛影竜と違って、
選択できる女性が少ないのだから、仕方ないじゃん。

>>212
皇后陛下はドタキャンはなさいませんでしょう・・・？
あたかもレイシストと思われるような、国の選別をして接見はなさらない。

>>204
まあ、品格のカケラもない者の言いそうなことだな。
人間も国家も、品格は大事だよ。
バカ三国や三国人を見るにつけ、そう思うがな。

（腹が冷えてトイレに行った帰りにカキコ）
>>gYYbvBkt
同意してくれたのに、無視してスマソ

おまはんは、存続派かいの？　良識的なカキコをしているように見えるけど

>>218
だからよ、ﾁｭﾝやﾁｮﾝを馬鹿にしたところで、お前のレベルは何一つかわらねえんだよボケが
ｎ

駄目だ…またトイレ(笑）　う〜〜腹が痛ぇ〜〜〜〜

>>219
一言で申し上げるなら「消極的廃止派」・・・と。（笑

廃止派って、腹・痛・死ぬ〜・派だっけ？

>>217
雅子は本当にヒドイな。色黒なのに白人のつもりなんだろうか
白人セレブが来日すると台風でも飛んでくるのに、
ノーベル賞とったケニアのマータイ女子との接見を欠席したんだよな…
あと、バングラだかどこかの大使との接見をブッチしてドライブ行っちゃったり(笑）

>>221
ガンダムみたいな事言ってるな(笑）
乙巌駄無とでも名乗ったらどうだ？(笑）

>>223
名前は名乗るつもりはないのです・・・（苦笑
嘗ては名乗って居りましたが・・・故有って捨てました。

本当は名前を名乗っていた頃の書き込み全てを消してしまいたい
心境なのですから・・・。

>>222
俺は、腹が弱いんだよね。すぐ下痢になっちゃうの…神経質っていうか

つうかよ
お前何いい加減な事書いてるんだよ(笑)
>>216
>ソープでむさぼるように漁ってる狼別襲飛影竜と違って

ﾄﾞふざけんじゃぁねえぞ。誰が風俗なんか行くかよ(笑）

第一よ、皇太子に選択の余地なんかねえだろが。
許婚的存在の女性がちゃんといたろうよ（旧華族・宮家のクニさん：すげえ秀才で東大医卒で医者やってる）
それを皇太子は「顔が好みじゃない」って断ったんだろ(笑）
皇族なんてアホでも一生面倒見てもらえるんだから許婚と結婚すりゃいいんだよ。

>>225 ：狼別襲飛影竜氏
＞許婚と結婚すりゃいいんだよ。

選択の自由ぐらい、保障したげるべきでしょ。
とくに愛情の対象なんだから、当然だひょ。
さらばこそ、「お守りする」宣言になったんだぴょ〜ん。


215 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:15:36 ID:jc4Q3ggz
＞つうかよ、お前らにいつまでもつきあってらんない！もう寝るわ。

と宣言しといて、
219 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:41:01 ID:jc4Q3ggz
220 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:43:05 ID:jc4Q3ggz
223 ：狼別襲飛影竜 ：2005/06/14(火) 02:50:36 ID:jc4Q3ggz

んとに、フン切れの悪い香具師。

グッナイ＞all　（←猿別禿の真似）

>>224
>嘗ては名乗って居りましたが・・・故有って捨てました。
なんかカッコイイな(笑）！

まあ…誰でもそういう過去はあるわな。

時間だな
時間と新しい記憶がそういう過去を美しい思い出に変えてくれるよな…

でもまあ、新しい名前を名乗ると昔の思い出を吹っ切る事が出来るかもしれないぜよ。
気が向いたら、名乗ってくれや


つうかよ、腹が痛い！

>>226
>グッナイ＞all　（←猿別禿の真似）
アホか？真似はいいけど、「猿別禿」って誰だかわかんねえよ(笑）

もう寝る　というかトイレ(笑）

部外者だけど征露丸飲め！征露丸のんだらロシア征伐に行け！

>>167
>俺は暇でも昼間に書き込んだりしないけどなｗ
オレはオマイじゃねえからｗ

>確か君は自営業者だったな。
それがど〜かしたか？

>社会人なら仕事と娯楽の区別はつけろよ。
は〜？
娯楽？オレは暇つぶしと書いてるだろ。

>>168
>とりあえず、氏に「卑屈な笑みはやめろ」と伝えてくだされ。
卑屈な笑みなんてした覚えはね〜な〜ｗ

>>228
モマエがろぺＰ氏か？　噂通りの豪傑ぶりだなｗ

昨日は存続派の明確な論旨が聞けて有意義だったな。
一応再掲

存続派の主張のまとめ

１　病的誇大妄想の野望のため
２　天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難いから
　　天皇制＞共和制＝天皇制最優秀国体説
3　ヴェーバー式の伝統的支配容認説
４　天皇非常時(戦争）最高有効説
５ 天皇即国家説＝絶対主義的天皇制擁護

まあ、この中では２と３が論ずるに値するな。特に３は廃止への過程で
最重要の障害となるであろう。

>>181
>天皇制を廃止ってのは　奈良の大仏を意味が無いから溶かして
全然ちがうｗ
天皇制っての国の機関として極めて表層的な国家公務員として、
血統にその地位を固定している「制度」であって文化的な意義とは別問題だ。

オレが特殊法人と同じだと逝ってる意味が分かってね〜よ〜だな。
ある特殊法人がその存在意義を失ったからといって、連中がやってきた
道路をつくるとか住宅を供給するとかの中身そのものの意義が喪失するワケじゃねえぜ。
考えるべきはその「在り方」であり、適材適所とゆ〜しごく当然の姿だわな。

>>232
それはお前の持論を誰かに説明しているのか？納得してもらいたいのか？
それとも、世論に興味なく、ただ自分の意見と観想を書いているだけか？

後者ならば、チラシの裏にでも書いていろ




(○´ー｀○)はカワイイ 曰く

オレは世論を味方にするつもりもね〜し
オレの意見と感想を書いてるだけだぜ。

なんだろ

>>232
＞世論に興味なく、ただ自分の意見と観想を書いているだけか？

カワイイ氏は、世論調査で「女系天皇も容認」とゆー論調があるから、国民は万世一系について無関心なのだろうと類推されているよ。
キチンと、世論調査の分析をされていると思われ。

後、チラシ云々は良く出てくるが、２ちゃんだって、チラシと大して変わらないだろうｗ
廃止派・不要派のコテだって、ここで何かを書くのみならず、それを実行に移そうとは考えていないからな。
何故なら、おいら達は為政者でもなく、国体を変える何の権力もないのだからな。

ただ、国の逝く先を憂い、その為のブレーンストーミングをやっているだけだよ。
それが、何か？ｗ

>>234
おまえに聞いてないよ。
それとも同じ人間が別ハンドル使っているのか？

>>235
ここに書き子するなら、最低限、過去スレを読んでからにしてもらおう。
でなければ、単なる因縁房に過ぎないぜｗ

それと、コテハンの自作自演とゆー妄想から、いい加減に醒めた方が良いぜｗ
んな、下らない妄想こそ、過去スレを読んでいないことの証だ。

>>232
特殊法人と同じだって　認定するのは
(○´ー｀○)はカワイイ 勝手で
それがそうだとは　同意してるわけではないので

天皇制は無くせば、欲しいと思っても
手に入れるのに2665年必要な伝統

中国なんか文革で全てぶっ壊して
気がついたらあわてていろいろな物を修復してたり

歴史の無いどこの国でも、自国又は国家元首に
他国　国民に対して権威をもたそうと　必死です
日本は空気のように、もともとあるので
大切なことが解らなくなる人が　多すぎ

無くなってからあわてても、もう絶対戻らないものは
大切にしたいと。
と私は言ってるのが
「分かってね〜よ〜だな」

>>236
自作自演だと思いたくは無いが、誰かを非難するとすかさず別のコテハンが
弁護に回る。

自作自演か、極度の馴れ合いか、男色関係か、どれかだな

過去スレを一々読んでいられるか。
おまえのように起きている時間を全て２ｃｈに捧げているほど暇じゃない。

もう出勤の時間。因縁へのレスは、また昼休みにでも書き子するが、これまでのレスの流れを知らないなら、悪いがレスするに値しないぜｗ

>>239
なんで、おまえが答えているんだよ。

はっきり言って変。

>>238
おいらは、仕事」忙しいのっ！
２ちゃんやる時は、お持ち帰りの仕事をしつつ、ながら族なんだよっ！

まあ、もう時間が無い。
逝って来るよ＾＾

>>240
もおぉ…
おいたは、カワイイ氏や跳ね馬氏から、薫陶を受けたし、尊敬しているからだと。
それが、何か？ｗ

もう、今朝は書かないからなっ！

ども、誇大妄想系天皇制存続派のCsNdPxF3でぇす(爆)

>>97
＞キモヲタが作りそうだなｗ＞天皇制シミュレーションゲーム

つか、なんで誰もつくらんのじゃろ？
まあ、実名がヤバイなら、萌え系「日本神話」ってのはどうよ。
やっぱり見所の一つが高天原に上ったスサノオがアマテラスを
○○するシーンですか？え？そんなのない？いやぁ、そりゃ
表には書いてないですよ。でも行間をあぶりだすと見えてくる（笑）

＞無くなってからあわてても、もう絶対戻らないものは大切にしたい

フランス人に、ユーグ・カペーのY染色体の保存は
フランス国家のアイデンティティ確立のために
必要ですかぁ？と尋ねた場合の最も多い答え

「ユーグ・カペーって誰？」

＞許婚的存在の女性がちゃんといたろうよ
＞（旧華族・宮家のクニさん：すげえ秀才で東大医卒で医者やってる）

ああ、ばぁちゃん（香淳皇后）の親類か。

＞それを皇太子は「顔が好みじゃない」って断ったんだろ(笑）

♪よぉくかんがえよぉ〜、おカオはだいじだよぉ〜

＞♪よぉくかんがえよぉ〜、おカオはだいじだよぉ〜


確かに、お顔ならあのＣＭの女性レベルぐらいはほしい。

>>231
2と3はここで書き込みするのに値するけど、

1とか、4とか、5の
ぶっとび系２ちゃんねらーが多いのが難点。

３が、意外と少ない。

＞天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難い

イギリスとフランスを比較する
結論
「別にあってもなくてもどっちでもいいが
　ジョークのネタにするには王室があったほうがいい」

0cHlWaENと7F5gC6Dgは、廃止派なのか？

イギリス＝王室があるけど経済的には長期低落傾向?
フランス＝王室が無いけど経済的にはＥＵの議長国レベル?

イギリスの場合は、ジョークのネタになるので、
王室の存在意義があるが、
日本では、皇室がジョークのネタになってない。
ＯＴＬ

>>250
皇太子と雅子は顰蹙のネタ藁　

皇室報道に関しては宮内庁の責任も大。

芸能人のようにプライベートを切り売りさせている。

＞0cHlWaENと7F5gC6Dgは、廃止派なのか？

そんなことないぞ。漏れが大元帥になれるなら喜んで(ry

>>231
追加してもらいたい

>>181
>>182
>>189
>>237

に関連して、
伝統的意義としての天皇制

世界最古だったエチオピア皇室が崩壊してから
日本の天皇が最古となっている。
建物だけが歴史ではないんですよ。
これは世界に誇れる伝統。

また政治と離れた場所にあるおかげで、
他の国より外交上有利な部分もある。

>>252
そうすることで、戦前の現人神ではないと言う証明をしたいのでは？
苦肉の策かもな藁

>>252
うーん、でもいまいち面白いゴシップがないなあ。
やっぱりイギリス王室みたいに不倫ネタがないと（ｗ
あと、ビジュアルがなあ、見るに耐えるレベルが
キコマコカコくらいでは（ｗ
（個人的には、若い頃のミチコさんはよかったんだが･･･）

品格について、
皇室に生まれた人にはかわいそうだけど、
子供の頃から窮屈で厳しい伝統を重んじながら、
更に外国の主賓と歓談することを前提として教育されてる。
皇室の映像で、他の人が汗をダラダラ垂らしながら、グラグラしている真夏、
全く暑さなどないように涼しい顔をしていた場面や、
着物での歩行時、頭が全く上下せずに水平に移動していくのを見て、
本当の品の良さを感じた。

海外でも天皇や日本にどちらかといえば悪意を持っていた人でも
実際に会うと敬意を表すのを何度か見ている。

こういうことさら厳しい特殊な環境の人が外交に携わるのは日本国にとって有意義です。

平和の象徴としての天皇では、
日本という国がいくつかの戦乱を経験しながら崩壊していない状態は事実。
数千年も国が保つということは奇跡に近い。
その意味で大きな目で見たときに、
国として安定している＝平和と言ってもいいかもしれない。

政治と神事が乖離しているおかげで
日本という国家が連続した国として存続できている。
もし、征夷大将軍として天皇が将軍を任命するという形態を取らなければ、
その時々の将軍が王家となってブツギレの歴史になる。
中国と違って民族毎変わるわけではなくても、
日本国または大和という名前では無くなっているかもしれない。

今後の世界情勢がどうなっていくかわからない中で
振り子の中心としての意義もあると思う。

>>254
その伝統とやらも危ういな藁
何をもって、伝統と言っているんだ？藁藁

>>258
昭和初期のたった一度の敗戦の結果、
伝統はブツギレ状態になっている。
ならばなおさら、どこかに日本的なもの、
頑ななものがあったほうが良い。

しかもそれが、物でなく人が伝えるという意味での
意義は大変大きい。

＞0cHlWaEN

お前の立場はよく判った藁

今の天皇と皇后は、外国であったときは握手してくれるらしいけど、
今の皇太子とその妃には、あまり期待できなさそう。

>>259
お前は、蛮世一系は否定すんだな藁

>>256
ご病気の女性ではネタにするわけにはいかないし。
人権侵害になりかねないからな。

＞7F5gC6Dg

お前の立場もよく判った。

>>251
2ちゃんねるでは、大騒ぎだが・・・世間では、
案外、しかとされているような？

>>265
しかとされる程度の存在なら、次の天皇皇后が務まるはずもない藁

>>262
マツリゴトが行えるなら問題ない。
歴史ある家系でも系図を見ると、
血統は途絶えて他所から入れているところも多い。
その時々の政治で納得して継承すればいいだけのこと。

自分は
天皇という特殊性から血筋は少しで繋がったほうが良いと思うし、
男子がいれば、男子優先いなければ女子、更に子供がいない場合、
一番近い家系の男子から順に皇位を継承でいいと思う。

万世一系にここまで根強くこだわっているのは現在だけじゃないかな？

>>267
＞マツリゴトが行えるなら問題ない。

天皇のマツリゴトなど超弩級の簡単なものだからな藁

お前の蛮世一系に対する考え方では、保守派から袋叩きだな藁

＞世界最古だったエチオピア皇室が崩壊してから
うーん、マジでいってんのか。それ（ｗ

＞万世一系にここまで根強くこだわっているのは
＞現在だけじゃないかな？

生物学的には人間の自然発生はないと考えられるので
誰でも万世一系なわけだが（笑

そんでもって、今の人類の祖先はアフリカで誕生した
というのがDNA解析の結果らしい。

＞0cHlWaEN

お前、早く天皇になれ藁
下らないから、抜ける。

あれ、ID:HdWrhUmnさん、落ちちゃったよ。

>>231
おお〜う！　おまはんの噂は聞いてるぜよ。
いかにも、わしが「ろべP」じゃ。このスレの裏番長をつとめさせてもらっとる。（表の総番長＝ガンダム）
至らぬところも多かろうが、よろしく頼むわ。

>存続派の主張のまとめ
存続派の主張でよく聞くのは、
「権力と権威を分離しておく」「天皇の存在が独裁者の出現を防ぐ」
てやつだな。

>>252
＞芸能人のようにプライベートを切り売りさせている。

おいらは、>>175でも書いたが、そーゆー風に「私的領域」の情報を垂れ流すことが、「開かれた皇室」路線なんだと思うよ。
但し、「私的領域」の露出が増えれば増えるほど、権威＝カリスマ性は損なわれて逝くはずだ。まあ、「開かれた皇室」路線自体、「国民と共にある皇室」のメッセージなのだろうから、最初から、カリスマ性は放擲しているのかも知れないがｗ
昔のように御簾の向こうに居て、極力、露出を抑えれば、カリスマ性は回復…しないところにもう来てしまっているなっｗｗ

>>270
＞生物学的には人間の自然発生はないと考えられるので誰でも万世一系なわけだが（笑

いや、DQN八木せんせーに言わせると、始祖のY染色体を継承していないとダメなはずだよｗ
途中で入り婿を迎えていたりしたら、万世一系にはならないだろうｗｗ

雅子と言えば、やっぱりこの写真（喪黒福造じゃありません）

http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0304.jpg

>>274
＞（表の総番長＝ガンダム）

おいおい、ここは工房がタイマン張る場所かよ？ｗ
けど、皇族無罪氏の主張は、おまいの主張とよく似ているのも事実だな。
舎弟とかゆーなよｗｗ

このスレだけ読んでいると、権威もカリスマ性も品格も何もかもなくなって、明日にも皇室が消えそうに思えてくるな。


これと現実とのギャップはどう解釈したらいいのか？

だから俺は言ったんだよ。皇太子にはダースベイダーのコスプレでもさせとけって
俺の言うとおりにしてれば、もう少しは威厳があったのに…

愛子もそう。素顔を露出したから知恵遅れがバレちまった（つд｀）
キングダムオブヘブンのエルサレム王みたいな銀の仮面でもつけてればねぇ…

昨日の皇室特番見た奴いるか？

>>268
保守に袋叩きにあっても無問題。大方の国民は蛮世一系にこだわっていない。

>>269
他に最古があるの？知らないなぁ。
詳しいなら教えてよ。
神話でもなんでも世界的に古い血統って認められてれば外交的に問題ない。
特に米で。王室のある国にも有効。

>>270
だからこだわる必要ないじゃん。

>>271
それ、解析に間違いがあって今は否定されてる

＞DQN八木せんせーに言わせると、
＞始祖のY染色体を継承していないとダメなはずだよｗ

いや、漏れがいうのはそういう意味ではない。
誰にも父親がいるから、血統がつながるという意味では
誰でも「万世一系」だということ。

＞ 途中で入り婿を迎えていたりしたら、万世一系にはならないだろうｗｗ

途中に間男が（ry

>>278
権威：非常に弱まっているね
カリスマ性：ないね（美智子皇后には若干あるかも）
品格：今上の代までだね

国家機関だから公的行為やマスコミでの敬語等、権威付けはこれからも行われるだろうけど、
カリスマと品格は10年を待たずにゼロになりそうだね(笑）

ま〜だやってんのかよ。このヴァカ共！
自分の不満を天皇制に向けてんじゃねーよ！
もっと建設的なはなしはできねーのか！

>>278
＞これと現実とのギャップはどう解釈したらいいのか？

だから、国民は、最早、皇室（天皇）に、権威もカリスマ性も品格も求めていないか、無関心であれば、辻褄は合うんじゃないかな？
次期天皇たる皇太子の人格否定発言や誕生日の会見を聞いて、おいらでも「ああ、普通のマイホームパパだわな」と思いこそすれ、権威やカリスマ性や品格は感じなかったけど、君は感じているのか？ｗ

>>282
＞カリスマ性：ないね（美智子皇后には若干あるかも）
それは若い頃の美智子さんを知ってる人だな。

>>281
万世一系というのは単なる生物学的意味な連続性とは違う。
おまいが言うように、そういう連続性は皆持っている

万世一系てのは、「特定の家系が貴重」と言う血統主義（ここが妄想な訳だ）に基づいて、
ある「家系」がに認知されつつ続いているという社会学的な連続性。
間男が入ってようと社会的に実子と認知されれば問題はない（ここがいい加減な訳だ）。

遺伝学を援用するなんて権威ぶち壊し。
（それこそ、墓を暴いてDNA検査しないと正当性を認められなくなってしまう）

日本国は万世一系の天皇陛下が皇祖の御神勅を奉じて永遠に国家の中心に戴く、
これが我が国の大昔から変わらない我が国の在り方ですから、
この国柄を今を生きる我々の判断だけで変える事はできません。
天皇陛下を国家の中心に戴くという国家理念に基づいて、国民は心をひとつにし、天皇陛下の大御心に背く事がないように、我が国の発展と平和の為に努力するという我が国の在り方を子孫に伝える事が今を生きる我々の務めです。

傍目には、廃止論の仮面をかぶって皇室への中傷を繰り返しているようにしか見えないのだけど。
廃止派の言動には品格を感じません・・・。

＞次期天皇たる皇太子の人格否定発言や誕生日の会見を聞いて
ああ、マサコさんのケツにしかれてるなあ、とは思ったけど
ヤな感じはしなかったな。

むしろアッキーの会見のほうが、
「こいついつからキコさんの腹話術の人形になったんだ（ｗ」
って感じだったな。
マサコさん叩きの黒幕って実はキコさんでしょ（爆

>>286
だから、万世一系なぞとゆーものは、フィクションに過ぎないと解釈すれば何の問題も無いのに、おまいがゆーよーにDQN学者が妙な説を唱えだしたから、可笑しな事になってきたｗ

>>289
だから、おまいは、権威やカリスマ性、品格を皇太子に感じたのか？ｗ
雅子妃の尻に敷かれているなら、尚のこと、品格なぞあるはずもなかろう。

＞ 遺伝学を援用するなんて権威ぶち壊し。
＞（それこそ、墓を暴いてDNA検査しないと
＞　正当性を認められなくなってしまう）

そもそも遺伝学が出てきた時点で
王室なんてものの権威はブチ壊しなわけだが（ｗ
ということで、宮内庁は日本史の研究促進のために
進んで陵墓を公開していただきたい。
徳川家だって、確か墓を公開して歴代将軍の
頭蓋骨を測定させた筈（なんかの本で読んだ）

>>285
写真しか見たことないけど、日清のお嬢様で聖心主席卒業だろ。そんであの美貌。カリスマだろう
嫁入りの前の文章もチラと目にしたけど、芯が強いというか、けっこう気性が激しそうだった
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/keizu3.htm

>>287
タイムトラベラーか？！(笑）
早く元の時代にカエレ

＞だから、おまいは、権威やカリスマ性、品格を皇太子に感じたのか？ｗ
まあ、漏れ様に比べれば何のカリスマもないことは確か（ｗ
＞ 雅子妃の尻に敷かれているなら、尚のこと、品格なぞあるはずもなかろう。
まあ、好感度というのは品格とは別物だ。
だからといって、皇太子が天皇になればいいと思ってるわけではない。
まあ、やっぱ漏れがマコの夫として･･･（爆）

>>289
お前ガキかよ(笑）
亭主なら（特に伝統的な世界なら）外では女房に3歩後ろを歩かせないと駄目だよ
（家庭ではいくら尻に敷かれていても構わないと思うし、むしろ微笑ましくて好きだが）

現実を見ろよ。
皇太子がしっかりしてないから結局嫁の立場まで悪くなっちまったじゃないか
国民の多くは「皇太子は家庭も治められない駄目人間」って思ってるよ

＞昨夜のID:gYYbvBkt氏

昨夜は、眠かったので、氏だと解らなかったよ。すまそ＾＾；
けど、ろぺしゅタンも良いことを言っているね。＞時間

時間は確かに、傷を癒す最も有効な手段だと思うよ。
とまれ、ご自愛のほど＾＾

>>293
>>287はコピぺと思われ。

＞芯が強いというか、けっこう気性が激しそうだった
ウチのお袋に比べればたいしたことない（笑）
ちなみに、自慢するわけではないが、お袋は中学から学習院。
とはいえウチは華族でもなんでもないが。

>>294
カリスマとか言っても(笑）
ここは２ちゃんだからな、自分で「カリスマ」って言う前に文面・文体でカリスマ性を演出しないとだめだろ
とりあえず、「●●親王」とかコテでも名乗っとけ（●●はお前の住んでる地名（の古名））

まあ、眞子は頭は悪くなさそうだな。愛子と違って

＞亭主なら（特に伝統的な世界なら）
＞外では女房に3歩後ろを歩かせないと駄目だよ
今時それは無理だな。
特に元キャリアウーマンはね。
三食昼寝つきをあてこんで愚弟をくわえ込んだ
シタタカ女ならともかく（ｗ

>>294
それが、おまいの「芸風」なんだよな、なっ？ｗ
でないと、以下略ｗ

>>295
＞亭主なら（特に伝統的な世界なら）外では女房に3歩後ろを歩かせないと駄目だよ

それもフェミのおばさん達から吊るし上げを喰らいそーな男尊女卑思想だがｗ、まあ、皇太子は、次期天皇になる人だからなあ。
嫁の尻に敷かれているとゆーことを公の場で悟られるのは、マイナスイメージしかもたらさないだろうな。

>>296
なんだ。総番の知り合いかよ…　コテ名乗らせとけよ

>>299
>>300
天皇家に嫁に行くんだから当たり前だろう＜三歩後ろ
イヤなら嫁に行かなきゃいいんだから

つうかよ、0cHlWaEN は女か？紀子の悪口を書く奴って珍しいな

>>298
＞ とりあえず、「●●親王」とかコテでも名乗っとけ
名乗ってみますた。
＞ まあ、眞子は頭は悪くなさそうだな。
マコＰはいいね（爆）

＞紀子の悪口を書く奴って珍しいな
いや、褒めているのだ。
女であることを最大限に利用する現実的な態度。
実際的には、キャリアで突っ張る女よりよっぽど賢い（ｗ

>>300
男尊女卑男尊女卑ってうるせえんだよボケが！

そういう事を口にする男はもてねえぞ
見返りを期待せず身近な女性に黙って親切をする。
結局はそういう人間がもてる。

>>301
いや、あの人には、色々と事情があるんだよ。このスレの住人だから、また来られると思うけど、そっとしておいてあげて欲しいんだわ。
頼むな。

>>302秋篠宮萌仁親王
何気にキモヲタを髣髴とさせるなｗ
マコPはいいねとか言ってるし、ロリータ趣味か？ｗｗ

さて、おいらは、落ちます。

＞イヤなら嫁に行かなきゃいいんだから
それはまったくその通りだな。
まあ、それだけナルＰのストーキング攻勢が
激しかったわけだが、いっそのこと
どこぞの♂との＊＊写真でも公開すれば
逃げ切れたかと･･･（爆）

>>304
そんなことないよｗ
逆だよ。キャリアの女性と付き合えば、おまいにも解るからｗ

ではでは〜

>>302
おお〜う！　あきばのみやもえひと　でいいのか？(笑）
オマイみたいなトリックスターがいると面白えな！
後で、ガンダム総番にも仁義切っとけな

>>マコＰはいいね（爆）
しらねえよ！俺に振るな(笑）

>>303
なるほどね。俺もそう思うよ。
人間、自分の生まれを最大限に生かすのが良いよな。
というより結局それしか出来ないよな。

人生ってのはポーカーみたいなもんで、
生まれたときに配られたカードを使って最大限良い手をつくるゲーム…
配られたカードに文句を言ってもしょうがない

>>306
逃げ切るのは簡単だったんでは？結婚したときは雅子29歳。
男と歩いてる場面でもリークすればいいんだからね。
雅子（というか小和田・江頭家）に逃げる気がなかったんだろう

>>305
そうなの…わかったよ。奴の事は総番にあずけるわ

>>287
たて読みだと『日ここ天下り』だね？
日本の官僚の多くが天下りをしていると?


>>302
秋葉飲み屋さん、こんにちは。
秋葉は飲み屋さんがほとんど無いね。

世間では、こことは違って皇太子殿下の評価は高いよ。
特に、若い女性はあのご会見を見て素敵だと感じたのが多い。
「全力でお守りする」というプロポーズの言葉を実際に示されたわけだからな。

だから２ｃｈでの目に余る皇太子ご夫婦バッシングは、
反日勢力の長期的な展望を持った工作だというのが俺の見方。
このスレもそうだろ？

>>311
>「全力でお守りする」というプロポーズの言葉

この言葉は、わざわざ雅子がリークしたんだろう（ｗ
東宮妃になって、自分がやりたい放題しても、
この言葉を言質として取られている以上、
皇太子は、雅子の言いなりではないか？

俺は、雅子のこの言葉を聞いて、
したたかな女だと嫌悪感すら持ったよ。

皇太子も馬鹿だ。
「お守りする」を雅子の言いなりになる事と
勘違いしている（ｗ

>反日勢力の長期的な展望を持った工作だというのが俺の見方。

それなら、今の天皇皇后をバッシングするスレは、
なぜ立たない？（ｗ

>>311
確かに人格否定会見の後1年くらいはそうだったみたいね。＜若い女性…好評価

でも、中越地震の見舞いに天皇皇后が行ってる最中に牧場での静養…これで皇太子は「頼りない」という印象を強め、
一家でスキー旅行の直後に万博ドタキャン…これで雅子は「仮病」という印象が強まった
現在は、国民は内心呆れつつ「見てない振り」をしてる状態(笑）

>>312
同意。まあ、皇太子は悪人ではないけど、自分では何一つ決められない人間なんだろうね。哀れ

反日勢力は、
1947年の日教組結成とか、
1960年前後ころからの北朝鮮への接近とか、
戦後のカルト教団の結成とか、
韓国の宗教の自民党への食い込みとか、
左翼や保守勢力に浸透してきているから、
いまさら長期的な展望で、皇室廃止なんか主張しないよ。

中傷で盛り上がっているところ悪いのですが、このスレと現実世界のギャップについてどなたかコメントをお願いします。

>>316
先ず、おまいのゆー「現実世界」の定義でも聞かせてもらおうか。
「現実世界」では、皇室は、毎日のようにワイドショーや女性週刊誌を賑わせている存在であるとゆー点でのコンセンサスは、おＫなのか？
更に、天皇制に関する世論調査の結果を持ち出すなら、少数派だからと言って、それを主張することは、まかりならんとゆーのなら、民主主義に反する。

後は、まんどくせーから、さっきの書き子のコピぺですまそ。

>275 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/14(火) 12:23:57 ID:XdQq6Yk5
>>252
>＞芸能人のようにプライベートを切り売りさせている。

>おいらは、>>175でも書いたが、そーゆー風に「私的領域」の情報を垂れ流すことが、
>「開かれた皇室」路線なんだと思うよ。
>但し、「私的領域」の露出が増えれば増えるほど、権威＝カリスマ性は損なわれて逝くはずだ。
<まあ、「開かれた皇室」路線自体、「国民と共にある皇室」のメッセージなのだろうから、
>最初から、カリスマ性は放擲しているのかも知れないがｗ
>昔のように御簾の向こうに居て、極力、露出を抑えれば、カリスマ性は回復…しないところに
>もう来てしまっているなっｗｗ

>284 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/14(火) 12:40:43 ID:XdQq6Yk5
>>278
>＞これと現実とのギャップはどう解釈したらいいのか？

>だから、国民は、最早、皇室（天皇）に、権威もカリスマ性も品格も求めていないか、
>無関心であれば、辻褄は合うんじゃないかな？
>次期天皇たる皇太子の人格否定発言や誕生日の会見を聞いて、おいらでも
>「ああ、普通のマイホームパパだわな」と思いこそすれ、権威やカリスマ性や品格は
>感じなかったけど、君は感じているのか？ｗ

いちいち肩書き書くと肩がコるので（ｗ

＞何気にキモヲタを髣髴とさせるなｗ
えっと「髣髴」は「ほうふつ」でいいのかな
そういえば最近床屋にいってないなあ（ｗ

＞ロリータ趣味か？ｗｗ
いや、基本的には工房でないと萌えないので
厨房は先物買い程度の話だな。
ということで漏れ的には２００７年が解禁の年と（ｗ

＞「全力でお守りする」というプロポーズの言葉
漏れなら「あらゆるテクでお悦ばせする」というところだが（ｗ

>>318アキバの宮氏＆ALL
何を書き子しようと自由なんだが、ここは、「国家制度としての天皇制」の是非を語るスレなので、スレ違いの話題にならんよう気をつけれ。
もし、某内親王に萌え〜ならばｗ、別スレ（バカップルスレ）の方が適当かと思われ。

>>312-315
すかさず工作説を否定か。
図星だったようねｗ

存続か"廃止か"などどいうが
他国　特に今となってはアジアで一番
日本と敵対している中国　朝鮮半島等は

日本の天皇制が
地団駄ふんでも　いくら経済的に金を稼ぐことが出来ても
自分の国には、
今の為政者が生きてる間というか
今生きてる人間がいる間、その後何世代経っても
絶対手にすることの出来ない。
国としての連続した歴史、伝統を
羨ましくて　羨ましくて
泣き叫びたいくらいに、欲しているのだが
手に入らない、

欧米などの
日本のことをよく知らない外国人どもは、
経済発展だけの車やメカを作るのが
上手な、大きな香港くらいに思ってる奴らが多いが
大分前になるが平成天皇の即位式や、
皇室でおこなわれる結婚式など、テレビで見せつけられると
「日本だけは他のアジアの国とは違うのが　よく解った」
って　黙らせることが出来る。

ありがたさがわらない奴らは、もっと心の成長が必要だと思う
「花より団子」といわず、花を愛でる心が無いと
天皇制はわからないと思う。

>平成天皇の即位式や、
存在意義をゆ〜くらいなら、こ〜ゆ〜間違った書き方はやめりゃいいのにｗ

>>322
同意だ。
日本を敵視し弱体化させようと目論むする中韓の逆をやれば間違いない。
つまり、その意味からも象徴天皇制存続。

>>321
＞すかさず工作説を否定か。

そもそも工作とは何だ？
このスレより、挿花のほうがよほど危険だろ（ｗ

＞国としての連続した歴史、伝統を

天皇制がなくなれば、
国としての連続性がなくなると言いたいのか？
信者さんだな（ｗ
俺は、それは関係ないと思う。

国としての連続性をどうとらえるかに寄ると思うが

少なくとも
平将門も
織田信長も
徳川家康も

やらなかった天皇制廃止を
語る事自体が
あなたは何様？？って感じですかね。

戦国時代の大名でさえ（統治に効率がいいという理由にせよ）
徳川時代の将軍の誰一人さえ、廃止を唱えなかった天皇制。
そして、大東亜戦争敗戦後の戦勝国でさえ最終的に、
存続させようとした天皇制を、

【男子（Y系）に限る万世一系が通らないなら廃止】なんて平気でいう、
国賊学者を識者に入れること自体問題。

値段が付かないくらい価値のある古美術を平気で叩き割るようなものだ。
取材のネタにしたいからって理由でサンゴに落書きしたり、
文化遺産に平気で落書きする馬鹿と同じくらい馬鹿。

数千年の歴史があるものを平成の一世代の、しかも数人の意思だけで
廃止してもいいと考えることが不遜。

刹那的な今さえ良ければという風潮が強くなっている。
今があるのは過去からの贈り物であると同時に、
今は未来からの大切な預かりものでもある。

歴史、伝統、文化を平気で踏みにじる廃止論者は人間として信じられない。

>>288
＞「家系」がに認知されつつ続いているという社会学的な連続性。
これが大事。288さんは万世一系派らしいけど、
認知部分は時代によって変化するのは当然で、別に万世一系にこだわる必要さえ無い。
社会的に認知されれば良い。

>>326
＞天皇制廃止を語る事自体があなたは何様？？って感じですかね。

日本は言論の自由は保障されている。
以上。

天皇陛下の存在が核武装に匹敵するという人もいる。

先の戦争で日本軍の驚異的な強さと、
日本人が天皇を中心に団結したのを見た某アジア諸国にとって、
天皇陛下がいるだけで強力な牽制になっているというわけだ。
靖国参拝をヒステリックに批難するのも、同じ流れだろう。

天皇陛下は防衛力でもある。
そう考えると、宮内庁予算なんて安いものだよｗ

>>327
＞数人の意思だけで廃止してもいいと考えることが不遜。

数人とは誰のことだ？（ｗ

＞歴史、伝統、文化を平気で踏みにじる廃止論者は人間として信じられない。

>>327に信じてもらうために俺は生きているわけではない（ｗ

>>328
そのとうりです、すいませんね
語るくらいはいいですよ。

>>329
先の戦争で、
ご英断とやらが、もっと早くなされていたら、
広島・長崎の惨禍はなかったはず。

電波の相手をしていると、
こっちにまで電波がうつる（ｗ

>>327
＞数人とは誰のことだ？（ｗ

一応有識者会議の参加者の一部のつもりで書いたけど、
数人が嫌なら「今の時代の有権者だけで決めていいのか、」
に変えてもいいよ。瑣末なことだ。

>>330
＞327に信じてもらうために俺は生きているわけではない（ｗ

はなから、330の存在を念頭に置いていなかった。
というか、居るのも気付かなかった。
個人に向けて書いたわけではないので。

>>327
筋違いの文句を俺に言うな（ｗ
文句があるなら、
有識者会議のメンバーを決めた奴に言え。

＞「今の時代の有権者だけで決めていいのか、」

いいだろう。
それが民主主義というものだ。
それも俺に言われても困るけど（ｗ

>>332
「もっと早く」なんて
その時代に生きてて
わかるのか？

わかるのなら、
今年のサマージャンボの３億円あたりを
俺に買ってくれ。
「あの番号買ってればよかったんだよ
はずれを買うなんて、無駄金使いやがって」
発言に建設的な意味があるか？

終わってしまって、後からわかることを
自分の才能のようにとやかく言うのは
恥ずかしいぞ。

>>321
321さんはよく居るすぐに左翼の工作スレッドだと言い出す最近右翼になった人かな?

表面的に廃止を主張していても、
いろいろな考えがあるんだよ。

>aY98kGgg、>1+epv7ay

天皇狂いの電波とは話ができないな（ｗ
おわり

>>332
結果論は説得力がないよ。

それに天皇はあくまで憲法を遵守する立憲君主。独裁者じゃない。
ご英断は内閣が機能停止にならないと発動しないんだ。
それとも憲法を無視しろとでも？

>>329
さんは、維持派でも、
外交その他国際的に有力だから残すべきという意見かな?
現在の中国や韓国に対するけん制として必要という意味だと理解した。

こちらの通した筋に
反論できなくなりましたか

楽しかったのに
残念

>>339
ID:a8Gc7NoFさんは、右翼でもないみたいだね、
立憲民主主義的だね。

>>181
>>341
さん、あれ、何か提案してたのかな?

>>181
さんは、日本文化の象徴としての天皇を、
文化防衛の一環として残すべきという考えかな?
三島由紀夫さんの考えに近いかな?

>>335
>>334と同上。

＞いいだろう。
＞それが民主主義というものだ。

いいわけないだろう。

民主主義の中にも法律意外にもルールはある。
もっとも最近は決まりのないルールは守らなくていいという風潮もあるのは事実。
だから作らなくていいような、条例や法律が次々できる。
というより、ルールが決まっても守らない卒業式乱入教師もいるけど。

335のように、最低限大人になれば身に付いていなくてはいけない、
礼節が身に付いていない大人が増えたことが、
廃止論の一翼を担っているわけか。

>>338
のことでした
>>343
カキコが遅くて変になっちゃいました。

いろいろ言ってますが

当然いろんな考えがあるし、押し付けようとはしません
しかし　
書かれるレスのなかで　自分でも気がつかなかったこと
新発見があれば、また新しく考えるきっかけになると思ってます

ここで語ってることは言葉遊びだと思ってます
語る内容に意味が無いってことじゃないですが
自分の意見を言ってるだけです。

反対意見の人の話は面白い
のに
残念ってことです

>>339

最後。

>ご英断は内閣が機能停止にならないと発動しないんだ。

天皇には戦況が知らされていなかったのか？

皇室への中傷を楽しむスレなのか、国家制度としての天皇制の廃止を考えるスレなのか、厳格に規定しないといつまでも荒れ続けると思います。

>>347
意味不明。

天皇の国家機関としての機能は、国民の決定を承認し最終的な正統性を与えること。
立憲君主である天皇が、独断で終戦を決めることはできないんだよ。

>>348
＞皇室への中傷を楽しむスレ

中傷か否かは、多分に読み手の主観に拠るとおいらは思う。だが、皇族は、公人なのだから、その言動が不適切であったなら、甘んじて批判は受けねばならないと思うが。
勿論、これは、スレの趣旨ではないが。

>>349
＞立憲君主である天皇が、独断で終戦を決めることはできないんだよ。

上の方を読んでいないから、よく解らないが、このスレ的には、天皇がその独断を発揮したのは、２・２６事件と終戦の時とゆーことになっているが？

>>350
２・２６では首相や閣僚が暗殺された。終戦時には内閣が判断停止した。
天皇がご聖断を下したのは、いづれも内閣が機能停止した非常事態のみ。
独断とはいえないよ。

>>351
【訂正】
２・２６事件では、
斎藤実内大臣、高橋是清蔵相、渡辺錠太郎陸軍教育総監らが殺害。
岡田啓介首相は難を逃れたものの義弟の松尾伝蔵陸軍大佐が身代わりになって殺された。
政府は、対応できず。

>>351
天皇の「独断」とゆー表現が間違っているとしたら、２・２６と終戦の時に天皇が果たした役割は、何と呼べば良いのでつか？

＞天皇陛下の存在が核武装に匹敵するという人もいる。
今の科学では、天皇は核兵器にならんわけだが。
マコＰが萌え爆弾になるかどうかは人による（爆

>>353
ご聖断。ご英断。

稀に見る国難の際の、緊急避難的な一時的な権力のバックアップ機能だが、
国民としては、できるだけそういうことが起きないようにしなければならないわけですね。

>>355
重箱の隅を突付くようですまそだが、「独断」と＞ご聖断＞ご英断の違いは何でつか？
おいらは、天皇の自発的かつ自律的な判断であったのなら、「独断」と呼んでも、特段の相違はないように思うが。

>>322は、なんか大きな勘違いをしてるな。
別に中国も朝鮮・韓国も
「ただただなんとなく続いてる天皇家」
みたいなものを欲してはいないだろ。

天皇制を「日本の世界制覇計画の象徴（笑）」とみる
陰謀史観の持ち主というのもそう沢山はおるまい。
ちなみにマコＰは日本の地球萌化計画の象徴･･･ではない（爆

＞先の戦争で、ご英断とやらが、もっと早くなされていたら、
＞広島・長崎の惨禍はなかったはず。

そりゃ無理だ。
日本が終戦を本気で考え出したのはソ連の参戦があったからだが
アメリカはそのソ連の参戦前に、原爆を落とすことを決めていた
から。アメリカはソ連を威嚇するために原爆を落としたわけ。
もちろん、本土決戦とかいってる日本の連中をビビらすとか
せっかくつくった「オモチャ」の性能を試したいとかほかにも
いろいろ理由はあるが・・・（寒

＞ご聖断＞ご英断

共に法律用語とも思えんがなあ…。

>>356
天皇のご聖断は、あくまで内閣の要請によるもの。
内閣は国民の代表といえるから、国民が天皇のご聖断のとおりにしたいと言ったのと同じだ。
つまり、ご聖断は国民の意思でもある。天皇の独断ではない。

＞花を愛でる心が無いと天皇制はわからないと思う。

花を愛でる心があるなら天皇はとっくに女性オンリーになってたような（をひ

>>360
＞「ご聖断」
つか実は天皇は米軍が上陸したら
熱田神宮にある神器が分捕られるとか
マジでいってたらしいぞ（ｗ

実はこんな内輪の理由で天皇が終戦を急いだなんて
暴露されたら国民はみな「ハァ？」とかいいそうだ。

>>360
ちと混乱して来たが＾＾；その内閣は機能しなくなっていて、天皇に決断を丸投げしたとゆー意味でつか？
できれば、法律用語で語って頂きたいが。＞ご聖断＞ご英断

内閣が「陛下、もう終戦の詔をお出し下さい」と言える状況なら、内閣は、機能しているはずなんだが…？？

>>363
つか、日本のお家芸
「超法規的措置」
では？（笑

日本人は都合のいいときは法律をもちだし
都合がわるいときは平気で破る。
法の精神がないなら、はじめから法などと
いわぬがよろし。

>>364
つか、実際は阿吽の呼吸ってやつだな。
鈴木首相は陸相を納得させられなかったんで
最後の切り札で天皇に出てきてもらった。
さすがに陸軍も天皇には逆らえまい･･･
と思ったらなんとクーデターなんか
おこしやがった。
要するに奴等は自分たちの都合が悪くなると
天皇すら葬り去ろうとするわけだ。
なんて奴等だ、ブルブル。

>>363
まあ、そういう意味です。
法律用語は専門家に任せますのでよろしく。

>>364
そういう状況ではなかった。

>>365
日本的な「超法規的措置」必ずしも悪くないだろ。
何から何まで厳密に法律の網をかぶせるのは、日本にはなじまないんじゃないか。

>>365-366
いや、最終的には「天皇の意思」に拠って、終戦が決まったのかと訊きたかったのだがな。
それを

＞（機能していないはずの）内閣の要請　

に拠ると言われても、納得できないわ、おいらはｗ

>>367
＞日本的な「超法規的措置」必ずしも悪くないだろ。
まるで三歳児のような自己中心ぶり（呆

＞最終的には「天皇の意思」に拠って、終戦が決まったのか
そうだろうな。
でも俺はそんなことより、日中戦争も日米戦争も
「最終的には「天皇の意思」に拠って、開戦が決まったのか」
と聞きたいね。

>>370
日米開戦に際して、昭和天皇個人の意思は戦争回避だった。
しかし、立憲君主として開戦を主張する国民世論や内閣の決定に逆らうことはできなかった。

御前会議で明治天皇の御製を詠まれたのは、
昭和天皇の精一杯の主張だったのかもしれない。

「四方の海みなはらからと思う世に　など波風のたちさわぐらん」

宣戦の布告及び講和は帝国憲法第十三条により、天皇の統治大権とされ、また、停戦も同第十一条により、天皇の統帥大権の一部でした。
一方で、帝国憲法は第五十五条によって、天皇の大権行使にともなう詔勅（詔勅が発せられなければ正式な命令とはなりません）には、各国務大臣全ての副署を必要としていました。
これは何を意味するかと言えば、天皇が戦争を始めたいと考えても内閣を構成する各国務大臣が同意しなければ戦争は始められませんし、逆に戦争をやめたいと考えても各国務大臣が同意しなければやめることはできないという事です。

さて、所謂「聖断」ですが、戦争を継続するべきか、降伏するべきかで閣内及び統帥部はふたつに割れました。
本来ならばここで内閣は総辞職するのが憲政上の常道ですが、それでは戦争をやめる事はできません。
そこで鈴木首相は敢えて憲政の常道を踏み外し、天皇の意見を聞くという行動に出たわけです。
帝国憲法上は天皇の意見を以って各国務大臣はそれに拘束されるというような事はなく、天皇の意見に従うかどうかは各国務大臣の判断に委ねられておりました。
どうしても天皇の意見に同意できなければ辞職するなど、終戦の詔書に署名しない（＝詔書を発せられない＝降伏できない）というような方法も各国務大臣には残されていましたが、誰一人そのような国務大臣はいませんでした。

即ち「聖断」とは、帝国憲法上は、単に天皇の意見の表明に過ぎなかったと言えるでしょう。

＞日本的な「超法規的措置」必ずしも悪くないだろ。
そ〜ゆ〜ユルユルな法概念が統帥権侵害問題や国体明徴運動などの
暴走を誘引したって自覚がねえんだから始末が悪いわな。

>立憲君主として開戦を主張する国民世論や内閣の決定

ん、戦前の天皇は憲法どころか国家の上にさえ置かれる存在。
昭和帝は立憲君主に憧れてはいたが。

ところで、現代においても「陛下」→「大臣」に支配されることを許容する
奴隷根性、なんとかならんかね。祖国の国家元首ぐらい、
自分たちの手で選びたいね。大統領制が当座はいいが、
せめて代替わりに国民投票汁。

>>374
投票だなんて、そんな畏れ多い。

>鈴木首相は敢えて憲政の常道を踏み外し
憲政の常道つーうのはとっくに崩壊してたんだよ。
翼賛体制、軍部専横状態のなにが憲政の常道だｗ

>>375
うほ。ストレートな告白、見事です。

>>373
氏の持論の「日本の責任曖昧論」が、また、証明されたねｗ
↓　↓　↓　
>360 ：朝まで名無しさん ：2005/06/14(火) 17:31:12 ID:a8Gc7NoF
>>356
>天皇のご聖断は、あくまで内閣の要請によるもの。
>内閣は国民の代表といえるから、国民が天皇のご聖断のとおりにしたいと
>言ったのと同じだ。
>つまり、ご聖断は国民の意思でもある。天皇の独断ではない。

これを読む限り、最終的な終戦の決断を下したのが、誰なのか誠に不明瞭。一体、誰の意思で終戦が決まったのかな？
この書き子だと、国民であり、内閣でもあるが、その内閣は決断を天皇に丸投げし…全く以って責任の所在が不明。

ただ、面白いなと思ったのは、以前、御前会議で天皇の意思を「空気を読む」ことにより計っていたとゆー氏の指摘に対して、この終戦の決断の場合は、天皇が内閣の要請から、大臣たちの意思を「空気で読んだ」のではないかと思える節がある所。
時の首相が天皇の意見を訊くとゆーこと自体、>>372の書き子通り、「憲政の常道から外れること」であり、只ならぬ出来事であると、天皇は「察した」であろうが、これが、もし、「空気を読めない」天皇であれば、逝け逝けドンドンになって、一億総玉砕していたかもT-T

「空気嫁」体質は、本当に怖いなあ…。

>>377
そいつの珍説に騙されて、議論にのってどうする。
高校日本史さえもろくにやってないぞ。

>>377
昭和天皇は戦時中に詳細な戦況報告を受けており、実際に作戦に口出ししてるからな。
もちろん天皇の思うと〜りに逝っていたワケじゃね〜けど、憲政の常道なんて神格化のためのウソだ。
特攻作戦の時なんか「よくやった」と褒め称えたため、特殊作戦だったハズが恒常化してるくらいだ。

これまでの左翼の反天皇戦略の常套手段である戦前の天皇の悪行暴きなんて
やるつもりないから、存続派は正直に>>375のような信仰告白しろよ。

>>379
ただ、おいらの

>364 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/14(火) 17:38:33 ID:XdQq6Yk5
>内閣が「陛下、もう終戦の詔をお出し下さい」と言える状況なら、内閣は、
>機能しているはずなんだが…？？

レスはこれ
>367 ：朝まで名無しさん ：2005/06/14(火) 17:45:40 ID:a8Gc7NoF
>>364
>そういう状況ではなかった。

首相は、直接、「言葉」で「終戦の詔をお出し下さい」と言ったのかな？？
言わずもがなだったんだろうけどｗ

>>381
陸軍では徹底抗戦を唱える香具師の意見が強く、陸相も抑えきれないと公言していた状況。
鈴木は何とか終戦に持ち込みたいため、天皇に聖断を乞うたってのが事実だ。
終戦は内閣の既定路線だったんだが（鈴木内閣自体が戦時収拾内閣だから）、アメのバーンズ文書
による国体護持は認めないって意思表明があったり、鈴木がポツダム宣言受諾に対して
当面は静観するつもりで「黙して語らず」と逝った発言が「黙殺」と誤訳されたりで
かなり混乱していた。もう、ワヤクチャで収拾つかなくなって天皇に投げたってのが真相だろ。

>>382
無責任が極まって、天皇に丸投げしたのは解るけど、

＞鈴木は何とか終戦に持ち込みたいため、天皇に聖断を乞うたってのが事実だ。

鈴木は、天皇に「終戦の為の詔勅をおながいしまつ」と言ったとゆーことで良いのかな？

>>383
それでいい。
ってか「終戦の詔書」は既に書かれていた。既定路線だったんだ。
管制はしてなかったが。

×管制はしてなかったが。
○完成はしてなかったが。

＞天皇に聖断を乞うたってのが事実だ＝「陛下、空気を読んで下さい」なのかな？

>>384
あ、被った＾＾；
やぱーりね。氏の>>379を読む限り、「おながいしまつ」って言っているよなあ。

正しくは
鈴木が要請したの「聖断」は2回あった。
ポツダム宣言受け入れと終戦と。
それに従って天皇が勅書作成を命じた。
終戦の勅書はポツダム宣言受け入れの聖断の際に
既に書き始められたってコト。

>>379×
>>382○

>>384
＞「終戦の詔書」は既に書かれていた。既定路線だったんだ。

その鈴木内閣の規定路線に対して、天皇の意思はどの程度反映されていたのかな？

>>388
>>389に対するレスが＾＾

＞天皇が勅書作成を命じた。

サンクスでつ。

まあ、皇族無罪ﾀﾝのゆ〜よ〜に戦前の話しをしても
あんまり意味はねえとオレも思う。
しいて言えば八木みてえに明治憲法が優れてるって論調の香具師がたまにいるんだが
あんな欠陥だらけの憲法を賛美してるのはおつむが弱いとは思うぜ。
今の憲法にも問題がねえわけじゃね〜けど、少なくとも特例の立場を認めて
法による支配を根底にしてるって意味では明治憲法よりも遙かに優れてるよな。

×少なくとも特例の立場を認めて
○少なくとも特例の立場を認めて おらず

どうも仕事しながら書き込むとちゃんとした文章にならね〜な〜
すまそ

>>388
では、「ご聖断」を仰ぐ時は、御前会議とは逆で、下の者は、明確に「言葉」で状況を伝え、「おながいしまつ」と言うってことだね？

極東坊がいなくなったらつまんなくなったな。このスレ。

>>393
コトバなのか書面なのかはオレも知らねえけど、要請したってコトは
なんらかの意思表示をして天皇に仰いだとみて間違いね〜んじゃね？

>>391
そだね。すまそ＾＾；

＞八木みてえに明治憲法が優れてるって論調の香具師

あのY染色体まんせーのDQN八木せんせーのこと？？＠＠；

>>396
そうそう。
八木は明治憲法の論文を書いていて本になってるよ。
詳細な資料を駆使してるから資料性は高いんだが、
如何せん明治憲法マンセ〜の本だからな。

じゃ、オレは仕事に戻るので
また。

>>398
乙〜
おいらもお持ち帰りの仕事があったなあT-T

最高戦争会議は１９４５年の５月には戦争終結を決意し、対ソ終戦工作を開始する旨決定しており、
また天皇もまた６月半ばには戦争終結の決断をしたと推察されます。その旨は最高戦争指導会議のメンバーとの懇談で明らかにしています。
さて、終戦への経過ですが、
７月の終わりにポツダム宣言が発せられた時点では、ソ連を介しての終戦に一縷の望みをつないでいたので、同宣言は黙殺しました。
８月に入り、６日に広島に原爆が投下され、９日には長崎にも原爆が投下され、ソ連が対日宣戦布告、この段階でソ連を介した終戦工作は完全に破綻しました。
ここに至ってようやくポ宣言の受諾の可否が検討課題になったのです。
８月９日（１０日未明）の御前会議前に天皇と鈴木総理の間で打ち合わせがあった訳ではなく、
６月以降の昭和天皇の決意を知っている者（首相、外相、陸相、海相、両参謀長）からすれば、天皇に意見を聞けばその答えが何かはわかっており、
だから鈴木は昭和天皇に意見を求め、また、終戦に反対していた者も天皇の意見を受け入れたのです。

>>ガンダム、カワイイ
モマエら何馴れ合ってんの？　存続派にも弁明のチャンス与えてやれよ。
存続派こそが大多数の声。いくら世論調査否定しても体制は変えられんよ。

>>400オメ
で、君の珍説にはもはや誰も騙されないよ。

存続派の素朴な天皇＝神の子孫＝神話、畏敬の信仰告白キボン。
これは感覚的にわかる廃止派も多いはず。

>>401無罪タン
馴れ合っていると見えたならすまそ＾＾；
いつものことなんだよ。おいらは、理系バカで、歴史に疎いが、カワイイ氏は博識だから、いつもおいらが「教えて君」になっている＾＾；
君は、詳しそうだから、君にも訊くからねっ！＾＾

ID:a8Gc7NoFは存続派みたいだったけど、おいらにいい加減なことを言うだけ言って逃げたよT^T

＞いくら世論調査否定しても体制は変えられんよ。

君としては、何か体制を変える為の秘策でもあるのかな？ワクワク＾＾

>>403
そうなのか。同じ廃止派なのに譲歩させてスマン。

秘策というものはないが、これまでの左翼の常套手段（概ね正しいが）
では廃止に持っていくことは困難だと思う。まあ、歴史的必然ではいずれ
なくなるが。少しでも廃止を早めるためにはやはり宗教的信仰心、ここの
蒙昧を取り除くことだと考える。

>>403
君が理系にくわしいとはとても思えないが？

>>404
しかし、世論調査の結果で支持派でも、天皇＝天照大神の子孫って考えている人たちは多数派なのかな？
何処でどんな教育受けたら、そんな信仰心を持つようになるのか不思議だわｗ

おいらは、天皇制がなくなるとしたら、存続維持派の内部分裂（万世一系派ｖｓ女系容認派）が現実的な気がしているのだけど。
特に、さっきもカワイイ氏との話で出ていたDQN八木は、分裂の火種を持ち込んだと見ているよ。

基本的スタンスとしては存続派の大多数が下層階級（国民の大部分）
である以上、階級敵ではなく、反動の翼賛者というより被害者と捉える
方が真実に近い。俺は存続派とて人民同胞だと思うている（リアル除く）。

>>406
君の言うとおり、まさに科学的に「神の子孫」と捉えているものは少なかろう。
しかし、各地の神社や古代以来連綿と続く（とされる）家系、土俗的信仰心により
なんとなく天皇家に対して畏敬の念を抱いている、一般人も多いと思う。
これはワイドショーを見て批評するのとなんら矛盾しない。なんとなく廃止やギロチン
送りにすることは「畏れ多い」のだ。彼らには。

>>407
ホント、ろぺしゅタンにそっくりなんだなｗ 前スレで見間違えたはずだわｗｗ

＞存続派の大多数が下層階級（国民の大部分）

これは、喪家についても同様に言われているね。しかし、喪家と異なり天皇を崇拝しても、現世利益もないだろうに。
何故、天皇教信者になるのかな？

>>409
ろぺＰ氏の過去レス見て、あまりの豪傑ぶりにワロタよｗ

後段
>現世利益もないだろうに。
明治以来の天皇教にはないが、神社にも沢山の現世利益はあるぞ。
神仏混合の名残かもしれんが、宗教学に詳しい香具師なら分かるだろう。
それよりも大事なのは田舎の朴訥なおばあちゃんやおじいちゃんが
何故神社に通い祈り、皇室存続派（彼らは政治的意図などなく素朴純粋）
なのか？田舎者には両派のいずれを問わず「感覚的」に感ぜられる（情景が浮ぶ）
ことだろうと思う。

>>410
田舎者とは田舎出身者も含む、ね。

>>410-411
いや、おいらだって、親はお宮参りに連れて行っているし、初詣にも逝くし、受験の時は、北野天満宮へ合格祈願に逝ったよｗ
けど、おいらの場合、（無知だからかも知れないがｗ）、神社に逝くとゆーことが、皇室とは結びつかないんだよ。
爺ちゃんや婆ちゃんはともかく、今時の若い香具師でもそうなんじゃないのか？天皇＝神道の元締めとゆー認識は若い世代にあるんだろうか？

世論調査するなら、こーゆー面での調査（万世一系の意味とか）もきぼーんだな。

ちと落ちるね。

存続派は田舎者だったり、下層階級だったり、本気で言っているのか？
どういう資料を見たらそういう珍説にたどり着くように、資料を挙げて説明しておくれよ。

このスレだけ読んでいると、『象徴天皇制』どころか皇室そのものが
明日にでも消滅崩壊しそうな話しっぷりだが・・。
上でも上がっていたようだが、このスレと現実（廃止を主張する代議士も政党も学者もなし）
とのギャップはどう解釈したらいいのか・・？

世代で言うと、団塊の世代（大学紛争の世代）が最も皇室に対しての敬意がないと推測する。
それ以前とそれ以降の世代は背景は異なりながらも、否定的な意見は持っていないように思う。

>>913
>存続派は田舎者だったり、
誰もこんなこといっていってねーだろうが。しかし日本人の大部分は
田舎出身だわな。

下層階級は国民の大部分ですよ。「中流意識」ｗはもっと多いが。

>>415

>>413に訂正。スマソ。

下層階級が天皇存続派。
日本国民の大部分が下層階級。
日本国民の大部分が天皇存続派。


遂に完結。



- 完 -

キレイにまとまりましたな。

よかった。

日本国ありがとう

>>417
何が完結したの？　大丈夫か、　下層階級の同志よｗ

自ら退位、象徴天皇制の消滅を求める。
もうパラサイトは止めましょう。
彼らの生活を支えるお金はありません。
海外旅行費用も出せません。　ごめんなさい。
自ら退位を

>>419
おお大丈夫だ。貧乏人の同志よ。

日本国民の大多数が天皇存続派であることが、このスレで確認された。

あとは少数意見として、奇特な方が話し合っていればいい。

>>421
んじゃ、お前は奇特な香具師じゃないから
二度と来るなよ、バイバーイｗ

>>422
あれ、下層階級の同志じゃなかったの？

日本で、日本人の両親から日本人として生まれ、両親の愛情に恵まれて育ち、日本の歴史と伝統を正しく理解すれば、自ずと日本を愛すようになり、
日本を愛せば天皇陛下を国家の中心に戴く我が国の在り方を変えようなどという考えは持たないものだよ。

>>422
意味不明。宣言どおり来るなよ、同志ｗ

>>423ね。

>>423
>>417は、三段論法のつもりか？ｗ
つーか、自分の拠り所は、多数派（大部分）に属しているとゆーことだけか？

同志 DcjkdBAz の恥ずべき所業

417 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:40:20 DcjkdBAz
下層階級が天皇存続派。
日本国民の大部分が下層階級。
日本国民の大部分が天皇存続派。

遂に完結。

- 完 -

418 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:41:18 DcjkdBAz
キレイにまとまりましたな。

よかった。

日本国ありがとう

421 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:46:23 DcjkdBAz
>>419
おお大丈夫だ。貧乏人の同志よ。

日本国民の大多数が天皇存続派であることが、このスレで確認された。

あとは少数意見として、奇特な方が話し合っていればいい。


同志、 DcjkdBAz よ。自分の宣言どおり引退しなさいｗ

三段論法だが、でも別に俺が言い出したわけじゃない。

存続派は下層階級が多い、と皇族無罪氏が言っていて、
日本国民の大部分は下層階級だ、また皇族無罪氏が言った。
そしたら、自動的に日本国民の大多数は天皇存続派になりました、と俺が言った。

ついでに皇族無罪氏は俺に下層階級の同志よ、と言ってくれた。
信じていたのに。


何か問題があるのか・・・・？

なんで俺が責められるの？

ずるいなあ

>>429-430
無罪タンとしては、君の拠って立つ所が解らないんじゃないの？ｗ
おいらだって、「大部分だから天皇存続でええじゃないか」と言っている風にしか取れなかったし。

所信表明でもすれば？ｗ

>>431
アホにマジレス「風味」にすると付け上がるよｗ

DcjkdBAz よ、宣言どおりに消えろｗ

同志 DcjkdBAz の恥ずべき所業

417 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:40:20 DcjkdBAz
下層階級が天皇存続派。
日本国民の大部分が下層階級。
日本国民の大部分が天皇存続派。

遂に完結。

- 完 -

418 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:41:18 DcjkdBAz
キレイにまとまりましたな。

よかった。

日本国ありがとう

421 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:46:23 DcjkdBAz
>>419
おお大丈夫だ。貧乏人の同志よ。

日本国民の大多数が天皇存続派であることが、このスレで確認された。

あとは少数意見として、奇特な方が話し合っていればいい。


同志、 DcjkdBAz よ。自分の宣言どおり引退しなさいｗ

>>433
強硬な所もろぺしゅタン譲りだなｗ
しかし、香具師は、弱い者いじめはしないぞ。DcjkdBAzも、何気に気の弱い香具師と思われ。
余り、晒してやるなよ。

てか、維持存続派は、自分達が「世論調査で多数派（大部分）である」とゆーことしか、天皇制存続の意義の説明はできないのかな？

>>433
おまえ、自分で存続派が多数だと言っておきながら、逆恨みするのはやめろ
俺はおまえの理屈をつなげてやっただけだ。

>てか、維持存続派は、自分達が「世論調査で多数派（大部分）である」とゆーことしか、天皇制存続の意義の説明はできないのかな？

拠って立つというか、皇族無罪氏が言い出したことだから、氏に聞いてみろ。


俺の立場は
『天皇陛下が日本国の象徴であることを１００％支持します』

>>435
良かったら、支持する理由も書き子してちょ。
「100％」とゆー以上、かなーりの天皇教の方でつね？

ああ天皇教だ。ばっちり。
毎日皇居に行っているからな。

支持する理由は自分が下層階級だから。

>>434>>436　
なっ、付け上がるだろ？ガンダムたん。　モマエも残酷だなｗ

421 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:46:23 DcjkdBAz
>>419
おお大丈夫だ。貧乏人の同志よ。

日本国民の大多数が天皇存続派であることが、このスレで確認された。

あとは少数意見として、奇特な方が話し合っていればいい。

435 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 22:31:58 DcjkdBAz
俺の立場は
『天皇陛下が日本国の象徴であることを１００％支持します』

同志、 DcjkdBAz よ。自分の宣言どおり引退しなさい。
ん、よく読んだら象徴支持かｗ

>>皇族無罪

自分の発言に責任を持たない奴よ、何か気に触ることを私が言ったのならば教えてくれ。
同じ下層階級の同志だと、一度は信じた仲だ。

（抜粋）

407 ：皇族無罪 ：2005/06/14(火) 20:47:29 ID:PJPpzRUc
基本的スタンスとしては存続派の大多数が下層階級（国民の大部分）

415 ：皇族無罪 ：2005/06/14(火) 21:35:18 ID:PJPpzRUc
下層階級は国民の大部分ですよ。「中流意識」ｗはもっと多いが。

417 ：朝まで名無しさん ：2005/06/14(火) 21:40:20 ID:DcjkdBAz
下層階級が天皇存続派。
日本国民の大部分が下層階級。
日本国民の大部分が天皇存続派。

------------------------------------------------------------------
１，２の３、ホップステップジャンプだ。
なぜ皇族無罪氏が怒っているのか分からない。
自分で言い出したくせに・・。

>>440
ん？まだいたのか？　ほれっ↓

421 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 21:46:23 DcjkdBAz
>>419
おお大丈夫だ。貧乏人の同志よ。

日本国民の大多数が天皇存続派であることが、このスレで確認された。

あとは少数意見として、奇特な方が話し合っていればいい。

435 名前：朝まで名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/14(火) 22:31:58 DcjkdBAz
俺の立場は
『天皇陛下が日本国の象徴であることを１００％支持します』

怒ってないから、自分の宣言どおり消えろｗ

>>437
＞毎日皇居に行っているからな

何気にネタっぽいが、何しに逝っているんだ？ｗ

＞支持する理由は自分が下層階級だから。

下層階級のおまいが支持して、何か得るものがあるのか？
てか、天皇制の意義を訊きたいのだがな。

>>424
強固な刷り込みは確かに払い難いな。まあ、ネタじゃなかったらやばいが・・・。

>>441
その文章のなかで、誰かが『宣言』している箇所を抜き出す。

言っておくが、俺はお前を非難したことは一度もないのだ。
俺たちは同じ下層階級で、そして象徴としての天皇の存在を肯定する。
それでいいじゃないか。
何が問題だ？
素直になれ。俺たちは仲間だ。

>>442
おまえは２ちゃんねるに毎日毎夜書き込んで、何か得るものがあるのか？
言葉でははっきり言えないが、きっと得るものはあるだろう。

俺も同じだ。
人間は、得るものを事前に明確に期待して行動するとは限らない。

>>444
そんな折伏しても、無罪タンを改宗させることはできないと思われｗ

>>445
おいらは、２ちゃんへの書き子は退屈凌ぎ、職場から書く時は、気分転換＾＾
ちゃんと言葉で説明できるぞｗ

日本人の大部分が下層階級で天皇制支持。
上のレスで支配階級こそ天皇制支持とある。
つまり、日本は上から下まで天皇制支持。ありがとう。

>>447
支配階級の宗教的論理に乗ぜられる同志 pnvdk3Riに天照の寿ぎあれ！ｗ

やれやれｗ

>>445＝ID:DcjkdBAz
＞人間は、得るものを事前に明確に期待して行動するとは限らない。

信仰とゆーものは、元来そーゆーものかも知れないな。
だが、天皇制の支持理由を書けないなら、このスレ的には、無罪タンの求める信仰告白に過ぎず、天皇制の意義を廃止・不要賛成派に納得させることはできないよ。

また良かったら、出直してきて、存在意義について書き子してくれ。

おいらは、そろそろ寝るよ。
おやすみｚｚｚ

>>446
照れなくても良い。
退屈凌ぎが仕事で、２ちゃんは人生そのものだろ。
それはそれで立派な人生だ。

>>447
同志よ。よく分からんが、きっと完璧だ。

>>448
同志よ。今日はいい話をありがとう。

ありがとう日本国。

明日も感謝の心を忘れずにいこうぜ！
皇居に敬礼

＞皇族無罪
駄スレ化する書き込みは止める方がいい

支配階級は天皇制をマンセイしているのではなくて、
天皇制を利用して自分達が支配階級になっているだけだよ。
ここもふくめて、維持派のマンセイな人たちは、
結局天皇マンセイしながら、
支配階級にいいように動かされているだけなんだけどね。

>>452
その通り。狂信的存続派はいつまでもアヘンを吸い続けるらしい。

血の匂いを嗅ぎつけ、本物のマルキストが来た

>>452
ある種の廃止派は、よく「支配階級」というが、具体的には誰のこと？

小泉首相は支配階級？
皇族は支配階級？
官僚は支配階級？
ホリエモンは支配階級？
どうなのよ？ｗ

>>455
全部支配階級。つーか反動ｗ

>>456
それ全部支配階級か？！

俺、自分のことを下層階級かと思っていたが、支配階級だった・・。

>>454
お前のようにマルキスト認定してくれる奴がいるならむしろ光栄だ。
別に罵倒しているわけでもないしな。

>>457
そうか・・・。でも「進歩的」＝天皇制廃止派になればいつでもこっちにこれるぞｗ

靖国参拝は6/25？

まあ、階級の移動は容易ではないがなｗ

>>456
では、日本では「支配階級」というのは固定したものではないんだな？

本人の努力と才能と運があれば、
IT企業を興すなり、慶応大学から国会議員に立候補するなり、
東大から財務省に入いるなりして、「支配階級」になれるんだな？
どうよ？

>>461
それへの回答は以前出している。過去レス嫁。
つーか同一人物だろｗ

階級の流動化があるのは資本主義支配階級の
大衆買収・懐柔の常套手段。金と出身階級が99％を決する。
戦後まもなくの混乱期ならいざしらず。

本人の努力と運と才能？　笑わせるな！　万人多数の間違いだ！

来年ころは支配階級から下層階級へ左遷されそうなのだ。


どちらにしても、天皇陛下への敬意は変わらない。

>>452
>>皇族無罪

その「支配階級」とかで、天皇制廃止を語るのは止めてほしい。
お前たちの勝手だが、そんな理由で廃止賛成の奴は少ないはずだ。
スレが荒れる元だということも判らないのか。

俺は廃止賛成だが、>>452や皇族無罪の言っていることも、俺には無関係だ。
マイナーな話なんだから、別スレ立てるか別の板でやってくれ。
迷惑だ。

一度で良いから見てみたい
　
　　日本より階級の無い社会

>>465
断固拒否する。廃止派は一枚岩の同じ思想でなければならないのか？
お前はお前の考えを書けばよかろう？　別すれたてるのはお前だ。

>>466
俺は階級のない社会が見てみたいな。遠い先の話だが。

>>463
企業家や国会議員や官僚になるのに、金と出身階級が
その９９％を決するというのは、ただの主観だろ？
ソースないよな？

一度くらいは団結しろよ
人生は経験だ
内ゲバするばかりがサヨクではないぞ
ちゃんと団結もできるんだということも、皆に知らせる意味があるぞ

>>467
現にスレが荒れているのは、お前の責任だろうが。
駄スレ化して何が面白いんだ？

>>468
それが宗教的情熱というものだ。

>>469
調べてみな現実を。もはや一億総中流の幻想など通用しないから。

>>>470
大同団結は必要だ。存続派のように御神体があるわけでもないしなｗ

>>471
じゃあ、お前が盛り上げたらどうだ？

>>472
そうだな・・・。

>>470
団結できるくらいなら、もとから廃止派にならないわな。
大多数に背を向ける社会的不適応が廃止派なんだから。

>>471
つーかスレのどこが荒れてんだ？俺は罵倒や雑言には反対の立場を貫いてきたが？
もちろんお前のような存続派の荒らしには対抗してきたが。

>>475
論ずる価値なし。

>>474
俺も>>471に賛成だ。
皇族無罪は思想板へ池。
このスレの邪魔だ。

>>473
企業家や国会議員や官僚の親も、９９％企業家や国会議員や官僚なのか？
そんなウソが説得力あると思うか？

脳内のお花畑を根拠に天皇制を廃止されたんじゃ、かなわんなｗ

>>478
存続派の名無し総攻撃かｗ　邪魔なのは意見表明もしないで
罵倒するお前だ。

>>476
オレは廃止派だぜｗ
うざいんだよ、お前。

>>464
>>457
同じ人?
結構所得が高くて地位が高いのかな?

>>480
俺も廃止賛成だが、何か？

>>479
だれがそんなこといった？　大ブルジョア、政治家、官僚の多くは
下層階級出身ではない。さらに問題の核心は大ブルジョアだ。
ハマコーじゃねえｗ

>>481
>>483
だから何だ？　オメーラはおめえの廃止論書けよ。ガンダムやかわいい、ろぺp氏
のように。からむなｗ

>>480
お前みたいなキティのマルキストがいると、廃止派の迷惑なんだよ。

さあ、さっさと自論書けや。廃止論者の MNKkFETT 君。

マルクス主義は破綻しているからな。
マルクス主義で行くのは無理がある。

>>486
光栄だな乙ｗ

だからオメーラの廃止論書けよ卑怯者がｗ

さあ、さっさと自論書けや。廃止論者の gzjDf6GC 君。

>>487
お前みたいな奴がいるところで書いても、
存続派がお前に突っ込みを入れるだけでムダｗ

>>473
おまえは皇室の役割を理解している。

>大同団結は必要だ。存続派のように御神体があるわけでもないしなｗ
これだ。

権威とは与える方と受け取る方、双方に合意があって初めて成り立つ。
皆が自ら御神体を持ち上げ、御神体は自ら担がれる。
そして皆が一体になる。
日本が国家として団結する必要があるかぎり、皇室は国家体制のなかに
その役割を秘めてある。
では国家が団結する必要があるときとは何か？
それはすなわち戦争のときだ。
世界に戦争の脅威があるかぎり、日本国は国家として団結する必要がある。
そのために国家制度に秘められているのが、象徴としての天皇、である。
団結するために、天皇陛下の権威などもはや不要だ、と言う人間は
乱世の恐さを理解していない。
昨日までの権威が紙クズになってしまう恐怖。誰もが一目置くような権威でなければ
乱世に国民を団結させることは不可能。

天皇家にはいろいろな伝統価値があるが、その家系が国家の制度に組まれていることには意味がある。
すなわち『象徴としての天皇』とは最強の危機管理である。

>>492
自論もかけないヘタレは消えろｗ

>>484
それが９９％固定されているというのがウソだというんだよ。
日本には固定された支配階級などいない。
本人の努力と才能と運で、
企業家や官僚や政治化になれる可能性が相当程度あるのは常識だろう。

大ブルジョアというのは、例えば最近失脚した堤氏のようなものか？
財閥を形成するような企業家になるには、本人の才覚となにより時の運が重要と考えるが、
これも固定されたものじゃないんだよ。

>>493
ああ、お前か。前にもアンケート取ったろ。
だが共和制でもいくらでも有効に戦争に対処した国は数多くあるな。

廃止派に告ぐ！！
皇族無罪の書き込みは一切放置！！
廃止派の邪魔にしかならない！！

>>495
>本人の努力と才能と運で、
これが笑止なんだよ。大多数のための政治権力奪取が目的で
幸運の寵児なんぞ何万に一人なんだ？

>>497
切れてないで自論書けば？　まあもう落ちるがｗ

まず階級については俺の論理的で分かりやすい>>190　をしっかり読めやアホども

皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！

>>498
だからソースを挙げずに何万人に一人とか、９９％と言っても説得力がないんだって。
そんなウソの根拠で、天皇制廃止を主張するなよなｗ

ところで、そのいわゆる「支配階級」は、何を支配しているわけ？

皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！
皇族無罪、失せろ！！

皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！

まっ、社会全般ではなく、部分的だが、階級は、
職場内では成立する。
軍隊でも、そうだな。

社会的には、スキルも、その部分だけを
とれば、階級をあらわす。

朝鮮人というのも、戦後、積み重ねた
実績に対する階級だな。

キチガイという。

おい、おれはキティな天皇崇拝者だ！

廃止派ども、内ゲバしていないで、俺を攻撃しろーーー


なんて奴らだ。寝てしまうぞ

皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！皇族無罪、氏ね！

>>493は俺が書いた。

廃止派ども、同族殺しをしている場合ではない。
さあ、俺を突け！俺を斬れ！


天皇陛下を支持します。

>>506
つうかよ、お前はいつかの水戸学派だろ(笑）

ただ問題なのは、
>>500
が、1,000の半分の栄光あるキリ番ということを
認識していないのが、まだまだなのだ。
ゲッツてができて、いつ人前といえる。

>>500
ネタだよな？
ｺﾃなんてそんなもんなんだろうがﾕﾝﾕﾝしすぎ

>>509
いや、違う。そんな奴は知らない。
そいつのことは知らないが、ＨＮを鑑みてそいつの論には同意する。

>>512
あ、そう…
じゃあ、お前の発言に目を通すから、ちょっと待ってろな

>>511
何がﾕﾝﾕﾝだよボケ
ちゃんと理屈で反論しろよ
反論できない低学歴の水呑百姓はすっこんでろ
つうか、死んどけ

＞水戸脱藩浪士 ◆S/wY9zM0bQ

お前を斬っても仕方ないｗ
皇族無罪を追放してくれや。

>>500
その階級論は、くだらない言葉のお遊びだな。

>>497
おい。お前誰に断って指令飛ばしてるんだ？おおっ？
名乗りも上げねてえ雑兵がズのぼせるんじゃねえぞ。

他人を批判するならまず名乗りを上げて、持論を簡潔に述べて、それからにしろい！！

国家としての制度である『象徴としての天皇』を考えているのにも関わらず、
国家の最大の危機である戦争を考えないのは愚かだ。

しかし、俺を的にしろ！と言っているのに、この廃止派（？）どもは
内部闘争ばかりして、どうしようもない連中だ。
御神体の役割を知らないから、団結できずに内ゲバ闘争ばかりしているのであろう。
ブザマなやつらだ。

>>516
存続派が使う「日本人」「日本民族」なんて括り方よりは客観性があると思うが(笑）

皇族無罪は邪魔
皇族無罪は邪魔
皇族無罪は邪魔
皇族無罪は邪魔
皇族無罪は邪魔
皇族無罪は邪魔

>>519
その階級遊びはどういう時に使うのですか？

使用法と注意をさっさと書け

>>493
端的に言うと、戦時に国家として団結するための旗頭が必要って事か？
で、誰もが一目おく「天皇の権威」ってのは万世一系のことか？

階級遊びなんかどうでもいいんだよ

やはりマルキストが一度に二人以上出現すると、共食いをしてスレは荒れるな

>>520
MNKkFETTよ、語るに落ちるとはこのことか(笑）
お前は廃止派じゃなくて、いつもの薄汚ねえ存続派じゃねえか(笑）

ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ

ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ

ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅ

>>522
その通り。

権威とは相互関係。あなたがあって私がいる。
万世一系の天皇家は、日本国が内乱の危機になり、他の権威が地に落ちたときに
こそ異彩を放ち輝くであろう。
そして日本国民は御神体を崇める。御神体は祖先から続く自らの役割を果たす。
この相互関係がある限り、日本は何度でも再生する。

>>502
確かに99％は誇張表現だった。スマン。
だが大意は同じ。
支配階級＝大ブルジョアとその走狗。
財界、官僚、反動政治家とかな。

>>521
>>523
低学歴のアホには「理解」できないのかね(呆)…別に賛同しろとか共感しろとは言ってないのに(笑）
結局お前も論理的に反論できず「言葉遊び」何ていう負け惜しみでオシマイだもん(笑）
そのくせテメエ自身は>493で「日本」がなんて小学生並みの認識論しか持ってないじゃねえかよ(笑）

それからよ、俺の分かり易い>190に併せて、>193も読んどけ。

つうか過去レスくらい読めよボケ

まあ、落ちるわ。

>>528
おい、低学歴君、もう一回きくよ？
戦争になった時のために、万世一系の比類なき権威を持つ天皇家を中心にまとまる体制が必要って事？

>>530
いつまでも
あると思うな
過去スレと階級

>>532
その通り。１３２％その通りだ。間違いない。

>>528
ちなみに、俺はお前のいう事は「理解」はできてる。
お前と違って頭も顔も良いからな(笑）

全く「賛同」はしないけどな(笑）

もっと俺を攻撃しろ。

俺を斬れ。俺を突け。

廃止派よ、団結しろ。

>>534
お前ホント馬鹿だな(笑）
だったら一行にまとめろや(笑）

>>535
今は賛同できなくとも良い。
覚えてさえいればよい。
賢い奴は、危機に際して大切な記憶を呼び覚ますものだ。

>>536
とりあえず、明治憲法体制に対する評価を聞かせてくれないか？
あわせて、こないだの戦争にボロ負けしたことはどう考えてるかを簡潔に書いてみなよ(笑）

明治憲法の評価

　明治憲法＞＝現憲法

戦争にぼろ負けしたことについて
　
　勝てなかったことを反省する

>>531
おお〜う！　お疲れ！　
荒れたのはお前のせいじゃないから気にするな。

階級論自体は別にいいけど、
俺の文章のように、分かり易く効果的に書いてくれな。

>>540
なんなんだよお前は(笑）
力抜けたな(笑）


閑話休題
お前、脱藩浪士を名乗ってるけど、武術はいけるのか？

さらばだ

>>543
武士の情けで話題を変えてやったのに、逃げるんじゃねえよ！(笑）

力抜けたな〜〜俺も落ちるわ

>>542
新田宮流抜刀術を少々（ビデオで）
だが一人工夫し、軒下から滴る雨だれが地に着くまでに三度抜刀し三度鞘に納める早業を自得した。


さらばだ。

>>493
＞すなわち『象徴としての天皇』とは最強の危機管理である。
如何でしょう・・・？日本国憲法下の「天皇」には無理が有りませんか？
あなたの文章を明治憲法下に置き換えて見ると・・・正にその通りだと。
国家が重大な意志（戦争）決定を行うとき、国民側がそれに従わなければ
意味が無く、必要になってくるのが国民を無意識に従わせる力「権威」
或いは「カリスマ」が必要になってくると・・・
明治憲法下の天皇にはそれがあった。重要な権力として。
で、機能したのが先の戦争だったと思います。

寧ろ問題は戦後「象徴」に成り下がった天皇に有事の際、国民を統合する
「権威」や「カリスマ」と云う力が最早存在しないことでしょうか？
また、この憲法はそれを求めては居ないでしょう・・・？
そもそも、「有事」など想定していないのですから。前文を見れば一目瞭然（苦笑

>>305
ガンダムさん、この文章の意味が分からないわ・・・

バカと天皇中毒につける薬なし。

天厨には天誅を（ｗ

あげ

水戸藩の日本民族とかどうのこうの書いてた人は、
居なくなったかな?
茨城県はあの宗教の人が多いらしいから、
水戸藩の論理も破綻しているぞ。

＞自称廃止派で無罪タンを叩いた香具師

コテハン叩きは禁止だし、スレを荒すのは止めてくれ！
持論があって、それと無罪タンの主張を対比させて書き子するのは構わないが。

>>546
同意。

＞そもそも、「有事」など想定していないのですから。

だから、問いの立て方が可笑しいんだよな。
侵略戦争はしないとゆーのが国是。
前スレで、極東房が、「国難に遭った時、日本人は天皇を頼る」と主張していたが、ならば、その前提として、

「近未来に、北や中国から核攻撃を受けたとして、天皇はどのよーに機能するか？」

前スレで某氏の出した（60点問題）なんだがｗ
跳ね馬氏は、以前、「天皇の鶴の一声で収拾できる事態など想定できない。そう逝った事態の時には、天皇の命も危険に曝されているはず」と書き子されていたが、おいらもその通りだと思う。

存続維持派の香具師は、「天皇が最強の危機管理」とゆーなら、この（60点問題）に答えてくれ。

>>547=ID:RhAq1+dZ氏
>>301でろぺしゅタンが、おいらが氏のことを知っているなら、「コテを名乗るように言ってくれ」と言ったので、それに対するおいらの答えが>>305
紛らわしかったらすまそ＾＾；

>>552
あの問題のほかにも、
いろいろと出てたけどね、
左翼というかサヨクだけど、
そういう連中が世界の人に迷惑をかけている問題もあった。

>>553
（60点問題）は、氏が作ったんだよなｗ

＞左翼というかサヨクだけど、そういう連中が世界の人に迷惑をかけている問題もあった

計算問題の方だね。確か、（10点問題）だったｗ

「成田空港建設の為の立ち退き反対に関与しているプロ市民の迷惑度」

だったかな？

まあ、でも、「天皇が最強の危機管理」と主張するなら、（60点問題）に答えてもらわないと、説得力がないとおいらは思うんだが？

>>554
あれ、難しいから、やはり最低でも、
高校1年生の数学のレベルがわからないと駄目かも?
高校1年生のときに天皇万歳右翼が、
同級生にいたんだけどね、
悪いけどちょっと頭が足りなかった。
といいつつ、私も中学校あたりから駄目だけど。ｗ

>>555
＞高校1年生のときに天皇万歳右翼が、同級生にいたんだけどね

おいらは、高校の時、喪家二世の同級生はいたけど、流石に、天皇万歳右翼の香具師はいなかったな。
どんな主張をしていたの？＞天皇万歳右翼

>>556
えーとね、
反ソ連と、反日教組が、おもだったよ。
中学のときの教師が日教組だったとか騒いでいた。

皇族無罪がスレを荒らした。
皇族無罪のためにスレが荒れた。
皇族無罪はこれからもスレを荒らし、奴のためにスレは荒れる。

>>558
おはよう、預言者さん。
旧約聖書の預言者みたいだね。ｗ

>>557
＞中学のときの教師が日教組だったとか騒いでいた。

おいらも中学の時、バリバリの日教組の教師がいたよ。
卒業式の時も、「日の丸は掲げなくて良いし、君が代も歌う必要はない。あなた達は教師を尊敬していないから、「仰げば尊し」も歌わなくて良いから」って、結構、被害妄想の炸裂したおばさんだったので、笑えたがｗ

>>559
見てい給え。私の予言は必ず的中する。

＞預言者=ID:PNeYWXl9

スレタイと関係ない書き子は止めれ！

>>552の（60点問題）に答えられる真っ当な存続維持派が出てくるまで、ＲＯＭするよ。

被災地に天皇が訪問すれば
国民は勇気付けられる

敗戦後の日本復興に昭和天皇の存在がどんな役割をしたか。
まあここ↓でも読んでまったりしなさい。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

>>564
存続維持派なんだな。

＞「近未来に、北や中国から核攻撃を受けたとして、天皇はどのよーに機能するか？」

これで、東京が核攻撃を受けた場合、天皇のいる東京が被災地になる訳だが？
どうやって、国民を勇気付けるとゆーのだ？東京は壊滅状態だぞ。天皇の命すら危ういだろうに。

平日昼間から熱弁を振るう維持派はいねえよ

>>560
日教組教師は、
北朝鮮とかを支持している人が多いのでは？
だから、日教組教師は、
反天皇というか反日というスタンスでしょ?
ここの廃止派とは、別のスタンスだね？

>>566
天皇が核を跳ね返しますとでも言わない限り納得しなさそうだな。君はｗ

>>567
数の上では、存続維持派は圧倒的大多数なんだろう？ｗ
じゃあ、おいら達より、圧倒的多数の維持派がここを見ているはずだがｗｗ
熱弁を振るえとは、言っていないよ。>>552の（60点問題）に答えてくれとゆーだけのことｗｗ

>>568
おいらの中学の先生は、戦前の教育に批判的とゆーだけで、北朝鮮まんせーではなかったと思うよ。
「教え子を再び、戦場に送り出すな」が、スローガンだったと思うよ。

>>569
＞天皇が核を跳ね返します

できるものなら、そうおながいしたいよｗ
日本の平和のためになっ！

で、これが（60点問題）に対する解答とゆーこと？ｗ

>>567
昔ね、維持派の人と、
話したんだけど、
彼らは危機感が無かったんだよ。
20年以上前だけどね。

>>571
はっきり言うが、君にスレを取り仕切るのは無理。
スレ主ならスレ主らしく自由な議論がかわせる様に配慮したら？
君は個人的主観で反対意見を封殺（してるつもり）になってるだけ。

「東京に核が落ちたら天皇は訪問できない」

これが反論のつもりかよｗ
ガキですな。まるっきり。

>>571
まっとうな存続維持派が現れるまでROMってろよ。

まあ、いいやｗ

>（60点問題）
>「近未来に、北や中国から核攻撃を受けたとして、天皇はどのよーに機能するか？」

解答１）「天皇が核を跳ね返します」

他にはないのかな？ｗ

>>570
＞＞「教え子を再び、戦場に送り出すな」

このスローガンは、一見もっともなんだけど、
実はこれが中国とかに媚びたスローガンなんじゃないのかな？
サヨクの場合は、アメリカと戦うことに対しては、
戦場（反米運動）へ教え子を送り出してたわけだし、
中国との戦争が悪かったといいたいわけでしょ?

>>573
仕切っているつもりはないよｗ
ただ、「天皇が最強の危機管理」と存続派がゆーから、それなら（60点問題）に答えて栗と問題提起しただけだが？
真っ当な答えが全く返ってこないじゃないか？

＞個人的主観で反対意見を封殺（してるつもり）になってるだけ

君の偏見だなｗ

>>574
そうするよ。ちっとも面白く無いわ。つまらんのっ！

>>577
おまえは、すぐに存続派の策動に乗せられるな
>>573>>574こそ、おまえの言論封じだろ（ｗ

俺が代わって晒しておいてやるぜ（ｗ

575 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/15(水) 11:59:44 ID:Tqf5ze91
まあ、いいやｗ

>（60点問題）
>「近未来に、北や中国から核攻撃を受けたとして、天皇はどのよーに機能するか？」

解答１）「天皇が核を跳ね返します」

他にはないのかな？ｗ

＞悪いけどちょっと頭が足りなかった。
うーん、>>557の話だとただのアフォだね。
どうせなら
「ジンムスイゼイアンネイイトク
　コウショウコウアンコウレイコウゲン･･･」
とか歴代天皇の系図を全部覚えている
レインマンぽいやつだったら面白かったんだが（ｗ

「国難に遭った時、日本人は天皇を頼る」というのはあくまで極東房とかいう人の意見なんでしょ？
別に存続派と君たちが呼ぶ側が共通してもっている認識かどうかもわからないのに、その答えを存続派に求めるのは筋違いでない？
核攻撃云々の際、天皇がどう機能するのかは極東房とやら聞くべき話じゃないかい？

ところで漏れは高校の頃は王室ヲタで
もっぱら世界史の本の王室系図ばっかり見てた（笑

その経験からいうと、ヲタとしては
「もし、今フランスが王政だったら･･･」
と想像するのが楽しいわけであって、
いまある王政の国にはさしたる興味は
なかったりする。

>>578
＞おまえは、すぐに存続派の策動に乗せられるな

そなの？ｗ
まあ、「スレ主だから中立性を保て」とゆー>>573の書き子には、言論封じは感じたが。
スレ主と言っても、「廃止か？存続か？」を語る時は、スレ主の立場で語っている訳ではないしな。
「スレ立てしたから、黙ってろ」は、確かに言論封じだなｗ

>>579
秋葉宮萌仁親王は止めたの？ｗ

>>580
>>552のおいらの書き子
↓　↓　↓
＞存続維持派の香具師は、「天皇が最強の危機管理」とゆーなら、
＞この（60点問題）に答えてくれ。

「天皇が最強の危機管理」と言ったのは、少なくとも存続派だよ？
廃止派の言ったことではないが？ｗ

つーか、もう廃止派の理論って破綻しまくってる上に、
倫理上でも、心情的にも一般的日本人から乖離してるんだよね。
結局根っからの共産主義やオウムと一緒で狂信してるから、
どう説得しても納得しない。

「天皇が最強の危機管理」には最強っていう部分には違和感を覚えるけど
外交戦略上、トップが2組あるっていう状態は悪くない。

国内的には、
欧州の民主主義は上にローマ法王をはじめ目に見えない部分でも神が存在する。
無神論をうたう人でも、危機がせまるとつい十字を切ったり。
全員がそうでなくても、理性のブレーキの補助として一定の秩序は維持できる。

日本の場合天皇なんて普段は気にもしてなくて、どうでもいいって思っている人は多いけど、
全く上になにもない状態は不安定なんだよ。
中国や韓国の混乱ぶりを見るとよくわかる。
政治が暴走した場合、微力であっても民意以外に現政治に介入していない
ブレーキになるものがあったほうがいい。
ブレーキが天皇でなくてもいいという人もいるが、
歴史的にみて、これ以上適任はいないでしょう。
現在象徴として君臨しているわけだし、他の誰がなっても、今以上の反発が起きる。

夜になれば語ってくれるだろ。
存続派は真っ当な社会人が多いから昼間は無理。

象徴天皇制は維持するべきだが、天皇が最強の危機管理だとは思わない。

何故象徴天皇制を維持するべきと思うかは人それぞれでしょ。
廃止するべきって人もその理由は人それぞれでないの？
ひとつの意見にしかすぎないのに全体の意見のように扱うのはおかしいんでないの？

>>584
他の廃止派は知らねえが、俺の論理のどこが破綻してるんだコラ
いい加減なことほざいてるんじゃねえぞボケが

>>586
それはその通りだね。

お前の意見を書いてみなよ。いじめねえから

587
昼休み終わりなんでまた今度。

>>584
お前の意見について、
まず中国や韓国を引き合いに出すな。
お前の地金が見えて不愉快なんだよ。
よその国との比較が出来るほどお前は世界史・アジア史を勉強してるのか？
どうせ低学歴なんだろ？(笑）　無理せず、日本のことだけ語っておけや

次に、天皇が心理的（倫理的？）なブレーキになっていると言うけど、
もう少し具体的に言ってみなよ。十字架を切るように、何か台詞でもあるの？
たぶん「日本的な精神」とか言い出すんだろうけど…

>>584
てか、その天皇制は、世継ぎを巡って、混乱の只中にある訳で、未来永劫続く制度であるとゆー保障など何処にもないが？ｗ
それが解って言っているのか？

>>589
了解。捨てハンでいいから、コテを名乗って書き込んでくれ。（最低でも13-589と名乗ってくれ）

折角、無罪タンが存続派の理由を集めていたから、「天皇は最強の危機管理」とゆーのも入れておこう。

>231 ：皇族無罪 ：2005/06/14(火) 06:29:00 ID:PJPpzRUc
>昨日は存続派の明確な論旨が聞けて有意義だったな。
>一応再掲

>存続派の主張のまとめ

>１　病的誇大妄想の野望のため
>２　天皇制を廃止「できたとして」 世の中がどうよくなるのかと解り難いから
>　天皇制＞共和制＝天皇制最優秀国体説
>3　ヴェーバー式の伝統的支配容認説
>４　天皇非常時(戦争）最高有効説
>５ 天皇即国家説＝絶対主義的天皇制擁護
６天皇は最強の危機管理

これならスレ主としても、公平だろう？＾＾

大体、存続か廃止かなんて問題は存在しないのに、
こんなスレがニュース議論板にあること事態がおかしいんだよ。
これは２ｃｈルール違反ですね。
女系問題をむりやり廃止論まで飛躍させてる。
存続派がムキになって主張する気になれないのも当然。

>>593
>４　天皇非常時(戦争）最高有効説
>６天皇は最強の危機管理

似たようなものかあ・・・？

＞ID:x5aqAg0E

言論封じもほどほどにな。
気に入らなければ、おまえが来なければよい。
または、黙って削除依頼出せ。

うざい。

　　予告　　　予告　　　予告

明後日６月１７日金曜日の１３時から１５時迄
関西方面は１４時迄、

ラジオ日本（１４２２KHZ）でのミッキー安川のずばり勝負で
ゲストはテロ朝の朝生でもお馴染みの台湾出身の
女傑、金美レイ女史ですので歯切れの良い話が
存分に聞かれると思いますので皆さん是非聞いてください。

>>596
＞存続か廃止かなんて問題は存在しないのに

現に天皇制に関する世論調査が実施されていて、少数ながらも、廃止賛成の国民がいるはずだが？

>>596
言論封じじゃない。
主張が必要なのは存続派ではなく廃止論者の方だという事だ。

>>598
じゃあ、そのソースを貼れ。
君が>>1に張っているのは女系問題のソースだ。

>>586
少し言い過ぎた感もある。586さんの言葉に諭されました。

>>587
んー587さんに特定しないけど、全体的に廃止派の多くは
無理があるところかな。なんか捻り出した感がある。
自然じゃないっていうか。
占いってどっちでも取れるように言うじゃない。
「まわりに背の高いものはありますか？」
「ええ！有ります！」
こんな感じ。

>>590
香港に住んでました。韓国人と仕事をしたこともあります。
中国人はこりごりです。
想像力欠如の日本人が増えていることに憂慮を覚えます。

>>591
今あるものを無理に廃止する必要はない。

>>594
そうなんだよね。
無理矢理廃止論まで持ってくところが既におかしい。

（提案＠廃止派同盟本部）

やはり「存続派」の分類をきちっとした方がいいな。
ポイントは日本国憲法以前に権威の源泉を求めるのか、それとも日本国憲法に権威の源泉を求めるのか

前者は万世一系に積極的価値を認める立場（女系は認めない）で、
そういう宗教的な価値観を憲法にも持ち込もうとする存続派（「狂信派」）と、
宗教的な価値観を憲法とは分離させようとすると廃止派（「下野派」）がある。。

後者は万世一系に積極的な価値を認めない（無知を含む）立場で、女系を認めても矛盾はない。
国民統合などの機能面に着目しメリットデメリットを比較検討した上で存続を主張する存続派（「象徴派」）と
憲法に書いてあるという理由で存続を容認する「容認派」がある。

狂信派は電波・思い込みの入ったカキコが特徴。荒らしに転じた場合はこちらも武力で応えねばならない。
象徴派はメリットデメリットの比較考量などの議論で応える
容認派は本来このスレに来るはずがないのだが、悪性変異種が単なるケチツケ・ﾁｬﾁｬイレで訪れる。こいつらはスルーした方がよい。

>>602
前半は素晴らしいと思ったけど

＞容認派は本来このスレに来るはずがないのだが
容認派は議論の輪から外すの？言論封じ？

>>601
テメ−な、いい加減にしろよ
俺は「587さん」じゃねえよボケ　気の抜ける呼び方しやがって(笑）

で、どこが無理なんだ？　お前が理解できないだけじゃねえのか？
つうかよ、一言「ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅさんはその限りではありませんが 」て書けば俺もつっかからねえよ

ともかくよ、いい加減な事書いてるんじゃねえっての
道で会ったらゲバロッドでミンチにすんぞ

確か、バカップルスレッドで、
廃止論を論じたら、別にスレッド立てろということになったんだよ。

>>603
「容認派」というのは単なる無知・無関心な集団と規定してるんだよ。善良な羊の集団ともいえるが。

このスレで議論するなら、天皇制のメリットを端的に説明できる「象徴派」か万世一系を認める「狂信派」のどちらかにレベルアップしてこいって話だ。

＞秋葉宮萌仁親王は止めたの？ｗ
ど、どうしてわかった？（汗

ところでろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅって
やっぱジャコバンなわけ。

そんでもってうちの親族（藁）を葬ったように
「ギロチンギロチンしゅらしゅしゅしゅ」
とかいってるわけぇ？（なんじゃそりゃ）

>>607
フランス王家の親戚の人なんだ。
前は秋葉原の宮だったんだよね。

>>600
過去スレを読んでもらえば解るが、このスレ的には、世論調査の結果を踏まえて議論をする必要はないとゆー（暫定的だが）結論が出ている。
「女帝問題」のソースのリンクを貼ったのは、この有識者会議の動向によっては、それこそ、天皇制の廃止論にも繋がる可能性があると考えたため（現に、万世一系派と女系派の対立構造が露になって来ている）。

>>607
お前な(笑）　紛らわしいからコテはバリエーション程度にしておけよ

>やっぱジャコ…
もうギロチンってご時世じゃないだろ。第一、俺は血は苦手なんだ。
喧嘩でも刃物は使わねえで、コレ（ゲバ・ロッド：鉄筋を短く切ったもの）一本よ。

つうかね、俺も歴史やファンタジー好きだから、天皇・王家が好きって奴の気持はわかる。
俺が外国人なら天皇制に反対しないだろう。
しかし自国にそういう存在がいると反対せざるを得ないよ。民主主義の障害だから。
国民の奴隷根性家畜根性百姓根性が抜けるまで、天皇家には海外に行ってもらいたいね。

＞天皇制のメリットを端的に説明できる「象徴派」か
＞万世一系を認める「狂信派」のどちらか
天皇家の骨董的ゴシップ的価値を追求する
「お宝派」は用がないというわけか。

>>611
内親王に萌え〜のキモヲタ派も存続派か？ｗ

>>611
別にいいけど(笑）

政治的価値について持論がないなら議論には参加できないよな…

>>604
ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅさんはその限りではありませんが(笑）

ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅさんの602の文章のまとめ力見ると私より頭はいいと思うよ。
道で会わないとは思うけどゲバロッドでミンチは勘弁してよ。
嫌いなタイプじゃないし。好きになられても困ると思うけど。

無理の部分はY遺伝子持ち出したりさ、
歴史の弁当の隅をつつくような証拠持ってきたり。
説得力が弱いんだよね。ディベートで負けちゃうよ。
日本は言論の自由が保障されているから、別に廃止唱えてもいいんだけど。

私は初めから天皇存続派なんだけど、
はじめに万世一系持ち出した時に、一時的にこれは危ないなって危惧があった。
廃止論が出てくる可能性があるから。
でも読むほど全体的に見て廃止論の無理が見えてくる。

>>606
了解。

>>611
まあ端的に言えば、スレ総番長ガンダムの機嫌を損ねなければいいんじゃないの？
（実際にスレを締めてるのは裏番の俺だけど、俺は面白い奴は嫌いじゃないから）

＞もうギロチンってご時世じゃないだろ。
ところがフランスは今だに死刑はギロチンなのだ。
しかも、死刑執行人は世襲なのだ。知らなかっただろ〜（えばりっ）

･･･でここから真面目モードで話しをすると、
洋の東西を問わず、この手の職業は差別の対象になりやすい。
したがってわざわざなろうという人がいないわけだな。
それゆえ世襲にならざるを得ないわけだ。
ちなみに死刑執行人のフランスでの正式名称は
「高等作業監督」･･･だったかな？

>>614
俺はヤル気の無い奴には仕掛けねえから、まあ、力抜いて楽にしなよ(笑）

>私は初めから天皇存続派なんだけど、はじめに万世一系持ち出した時に、一時的にこれは危ないなって危惧があった。
「はじめから」って何時からだよ(笑）
憲法を読んで天皇制を支持したの？
それともそれ以前の歴史的経緯から天皇に価値を認めてるの？

>>616
パリのサンソン家だっけ？　＜ギロチン

日本にも、首切り朝衛門がいたね

>>602
１）万世一系容認派
存続賛成：男系のみで維持主張
廃止賛成：下野して宗教的存在に特化することを主張

２）万世一系無関心派（＝女系も容認）
存続賛成：�@象徴機能肯定派�A特に関心はないが取り合えず、「存在しているから」容認派

その他の廃止賛成：天皇制意義不明派（＝不要派）など。

これでおＫかな？

（＠廃止派同盟政治局）
>>619
重大な異議あり(笑）

不要派ってのは駄目だろ。それは頭悪い女子供と変わらねえよ

存続派の人で、
いわゆる特権階級の人っているのかね？
特権階級という言葉がよくないということは別としても、
いわゆる上流階級とか準上流階級のセレブな人って、
どうなの？

>>620
女子供とは言うなっつーのにT-T

おいらの元々の立場なんだよ。
「天皇の存在意義が解らない。意義の解らないものは不要でつ」ってなｗ

まあ、おまいだと、「言論の自由を奪うタブーを無くす為に廃止を主張」だわなｗ
追加しておいて栗。

前から書こうと思っていたのだけど、
「天皇制の意義を感じない・わからない」というのは廃止論未満の段階。

「意義が感じられない天皇制がどうして存続してきたのか」これに自分なりの解答を与えないといけないよ。

万世一系を信じる連中は（アホだとは思うが）、一応自分なりの解答（誤答なんだが）を出して整合性を保っている。
それに比べて「意義がわからないから廃止汁」というのは、ちと誠実さに欠ける気がする。

>>622
それならば
「●●（自分が属する社会集団。呼び方はまかせる）には無益なので、人的物的資源の無駄遣い」とでも説明したらどうだ？

それから、廃止派の分類はしなくていいよ(笑）
存続派を切り分けて和戦両用で相手するのが目的だから

天皇制の意義は、最近まではわからなかった。
最近になってわかってきた。
近代国家をまとめるのに物語というか神話というかが、
必要だったからだと思う。

天皇制を廃止にすると日本のどこが良くなってどこが悪くなるのかがよく分からない。
小泉首相がよくいっている「民にできることは民に」とかかな。
国民の税金を使われるべきところに使うために天皇制を廃止するとか。

>>623
前スレで書いたよ。ほれ、コピぺだが。

>794 ：GUNDAM ◆NewtypeIoc ：2005/06/07(火) 20:37:21 ID:vhxVsDOh

>おいらの「違和感＝離人感（＝天皇の存在・国事行為の意義が極めて不明瞭）」は、
>天皇にカリスマ性を感じないとゆーことに由来していると思う。
>ひとつは、GHQによって徹底的に形骸化された存在とゆーこと。
>更には、以前から書いているが、おいらは、権威が権威たる為には
>（＝カリスマ性を持つ為には）「神秘性」が必要と考えているが、
>「開かれた皇室」路線で、皇室が俗化して逝き、
>それにトドメを刺したのが、次期天皇たる皇太子の
>「人格否定発言」であったと思う。

>昔のように、御簾の向こうにいて、殆ど他者の視線に曝されない存在で
>あったなら、権威を感じていたかも知れないが。
>今の皇室が、女性週刊誌やワイドショーのネタになっていることからも、
>その権威のレベルは明らかでは?

>>621
頭の悪い質問だな(笑）
特権階級が何を指すかわからない（お前も分かってないんだろ）が、

「特権階級」は基本的には全員存続派だよ。
もちろん、万世一系なんて信じてないだろうけど(笑）存続派だよ。
日本で最後に残った権威だからね。

ろ・べ・す☆ぴえ〜・りゅさん、
>>617の件
＞はじめから
は今回天皇相続問題がマスコミに登場した時からです。

>>616
＞フランスは今だに死刑はギロチンなのだ。
ルイ20世さん、それは知らなかった！
あの国、ギロチンに誇り持ってるからかなぁ。

うう、コテスレはあんまり居たことないっていうより初心者だからやりにくいなぁ。

決着は見届けるし、また口挟むかもしれないけど、
>>606の件もあるし、今は邪魔になりそうだからしばらくROMらしてもらいます。

>>622
自分の理解できないものは無くせと言うのか。

GUNDAM君って、いつもソースが「自分」だよねｗ

おいらと逆に、天皇にビンビンのカリスマ性を感じている香具師が、fanaticな万世一系まんせー派だろう。
対極にいる香具師のことは、よく透けて見えるｗ

>>627
それは読んだけど、「意義が無い」だけじゃ廃止論にはならないわけ。
例えば「税金の無駄遣い」なら廃止論に近づくと思うけどな

>>631
当たり前だｗ
他人の心の中が読めるのか？それに、「日本人は」とかゆー雑駁な括りも嫌いだしな。
自分の言葉で語るには、一人称しかないし、自分がソースだから、「ソース出せ」と言われる心配もない。
だから、おいらは、「日本人は」とゆー括りで語る香具師には、必ず、「ソース出せ」と言っている。

>>633
跳ね馬氏の名言があるだろ？

＞「不要なものを不要だとゆーのに理由は要らない」

正に至言＾＾

>>634
なんでそんなに偉そうなの？
議論っていうのは人を見下している時点で終了なんだよ。

>>628
そうか、特権階級は存続派で、
万世一系を信じてないということか・・・・。
万世一系を信じているのは、
○○な人だけだな。

>>636
偉そうにしているつもりはないんだよ＾＾
そう取られたら、すまそだが＾＾；
さっきから、おいらに粘着している香具師が若干一名いるので、かなーり頭にきているが。
許してちょ。

>>629
>「はじめから」は今回天皇相続問題がマスコミに登場した時からです。
お前な(笑）　そんなの「はじめ」って言わねえんだよ！

「スピード制限40キロの標札があるから40キロで走る」と同レベルじゃねえか(笑）
どうして40キロなのか、その場所は本当にそれでいいのか、それを考えろって

>>決着は見届けるし、また口挟むかもしれないけど、
>>606の件もあるし、今は邪魔になりそうだからしばらくROMらしてもらいます。
別に来てもいいよ。「良性の」容認派らしく大人しくしていれば。
ケチツケしか能の無い「悪性の」容認派はミンチにしてやりたいけど(笑）

奈良の大仏は潰すべきだ。

ソース↓

あんなものを国が保護する意味がおいらにはわからない。

>>640
おお、おいらも遂に売れ線に＾０＾/^^

奈良の大仏は、「日本の象徴」とは見做されていないやろ？ｗ

>>637
うん
>>623でも書いたけど、「天皇制（家）がどうして存続してきたのか」、これはちょっと頭のいい子なら不思議だと思うわけ。
それに対する解答は、権力による支配よりも権威による支配の方がスムーズで、日本では天皇家が権威を担ってきた　て事。

特権階級（つうか支配階級）の人間は、日ごろそれを実感してるわけよ。支配階級って言っても遊んでるわけじゃなくて日々闘争だから。

貧乏人（つうか被支配階級）でしかも頭悪いやつは、そこら辺がわからないから、「万世一系」っていう誤答をとりあえず頭に入れておくわけだ。

>>640
つーか、奈良の大仏さんみたいになって欲しいんだな。＞天皇
在野にいて、信仰心の深い人たちがお参りするよーな存在。ナイスじゃ内科＾０＾ｖ

>>643
おいらは大仏は潰せっていってるんだが？
馬鹿かお前は。

他人の主張を聞かないばかりか、自分の都合のよい主張に捻じ曲げる。
やはりこんな人間にスレを取り仕切る資格などないな。
はっきり言って荒らしと同じだよ。

>>642
さっきもコピぺしたけど、その「権威」は、象徴天皇制になってからもあると考えているのか？

＞ID:x5aqAg0E

荒らしは、おいらの言論を封じようとして、執拗に粘着しているおまい。
いい加減にしる！

つーか、もう、スルーするよ、あ・ら・し・はｗｗｗ

>>642
高校生のときの右翼の子も、
万世一系とかをまじめに信じてた。
その子も、自分もほとんど被支配階級だったのにね、
なぜか皇室万歳だったんだよね。
支配階級の子だったら、
頭いいから万世一系ということは、建前で、
本音は違うことに気がついているだろうけどね。

GUNDAMはこのスレに不要。
GUNDAMはこの世にも不要。 

ソース↓ 

要らないものを要らないというのに理由は要らない。

>>647
お前があらしだろ。
お前の主張どおりに俺はやっているだけだ。

>>646
考えているよ。現在でも天皇家は日本で一番権威ある家系。
「タブー」というのは「権威」の裏返しの？表現だから。

>>190と関連するけど、
日本では、支配階級に入るってのは天皇家の親戚になることでもある。

>>651
しかし、「開かれた皇室」路線で、戦前のようなカリスマ性は無くなっているだろーとゆーのがおいらの認識が？
おいらは、あんまし、支配−被支配とゆー軸で物事を考えないなｗ
勿論、自分が「支配階級」だとは思っていないが、まあ、支配されているとしたら、皇室とゆーより国だなｗ
もらえもせん厚生年金天引きするなッと文句言いたいわなｗ

>>648
そうだったんだ。純粋な奴だったんだろうね。惜しいね

「支配階級の子」って言っても千差万別で、アホな男（当然、家業は引き継がないごくつぶし）も多いし、
女性なんかも、さっき書いたような正答は思いもよらない（だから可愛いとも言えるが…）
そういう連中にとっては、天皇家ってのは自分達が「特別な」生まれであることの証し・プライドの根拠になる。

どんなブサイクで馬鹿な女でも「アタクシはあなた方とは生まれが違いますから」て感じで、一生えばれる。

断っておくが、、俺は>>653のような理由ではなく、あくまでも、民主制の障害になるから廃止すべきと言っている。
（貧乏人のヒガミという奴がいるかもしれないので、念のため）

俺自身は、金持ちではないが知性・容姿に非常に恵まれているという自分の生まれに満足している

>>653
「支配階級」とゆーから解り難いけど、その説明だと、要は、「おハイソ」「セレブ」ってことで良いんだな？＞支配階級

>>652
相対的には、それでいいんじゃないか？＜戦前のような権威無し

>>655
違う。支配階級と「金持ち」「有名人」は違う。
階級ってのは生まれを指すんだから。
江戸時代の農民・商人と武士を考えてみれば？

宝くじ当てた奴は支配階級か？

がんばって社会的に成功した人間は支配階級か？

金持の道楽息子が金を使い果たして落ちぶれたら、
被支配階級か？

>>656
「権威の失墜」→「血統による権威付け」→「狂信的な万世一系派の誕生」だろうな。

ハイソでもセレブでも、
皇室とつながっていないと、
ハイソではないのだろうね？

いいかげん、階級と階層の違いを認識しよ〜ぜ。

>>658
紛らわしい偽コテやめろ馬鹿
お前みたいな低学歴のアホにも分かるように>>190を書いといたからまず読めや

>>661
先輩からも説明してやってくれや

>>660
本人の努力・能力がすごくても、あくまで「成り上がり」なんだよね。

>>657
じゃあ、天皇家とそれに繋がる元公家（公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵）などだな？

成り上がりは、金はあっても、
権威は無いからな。
権力とつながっていても、
権威とつながっていないとセレブとはいえないだろう。

>>663
よ〜するに皇族ってのは日本では唯一の特権階級なんだよ。
それに群がってる連中（日本版セレブ）ってのが特権的階層だ。
特権的階層は成り上がってその地位を獲得する香具師もいるし
その階層と一線を画したいよ志せば違った階層に属するコトになる。
ただし、成り上がりには2〜3世代によるスクリーニングが必要。
ほれ、良くゆ〜慶應幼稚舎に成り上がりの子女を入れても
仲間はずれにされるってゆ〜だろ。そ〜ゆ〜世界なんだよ。

>>662
ふーん。
１代限りの金持なら、支配階級じゃないけど、
２代以上続くと準支配階級になるの？
じゃあ、堀江社長は支配階級じゃないわけね？
代々株を持ってる奴は支配階級なの？

なーんかなぁ・・・。
結局努力すりゃ、金持になれるし、
努力しなくても運が良きゃ金持にもなれるし、
金持の道楽息子は家を潰したりもするし、
壁なんて無いんじゃないの？

お前な…努力したことないだろ(笑）
つうか、歴史の勉強した事無いよね？

それからよ、そのハンドル紛らわしいんだよ。
さっさと変えろ

それに拍車を掛けてるのが教育費の高騰だよな。
昔は貧乏人の子どもでも本人の努力と頭脳で良い大学に逝き出世できた。
今は親の収入と偏差値はほぼ比例する傾向が強まっている。
今後はますます階層化が進むだろ〜。

>>667
＞皇族ってのは日本では唯一の特権階級なんだよ。

じゃあ、少なくとも、「特権階級による支配」とゆーのは修辞学的誤謬なのかな？
皇族には支配する権力はないはずだよね？

＞よ〜するに皇族ってのは日本では唯一の特権階級なんだよ。

てゆーか、保護指定家族といったほうがいいかと（笑）
で、問題は
「もう♂がいなくなるんだけど、まだ保護する必要ある？」
ってことで、そうなると
「アイコはともかくマコＰは可愛いから保護！」
とかいう意見が出るのはやむをえん訳で･･･（どこがじゃ！）

>>669
なんで？
努力したから、俺金持になったよ。
人のハンドルに口出すな。ボケ。

>>670
階層化＝「勝ち組」と「負け組」に峻別されることかな？

皇族は日本で一番かわいそうな一族だと思うがな。

農家の人　先生　平社員　部長　社長　総理大臣　とそれぞれのポジションによって出来ることと
出来ないことがあると思うんだが、
天皇は、どんな仕事(行使）をして世の中に貢献しているとかが、一般人にはなかなか見えてこない。
開かれた皇室というのも必要だと思う。
例えば、小泉首相がメールマガジンで毎週、自分が思っていることやその場所で体験したことの考えを
文字で語っているが、これを天皇がやったらどうなるかとか、そのへんどうなんだろうか。

>じゃあ、少なくとも、「特権階級による支配」とゆーのは修辞学的誤謬なのかな？
そうだ。
正しくは特権的階層による特権階級（唯一無二の皇族のコト）の運用とでもすりゃ
正確かもな。

>>670
＞今は親の収入と偏差値はほぼ比例する傾向が強まっている。 

当たり前じゃない？

頭のいい親は仕事もできるので金持が多い。
頭の良さは遺伝する。
子供の偏差値も高い。

至極当然。

>てゆーか、保護指定家族といったほうがいいかと（笑）
ああ、オレはパンダと同じと何度も逝っている。
WWFあたりに申請してもいいかもなｗ

＞小泉首相がメールマガジンで毎週、自分が思っていることや
＞その場所で体験したことの考えを文字で語っているが

今はブログのほうがはやり。
ちなみに、小泉がいくらがんばっても、
ブログの女王眞鍋かをりには勝てんね（ｗ

>>678
そのために教育の機会均等とゆ〜国家理念が踏みにじられてんだけどな。
つ〜より、階層化は国家の利益から鑑みても損失なんだよ。
オレは明治政府はダメダメだと思ってるが、唯一評価できるのは
教育の機会均等を押し進めたコトだ。有能な人材を埋もれされる社会は
早晩衰退するってのが世の習いだぜ。

>>675
＞皇族は日本で一番かわいそうな一族だと思うがな。

可哀想だと思うなら、何故、その立場から解放してあげようと思わないんだ？

>>673
本当に金持ちになって金持ちのグループと付き合ってるなら、
努力で超えられない壁というのがあるのがわかると思うんだけど(笑）
これ以上は突っ込まないでおくけど(笑）


つうかよ、何がボケだ？このチンカスが
紛らわしいからやめろっつってんだよ百姓

>>681
なんだ？
頭のいい奴が金持ちになっちゃいけないのか？
マルクス主義者か？お前は。

エリートの再生産の説明でよく「遺伝説」が唱えられるが
これはガセビアらしい。実際には家庭環境によるところが
大きい。こういうことはブルデューとか読めばわかるわけ
だが、ウヨはそんなの読まないだろ。

>>678
やっぱりお前低学歴のド貧乏人だな(笑）

>>683
うるせー。
コテハンコロコロ変える紛らわしいクズに言われたくねぇよ乞食

>>686
あ、お前か？低学歴馬鹿。
低学歴低学歴。オウムかよｗ

>>685
ウソつけ。
馬鹿は馬鹿だよ。絶対。
知能の差は歴然と存在する。

>>684
オマイはホントに低脳なんだなｗ
おれが逝ってる意味は、階層の固定化は国の活性化の阻害要因でしかねえって意味だよ。
何でそこでマルクス主義が出て来るんだ？低脳の妄想野郎がｗ

>>685
ガセに決まってるじゃない。
単なる形質を越えた人間の複雑な性質がきちんと遺伝するなら、
どこの国でも初代王様の家系が上手に国を治めつづけるって(笑）
そうだったら、ある意味幸せだったかもしれないけど(笑）

＞ろぺしゅタン
ID:x5aqAg0Eは単なる荒らし・煽りだ。スルーしる。

ID:x5aqAg0Eにはナチス風味が入ってるんだなｗ

>>687
俺のコテは「見る人が見れば」全部同じってわかるんだよボケ
何でもいいから、別のコテを名乗れ！

>>691
遺伝子は父方と母方双方から受け継ぐものだしなあ。

>>692
押忍。総番。　ちょっと頭に血が上っちまった

>>690
だれが固定化してんの？
階層の固定化がダメだとして、どうすんの？

金持は一代限りの持ち物にするの？

>>693
＞ナチス風味が入ってるんだなｗ

ゲルマン民族まんせーの「優生思想」だね。

>>697
もう、いいやｗ
オレもオマイを相手にするのはやめた。

>>698
そうそう。
それだけでも香具師がアフォでクズなのが良くわかるわなｗ

大体、お前等頭悪いだろ？
学校の成績とか悪かったろ？

良く解るよ。文章だけで。

GUNDAMは高卒だな。

そもそもヨーロッパにおける王の起源は
キリスト教が伝わる以前のゲルマン部族の
首長に求められるわけでして・・・

日本の男系天皇制至上主義者というのは、たとえていえば
「メロヴィング王朝のクローヴィスの
　子孫を探し出して統一ヨーロッパの王に推挙せよ」
というくらいアナクロなことをいってるわけだ。
ちなみにクローヴィスは５世紀か６世紀頃のフランク王国の王

>>681
明治政府は、官僚システムも、
政治システムも駄目だったけど、
教育だけは、ドイツ方式を真似たので、
貧しい人でも優秀な人はエリートの学校へ行けたのね。
あのあたりだけは評価できるけど、
それ以外は駄目だね。

>>703
東京だと御三家（開成・麻布・武蔵）に入る為には、子どもの頃から塾通い・家庭教師が必要だろうな。
関西だと、灘が有名だけど、やはり、医者や弁護士の子弟が多いだろうな。

>>703
金があって頭がよくても陰湿な人間が増えるのは困ったものだけどね。
親の見栄と押しつけの管理教育から間違った自由教育が子供の人格を歪み、
陰湿な人間が増えていく。断層化というよりも、根本的に親や国の教育や秩序とかが問題で
天皇は関係ないんんじゃないかと思うんだけども。

>>705
天皇を担いだ明治新政府とその政策の延長線？の問題だな。

>>703
うん、オレもそう思う。
ドイツでは公教育には特に熱心で、公立の大学では学費が掛からないそうだ。
国庫を圧迫してるって理由で見直しが迫られてるそうだが、そうした開かれた門戸によって
国のダイナミズムが育まれるとオレは思う。アメなんかもなんやかんやで教育の機会均等を
出来るだけ実現しようとしている。今の日本では旧帝大ですら多額の教育費をつぎ込まなければ
合格できないとゆ〜環境だ。こうした階層の固定化は国民の意欲を削ぎおとすだけだ。

>>706
「ゆとり教育は誤りですた」とか言っているからなあ。
んで、大学生になっても通分が出来ない香具師がいると聞くが＠＠；

>>705
明治時代から、出現したいわゆる自由民権運動の流れのなかで、
社会主義や無政府主義・共産主義に行った流れと、
自由民権運動→国粋主義に流れた流れとあるようだね。
明治・大正・昭和の右翼運動の流れの源流には、
自由民権運動の流れも多少あるだろうか？
いずれにしても、明治新政府には、
右翼も左翼も関係無かったようだ。

>>707
今や都立高校へ逝くのは落ちこぼれとゆーのは本当なのかな？
親に金があって、尚且つ出来る香具師は、私立の進学校へ逝くね。

>>710
ああ、学区制が敷かれてから名門都立が衰退したんだ。
昔は新宿高校や都立麻布などは名うての進学校だったが今やただの中堅進学校。
そういや、坂本龍一は新宿高校時代は反体制運動をしていたそうだ。

＞「ゆとり教育は誤りですた」

いや、小中高でゆとり教育をするのは間違ってないと思う。
問題は大学で「ゆとり教育」をすることにある。
大学は当然スパルタでしごいてどんどんおとすべきでしょ。
まあ、今の状況なら９割は落第でいいね（笑

>>712
萌仁親王は、数学科卒だったっけ？？違っていたらすまそ＾＾；

＞都立麻布
そんな学校あったっけ？（＠＠；）
ちなみに昔の都立の四天王は
日比谷・戸山・西・新宿
その下にも小石川とか両国とかあったわけで。

都立凋落の原因は学校群制度
つまり、都立の平均化のために
旧制中学系と旧制高女系を
１つの群としてくっつけた
わけだな。

714
>そんな学校あったっけ？（＠＠；）
すまん、日比谷と間違えたｗ

>>714
おいらの受験生時代から、東京では、筑波大附属か御三家（開成・麻布・武蔵）が有名だったな。

>>713
ん、漏れそんなことまでしゃべったっけ？（爆）
ああ、ゲーデルがどうこうって話か。

＞東京では、筑波大附属か御三家（開成・麻布・武蔵）が有名だったな。

筑駒のほうが上では？
漏れの厨房の頃は教育大駒場といったもんだが（爆）

つか、ここだけの話、実はアッキーと同い年だったりする（汗）

確か昔はアーヤとかいわれてた希ガス＞アッキー
ちなみに、漏れは学習院出身ではないが、
友人に学習院の中高出身のヤシがいた。

1945年生まれ以降の世代は、
苦学して東京大学へ入ったという人が極端に少なくなってきているね。

>>721
つか、今時東大はいっても
ただのサラリーマンにしか
なれなかったりするし（ｗ

>>722
所謂、キャリアの官僚は、圧倒的に灯台出身者が多いのではない？

>>723
灯台に苦学して入るのではなくて、
楽々灯台に入って、国家公務員上級職でしょ？

>>723
でも呆学部の人がみなキャリア官僚になれるわけでもない。
よく文�Tに受かっただけで「国民のために」とかホザくヤシ
をテレビでも見かけるがはっきりいってイタタ･･･である。

>>724
苦学はしていないだろうな。入るべくして入っていると思われ。

>>725
けど、灯台呆学部在学中に司法試験に受かる香具師も、結構いるだろう？

いや、この話は、香具師らに日本は牛耳られているってこと。
特殊法人に天下って逝き、既得権を握って離さなかったりする負の側面もあるってこと。

＞灯台呆学部在学中に司法試験に受かる香具師も、結構いるだろう？
だめぽなやつも結構いるんだよね。当たり前だけど（ｗ

ココだけの話、呆学部ってかなり浮き上がってる。
そういえば、呆学部出身の中川某が教科書問題だかなんだかで
またアホなこといったときに、そのころ文部大臣やってた
有馬朗人さん（元東大総長、物理学者）が大いに呆れていた
という話もあるくらい。

>>727
けど、キャリア官僚が、実は日本の真の「権力者」じゃないのかな？
特に灯台出身のキャリアは、二世議員なぞバカにしているのではないの？
実際、予算だって財務省が認めないとダメだろう。

>>728
二世議員かどうかはわからぬが（つーか小泉も安部も二世・三世だが）、
与党の国会議員の官僚に対する権力は想像するより遥かに強いよ。
よく官僚支配と昔は言われたが今は政治家が間違いなく行政分野では最高のパワー・エリート。
官僚出身の代議士も多いしな。

で、そいつらを陰に陽に操っているのが
財界。日本の真の支配者は財界のドン達。政官財の三者癒着に
古くからの名門層が結びついて日本を支配している。某某会会長
とか名誉会長に旧華族などの子孫が就いてるのも良くあること。

さらに地主なんかも地方的には重要。
つまり、この国はこの者たちが支配している。
そして、(民主主義革命にせよ、社会主義革命にせよ)
革命や民衆の権力奪取を防ぎ、民衆を自分たちの都合のよいように
飼い慣らし、支配の正統性を維持するための神輿が皇室。
伝統的な天皇の地位が（不合理だが）非常な「説得力」になる。

>>729-730
上の方のカワイイ氏の書き子の具体的説明やね。

>677 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2005/06/15(水) 15:30:22 ID:Juoky0Ry
>正しくは特権的階層による特権階級（唯一無二の皇族のコト）の運用とでもすりゃ
>正確かもな。

学歴が自由競争の結果である限り、特権階級といえるほどのｃｌａｓｓを形成できまい。
医者の息子が医者に成れるとも限らないし、
弁護士などに至っては、親の七光りに頼りようがない。
日本がかなり平等な社会であることは、ヨーロッパ先進国との比較でも明白。

てか、前スレ読むと、フランスの貴族みたいな名前が並んでる。
フランスは、目立たないが、未だに貴族が社交界などを形作ってる。

>>732
言葉の定義は>>677でカワイイ氏がされているよ。

＞特権階級（唯一無二の皇族のコト）

＞医者の息子が医者に成れるとも限らないし

私立医大の多額の寄付金を払えるのは、親が開業医である場合が結構多くて、普通のリーマンでは先ず無理だろう（情実入学含む）。
教職員の採用試験でも、受かるにはコネが無いと難しいと聞いているが。

＞未だに貴族が社交界などを形作ってる

政財界のお偉方の間では、「社交界」があるんじゃないの？

ここまでの話しが、

【存続か？】象徴天皇制を問う１３【廃止か？】　とどう関係するんだろうか・・・。

世界一平等な国で、これ以上の平等を望むとは、
人間の欲望とは限りないものだな。

完全な社会主義国家で資産を完全に均等に分けねば気がすまないのだろう。
そんな国が労働意欲を減少させ、国家を破綻させる例はいくつもあるのに。

俺は田舎育ちで塾になんて行かなかったが現役で東京の大学に合格。
新聞奨学生やって学費は親には１円も出させてないで大学を卒業した。

企業に就職して解った事は、学歴の差はあっても出身校の差は無いという事だ。
大卒と高卒では初任給から差が出るが、大卒なら東大卒でも３流大学卒でも同じ扱い。
出世は実力主義。できない奴を出世させたら会社が危ない。
東大卒の同期は係長職だが、俺はいま課長職。来年は部長にさせられそう。

いやぁ日本は平等平等。

>>735
同じことを考えている。

恐らく世界で最も階級社会から程遠いこの日本国で、まるで天井のくすんだ染みから
幽霊を見出すような情熱と根気で、階級を見出す。
皇族を支配階級と定義し、その支持者を下層階級と定義する。
『象徴としての天皇』という存在を廃止することで階級社会をなくそうと試みる。
このタイプの廃止派の原動力は、遠い異世界にのみ存在する１００％の理想を求める宗教的情熱。
理屈で説得は無理。

返り血を覚悟で天誅あるのみ。

>>736
いわゆる中産階級ということですな。
中間管理職から会社の上層部への道も、
近づいていますね。
東京大学を出ても係長の人は、
能力が無いのでしょう。
いくら東京大学を出ていても、
支配階級でなければ、
出世できるような道もなく、
ぼんくらな係長で終わるのでしょうが、
あなたは苦学して東京の大学を卒業して、
立派な中間管理職ですね。

確かに一流大学を出ていなくても、
一流企業にも入れるし、
出世も可能だと思いますが、
特権階級になるには、
まだまだ道が険しいようですね。

日本の場合は、イギリス、
フランスやイタリア・ドイツなどとその辺は、異なるようです。