■■■■おかしいぞ、日本の刑法■■■■

>>200

それは すべての人間を無罪にする証拠か？
いみが 分からないのだが。

>200
酒に強いかどうかは遺伝の要素は大きい。
でも、前後不覚になるまで飲んだり麻薬中毒になったりするのは自分の意思で行ったこと。
なぜ減刑しなければいけないんだ？
誰かが無理やりそうしたのなら、そいつは単なる共犯者で同じように罪に問えば良いだけのこと。

>>179
スリ団は計画的にスプレーをまいて被害者の財布を奪ったわけじゃないだろww
それは「スリ団」とは呼ばない。盗賊だ。

基地外が犯した罪を問わないってのがそもそもおかしい。
そいつに罪が問えないのならば、そんな基地外を野放しにしていた
管理者に責任が及ぶはずだが、そうなっていない。

>>204
キチガイ（精神障害者）の犯罪率は一般人以下

起こす事件が目立ちすぎて偏見が広まりすぎ。

人をおお怪我させたり人を殺す奴や金を狙う奴は最低だ個人的に 厳しい法律を作らんといかん

>キチガイ（精神障害者）の犯罪率は一般人以下

だったら「ロリコンの犯す性犯罪は一般人以下なので無罪」になってしまう。
今後、このようなバカな意見は すべて無視するので、そのつもりで。

>だったら「ロリコンの犯す性犯罪は一般人以下なので無罪」になってしまう

わ　か　ら　ん

忘れ物でつよ・・・
(´･ω･)つ【率】

というか割合の多い少ないの問題ではないのだがね。
同じ犯罪を犯したら同じ罰を与える。これが基本だろう。
犯す者によって与える罰が異なるなんて国民は皆平等という観点から
すればおかしな話だ。

精神異常者、薬物常用者は悪いと認識できない反省しない
再犯率は高いし無差別殺人を犯すもっとも危険極まりない犯罪者
何のかかわりもない人間が無差別に殺されるのは重大犯罪
金や怨恨の犯罪は目的達成すれば収まるし反省もする、それに被害者にも
少なからず過失がある
大邸宅に住みブランド物を身につけるのはリスク回避（防犯）の義務がある

>>211
>精神異常者、薬物常用者は悪いと認識できない反省しない
だから病気なんですよ。ちゃんと治療させなきゃ。
本来なら隔離しなけりゃならないのだが施設がない
→病院は金かかる→小さな政府を目指すため予算はかけず放置
ってな現状かな

実際刑務所の中なんて障害者・精薄の割合が非常に高く
本来なら病院のやる仕事を刑務所が行ってるのが実態ではある

>>204
管理者は究極的には国

>>205
宇都宮みたいに精薄者に罪をなすりつけて
でっち上げ逮捕なんて実例もあるんだし
実際の犯罪率はもっと少ない可能性が高い

>>204
きちがいですら自己を管理するのは自己だ

禁治産者と同様に「精神に障害がある人物の人権を第三者からの申し出により制限する」法律を作れればよいが
今の日本では望み薄だ。

きちがいは「法で罰されることなく犯罪を行う権利」を特権的に与えられているのがこの国の現実だ。

老夫婦殺しに14年の公判期間を経て死刑判決、
同居中の若い女性二人を殺害の上放火して無期懲役。

裁判官によって、量刑が違う。事件の背景、犯行状況一切を考慮しても
やはり裁かれる側には、割り当てられる裁判官により、一種の当たり籤を
引くような明暗を左右する個人的運の良し悪しが影響する。

国民の審査制度が始まっても、構成する陪審員によって判決が分かれるのは
同じなんだろうな…。

被告に死刑を言い渡す勇気の無い意気地無しは、いくら頭が良くとも検察や裁判官
の職を目指すべきではないね。

子供殺した母親に執行猶予付くし。
アメリカだったら30年行くんじゃね？

>>214
つーか百人殺そうがきちがいだろうが
「検察が不起訴といったら不起訴」
刑罰に問うことは一切できない。逆に無実であっても
「検察が起訴したらよっぽどの事がないと有罪」
これは裁判官以前の問題です

214の事件でも検察官の同情さえ買うことができたならば
求刑は「無期懲役」になり死刑にはなることはまずない

問題は裁判官ではなく検察官ですよ

>>217
検察官が裁判官になっちゃってるんだね

こりゃ救いようがないわな

中３長男を衰弱死寸前まで虐待、父親に懲役１４年判決

殺人でもこんなに食らわないのにさ。
裁判官の好みで決まるのか？

>>217
きみらは、みんな焼き餅焼きなんだな。
被害者に同情するわけでもなく、
単に「XXのことをやりやがった奴が、どうしてこんなに軽い刑なんだ！」、とね。
しかし、君らがいくら怒っても検事、判事は所詮公務員だから法律に従っているだけ。
怒る相手を間違えてる。
今の法律を作ったのは自民党。
気に入らないなら、自民党政権を換えるしかないな。
小学生でも分る理屈だ。

>>220
つーか、裁く側の被害者への同情の仕方に
あまりにもバラツキがあるから問題に感じてるわけだが。
そこに法則が見えないから、量刑の加算式、点数制のようなもんで
いいじゃんという意見も出てくる。

> 気に入らないなら、自民党政権を換えるしかないな。

その政権を変えるための行動は投票しかないし、
もちろん自分は自民以外に入れてる。
でも自民政権が変わらないから何言っても無駄って
話でもないだろう。
小学生でもわかる理屈だ。

>>221
>裁く側の被害者への同情の仕方に
>あまりにもバラツキがあるから問題に感じてるわけだが。
司法は、民主的基盤もないし、単に国民の「司法への信頼」だけを基礎に成り立っている。
君のようなふつうの感情が国民の多くにあることは承知している。
そもそも日本の刑事制度が戦前からの「刑罰権の国家独占」「国家の訴追独占性」という考えで行われてきた。
戦前の刑事法廷を見れば、よくわかる。
「検事・判事」が高いひな壇に座り、平場の「被告人・弁護人」を見下ろす。
いまでこそ、ひな壇に鎮座するのは判事だけで、検事は被告人側と対峙する位置だが、
肝心の刑事訴訟法は未だに「国家（検事）が犯罪を発見して公訴を提起し、それに国民（被告人）が申し開きをする。
その二者のやり取りを観察し、犯罪の存否、量刑を国家（判事）が審理、判断する」と言うもの。
三者のうち、二者が国家だ。
>自民政権が変わらないから何言っても無駄って
>話でもないだろう。
そうは言ってない。
何でも議論から始まると思う。

日本では法律で罰を課し、個人での報復を禁止している。これも被害者
が納得はしなくても、時間をかければ受け入れる事ができるレベルつまり
国民が了承できる事が絶対条件と思う。一つは犯罪と量刑の関係で日本
は犯罪者に甘いといわれている事から、軽いと考えてよいのではないか。
もう一つは量刑の範囲内でに判決の程度、つまり裁判官の世間的認識度
が問われるが、裁判官も人の子、公務員の一部からこれも甘いと考えて
よいのでは無いか。そうすると後は個人と社会が納得するかの問題だろう
が、日本人は自分の事はシャカリキになるが、他人の事は無関心が多い
だからどんな判決でも「かわいそうね」でおしまい。残るは個人の意識
が今の刑法に納得できるかに掛かると思う。自分で判断すればよい
今　自分の妻子が殺されたら確実に報復する。これ人間の本性と思う
加害者が大人、子供、男、女、過失、殺人は問わない

>>2日本の法律を作ったのは自民党!?

かなりの法律が戦前からそのままなんすけど…

法律の成り立ちくらい知らないと大人になってから恥かくよ

>>224
>かなりの法律が戦前からそのままなんすけど…
ふーん。
刑法も、刑事訴訟法も「口語文」なんだが、戦前からのものとは、ね
少し調べれば分りそうなものだが。
その程度で勤まる"社会人"て、ナニかね。
どうしようもない。

>中３長男を衰弱死寸前まで虐待、父親に懲役１４年判決

殺人でもこんなに食らわないのにさ。
裁判官の好みで決まるのか？

そんなニュースは ない。

>>226
は？

>>225
あのー、これでも法曹のはしくれなんすけど…

刑法を改正して、

・凶悪犯罪の量刑を現在より重くするべき。
・死刑の適用基準を緩めるべき。
・精神障害者、心身喪失・心神耗弱者の犯罪に対する刑罰ないし処分の厳格化

やってほしい。皆で声をあげていこう。

罪を憎んで人を憎まず

>>229
賛成！

量刑はぜひ加算式で。
3回やったら即死刑ってのもいいね。
性犯罪者は原則居住地公開、再犯者は即去勢。
過去に事件を起こした基地外も居住地公開して、再犯者はロボトミー。

>>201
心神喪失者や心神耗弱者との差違について述べているのだが。
本質的な違いは無いのではないか。

>>202
前後不覚になった責任はあるが、前後不覚になって侵した犯罪とは別問題でしょ。

>>220
公平感情でしょう。
一方で殺されているのに、殺した方はのうのうとしている。
これは許せない、という公平に基づく感情だと思うが。

>>220
>気に入らないなら、自民党政権を換えるしかないな。
あまりに短絡的
法曹官僚共が政治的に動かないと仮定しないと
論理が成り立たないのでは

>性犯罪者は原則居住地公開、再犯者は即去勢。

性犯罪だけ限定して厳罰にしているオマエの思想は明らかに不自然。
オマエは 普段から性犯罪願望があり、ねたみや嫉妬でのみ量刑を決めている変態。
今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。ヒットラー以下の鬼畜。

>>234
性犯罪の再犯率が他の「対人向け」犯罪よりも高いということでしょ
しかも犯行の対象が女性や子供という限定的ものなので
｢むさい男はそんなのが近くにいても気にしない」という特異なものだからじゃないの？

つーか、人の意見には背後に必ず何らかの合理的な根拠があるはずだという
普通の発想のないあなたのほうがよほど気持ち悪いですよ？

>>235
正論。
しかし、ココにいるのは短絡馬鹿ばかりなので議論にならない。
残念。

>性犯罪の再犯率が他の「対人向け」犯罪よりも高いということでしょ
しかも犯行の対象が女性や子供という限定的ものなので
｢むさい男はそんなのが近くにいても気にしない」という特異なものだからじゃないの？
つーか、人の意見には背後に必ず何らかの合理的な根拠があるはずだという
普通の発想のないあなたのほうがよほど気持ち悪いですよ？

再犯率が水戸黄門のインロウと同じ役割を持っているとでも思っているのか？
バカすぎて反論すらできない。ヒットラーでも大量虐殺のときに もっとマシな言い訳をいったぞ。言い返せば勝ちだとでも思ったか能無し。
オマエが まともな意見をかけないのは、オマエの論理が間違っている証拠だ。変態は今すぐ死ね。

>>237
>変態は今すぐ死ね。
あなたが まともな意見をかけないのは、あなたの論理が間違っている証拠だ。って判断していいんですか？

>>237
反論できないというのは単純に敗北宣言ですね？

もう全部死刑でいいじゃん。
犯罪者に生きる資格なし。
万引きでも死刑。
犯罪者全部を死刑にすることは、
社会契約説からすれば、
デタラメな意見ではないと思うし。

>>240
物凄く厳格な司法手続きが必要になって、犯罪者がドンドン無罪になっちゃうよ…
あと、どうせつかまって殺されるくらいなら、と、凶悪犯罪が激増します。

>どうせつかまって殺されるくらいなら、と、凶悪犯罪が激増します。

過去の歴史を振り返るなら、それ以前に市民革命が起きて法律がつぶされるだろうけど。

秦が滅んだのがこのパターンです

厳格法→法令違反は死刑→法令違反者が「殺されるくらいならと反乱」→秦滅亡

>>224>>225
の書き込みで思い出した
元最高裁判所裁判官で事務総長「五鬼上堅磐」氏の発言

「最高裁幕開きの混乱期の裁判には、いろいろなことがあった。
占領下でＧＨＱから『あの裁判はこう判決せよ』と命じられると、
地方の裁判所に説得に出かけたこともあったし、
米軍からピストルを突き付けられて判決をした裁判官もいた」

刑法はこんな無茶苦茶な時代に作られ
基本的にはその頃のままで運営されている

懲役期間延ばすのは当然として
額に烙印押すとか知ればいいと思うんだよ

４人リンチ殺人「犯行時少年」３被告とも死刑判決

名判決！

でも結論出すのに時間がかかりすぎる！
こんな判決は即決できるでしょ！

>>244
結局、日本の法意識が前近代的なままだったと言うことだよ。
時には、子供もお仕置きを受けなければ、言うことを聞かない時があるだろう。
躾のためには仕方がないときも有るだろう。日本人にはまともな法律を
自らが作り出す能力などないのだよ。

世の中、益々報復主義になり、ギスギスした時代になってきた。
４人の殺害は大きいが、当時は少年であったことも大きい。
だから少年法が存在する。環境がそうさせた面が強い。何ら矯正のチャンスも
与えられずに抹消されることは酷だな。
この国は何処か間違っている。

少年法の存在が間違っている。

250に賛成
少年でもやっていいこと悪いことがある
リンチで殺人することになんの正当性もない

環境がそうさせただ？
自分の家族が殺されてから同じセリフを吐いてみろ

苦しませずに死刑
と
苦しませて死刑
の２段階があるべきだと思ふ。

罪にならないことをわかってて犯罪を犯すガキなど言語道断
大人と同じに扱ってこそ彼らに対する愛情というものだ

懲罰だけが人を更正する
人の手を切り落としたら自分も切り落とされるという基本に立ち返るべき

性犯罪再犯者の去勢を義務づけて欲しい

>性犯罪再犯者の去勢を義務づけて欲しい

まずは嫉妬と ねたみと攻撃本能のみに支配されたオマエの劣悪な遺伝子を滅亡させるのが さきなので、オマエが死ね。

>>251
全く同意。

全て欧米の基準に前へ倣えする必要なし。
厳罰化で犯罪率の低下が実現できることを欧米に示せばいい。
死刑以上の、身の毛もよだつような恐ろしい刑罰を考える。
平気で、国内犯罪では、老若男女、制限能力、国籍拘らず、適用する。

ついには、こちら側の制度が全世界的デファクトスタンダードになる。

時効の援用も、本人の自白が必要にすれば良い。

迷宮入りの事件の真相が明らかになる。

確かにおかしい

たとえば中国人が日本国内で犯罪犯したら日本の法律ではなく
本国の判例に沿って裁くべきである

あのさ、赤ん坊捨てた母親は何故名前晒さないんだ？
交通事故（死亡者０）の場合は晒されてるのに・・・
こういう女が増えないように晒すべきだ

>>255は性犯罪者ｗ

確かに、在留中国人が本国なら当然死刑になるべきところ、
日本の法律に救われて刑務所収監だけで済むことが多杉だ罠。

>>261
中国、化粧品の材料が欲しいだろうにな。

おかしいと思ったら自分で動け屑ども
２ちゃんで便所カキコしねーでよ
お前らは影で文句いってるだけの屑だよ

>>263
お前、｛世論｝っていう強力な圧力団体の存在がわかんないの？

少年法廃止の嘆願連名書をeメールで政府に提出する運動を２ｃｈで盛り上げれば、
便所の書き込み以上の力にはなる。

>>264
グダグダいってねーで動けあほ
ＰＣオタクの貧弱な餓鬼は何もできないんだろが

>>266
そういう屁理屈は壁にでも言ってろ
必ずこういうやつがいるよな
議論というものの存在を知らないバカｗ

>>266
興奮するなよｗ

>>266
動けって、散歩とかしろってことか？

>グダグダいってねーで動けあほ
ＰＣオタクの貧弱な餓鬼は何もできないんだろが

誰が見てもオマエが一番アホなので死ね。

拷問して結果死んでしまうと、傷害致死？
殺人より罪は軽い？
食事を与えない親は、子供が死ぬ事を予想出来ない？意図してない？



児童虐待裁判見てるとなんだかな、と思う

>>205

平成１６年度版犯罪白書によると
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2004/hk1_1.html#1-4

放火の14.3％，殺人の8.4％が精神異常者によるモノなのですがね。

犯罪率が低いように見えるのは分母が全犯罪だからです。
精神異常者が通貨偽造だとか詐欺や贈収賄なんてしないでしょ。

凶悪犯罪に限ればキチガイの犯罪率は恐ろしく高い。

公開処刑なんて、大衆の残酷な欲求を掻き立てるだけ。

そんなものに犯罪抑止効果など無い。

イギリスでは公開処刑のあった時代、群集にまぎれてコソ泥が稼いでいたという話も
あるし、処刑の執行人が死刑に値するような重罪を犯していたという事実もある。

ヨーロッパでは、公開処刑が民衆の道徳観を頽廃させたことから、公開処刑が禁止に
なり、やがて非公開の処刑も廃止されたんだよ。

そこら辺のところ、全く理解できていないようだね。もっと勉強したら？

そもそも、犯罪を犯す人間は「捕まらないこと」を前提に計画しているのだから、
自分が「処罰されること」など、まったく眼中に無いと言って良い。

つまり、手を切断しようが、一物を切り取ろうが、そんなものは何ら意味を持たない、
ということだ。

君らの浅はかな考察が露呈した形になったね。

それ以前に、最近だと一時の感情の高ぶりで殺してしまうからね。
後のことは何も考えてないから。

>>274犯罪心理学上の話かね？
計画生そのものが破綻するのが犯罪では？
即ち、>>275に代表される様に
計画と言うよりも無軌道ななれの果て

犯罪抑止力効果としての公開処刑と、群集心理は別次元かと
捕まる事が想定外であればこそ
自由を奪われる事に恐怖すると、個人的には思う
さて、その恐怖が再犯にどの程度寄与するかは疑問だがね

ここは殺人掲示板です。ご利用はお控えください。
http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/Fear_of_2ch.html

>>275−276
一時の感情の高ぶりで殺してしまうのも同じ。
その場合は「捕まる事」も「処罰される事」も念頭に無いわけだから、計画的な
犯行の場合と全く同じだと言える。

そもそも、犯罪者の大半は「完全犯罪」の成立を目指している。
警察に逮捕された時点で、いや、犯行が露見した時点で、完全犯罪は不成立という
事になる。多くの人間は本能的に自由を求めるものだから、警察に逮捕され拘留
されること、捜査当局に追跡され過酷な逃亡生活を送ることを考えれば、自由を
奪われる恐怖におののき、完全犯罪の成立を目指すわけである。

ゆえに刑罰は自由刑で十分だと考える。命まで奪う必要は無い。

何か、唯の人＆中三川幸が書き込むと、スレ全体が詰まらなくなるんだけど。

>>274
> そもそも、犯罪を犯す人間は「捕まらないこと」を前提に計画しているのだから、
> 自分が「処罰されること」など、まったく眼中に無いと言って良い。
> つまり、手を切断しようが、一物を切り取ろうが、そんなものは何ら意味を持たない、
> ということだ。

なんの説得力もないな。
犯罪を犯す人間は全員が処罰の覚悟をしてる？
下は小学生から老人まで様々な理由で犯罪を犯すわけだが、
そいつらがみーんな自分が「処罰されること」などまったく眼中に
無いと思うか？

みんなそんなに肝が据わった人間ばかりだと思ってんだ、へーｗ
アホかって

>>278
計画的犯行と衝動的犯行に刑法的な差異はありません
刑法は「犯行時の意思の有無」で不法行為の類型を定めているに過ぎません。

ここは刑法について論じるスレですから、見当はずれの「オレ論」はご遠慮願います。

殺人事件や殺人事件の裁判のニュースがあった時のうちの親父の口癖。


「人殺したら死刑！」

衝動的な殺人の場合は死刑であろうが無期であろうがあまり関係なく、行為に及んでしまう。
計画的な殺人の場合、捕まらない事を前提に行為に及んでいるのだから、（捕まれば人生終わりと言う意味で）死刑であろうが無期であろうが罪を犯す。

死刑の犯罪抑止力＝無期の犯罪抑止力

なのだから、死刑を廃止して無期で十分である。

わかったわかった。
おじいちゃんはもう寝なよ。

死刑は罰ではないよ。

罰とは、相手が「良くなること」を期待して行なうもの。

殺してしまう相手が「良くなること」など期待できない。

だから、死刑は罰ではありません。

「要らないから殺す」というのは、国家の都合による「逃げ」に過ぎません。

よって、死刑制度は不要です。

「要らないから殺す」と国家が言ってるだ？
アホかｗ
勝手に捏造すんなって。

「生命をもって罪を償う」という意味を考えろ。

>>285
刑罰というのは読んで字の如く「刑」と「罰」のことです。
死刑は罰ではなく刑です。こんなの小学生でもわかっていることです。

そもそも、死罰なんていう言葉（概念）は日本にはありません。
せいぜい死罪（死刑になる刑法上の類型のこと。転じて死刑のこと）という言葉があるだけです。

もう少し刑法とそのなりたちを勉強してから議論に加わりませんか？

あと、一罰百戒という概念も学んだほうがいいですね。
罰は「犯罪者の改悛」のみを期待して与えられるものではありません。

刑罰の歴史については数多くの書籍が出されてますのでせめて斜め読みしてこられてはいかがですか？

>>287
国家（警察・検察・裁判所）が絶対的に正しいと妄信している奴なら、当然、
そういう発想しか出てこないだろうな。
報復を禁止した国家が、被害者の代わりに加害者に報復的な刑罰を与えるなど、
思い上がりも甚だしい。

要するに、死刑なんてものは為政者の「見せしめ」と「邪魔者を排除する手段」
でしかないのだよ。

>>288
>>報復を禁止した国家が、被害者の代わりに加害者に報復的な刑罰を与えるなど、
思い上がりも甚だしい。

ハンムラビ法典でも信奉しているんですか？

「自分が犯した罪の分だけ不利益（罰）を受ける」という応報主義、ハムラビ法典に書かれた「目
には目を」的コンセプトは、近代国家においては、はるか昔に過去のものとなったはずではないか？
各国の刑法は「犯罪とは一種の病気であり、国家の果たす役割は、罰を与えることではなく、再び
罪を犯すことのないよう教育するためにある」という基本（あくまで基本だが）の上に立っている。
もちろん、日本の刑法も建前としてはそう。

それを新聞やテレビまでが「国家は、個人の復讐の代行者」といわんばかりの報道をする。
そうでなくては、殺人者が死刑以外の罪に問われた場合に、必ず遺族の口惜しそうなコメントを流す
意味がない。

おれにだって、家族はあり、犯人に対する遺族の「八つ裂きにしてやりたい気持ち」というのは理解
する。やむを得ないとも思う。だが、復讐心というのは、あえて宗教的に言ってしまえば、いつかは
乗り越えなければならないもので、それをもって責めることはできないまでも、決して、その復讐心
自体が尊重されるべきものであるはずがない。

本当に遺族が救われるというのは、（もちろん、それがいかに険しい道のりであるかは想像がつくが）
犯人を許すということにおいてではないか？
ゆえに、国家による復讐の代行である死刑制度は廃止されるべきであると考えるのである。

死刑の是非を論じてるスレがあるからそこで思う存分
持論を展開するがいい。
君の意見に耳を傾けてくれる人も大勢いるだろう。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109529286/

相手にされなくなったからと言って
ここに住み着くことだけはやめてくれ。
わかったな？

「日本の刑法の是非」じゃなくて「刑罰の是非論」をはじめたか…

完全なスレ違いだな。
興味深いテーマではあるがここはそれを論じる場ではない。

このコテハンはNGワードに各自設定ヨロシク。

事実上の陪審制度の復活なのだろう、国民の司法参加って。

口だけで想像つくとか言ってもね。
想像ついてないのがまるわかりじゃんこいつ。>>290
だいたい、想像もつかないであろうと想像つくのが普通。

>>292
君のような低レベル放射性廃棄物の主張に僕が賛同しなければいけない謂れは無い。

だって、僕が何を考え、何を主張しようが、僕の自由じゃないか。

そんな事は基本中の基本だろう？

それとも君の主張が「死刑存置論者の敗北宣言」だとしたら、僕は受け入れるよ。
そして、ここから去ることにしようじゃないか。

失礼したね。御機嫌よう。

君が何を言おうと、もちろん君の自由だよ。
ただね・・・

ス　レ　違　い　な　ん　だ　よ　。

>>297
まだNGワードにしてなかったの？
この人の発言はただのスレ違いだから「見るだけ無駄」だよ？

違うスレの発言が紛れ込んでるのと同じ
「見るだけ無駄」だから、見えないようにするのが吉。

普通のあぼーんだから見えてしまったんだよ。
見えなくします。

こんなに殺しても裁けない　

http://www.geocities.jp/hayabusakazuki/Fear_of_2ch.html

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1127020123/l50